【ユッケ食中毒】「削るともったいない」フーズ・フォーラス社、大腸菌などを取り除くため肉の表面をそぎ落とす作業を省いてユッケに★５

1 ：全裸であそぼ！φ ★：2011/05/05(木) 23:46:40.70 ID:???0

焼き肉チェーン「焼肉酒家えびす」を運営するフーズ・フォーラス社（金沢市）が、生肉をユッケに調理する際、
大腸菌などを取り除くために、肉の表面をそぎ落とす「トリミング」作業を省いていたことが４日、厚生労働省など
への取材でわかった。

同作業は通常、生肉を提供する焼き肉店で安全対策として行われている。

また、同省は、食中毒が同系列の複数店で発生し、死亡した富山、福井両県の男児２人から検出した菌の遺伝子型が
一致したことから、店に納入される前の加工段階などで菌が付着した可能性があるとみている。

同社によると、ユッケに調理された生肉は、卸業者が表面をそぎ落として約５００～６００グラムの塊にし、アルコール消毒
した上で真空パックして系列全２０店舗に発送。店では、表面をペーパーで拭き取ってから、ユッケに調理していた。

同社は「表面を削ると、もったいないという気持ちもあった。認識が甘かった」と話している。

ソース
読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110504-OYT1T00719.htm?from=top

前スレ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304600718/

2 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 23:46:49.10 ID:gG2uGHW80

まあこれがお前ら平素さんざんご自慢になる
「支那人・朝鮮人とは根本的に違う」日本人の「民度」
そのものであるわけだが。

それとも例によって「この社長はゼッタイ在か帰化人か部落か創価」とか
いつもの責任転嫁的決めつけで、自分だけは都合よ～～くツルっと
心の棚によじのぼっチャウのかな（失笑

3 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 23:47:03.60 ID:XvHBpcLB0

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4 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 23:47:27.03 ID:QDKtq79u0

マータイさんが↓

5 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 23:48:06.30 ID:XviFmwDm0

だめだこりゃ

6 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 23:49:27.35 ID:dBbGmq3O0

命を削り取りました

7 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 23:50:30.72 ID:IVbT0x8X0

エコ

8 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 23:50:59.20 ID:Oz33Emql0

勘坂シンパ
ttp://blog.goo.ne.jp/takayuki-kuchiki/m/201105

9 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 23:51:07.11 ID:FJCBc4wg0

肉を削らず骨を断つ

10 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 23:51:07.45 ID:gNyPrqZP0

もったいない精神は大切だが
死人が出たら駄目でしょ

11 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 23:51:14.44 ID:VSds5nYw0

今日のゴキブリほいほいスレはここですか？

2 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/05/05(木) 23:46:49.10 ID:gG2uGHW80
まあこれがお前ら平素さんざんご自慢になる

213 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/05/05(木) 17:27:17.76 ID:gG2uGHW80
お前らトンベリ知ってるかトンベリ。人呼んで「畑のキャビア」。
日本人ならキャビアとか食わずにトンベリ食えトンベリ。

12 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 23:52:16.31 ID:lmIZAc190

安さには秘密がある

13 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 23:53:35.92 ID:WMIcWeXt0

ほんとうは怖いもったいないお化け

14 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 23:53:51.18 ID:iMiEEGuM0

>>2がコピペできる状態で、スレ立つの待ってる姿を想像したらユッケ噴いた

15 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 23:54:50.74 ID:81wECHVZ0

殺人兵器ユッケが今度は70歳女性の命を奪う！！　やばいユッケ最強すぎワロタｗｗ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304583851/

【殺人ユッケ】島田紳助・久本雅美ら　日テレ「深イイ話」で「焼肉酒家えびす」を大絶賛していた
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304589504/

16 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 23:54:59.20 ID:l7lVNWl40

はい、有罪確定

17 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 23:55:03.76 ID:z0YevCEE0

トリミングは卸業者に任せていたって話もあるけど、どっちがホントなの？
どちらにせよ客に提供したフーズフォーラスの責任は回避できないが

18 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 23:56:08.05 ID:turbdifz0

やっぱり安い食い物はダメだな
それだけ理由があるってこった

19 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 23:56:37.21 ID:Phn5avUK0

YAZAWAか

20 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 23:56:56.99 ID:R1AtxHeN0

この賠償金もこの会社だけでは到底払いきれないだろうから、

全国の焼肉店にも分担して払ってもらわないと

21 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 23:57:41.54 ID:qhGtqPxv0

福島原発の近くへ持っていけば殺菌できるだろ

俺、天才

22 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 23:58:02.51 ID:nrXIaHAiI

強制捜査で廃棄指示など証拠隠滅が判る。
情状酌量を目論む土下座パフォーマンスには
吐き気さえ覚えた。

23 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 23:58:47.51 ID:LDrP6ERH0

朝鮮生肉食って死ぬとか可哀そうだよなあ

24 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 23:58:56.29 ID:agjiYcg9O

破防法適用だな

25 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 23:59:04.69 ID:I/NEGKJm0

ほんとに

つくづくカスだなこの人間は

http://www.youtube.com/watch?v=D1PG5TibyPw&feature=newsweather

26 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 23:59:13.87 ID:T5FmgAG20

うんこより汚いんじゃないの、この肉

27 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 23:59:30.41 ID:E27s2R600

この件については自業自得しか思わないが
そんなことより事件後からのテレビの激安焼肉店推しがひどすぎるｗ
この国おわっとる

28 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 23:59:34.17 ID:ifsPpq5L0

いつの時代も、馬鹿は例外なく短気なものだ。
だが、その法則で行くと、関東人は全員馬鹿ということになってしまう。

29 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 23:59:37.16 ID:J2zFwXlc0

生肉食いたければ、生きている牛に噛り付けよ
お前は猫かライオンなのかみたいなヤツが増えたんだな・・・

30 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 23:59:43.74 ID:SsQwu7ar0

test

31 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:00:07.28 ID:8MGamwL70

近所の肉屋にレバ刺し買いに行くと
「うちは生食として売りませんからね、生で食べるのはお客さんの責任てことで」と
何度も念を押される。

薄くスライスしてもらうたびに、いつも表面をそぎ落としてたけど、
大腸菌を取ってくれていたのね。
ありがとう親父さん。また買いに行くよ！

32 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:00:07.79 ID:/cFxuuq90

作業省くなよ
でもやっぱ生肉なんか食うやつがバカだと思う
こどもに食わせるとかもっての外

33 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:00:16.83 ID:JuETEAfy0

>>25
さかなくんの声で東の顔って感じ

34 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:00:35.04 ID:nx0MhHgQ0

削ぎ落とした部分は焼いて売ればいいんじゃないの？

35 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:00:44.52 ID:ek0S38YR0 BE:1077937128-2BP(0)

挑戦生肉
↓
法則発動

36 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:01:02.20 ID:HASqpQNh0

客の命は肉片以下か

37 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:01:08.83 ID:6iDwELrD0

>>17
>トリミングは卸業者に任せていたって話もあるけど、どっちがホントなの？
食べる直前に表面そぎ落とすから意味があるんじゃね？

38 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:01:41.25 ID:VdJRKEFo0

>>25
ちょっとかわいそうだな。

39 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:01:41.96 ID:b/fO5hwb0

馬刺しやレバ刺しはおいしいよ。

あれが無くなったらちょっと嫌だな・・・

ユッケは無くなってもいいけどｗ

40 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:02:37.18 ID:Z00a/d3zO

>>37
しかも前日の売れ残り混ぜてたらしいから論外

41 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:02:44.95 ID:3MID5zAR0

原発駄目、
ユッケ駄目、
民主党駄目、
今年は、安全だと思っていたものが次々と牙をむくな。

42 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:02:55.28 ID:5OZmzFPz0

えびすの社長

土下座しても
これほど表裏あるオーラ、信用できないオーラがはっきり顔に出ている人物も少ない

馬鹿なのか？

43 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:03:05.08 ID:ENEfhXbz0

このチェーンの幹部連中とか他の焼肉屋の調理部門で勤務したことあんのかな？

44 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:03:17.84 ID:RPeel8FN0

クックパッドでユッケのレシピたくさんあるけど大丈夫なの？
スーパーにあるお肉で簡単にできる！とか書いてある。

45 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:03:47.67 ID:HASqpQNh0

開封後の余り肉を翌日以降も提供
提供前にトリミングせず

起きるべくして起きてるな

46 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:03:54.65 ID:McFEPhNd0

>>14
命の恩人の>>2に感謝しろよ

47 ：( ﾟAﾟ)y-･~~ 忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/05/06(金) 00:04:09.49 ID:+tkWoIrbO

『認識が甘かった。』
東電会長と同じ台詞だな。

48 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:04:21.11 ID:nidfGckXO

>>17
なるべく直前に削ぎ落とさないと、
菌なんてあっちゅー間に増殖しちゃう

49 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:04:27.10 ID:mO3353sc0

やたら伸びるな。
東電待ってて。

50 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:04:29.33 ID:OlGrxkSj0

削った部分は焼く用に回せばよかったのに。

まかないに回すとか。もちろん火を通すこと前提で。

51 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:04:30.37 ID:nVc2yS6W0

>>25
下手な演技だな。

52 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:04:39.54 ID:qcgnX3XN0

>>41
次は嫁か...

53 ：【東電 75.8 %】：2011/05/06(金) 00:05:03.55 ID:nnTmH28q0

おれなんか焼き鳥やローストンカツ肉ですら
中身が赤ぽかっただけで食わないんだけど
こんなものを子どもに食わすって何考えてるんだろうな。

54 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:05:16.80 ID:qPfDEpdH0

>>1
この社長って営業畑から社長になったんだろ。全然泥臭さが無い。

55 ：アニ‐：2011/05/06(金) 00:05:19.50 ID:VcW3G1870

レパ刺しさえ食べないオレの勝ち
要は最初から慣れないでおけばいいんだよ

56 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:05:27.04 ID:2n3mGIu70

>>20

不覚にも大笑いしてしまったwww

57 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:05:30.32 ID:ENEfhXbz0

ちゃんとした食品衛生担当とか部門とかあったの？この会社。

58 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:05:40.24 ID:1Q6BSWg+0

280円のユッケですら飲食業原価3割の法則からは逃れられない
サービスメニューって事踏まえても、いって4割程度だろう
ユッケの原価が80円～110円・・・
生肉の原価としてはありえない金額だと思うけどなｗ

オレは別に生肉食うのが馬鹿と思わないし
焼肉屋いってレバ刺しとか普通に食うけど
常識的な値段じゃないと頼まない
値段ってのはある意味指標だから
単にぼってる場合もあるけど大抵は値段相応のものが出てくる
出てこなかったら二度と行かないだけだし

100均の食材とか絶対買わない
あまりに安い飯屋自体行かない
常識的な価格でないなら避けるって当たり前じゃね？

「当店では新車をなんと市場の1/5価格で販売！」って言われても裏があるって思うでしょ
安い家電は性能が悪いだろうとかすぐ壊れるんだろうなとか
そういう風に考えて買ってるだろうに
なんで食い物でも考えないのかな
100均の食材や激安回転寿司屋に行く人がいるのが不思議
胃腸が弱い人間からしてみたら凄いチャレンジャーだよ

とか言いつつ食ったら死ぬような物を店が出してるとか思わないから
付き合いとかで行ってたら食ってたと思うわｗ

59 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:05:50.56 ID:gQ1yWoaI0

やっぱり安かろう悪かろうなんだな

60 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:05:51.33 ID:Yg2+KKge0

銀と金の美術商の社長にソックリ

61 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:05:52.56 ID:+PX4dgv70

他の業者は削った肉でメニュー作ってるのになあ。
頭が足りなかっただけじゃん。

62 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:05:54.29 ID:8TdPgUfs0

トリミングしようがしまいが、生肉を提供してはいけないんでしょ？

63 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:06:16.95 ID:TqexV1Ke0

コストカットの末路なんてこんなもんか．．．

64 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:06:27.10 ID:8tS2ufAiO

焼肉店怖い

65 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:06:32.42 ID:vTm14otE0

これが安さの秘密だよな

社長の演技も安っぽいけど

66 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:06:46.63 ID:kPL7DS9HO

馬刺しはちゃんと基準とか専用肉流通があるから大丈夫だよね？
まあ生肉も生レバーも口にあわないから食べないけどさ
ぶっちゃけ美味しいか？あれ
焼いたほうが美味しいでしょ

67 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:06:53.35 ID:ZeLS9R9y0

>>41
民主党と原発を安全だと思ってたのか

68 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:07:05.41 ID:MvRq2Fwu0

>>42
裏声クソワロタwww

69 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:07:13.36 ID:BWkjWFea0

少なくとも、スーパーで売ってるパックの牛精肉は到底生で食えないんだろ。
それに比べてユッケ肉は、慣例とはいえ、これまで事故なく生食に耐えてきた程度の
クオリティがあるんだから、削り落とした部位だって加熱すれば十分食えただろうに。
素人判断を廃し、かならず表面を削ぐ工程にして、削った部位はダシを取るのに使うとか、
ミンチにして加熱してハンバーグにして出すとか、無駄にしない工夫があればよかったのう。。。

70 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:07:31.48 ID:XL9YZ4Rq0

>>25

何度も見たけど
何回も練習した感じだな
顔から声から土下座から立ち上がり方まで
練習したな
誰かアドバイザー雇ったな　又は弁護士

71 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:07:33.77 ID:dCd1C2dh0

280円のユッケで死にたくはないわな・・・
てか最低額の死亡食品なんじゃないか？

72 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:07:34.10 ID:J5WRB9vb0

東電関係者乙

73 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:07:47.64 ID:KXnFHXbE0

完全に恋による殺人だな

74 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:07:53.38 ID:QnVRbIIV0

>>44
ホントだw
早く削除しないと
お前のところのレシピでガキが死んだとバカ親から裁判起こされるぞ

75 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:07:59.26 ID:tN+MlpVv0

しかし福島の原発といい、福岡の飲酒運転、今回のユッケ。こういう事件が
あって法律がかわっていって段々世の中が良くなるんだね。

76 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:08:32.70 ID:phAHocFW0

アホか切り落とした部分は
加熱して賄いにでも使えば、勿体無くないだろうに
勿体無いから生で客に出しましたとかアホ過ぎる

77 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:08:49.71 ID:EG7K/Ys0O

>>58二度といかないったってその生肉に菌が着いてるかどうかなんて死んでみなきゃわかんないだろう

78 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:09:00.68 ID:5RfErY2o0

488 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 22:55:03.10 ID:lL3IX5lG0
店は完全に悪いよ、でももう終わりだろ。
卸は歩留まりほぼ100%のユッケ用の肉と提案してトリミングしたものを
出荷してたくせに、いざ事が起きると「加熱用」と逃げるのは許されない。

問題の部位はこのチェーンにしか出荷せず複数店舗で問題が
起きてるってことは店が一番悪いけど卸も相当悪いでしょ。
価格交渉が決裂して嫌がらせで菌付着させたんじゃないの？
同じく裏稼業のオシボリ屋さんでもよくやる手口だよ。
そしたら思いがけず凶悪な菌が繁殖して大量殺人に発展してしまったと。

卸の社長も顔と名前出して会見しろよ。店の所在地がドッグカフェってどういうこと？
ほとぼりが醒めた頃にまた何食わぬ顔で名前変えて商売再開するんだろ。

79 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:09:17.45 ID:CALJ338s0

この事件が起きるまでユッケって言葉を知らなかった。ホッケーの仲間かと思った。

80 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:09:25.36 ID:Z00a/d3zO

>>76
賄いだとお金にならないからねw

81 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:09:48.89 ID:oEbgn93V0

>>17
夕方のテレビショーで焼肉屋が、
「ユッケは調理前に肉の塊の表面を削ぎ落として中だけを使います」
って言ってタヨ。

82 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:10:12.55 ID:jxKUsFQ90

　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　　　　　　,. ､　　　 /　　.／
　　　γ⌒´　　　　ヽ,　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　／
　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　／ |l 　　 ',
　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　 r'´ 　 ||--‐r､ ',　　バードカ・・・じゃなかった。焼肉酒家えびすはこちらですよ～！
　　!ﾞ　　 (･）｀ ´( ･）ｉ..,..ィ'´　　　 l',　　'.j　'.
　　|　　　（__人_）r '´　　　　　　 ',.r '´　!|　　＼
　　＼　　　｀ー'　l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､　 ,ｌ　　　＼
　　／　　　　　　　ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
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83 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:10:38.56 ID:XL9YZ4Rq0

＜これまでの社長＞
社長「どこの店も生食用じゃない肉使ってるだろ！」　⇒　厚労省「ちゃんとトリミングしてれば無問題」
社長「ちゃんとマニュアル作って衛生管理してた！」　⇒　保健所「器具の使い分けすらしてないよこいつら」
社長「トリミングは納入業者がやっている！」　⇒　他の焼肉店「いや、客に出す前にやらないと意味無いだろ」
社長「ユッケ用肉はちゃんと2日で廃棄している！」　⇒　他の焼肉店「ユッケ用は半日しか持たねーよ」
社長「うちの店舗を独自検査したが、菌は出ていない！」　⇒　保健所「保健所が調査はいる前に証拠隠滅するな」
社長「必ずしもうちで感染したとは限らない！」　⇒　保健所「遺伝子が全部一致してるし、店員からも出てるけど」
社長「納入業者が汚染肉を卸したせいだ！」　⇒　保健所「火を通した肉しか食べてない客も感染してるんだけど

これは完璧に詰んでるw

84 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:10:40.53 ID:hpFXvuDm0

牛角のユッケは周りに火を通してあるという話しがあったが
あそこもトリミングしてないんだろうな

85 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:10:41.78 ID:1JY2aVAx0

>>25
ちょｗｗ泣き男ｗｗｗｗ

86 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:11:00.26 ID:OFVgijI2P

そりゃ安くだせるわな

87 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:11:04.81 ID:jmjjyPXx0

>>81
削ぎ落としたやつってどこに行くんだろ？焼き肉の部位として提供されんのかな

88 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:11:08.51 ID:1Q6BSWg+0

>>77
いや、だから最後に安い店でも食ってたと思うって書いてるじゃないｗ

89 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:11:13.85 ID:V7ECwcrR0

確信犯だな
たとえ生肉用とやらが流通しはじめても
この店は人を殺してただろうな

90 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:11:12.69 ID:kPL7DS9HO

クックパッド見に行ったらユッケがおすすめワードになってて笑った

91 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:11:15.62 ID:0ORmXry/0

>>76
いちいち切り落とす手間とコストを省いた商品なんだろ？
あの値段じゃ肉が惜しいというよりは手間が惜しいというほうが正解じゃ？
トリミング不要のユッケ用肉＝>280円のユッケと考えるのが妥当。

92 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:11:24.47 ID:mO3353sc0

納入業者が何も言ってないのでわからないよね？
トリミングしてないって言ったって、業者のほうでするような話になってたかもしれないしなんとも言えない。
ましてo111は100個で発症するらしいから、どの時点で菌が致死量に達してたかわからないじゃん。

93 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:11:30.57 ID:yGYlz23m0

相当、劣悪もの出したんだろ
そうでなきゃ、この問題はもっと早くから起こってるよ

94 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:12:16.66 ID:/cFxuuq90

東電にしても、てんかんこども殺しにしても、こいつらにしても
極悪なやつほど懲りてないし反省もしないんだよな

95 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:12:28.22 ID:BituO9BxO

眉はトリミングできて、なぜユッケのトリミングができぬのだ？！

96 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:12:31.93 ID:c2OWRqwq0

業務上過失致死。執行猶予は無いな。

多額の損害賠償と失った信用。
再起不能。こんなバカ、再起させちゃいかん。

97 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:12:37.89 ID:eepDMXXz0

土下座のインフレが起こってる件

98 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:12:40.70 ID:iZm5m2he0

ニュースで出ていた小さい店は表面を切って中心をユッケ用にし
切り取った表面を焼肉用にしていた
もったいないといってコスト優先しているわりに知恵が足りていない

99 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:12:41.15 ID:hM925tM10

ユッケビビンバ食べたい・・

100 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:12:51.58 ID:5WUdPZ6u0

トリミングは卸しに任せましたって
現場でやらなきゃ意味無いだろ

101 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:13:02.15 ID:zxEp2tfh0

卸業者はまだ出てないの？

102 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:13:13.40 ID:816eMFap0

ウンコがべったら付いた状態で客に出したワケか
そら何人か死にもするわな

103 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:13:13.76 ID:4t12Lhh90

この社長、カメラまわると泣きまねみたいな演技するよね。
涙出てないのに、泣き声でわめいたりして。
なんかすっげえへたくそな芝居してる俳優みたいだ
悲劇のヒーローきどりたいのかな。

104 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:13:20.53 ID:o1J51OecP

>>92
卸業者のメールと言われてるものだと
100パーセント使えますって書いてあるから
トリミングなしで大丈夫だと思っちゃったかもね

105 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:13:29.57 ID:V7ECwcrR0

>>95
自分には何の関係もないからだな

106 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:13:33.29 ID:/d3dqx8D0

>>17
トリミングしたあとゆっくり輸送・・・意味ナス。

肉内部が汚染されているわけではないから食べる直前に表面を削ることが有効。

全国でまい～にちユッケだしてても安全なのはそれ。

たま～に、内蔵喰う客がヘタこいてえらいことになることはよくある。

107 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:14:22.79 ID:ENEfhXbz0

>>87
そう。
加熱用の肉として使われるといってた。

108 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:14:31.07 ID:aBXnA94c0

これ卸業者が悪いだろ？えびすは被害者じゃねーの。
お前らやっちゃったな。後でえびすの社長に訴えられたら負けるぞマジに。
今のうちに謝っておいたほうがいいぞ。

109 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:15:04.97 ID:UeZ+vNQc0

安物食いの命失いになったな
安物全部が危険ってわけじゃないけど
店と食い物ハズレ引いたな

110 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:15:08.26 ID:XL9YZ4Rq0

>>104

アマチュアなの？えびすは
文化祭かよ

111 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:15:14.28 ID:+yYNl1MZ0

食料にアルコール消毒って効果的なの？

112 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:15:29.77 ID:BituO9BxO

>>103
飛び込みセールスマンでたまにいるだろ、あれ系の営業マン

113 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:15:31.65 ID:aqLER3GR0

客の安全より店の売上の方が大事、ってか。

114 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:15:36.72 ID:2noNclrU0

>>21
コストは？

115 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:15:50.64 ID:4RRX4TJg0

トリミング出来る調理人もコスト優先で雇わなかったんじゃね？

116 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:15:56.05 ID:4S/IcxQ60

卸の肉屋とんだ迷惑だな、他の店で死人出てないのにココだけだし
どれだけ素人経営なんだよ、食は人の命に直に繋がる事理解してないだろ
単なる金儲けで、食に関わる業界に来るなよ

117 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:15:59.27 ID:hpFXvuDm0

>>25
菅直人と同じで　心の中が全部透けて見えるなｗ

118 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:16:17.63 ID:QxlNaPNf0

>>83
あれ、生肉じゃなくて、焼いた肉くってただけでも感染してるの?
完璧おわってないかそれ。

119 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:16:19.03 ID:mO3353sc0

俺は一時期BSEが怖くてチェーンじゃないレストランとかの肉は食わなかった。
チェーンだと規模が担保になるから少しは食ったが、実際どの店の肉が原因か特定できないから追究できないよね。
生肉なんてありえない。

120 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:16:24.36 ID:jUnxeurw0

>>31
レバ刺しは、菌以外にウィルスが居るから
そぎ落とす対策だけじゃ意味が・・・。

121 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:16:24.82 ID:vm+ucNNS0

つーか　トリミングしたくず肉をスープとかにしちゃいけないの？
納入直後なら　毒素までは出てなさそうだけど・・

122 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:16:34.57 ID:z4gCHzZ70

http://up4.viploader.net/ero/src/vlero040119.jpg

123 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:16:48.88 ID:c2OWRqwq0

ま、実際は、東電の勝俣と清水の方が、
このチンケな小悪党より遥かに悪質で許しがたいんだがな。

124 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:16:52.36 ID:dD+nV16M0

生食用肉でトリミングするからOKなだけであって、生食用でない肉をトリミングしても
中には寄生虫がいる可能性があるから、トリミングすればいいという話だけでも無いんだけどね

125 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:16:52.61 ID:VBDkRaZc0

>>1
＞卸業者が表面をそぎ落として

え？　業者がやってるじゃんっていうのは違うの？
まぁ食べるのに近い時間帯でやるほうが筋なのかもしれないけど、
卸と店で２回やったら確かにもったいない、つーか二度手間じゃん。

解説してくれよ、肉にエロいひと。

126 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:16:56.60 ID:QHR34Nw40

十数年前のモツ煮ブームのとき、明らかにウンコ臭を撒き散らしている店に行列ができていたのが忘れられない
俺も誘われたが、絶対にモツ煮だけは食わなかった
友人は美味い美味い言いながら食ってた

二十年近く前にフォルクスで安いステーキ食ったが、そのとき知人がコレ加工肉じゃねえかと言っていた
その時はまあ安いからそんなもんじゃね？話は終わった
それから十数年経ってからフォルクスの成形肉が大問題になった
なんで今さら？と不思議に思ったもんだ

まあ日本の外食産業と消費者のレベルなんてこんなもんだよ
どれだけ騒いだって何も改善なんかされっこない

127 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:16:59.65 ID:q/Kios7QO

>>115
毎日バイトにやらしてたら出来るようになるよ

128 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:17:29.26 ID:3JLp40X50

>>26
解体作業をするとどうしても糞尿がつくので、うんこと言う表現はあながち
間違いでもない。

129 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:17:30.43 ID:ENEfhXbz0

>>104
というかこの会社はユッケは店で肉の表面を削る作業が必要というのを知ってたのかの？

130 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:17:36.32 ID:aBXnA94c0

肉のプロである卸業者にトリミング無しでOKと言われたら
そりゃ信じるよな。ああ、卸業者さんが言うなら大丈夫なんだ！って。
そうやって安価で仕入れたものを安価で提供したえびすの社長はむしろ神だろ。
他の店は高い金額でふっかけてるんだぜ？社長も無念だろうな。
よかれと思ってやったのに、消費者に裏切られて。

131 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:17:38.66 ID:nidfGckXO

例えば加熱前の肉にベロ毒素を出す大腸菌が大増殖してたとすると
加熱で菌が死滅したとしても、生成されてた毒素はどうなるの？
まぁそんな不潔な肉はないだろうけど、毒丸呑みみたいな感じかな？

132 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:17:48.41 ID:TZnJZP0N0

安さの秘密はこれか・・・

133 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:17:49.52 ID:zwOX6BJQO

>>108
なぜだ？
他では起きていないし
店員までもがキャリアで真っ黒じゃないか

134 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:17:56.31 ID:yGYlz23m0

>>113
モロ、店の売上優先って感じの社長じゃん
それが、反感を買ってるんだな

135 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:18:12.92 ID:QxlNaPNf0

>>106
トリミングしたあと、アルコール消毒して真空パックにされたものを、
そのまま使ってる分には、だいじょぶだったかもしんない。
ただ、この店、前日の分まぜた上に、トリミング省いてるからもうね。

136 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:18:19.25 ID:KuIBKh5P0

>>126
はいはい

お前は偉い。ここにはいらないから消えろ

137 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:18:19.96 ID:XL9YZ4Rq0

>>108

ププッｗ

138 ：（；ﾟДﾟ） ◆EFvlPnIYE33o ：2011/05/06(金) 00:18:25.10 ID:Ut+ThY4l0

（；ﾟДﾟ）ウシなのにトリミングなのね

139 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:18:26.73 ID:ZUiAj/RT0

激安焼肉店は平気でこういうことするからなー
高い店は安心できるってわけじゃないが、こんな食べ物今後一切食べないようにしよ

140 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:18:42.77 ID:1KVtPizv0

なあに韓国なら糞汁で洗うレベル

141 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:18:48.53 ID:OXNbBFAP0

>>58
原価としては１００円以内でできるよ。
ユッケに使う肉は焼き材としては固くて使えない脂気のない赤身を使えば、キロ１０００円以下
で仕入れられる。
グラム数は６０～７０ｇで充分なので、これにタレと卵の黄身をつけても充分１００円以内で収まる。

142 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:18:49.59 ID:UyRtxHEy0

ユッケ＝毒食

人間の食べるものじゃないよ

143 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:19:11.70 ID:XzDOsYLJP

>>25
これは話題になるわ

144 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:19:32.18 ID:a64FqPw6O

>>103
あれ演技だってバレバレだよな
あと大声で謝罪すると、かえって被害者や遺族を刺激するだけだしな
謝罪の仕方も分からん様だ
まぁ東電の馬鹿社長は、土下座も知らん程頭悪い様だが

145 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:19:37.30 ID:CvV8hPF30

削ったの煮込んで食ったらだめなのか？

146 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:19:54.57 ID:tt0ncQtWO

ハメられたんだろ
一度目の会見は自分の会社はハメられた感であんな態度になったとかな、アホウすぎだけどな

業界全体の問題としてテンパりながら喋って、今度はアッチ側から脅されちゃったんだろ
一チェーン店の問題として終わらせる為に、メディアには卸側の社名や人間も出さないように手を回していたのに

まぁ、社長はあのキャラだしな、世論誘導も楽だわ
人死だしてんだから、えびすは勿論終わりとしても
食肉業界の悪行も暴くとこまでいけりゃーいいがな

147 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:19:57.59 ID:CE5/rllq0

ドケチは経営者には向いて無いな、やることがせこすぎww

148 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:20:07.00 ID:4RRX4TJg0

>>127
まあそうなんだが結構技術いると思うぜ。
出来るバイトが休みだと今日は出せませんって訳にはチェーンでは
出来ないだろ。
だから業者任せという流れと考えるが・・・

149 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:20:10.99 ID:tXqGYY/e0

トリミングは、客に提供する直前に行わないとダメなんだな

ただ、これだけ被害がこの時期に、かつ多店舗で発生しているところからすると、
食肉用加工屋もトリミングしてなかったのではないかという気がする

150 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:20:20.21 ID:2IJ+6ivf0

そぎ落した肉を挽肉にしてハンバーグにでもして加熱して出したらよかったんじゃね。

151 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:20:39.01 ID:C3Ohh5rt0

「もったいないオバケを規制して欲しい」

152 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:20:44.25 ID:VrwUfj110

82 ：文責・名無しさん：2011/05/05(木) 10:59:51.96 ID:Nr27FfNq0
火曜日の朝ズバを見ていたら例のユッケ食中毒事件のニュース。
ほかの焼肉店は生肉をどのように扱っているのか、とQ仕立てで紹介していた。
紹介された焼肉店の店長が調理の手順を見せる。
・ユッケはタッパに入れて冷凍庫で保存。
・まな板は専用のもの。
・生肉は調理の都度に消毒を欠かさない。
・「生肉は特に気を使う」と焼肉店店長は話す。
ふーんと思いながら特に考えることもなくテレビを流し見した。

そして今日、こんなニュースを見た。

店側「もったいない」と肉表面そぎ落とし省略
　焼き肉チェーン「焼肉酒家えびす」を運営するフーズ・フォーラス社（金沢市）が、生肉をユッケに調理する際、大腸菌などを
取り除くために、肉の表面をそぎ落とす「トリミング」作業を省いていたことが４日、厚生労働省などへの取材でわかった。
　同作業は通常、生肉を提供する焼き肉店で安全対策として行われている。また、同省は、食中毒が同系列の複数店で発生し、
死亡した富山、福井両県の男児２人から検出した菌の遺伝子型が一致したことから、店に納入される前の加工段階などで
菌が付着した可能性があるとみている。
　同社によると、ユッケに調理された生肉は、卸業者が表面をそぎ落として約５００～６００グラムの塊にし、アルコール消毒した上で
真空パックして系列全２０店舗に発送。店では、表面をペーパーで拭き取ってから、ユッケに調理していた。
　同社は「表面を削ると、もったいないという気持ちもあった。認識が甘かった」と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110504-OYT1T00719.htm

朝ズバで紹介していた焼肉店は一切そぎ落としていなかったぞ。
タッパから取り出した冷凍肉をそのまま切り落としていたぞ。
その焼肉店の店名は忘れたが、足立区の佐々木正義店長。
あんたの店、衛生管理がなってないじゃないか。そんな店を見本として紹介するとは、TBS・・・。
朝ズバのニュース見て安心だ安全だと信じてしまい、
この焼肉店に入ってしまった人の中から食中毒患者が出ないことを祈るばかりだ。

153 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:20:58.38 ID:KuIBKh5P0

>>142
印象操作か

でユッケになんの恨みが？

154 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:21:02.54 ID:fFPblQ8F0

社長がユッケ大好きですけど…とか言ってた動画ない？

155 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:21:03.83 ID:nVc2yS6W0

マクドナルドぐらいのレベルの安全管理じゃないとユッケなんてとてもとても怖くて食えん・・・
焼肉店にバイト移ってカルチャーショックだったもん

156 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:21:10.80 ID:fzT4o7VJP

この社長は在日なのか部落民なのか、そろそろはっきりして欲しいな

157 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:21:13.33 ID:pKGrVOOH0

┏どうぐ━━━┓
┃　.カンザカ.　.┃
┃┏━すてる━━━━━━━┓
┃┃　Ｅコストダウン　　　　　 ┃
┗┃　Ｅお金..　　　　　　　　　　┃
　 ┃　Ｅ地位　　　　　　　　 ┃
　 ┃　一部上場　　　　　　 .┏━━━━━━━━━━━━┓
　 ┃　名誉..　　　　　　　　┃大腸菌をすてますか？. 　　 ┃
　 ┃→大腸菌.　　　　　　　 ┃→　はい　　　　　　　　　 ┃
　 ┗━━━━━━━━━ ┃　　　いいえ　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃それを捨てるなんてとんでもない！　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼. 　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

158 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:21:13.76 ID:47W8ioQM0

厚労省の管轄なんだか農水省の管轄なんだか不透明だし。
そもそも規制って何のために有るの？
国民の生命財産を守るためにあるんじゃねーの？
ヤクザがみかじめ料を請求するためにあるんじゃねーぞ。

159 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:21:40.68 ID:3JLp40X50

>>145
加熱してるなら大丈夫だよ。他の店でも削ぎ落しは加熱用として普通に客に
出してるでしょ。

160 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:21:41.62 ID:JisQQOES0

ここって卸業者をＨＰで募集してるけど、品質とかより
価格優先で決めてたんだろうねぇ

161 ：バカードカフェしゃちょう：2011/05/06(金) 00:22:33.81 ID:QL5Ubx0Y0

ほらね、ぼくらはなにも悪いことなんかしていない。

死人がでていないのだから。

162 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:22:34.84 ID:dZxmYW//O

ゴミオセチのバードカフェが笑ってます。

163 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:22:35.43 ID:mO3353sc0

>>131

ベロ毒素は加熱で分解するらしい。

164 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:22:37.19 ID:OXNbBFAP0

>>145
煮込んで喰うのは問題ない。ただユッケ用なので、かなり硬くなると思うけど。
俺なら冷凍しておいて、貯まったらミンチにして肉味噌とかにするけどな。

165 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:22:55.36 ID:QHR34Nw40

>>136
なんだお前もウンコ食っちまった口か？
嫌なこと思い出させてすまなかったな

166 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:22:58.60 ID:KXnFHXbE0

悪は滅びる　天罰だ

167 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:23:21.24 ID:yJSaXFhX0

http://cookpad.com/recipe/251387
これ作ってみたい＾ｐ＾

168 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:23:24.19 ID:4S/IcxQ60

>>108
同じ業者から肉卸して買ってる他の店は、死人出してないよ
死人出した処理が正しいとでも・・・ココは日本なんだよね

169 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:23:31.16 ID:WWz4iQwF0

>>160
マックだったかKFCだったか忘れたけど、その手の仕入れ方法やってて事故ったから、仕入れを固定にしたって話なかったっけ？

170 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:23:35.46 ID:5OZmzFPz0

頭下げながら、この馬鹿この馬鹿って絶対言ってる

171 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:23:48.32 ID:6JyWAQn40

280円のユッケ？どこのクズ肉だよｗ

172 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:24:18.56 ID:z4gCHzZ70

> 966 名前: 名無しさん＠十一周年 Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 23:39:21.41 ID: DLnFIHVj0
> >954
>
> 「卸」だけが悪い！
>
> っていう奴もいるよ。

『「卸」だけが悪い』ってのは居なくて、『店だけ悪い』派のデマ工作だと思うよ＾＾

173 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:24:19.74 ID:RPeel8FN0

>>90
本当だww
今日の夕方にはなかったのに

174 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:24:22.01 ID:XL9YZ4Rq0

　　 _,,....,,_　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　ユッケりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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175 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:24:34.96 ID:I3rCsqk90

NHKじゃ卸がトリミングやったって言ってたぞ？
間抜けもいいとこだが、これってどっちの責任なんだ？
卸がトリミングしてアルコール消毒して出してるって言うなら
卸も責任逃れられないと思うぞ。

176 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:24:52.58 ID:/4r9Ly3t0

このチェーン店って新しいの？
なんでこんな急に問題が起きたんだ？

177 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:25:17.56 ID:UlpLfXmq0

生食用の肉は店内で最大48時間使ってマースと会見でぶっちゃけちゃってるからなｗ

178 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:25:41.47 ID:nidfGckXO

>>163
分解しないって書いてあるとこもあるんだけど
そっちは間違いでいいのかな？

179 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:25:42.09 ID:mO3353sc0

そんなの取り決めでどうにでもなるんじゃないの？
処理工程なんて法定されてないでしょ？
トリミングはどっちがするとか滅菌レベルはどっちが担保するとか双方が合意してりゃどうとでもなるんじゃないの？テレビに出たからつぶしに掛かってきたとしか思えんわ。

180 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:25:42.54 ID:RNSVcGIA0

あるあ…ねーよｗｗｗ

181 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:25:42.83 ID:ttRo4WpS0

余った分はつくねにして日替わりスープの具にでもしとけば良かったのにな

182 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:25:51.48 ID:0ORmXry/0

・トリミングして余った分は焼肉に回せ
⇒280円のものにそんなに手掛けられん、居酒屋の刺身より安いのにどんだけｗ
　トリミングとかしないから280円なんじゃね？
　
・直前にトリミングしないと、など消費期限系の話
⇒少々遅れたくらいでは4人も死ぬような重大惨事にはならんだろう。
　せいぜい焼肉店で集団食中毒、営業停止のローカルニューズどまり。

と思うけど。

183 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:25:56.23 ID:ghu5jf9TO

280円のうち80円が卵代？

184 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:25:59.97 ID:uXXTK7by0

ピンポイントにこの系列へのみ、被害が出てるのが不思議だ。

爆発的に菌が増える原因が、どこかであったんじゃないか。

185 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:26:11.61 ID:19Ecwn5G0

ユッケって食べたことないや。

186 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:26:47.42 ID:3JLp40X50

>>169
別の飲食業者が驚いたのは、納入業者を常に変えていた点。普通は固定するんだってさ。
でも、テレビでは革新的な手法って評価されてたね。事故らなければ、一つのモデルケースに
なれただろうに。

187 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:26:58.03 ID:OXNbBFAP0

>>147
基本ドケチでないと経営できないよ
いかに合理的に安く上げるか、いつも考えてないとだめだし。

188 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:27:14.54 ID:KuIBKh5P0

>>165
お前の話自体興味ない。

つかお前自体に興味がない。だから下らない語りを一生懸命書くのをやめて下さい。
お願いします（笑）

189 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:27:26.45 ID:bsGnz2Ao0

>>183
10個800円てどんな高級卵よ。

190 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:27:35.24 ID:XL9YZ4Rq0

>>175
『焼肉用』の正面突破で終了だろｊｋ

191 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:27:48.94 ID:tt0ncQtWO

パチンコ業界と同じように、日本人が手広く始めると叩かれハメられそうだしな

192 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:28:03.93 ID:hpFXvuDm0

>>175
余所でやった仕事なんて
やっていようがなかろうが責任は店側にあるだろ
生肉用じゃないんだからさ

193 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:28:06.50 ID:y0MtuHvA0

>>184
だから、よそは汚染されてた部分をそぎ落としてたんだろ？

194 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:28:19.02 ID:aBXnA94c0

なんか政府の陰謀くさいな。
福島の原発問題から目をそらすためにでっちあげたくさい。
日本人は放射能よりも食の安全にうるさいからね。
策略としてはなかなかのもんだと思うよ。
えびすの社長は被害者。はめられたんだよ。

195 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:28:28.16 ID:4S/IcxQ60

>>175
じゃなんで、「えびす」以外の店で死人出てないの？
明らかに、コスト削減か手間省略か知らないけど、
トリミングの工程スキップは問題だと思うよ

196 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:28:44.11 ID:P3IoxXRv0

肉を削らず、命を削る

197 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:28:48.18 ID:o1J51OecP

>>178
Ｏ-111は加熱で分解するけどベロ毒素出ちゃったらもう駄目じゃない？
>>163はＯ-111とベロ毒素を勘違いしてる？

198 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:28:56.32 ID:3JLp40X50

>>171
飲み物で元を取れば、加熱用としてならおかしくなかったんだけどね…。ユッケは
どうしてもコストがかかるから500円以下はありえないらしい、。

199 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:29:01.04 ID:qjzSnbIr0

>>108
手抜き処理のユッケを売っていたのは今に始まったことではないみたいなので、
今回にこれほど事故が集中したのは納入側が、事故か故意かはわからないが、
何かやらかしたって疑うのはありだと思うよ。

200 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:29:15.31 ID:f+n8ix/A0

>>194
この程度で放射能を忘れたりはしませんから。

201 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:29:39.34 ID:NsJCe1No0

肉を切らずに命絶つ

202 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:29:49.29 ID:XL9YZ4Rq0

>>194

どうした？
闇の勢力かww

寝小便しないようにトイレ言って寝ろ小僧ｗ

203 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:30:02.62 ID:q/Kios7QO

>>186
たんに市場の適正価格で仕入れんとより安く仕入れるために卸し泣かせてただけだろ。

204 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:30:05.44 ID:fzT4o7VJP

トリミングってのも気休めだよな
刃物に思いっきり大腸菌付くじゃんw

205 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:30:32.72 ID:OXNbBFAP0

>>197
ベロ毒素は８０℃、１０分間の加熱で活性を無くすとある

206 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:31:11.88 ID:WWz4iQwF0

>>168
えびすが仕入れてた「ユッケ用肉」は、卸がえびす用にパッケージしてたもので、他のチェーンなどには納入してない。
ここで短絡すると、卸が悪いんじゃねえかってことになっちゃうんだけど、そうなるとえびす全店舗で食中毒が発生してないのがおかしくなる。

ここから先は捜査進まなきゃわかんないんだけども、えびす調理動画見た限りだと、ホルモンから移動した、
もしくはユッケ用肉を翌日以降も使ったために卸段階より大増殖、とかが一番すんなりする流れだと思うんだけどな。
その辺の管理がスレスレで発症レベルまで行かなかったのが他店舗とかさ。

というか、大腸菌のDNAが遠隔店舗で一致したって報道有るけど、ユッケ肉に付着してた菌のDNAだとはまだ判明してないからなあ。

207 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:31:14.42 ID:/4r9Ly3t0

>>175
俺もそれ見た
だから>>195と同じで「なんでここだけ？」って思ったんだけど

208 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:31:43.69 ID:pprfP5uqO

mottainai

209 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:31:53.66 ID:QHR34Nw40

>>188
悪かったって言ってるだろ
お前がウンコ食ったことは黙っておくから
もう許してくれよ

210 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:32:09.32 ID:/hkgiWZd0

>>204
それ自分も書き込もうと思ってきた
刃物についたら意味ないんじゃ？

211 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:32:21.70 ID:8AgFA+Pe0

この事件のお陰で東電の原発問題を取り上げる時間が短くなるんだよな

212 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:32:34.56 ID:VkDnTTi50

管総理やレンホウ大臣が、カメラの前でユッケを食すことで
ユッケの安全性を訴えたりしないのかな？

213 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:32:56.31 ID:MY70Pi820

焼肉屋の朝鮮人からしたら
別にイルボンが食うんだから手なんか洗わなくていいし
腹壊して苦しんでイルボンが何匹死のうが
どうでもいいことだから

214 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:33:02.03 ID:qjzSnbIr0

>>204
刃物は金属なんだから消毒なんて簡単っすよ

215 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:33:12.38 ID:TZnJZP0N0

>>175
だから真空パックなんだろう。開封して、すぐに使い切ればよかった。
残して翌日に混ぜたりしたら、その間に菌が増える可能性ある。

店舗で保存するならば、店舗でトリミングってことだ。

216 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:33:23.23 ID:P4kHrrDG0

>>195
俺は、何でえびすの離れた店舗で被害者でてるの？って疑問だけどな

217 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:33:49.92 ID:EWRJome20

まだまだあるぞ　食中毒　もう絶体　生もの喰うなといいたい

食中毒の種類

http://www.kao.co.jp/pro/food_poisoning/bacteria/

218 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:33:50.52 ID:OXNbBFAP0

>>206
たぶん仕込みでユッケを細切りにしているはず。オーダー通ってから切るなてことはしてないだろうから。
その仕込みの時に、ホルモンなんかに付着していた菌が移った線が濃厚。
で、仕込み日前日だったりして、増殖したんじゃないかな。

219 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:34:22.80 ID:/hkgiWZd0

>>214
トリミングって１回切ることに消毒しながらやるの？

220 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:34:27.70 ID:3EPqv/K80

1ヶ月でDQNがまたユッケたべて病院行きレベル

221 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:34:29.20 ID:3JLp40X50

>>197
ベロ毒素は80度、10分で「不活性化」。完全になくなる訳ではないのと、
病原菌よりも難しいって点はあるらしいけど。

222 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:34:29.45 ID:mO3353sc0

>>178

80度、10分で活性をなくすという記述があったんだけど、それ以上はわからない。

223 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:34:41.84 ID:RPeel8FN0

近所の客が入ってない豚焼肉屋の本日のオススメが、豚のユッケだった。
何日放置したのを出しているのだろう？
つか、豚のユッケってありなのか？

224 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:34:41.96 ID:0ORmXry/0

>>195
そんなこといったらえびすだってこれまで大きな問題起こさずにユッケ提供
してきたわけだ。
あとトリミングをどの過程でやるかは安全ならどうでも良い話。
被害者への賠償などの責任は店だけど、本質的な責任がどこにあるか、どこが
一番大きいかは別の話だし、メールが本当なら卸が一番ヤバイ。

225 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:34:53.46 ID:nsvQdGUzO

こんな安いユッケを食べる奴がバカだろ。
安いには理由がある

226 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:35:16.22 ID:prS1bCXm0

包丁、まな板を熱湯殺菌して、肉をガスバーナーで表面だけ焼いて、焼けたところだけそぎ落とせば大丈夫なのかな？

227 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:35:51.96 ID:aBXnA94c0

オウムの松本サリン事件のときもそうだったよな。
最初は河野さんが作ったとかデマが体勢を占めていた。
普通に考えれば一個人にサリンなんて作れないのに。

今回も一緒だよ。これを単なる食中毒事件だと思うな。
裏社会の奴らが暗躍している。タリバンやフリーメーソンとの関係性も捨てきれない。
もしくは政府の闇部隊が絡んでいる可能性も捨てきれない。

228 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:35:53.24 ID:yGYlz23m0

朝鮮人の経営する店は
食中毒だすケース多いよ

229 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:35:58.19 ID:EWRJome20

>>217

知らないのいっぱいあるだろう
漏れも知らなかった

230 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:36:17.01 ID:JrY1Zu0F0

>>25
気持ち悪すぎるｗｗｗｗｗくそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

231 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:36:26.83 ID:MY70Pi820

真空で更に紫外線照射しねえと
肉を完全に生のまんま消毒なんか不可能

232 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:36:34.35 ID:OXNbBFAP0

>>226
まぁ程度に寄るけど、大丈夫だと思う。菌は表面に付いてるだけだしね。

233 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:36:41.65 ID:w19XecrF0

■皆様で、この低レベル工作員と社長との関係をご推理ください
ID:9rHZw4EK0＝ID:1uOLTw140＝ID:1uOLTw140

まずはID:aBXnA94c0

108 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:14:31.07 ID:1uOLTw140
これ卸業者が悪いだろ？えびすは被害者じゃねーの。
お前らやっちゃったな。後でえびすの社長に訴えられたら負けるぞマジに。
今のうちに謝っておいたほうがいいぞ。

130 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:17:36.32 ID:aBXnA94c0
肉のプロである卸業者にトリミング無しでOKと言われたら
そりゃ信じるよな。ああ、卸業者さんが言うなら大丈夫なんだ！って。
そうやって安価で仕入れたものを安価で提供したえびすの社長はむしろ神だろ。
他の店は高い金額でふっかけてるんだぜ？社長も無念だろうな。
よかれと思ってやったのに、消費者に裏切られて。

194 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:28:19.02 ID:aBXnA94c0
なんか政府の陰謀くさいな。
福島の原発問題から目をそらすためにでっちあげたくさい。
日本人は放射能よりも食の安全にうるさいからね。
策略としてはなかなかのもんだと思うよ。
えびすの社長は被害者。はめられたんだよ。

234 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:36:40.13 ID:A1HdBYeeO

なんだか腹が減ってきたな

235 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:36:51.43 ID:3JLp40X50

>>216
卸元は一緒。それと、最優秀点でも衛生管理ができてなかったって話もある。

236 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:36:54.77 ID:TthgvF2FI

焼き肉業界はある筋に仕切られているとかあるのか
公平な営業形態なのか

237 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:37:12.16 ID:P4kHrrDG0

店舗のマニュアルの不備が直接の原因ならこんなタイミングで同時多発はしないな
肉が各店舗に届く前にどこでどう扱われたかが問題かと思う

238 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:37:32.00 ID:BGXKmmc00

せっかくだから
尊い犠牲を無駄にしない為に
在日がこまる方向にもって行きたい

239 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:37:43.46 ID:R+Lb5Xpi0

１円でも安い方へ殺到する客も原因の一つだよな確かに

240 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:37:58.51 ID:nidfGckXO

>>205
分解する、不活化(低機能化)する、分解しない
とそれぞれ違う説があるんだけど、携帯なので詳しく調べられなくて…

241 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:38:02.86 ID:4RRX4TJg0

納入業者の問題は有るかも知れないが今は店側の問題として見ないと
いけないというのが一般常識。
消費者に安全なモノを届けるというのが店側の最低限の責任。
店側も自分のブランドを維持、向上する為に仕入れを監視するのが今
の企業の常識。
それが出来て低コストを実現するのが企業努力であり競争力。

242 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:38:08.15 ID:XL9YZ4Rq0

>>224

頭悪いな
トリミングは最後じゃなければ意味が無えだろ
店舗マニュアルの変遷や実態も調査すべき

てか警察の強制捜査だってえの！

243 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:38:26.99 ID:R5g8ULrV0

やっすい外食チェーンなんかでよく生もの食えるなと思うわ

244 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:38:43.13 ID:zDmj5+CqO

>>57
仮にあったとしても、社内での力が弱かったとか
もしかしたらえびす内部でもユッケの食中毒リスクを警告する社員がいたかもしれない
まぁでも社内で売り上げ第一主義、コスト削減至上主義が蔓延してたら
そんな社員の警告も無視されるだろうな

245 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:38:52.19 ID:4If8UL2j0

多少の儲けなんて安全問題一発で全部吹き飛んでしまうのにバカな奴らだ

246 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:38:57.08 ID:OXNbBFAP0

>>231
菌は肉の内部にはいないよ。かたまりの肉も表面から腐り、内部から先には腐らないでしょ？

247 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:39:22.45 ID:WWz4iQwF0

>>218
俺もその筋が一番濃厚だと思ってる。
仮にもユッケに使われるであろう肉を、卸段階で劇症になるほど汚染された状況で加工した肉を卸すもんなのかなと思っちゃうんだよ。
ましてや、えびすの調理場の動画見てれば、どんな部位の肉から移動しててもおかしくない状況だもんなあ。

248 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:39:33.00 ID:MY70Pi820

真空パックってのがまた危ない

レトルトと違って真空パックなんか完全に真空じゃねえ上に加熱殺菌してない食材の場合
低酸素を好む菌類が繁殖しまくり、毒素出しまくり

249 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:39:38.25 ID:JOi+MqDt0

安すぎるのは注意っても輸入とか言われるともうわからんからなあ

250 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:40:11.62 ID:w19XecrF0

■>>233 に続きまして、今度は同一人物の、このIDでの書き込みをご覧下さい

891 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/03(火) 00:33:47.20 ID:1uOLTw140
だいたい子供の死とユッケの因果関係って証明されているわけ？
北陸だから放射能の可能性も否定できないでしょ。いちがいにこの社長が悪いともいえない

133 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/03(火) 00:56:35.55 ID:1uOLTw140
ま、書類送検ってとこだね。実質お咎めなし。
営業自粛はあるかもしれないけど、せいぜい数週間でしょう。
それほどに、えびすは北陸の人たちに親しまれている。
この安さは魅力だよ。仮に死ぬ確率が数％あっても俺なら通うレベル。

403 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/03(火) 01:12:38.33 ID:1uOLTw140
ところでO111では毎年死者が出てるんですよ。低年齢層に多い。
仮に、ありえないと思うけどユッケ経由だったとしてだから何ですか？と言いたい。
ユッケが悪いわけじゃなくて、悪いのはO111でしょう？
これは渡り鳥が日本に運んでくると言われているので、本当に叩くべきは渡り鳥じゃないの
そう考えると、本当に被害者はえびすでしょ。たまたま死ぬ運命にあった人の原因に選ばれてしまったんだから。

575 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/03(火) 01:23:14.41 ID:1uOLTw140
社長の態度が問題視されているけど、逆にそこまで追い込んだのは誰だって話しだよ。
美味しお肉を安く消費者に届けたいという社長の理念を快く思わない連中もいたのは事実。
北陸の人たちに愛されて、メディアでもその素晴らしさが宣伝されるようになってこれからという時だったのに本当に残念。人の命は尊いけど、えびすが潰れるほど悪いことなのかな。多くのえびすファンにとっては複雑な気持ちです。
一言だけいいたいのは、社長頑張れ！ってこと。

251 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:40:41.13 ID:A1HdBYeeO

明日は焼き肉食うかな
もちろんユッケも

252 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:40:43.01 ID:UyRtxHEy0

どっかの国の食中毒事故みたいに生肉用と加工用と同じ包丁使ってたとかちゃうん

253 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:41:22.66 ID:mO3353sc0

>>204

なんか手順があるみたいよ。
まな板も肉ひっくり返すたびに消毒するとからしいから当然切り取るたびに消毒とかするんじゃないの？
ペンキに付けた肉からペンキを取り除く手順と考えりゃいいんじゃないの？

254 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:41:25.37 ID:0ORmXry/0

>>242
>トリミングは最後じゃなければ意味が無えだろ
なぜそういい切れる？直前のほうが良いとかは分かるよ。
卸の段階でやっちゃ駄目、意味なしって言えるの？
つーか、メールでは歩留まり100%って言っているわけで卸自体がトリミング
なんて要らんといっているのと同義。

255 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:41:31.75 ID:4S/IcxQ60

>>226
調理する人の手・指に傷がないこと
生で提供する時には、表面が汚染されている事前提で調理する
保管は必ず冷蔵保存、常に４℃以下なら最高
何気に生の卵にも注意

256 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:42:25.14 ID:miwslt4z0

>>25
普段は全然違う人間だって容易に分るな

257 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:42:27.31 ID:3JLp40X50

>>244
正社員100人の店だけど、ほとんど営業なんじゃないかな。掲示板情報としては
HACCP理解してるのは一人だけって話もあった。

258 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:42:49.24 ID:+KroAlHpO

最低限の予防策省いちゃ駄目だろ
削いだ肉は加熱用に調理すれば無駄にならない

欲ボケてただけ

259 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:43:05.65 ID:bsGnz2Ao0

菌自体よりしぶといのな。

大腸菌ベロ毒素の熱抵抗性

血清型の異なる大腸菌4株の産生するベロ毒素VT1の耐熱性は
菌株によって差異があり,80℃,10分以上の処理で活性を失うものから,
沸とう水中で60分以上の熱処理が必要なものまであった。
VT2は80℃で10分以上処理すると完全に活性を失った。
両毒素ともオートクレーブ処理で完全に破壊された

http://jglobal.jst.go.jp/public/20090422/200902144633612360
から「上記抄録(要約)の続きを見るには → JDreamII」をクリック

260 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:43:04.11 ID:P3IoxXRv0

とりあえず、外食はもちろんだが、食品を扱っている所は
安全には注意して欲しいよね
口に入るものを提供しているんだから、卸に問題があったか否かもあるかも
知れないが、責任感が薄すぎる…

まぁ…以前の職場の役員に倫理観を語ったら、嘲笑されたからなぁ…
所詮、守銭奴なんてこんなもんだろうなぁ…

東電といい、ソニーといい、…ちょっと前だとみずほ銀行といい
リスクに対するコストを削り過ぎ

261 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:43:20.39 ID:OXNbBFAP0

>>247
そうだね。肉屋も解体とカットに関してはプロなんで、それほど下手なことはしないと思うんだよな。
怖いのは店舗のアルバイト。衛生知識なんて皆無だから。
それと連休に入ってから気温が上がってきたのもあるかもね。
調理場の気温がかなり高くなってたのかも。
冬場のつもりでたらたら肉切ってたら、目も当てられんｗ

262 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:43:27.61 ID:w19XecrF0

■>>233 >>250 に続きまして、これまた同一人物の別IDでの書き込みをお楽しみください

460 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 15:03:34.89 ID:9rHZw4EK0
＞ＨＵＳ発症率は通常、食中毒患者のうち１～１０％程度。だが今回は患者５９人のうち２３人がＨＵＳを発症した。
＞同課感染症・疾病対策班長の松倉知晴医師は、「原因はまったく想像がつかない」と首をひねる。
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304478550/
なんらかの人為的な工作があったことはこうして一目瞭然だ。そしてそれを今必要としているのは？
そう原発利権の連中だ。原発利権のために、手段を選ばない工作活動に手を染め出したということだ。

473 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 15:05:49.17 ID:9rHZw4EK0
>>466
そうなるだろう。原発利権の連中の狙いは「大量殺人による目くらまし」だ。
いずれにしても、こうして原発利権の連中が保身のために死人が出ることも
いとわない工作活動に手を染め出したことに庶民は注意しなければならない。

もはやこの国の政治は国民を「道具」としてしか捉えていない証拠なのだ。
既成政党ではなく、利権と癒着していない第３極の新しい政党に投票する以外に
庶民が自分の身を守る方法はないことを肝に銘じておこう。

263 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:43:30.25 ID:4If8UL2j0

>>251
家は今日食べたよ焼き肉
自宅でこんがり焼いたｗ

264 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:43:55.78 ID:K9r0rT7a0

２８０円じゃな～…

265 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:44:25.75 ID:yGYlz23m0

チルドの輸入肉を出したんだろ
値段からして、確信犯だ。言い訳はするだろうが

266 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:44:40.87 ID:6fkn9/JNO

削った部分は加熱用に回せば良いじゃん
夕方のニュースで取り上げられてた焼き肉屋はそうしてるってよ

267 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:45:08.91 ID:6JyWAQn40

>>198
コストがかかるのは当たり前だよね。俺の住んでいる所は近江牛の本場。
ユッケも食べるが必ず1500円の上ユッケを頼んでる。(あと900円の普通のユッケもある。)
安く食べたい気持ちもわかるが、いくらなんでも280円はなあ･･･｡

268 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:46:10.50 ID:wiM3OjwhO

お肉は焼いて食べようよクズ肉はミンチにしてハンバーグかメンチカツミートボールとか生肉なんて食べた事無い調理人は指とか怪我してて雑菌着いたとかトイレで手洗わなかったとか

269 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:46:19.77 ID:XL9YZ4Rq0

>>254

もう
最高に馬鹿な駄々っ子だな
明日焼肉店か専門家に電話して聞けよｗ

270 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:47:36.13 ID:rOWDUEfx0

卸業者の処理がいいかげんだったんだな

271 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:48:00.14 ID:SRRkJ9670

ぶっちゃけ、焼肉店のユッケなんてほとんど殺菌されてないだろｗ
デパ地下とかでパック入りで売ってるユッケの方がよほど新鮮で美味しいぞ。
卸業者は焼肉店より大手スーパーやデパートに卸すユッケ用生肉には
相当神経使ってるからな。
焼肉店なんてをってるから、そりゃ卸業者だっていい加減な肉しか卸さない。
良い肉なんて卸そうものなら逆に焼肉店からクレーム来るくらいだからなｗ
俺は前から焼肉店でユッケ喰ってる馬鹿どもをせせら笑ってたよ。
その辺のスーパーで売ってるユッケの方が安くて美味しくて安全なのに
こいつら馬鹿だな・・・ってね。

272 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:48:00.75 ID:XNXuy5d90

コストカッター

273 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:48:33.90 ID:5uqlV8oT0

結局、感染ルートどこなんだ？

274 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:48:42.06 ID:OXNbBFAP0

>>266
えびすのは安っすい赤身肉だろうから、焼き材には不適かと。
そこそこ値段取ってる店はロースとかを使い回ししてるだろうから、それも可能だけどねぇ
でも、ユッケで旨いのはほんとは安い赤身だよ

275 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:48:51.41 ID:0ORmXry/0

>>218 >>247 >>261
複数店舗だからそういう作業ミスor常態化した誤った作業方法というのは
考えにくいと思う。
横浜と北陸で同時多発的に問題がおこるっていうのはあり得ん。

276 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:48:57.96 ID:qx2vUUpJ0

ユッケの起源は日本

277 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:48:58.80 ID:4RRX4TJg0

俺は医学の進歩を過信してたね。
これ位、洗浄、保存治療で最悪開腹除菌で生けると思ってたが・・・

278 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:49:07.76 ID:zDmj5+CqO

>>257
仮にそれが事実なら、外食チェーン業界の標準(食品衛生管理に一定数マンパワーを割く)から、
かなり外れているのかしら
外食チェーン業界の内情が、イマイチよくわからん

279 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:49:13.48 ID:X0R1nQGQ0

　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　／　　 :::::＼:::／＼
　　　／　　　｡<一>:::::<ー>。
　　　 |　　　　.:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj　　もう許してください
　　　＼、　　　゜　｀ ⌒´,;／゜
　　　　／　 ⌒ヽﾟ　'"'"´(;ﾟ　｡
　　　/　,＿＼　＼／＼＼
　　と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;._

280 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:49:24.97 ID:/3HYSVG00

>>186
やっぱりハメられたんじゃねえの？
そうやって卸比べる事ばかりしてたら怨みも買うだろ
食肉業界は闇が深いからな

281 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:49:41.67 ID:4S/IcxQ60

素人が、真空パックで安心するとパンパンになったパック食うと死ぬよ
酸素がないと、嫌気性菌の超危険なボツリヌスが繁殖して毒素出すからね

282 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:50:05.36 ID:xNj9kgoh0

安さの秘密。それは成すべきプロセスを省くっちゅうことですか。
これからは日本人も細かく法律で規制かけないといけませんな。
洗濯機で蛸を洗うなとか。これが原因で故障しても補償させられちまうぞ。

283 ：忍法帖【Lv=32,xxxPT】【東電 71.2 %】：2011/05/06(金) 00:50:08.49 ID:lfxLj3t90

小野みゆき？

284 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:50:25.20 ID:Vr2EvbeE0

質問！
寿司に載せるワサビはバイキンを殺してくれる
おでんのカラシもそう

じゃあ、ユッケにワザビ入れてたら助かってたんじゃないのか？

285 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:51:00.72 ID:JOi+MqDt0

>>282
ｗｗ
あれはタコ専用じゃないのｗ

286 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:51:29.00 ID:OXNbBFAP0

>>275
あ、同時多発だったか。それならやはり卸が原因っぽいなぁ。
輸送はどうしてたんだろう？クール宅急便とかだったのかな？

287 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:51:39.46 ID:nxTyoGT20

なま肉なんてよく食えるな。
牛の生前の姿想像してしまうよ。
そしてすぐ後にオグリッシュな画が浮かぶ。

288 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:51:41.43 ID:KuIBKh5P0

>>209
誰も謝れっていってないだろｗ
なに必死にウンコウンコ書いてるの？

もう絡むなよ気持ち悪いなぁ

289 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:52:06.81 ID:lVA4BbHr0

>>31
レバ刺しは生食用買えよ。
法律的にも生食用検査したものしか売っちゃいけないんだから。

290 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:52:48.29 ID:UyRtxHEy0

ユッケなんて薄気味わりいもん(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
さっさと禁止にしろ

291 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:52:58.87 ID:nidfGckXO

>>277
この場合潜伏期間がネックなんやろね

292 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:53:18.13 ID:JOi+MqDt0

ビビンバ食っとけばいい

293 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:53:30.58 ID:mO3353sc0

真空パックしたものを客の前で開封するか、パックのまま出すかしかない。
業者に小分けしてパックしてもらう。

294 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:54:03.19 ID:kS7yMIis0

● ゴキブリ、蛆虫、寄生虫、生ゴミ、病原菌、ツバ入りの韓国食品

でっかいゴキブリが入ったピザハット製ピザ
　　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/12/20040812000047.html
フライドチキンの中から虫、腹を立てた客が大便をまく
　　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/28/20050128000069.html
有名店ケーキから蛆虫
　　http://www.cbs.co.kr/nocut/show.asp?idx=65077
蛆虫入りチョコレート
　　http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.ilyosisa.co.kr/SUNDAY/SUN_0363/TM_0201.html
お菓子の中から回虫
　　http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=001&article_id=0001135258
スイートコーン缶詰から青虫幼虫
　　http://photo.hankooki.com/newsphoto/2006/04/18/dice200604181609130.jpg
細菌入り野菜ジュース
　　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/21/20010821000003.html
ボツリヌス菌入りツナ缶
　　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/12/20041112000089.html
餃子、中華まんの具に生ゴミ
　　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/06/20040606000034.html
寄生虫入りキムチ
　　http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=75620&servcode=400§code=400
ウジ入りイワシ塩辛の液汁を製造販売した韓国業者を検挙
　　http://www.cbs.co.kr/nocut/show.asp?idx=302556&page=2
ホテルに「大腸菌だらけ」のミネラルウォーター
　　http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=75654&servcode=400§code=400
韓国飲食店おしぼり全てから、細菌や各種有害物質が検出
　　http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=74860&servcode=400§code=400

295 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:54:10.68 ID:lHlzcMUPO

>>280
焼肉屋ってのは仕入れ先が命だから、付き合いが浅いと、やっぱどうしても悪い肉が回ってくる可能性が高い。

それも焼肉屋を経営する上での目利きだよ

296 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:54:13.01 ID:kpB2iZLE0

日本のコストカットは、今やいかに粗悪品を誤魔化せるかのチキンレースになってしまった。
近頃は失敗して海に落ちる奴らばっかり。

297 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:55:00.92 ID:z4gCHzZ70

>>286
>あ、同時多発だったか。

ここ一番大事なのに。店を擁護するつもりは無いけど。

298 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:55:03.72 ID:it+APPzG0

表面をそぎ落とすってどんぐらい？
1ミリか2ミリ？

299 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:55:08.26 ID:NSJjG9d+0

激安の肉は買わない事にする

300 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:55:18.59 ID:MY70Pi820

肉食獣でも生肉喰うのは弱い連中だけ

上位は殺したての内臓だけ喰ってポイ
肉なんか見向きもしない

テレビだと血まみれの顔が残酷だってんで肉喰ってるとこばっかだけどな

内臓喰った後の死骸の肉をメス、子ども、ハイエナ、鳥の順で喰う

301 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:55:21.82 ID:Z3LQ9Tj/0

逆にタタキみたいに表面炙ってユッケ作ったらまずいの？

302 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:55:57.87 ID:mO3353sc0

>>277

ブラックジャックですら人食いバクテリアは多臓器移植しかないらしい。

303 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:56:15.02 ID:WWz4iQwF0

>>275
まあ、感染ルートの特定とか2chでどうこう出来る話じゃないよねっていう前提で。

仕入れは一カ所のみ、被害店舗はチェーン店の全部ではなく一部。この段階で店舗別の管理体制に疑問を持つんですよ。
えびす従業員が、残ったユッケを翌日「以降」も提供してたって証言してるしね。

ここで言いたいのは、卸段階のユッケ用の肉が汚染されていたか、白か黒かって話じゃなくて、
摂取して発症するレベルにまで病原性大腸菌が増殖してたのは、いったいどの時点なんだいってことなんですよ。

卸段階で劇症レベルだったとすれば、その卸したルートと日にちが、今回の事件の日にちと店舗だけにぴったりしなければならないよね？

304 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:56:28.14 ID:yGYlz23m0

枝肉と輸入肉の違いが見て分からいほどの素人集団だったのか
金儲け優先で知らないフリしてただけだろ
あの社長の会見みりゃわかるけど

305 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:56:36.41 ID:KuIBKh5P0

>>290
お前も十分薄気持ち悪いから禁止にしてほしいよｗ

306 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:56:44.38 ID:OXNbBFAP0

>>278
年商18億程度の外食企業なんて、食品衛生管理にマンパワーさくほど余裕無いよ。
マネージャーが口頭で注意とか指導とかはするだろうけどね。

>>280
伸びてる焼肉店を潰すほどのバカじゃないだろ。
そう言う場合は肉屋同士が裏で話し合って縄張りに線引きするのが普通だよ。

307 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:56:50.97 ID:4RRX4TJg0

>>291
そうなだろうね。
最先端医療とか取り上げられてるけど結局は身近に潜んでるリスクって
一杯有るんだなって思ったよ・・・

308 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/06(金) 00:57:24.90 ID:NQKfL4n90

>>122
kwsk

309 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:57:27.50 ID:x95zyKrRO

>>301
それローストビーフ

310 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:58:10.70 ID:MXyLkPpZO

>>300
内臓うまいのか？
なかなか店に売られてないのはうまいからか？

311 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:58:21.00 ID:x8sQcXuf0

アルコール消毒ってちゃんとエタノール使ってるのか？
嫌な予感がするぜ

312 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:58:41.34 ID:BbxS2+SV0

アルコール消毒とはいっても
食品用アルコールだろうし
アルコールに漬けてるわけでもないし
肉表面全てを殺菌してるとは思えない
元々、いい加減だったからこうなった

そもそも生肉が旨いなんて思ったことない
肉は焼き目入ってるほうが旨い

313 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:59:05.04 ID:Yq77IIBz0

とんだブッチャーだな

314 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:59:23.00 ID:zd1ZzxP+0

cafeメシも怖いな。

ドレッドやアフロなんて頭したチャライ人間が
調理しているし・・・
絶対、頭、洗ってないよな・・・
原宿なんて、こんなヤツしかいないよ。

315 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:00:00.67 ID:fzT4o7VJP

熊もシャケの腹だけ囓って身は食わないよな
エサがない時はゴミも食うけどw

316 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:00:02.39 ID:nhzJOtGa0

削ぎ落とした肉をしっかり火を通して
従業員のまかない食に使ったらいいだろ。
アルバイトでもメシぐらい会社で食わしてやれよ。

317 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:00:11.03 ID:IvwcDrOI0

削ったところは思いっきり焼けばいいんだからさほど勿体無くないだろ

318 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:00:14.94 ID:WWz4iQwF0

>>286
落ち着けｗ同じロットのみで感染したと判明したわけじゃないｗ
現に、被害者が食事した店舗に、その二日前に同じ店舗でユッケ食った保菌者の従業員が居る。

これだけ切り取って乱暴に言えば、今回の食中毒はもっと前から始まってたと言えるよ。

319 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:00:36.20 ID:q/Kios7QO

>>310
腐敗が早いからなかなか検査通らん。

320 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:00:43.08 ID:UyRtxHEy0

>>306
所詮は安い食い物だな
安いだけの理由がちゃんとあるってこったｗ

ユッケなんてさっさと禁止にしたほうがいいのは言うまでもないがな

321 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:00:52.09 ID:lVg2KnZq0

金の亡者とはまさにこのこと

322 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:00:59.87 ID:P3IoxXRv0

やっぱり、ご飯・味噌汁・納豆が最強の食事かもな…
最近外食が多いから特になのかなぁ…

飯炊いて、味噌汁作って、時々、おいしいご飯の友をデパ地下で買うのが
最強かもしれんと思う今日この頃…

そういう生活を目指すか…

323 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:01:12.22 ID:mO3353sc0

>>312

アルコールなんて毒素出てからじゃ意味ないでしょ。

324 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:01:56.01 ID:atjIK67s0

肉の表面をそぎ落として、他の残り物と合わせて
169円くらいの「おまかせ雑炊」とかにすればよかったのに。

325 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:02:44.40 ID:FvDbjh1r0

>>320
船場みたいなところもあるから
安いから駄目とはいえない。結局各々の店のモラルの問題。

326 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:02:52.24 ID:UyRtxHEy0

西成の連中だったら、この程度の大腸菌じゃ何事も無かっただろうに・・・

327 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:03:10.44 ID:4If8UL2j0

生で食って良いのは刺身だけ
つーか刺身だって買った日に食いきれなかったら、翌日は焼いて食べちゃうからなあ

328 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:03:55.75 ID:3JLp40X50

これもし強毒化したO111が原因だったら、焼き肉屋とか卸とかそんな生易しい
レベルの問題じゃない。インフルエンザほどではないだろうが、96年以来の
食中毒イヤーになるぜ。

329 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:04:00.07 ID:OXNbBFAP0

>>318
あんまり事件に興味ないんで、焼肉屋のユッケで食中毒出して死人が出た、くらいの認識しか
ないんよｗ

ま、出所調査は保健所にまかせることにしましょう。死人が出てるんで、そのへんはしっかり
調査するだろうからね。

330 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:04:40.69 ID:dCd1C2dh0

てかこの菌って根本的にどっからきたの？
卸の言う事信じれば出荷段階でトリミングしてアルコール消毒して真空パックで出荷でしょ
出荷時点で菌が無かったらその後外部からの付着以外で肉自体から新たに発生する可能性はあるの？

331 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:05:28.04 ID:32u3aWRU0

MOTTAINAI

332 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:06:03.97 ID:o1J51OecP

>>318
仕入れは16日でみんなその日仕入れた牛肉だって見たけど

333 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:06:13.68 ID:FvDbjh1r0

重大な過失。「認識が甘かった」で済まされることじゃないな。
原発と同じ。人の生死にかかわる問題だって最初からわかってるのに手を抜いてるんだから。

334 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:06:19.15 ID:0ORmXry/0

>>303
大きいチェーンだし、薄利多売で店舗自体の消費量は多いと思われる。
また拡大していく中で今回が初めてだし、そもそも出荷されたものが全て
同じ状態と考えるのはおかしい。よって汚染元が卸だと仮定しても店舗限定
になること自体は不自然ではないと思われる。
なお、この店がまともな衛生環境にあったかとかはようつべ見るまでもなく
想像がつくし、何もいうつもりはないが。

335 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:06:19.63 ID:1W4TSZ/80

>表面を削ると、もったいないという気持ちもあった。

削った分を焼き用に使えば
削っても勿体なくない？

336 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:06:24.00 ID:pAdTHOhK0

>>34
「アフリカを食べる」って本でそうやっていた。
インパラの刺身を食べようとして動物学者に相談したら、
皮の近くには寄生虫がいるかもと言われたので皮から１センチの
肉を切り取ってステーキにし、残った内部を刺身で食べた。

他にもラクダを煮たら脂がどんどん出てくるので往生してカレーで食べたとか、
ナイルのうなぎで蒲焼作ってやんわり苦情もらったり、り、芋虫の揚げ物食べて
当ったり、自分で採ったウニ食べてドイツ人観光客に気味悪がられたり、
色々面白い本だった。

337 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:06:33.04 ID:UyRtxHEy0

O-157って牛が普通にもってる細菌じゃなかったっけ？

338 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:06:35.02 ID:Io4uzJzI0

>>318
その「保菌者」の作業員が移動したんでないの？

339 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:06:43.80 ID:mO3353sc0

でも勉強になったわ。
食いもんなんて少々古くたって加熱すりゃいいものだとばかり思って多からね。
細菌が人間の体を食い散らかすのかとばかり思ってて、細菌の出す毒素が作用するなんて思ってなかったから。

340 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:06:49.45 ID:OXNbBFAP0

>>325
店のモラル、そこが一番難しいだけどねぇ・・・

341 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:07:04.14 ID:0l8dKufv0

>>322
ご飯も味噌汁もキチンと作ろうと思うと手間がかかるんだよね。

米といで出汁とって味噌とかして…

342 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:07:18.57 ID:pmdllxkW0

秋田に住む俺の叔父の『ゆっけおじさん』（あだ名）はどういう気持ちなのかな。

343 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:07:39.93 ID:1My985g4O

衛生的に表面に菌が付いても
肉の中心部分は大丈夫なんだろ
表面が空気や水分にさらされたり
手の菌が付着しても中は密閉されてる感じか
ステーキやハンバーグのレアとかでも周りはしっかり焼いて中は生でも空気なんかにさらされないようにしてるんだろ？
てか普通にほとんどのみせでユッケなんかの生肉出す所は
周りを削ぎ落として中心部を使うのは普通だろ

344 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:07:57.77 ID:KuIBKh5P0

>>326
お前さっきから何書いてるの？ｗｗｗ

的外れってのがよく似合ってるよ

345 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:08:28.87 ID:Jy45Y/jgO

さぁて、日テレは謝罪をするか？
｢真相究明バンキシャ！｣

自社の不祥事は、うやむやにするのか？

346 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:09:17.50 ID:fzT4o7VJP

O111やらO157は屠場で解体するときに
大腸に傷付けてクソがコンベアやらナイフに着いたり、ケツの周りの枯れクソがくっついたら幾らでも広がる

生肉だけじゃなくて、畑にO157やらに感染した家畜の糞を堆肥として捲くと、
それがかかった野菜はもちろん、
地下まで浸透して地下水に混じって井戸水として飲んだり、野菜の栽培に使うとまた感染する。
日本はこれが多い。

347 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:09:19.48 ID:OXNbBFAP0

>>337
そうだね。胃の中の常在菌としてもってる。牛は平気らしいけど。

348 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:10:38.17 ID:WWz4iQwF0

>>332
その情報はどこソースかわかんないけど書くね。
今回起こった劇症食中毒事件で食事した人達と同じ店舗で2日前にユッケを食ったえびす従業員がいるんよ。
でね、仮にその16日仕入れの肉だけが発生源だとしたら、同じ肉を３日間出したことにならない？
そもそもえびすに納入されてるユッケ肉って600グラム程度の小分けと言われてるよね？そんなん使い回ししてたのぉ？

349 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:10:53.34 ID:6JyWAQn40

焼肉屋は食肉業者直営の店に限るな。

350 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:10:56.00 ID:8EFK+CsO0

牛はモ～食べないぞ

351 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:11:01.14 ID:00ZL5cs9O

トサツ時から処理の過程で破れた腸管からはみでた牛さんの
うんちがなすりついたお肉をそのまま生で頬張るおとこのひとって

352 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:11:12.93 ID:yGYlz23m0

食品安全基本法に明確な記述がないだけで、周知の確信犯だよ
店内マニュアルはそれを隠すため、あらかじめ作っておいた言い逃れ
ただ、死人が出る事態は想定外だっただけだ

353 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:11:32.95 ID:UyRtxHEy0

ユッケなんて食べないほうがいいよ！絶対！

354 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:12:13.19 ID:VU7ped41O

色々細菌もあるけど毎日の食事で放射性物質取り込んだりの内部被曝にも気をつけてね

自分の今までとこれからの外部被曝と内部被曝の累積の総被曝量は毎日自分で計算し続けるしか知る方法は無いからね

だから国は強気なのかな？

日本解放第二期工作要綱 - Wikipedia

355 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:12:32.12 ID:BlSWvRrq0

毎日仕入れてるわけじゃないだろ
まとめて仕入れて真空パックにしたものを開封して使うんだろ

356 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:12:39.77 ID:WYl8qlrE0

からしれんこんの時は11人死んでるけど、下手したらこれ超えるんじゃないのかなあ。
あっちはボツリヌス菌だけど、こっちもこっちでかなり毒素強そうだし。
しかし、散々言われてるけど生肉を子供に与えていいもんか？とも思うし。
食生活が欧米化・国際してる中で古来からある日本食を見直すべきだろうねえ。
（スシ・テンプラみたいなもんじゃなくて一汁三菜と言われるような粗食）

357 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:13:41.08 ID:OXNbBFAP0

>>343
ミンチにした時点で、表面が増えてさらされまくり。
それを丸めて焼いたのがハンバーグで、これが一番ヤバイ。
丸めておいたものの中で繁殖し、へたに生焼けを食べたらアウト。
だから、ソーセージやハンバーグはしっかり加熱されたものを食べないとだめ。

ステーキも、ミートチョッパーという筋切り機を使ってあるやつは、細かい歯が中に入るので、
菌が中に繁殖することがある。某ペッパーなんたらというステーキチェーンで食中毒出したのがこれ。

358 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:14:21.21 ID:p/svJ6880

359 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:14:35.56 ID:ClURobg40

他の店だと削った部分を加熱用として提供してたみたいだけど
どうしてそうしなかったんだろう

360 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:14:43.72 ID:0l8dKufv0

>>345
うやむやもなにも直接の因果関係ないじゃん。
紳助の番組見て行ったらこうなったって人が現れれば局を上げて謝罪の方向になるだろうが…
まぁ、あっても紳助の番組内でのお詫びがあるかないかくらいだろーなぁ、、

361 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:15:51.10 ID:kX65CbuV0

一番楽で、てっとり早く金を稼ぐ方法は、
一切の不正をせず、信用で稼ぐこと
それが分からんアホは結局ボロを出す

362 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:16:47.50 ID:WWz4iQwF0

>>334
その段階になると、もう見解の相違だよねってレベルになっちゃうかなあ。
例えば神奈川と石川ではユッケの消費が著しく異なるっていう指標でもあればいいんだけど、個人的には日本全国そんなに大差ないって思ってる。
しかもえびすチェーンは全国規模ってほどでもないから、卸が提供したと言う汚染肉を回避するほどの消費差って考えられないんだよ。
限られた店舗で発生してるってのが、店舗レベルでの衛生管理の甘さがこの惨事なんだと思ってるんだけどな。

363 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:16:53.58 ID:N2slxvdKO

だから3号機も危ないとおもうんだ
1号機ばっかりみないで
3号機も監視しろよ東電

364 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:17:35.79 ID:UyRtxHEy0

すわっ、背後には東電という真のボスが！！！！！

365 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:17:36.81 ID:3JLp40X50

>>359
社長はたぶん、交渉力で相手が全部コストを被ってくれていたと
認識してたんじゃないか？

366 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:17:44.57 ID:XvBOHIkqO

卸業者が一番まずくね？

367 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:17:54.73 ID:OXNbBFAP0

>>359
ＭＯＴＴＡＩＮＡＩから

368 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:18:12.77 ID:cx9woa5+0

>>155
マクドナルドは焼いた肉ですら15分で捨てる、とかだからな
生食のユッケ肉を開封後48時間以内まで使ってるって聞いたとき唖然としたわｗｗ

369 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:18:13.63 ID:6JyWAQn40

これぞ「安物食いの人失い」

370 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:18:50.75 ID:fzT4o7VJP

パン工場でも肉工場でも毎日作業終わると
攪拌機やらミンチの機会は分解消毒するし
コンベアやら調理器具は作業中に頻繁にアルコール噴霧する。

ショボい施設で量を多く扱うのは時間もかかるし、菌が指数関数的に増殖するし危険

チェーンの焼肉屋の小さい厨房でバイトが大量の肉を素手で扱う時点でフラグ

371 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:19:11.31 ID://iqiwxv0

ｗｗｗづぎいえいえｐでｐｗぴｄぺｗぽえをぺをぽｗｐｗｗ

372 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:19:22.35 ID:0l8dKufv0

>>363
誤爆乙。原発は爆発させないよーにね。

373 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:21:02.06 ID:yGYlz23m0

安く提供するのが必ずしも消費者の利益にならない
安全コストを無視したツケが回ってきたってことだ
ま、商売を勘違いしたんだな

374 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:21:32.53 ID:o1J51OecP

>>348
600グラムの小分けが何パックかあったんじゃない？
ユッケ用に調理したのは翌日まで使ってたってあの社長が話してるし
劇症になった人は気の毒だけど前日調理分に当たっちゃったのかも
流石に開封した同じのを3日間は使わないと思うんだけど

375 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:22:30.77 ID:N2slxvdKO

もうこうなったら
3号の使用済み燃料プールを冷却するのにユッケを入れればいいんじゃまいか？
刻々と温度が上がってるんだからさ

376 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:23:13.31 ID:0ORmXry/0

>>362
店舗レベルの話ならここまで「焼肉酒家えびす」が拡大する前に火を噴いているはず。
いきなりマニュアル変えたり独断で幹部が特定店舗でやらかしたとか不自然な話が
ない限りはその主張には賛同できん。
いつもより糞肉つかまされけど、衛生状態の良い店はセーフでとかいう話なら知らんし、
糞肉回したほうが問題。

377 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:23:29.72 ID:LBX5hwc20

>>348
600gの真空パックを順番に開封して提供しただけじゃ？
店に数日留まるのなんか普通じゃないの。
スーパーの食肉部門でバイトしたことあるけど、-3℃の氷冷庫に保管してたよ。

>>359
ユッケの方が単価が高設定できるからじゃね？

378 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:24:24.25 ID:OXNbBFAP0

>>374
>>流石に開封した同じのを3日間は使わないと思うんだけど

その辺がダークな部分なんだよなぁ。
アルバイトが店員が気にせず混ぜちゃった、みたいなことは普通にあると思う。
見た目に腐ってるように見えないところが、危ないんだよね。
「色変わってないし、腐ってないからいけるだろ」みたいな。

379 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:24:57.32 ID:Azo+9zrp0

まあ、そうは言っても日本人が普通に使ってる言語や文化に、朝鮮半島由来の物も
多数あるのは事実だがな。

地理学的にも、朝鮮半島から渡海した人間がもっとも多い九州北部が日本文化のルーツであるのは間違いない。
嫌韓は、明太子も発声すら出来ないな。

メンタイ→韓国語・・・魚のタラの事。

380 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:25:22.55 ID:0T3jITWK0

学校給食や病院食に比べたら、
ほとんどの外食は目も当てられない衛生管理状態、
ていうか、やる気のないパートとバイトの集団。
店長も、回転効率、料理の見た目、接客態度重視。

安全？なにそれ？

381 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:26:01.40 ID:ubaJRtnv0

>>2,14,46
ｗｗｗ

382 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:29:08.56 ID:9kpu/8km0

安いは正義って風潮の末路だな・・・
普通に考えたらありえないような値段で提供できるためには、どこかで普通じゃない事をしなけりゃならない
格安寿司屋とかも大丈夫なのかねぇ？

383 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:29:09.03 ID:AYiay+ie0

そぎ落とす人件費を、コストカットする必要があったのが原因だと思う。
そぎ落としの作業には数十円のコストがかかる気がする。

384 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:29:24.51 ID:+eoaPzIlO

もったいないオバケが出るんですね、分かります。

385 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:30:02.03 ID:fzT4o7VJP

焼肉屋のチョンなんかナマモノ扱える設備も技術も知識もねーんだよ

寿司屋のまな板は河童って呼ぶんだけどさ
常に水で濡らしとかないといけない。
寄生虫やら菌を流すように。

それでもアニサキスは防げねえけどなw

386 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:31:18.81 ID:WWz4iQwF0

>>374
まあその段階の話になると、店舗マネの証言ないとどうにもならないよね。

>>376
2chソースになっちゃうけど、2007年の書き込みでユッケ食って腹壊したって書き込みあるんだよね。2chというか外部板か。
貴方が言う糞肉ってのが、同じ加工日に当該店舗だけに納入されたって話が出てくるんなら、それが正解なんでしょう。
あくまで、およそ納入業者とえびすの受給レベルがまともだったらって想定で言ってるだけなのですよ。

というか、糞肉って言うのは、その時点で今回のような学者ですら首をかしげるほどのげきしょう患者を発生させる程度に汚染された肉を卸が提供したってことですよね？

387 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:31:19.05 ID:0l8dKufv0

>>375
しゃぶしゃぶですか？ゴマだれでお願いします。

そーいえば昔は冷湿布に馬肉使ってたんじゃなかったっけ？ちょっと思い出した。

388 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:31:41.93 ID:JrY1Zu0F0

生肉はめちゃめちゃ美味しい
俺も下痢しながらよく食べる

389 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:32:02.79 ID:mz4InjorO

もったいないはエコwww

390 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:34:00.75 ID:yGYlz23m0

接客態度＝サービスで、提供する劣悪商品を誤魔化そうししたんだな
タレの味だけで食う朝鮮人の食文化が韓流とかいって
日本に蔓延したのが、根源

391 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:34:38.06 ID:QDe/Rmll0

http://www.syn-c.com/img/hp/maru_all.jpg

焼き肉屋はユッケだしたければ、これ一台購入しろよ。　１００MPa(水深１万ｍと同じ圧力）で
熱を加えずに殺菌できる。

392 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:34:42.21 ID:cXmaqDmc0

食品衛生の基本すら分かっていない会社が食べ物に携わるな

393 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:35:27.41 ID:QDe/Rmll0

>>368
　冷えたら不味くて食えない肉だからだろ。

394 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:36:12.87 ID:dsM8tRKU0

他店のトリミングしてる画を見ても、ただ外側の油を削いでるだけに見えるんだが。

395 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:36:34.69 ID:daT14hXj0

あいよっ　罰則規定きた
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110506k0000m040026000c.html

396 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:39:18.01 ID:1My985g4O

>>357
たしかにハンバーグやミンチ肉の場合は一回細かく切ってんのを混ぜてるからそういえばそうだな

デカイブロック肉は周りを削いだらいいけど

397 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:39:21.05 ID:0l8dKufv0

>>395
75人ってまた偉い増えたなぁ。フクシマのインフレほどじゃないが…

398 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:39:58.39 ID:3JLp40X50

>>379
明太は中国語じゃ…

399 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:41:28.64 ID:b3S/WViU0

海外にある日本料理店みたいな事やってたんだろ。
知識もないのに生もの出すなと。

400 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:41:42.92 ID:NlkPHtGV0

>>54
営業でもルート営業ばかりで新規開拓やったことないんだろうな。
ただ伝票に数字入れて余った時間で飲みに行くだけ。

401 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:44:11.76 ID:qWSVicFh0

>>395
被害者７５人か・・・ガクガクぶるぶる。

つーか今までも、生肉で食中毒なんて、出まくりだったんだろうな。
滅多に死ななかっただけでさ。

それにしても、生死を分けるのは、やはり衛生管理なんだな。

402 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:44:41.72 ID:yGYlz23m0

食肉業界が在日特権と似たところがある
いわば特権階級だからな
そして、二言目には差別を持ち出す
特異な人種

403 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:44:58.40 ID:vRgex1Pn0

>>391
こんなとこで営業すんなよ。
病院で遺族が悲しんでる最中に寄って来る葬儀屋と同じじゃねーか。

404 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:48:11.61 ID:o1J51OecP

>>386
元も汚染されてて切った後のユッケを翌日も提供で劇症になる程の菌量になったんじゃないの？
同じ業者のユッケ食べた従業員はＯ-111保有してたけど劇症化してないし

405 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:48:50.30 ID:O9WXuVZ60

今までなんで出なかったんだろ？
今回は同じ時期に多発してるよね？偶然？

406 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:49:35.41 ID:q1x+/UJGO

ここまで来たら、最早完全に(殺人の)確信犯だろ！

407 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:49:46.88 ID:7Gfr8fhg0

表面を焼いて円柱を立方体にする感じでカットしたら、かなり安全なのかな
もったいないとかいうけど、カットしたところは普通にやいて喰えばいいじゃないか

408 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:49:57.63 ID:ubaJRtnv0

>>395
>　厚労省によると、５日午前１１時半現在の患者数は食中毒の疑い例も含め計７５人（うち死亡４人）。
> 内訳は富山６６人（うち死亡３人）、福井２人（同１人）、神奈川７人。富山県では３人が意識不明の重体という。

刑事罰はあるのかな？
あの会見見てると、社長の基本的な考えは「騙される奴が悪い」って感じだったからね。
制裁が必要だ。

409 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:50:53.65 ID:5DJWrCCa0

>>356
いや、実際わが子に生肉食わす大人なんて常識がないDQNだけでしょ

410 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:52:34.59 ID:WWz4iQwF0

>>404
いまんとこはっきりした情報無いからどうとも言えないんだけど、納入されたユッケ肉が汚染されてたとして
・当日に提供したユッケで発症→卸の責任
・翌日以降に提供で発症→えびす

だよね？切り分けてしまった肉を翌日以降も提供するのが全焼き肉店の慣習だってんなら別だけど。

411 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:54:10.20 ID:5DJWrCCa0

>>391
>>403
これ思い出したｗ
http://livedoor.2.blogimg.jp/masorira-kabu/imgs/e/2/e28f71c3.jpg

412 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:54:20.85 ID:3JLp40X50

>>408
警察は少なくとも店側は引っ張るつもりだよ。卸は…司法はBでも遠慮は
しないと思うが、因果関係の証明がむずかしい。せいぜい、工場レベル。

413 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:55:10.88 ID:yGYlz23m0

>>407
それは別の言い方で肉のタタキって言う
ユッケで食えない肉はそうするが
所詮ユッケもタタキもタレの味がすべて、美味もんじゃない

414 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:57:20.34 ID:7BLoZ3Cp0

安いってことに疑問は持たなかったのか？　客は。
少しは危機管理意識を持つべき。

415 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:58:07.08 ID:Xm0ZupdL0

>>54
> この社長って営業畑から社長になったんだろ

オーナーでなくて、雇われ社長だってこと？

それなら、社長を責めるだけでは足りないよ。

416 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:59:05.18 ID:Mazl10Yj0

この経営者は業務上過失致死で問われていいくらい、わかっててやってるじゃん。
過失っていうか殺人のレベル。

417 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:00:16.64 ID:+KZHfeEU0

事件が起こる前に生肉の危険性をもっとメディアで言っておくべきだったのでは？

418 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:00:42.69 ID:5GtNWhNbP

これ社長指示でやってたのかな？
それだけ知りたい
あー、社長の責任が無いって言ってるわけじゃないからね

419 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:01:15.03 ID:E6YyU4E30

肉の表面削ぐか削がないかで人の生き死にが決まるってのも恐ろしい話だな
うちは親が生肉キモッ派だったから大人になるまでユッケはおろかたたきや馬刺の存在も知らなかった
俺みたいな層の方がきっとやばいよな、危険性も知らないから

420 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:01:27.50 ID:0aDUj+5V0

同じ工場の卸し先で他に集団食中毒が起こった所はあるのかな？

421 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:01:33.78 ID:0ORmXry/0

>>410
それもどうかと思う。
昨日は食えたのに次の日はいきなり死亡級のやばさっていうのはどうだろ。
腹壊すとか病院送りくらいなら考えられるけど。
死亡級ということは明らかにトリミングなしでユッケなんてとんでもない肉
だったということ。

422 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:02:34.52 ID:U5PYCZrQ0

ユッケと牛刺しって、何か違うの？

423 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:02:44.12 ID:CJsI+OW9O

最悪のシナリオ思い浮かんでしまった。利益優先で安い業者から肉を仕入れてるなら、業者も利益が欲しいから安い肉牛を仕入れたんじゃね？
あらかじめトリミングしたブロックを加工肉として輸入して、ダンボール箱を入れ替えて卸したとかな。

韓国辺りから。

今回はさらなるコストカットで店でのトリミングを省いたのと、売れ残り混ぜたから起こったんだろうな。

業者の所は俺の妄想だけどありそうじゃない？

424 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:02:45.85 ID:6sIxTm7u0

マニュアル通りやってたとしたら仕入れが悪いと思うが
どうも、あの社長が必要以上に怪しすぎる
なんでだろ？

425 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:03:29.41 ID:yGYlz23m0

社長指示に決まってるわな
従業員が勝手にしたなら違う会見になってるよ

426 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:04:01.66 ID:0aDUj+5V0

>>418
複数の店舗でそうしてた以上、少なくとも現場レベルの判断ではないな

427 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:04:02.88 ID:3NHa54Vp0

馬刺しなんか、生で肉出すためにものすごいコストかけてるんだよね。だから安くはない。
100円ユッケって、どこをどうすればそんなに安いのか考えれば、ヤバそうなのは自ずから分かる筈だが…。

428 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:04:40.19 ID:F48clq6UO

“MOTTAINAI”は日本の文化である
はい論破

429 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:05:01.70 ID:3+rhqlO00

>>427
え？ユッケ100円なの？ありえないんだけど
普通1000円ぐらいしない？

430 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:05:11.97 ID:mpcHAEj3O

勿体ないなら焼いて食えばいいのに

431 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:05:12.82 ID:o1J51OecP

>>421
＞昨日は食えたのに次の日はいきなり死亡級のやばさ
昨日ＴＶに出てた韓国人のユッケ屋さんはユッケは半日しか持たないって言ってた
初日は無事でも翌日の夕飯だと菌も毒素も何百倍でしょ

432 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:05:22.53 ID:Ucm8KPYpO

もう二度とユッケ食わんわ。あと福島の魚や野菜や肉も。

433 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:05:28.48 ID:ykJRYkhM0

もったいないならまかないメシにして身内で消費すればいいじゃない。

434 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:05:29.86 ID:epzPZhWsO

なんで生食用を冷凍保存にしなかったのか

435 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:06:26.47 ID:Ez2eBc5W0

>>424
マニュアルが悪いんだろ。
表面をバーナーで焼いてからナイフで削り落とせば完璧ジャマイカ

436 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:06:29.20 ID:1qIND24rO

何で子供が６人死んだてんかんの奴は話題にならないんだ？

437 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:06:56.73 ID:3JLp40X50

>>421
大腸菌は50個でも発症するので、一日でそれくらいになっても驚愕には
値しない。

438 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:06:58.67 ID:3NHa54Vp0

>>429
ここは一皿100円からが売りのチェーンでしょ

439 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:07:09.68 ID:F2woS7550

日本が戦争する事になったら、フーズ・フォーラス社に細菌テロ部隊として
活躍してもらいたいｗ

440 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:07:28.01 ID:Xm0ZupdL0

>>424
> どうも、あの社長が必要以上に怪しすぎる

あの社長は雇われ社長らしいよ。
貧乏くさくて怪しいなと思っていたが、やっぱりね。

441 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:08:27.72 ID:0l8dKufv0

>>413
タタキは肉の味キチンとするだろ？

つーかその理論はおかしい。塩降ってない肉焼いて食べてみな。醤油なしで刺身食べる様なもんだ。

所詮肉はうま味成分の塊だからそれ自体のみだと味の素舐めてるのと一緒。

442 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:08:38.56 ID:yGYlz23m0

冷凍保存したからこうなったのかも知れんよ
そもそも基本知識がない素人集団だから

443 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:08:57.89 ID:BHVfOmNO0

日本人の本質だな
大丈夫大丈夫といって必要なコストを削って
取り返しの付かない結果を招く

444 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:08:58.61 ID:WWz4iQwF0

>>421
分かってて言ってるのかどうか不明なんでマジレスしておくけど。
昨日は食えたのに今日はとか言ってるけど、大腸菌ってのは乗数的に増えるんだよ？
単純計算では、3回/時間の分裂で24時間で、72回分裂するから２の72乗個、増えるよ？
使いの残しは冷蔵庫に保存って言ってたけど、大腸菌の活動停止温度は-10℃、それも停止するだけで死滅するわけじゃない。

何度も言うけど卸で無菌だとか言ってんじゃないの、こんなに大きな食中毒災害をなんでえびすが起こしたって考えたら、納入された以降の管理が問題じゃないのかって事。

445 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:09:14.96 ID:JrY1Zu0F0

>>441
タタキがタヌキに見えたから寝よっと

446 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:09:22.82 ID:B9LM9gCC0

>>405
実際はカットしていれば全然問題のない食材だったりしてな
他の焼肉店では必ずやっていたのかもよ。・・・あやしいが

447 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:09:38.62 ID:hyrkLmH40

せんまいとか切った包丁で肉きったんだろうなぁ

448 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:10:24.96 ID:o0l6oruX0

なんか、ユッケ一色になったなあw

・・・民主党が、また何かヘマをやらかしたのか？

449 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:10:27.14 ID:5DJWrCCa0

>>429
２８０円

450 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:10:35.58 ID:5GtNWhNbP

>>426
うん、やっぱりそう思うんだけどさ
ここまで多店舗展開してて社長がそこまで細かいレベルの指示をするか？ってのが疑問なんだよね
ここ確か卸業者は全店一括ってこと言ってたよな？
だとしたら全店舗で起こってないとおかしくね？
エリアマネージャーとかブロック長とかの人間が指示してトリミングをしてた店舗としてない店舗があったんじゃないかな？
そうするとあの初めの逆ギレ会見もなんか納得できるんだよね

451 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:13:12.17 ID:WVNx+D8XO

>>436 スレが違うから！

452 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:13:38.68 ID:5DJWrCCa0

>>450
20店舗程度だったら店長はみんな最初に社長から仕込みを教わったなんて普通だよ
ここはどうか知らないけど

453 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:14:15.20 ID:nkPDCiXV0

土人料理をもてはやしたマスコミが悪い

454 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:14:59.00 ID:yGYlz23m0

>>441
その通りで異論はない
言いたいのはそこではなく
安易にユッケをありがたくツウぶって食う無知な消費者をアレしただけ

455 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:15:10.13 ID:NbKeDXzy0

>>450
大したメニュー数でもないし、１０００店舗もあるわけじゃないし、ユッケ肉xxxKgから何食出せたかとか、それくらいチェックできるしょ。

456 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:15:10.97 ID:Ox8WHTPk0

削った肉は加熱して食えば良いだけなのに

457 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:16:08.42 ID:kYRvexCd0

>>448
原発の初期対策を妨害して被害を拡大や

震災のドサクサに紛れて中国大使館に

東京の土地を売ったりと、

民主党は現在進行形で日本を壊している最中です。

458 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:16:56.66 ID:0aDUj+5V0

>>450
確かに地区レベルでやってなかった可能性もあるし、
大丈夫だった店も、トリミングはしていなかったが
たまたま汚染されてない（度合いの低い）部分が来てたとか
肉が新鮮なうちに使い切ったから大丈夫だったとかもあり得るよね。
どっちにしろ、その辺の細かい情報はこれから出てくるでしょ

459 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:17:04.98 ID:0ORmXry/0

>>431
ばらつきとか考えればそんなんじゃ例え半日でも死者でるような気がするけど。
1日後にやばくなる位菌が増殖することは理解できるが、だとしたら1日前でも
悪いほうにバラツいて弱い人特に子供だったりしたらアウトである可能性も十分
に考えられる。やっぱ死亡級っておかしいよ。
通常時は当日10、翌日1000だったのが当日10000、翌日1000000みたいなのが入ってきた
としか思えん。単位は適当だけど。
現に2日廃棄のマニュアルで運用してきてここまで拡大してきたんだしイレギュラー
なものが納入されたとしか言えんよ。

460 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:17:16.32 ID:Uv+V1kKg0

>>456
グラム当たりの売値が変わっちゃうじゃん。
もったいない。

461 ：サイサイ（‘c｀） ◆GrnlDOOFck ：2011/05/06(金) 02:17:24.01 ID:vly1byVf0

ユッケがゲシュタルト崩壊してる

462 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:17:24.13 ID:ZqcYM42E0

複数の地域で食中毒が起きているから
卸業者のところで菌がついていたのは明らか。

適切に下処理をしない焼き肉屋が悪いのは当然だが、
卸業者の衛生管理にも問題がある。

463 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:17:25.88 ID:HfuUtPlX0

家の近くにある食べ放題の焼肉屋、90分で1980円。
ユッケもあるんだが、怖くて食べた事ないや

464 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:17:50.07 ID:1+o5xPkb0

コスト削減より無知だったんじゃね？

465 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:17:59.34 ID:Bw4XVNiu0

素人商売が多すぎるわ
金勘定だけ上手くなったってしゃあないのに

466 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:18:13.96 ID:0l8dKufv0

>>450
同意。バイトが処理してたのかマネージャークラスが調理してたかも大きく影響すると思う。テレビであそこのマニュアル出てて、レポーターは写真付きでわかり易いっていってたが、一皿にあの量のマニュアルはフツーのバイトじゃ無理だ。キチンと教育が必要。

467 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:19:05.79 ID:bG3E0Es00

業務上過失致死だろうな。
必死の謝罪は執行猶予のためのポーズだろうか？

468 ：　：2011/05/06(金) 02:19:57.40 ID:2qzPXlgQ0

表面を削ればいいと必死な業界www
カンピロバクター（笑）

469 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:20:19.00 ID:FtZ6VWU30

朝鮮料理の危険性が、組織的に、かつ狡猾に隠蔽されていたことが問題だ
キムチも外国では危険なので禁止している国もあるようだ

470 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:20:21.28 ID:5DJWrCCa0

>>467
これだけ死者出た以上、誰かしら責任者の実刑は免れないよ

471 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:20:48.02 ID:WVNx+D8XO

>>421 試しに生卵を割り１日そのまま放置したのを
卵掛けご飯にして食べたいと思うかな？
俺には絶対に無理だし食べ様とは思わない！
それと体調が悪い時って生物系は無意識に避ける

472 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:21:33.62 ID:bG3E0Es00

>>470
だから、社長は謝罪にまわり執行猶予。
店長がいけにえ？

みたいな邪推をしてしまうわ

473 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:21:35.43 ID:Ez2eBc5W0

>>469
やっぱり朝鮮人も朝鮮料理も危険なんだな

474 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:22:50.28 ID:pBVtw3I50

逆にこれはうれしい情報だな。そうか表面を削れば生食できるのか。
おかしいと思っていたんだよ。
牛肉って表面がカビるまで何週間も熟成させるだろ。
それなのに新鮮とかユッケやタタキで食えるとか言うもんね。
牛肉というのは何週間とか経っても、
表面を削れば刺身でもタタキでも食える新鮮な肉という認識でいいんだな。

475 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:22:51.35 ID:yGYlz23m0

朝鮮料理の危険性というより
朝鮮人のモラルの危険性だ

476 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:23:06.19 ID:9bQM2X6NO

ω・)朝鮮の餌食うと脳が虫食い穴だらけになるで
ω・)と言う標本のごときアホガキ社長

477 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:23:09.47 ID:3JLp40X50

>>464
納入業者の頻繁な入れ替えとか調理台の統一とか、普通の店ならまず危なくて
やらないことを「こんなことを思いついた俺スゲェー」とやってしまったのだろうか。
中学生が描いた漫画のように。

478 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:23:10.32 ID:R4T0GuVk0

素人経営

479 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:23:12.84 ID:OgCK+lEH0

ところで、入院してる人からあんまり腸管出血性大腸菌が出てきてないらしいけど、原因はもう確定なの？

480 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:23:17.24 ID:cZXMPfQJ0

食い物屋の一丁目1番地だろ。
安心安全なものを提供するのは。

481 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:23:33.47 ID:0l8dKufv0

>>454
いや、こっちも熱くなり過ぎた。食べ物のコトとなると熱くなってしまうタチで…
スマン。意図は理解した。

482 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:23:33.65 ID:UAP+/GZ/O

表面だけ削れば良い訳ではない
中に菌が浸透しているかも知れないし

483 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:23:57.22 ID:WWz4iQwF0

>>459
納入された肉の汚染度ってのは、現段階じゃ俺たちが勝手に想像するしか無いんだけども、

＞現に2日廃棄のマニュアルで運用してきてここまで拡大してきたんだしイレギュラーなものが納入されたとしか言えんよ。

２日廃棄のマニュアル使わないで、当日分は廃棄してたらこんなことは起こらないよねって思わないん？

484 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:24:08.25 ID:hyrkLmH40

そもそもユッケの肉から０１１１や１５７検出されてんのか？
一緒に食べたキムチとか生野菜とかにくっついてたんじゃないのか？

485 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:24:24.53 ID:bOOSzeK+O

マスコミは原発問題から話を反らす事件が出来て万々歳だな
ユッケも悪いが今の大きな問題は原発だぞ

この社長頭が悪くてもすぐに出来て謝るだけマシ

東電と比べてみよう

486 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:24:25.35 ID:0ORmXry/0

>>471
無傷だなんて言っていないし、腹壊したり最悪病院送りになることはありうる
と言っているんだが。
当日セーフ、翌日死亡なら営業時間中に病院送り級の惨事が発生してもおかしく
ないと思う。

487 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:24:43.88 ID:3Kf7UU4bO

>>474
冷凍保存してりゃな。

488 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:25:10.56 ID:/N1X10tO0

ニコッとアイコンタクト0円

489 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:25:11.08 ID:5DJWrCCa0

>>482
だから、実際ユッケなんて頑健で健康な成人以外がたべちゃダメなんだよ

490 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:26:59.23 ID:emhz2VHt0

280円でユッケは確かに破格の安さだが
一皿100円のこの店では他商品の2.8倍という高額メニューなんだぜ

491 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:28:48.93 ID:3JLp40X50

>>474
調理器具は必ず熱湯で消毒（アルコールでは不十分）したものを使えばまぁ。
専用の器具がないと肉自体が腐ってしまう可能性もあるので、素人の
乾燥熟成肉はお勧めしない。

492 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:29:25.63 ID:3EwJKbDM0

>>459
管理状態が悪いと例え最初は１でも1日で死ねるぐらいの菌が増える

あと2日で廃棄はあくまでもマニュアルにあるだけで、そのまま運用してたかどうか話は別
現に菌の検査も「菌は付かないから」とやってない以上、マニュアルは2日だから店は
悪くない、という論理は成立しない

店側に肉があって調べれば一発だけど、証拠隠滅されたからいくらでも言い訳できる

493 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:29:27.18 ID:I0z9WEAJ0

勘坂、っていう名字は朝鮮人には思いつかないだろうから、あとは（ｒｙ　ってことになるな。
そっちっぽい名字のニオイもする。

何せこのどちらかじゃないと安く肉が仕入れられないらしいし。

特に安い焼き肉屋の場合は、ね。

494 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:29:35.88 ID:5DJWrCCa0

>>490
カルビ・ロース・タンなどは380円やで

495 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:29:36.71 ID:0ORmXry/0

>>483
ああ思わんよ。
食中毒が発生して営業停止とかになったとしても死者がバタバタとでるような
惨事にはならんと思う。まあ専門家じゃないし思うとしか言えんけどね。

496 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:30:23.64 ID:TCO4sLym0

Foods for ass.

497 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:30:40.99 ID:lw+xbefX0

>>1
>同社は「表面を削ると、もったいないという気持ちもあった。
>認識が甘かった」と話している

明らかに量目が減る事を嫌って，病原菌で汚染されているかもしれない肉表面の
削除を行わなかったと言っている，未必の故意じゃん

498 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:31:18.75 ID:FtZ6VWU30

代表的な朝鮮料理のキムチも
フランスでは有毒食品とされ輸入禁止だ
脳細胞にダメージを与える危険な食品だからだ
朝鮮人の火病などの精神疾患とも関連性があるのかもしれない

問題なのはこのような重要な情報が、組織的に隠蔽されていることだ

499 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:31:25.15 ID:WVNx+D8XO

>>486 そのレベルなら菌を疑う前に毒だよ！

500 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:31:47.63 ID:3EwJKbDM0

>>495
現に死者が4人も出たのに惨事にはならんって
食った連中が全員死なないと気が済まないのか殺人焼肉屋

501 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:32:54.17 ID:x/Gg+4ga0

小料理屋さんにバイト代払うから手伝えって言われて
野菜の皮むきしたんだけど
「それは家庭での剥き方。商売では厚く剥く」
って言われたのを思い出した

父親よりも、生き方みたいなもんを教わったんだけどな
来年の大将の3回忌には呼んでもらえるのだろうか

502 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:33:28.01 ID:FNx7cYZs0

そもそも、えびすは3月も食中毒出してたんだろ？
衛生管理がクソだって証拠が十分すぎるわ

503 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:34:17.65 ID:WWz4iQwF0

>>486
そんな、１と１０の間は5だよね、って切り口はおかしいって言ってんの。
意図して俺のレスをスルーしたのかわからんが、大腸菌は「乗数的に」増えます。

504 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:34:19.03 ID:emhz2VHt0

>>494
ユッケの安さに戦慄してしまいますね

505 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:34:25.07 ID:0ORmXry/0

>>500
お前は殺人卸なのか？
変なもんを卸さなければ2日ルールでも過去の実績含めて死者は出ないだろう
といっているだけなのに。

506 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:34:31.30 ID:9DYN2F9D0

結局手を抜いたのは焼肉チェーン店フーズ・フォーラス社と
精肉卸業者どっちなの？

507 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:36:19.19 ID:4xiDXpsvO

とある高級焼肉店で働く俺が教えてやろう

きっちりトリミングしたところで、0にはならない
0に近づける努力は怠らないが、つまるところ生肉はバクチ

508 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:36:20.97 ID:FNx7cYZs0

>>505
お前、食中毒に関する根本的な知識がまったく無いな？

509 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:37:06.74 ID:OgCK+lEH0

>>506
そもそも安売りの店である店も不手際があったのかな。その上で凄いやばい肉が卸されたんじゃないかと想像してる。
ユッケなんてそんなに特殊なメニューじゃないし、長い間食べられてきた人気メニューだと思う。
その上、焼き肉屋って何か怪しいところ汚らしいところはあるのに、こんなバタバタ死ぬのはそんなになかったと思うし。

510 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:37:10.66 ID:3JLp40X50

>>506
直接の原因は今のところ店だけど、卸が何を認識していたのかが気になるな。
法律的にはこの証明が非常に難しい。

511 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:38:07.63 ID:VU7ped41O

前に韓国キムチにカビや牛タン床に叩きつけて柔らかくする騒動があったな

毎日の食事で放射性物質取り込んだりの内部被曝にも気をつけて

自分の今までとこれからの外部被曝と内部被曝の累積の総被曝量は毎日自分で計算し続けるしか知る方法は無いからね

だから国は強気なのかな？

日本解放第二期工作要綱 - Wikipedia

ユーチューブ「無能政府」

512 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:38:11.23 ID:K/yIWzPW0

肉が卸された時点で付着してた大腸菌の数が既にけっこう多かった
＋
２日経ってさらに増加した

の複合要因じゃね？>>483 >>495 >>500 >>505

513 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:38:33.12 ID:jWIko4ck0

トリミングって言うんだ。

肉料理やってる店はブロック肉のスジを取り除く時に、トリミングとやらもやる。(昔バイトしてた洋食系)
コックでもセカンドかブッチャー以上の仕事、シャッポー被って首にネッカチーフ巻いてる人達。チーフは味見位しかしない。でもチーフだったよオレ達の。
獣肉の生食は有り得ない。グリルなりローストなりするんだけど、ちゃんと処理してたよ。これは肉屋の仕事じゃない。コックの仕事。
で、バイトのオレは洗い場からやっと、野菜切やデミグラスソース仕込む時のアク取りやらせてもらえる位。｢オイ！今日のまかないお前が作れガキ」って、
言われた時は、本当にうれしかったよ。

取り除いたスジや肉は、デミグラスソース用の寸胴鍋に投入。一週間位煮込むのでノープロブレム。まかないにすら使用しない。
熟練の洋食コックなら、目と鼻と舌で判断できるはず。これは自分の経験による判断です。

514 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:38:40.57 ID:yGYlz23m0

調理器具とかの問題ではないし
原因はユッケ素材にあるんだろうが
今は、会社運営やその社長の資質が問題なんだよ

515 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:39:40.80 ID:yEiknOWKO

店が違って菌が同じってんだから卸はあやしいね

516 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:40:09.90 ID:5GtNWhNbP

実際ユッケ用の肉のトリミングってどれぐらいやるもんなの？
500gの肉だとしたらどれくらい削るんだろうね

517 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:40:53.79 ID:gdjuo+VD0

>>58
まったく正論だ。
そのとおり。

518 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:41:13.12 ID:ni1ac9An0

>>489 大人でも症状は出るから、生肉に限らず生ガキとか
食べるならそれなりの覚悟はしとけよ
幼児や老人よりも体力はあるから、｢重症化しにくい｣ってだけだからな?
｢重症化しない｣ではないよ。
そもそも厳密には生食用の肉なんて存在しないんだが、
あまり厳しく取り締まると、地域で存在する生食肉文化が崩壊しちゃうから、
線引きが異様に曖昧なんだよな。
ふぐと一緒で地方自治体ごとに指導も異なるというw

519 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:41:17.89 ID:WWz4iQwF0

>>505
だからさ、その２日ルールとか言ってるやつが、卸元が「２日常温で放置しても問題有りません」って言ってるルールなのかい？
それは、えびすの勝手なルールだろ？
というか、納入されたあとの管理は当然えびすなんだよ、普通の店が当日廃棄してるのになんでえびすが２日ルールってとこをヘンに思わないの？
ここから先は証明できない話になるけど、３年前からえびすのユッケで腹壊したって書き込みは多いよ。

520 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:41:32.80 ID:FtZ6VWU30

>>509
どうも過去のユッケによる食中毒事件は
経営者が朝鮮系だったりなどの理由で
揉み消されてきただけのようだ

わりとよくある事件みたいだな

521 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:41:55.47 ID:eaPTjhbQ0

削ると勿体無いってあるけど削った余りを焼いてまかないにすれば解決しそうだな
焼けば食えるんでしょ

522 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:42:25.27 ID:0ORmXry/0

>>503
特だねかなんかに出ていた専門家は腹の中で増えるから菌の量は関係ないとか
言っていたね。
乗数的とか言うけどさ、普段から2日で死亡級ならバイトが使いまわして3日目で
即死レベルの事故が出ていても何もおかしくない。あれだけの店数ならな。
とんでもない糞肉を卸したのががそもそもの発端で、それを2日目で増殖させた
のが実態だろうよ。

523 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:43:02.04 ID:CzGI+m5l0

この賠償金もこの会社だけでは到底払いきれないだろうから、

全国のガス代を値上げしないと。

524 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:43:29.84 ID:OgCK+lEH0

>>520
でもこんな死んだのはもみ消せないでしょ。何か胡散臭い本に出てくる秘密結社レベルだよ、そんなの。
今回のはレアケースではあると思うんだけどな。
それを踏まえた上で再現されないようにちゃんと原因を突き止めて、できるだけそういうことが起こる可能性を
排除する必要があると思う。

525 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:44:59.42 ID:3EwJKbDM0

>>505
おまえ、無知なのに無理して殺人焼肉屋を擁護するからボロ出まくりだぞ
無菌状態の肉がこの世に存在すると思ってるのか？

そもそも客に出すものを管理するのは店の責任なのに、菌の検査を放棄して
トリミング作業もやらずに受け取った肉をペーパータオルで拭くだけの店を
どこをどうやって擁護するのかオレにはわからん

こんなデタラメの店にどんな安全な肉を出荷しても腐らせて客に出すだけ

526 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:45:22.72 ID:yGYlz23m0

>>513
おれも、肉料理やってる店で昔バイトしてた
納入する肉屋までに見に行って勉強したよ

527 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:45:37.93 ID:FtZ6VWU30

>>524
100人近くも隣国に拉致されて
警察もある程度把握していたのに
数十年も隠蔽されていた事実をどう思うかね

528 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:46:46.16 ID:WWz4iQwF0

>>522
だから、なんでカット済みで放置してた肉を２日目以降にユッケとして提供するってとこを肯定してんの？ｗ

529 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:47:03.74 ID:Oh3lxCDyO

>>513
あんな激安チェーン店、マトモな調理師なんかいないんじゃね？
きっと、フリーターと大学生バイトがサークルノリで厨房回してるような店だよ
あの汚いお節を作ってた店のバイト達みたいな感じだよ
きっと、トリミング作業なんて知らなかったんじゃないかな？
無駄を出すと、時々巡回してくるエリアマネージャーみたいな人に注意されたりするんだよ、たぶん

530 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:47:25.39 ID:5DJWrCCa0

>>520
生牡蠣とかユッケ喰って腹壊しても通常はそんなの自己責任レベルだよ
今回は死人がボコボコでてるから特別

531 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:48:34.14 ID:lw5hs7qSO

幹部は焼肉に関しては素人だらけだったんじゃないの？

532 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:48:39.50 ID:0ORmXry/0

>>519
腹壊すのと死ぬのは違うだろう、食中毒で病院と死ぬのは違うだろうって
言っている俺にえびすのユッケで腹壊すって言われても知らん。
>>525
例のメールの件でトリミング自体は業者がやることになっている可能性が
高いからそう断定はできない。またトリミング後のユッケ肉がどんだけもつ
かは知らんから店のやり方を一概には否定できない。

533 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:50:39.12 ID:3EwJKbDM0

>>522
>特だねかなんかに出ていた専門家は腹の中で増えるから菌の量は関係ないとか
言っていたね。
なわけがない
素人にもほどがある
腸内に常に一定数の大腸菌が生息してるから、口に入って胃腸に達する前に
一定数以下なら免疫や胃酸、ほかの大腸菌に抑えられて発症しにくい
例えばO157は50個で発症する、O111は100個で発症する

534 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:51:27.37 ID:0l8dKufv0

>>514
まな板や包丁を生食用の調理器具として使い分けしてたのは既に確定？

魚も肉も食中毒菌の感染ルートはドリップからが一番高い。生モノを調理する際には清潔な調理道具か細心の注意が必要っす。

535 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:52:05.80 ID:5RaHzm3b0

これだけ発症率が高いってことはよっぽど汚染された肉だったんだな

536 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:52:41.81 ID:IDfQqee8O

このチェーン店でも、何年か前まではトリミングしてたんだろ？
それがもったいない？（多分売上重視で肉を捨てないようにする為）
と思って、トリミングをやめさせた人間が一番責任重いな

会社側の責任転化は、キッチリやるべき事を守っていてからの話だ

それでも、死人が出てるのに責任を逃れる発言なんてのはもってのほか

腹痛程度で被害者が済んでいた時くらいにしろ！

537 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:53:08.48 ID:K1QhrKk4O

この記事を読んでますます生肉が嫌いになった。同じ生物でも寿司屋で食中毒っはほとんど聞かないのに。生物扱ってると意識が無さすぎ。さすが韓国が唯一誇れる食文化。

538 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:53:26.42 ID:jWIko4ck0

>>526
レスありがとう。一緒に働いてた仲間に会った様な気持ちです。

料理を愛する者同士、犠牲者のご冥福をお祈りしましょう。

539 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:53:28.00 ID:e+IwqQX30

>>530
いやいや自己責任レベルっていうのは材料調達も調理も自分でやった場合で
店で出された物で食中毒出たらそれは店の責任だよ。

540 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:53:52.22 ID:WVNx+D8XO

0ORmXry/0 そろそろ疲れただろ？もう寝なよ……

541 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:53:59.69 ID:JNa+IoUqO

NHKの報道では板橋区の食肉卸(大和○商店だっけか？)は
問題のユッケに使われた肉は加熱して使う食肉だと認識していた
と言っている。
本当の事を言っているのかどうか知らんが。
食肉卸が本当の事を言っていると仮定すると悪いのは
生肉酒屋家って事になるな。
業務上過失致死×４および業務上過失傷害多数で
アボーン（これ、もう死語だっけ？）だな。

542 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:54:09.98 ID:OgCK+lEH0

んで、そもそも原因は肉で確定してるのかな？
ユッケ食ってない人も入院してるみたいな記事もあったと思うし

543 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:54:43.13 ID:0ORmXry/0

>>528
>だから、なんでカット済みで放置してた肉を２日目以降にユッケとして提供するってとこを肯定してんの？ｗ
おれは食わないし知らん。今まで運悪いとギリ腹壊すくらいだったようだから
まあ世間的にはありなんじゃねーの？保健所とかで困るのは店だしさ。
ところでなんで卸は不問なの？

544 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:54:59.70 ID:WWz4iQwF0

>>522
だからさ、乗数的って意味が分かってないって言ってんの。
もうばからしくていいたくない例えだけど、普段納入されてたユッケに付着してた菌が１個，今回のが２個だとする。
発症レベルが100個だとして、２日間放置していて普段は問題なかったけど、今回は食中毒事故になりました。
この場合１から２に増やした卸と、そこから放置してバイバインした店舗はどっちがアホなの？ってことです。

卸が無菌とかあり得ないけど、２日放置の店舗がマトモとか言ってるのってちょっとおかしいよ？

545 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:55:22.46 ID:Lxx04clW0

表面削るだけで、大腸菌って取り除けるもんなの？

546 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:55:47.24 ID:6K44MUYo0

これ本当に誰かが故意で菌を混入した
無差別殺人なんじゃないの？

547 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:56:36.79 ID:yGYlz23m0

>>534
事後調査で感染ルートが確定出来ないのがアレだろ
隠蔽・隠匿は明らか、逆に悪質な事案と判断できる

548 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:57:37.75 ID:w19XecrF0

>>503
まさかとは思うんだが、乗数的の意味を理解していないのじゃないか？
日本人の教育レベルに背筋が寒くなるような危機感を感じるが

549 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:57:51.88 ID:FtZ6VWU30

>>543
精肉業者というのも日本の病巣ということだ
若い子はあまり知らないようだが
朝鮮系や部落民が絡むタブーの一部さ

550 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:58:02.16 ID:e+IwqQX30

>>541
店だけが悪いか、店と卸の両方が悪いかのどっちかだと思う。
調理台拭いたふきんでユッケのせた皿拭うとかしてるし店が悪くないとはとても思えないｗ

551 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:00:40.93 ID:mUNqo9yqP

高くついたな

552 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:00:43.64 ID:ni1ac9An0

>>545 主に付着するのが表面だから取れるけど、調理器具の消毒とか
汚染された器具使って、他の物触ったり調理したらアウト。

553 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:01:04.90 ID:ulfRTbLg0

有吉「えびすはクズ中のクズ！」

554 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:01:12.79 ID:4ohcj1P60

ユッケって、例えばスーパーで売ってるパックをあけて
そのまま食べるようなものでしょ？

おれ絶対無理
気色悪い

555 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:01:23.76 ID:WVNx+D8XO

>>537 寿司ってより刺身も寄生虫を考えたら……
アニキサスだっけ？仕事仲間が入院したり
煮物で使うイカを切ってたらウニウニ動く
一瞬引いたけど大根と煮て食べちまった！
一応、某大手スーパーで買った刺身でも可なのに

556 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:02:11.70 ID:3JLp40X50

>>546
菌を抽出して意図的に中毒にさせるのは意外と難しいと言うか、かなりの専門知識と
設備がないと無理。

557 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:02:14.49 ID:2dt6IcWV0

百均とか意味あるよ。
俺、味塩コショーを百均で買ったんだ、家帰ったら以前スーパーで買った同じ容器の未開封の見つけたんだ。
百均のやつ、半分しか入ってなかった。

558 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:03:10.95 ID:mUNqo9yqP

>>549
部落って意味すら知らない人もいるね、
地域的なものもあるけど。人権団体がうるさい

屠殺されるときに糞尿まみれになる牛を一度子供たちに見せたほうがいいと思う。
加熱して食べる必要があるのか嫌でもわかる

559 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:04:24.53 ID:9YGor9j50

>>545
菌が最初に付くのが肉の表面だから。
ステーキのレアや牛のタタキが表面だけを焼くのもそのせい。

560 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:04:31.97 ID:0l8dKufv0

>>532
卸としては、トリミングしてくれいわれたらするだろうよ。客からどういう形で納品してくれって要望だされたらそれに答えるのがプロってもんよ。その後の調理方法については知らんのがフツーでしょ？

メールの件などシャチョさんの発言からはどこまで卸がメニュー開発に関わっていたか？どんなセールストークで品質保証してたのかが個人的にかなり気になる。

561 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:04:36.22 ID:5DJWrCCa0

>>554
マグロの中落ち・ネギトロ感覚なんだろうな

海で泳いでいたマグロと牛を一緒にするなってｗ

562 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:04:54.88 ID:yEiknOWKO

今思い出した
俺が大学生の時にバイトしてた生魚料理屋、フグの免許ない人たちが捌いてた
バイトにもしょっちゅう刺し身食わしてくれるのんびりした商売してたんで、もうとっくに潰れたけど

563 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:04:59.85 ID:WWz4iQwF0

>>543
もうさ、卸擁護厨とか陰謀論とかBtとかKとかアホくさいからやめてくんねえかな？
ユッケ肉かどうかはわからんが、納入された肉が汚染されてたってのは当たり前のこと。
で、卸業者が納入してたであろうえびすの全店舗で発生してないってことは、各店舗の衛生管理に問題があったんじゃないのかねって言ってる。
あんたがいう腐れ肉なら、当日に全店で発症してんだろ。そうでないなら翌日以降に病原性大腸菌を大繁殖させた後に客に出した店舗があるんだろ。

不問とか言うアホくさいレベルの話してんじゃねえよ、劇症の食中毒が発症するのを防げたのはどこかって話してんだよ。

>>548
ちょっと怖くなってきた。

564 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:05:20.13 ID:daT14hXj0

>>554
お前は>>1すら読んでないのか

565 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:05:37.26 ID:ni1ac9An0

>>555 アニキサスはサバが多いよ。
酢で締めるのが、甘いとすぐなる。
かなりの激痛だから、のたうち回るよ。
オソロシス…(;つД｀)

566 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:05:40.20 ID:mUNqo9yqP

カンピロバクターは、特に鶏に対しては病気をおこさない常在菌として腸管内に生息しており、食鳥処理の段階で鶏肉を汚染します。

市販鶏肉の約70％が100 g あたり平均10～1,000個のカンピロバクターに汚染されているといわれています。
数百個程度の少ない菌数でヒトに感染をおこすため、汚染菌数の高い鶏肉の場合は生で少し食べただけでも食中毒になってしまいます。

「新鮮な鶏肉だったら大丈夫！」と考える人がいますが、それはまちがっています。

カンピロバクターは微好気条件下（酸素が少ない状態）でしか発育しないため、鶏肉中で菌が増えることはありません。
つまり、新鮮な鶏肉ほどカンピロバクターの菌数が多く、実は危険なのです。

大阪府感染症情報センター　ものしり講座
www.iph.pref.osaka.jp/infection/monosiri/28/28.html

567 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:05:48.25 ID:TH3Tx+rg0

菌も生き残るために変異進化して強毒化してたら
いままで大丈夫だった壁を突破して突然猛威を
ふるいだすってことがあるかもしれないよ

568 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:05:52.95 ID:uXXTK7by0

もったいないのは、肉だけじゃなくて時間もだろうな…

安い系はオペレーション簡素化して、人の数を減らすのが基本だし。

569 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:06:16.24 ID:x/B7ZsFX0

疑問なのは、今まで山ほど同じような処理でユッケを販売していたのに
なぜ今回だけ、汚染されていたのかだ。

570 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:06:28.15 ID:NOgdOYcr0

>>17
ユッケにおけるトリミングは整肉ではなく感染予防だから
店頭でやらなきゃ意味なし

571 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:06:54.50 ID:6K44MUYo0

>>556
でも、梅雨時でもないのに、複数店舗で死者続出の食中毒なんて、
とても過失とは思えない。
複数店舗で発生してるんだから、卸で混入はほぼ確定だし。

572 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:08:03.40 ID:yGYlz23m0

刑事警察はその証拠・事実のみ根拠とする
またその効力は被差別者には、実質かなり甘い
それを、俗に逆差別とも言う

573 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:08:37.13 ID:a5AW5Zpe0

削った部分は加熱して他の食い物にすればいいだけだろ、アホか。

574 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:08:46.85 ID:fEWDgB1+O

やっぱ放射能で細菌変異した福島牛だろ

575 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:09:04.94 ID:3EwJKbDM0

>>541
国の衛生基準では生食用肉の大腸菌はゼロでないといけないから、卸が加熱用の肉
を生食用と称して出荷してるなら問題があるが、卸は「生食用の基準をクリアできる肉
はないけど、実際どう使うか店の勝手」と言ってるから、ユッケに使ったのはあくまでも
店側の判断

これまでの報道を見ても店側に生食用に使われる可能性を認識しつつ加熱用として
出荷してるのだから、卸に責任転嫁するのは無理
なぜなら生食に使うのは卸ではなく店だから、知らなかったでは済まされない

576 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:09:22.01 ID:VU7ped41O

韓国はキムチにカビ
牛タンは床に叩きつけて柔らかくする騒動があったな

577 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:09:32.82 ID:ni1ac9An0

>>566 カンピロバクターは糞便に沢山居るんだよな。
鶏飼ってる輩は気をつけれ。
潜伏期間も2～7日で長いしな。

578 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:09:49.95 ID:x/B7ZsFX0

まさか、福島で被曝した衰弱牛が、闇ルートで流通していたとか･･･

579 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:11:56.64 ID:Byo6YdXj0

>114
ふくすまの殺処分予定牛を使えば、大逆転

580 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:12:35.23 ID:+m3FBs3XO

社長の芝居っ気もそぎ落とすべき

581 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:13:01.73 ID:0ORmXry/0

>>563
長いこと付き合ったけど全く聞いていないね、人の話。
店の衛生体制が問題ないとは誰も言っていないし、そもそも歩留まり100%の
ユッケ用とか提案しているメールが真偽不明だけど暴露されている状態で
全部店が悪いっておかしいんじゃないの？
店が客相手の補償に責任を持つのは当然だけどね。

582 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:13:34.95 ID:OgCK+lEH0

>>579
念のために出荷止められた白菜をキムチに使っておこう

583 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:13:36.28 ID:73ritxyR0

テレビで、３０年間ユッケ出してるが、事故一度もないよといってた店の
調理法

　●特別に新鮮ないい肉で

　●特別に低い低温で冷凍されてた肉で

　●肉はものすごいデカいカタマリを持ってきて

　●調理に使う包丁とまな板は熱湯消毒して

　●表面をざっくりそぎ落としまくり

　●すぐそばにウイルスにも効くアルコール消毒剤（口から横にノズルが出てるあれ）
　　が置いてあって

　●調理中も、頻繁にまな板や包丁を消毒

だったよ。

普通の加熱用の肉を表面も含めて
そのまま出して食中毒起さないなら、どこの家庭でも焼くわけがない。

まして、表面も含めて千切りにしちゃった生肉を
翌日の夜まで取って置いてそのまま出す、なんて

雑菌繁殖実験みたいなもので、重大なことになるのがあたりまえ。

ならなかったら奇跡。

584 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:13:51.21 ID:wo3NBXp30

TBSかどっかの番組で、韓国に取材に行って「日本でこういう事件が起きたがどう思う」って質問して、
「韓国なら絶対に起こらない」って言わせてたな。
マスコミ必死すぎ。

585 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:13:55.30 ID:3EwJKbDM0

>>571
同じ系列の店でしか起きてないから、完全に店側の過失だろう
生食用の肉から大腸菌、サルモネラ菌は検出されない、というのは国の基準だから、調理に出す前に
店にある肉を検査しない時点でどんな言い逃れもできない
たとえ卸業者が無菌の肉を出荷しても店の処理で混入する可能性は十分あるから

586 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:14:22.46 ID:WVNx+D8XO

>>562 そりゃ潰れて当然だし犯罪行為だよ！

587 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:14:48.95 ID:stHNX9oOO

もったいないニダ

588 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:14:55.26 ID:OH+M8gn/0

深イイ～

589 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:15:07.64 ID:5RfErY2o0

>>541
過去ログちょっと読んでくれりゃ分かるけど
卸からのメールで歩留まりほぼ100%（トリミングの必要なしと
解釈可）のユッケ肉を提供したいというやり取りがあるのだよ。

もちろん店は悪いけど「加熱用」で逃げようとする卸も相当タチ悪い。

590 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:16:00.04 ID:+wIVdrHu0

ワンガリ・マータイさんがアップをはじめました

591 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:16:06.37 ID:357ICrU00

>>44
そんなの見て作って食べるバカはどんどん淘汰されるべき。

592 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:16:09.78 ID:6zacfgcE0

外食なんて全部こんなもんよｗ

593 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:16:20.37 ID:wbTiRP/MO

きっちり焼けよ
寿司も刺身も嫌いだがステーキのレアやミディアムも嫌いだ
血生臭くないの？

594 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:17:54.71 ID:zoQlTJUt0

富山、福井、神奈川と食中毒になってる人がいる以上、店側の過失ってことは考えにくくない？

595 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:17:59.00 ID:0l8dKufv0

>>578
してないと思ってるw

まぁ、あったとしてもどれ位健康に害があるかもわからんけどね。

596 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:18:10.81 ID:nQDzdb8Z0

主婦がネットのレシピ見てスーパーのもも肉でユッケ作ってるぞ
生で食うなって注意書きしないと食中毒になった客がスーパーを訴えるかもな

597 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:18:15.28 ID:6K44MUYo0

>>585
複数の店舗で急に同時に過失するってのも難しい。
テレビで紹介されたために、急にオーダーが増えて調理手順を変更
したとかなら、わからなくもないが。

598 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:18:30.71 ID:x/B7ZsFX0

>>583
とすると、えびすでは相当長い間、奇跡が続いていたことになるが･･･

599 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:18:34.58 ID:iCFHgh3KO

まあ、割合的過失かな
卸が生食不可と明示若しくは生食に使わないことを当然の前提とした取引(別に、生食可と明示した肉があり、こんかいのにはそれがなかった)とかなら、卸は免責ないし大幅な減額が認められうるだろうと思うね

ポイントは店舗側が卸されてから何日保管してて、それは業界の慣習に照らして相当か、ってとこだろ、勿論生食に出すことを考慮した上で
相当な期間なら、卸がヤバいのを卸したことになるし

600 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:19:30.60 ID:SFuabA750

>●調理に使う包丁とまな板は熱湯消毒して

>●すぐそばにウイルスにも効くアルコール消毒剤（口から横にノズルが出てるあれ）
　　が置いてあって

こんなことしても意味ないんだが・・・
煮沸消毒ならわかる、あとアルコールは消毒作用あるけど弱い。
しかも清潔・不潔、滅菌・消毒の概念がわかってないと
確実に食中毒が起こる

601 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:19:40.09 ID:357ICrU00

>>583
さらに多分エアコンで室温も低く管理された、普通の厨房とは隔離された肉切り専用の加工室で、だと思う。

602 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:19:46.60 ID:lZzINYXPI

削りくずは
スープに入ってますよ

603 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:20:24.25 ID:Y2j9TroQ0

おまえの体臭や口臭よりはマシ　>>593

604 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:20:57.66 ID:ni1ac9An0

O157やO111も怖いが、一番食中毒で恐ろしいのはボツリヌス菌なんだよな。
辛子レンコンとか、いずし(東北の人ならわかると思う)で中毒報告多いけど、
A型で中毒食らったら死ねる…。
何しろ胃腸症状･発熱無いらしいからな(;´д｀)

605 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:21:23.35 ID:3JLp40X50

>>593
普通、食肉は血抜きする

606 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:21:43.04 ID:3EwJKbDM0

>>589
卸が１００％無菌の肉提供できても、店の管理がダメだったら普通にアウト
特に公表されている店側の処理を見る限り、肉を受け取ってからこれといった
滅菌、除菌措置は取っていなく、調理のときも加熱用肉と変わらん手順だったから
普通に店側の過失

もう一度言うが、例え卸業者が１００％無菌の肉を店に出しても、店の管理がダメなら
肉がダメになる

607 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:21:53.23 ID:iznXFH4a0

ユッケジャンスープがある店は安心してユッケが食える

608 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:22:06.65 ID:5RfErY2o0

>>585
ちょっと過去ログ読んでくれると分かるんだけど、
この部位はこのチェーンにしか卸してないんだよ。
だからこの系列でしか起こりえない。

もちろん店は悪いが歩留まりほぼ100%のユッケ肉を提案した卸も相当悪辣。

609 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:22:12.04 ID:357ICrU00

>>87
石焼ビビンパとかに使うね。
ユッケは基本的に赤身が使われるから、網で焼くほうには回さない。形も綺麗に取れないし。

610 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:22:57.21 ID:73ritxyR0

>>598
＞とすると、えびすでは相当長い間、奇跡が続いていたことになるが･･･

うん、そう。
非常に運がよかっただけ。

たぶん、それまでも、死なないまでも食中毒症状は起きてたと思う。

この焼肉店の調理法に問題がないと思う人は、
自分でスーパーで肉買ってきて、表面の肉もつかって、ユッケ作って
毎日食えば良い。

いつか当たって死ぬことになる。

611 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:23:09.85 ID:YouBV7C10

＞同社は「表面を削ると、もったいないという気持ちもあった。認識が甘かった」と話している。

あの「頭が真っ白」という助言で大人気となった
某有名料亭の女将も確か使いまわしの理由で「もったいない」ってこと
言ってなかったっけ？ｗｗｗｗ

もったいないという次元の話ではなく、
もはや店そのものが廃業の危機だぜｗ

612 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:23:17.04 ID:/XTR3FrK0

>>608
やる事やってれば問題なかったんじゃないかな

613 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:23:46.21 ID:yUMAwCcZ0

焼き肉業界って綱渡り操業なんだな

614 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:24:23.33 ID:357ICrU00

>>593
きちんと処理された肉なら臭くない。

一回、ちゃんとした店で高いいい肉食ってみろ。

615 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:24:27.81 ID:LaxkklmkO

まともな焼き肉屋なら当然のように毎日毎日トリミングしてるって
なのにあの逆ギレ会見あれは何だったんだろう？
責任を回避するための発言だったとすれば思いきり逆効果だったなｗ

616 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:24:45.35 ID:jBCK1FcW0

トリミングした部分は捨てるんではなく加熱調理の方にするんだから
もったいないとはへんな話だ

617 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:25:34.91 ID:3EwJKbDM0

>>597
>複数の店舗で急に同時に過失するってのも難しい。
震災後の自粛で経営状況が悪化したから、可能な限りコストダウンした結果なのでは？
同じ会社の複数店舗から出たし、トップの指示で問題が出た可能性は十分高い

そもそも事件後店にある肉を一斉に処分した時点でクロ決定
この会社もおせちの会社と同じ、ごまかせればどうにでもなると思ってんだろう

618 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:25:55.32 ID:f/peE3nC0

俺の見立てだと、

最悪の主犯は、東京の卸業者。
こいつらが、津波とか原発事故　計画停電で
駄目になった同業社　食肉問屋　食肉扱う工場なんかから、
はした金で、まだ食っても問題なそうな牛肉を、
イレギュラー的にゲットして、
長年取引ある飲食店とか、お得意先には、
自分たちが正規で仕入れたいつもの肉を、卸して、
どうでも良いのとか、激安向けには、
タダ同然でゲットした、震災がらみの肉を卸した。
そのタダゲット肉の一部、Ｏ１１１がびっちり付いていたと、

激安焼肉屋チェーンは、単なる被害者です。

これが俺の見立てです。

619 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:26:14.21 ID:D11p93jxO

>>599
こういうやつって本当にいるんだなｗ
実生活でうざがられそうｗ

620 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:26:45.64 ID:iznXFH4a0

>>609
石焼きユッケビビンバでもリスクは変わらない。
生焼け部分は絶対ある。

621 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:26:53.22 ID:0l8dKufv0

>>607
？イミフ？
JKでなければ詳しく教えて下さい。

622 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:26:57.99 ID:yGYlz23m0

血抜きするってなんだよ
そんな肉はチルドか冷凍もんだろ
そんな奴がこんな問題起こすんだろ>>605

623 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:27:06.11 ID:+c6Yn/Qp0

>>20
東電理論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

624 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:27:15.20 ID:WWz4iQwF0

>>581
長いこと付き合ったけど全く聞いていないね、人の話。
卸の衛生体制が問題ないとは誰も言っていないし、そもそも生肉を刻んだ後に
翌日以降も提供するってのが従業員から証言されてる状態で全部卸が悪いっておかしいんじゃないの？

まあ、立脚点が違ってるから平行線だろうが言うけど、
客に発症レベルの大腸菌ユッケを提供したという責任は、いったいどこにあんのかってことを言いたいんだよ。
で、卸レベルで発症レベルだって言うんなら、なんでえびす全店舗で発症してないんだよって話。
１店舗で１日にどれだけ消費すんのかって考えたら4店舗程度だけをわざわざ卸がパッケージングすると考える方が不自然じゃないか。
ロット違いで納入された店舗がどうこうとか言い出したら、それこそ現時点じゃわかんねえよ。

ホルモン混ぜた手で他の肉いじってる調理動画見たり、カット済み生肉を翌日以降も使ってる証言聞いたりしてたら、
発症レベルまで大腸菌を増やしたのはえびすって考える方が自然じゃないのかね。

何度も言うけど、食肉の性質上、菌がついてたからアウトとかあり得ないんだよ。
食中毒を発症するまで菌が付着したのはいったいどの時点なのかって話。

625 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:27:17.09 ID:x/B7ZsFX0

>>610
俺はどっちかというと、汚染牛の流通ルートの方に、興味があるんだよな。

626 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:27:18.91 ID:73ritxyR0

>>616
雑菌入らないように、表面をそぎ落とす人件費がもったない、ってことでしょ。

ちなみに、>>583　みたいな調理法でも、完全に安全が保障されてるわけじゃない。

>>618
＞激安焼肉屋チェーンは、単なる被害者です。

＞これが俺の見立てです。

　こんな変な工作員が出てくるあたり、この焼肉チェーン店は永遠に営業停止にしたほうがいいな

627 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:27:20.64 ID:3MNK8qKY0

トヨタと同じく、必要な物を削減してしまった結果だったワケかよ。

628 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:28:39.88 ID:daT14hXj0

>>616
トリミングする手間と人件費が"もったいない"んだろ　言わせんな恥ずかしい

629 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:29:30.45 ID:D11p93jxO

テレビで削ぎ落としてるとこ見たけど表面だけだったんだが。
側面は大丈夫なのか？

630 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:29:32.03 ID:D/LGX5RI0

実際の話、トリミングをきちんとやってた店って全国の焼肉屋の何割くらいよ？
「トリミング済み」ってのが売りの加工肉が流通していた事実はないのか？　無洗米みたいに。
外食産業の合理化志向から考えて十分考えられると思うけどな。問われれば、
みんな「やってました」とすました顔でいうかもしれないけど。

631 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:29:34.92 ID:3JLp40X50

>>598
最初は納入業者もある程度いい肉を出していたが、頻繁に業者をとっかえひっかえしてる
ことが分かり、ろくでもない肉を出すようになって行った。利益至上主義の店だからこっちから
安い肉や製品の提案を出せば乗ってくると思い、モラルにかけた行動を相手も取り始めた。
そうこうして互いにいい加減になっているうちに今回の事件…と言うのが真相なんじゃないの？

632 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:29:38.19 ID:jWIko4ck0

>>558 >>572
不逞鮮人と被差別部落民は違う。

被差別部落民は日本人。敢えて被差別部落民を誹謗中傷する事は、明治大帝に背く事と同義だ。
左巻き階級権利闘争を装って不埒なエセ行為を行う団体と、被差別部落民は同義ではない。
君等は、何ぼのモンなんだ？さぞ御立派な御血筋のお方なんだろうな。ご清潔すぎてお肉など食べない訳だな。

おかしな漫画の読み過ぎだ。それ自体に洗脳されてしまっている。

633 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:29:39.59 ID:zoQlTJUt0

40歳の基礎疾患も何もない健康な方が亡くなってるんだから、
体調が良くない時にナマモノを食べないに越したことはないね。

634 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:29:41.71 ID:5RfErY2o0

>>606
しつこいな。店が悪いって言ってんじゃん。
でも多数の店舗で発生してるから卸の段階で相当汚染してた可能性高いでしょ。
歩留まりほぼ100%のユッケ肉をトリミングもして卸す手筈だったのに。
で、この卸は「加熱用」でバックレようとしてる。相当悪質でしょ。

ちなみに他の卸し先で発生してないのは問題の肉はこのチェーンにしか卸してないから。

635 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:29:41.44 ID:BDXcnhO40

http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=gG2uGHW80&year=2011&month=05&day=05&action=search

636 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:29:45.21 ID:exLE8RBi0

卸がやってるトリミングは一時凌ぎであって
食う直前に改めてもう一回やらないと駄目ってことだな

637 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:30:08.09 ID:fEWDgB1+O

放射能で細菌変異した福島牛だろ

638 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:30:09.88 ID:WVNx+D8XO

>>569 仮定だけど、菌付き肉の納入プラス
店舗の衛生管理が低い。低すぎたレベル！
あと残念だけど、子供と高齢者に何故？
40代の女性は体調が良かったの？

639 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:30:13.31 ID:Lxx04clW0

表面は焼肉用に使えば、もったいなくなかったんじゃないだろか？
それとも削る手間がもったいなかったのか？

640 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:30:16.25 ID:OgCK+lEH0

>>628
それならタタキで出せば良かったのにな。表面をざっと焼けばいいんだから

641 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:30:16.31 ID:iCFHgh3KO

>>619

弁護士だからな
お前らが手探りで不毛な議論してるから、道くらい示したろうと思ったんだが、理解出来なかったみたいだなｗ

642 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:30:21.71 ID:XxusRrBt0

>>563
>当日に全店で発症

素朴な疑問なんだけど、大腸菌のＯ１１１とかＯ１５７とかって
必ず３日以上の潜伏期間があると何となく思ってたんだけど、口に入れた時点で菌の数が莫大なら、
当日発症って有り得るの？
教えて、詳しい人。

643 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:30:41.59 ID:73ritxyR0

>>625
＞俺はどっちかというと、汚染牛の流通ルートの方に、興味があるんだよな。

汚染牛って何だ？

大腸菌なんて牛の腸に普通にいるばい菌だから、
普通に解体すれば、いくらでも付着する可能性があるでしょ。

だから、厚生労働省の生食用の条件には、解体するときに特別な設備がなきゃいけないんだよ。

付着するであろう部分を、厳重に消毒したもので徹底的にそぎ落としてしまうわけ。

生肉なんていくらでも大腸菌ついてるし、保存状態や鮮度によっては表面に増えまくってるしね

そういうものでも焼いて食う分には問題ないが、生で食ったら問題ある

644 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:31:04.00 ID:N5kTUaUM0

殺人犯罪者共通項　それは

コストカッターーあああああ、、、。

人の命も、、、。ああ殺人犯罪者。

645 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:31:05.33 ID:ni1ac9An0

>>592 一緒にしないでくれよ～(;´д｀)
俺は小さな町の小さな店の調理師かつ衛生管理者だが、そういう括りが一番怖い。
今日も必死に徹底した衛生管理で時間食った後だから、
こんな時間な訳だがw

646 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:31:05.50 ID:rLVV5CfsO

いまだに、肉を卸した業者の名前さえ出てこない。
鬼女の力を、持ってしても解明されない程の巨悪が潜んでいるのだろうか？

危な過ぎの闇がそこに…

647 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:31:31.53 ID:3EwJKbDM0

>>608
キミは何も理解してない
卸がいくら注意払って１００％の肉を出荷しても、店が適当ならダメになる
受け取った肉をペーパータオルで拭いて冷凍するのは店の措置だけど
ペーパータオルでふく時点で菌の汚染は十分起こりうる

そのペーパータオルはγ線滅菌済みで使う直前に滅菌済みの手袋で取り
出して使用するなら話は別

648 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:32:12.87 ID:FZhKoD6f0

そらあかんわ

649 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:32:19.75 ID:cGbrhMXy0

利益追求という殺人か。

650 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:32:20.21 ID:VU7ped41O

しかしミンスや東電の本性をきっかけに、原発推進派や在日の民団掲示板での本性とか沢山の事が日本人に伝わるいいきっかけになったよな

651 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:32:43.19 ID:daT14hXj0

>>640
それをしてるのが牛角
それでも590円

652 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:32:50.18 ID:5RfErY2o0

>>612
おっしゃる通り。だから店は悪い。それは間違いない。
「加熱用」で逃げようとしてる卸の責任を追及すべきと言ってる。
歩留まりほぼ100%のユッケ肉をトリミングして卸すと申し出た業者の責任をね。

653 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:32:51.34 ID:ZapOvP0m0

>>618
鋭い。

654 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:32:59.10 ID:0l8dKufv0

>>622
屠殺の段階でってコトじゃないの？そう理解したけど？違うのかな？

655 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:33:21.46 ID:/1pCyjdSO

>>622
ユダヤ教でコーシェルっていわれる食肉は血抜きして流通される。宗教上の理由で肉に血液が残ったまま食うことはできない。

656 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:33:37.08 ID:vAkVOHYqO

無知な情弱アホ店長やゆとりバイト店員しかいない
店は食中毒とか不潔でヤバいんだな

657 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:33:59.36 ID:uDzSwVkj0

生肉を食べれば食中毒の危険は常にある
調理手順や衛生管理の問題じゃないよ

658 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:34:10.80 ID:YM3VUpod0

トリミングしてる焼き肉屋の映像見たけど
あれも一応ビニール手袋してトリミングしてたけどさ
表面触った手でまた中身の肉普通に触ってたぞ

659 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:34:26.27 ID:yGYlz23m0

>>632
勘違いしてるよ、お前は
被差別部落民を中傷してるわけでもなく
その事実を言ってるだけだ

660 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:34:59.86 ID:O3bu+NouO

肉は鍋が正解のようだね。最近、アメリカ産の豚のもも肉極薄スライスのしゃぶしゃぶにハマってる。300gで300円。最高や。

661 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:35:07.28 ID:WWz4iQwF0

>>642
読み返したら余計なこと書いてたね。全店舗ってだけにしといてください。

662 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:35:08.05 ID:qvwg8WNAO

梅雨に入ってからだったら、もっと犠牲者出てたかもな

663 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:35:29.35 ID:daT14hXj0

>>657
体調悪い時に腹下す程度なら普通にあるよ
でも、えびすのこの致死率は異常

664 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:35:53.33 ID:iznXFH4a0

何処産の牛?

665 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:36:00.38 ID:x/B7ZsFX0

>>643
相当長い間大丈夫だったから、店も大丈夫だと思って甘く見るようになったんだろ。
そういう惰性の中では、店側にとっても、ある意味青天の霹靂だったと思うのよ。
なんで突然、汚染牛あらため汚染肉が流通してきたのかなあ、と
そっちの方に興味がある。

666 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:36:07.46 ID:ZapOvP0m0

>>647
それだと被害者のウイルス遺伝子が同一の証明にはならんでしょ。

667 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:36:19.63 ID:pXgIbpYt0

計画停電　→　冷蔵倉庫の温度上昇　→　細菌類の大繁殖　→

安価な仕入れで大量購入・・・　

そして・・・

こんな感じでしょうか？

668 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:37:06.20 ID:Yj5Wyfvq0

余程も馬鹿でないとユッケなんて好き好んで食べたりしない
ユッケ＝汚物・生物兵器

669 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:37:28.41 ID:OgCK+lEH0

ちょっと他のスレで見たけど、O111での死亡報告は初らしいな。
なんなんだ？これ？　マジでちゃんと解明してほしい。

670 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:37:37.67 ID:gM8uHUDt0

>>622
血抜きしないのか？
逆に、安売り肉で見かけの重量を増やすのに血抜きしてない肉はあるぜ？

しかし、明日から仕事の奴も多いだろうに肉の事になると…
お前らのパワー凄いわｗ

671 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:37:39.21 ID:6K44MUYo0

>>617
ごく最近、調理手順の変更指示があったなら、クロかもな。
でも、おせちのところとは違って、一応、業歴もあって、大きくなってきた
ところだからなあ。
さすがに、死者4人じゃもう廃業しかないわな。

672 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:37:44.71 ID:U+L+Eljj0

まぁ社長さんや、とりあえずお宅のところのユッケでもいかが？

673 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:37:50.61 ID:5haMdNJX0

つーか、焼肉屋の皿！って、キチント洗ってるのか？？？
もし、ユッケ乗せた皿を良く洗わずに重ねて、その汁がサラダ用の皿とかに付いたら、サラダでも中毒なってたろ・・・取り皿の小さい奴とかにも菌が付着してたら・・・タレでも中毒なるぞ！今後この問題も取り上げろや！
考えただけで、肉だけで済む問題じゃないぞ！
肉乗せた皿の洗い方、収納の仕方でもな・・・
高温殺菌洗浄ならともかく、水で軽く流した程度じゃ落ちてない場合あるだろな・・・
よく皿に水が残ってる店とかあるからな・・・
考えただけで、気持ちわるいんだよ！
これ言ったの俺がはじめてじゃねーのか？
誰も気づかないだろ・・・
皿とかまで・・・
コップとかもそうだ！

674 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:37:56.39 ID:lVA4BbHr0

これはひどい

ttp://youtu.be/u1q3de-NtkU

675 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:38:00.46 ID:0l8dKufv0

>>640
それユッケじゃないし…

676 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:38:07.64 ID:NOgdOYcr0

>>641
wwwww

677 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:38:35.96 ID:uDzSwVkj0

>>673
肉を洗う焼肉屋なんてないよｗ

678 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:38:37.40 ID:TxxGLgclP

まあ、今まで食品偽装は一杯あったけど死人が出たのは
今回だけだよな。中国ギョーザはヤバかったけど重体どまり
だったからなあ

679 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:39:09.06 ID:FZhKoD6f0

犬でも生肉を与えると凶暴になり火を通して与えるのに。
たまには良いかも知れんが、栄養がありそうということで、
そんなに旨いもんじゃなかろう。

680 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:39:12.07 ID:D11p93jxO

>>628
削ぎ落としの手間と人件費もなにもテレビで見たのだと1、2秒くらいだったぞ？ｗ
いくつも注文されたって知れてるだろ。

681 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:39:28.96 ID:jBCK1FcW0

今回はマスゴミがミンスのグダグダを隠すために大騒ぎをしてるだけで
本当は毎日多くの人がユッケで死んでるんじゃないか？

682 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:39:29.51 ID:8zcWdyzXO

きったない客が多い1000円の床屋で
シラミが流行ってるのを忘れるなよ

683 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:39:40.54 ID:ZW/H336HO

>>565
スマン。アニキ刺すにワロタｗ

684 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:39:48.63 ID:uJa9S7m2O

厚労省ではまじやばい感じだね。もう火の粉あびるのむりだし。
びびって落とし所選定しました

卸しの大和屋商店やばいよ。
目に血が入っちゃってる。

精肉業界粛正決定

685 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:39:51.35 ID:ni1ac9An0

>>642 一応俺が覚えてる範囲でだけど、一般的には発症まで1～7日。
菌数は100位で感染。発症期間に差があるのは、
取り込んだ量とか年齢とか体力の差なんじゃないかな。
確か抵抗力の弱い乳児、幼児、基礎疾患を有する高齢者が感染した場合、
溶血性尿毒症症候群や、脳症などの合併症を引き起こす…だったとおも。
間違ってたらゴメン。

686 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:40:29.16 ID:D/LGX5RI0

納入前の段階で菌がついていた肉が原因なのに、
チェーン店側が悪いとする主張には、
大桃・麻木騒動で大桃を悪者にしようとし、
リオン・海老蔵騒動で海老蔵を悪者にしようとした
芸能マスコミやリポーター達の言動と同様の無理があるよ。

無理さを感じるよ。

687 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:41:01.96 ID:vR5cUNAZ0

バケツ臨海しかり、なんでそういうルールがあるかを理解しないならルール曲げるな。大切な事だぞ

688 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:41:35.80 ID:daT14hXj0

>>680
削ぎ落した肉を焼肉用に回すなら、その作業や管理も手間じゃない？

689 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:42:35.18 ID:cDCxx0hV0

生肉食べないから、俺は永久に安全なんだけど。
つーか生肉食わないだけで解決じゃないか。

690 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:43:57.50 ID:3EwJKbDM0

>>666
被害者のウィルス遺伝子が同一じゃなく、大腸菌の遺伝子が一致してること
現時点は二人が一致するが、ほかの被害者も全員一致するなら卸でついた菌
になるが、そうでなければ店の菌

どの時点で問題が起きたのかを調べるために、店に残ってた肉を調べる必要がある
しかし店がそれを処分したから事実上検証不可能

あとはキミのような連中と同じ、店を被害者にしてひたすら卸業者のせいにでもすれば
逃げ切れる、とあの社長は思ってるだろうね

691 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:44:00.87 ID:WWz4iQwF0

>>671
というか、外食業者って食中毒なんかの場合の責任を明確にするために、その日に提供した食品のサンプルを一定期間保存してんのが当たり前だと思ってた。
ツアーでしか使わないような安ホテルでさえやってるぞ。
それが、死人が出るような食中毒を出した店舗は消毒済みで一切原因菌が発見できませんとか、当該食材は廃棄しましたとか、
あえていえば、患者がまだまだ増加してるってのに、卸業者からのメールを頼まれもしないのに公開したりとか、普通じゃなくね？

692 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:44:09.55 ID:5RfErY2o0

>>647
あれあれ？
>>585＞同じ系列の店でしか起きてないから、完全に店側の過失だろう
これは完全にダウトですよね？十分理解されてますよね？

歩留まりほぼ100%のユッケ肉を提案した卸が「加熱用」で
逃げようとしてるんですけどそこにはノータッチですか？
私は何度も店は悪いと言ってるんですが。
ただ卸も相当悪質で責任を追及するべきと言ってるだけですよ。

693 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:44:22.29 ID:73ritxyR0

>>658
たとえ、そうやらなくても、多少は菌がつくんだよ。
どう厳重にやっても菌はつく。

問題は、ついたあとに放置（冷蔵庫も含む）すると、どんどん菌が増えるということだ。

たとえば、果物や野菜を水道水でよくあらって、
きれいに拭いたあと、乾燥した包丁で切っても、
空気中の雑菌や水道水中の雑菌がついてるぞ。

それを冷蔵庫に入れて、２日くらい放置したら、雑菌はかなり量になる。

まして、肉だの魚だのならとんでもなく増える。

スーパーで売ってる肉が、トレイの中に血みたいな水が溜まってることあるだろ？
あれは、朝切って入れても、表面について雑菌のせで腐食して
肉の組織が壊れて中の汁が出てきた結果なんだよ。

この焼肉チェーン店では、最近は、「千切りにした生肉が残った場合、
翌日に出した」　そうだが、　そんなのとんでもない雑菌繁殖装置

694 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:44:24.52 ID:daT14hXj0

>>680
加えて、トリミングに使った包丁の消毒とかも追加作業

695 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:44:26.95 ID:vQy6pecS0

沸騰するお茶にドブンと入れて
すぐに取り出して、氷で冷やしても同じ効果がある。

696 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:45:31.85 ID:iznXFH4a0

形成肉のユッケってのがオチだったりして？

697 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:45:34.50 ID:0l8dKufv0

>>673
大抵は業務用の洗浄機使ってる思うよ。修行の一つとして手洗いさせてなければ。そうでないとコストがかかるよ。

698 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:46:37.07 ID:lHlzcMUPO

>>686
トリミングなんて、10年来の付き合いのある優良仕入れ先から来る肉でも、普通にやることだぞ。

何故やるかってのは、それがユッケという料理だからだ。

この前の津波だってそう、皆｢想定外だった」と言っていたが、それを想定していた先人の知恵で助かった地域、人も多数いるんだよ。

｢ありえないなんてのは、ありえない」

それが基本だ。だから、基本の調理と管理を怠った焼肉屋にも大いに責任はある。

699 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:47:27.88 ID:XxusRrBt0

>>685
642だけどサンクス。大抵の記事には３日から、って書いてあったけど、
場合によっては１日くらいの時もあるんだね。でもやっぱり24時間以上なのな～。

自分が「食べ物で吐きまくった経験」というのが、
海外で生牡蠣のオードブル食べた時で数時間後（連れは全く異常なし)、食物アレルギーで数分後、
だったので、数日後に発症ってのが今イチぴんとこないんだけど、本人には驚きだろうな…。
旅行先での食べ物で食中毒だったりしたら、原因特定が難しいよなあ。

700 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:47:42.69 ID:Dsrd1wOu0

紳助
番組でユッケ食中毒店「深イイ」絶賛

放送：４月１８日
死亡した男児発症：４月２１日

701 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:47:53.99 ID:0l8dKufv0

>>680
いや、訓練がいるだろ…それもコストとして加算しないと駄目っしょ、、

702 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:48:03.43 ID:yGYlz23m0

納入前の食肉業者に菌がついていたは問題ではない
これは、提供した店の問題なんだよ、法的には

703 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:48:11.03 ID:RRy7BCX50

卸業者が表面をそぎ落として約５００～６００グラムの塊にし、アルコール消毒
した上で真空パックして系列全２０店舗に発送。

すでにトリミング済みなわけだが

704 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:48:19.64 ID:WWz4iQwF0

>>690
そこだよね。
肉から何から処分してしまってるから、そもそもO-111の由来がユッケなのかどうかもわかんなくなってるんだよね。
お客さんの注文や飲食した経過から、ユッケが主因なのはほぼ間違いないみたいだけど、
ユッケ肉自体が汚染されてたのか、他の肉から付着した菌がユッケで増殖したのかわかんなくなってる。

705 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:48:43.28 ID:yEiknOWKO

知り合いにスーパーで売ってる鶏ササミを生で食べる奴いるよ
スーパーの肉を生食って衝撃的だから突っ込むと
子供の頃から食ってたと（つまり母親が普通に出してた）
刺身魚より安くて食感は似てるのだとお薦めされた

706 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:49:02.54 ID:ni1ac9An0

>>689 生肉だけじゃないから、気をつけてね。
生魚→腸炎ビブリオ生卵→サルモネラ怪我した手で調理→黄色ブドウ球菌
とかね。仕出し弁当とかでも、たまにセレウス菌･ウェルシュ菌喰らったりするけどな。まあとにかく心配から加熱しなされ。

707 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:49:33.33 ID:lHlzcMUPO

>>703
提供する前にトリミングするのが基本

708 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:49:34.67 ID:3CTYY5230

結果的に　人生をそぎ落としましたね。。

709 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:51:31.24 ID:3EwJKbDM0

>>692
キミは何も理解してないというか、とりあえず店の過失をゼロにしたいだけで頑張ってるだろ

まず卸業者が１００％提案したソースを出せ
次に、卸業者がどんなものを提案しようが、加熱用と言ってる肉を出荷した時点で生に出す
のは店の責任
ノータッチもなにも、肉を店に引き渡した後の管理は店の責任
卸業者はあくまでも店に問題のない肉を下すだけ

実際これまで店が受け取ってきたし、卸した肉に店が「生食に使えるものじゃない」と文句
を言ったことはなかったから、問題はない

店が受け取った肉を調べて問題ありと検出したのならともかく、それがない以上卸の責任は
発生しない

710 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:51:44.39 ID:RRy7BCX50

>>707
真空パックからあけて食べられる状態なのに二重にやるわけ？

711 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:52:19.29 ID:73ritxyR0

>>706
そそ。
･ウェルシュ菌なんて、１００度で沸騰しても「芽」が残ってて死なないしな。

カレーを大なべで作って完全に沸騰させて安全だ！と思ってても
夏なんか放置しとくとウエルシュ菌がワンサカで、たまに重症患者でるね

生卵なんて割って容器に入れて放置したら
常温なら、ものの数十分で大変な量の雑菌になってることはザラ。

すぐに食わないとヤバイもの。

刺身だってなんだって、切っておいといたものなんてアウトでしょ。
生ものは調理したらすぐ食うの原則。

712 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:53:59.85 ID:mNsQ12Ze0

素材は良くても
調理器具も使いまわしは怖いよなぁ

713 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:54:01.80 ID:lHlzcMUPO

>>710
yes。
というか、この焼肉屋は前日の余りを提供した時点で、君の質問が意図するところと合致しない訳だが。

714 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:54:27.86 ID:5haMdNJX0

ユッケ乗せてた皿を回収後に洗わず、キムチとか、その他の料理をそれに乗せて出した場合
肉だけじゃなく、他の食い物でも中毒なるだろ・・・
韓国料理なんて、皆唐辛子色で赤いんだから、分らねーしな・・・
洗うのめんどくせーだとか、それに乗せて出しちゃえ！だとか、してそうだ・・・
客が見てなければ何してるかわからねーぞ！
外食産業は、今後オープンキッチンにすべきだ！
じゃねーと、適当！衛生管理いい加減！し放題だろ・・・
怖すぎて、外で食えねーぞ！

715 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:54:53.58 ID:kAcpEA6WO

>>703
いくらトリミングしても少量の菌はつく。
それが卸からの配送、店での保管中に大繁殖する。
だから提供の直前にトリミング再度して
菌を最小限にしてリスクを抑える必要がある。

716 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:54:56.24 ID:5RfErY2o0

>>690
何を言ってるんだよ。もうこの店は終わり。逃げ切れるわけが無い。
ただこの社長には心当たりがあるんだろ。「やられた」と。
だから卸にも文句言いたいんでしょ。

現状、社長は名前も顔も出し針のむしろ。
当然のことだし自業自得ではあるが罵倒される毎日。
一方の卸業者は所在地も偽ってる疑惑があり未だに責任者の顔・名前は無し。
出たとしても誰かの名前借りてどうせ再出発するんでしょ。

それすら出来ないように卸業者の責任もしっかり追及していただきたい。
被害者に対する補償までは求めないが一定の刑事処分と二度と食肉に携われない様な制裁。

717 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:54:56.59 ID:ni1ac9An0

>>699 ああ…牡蠣なら多分ノロウィルスだね。
あっちは発症まで、8時間～72時間だったはず。
ノロウィルスは予後は良好な疾患として認識されてるよ。

718 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:55:15.14 ID:rglalFN90

単なる企業病理で、目先の100円をケチって10,000円損する典型的なパターン。
東電の原発もケタは違うが根っこは一緒。
ただ、この社長が仮に芝居だとしても、とにかく最初に土下座して出来る限りの
補償をすると明言したのは利口だと思う。

719 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:55:54.80 ID:WWz4iQwF0

>>710
真空パックを開封して、ユッケ調理は完全に隔離して、当日提供した分以外は廃棄してれば、その考え方でもよかったんだろうけど。
実際は店舗内でカットして放置した後、翌日も提供。調理はホルモンやらなんやらと同人物が手洗いせずに行う。

この状態じゃ卸がアルコールかけて真空パックしてもどうにもならないと思わない？

720 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:56:33.84 ID:T/HPA/f2O

自炊最強伝説

721 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:56:36.08 ID:XxusRrBt0

>>710
それなりの値段で出してるところは、二重にやってるんじゃない？
滅菌されてるというよりは、「人体に影響が出ない程度の個数」存在するという前提だとして、
時間の経過によって菌は増えるわけだから。

>>711
そういやいつだったか、以前、生卵を割った後に用事が出来て、ちょっと時間が経ってから食べて
亡くなった人いたよね。
あと、よくわかんないけど、ウチでは「人参が入ったカレーは危険だから、時間が立ったら気をつけろ」と
言われてた。それってそのウェルシュ菌と関係あんのかな？

722 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:57:26.93 ID:RRy7BCX50

>>713
つまりトリミング+アルコール消毒してもO111大腸菌は存在するってこと？

723 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:57:42.82 ID:5haMdNJX0

ステーキのけん！だって、あの経営者・・・こんな値段で美味いはずがないでしょ！だって！
どんな肉使ってんだ？？？
大丈夫か？あそこのステーキ！
レアなんか食えるか！

724 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:57:48.64 ID:vBLwJLMXO

意識不明まではいかないけど、腹痛で寝込んだ人とか結構いたりするのかな？
腹痛で終わればいいけど、まさか死ぬ危険性があるとはなぁ。
衛生って大事だね。

725 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:57:54.56 ID:UMNXgUDx0

>>711
嫌気性細菌は空気に触れると弱るから
おいておいたほうが安心ということもある

たいていはおいておいた方が増殖してヤバいけどね

といってもこの株の場合、数十個や数百個の感染でアウトだから
置いておくも何もないけど

726 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:58:16.22 ID:027TyJj/0

やはり人間の傲慢が招いた事件かと。
原発もそうだけど謙虚にならないかんと自戒す。

727 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:58:22.81 ID:0l8dKufv0

>>705
まぁフツーは生食可のでも湯引きするんだけどね。

728 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:58:40.84 ID:yGYlz23m0

金儲けに走ってチョット成功しし、いい気になって
こんな問題、小さなことだと、逆切れし
反応見て、これはマズイと土下座するペーペーのクズ
自己破産宣告し被害者に弁済するしか道はない

729 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:58:44.08 ID:5RfErY2o0

>>702
加熱用の肉を歩留まりほぼ100%のユッケ肉として卸した責任は？

730 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:58:59.17 ID:3EwJKbDM0

>>716
>ただこの社長には心当たりがあるんだろ。「やられた」と。

やられたも何も、受け取った肉をペーパータオルで拭いたうえ、細切にして余った肉を
次の日も客に出した時点で１００％店の責任

むしろ卸の方が災難だろう

731 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:59:47.86 ID:Gv/OpriY0

フグで死ぬのもアレだけど
280円のユッケで死ぬよりはまだマシだな

732 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 03:59:51.20 ID:RRy7BCX50

>>715
>卸からの配送、店での保管中

これは真空パックだから大丈夫じゃないの？

733 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:00:32.34 ID:TIMmDbmsO

やっぱり卸じゃなくて店側に問題ありなの？
他の店では平気なのはちゃんと削ってたからなのかねえ

734 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:00:43.23 ID:UMNXgUDx0

>>722
最初のトリミングに使ってる包丁やまな板が汚染されてりゃ関係ない
アルコールは完全に死滅させられない

放射線滅菌すりゃいいんだよ

735 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:00:46.41 ID:73ritxyR0

>>721
ウェルシュ菌は、肉や肉のエキス使ってる料理によく現れるもので、野菜はあまり関係ないかも

736 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:01:33.41 ID:WWz4iQwF0

>>721
ニンジンとカレーってとこだと、もしかしたらボツリヌスかもね。

737 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:01:53.89 ID:D/LGX5RI0

問題の肉の汚染には原因があるはず。
その原因は卸業者のパッキング工程にある可能性が高い。
たしかに店は厚労省ガイドラインに準拠していなかったが、
これまでは事故は起きなかった。

738 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:02:05.07 ID:jWIko4ck0

>>659
子供の良い訳以下だな。お前の書き込みは、誹謗中傷以外の何物でもないぞ。
事実と主張するならば、その根拠(客観的に見て中立な立場の)も出さなきゃだめだろ。出せよ。
勘違い？バカか。笑わすわ。

「人現が本当に下劣になると、他を卑下しなければ、自らを高める事ができなくなる。」
理解できるか？低脳。一昨日来い。

739 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:02:32.99 ID:7F+kjbPzP

声だけ聞いてりゃ
さかなクンかと思った

740 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:03:25.35 ID:TuLCLopa0

駄目だコリア

741 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:03:33.69 ID:vN1fscWD0

トリミングをやればどんな糞肉でも安全なの？

742 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:03:37.80 ID:XxusRrBt0

>>735,736
そうか、ウエルシュ菌とやらじゃないんだね。ありがと。
何か親が「人参とか根菜には菌の芽がいるから、しっかり再加熱しろ」とよく言ってたもので。

743 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:03:37.97 ID:RRy7BCX50

>>734
この死亡事故の原因菌は牛の大腸にいるやつだから
卸の時点で消滅してれば増えようがないんじゃないの？ってことが言いたかった

他の部位の包丁にはその原因菌が付いてないわけだし。

トリミング+アルコールでは完全に死なないってことか

744 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:03:41.53 ID:bBC6M3h+O

>>734

＞放射線滅菌すりゃいいんだよ

紫外線殺菌じゃなくて？

745 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:03:48.71 ID:lHlzcMUPO

>>729
それを証明する手立てがない。
証拠隠滅か知らんが店が肉を廃棄した。よって、ユッケに使った肉がどれなのか特定出来ないのが、現状。

つまり、卸がユッケ用にと渡した肉を使ったユッケなのかも、証明出来ないということだ。

746 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:03:54.15 ID:73ritxyR0

>>737
＞たしかに店は厚労省ガイドラインに準拠していなかったが、
＞これまでは事故は起きなかった。

事故が起きてなかったのが奇跡だというだけ。

いかにアルコール消毒だのなんだの使っても、
普通の生肉をそのまま調理したら、必ず食中毒を起す。

重大なことになるのも珍しくない。

ましてや、前日調理したものを翌日（たぶん夜）に出すとかありえないし
食中毒実験みたいなものだ

747 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:05:15.10 ID:ni1ac9An0

>>711 そうなんだよ…。町内会のカレーとかで喰らう人結構多いんだよな。
しかもウェルシュ菌は発症まで早いからな～。
まあ翌日利用なら、充分に再加熱すればまず大丈夫だけど。
しかし、同じ調理師や、衛生管理者でも、本当に衛生管理だらしない人多くて嫌になるよ。
食べ物を提供する→人の命を預かる
そういう気持ちで仕事してれば、自然とメチャクチャ厳しくなるんだけどなあ…。
なかなか面白いスレだった。
三時間後に仕込みだから寝よう…。
おやすみヽ(・∀・)ノ

748 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:05:20.60 ID:5haMdNJX0

つーか、生で食える牛肉が無いなら、それを出したら、違反だろ？
なんで捕まえねーんだ？
表示違反じゃねーかよ！
こーなったら急に対策だとか・・・
おかしくねーか？この国は・・・
それに外食産業で使ってる全ての食材！調味料！って、どこに賞味期限！消費期限が！書いてあるんだ？
客にわからねーなら意味がねーだろ！

749 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:05:39.77 ID:d87ls2rIO

写真を拡大したりする時に範囲指定することをトリミングというが、必要な部分以外を削るからな。
トリミングって、そういう意味なんだな。
なんか雑誌のレイアウトしているみたいな表現。

750 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:06:13.17 ID:q9r13k7F0

普通の焼き肉やではユッケを素手で混ぜてないよ。衛生管理が悪いんだろ
↓
【えびす厨房映像】ユッケの皿を調理台布巾で拭き、素手で肉を混ぜる
ttp://www.youtube.com/watch?v=zZWwlOOZCyQ
0:58と1:03に注目！
衛生管理がまるで…こんなのでいままで食中毒が出なかったのが不思議すぎる

751 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:06:44.17 ID:Xg+L0IUjO

ニンジンカレーは危ないのか！

もうニンジン入れない！

752 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:06:47.24 ID:0l8dKufv0

>>720
独り暮らしの自炊の場合は前日の残り物や賞味期限スレスレの食材眺めながら『う～ん、大丈夫っしょ！』とコスト優先になり易い。また、朝起きた際には『しまった、冷蔵庫入れ忘れてた…』と管理がズサンになり易い。

753 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:06:51.32 ID:+LGqQvbAI

>>744
今ならタダで出来る場所があるよ！っと言いたいんじゃない？

754 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:07:07.30 ID:gcjb8tZzO

測定器かざせば分かる、もしくは
リトマス試験紙みたいにすぐ判断出来る方法を
考えるべき。

755 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:07:21.00 ID:yGYlz23m0

>>729
裁判所は法律に合致するかどうかを判断するだけ
人道的なこと社会通念は基本、対象にならないから

756 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:07:22.34 ID:7F+kjbPzP

放射線殺菌するとかやればよかったのに

757 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:07:39.11 ID:lHlzcMUPO

>>741
腐ってたらダメだがなｗｗ

牛の食中毒の主な原因になるのは、消化器にある病原性大腸菌なのだが、この病原性大腸菌というのは肉の表面にしかつかず、内部には入ってこれない。

だから、生食するのにはトリミングが大切で、ローストビーフやタタキ、レアステーキなど中が生でも食べられるのは、こういう訳

758 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:08:08.73 ID:5RfErY2o0

>>709
何度も言いますが、
>>585＞同じ系列の店でしか起きてないから、完全に店側の過失だろう
これは訂正しないんですか？
人には理解してないとか上から物を言う割に自分の過ちは一切認めないんですね。

100%提案したソースは持ってないですよ、いわゆる「メール」だけです。
そこにははっきりと歩留まりほぼ100%のユッケ肉と記載されてます。
そのくせして「加熱用」って逃げる業者の責任を何故追及しない？

何度も言ってますが店は悪い。そしてもう完全に終わりでしょう。
じゃあ卸は？歩留まりほぼ100%のユッケ肉を提案しといて
汚染肉を卸したくせに「加熱用」と言って逃げる業者に責任は？
しかも所在地を偽ってる疑惑のある業者。私はそこを追及したいだけ。

759 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:08:11.54 ID:73ritxyR0

>>742
＞何か親が「人参とか根菜には菌の芽がいるから、しっかり再加熱しろ」とよく言ってたもので。

たしかに土中にある根菜には、葉ものの野菜よりはウェルシュ菌がついてる。
肉よりは少ないが、根菜の場合にはよく再加熱しろ、は正しい

760 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:08:21.70 ID:3EwJKbDM0

>>743
店の映像を見る限り、ほかの種類の肉を調理した人間がそのまま
ユッケの調理してるから、卸で100％滅菌しても無理

あと、アルコールだけじゃ完全滅菌にはならないし、トリミングはあくまでも
肉の表層についてる菌を取り除くだけ

761 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:09:09.35 ID:G/TPEUGu0

お前らも中々詳しいなｗ

俺も昔食肉工場から肉運んでるブラック運送やってたけど
卸問屋も色々だったな、一か所で大きい所はしっかりしてるけど
何か所も営業所ある様な問屋は営業所毎で色々違ってたな
まあでかい肉業界のごく一部しか見てないけどさ
安い肉にはそれなりの理由があるよ

762 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:09:20.20 ID:rTVWX5cg0

もったいないなら表面は焼いて食べたらいいだろ

763 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:09:57.56 ID:T267pWuJO

あのな、良い肉で食うとすげー美味いぞ
だが激安店で生肉食うのはなあ

764 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:10:28.99 ID:daT14hXj0

ところで、大腸菌って嫌気性なんだが真空パックに意味はあるのかね？

765 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:10:45.50 ID:WY8aE5iO0

そぎ落とした分は焼いてまかないにすればよかったのに

766 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:13:00.40 ID:ZFKo4OaKO

この菌は焼けば大丈夫なの？

767 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:13:09.34 ID:3EwJKbDM0

>>758
衛生管理が杜撰だから問題が起きた証拠だろう？
訂正の必要はどこにある？

>そこにははっきりと歩留まりほぼ100%のユッケ肉と記載されてます。
ほぼ、ね
1個の菌だけ付着してるならそれはほぼだから別におかしくないし間違ってもない
可能な限り増えないように客に提供すれば問題は起きない
実際卸業者の方が普通では考えられない手間をかけて届けたし

問題は店がそういう肉をしっかり管理してないから問題が起きた
ホルモン調理した人間がそのままユッケを調理したり、使った肉を一晩おいてまた
客に出したりする時点で店側の過失は１００％

そこをあくまでもスルーする時点でおまえは殺人焼肉屋の工作員でしかない

768 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:13:27.81 ID:4Y3Fy8TCP

フーズ・フォーラス社http://www.youtube.com/watch?v=8iE3BFKh7lg
フーズ・フォーラス社は上記の事象を知らないと思う

769 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:13:32.48 ID:kAcpEA6WO

>>732
アルコールじゃ菌は減らせても滅菌出来ない。
真空と言っても空気ゼロではないから増殖速度は落ちても菌は増えると思う。

770 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:13:36.91 ID:ILTWG9oCO

>>762
夕方のニュースでやってた焼き肉屋さんはそうしてたな。
トリミングもガバッと、ホントに芯しかユッケには使わない感じ。

771 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:13:44.69 ID:yGYlz23m0

>>764
意味ないよ
あるはの肉の劣化をおさえるだけ

772 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:14:50.22 ID:5RfErY2o0

>>745
それは全面的に仰るとおりですね。

773 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:15:12.24 ID:73ritxyR0

>>758
＞いわゆる「メール」だけです。
＞そこにははっきりと歩留まりほぼ100%のユッケ肉と記載されてます。

ＮＨＫで報道された奴ならこれか？

http://webun.jp/_images/knpnews/20110503/37957-2.jpg

これだと、　「ユッケ用のサンプル」　とはあるがな。

ちなみにメールの日付が　2009年 5月　で２年以上前なのだが。

774 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:15:30.94 ID:OLZjg4hcO

>>749
trim＝切り取る、刈り取る

犬の散髪屋→トリマー(trimmer)

775 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:15:52.53 ID:CTeChW/m0

リスク管理にまでコスト削減を持ち込む馬鹿の末路。
東電社長と同レベルの馬鹿。

776 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:16:12.97 ID:rTVWX5cg0

>>770
ちゃんとしてる店はちゃんとしてるんだな
おかげでお腹が空いてきたよ

777 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:16:17.45 ID:kAcpEA6WO

嫌気でも完全真空とか宇宙空間でパック詰めなら増殖しないのかもな。
ただ、そんな技術はない。

778 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:16:50.22 ID:UMNXgUDx0

>>744
紫外線も放射線は放射線
てかアメリカではそうしてる

779 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:17:32.85 ID:jhmXmSVY0

メディアではトリミングすれば問題無いという感じで取り上げてるけど
菌やベロ毒素を包丁やまな板から取り除きながら作業するのは無理じゃねぇの。特にベロ毒素

780 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:18:07.90 ID:3EwJKbDM0

>>778
UVは表層のみ
γ線滅菌は全体

781 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:18:29.43 ID:Fc9iU4uu0

>>725
この事件起こるまで、O-157では100個前後で発症するのは知らなかったわｗ
通常、起炎菌と判定するのは10万個/mlだしな

免疫系で処理され難い細菌でも、1万個/ml以下なら病因とはならない。
病原性大腸菌の強毒性のものは、生物兵器に使えるな
CDCの生物兵器使用可能リストにも載ってるらしい

782 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:19:14.18 ID:rtnP6z5u0

>>767
今日、卸の方も家宅捜索するみたいです。

783 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:19:37.31 ID:WY8aE5iO0

大豆ミートなら問題なしだな

784 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:19:48.77 ID:d87ls2rIO

ユッケを出す店はこれから炙りユッケにしろ。
寿司屋がバーナーで炙るだろ。あれで菌は死ぬ。
ただし、亀有の回転寿司で携帯ガスバーナーが破裂する事故が起きているから、取り扱いには注意を。

785 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:20:09.16 ID:73ritxyR0

>>766
たいていの菌は十分焼くなり、火を通すなりすれば、大丈夫です。
ウェルシュ菌みたいな奴だって、調理してすぐなら大丈夫。

問題は切って保存とか、調理して保存、とか。
これが怖い。

>>779
肉の時点でベロ毒素がたくさん出ちゃってるようなものは、
相当キてるものだね。

たとえば、家庭の冷蔵庫の冷凍室くらいの温度で、
何ヶ月も冷凍のまま放置した肉があったとするだろ？

いやー、冷凍してたから、十分加熱して食えば大丈夫だ！
と思って食うと、ベロ毒素等でアウト。
肉のたんぱく質や脂肪が劣化してるというのもあるけど

786 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:20:16.38 ID:StkBtMbN0

これ最終的に20人以上死ぬんでしょ
補償金払いきれるのかよ

787 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:21:13.14 ID:UMNXgUDx0

>>780
だから俺は紫外線とはいってないんだが

医療器具を滅菌するのは紫外線じゃなくて放射線使ってたはずだが
アメリカではあれを肉にもやってる

788 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:21:35.46 ID:rtnP6z5u0

>>767
ソース貼り忘れた。

生肉食中毒できょう捜索　焼き肉チェーンや卸業者
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011050501000690.html

789 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:21:53.86 ID:kgHOVNbq0

>>786
チェーン店全部畳んで売れば何とかなるんでね？？

790 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:22:39.21 ID:lHlzcMUPO

>>786
食中毒保険という共済はあるが、免責事由までは分からんな。

見る限り度々食中毒を起こしてたみたいだから、支払いを一部拒否される可能性もありうる。

791 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:23:04.05 ID:WY8aE5iO0

放射線滅菌か・・・
関東以北なら屋外で食べれば大丈夫だな

792 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:23:37.05 ID:J/QiYHNg0

毎日新聞がMOTTAINAIで美談に仕上げるぞ

793 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:23:54.41 ID:kAcpEA6WO

>>779
毒素自体は勝手に増殖しないから、付着した量が少なければ大したことないのでは。
菌が人間の体内で増殖して毒素出しまくるのが一番問題。

794 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:25:00.56 ID:3EwJKbDM0

>>788
これは普通だろう
どこで問題が出てるのか卸も店も調べないといけないし、もし記録が残ってれば
確認する

ただ、店の方には当日ユッケに使った肉はすでに残されてないってことは、店の
方から問題解決につながるような記録が見つかることはまずないだろう

肉をすべて廃棄した時点で余裕で改ざんしてるから

795 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:26:08.74 ID:yGYlz23m0

チョットまて！オマイら
死人が出るほどの事態なのに
その店や、流通過程で原因菌が発見されないのはヘンだろ？
どこかで、悪質な隠匿がある　予言する

796 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:26:46.06 ID:D/LGX5RI0

>>746
この肉を仕入れ始めてから、2年間にわたり、毎日客に出していて、ずっと食中毒が
起きていなかったのだから、普段はえびすの調理方法で客に出しても食中毒には
ならない商品なんだよ。それが今回、これだけの深刻な被害を地理的に離れた店舗で
同時に出したということは、原因となった肉がどれほど汚染されていたかということだ。

797 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:27:53.22 ID:Qk4h7e1wO

これだからもったいない精神大嫌いなんだよ
捨てたってアフリカの子に届くわけじゃないんだぜ？

798 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:28:05.44 ID:5RfErY2o0

>>767
問題の肉はこのチェーンにしか卸してないから他の系列では
起きようがないとずっと前に書いたんですけれど、理解されてますよね？

何度も言うようですが、そこはスルーしていません。店は悪い、と。
被害者に対する補償も卸業者には求めません。
が、加熱用の肉を歩留まりほぼ100%のユッケ肉と営業して
いざ事が起きると「加熱用」と逃げる業者にも責任はあるでしょう。

ここをスルーするあなたは殺人幇助卸業者の工作員ですかね？

799 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:28:47.27 ID:VU7ped41O

前に韓国キムチにカビや牛タンを店の床に叩きつけて柔らかくする騒動があったな

毎日の食事で放射性物質取り込んだりの内部被曝にも気をつけて

自分の今までとこれからの外部被曝と内部被曝の累積の総被曝量は毎日自分で計算し続けるしか知る方法は無いからね

だから国は強気なのかな？

日本解放第二期工作要綱 - Wikipedia

「日本の原発奴隷」

ユーチューブ「無能政府」

800 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:29:45.76 ID:rtnP6z5u0

>>794
どんなに改ざんしたって何か残るよ。

801 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:29:59.43 ID:T9Kmc8RfO

一旦、塊のまま焼きあげろ。その後、周りを削ぎ落として真ん中の生肉を取り出して提供しろ。
ソースには隠し味として一滴醤油を加えろ

802 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:31:59.60 ID:stHNX9oOO

焼き肉はパチンコと同じ朝鮮ニダ。

803 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:32:34.81 ID:ab+f3n3l0

卸業者の顔出しﾏﾀﾞｧ?（･∀･)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

804 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:32:34.88 ID:x/B7ZsFX0

これって、感情論抜きにした法的責任ではどうなんでしょ？
刑事責任じゃなくて、行政指導レベルの責任のように思えるけど。

805 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:32:36.77 ID:3EwJKbDM0

>>796
コスト削減でいろいろ本来とるべき措置が減らされたからだろう

元々やってた菌の検査もやめたし、一旦調理場に出して調理した肉を一晩おいて
また客に出して生で食べさせたりもしてるから
それに、肉をすべて廃棄して証拠隠滅してるし、擁護するのは難しい

806 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:32:58.09 ID:IOA1cWp80

ユッケそのものをやめればいいだけの話だろｗ

どこまで韓国にこだわるんだよｗ

807 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:33:24.74 ID:rtnP6z5u0

もし食肉のプロが保菌状態の肉を卸したとなればこちらの方が遥かに悪質。
しかも既にユッケ用としては卸していないと一度嘘ついてるんでしょ。

808 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:34:37.01 ID:3JLp40X50

>>804
業務上過失致死で社長が近々引っ張られるよ。卸はまず、担当者からかな。

809 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:34:54.62 ID:PBSFinLDO

えびすの厨房の動画見たけど、マスクしてないであんなに声出して唾飛びまくりじゃないの？
臭ーい唾がユッケにつきまくり

810 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:35:05.51 ID:5RfErY2o0

>>773
途中で事情が変わった（歩留まりが落ちた等）なら当然店に
説明しただろうしその証拠を業者は報道機関に提示すればいい。
２年前だとかサンプルだとかは関係ない。

「手間、歩留まり等が思ったよりもかかり」、「歩留まり約100%で
無駄がありません」、「証明書は商品と一緒に入れておきます」
こう記載したのだからちゃんと処理したものを卸すべきだし
それができないなら「要トリミング」と伝えるべき。
そのくせして「加熱用」で逃げるわけだからこの業者は悪質。

811 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:35:37.15 ID:NOgdOYcr0

>>796
＞2年間にわたり、毎日客に出していて、ずっと食中毒が起きていなかったのだから、
＞普段はえびすの調理方法で客に出しても食中毒にはならない商品なんだよ

それで自主検査もやめてしまったわけですねw
恐れいったw

812 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:36:01.14 ID:3EwJKbDM0

>>798
だから、お前は何も分かってない

「ホルモン」と「ユッケ」を同じ調理場で調理してる時点でアウト
たとえ安全なユッケ用肉でもホルモンと同じ調理場で調理されてさらに一晩置いたら
菌が出るのは当たり前

そこをあくまでもスルーしてるってことはよほど都合が悪いんだな

813 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:36:30.74 ID:x/B7ZsFX0

>>808
だけど、肉の処理方法が法的に違反していなかったら、刑事責任問えないんじゃないの？

814 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:36:41.72 ID:zaELyndk0

詳しい人が多くておもしろいな

815 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:36:43.95 ID:mitevGZb0

>>1
もったいなくないだろ？
他の火を通す料理に使えばいいんだから。

816 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:39:18.52 ID:kAcpEA6WO

>>807
卸も何らかの処分でるだろうが、
飲食店も食のプロなのに肉の扱いが無知丸出しで
肉も処分してるから証拠隠滅。
更に逆ギレ会見で当初は反省の色ないとか一番悪質だからガッツリやられるな。

817 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:40:11.54 ID:XwLN/K8F0

これ欠品してない店の肉を欠品した店に
設備のない車で常温で運んでその間に汚染したってオチじゃないよね

818 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:40:22.15 ID:QDc/EimJ0

>>811
本当に目先の利益しか考えてなかったって事だよな。今回の事がなくてもいづれ
は似たような事件を起こしてただろうな

819 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:41:07.01 ID:ZzG74wmB0

次はサーモンとかの川魚がくる。

820 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:41:33.89 ID:3JLp40X50

>>813
業務上過失致死は、通常人あるいは業界人の注意能力を持ってしていれば
防げたのにそれをしなかった場合に問われる。早い話、特別法に規定があろうが
なかろうが、知っているもしくは知りえたのに最善を尽くさなければ問われちゃう。

821 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:41:42.62 ID:rtnP6z5u0

>>812
ホルモンとユッケのくだりなんか同業者ぽいね。
警察も動いてるし、原因は根から摘み取るって話だろ。

卸から小売まで一貫した衛生管理の無さが今回の悲劇を生んでると思われるが
昔、床肉ってのもあったが焼肉流通ってこんなところばかりなのか？

822 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:42:06.99 ID:lVA4BbHr0

>>797
自分家の残り物のもったいないと、客に提供する物のもったいないは全然違うだろ。
向こうは捨てると原価ロスっていう浅ましい考えなんだから。

823 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:43:41.06 ID:WPNxl1xfO

これ、風評被害で他の焼肉屋から訴えられたら負けるレベルなんじゃねえの？

824 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:43:49.30 ID:ZHHnXZXz0

食の素人が、食べ物屋の社長をやるなよな。

825 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/06(金) 04:44:22.06 ID:mB+Guz3AO

この事件のせいでレバ刺し食べられなくなるのかな‥ユッケは食べた事無い。

826 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:44:33.45 ID:5RfErY2o0

>>805
菌の検査はユッケ肉が提案された２年前からやってないけどね。
２日使用も最近始めたのか２年前からやってたのかは不明。
いずれももちろん店の過失であるし擁護は出来ないが
かといって卸の責任がないことをを証明するような材料でもない。

827 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:44:44.37 ID:WY8aE5iO0

>>824
ディスコで培った衛生感覚があるみたいだぜ

828 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:45:09.90 ID:XZVALQysO

だいたいこれで卸売業者に責任がないなら店側がちょっと肉を削り忘れただけで死人が出る事になる。

とてもじゃないけど恐ろしくて焼き肉屋に近づけないよ。

829 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:45:33.21 ID:+pV7U7cPO

>>809
安いチェーン店や韓国料理屋なんて当たり前だからなあんなの

社員がCheckしてるあの動画ですらあのレベル
やたら体育会系の挨拶うるさい店と韓国人がやってる店は衛生管理悪いのばっかりだよ

830 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:46:25.81 ID:74UFXsUXO

エコキュートうるせえ

831 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:47:51.36 ID:O3sMdqM40

>>828
大丈夫そうだからって野菜洗わずにサラダ出して食中毒事故になったら店が悪いだろｗ

832 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:48:21.17 ID:jtA3eb1S0

もっとアチコチで同じような事故が起こりそうなもんだけど、不思議だよな
よっぽど粗悪な肉だったって事なの？

833 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:49:39.10 ID:3EwJKbDM0

>>826
さっきもずっと言ってきたけど、店に肉が残ってない以上検証不可能
DNAが一致しても卸が発送したユッケ肉に問題があるとは限らん

公開された映像を見る限り調理場でホルモンなどほかの肉からの菌の
可能性は十分あるから、現時点で卸の責任を追求できる証拠はない

ただ、店の責任だけは間違いない
2年間問題がなかったのは単に運が良かっただけ

834 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:50:46.76 ID:mr30nLMp0

歩留まり約１００％とか、だます気まんまん？
でも事故が起こったら指されるだろうしなぁ
業者にも知識が薄かったのか営業の口がちゃらいのか。

835 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:51:11.51 ID:x/B7ZsFX0

>>820
ググってみたら、食中毒の場合は、「フグの肝を出す」といった
あからさまなケース以外は、食品衛生法が優先されるみたいだけど。

836 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:51:32.32 ID:ZHHnXZXz0

>>832
トリミングをしっかりやって、道具の消毒をキチッとやっていれば、
粗悪な肉でも意外と大丈夫なもんだ。

837 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:51:45.17 ID:S/HZO0me0

ここTVCMを凄くやってたよ
宣伝費かけまくり

838 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:52:07.69 ID:dKsLl2ZK0

またモッタイナイ精神ですか
文藝春秋が誉めすぎて、必要な配慮まで削ってしまった

839 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:53:19.18 ID:Rlj8kcmv0

確かモンゴルの遊牧民は羊の肉を生で、しかも潰してから数日間経ったものでも食べてる。
それでも当たったりしないのはやはりその都度表面を剥ぎ落として食べるかららしい。

840 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:54:21.16 ID:5RfErY2o0

>>812
だから店は悪いって言ってんじゃんスルーしてないよ。

何度も言うけど、
>>585＞同じ系列の店でしか起きてないから、完全に店側の過失だろう
これは論理としておかしいよな。認めないの？スルー好きだね。

歩留まり約100%のユッケ肉を提案しておいて、今まで問題なかったのに
急に複数店舗で食中毒が発生するような肉を卸した挙句に
「加熱用」で逃げる卸業者はスルーすんの？

俺は店は悪いって言ってる。しかもこの店はチェーンごと終わりだろ。
だけど所在地偽装疑惑のあるこの卸は社長が顔も名前も出さず逃げ切る可能性高いだろ。
そしたら名前変えてまたこの業界に戻ってくるじゃんね。
それをあくまで責任全く無いってスルーし続けるってよっぽど都合悪いんだね～。

841 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:54:29.75 ID:rtnP6z5u0

災害で津波に溺れて死んだ牛じゃないのか。
これなら、下水に浸されてるし、相当汚染されてる可能性は高い。

842 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:55:50.14 ID:dxs6x7dy0

なんでもいいけど出す前に細菌検査しろよ。病院の検査器具買えば10分ぐらいで
細菌数がカウントされるのあるだろ。ウイルスはだめだけど。

843 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:56:18.58 ID:XZVALQysO

普通野菜は洗わなくても食中毒になんぞならんし今回は食中毒どころか死者が何人も出てる。

卸の責任は重大だよ。

844 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:56:28.60 ID:x/B7ZsFX0

>>832
俺も不思議に思う。
ユッケって人気の品らしいから、あちこちで相当な量が食されていながら、事故ってなかったんだから
今となっては誤りとされるが、「安全だ」という認識になってたんだろうな。

845 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:56:49.05 ID:55lnxPV6O

我々がトリミングをしなかたのも国が基準を決めずに罰則を与えないからダメなんですっ！

俺もそういう思考になりたいもんだ。自分のした事に対して悩まなくて済む

846 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:57:16.43 ID:3EwJKbDM0

>>840
>>833を見てくれ
同じことをループされても困るから、それを見ても「現時点で卸の責任を断言できない」
という事実を理解してないならいくら言っても理解できないだろう

847 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:58:26.50 ID:1YTJ/7Ce0

ここに長年入っているコンサルの人が、
土下座しろって教えたんじゃないの？

848 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:58:41.40 ID:mv4a4W/J0

卸擁護のレスが多いね。。。

849 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:59:09.79 ID:55lnxPV6O

>>840
横からすまん
その卸業者は他にその肉を卸してなかったのか？

850 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:59:10.62 ID:x/B7ZsFX0

>>845
でも、そういう意味では、この前のカンニング問題と似てるところもあると思うけど。

851 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:59:46.38 ID:3JLp40X50

>>835
その二つの罰則は矛盾せず双方科される。雪印社員も問われた。

852 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:00:21.77 ID:rtnP6z5u0

>>848
お一人しかいないよ。

853 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:04:00.03 ID:x/B7ZsFX0

>>851
雪印のは、「菌の検出を社員が知っていた」ってのがポイントのようだけど。

854 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:04:03.40 ID:kgHOVNbq0

>>801
士郎乙

855 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:04:05.16 ID:5RfErY2o0

>>833
複数の店舗で同時期に発生した時点で卸の肉が
高度に汚染されてた可能性のほうが高いだろ。

その上で、歩留まり約100%のユッケ肉を提案しておいて
「加熱用」で逃げる卸業者はスルーすんの？

言っておくが俺は店の責任を軽くしようなんてこれっぽっちも考えてないからな。
ただこの無責任な卸業者が許せないだけだ。

856 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:05:03.17 ID:fzt5Fej/0

>>21
医療用器具製造業とかも放射線で滅菌したりしてるね。

857 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:05:08.26 ID:zMw6qnG/O

卸は板橋の大和屋商店でしょ？

858 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:06:04.90 ID:O3sMdqM40

>>843
お前ｗ野菜は洗わないと次はお前の番だぞｗ

859 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:06:28.16 ID:RPEhdiVw0

逆に考えるんだ
チェーン展開してる安楽死施設だと考えるんだ

860 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:07:13.93 ID:5RfErY2o0

>>849
NHKによると問題の肉はこのチェーンにのみ卸していたってよ。

>>846
じゃあ複数店舗で同時期に突然発生した点についてはどう説明するんだい？
>>840にもそのことは書いてあるんだけどそれを見ないでスルーするのかい？

何度も言うけど、
>>585＞同じ系列の店でしか起きてないから、完全に店側の過失だろう
これは論理としておかしいよな。

861 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:08:17.94 ID:O3sMdqM40

>>855
そこはあくまでも店と卸との口約束の部分だからな
民事で賠償額を争うしか無いんじゃね？

862 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:08:30.83 ID:ECuV/I4RP

火を通した肉しか食べてない客も感染してるけど
加熱したら大丈夫じゃなかったの？

863 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:09:17.76 ID:1q52aALjO

>>859
安楽死じゃねぇ

864 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:09:58.23 ID:VU7ped41O

原発推進派が火消しに目眩ましスレ異常にたてまくってるから

反原発の動きがかなり気に入らないんだね

865 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:09:58.68 ID:5RfErY2o0

>>861
でもメールで証拠がバッチリ残ってるよ？

866 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:10:06.40 ID:3JLp40X50

>>853
まず、業務上過失致死と食品衛生法では法益が違う。二律背反の関係ではない。
事実関係についてはこれからの捜査次第だろうな。ただ、この会社は明らかに
最善つくしてないし、菌の検出についてはそもそもしてないでしょ。

867 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:10:10.06 ID:fzt5Fej/0

>>843
野菜というかサラダは生肉並みに食中毒になりやすいから気をつけよう。

868 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:10:45.98 ID:dxs6x7dy0

事件の背後
１　他社のえびす潰し工作　８９３
２　卸のまきなおし
３　汚染ホルモンからの同時多発感染
４　アルカイダの焼肉同時多発テロ
５　ふかいい話でユッケが増産され卸が手を抜いた
６　ふかいい話で店が手が回らなくなり素手でこねた（ホルモン同時汚染）
７　ふかいい話できたたまたま客に胃腸の弱いやつがはじめてユッケ食った

869 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:10:51.60 ID:iu/tHmOX0

>>862
焼きが甘かったり、箸に菌があったりとかで無理だってさ。
ノロに感染したことあるけど、回避は不可能。

870 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:11:07.19 ID:XxusRrBt0

>>859
>安楽死

めちゃくちゃ苦しいらしいよ(>_<)

871 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:12:28.99 ID:5RfErY2o0

>>867
有機野菜は寄生虫も怖いよね

872 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:12:49.68 ID:c1MpUCff0

この店をスケープゴートにして切り抜けようとしてる食肉業界こわ

873 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:13:23.44 ID:OIn8Ycsq0

つまんないこと言うけど、ひょっとして「切り落とし」と呼んでる肉は、
このトリミングした肉のこと？　生で食べることはあり得ないからいいけど。

>>858
菅がカイワレ食ったのなんでだか知ってるか？

874 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:13:39.44 ID:55lnxPV6O

>>860
なるほど。
そうなると当然卸業者の過失も問われなきゃおかしな話だけど、契約内容にもよるよなぁ
トリミングをしないのをその業者が承知してたか否かとか、もしそうならどちらが主導したのかとか
このチェーン店にしか卸してないなら、普通に考えれば店側が主導と考えるのが自然だよね

875 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:13:55.39 ID:Mxmr3TzV0

ユッケが自殺してもう25年くらいになるかな。

876 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:14:33.52 ID:x/B7ZsFX0

>>866
二律背反じゃなくて、よほど悪質なケースでなければ、食品衛生法が優先されるってことでしょ。
あと、保健所の基準を逸脱していたか、も問題になるんじゃない？
基準を逸脱していない食中毒だったら、保健所の監督責任にまで波及すると思うけど。

877 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:14:53.81 ID:XZVALQysO

少なくともこの卸が納入してる店には食いに行けないよな。
店のイージーミスで死ぬかもしれないんだから。たかが食い物でそんなギャンブルする奴はいないだろ。

878 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:14:59.12 ID:O3sMdqM40

>>862
調理場の衛生状態が悪ければ拡大するからな
この場合見た目の綺麗さではなくてビデオにも映ってた様に
調理台を拭くフキンで皿を拭くとか手洗いしてるから手袋しないで大丈夫とか
根本的に間違っているとかが問題

879 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:15:20.90 ID:kAcpEA6WO

>>862
・加熱で菌が死に切らなかった。
・箸や食器が汚染されてた。
・焼かない野菜や果物デザートなども汚染されてた。
こんな所では。

880 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:16:05.19 ID:3EwJKbDM0

>>855
複数の店が起きたら卸の責任が大きいけど、同じ会社の複数店舗だと会社の方で
問題が起きた可能性もある

さらに現時点で出回ってる証拠を見ると、会社の責任＞＞＞卸の責任であることは
明白だし、店が保身のためにやった証拠隠滅が結局卸の責任をうやむやにしてしま
った

あと、2年前の卸のメールは今回の事件とは全く関係ないし意味もない

このスレの誰かが言ったように2年間も無事だったってことは卸が仕様通りの肉を提
供してきた、という解釈も可能だから、今回の事件と関係があるのは当日卸がどんな
肉を提供したのか、店がどんな状態で管理してどんな肉を客に食わせたのかだけ

それ以外は苦し紛れの論点すり替えでしかない

881 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:16:17.68 ID:iu/tHmOX0

>>873
マジで書くと本当に棄てる部分。

酷いのになると、半分は棄てる。

882 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:16:18.64 ID:hxBSYQVL0

岡田ユッケ
清水ユッケ
原ユッケ

883 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:16:19.72 ID:rtnP6z5u0

焼いても感染してるこの肉の正体が知りたい。
とんでもない異常な肉と予想。

884 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:16:37.41 ID:NfX5LSK90

お前ら単純だな…
東電関係者が笑ってるぞ

885 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:17:25.13 ID:XxusRrBt0

>>873
>この

「この」というのが狭義の「ユッケ用の」とか「細菌が付いてるかもしれない表面」という意味なら、
違うんじゃない？
もっと広義の、「形として揃わない」端っこというか。
ビシッと奇麗にならんでるお肉スライスにならない部分。

886 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:18:17.41 ID:3JLp40X50

>>876
業界人がトリミングなし、検査なしで死人が出たと言う結果が悪質じゃないとは
思えないけどな。あと、行政指導は強制じゃないんだ。あったかなかったかは
判断基準にはなるけど、決して絶対ではない。

887 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:20:13.06 ID:gzVZe+Yj0

死を呼ぶユッケ

888 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:21:12.97 ID:OHYfgOie0

>>840
そもそもユッケ用の肉が流通していない（えびす社長が逆切れ会見で吠えてた）
なので世に存在しない商品を卸に発注してもユッケ用の生肉が納品されるわけない
ことをえびす社長は知っていた。

ユッケ肉として歩溜り１００％とは書いてない。
業界で慣例となっている「店がブロック肉から中心部を切り出してユッケ用にする」
その切った余りを別に転用できる（捨てなくて良い）要は筋取り等掃除済みとも読み取れる。

丸々ユッケに使うとは思ってなかったと言えば終わり。

889 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:21:43.85 ID:x/B7ZsFX0

>>886
結果は重大だと思うよ。
ただ、「安全だろう」という、今となっては誤った惰性の結果であり
他の多くの店でもやっていることであろうとも推測されるから
悪質性を問えるのかなと思う。

890 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:22:15.68 ID:5RfErY2o0

>>874
業者が最初に歩留まり約100%のユッケ肉の
サンプルが出来たって店にメールしてるんだよね。
で、わざわざトリミングして小さいブロックで
真空パックにして卸してるんだわ。

店の依頼で開発したのかもしれないけど。
「加熱用」で逃げるのはちょっと無理があるかと。

891 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:23:12.33 ID:1NkTNAsn0

新宿の某激安焼肉店でレバ刺しを食べたら

せっけんの味がした (*´∀`*)

892 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:24:36.82 ID:O3sMdqM40

原因や要因は必ず追究してほしいけど
「ユッケおまたせしました！」ってテーブルに置く時に安全な状態で置かなければならないからな
店側の責任に尽きる

893 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:24:48.57 ID:QDc/EimJ0

>>884
お前も単純だな。２ちゃんのスレでいくら叩こうが東電に影響なんてほとんどないぞ。

894 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:25:48.20 ID:kkn+dpfh0

>>891
まあすてき

895 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:26:50.10 ID:v5A1iMZvO

土下座謝罪の演技がヘタクソ過ぎて何度見ても笑っちまうww

896 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:26:56.56 ID:O0+TkTSK0

卸の隣はパチ屋

考えるな。感じろ。

897 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:27:40.06 ID:epzPZhWsO

卸業者は逃げるつもりなんかね。
肉に殺人菌を付着させといて。

898 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:29:17.64 ID:9cBalh+cO

うちの店じゃ肉は必ずクレゾール石鹸で洗ってから出す
一度注文した客は二度と注文しないがｗ

899 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:29:35.86 ID:5RfErY2o0

>>880
今まで問題起きてなかったのが突然同時期に複数店舗で発生したのに？
しかも今はまだ気温低くて食中毒全盛の季節でもないんだよ。
しかも全てO-111で２店舗ではDNAまで一致してるから卸の可能性高いでしょ。

＞さらに現時点で出回ってる証拠を見ると、会社の責任＞＞＞卸の責任であることは
だから俺は最初っから店は悪いって言ってんじゃん。でも卸の責任も追及しろと。
あんたは100%店って言ってたよな？

何度も言うけど、
>>585＞同じ系列の店でしか起きてないから、完全に店側の過失だろう
これは論理としておかしいよな。
ついでに言うと>>575も間違ってるよな。
＞国の衛生基準では生食用肉の大腸菌はゼロでないといけないから、卸が加熱用の肉
＞を生食用と称して出荷してるなら問題があるが、卸は「生食用の基準をクリアできる肉
＞はないけど、実際どう使うか店の勝手」と言ってるから、ユッケに使ったのはあくまでも
＞店側の判断

店の責任は好きなだけ追及してくれよ。でも何で卸をそんなに擁護するんだ？

900 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:29:40.98 ID:ECuV/I4RP

歯医者で前の患者の治療が終わって次の患者に行く前に手袋を変えない医者を思い出した
ちゃんとした医者は患者ごとに手袋を変えるけど手抜きで水で流すだけで変えない医者も多い

901 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:30:18.14 ID:OIn8Ycsq0

>>881,885
「この」は「こういった」と言ったほうが良かったかな。
ほんとうにクズだなと思えるようなものもあるし、
普通にモモでも売れるんじゃないかと見えるのもあるし。
切り落としとして売ることも、今回のもったない精神ってことで、
買わない方がいいような気がしてきたわ。

902 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:30:47.14 ID:+pV7U7cPO

アメリカの屠殺ドキュメント映画とか見たらとても生じゃ食べれないわ
それ以前に感覚で危ないと分かるけどな普通はw
皆が食べてるから大丈夫なんてどうして思えるのか不思議だわ
今まで食品関係の事件山ほどあったじゃん学習しろよw

903 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:31:15.13 ID:s0NZUNhA0

つうか同業者が嫌がらせに培養している菌をこっそり送り込んでるスパイに
混ぜ込ませて、、、、って陰謀論者･

904 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:32:17.58 ID:RYAH46Cg0

当初、社長がいっていたうちの生肉がだめなら
全国どこの焼肉屋の生肉もだめだっていうのは違うじゃん

普通は表面をそいでいたのを、ここはしてなかったわけだから
それだけでも他と安全性において問題がかなりあるだろ

905 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:32:38.17 ID:Jx/sHhz40

これほど卸業者がマスコミにスルーされてるってことは
Ｂ関係か

906 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:33:08.03 ID:g8E4Y8qT0

>>899
>でも何で卸をそんなに擁護するんだ？

卸しが加熱用の肉を卸してもなにも悪く無いから。

907 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:33:19.31 ID:j4Z1D2j40

http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%82%82%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%84%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%8A%E5%8C%96%E3%81%91

908 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:35:13.80 ID:R4T0GuVk0

卸業者が一番悪い罠。

909 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:35:25.23 ID:O3sMdqM40

>>904
結局
・トリミングを卸しに委託して真空パックで受け取っていた
・トリミング前のものを受け取って店で手抜きしていた
どっち？

910 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:35:40.75 ID:r1rMeseT0

キャベツの外側はウサギにあげるんだよ
肉の外側は客に

911 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:35:54.16 ID:5RfErY2o0

>>888
確かにそれは仰る通りですね

912 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:36:17.38 ID:0r5uzNYkO

>>891
安い回転寿司屋とか、消毒用アルコールの匂いする事がたまにあるらしい
作業用手袋についたアルコール成分がネタに付着するんだろうか

913 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:36:50.30 ID:XxusRrBt0

今フジで、「うちはちゃんとやってます」的な店がトリミングしてる様子を映像で出してたけど、
６面のトリミングをまな板の同じ場所でやってたらダメじゃんw
そのうち１面にでも菌が付いてたら、引っくり返した時に、トリミング後の切り口に付いちゃう。

914 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:37:46.84 ID:RYAH46Cg0

>>909
そもそも、何日も前にトリミングしたものってまったく意味ないじゃん
何日もしたら、表面に少しでも大腸菌がついていたらまた繁殖するし

915 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:38:12.15 ID:ZXVMrorP0

一方、東電は25mも削った

916 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:38:38.16 ID:oOFpUUyIO

>>860
ビンゴ

複数店同時多発
遺伝子型一致
卸はこのチェーンのみ

卸元で汚染されてたってことだよ。

店側にも責任はあろうが、普通の精肉流通はこの段階でO111に汚染された肉が流通されても良しとされているのか？
でなきゃ提供者のみに100％責任擦り付ける論調はおかしい。
おまえらがスーパーで手に取る肉もトリミング直前まで汚染されたまま入荷してきていることになる。

んなわきゃない。

発端は卸元だ。

宿主は卸元だろ。

スルーすんな。

917 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:39:10.27 ID:iu/tHmOX0

>>905
完全に。
卸の問題もある。

918 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:39:54.84 ID:wzCcaf6o0

食関係もなんだかんだ自分達で勝手に美化してただけ
日本もほかの国と大してかわらんのね
ほんと普段、何食わされてるかわかったもんじゃないな

919 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:40:12.71 ID:O3sMdqM40

>>913
使い捨てのビニール手袋してまな板にラップすりゃ良いのになｗ
で、トリミング後は包丁まな板熱湯消毒でおｋ

920 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:40:41.21 ID:yEiknOWKO

>>843
おいおいｗ
生野菜は絶対洗ってくれ寄生虫が怖すぐる

921 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:42:01.18 ID:P0Umn1V0P

真空パックが安全という誤解がなかっただろうか？
大腸菌は通性嫌気性菌。酸素があってもなくても増殖する。

922 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:42:13.31 ID:iSg5U5yz0

>>762
これだけ強力な菌だと、肉を焼くときに箸に付く菌だけで食中毒になりそう。
外側は捨てずにやや厚めに切って焼肉用として出してる店もあるみたいだけど、
基本的には捨てるよう法令で定めてもらいたい。

923 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:42:18.43 ID:g8E4Y8qT0

>>914
そういうこと。
「卸しがちゃんとやってくれているはずだったのに」なんていい訳が通じるわけが無い。
あんなので通るなら生肉用の通達など出ない。

924 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:42:27.85 ID:3EwJKbDM0

>>899
火を通した肉しか食べてない客も食中毒してる時点で卸に全責任をなすりつけるのは無理
そもそも何ひとつ客観的な証拠がないのにオロシガーって、おまえはえびすの社長かよ

卸の責任！と断定できるのは「客観的」な証拠がある場合に限る
つまり卸が届けた肉に菌が検出したり、卸がユッケ調理してる調理場でひどい汚染が
見つかった場合だけ
キミの思い込みや複数の可能性のある状況証拠だけじゃ無理

925 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:43:38.94 ID:5RfErY2o0

>>906
http://webun.jp/_images/knpnews/20110503/37957-2.jpg
このメール見てもそう思うの？
「歩留まり約100%で無駄がありません」「手間、歩留まり等が思ったよりもかかり」
「どの部位を食べても問題は無く感じました」「証明書は商品と一緒に入れておきます」

外側を焼き用で使う場合に歩留まり上げるのってそんなに手間掛かるのかな？
ユッケ用で歩留まり上げようとしたから手間掛かったんじゃないのかな？

926 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:45:25.96 ID:vudGKF5p0

>>906
それだけの理由でこんな時刻まで卸の擁護か？
キミは、卸の親類？

卸が悪いとか、店が悪いとかよりも、こんな生物兵器なみの殺傷力のある
菌を持った牛を出荷した牧場？が知りたくないの？
HUSで脳症発症したら致命率高いから、あと数人は亡くなるんだよ

927 ：かわぶた大王：2011/05/06(金) 05:45:45.61 ID:H/o32jfn0

こいつらにとっちゃ大腸菌も商品なんだな。

928 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:46:10.97 ID:3EwJKbDM0

>>925
えびすの社長も「仕入れた肉は加熱用」と逆切れ会見でほざいたから、このメールに
何の意味もない

929 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:46:19.57 ID:Pr0vLLE90

>>909
トリミングを委託して真空パックかと。

但し、
1) その後、パックされたものをそのまま提供するわけでなく,　店での
　加工を加えている。店で加工しているので、顧客への責任は全て店の
　ものとなる。
2) 委託先への監査を行っている様子がない
　(あれば2年間検査なしなんて言わないでしょう)
3) 卸から、大腸菌群陰性の肉を納入するという明確な文書はもらって
　いない。(あれば、出しているでしょう)

卸の責任は、顧客に対してでなく、店に対してなのでしょうが、
おそらく追究は困難と思います。

930 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:46:29.50 ID:1DflZ3JR0

削った肉はまかないで焼いて食えばいいだろ。

931 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:47:39.64 ID:O3sMdqM40

>>926
＞こんな生物兵器なみの殺傷力のある菌を持った牛を出荷した牧場？が知りたくないの？

全ての農家と牛さんに喧嘩売ってどうすんだよｗ

932 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:47:56.45 ID:pnXXFNyMO

ケバブみたく焼いて、焼いた肉は使えばおっけー
http://www.youtube.com/watch?v=0MfceLS4kZY&sns=em

切り落としの寄せ集め肉には使えないが…

933 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:48:10.80 ID:aGm9ZCEc0

で、BとKはどういう落としどころにしたいわけ？

934 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:48:22.87 ID:KntyeuO30

困難でも追求しないとやばいような気がするんだが

935 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:49:41.24 ID:3EwJKbDM0

>>926
キミに教えておこう

O157とかO111は普通の牛の腸内に普通に存在してる
だからホルモン類は絶対生では食えないし、生で食べるユッケと同じ調理場で同じ人が
調理することもできない

それを守れない焼肉屋が食中毒事件を起こした

936 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:49:59.04 ID:O3sMdqM40

>>929
＞卸の責任は、顧客に対してでなく、店に対してなのでしょうが・・・

そうそう

＞おそらく追究は困難と思います。

いや民事では争えるというか当然店側は訴えるだろうね

937 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:50:38.31 ID:g8E4Y8qT0

>>925
加熱用をユッケ用に使うのは店だろ。生肉に適さないものを卸すのは問題無し。

>>926
だから焼いて食えよ、ドアホがｗｗｗｗｗｗｗｗ

938 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:50:59.66 ID:2HZah1xZ0

なんかこの社長、創価鮮人っぽい

939 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:51:06.29 ID:j5OVdUtc0

>>1
殺人メニューｗ

知識のない奴が飲食店なんてやっちゃダメだろｗ

>>2
民度とかそういう問題じゃない。こいつが馬鹿だっただけ。

940 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:52:17.68 ID:tC/73PJkO

>>926
菌の無い肉なんかねえよボケ

941 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:53:00.37 ID:Rlj8kcmv0

だいたい自分で衛生管理検査を怠ってたって言っちゃってるしな

942 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:53:40.36 ID:5RfErY2o0

>>924
だからさ、俺は卸しに全責任を擦り付けてないだろ。お前は卸の社長かよ。

今まで問題起きてなかったのが突然同時期に複数店舗で発生した。
しかも全てO-111で２店舗ではDNAまで一致してるから卸の可能性高い。
別の店舗のDNAも一致すりゃどう考えたって卸で汚染されてるよ。

何度も言うけど、
>>585＞同じ系列の店でしか起きてないから、完全に店側の過失だろう
これは論理としておかしいよな。
ついでに言うと>>575も間違ってるよな。
＞国の衛生基準では生食用肉の大腸菌はゼロでないといけないから、卸が加熱用の肉
＞を生食用と称して出荷してるなら問題があるが、卸は「生食用の基準をクリアできる肉
＞はないけど、実際どう使うか店の勝手」と言ってるから、ユッケに使ったのはあくまでも
＞店側の判断
都合の悪いことをスルーすんなよ。そうやって「加熱用」って逃げおおせるつもり？

店の責任は好きなだけ追及してくれよ。でも卸の責任もきっちり追及しろよ。

943 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:53:51.34 ID:j5OVdUtc0

>>899
＞今まで問題起きてなかったのが突然同時期に複数店舗で発生したのに？

いや、こいつの店では今までも問題起きてただろｗ

944 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:55:00.21 ID:Pr0vLLE90

>>936
訴えることはできるでしょうね。でも、明確な文書があるかという
問題があります。

ユッケといっても、「たたき」のようなものをユッケとしていたチェーン
店もあるわけですから、卸が加熱用を出していたとしても、説明がつか
ないわけではない。

ひょっとしたら、店が卸に騙されていた部分があるかもしれませんが、
お互いプロなのですから、顧客への責任を担うべき店の勉強不足で終わ
ると思われます。(消費者保護の話とは異なります)

945 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:56:16.57 ID:iSg5U5yz0

>>913
宙吊りでトリミングするしかなさそう。
トリミングのときにまな板使うのは絶対禁止したほうがいいと思う。
他の肉にも菌が付くから。

946 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:56:17.14 ID:oOFpUUyIO

>>924
必死過ぎワロタ

汚染元は卸。

これだけは間違いない。

精肉流通ってのは、それでも後は提供元の小売や飲食店のトリミング、保守メンテのみにO111の媒介を阻止出来るか否かがかかっているような脆弱な管理体制なのか？

水際でしか阻止出来ないじゃないか。

だったら危なくて肉なんか食えないと言われても仕方ないな。

947 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:56:18.23 ID:5RfErY2o0

>>926
IDをしっかり見ようぜ。
都合の悪いことはスルーする卸工作員はID:3EwJKbDM0だ。

948 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:56:39.00 ID:3EwJKbDM0

>>942
人のレスを読んでないみたいだからもう一度

火を通した肉しか食べてなかった客も食中毒を起こしてる

949 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:56:56.64 ID:O3sMdqM40

>>941
だから店側の自己責任なんだよな
食いもの屋をやる限りは常に自己管理をしなければならない

950 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:58:07.12 ID:yEiknOWKO

>>935
それなりの店でもホルモンの生食って結構あるのにな
今頃怖いぜ
もう二度と食わん！

951 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:59:09.62 ID:5RfErY2o0

>>928
その前に卸業者が「加熱用の肉だから俺関係ないし」ってマスコミに答えてるだろ。

何度も言うけど、
>>585＞同じ系列の店でしか起きてないから、完全に店側の過失だろう
これは論理としておかしいよな。
ついでに言うと>>575も間違ってるよな。
＞国の衛生基準では生食用肉の大腸菌はゼロでないといけないから、卸が加熱用の肉
＞を生食用と称して出荷してるなら問題があるが、卸は「生食用の基準をクリアできる肉
＞はないけど、実際どう使うか店の勝手」と言ってるから、ユッケに使ったのはあくまでも
＞店側の判断
都合の悪いことをスルーするなよ。

店の責任は好きなだけ追及してくれよ。でも卸の責任もきっちり追及しろよ。

952 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:59:14.80 ID:cWkR6a+b0

こっちも死人が出ている。

【神奈川】「以前、長女も入れたけど大丈夫だったので」　9ヶ月乳児を段ボール箱に入れ毛布かけてパチンコへ　逮捕された両容疑者供述
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304476489/

953 ：926：2011/05/06(金) 06:02:09.72 ID:aaJ10LLP0

>>935
そうかな？
O-157でさえ、発見は1982年だぜ？
発見された順番に、EHECのO抗原型に番号を付けて、111番目に発見されたのが
O-111だろ。これでの死亡例は初めてのはず。

単にO抗原のタイプによる分類だから、詳細な遺伝子分類をすれば、
O-111でも1000種以上になる。

これほどの強い病原性のあるO-111亜種が、どこにでもいる訳ないだろ？

954 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 06:02:16.50 ID:O3sMdqM40

>>951
その責任を問えるのかがまだ分からないんだよな
もし卸の段階で問題があったと分かってもそれを法的に問えるかどうか？

955 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 06:02:52.09 ID:5RfErY2o0

>>935
でも今回のは複数店舗で同時多発で内２店舗ではDNAも一致してますが？
現状卸で汚染された可能性が高いですよね。

あと都合の悪い部分もスルーしないで答えてね。

956 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 06:03:36.97 ID:MoNTY4DS0

やっぱこういう店で食わんとな

“高級おにぎりランチ”　２個で５０００円
http://news.walkerplus.com/2009/1012/2/20091009153018_00_400.jpg
１万円ラーメン、店主の覚悟に迫る　目黒の「藤巻激城」 (1/3ページ)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/13/f9/24154bf1532bd6f4e69b788129aac5f8.jpg
元日本代表・中田英寿プロデュース期間限定カフェ「nakata.net cafe」「西さん家のお米と２種類の卵かけご飯」１２００円
http://nakata.net/jp/common/100044405.jpg
浅草今半　百年牛丼１５７５円
http://majin.myhome.cx/pot-au-feu/address/tokyo-taitoku/asakusa_imahan_orange_street/asakusa_imahan_orange_street-beef_bowl.jpg
ローストチキンと香味野菜のおうどん１３００円
http://www.age2.tv/rd05/src/up9856.jpg
【三重】まるでフルコース　１万円とばーがー調理前の食材
http://www.asahi.com/food/news/images/NGY201010180011.jpg
左から伊勢エビ、アワビ、フォアグラ、松阪牛バーガー
http://www.asahi.com/food/news/images/NGY201010180012.jpg
伊勢エビ・アワビ入り牛丼、１杯１万５００円也　淡路島
http://www.asahi.com/food/news/images/OSK201010270122.jpg
椿サロンsapporo銀座まるごと野菜サラダ800円
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/n/e/w/news020/1287206046421.jpg

957 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 06:03:42.33 ID:3EwJKbDM0

>>951
えびすの社長が「卸からこれは生食用の肉だと聞いて仕入れた」と主張してるならそうなるけど
社長自身が「生ではなく加熱用の肉を仕入れたよ！悪いか！」と記者会見でほざいた以上
卸が生だと言ってるのに、という言い訳はできない

あと、本気で卸を訴えたいなら肉を残すべきだった
まあ、火を通した肉を食べた客も食中毒を起こした以上、卸のユッケ肉がどうのこうのを言っても
意味はない

958 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 06:03:42.66 ID:WjP9cKue0

卸がえびす用に独自に加工してたって話だから卸が原因だろ。
短期間でこれだけ集中的に複数店舗からでたんだからね。
ただ、そんな店、人の命に関わるようなことを訳の分からん卸にまかせっきりにしたのが、そもそもの間違い。
社長は料理人としては素人ぽいから、ここにきてあだとなったな。
まぁ運がないっちゃ運がないけど自業自得だね

959 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 06:05:39.08 ID:3JLp40X50

>>953
まだ強毒性を持ったO111なのかは分からんよ。そうなら、牧場までさかのぼる必要は
あるけどね。ただ、もし強毒性の進化型なら、えびすとか卸とかのレベルの問題ではない。

960 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 06:05:50.49 ID:Bwm8veWB0

こういう発言するということは
店側が自分らの過失を認めたってことなのだろうか

961 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 06:05:53.31 ID:MoNTY4DS0

>>956
リンク切れ修正

ローストチキンと香味野菜のおうどん１３００円
http://1kuchi.way-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/27/0009.jpg

962 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 06:06:23.63 ID:3EwJKbDM0

>>955
>でも今回のは複数店舗で同時多発で内２店舗ではDNAも一致してますが？

店が一括に卸した内臓からの汚染
管理の甘い店舗でそれが起きた、と言われればそれまで

そういう甘い思い込みだけで責任を断定できるなら行政は立ち入り調査しない

963 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 06:06:53.08 ID:5RfErY2o0

>>937
だから、ユッケ用に歩留まり約100%に上げたんじゃないの？
生肉として100%使われるの分かってて卸したんじゃないの？
卸がこんな都合いいこと言わなければ防げた可能性もあったんじゃないの？

もちろん店は悪いんですがね。

964 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 06:07:55.35 ID:j4Z1D2j40

自己責任＝税金泥棒

965 ：　：2011/05/06(金) 06:07:57.86 ID:2qzPXlgQ0

もったいない？
トリミングミートにして、サイコロステーキにすればええやんw。

966 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 06:08:07.27 ID:XxusRrBt0

店と卸の話題をしてる人がいるので、傍から見ていてこれまでスレを読んできたイメージで個人的感想を書くと、
店と卸の責任は、何となく９：１とか、８：２くらいなイメージ。あくまでイメージね。
根拠は、えーと、鶏卵の４０００個に１個はサルモネラ菌に冒されてるって聞いたから、
それを皿に割って１日経ってから、生卵として客に出した飲食店、というイメージで。
（つまり、「確率は低くても、すべてが菌に感染しているという前提で、飲食店は生ものを扱いましょう」的な）。
それで卵の例よりも、今回の卸はもうちょっと店側に甘い言葉を言ってたかも？と連想。
どうかな？　これから卸側の情報がもっと出て来たら感想も変わるだろうけど。

967 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 06:08:33.75 ID:LQABimFfO

食中毒の「重症」って回復できる見込みあるの？

968 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 06:08:42.16 ID:O3sMdqM40

>>955
（あくまでも想像）
一つ考えられるのは
・内臓系の処理が悪かったものが納品された
・店側の検査不備
・まな板や包丁やフキンを内臓系と生食系を混合
・他の野菜等の食材や料理とも混合
で、拡大とか？

969 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 06:09:33.67 ID:g8E4Y8qT0

>>959
新種だの亜種だのの区別の話しは研究者の範疇だな。
食うときは焼いて食えばいいだけ。仮に焼いても死なない菌ならそれこそ研究の対象ｗ

970 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 06:09:34.40 ID:ipJvs+Ak0

>>54
商社→派遣→起業、だよ

971 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 06:09:39.09 ID:KntyeuO30

曖昧なところあれば何度でも繰り返すぜ

972 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 06:10:34.93 ID:j4Z1D2j40

>>967
肝臓や腎臓移植すれば何とか助かる

973 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 06:11:18.73 ID:RYAH46Cg0

卸がどんなことを言ったかは知らないが
１ついえることは、
この焼肉屋は上層部も下っ端も素人の集まりだったってことだな

974 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 06:11:59.15 ID:oSU+/XBuO

>>963

テレビでは店側が削って、削った部分を加熱用に、芯の部分をユッケ用にしてたな
だいたいこうしてはるはずと言ってた
このやり方なら、どのみち歩留まりは100％
今回はえびすが手間を惜しんだんじゃないの？

975 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 06:12:28.20 ID:8W+R5ksnO

人殺しの実態が暴かれつつあるな

976 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 06:14:06.60 ID:+oufm+Bs0

1皿100円で出してる、焼き肉屋に行って
ユッケを頼むのは蛮勇と言う事が良くわかった。
まぁ半分は自己責任だろうと思うが、
二度と外食でユッケは食べないと決めたよ俺。

977 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 06:14:41.48 ID:5RfErY2o0

なんかこいつID:3EwJKbDM0が分が悪くなってから
急にこいつID:g8E4Y8qT0が現れたな。ホロン部？

>>948
その言葉そっくりお前に返す。
今まで問題起きてなかったのが突然同時期に複数店舗で発生した。
しかも全てO-111で２店舗ではDNAまで一致してるから卸の可能性高い。
別の店舗のDNAも一致すりゃどう考えたって卸で汚染されてるよ。
火を通した肉しか食べなかった客に関しては調理場で拡がったんだろうな。

あとな、都合の悪いことはスルーしないできちんと答えてくれよ。社長さん。
何度も言うけど、
>>585＞同じ系列の店でしか起きてないから、完全に店側の過失だろう
これは論理としておかしいよな。
ついでに言うと>>575も間違ってるよな。
＞国の衛生基準では生食用肉の大腸菌はゼロでないといけないから、卸が加熱用の肉
＞を生食用と称して出荷してるなら問題があるが、卸は「生食用の基準をクリアできる肉
＞はないけど、実際どう使うか店の勝手」と言ってるから、ユッケに使ったのはあくまでも
＞店側の判断
店の責任は好きなだけ追及してくれよ。でも卸の責任もきっちり追及しろよ。

978 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 06:14:41.76 ID:sQGibje+0

焼いた肉で食中毒になってるから、
もはやトリミングなどと言う話ではない。

肉自体がとんでもない菌に侵されてたんだろう。

979 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 06:15:17.26 ID:oOFpUUyIO

バカじゃん。

４人も死んでるのに疑わしきにメスが入らないわけないだろ。

そんなことして放置したらそれこそ消費者は納得しないし、風評でみんな肉なんか怖くて買わなくなるわ。

980 ：926：2011/05/06(金) 06:15:42.57 ID:kf1RV7ng0

>>959
じゅうぶん強毒性だよ。成人の死亡例もあるし。
HUS脳症合併者も、まだ5～6人いる。

カイワレO-157の時と違って、HUSの治療法も、決め手こそ無いが、
血漿交換、人工透析、控えめな抗生剤投与と定石が出来ているのにね。

981 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 06:16:13.92 ID:O3sMdqM40

>>974
完璧を施すなら包丁を６本使用し１面削るごとに変える
それに加えまな板にラップを敷いてこれまた１面削るごとに変える
これをやっても３分かからんから是非やってくれｗ

982 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 06:18:41.53 ID:WjP9cKue0

今ままでO-111で死んだやつっていなかったんだろ
だから、衛生管理とかそういう問題じゃないだろ
もしそうだったら、今頃ユッケは存在すらしてないでしょ
加工段階で卸が適切な処置をしてなかったんだと思うね
今度は卸の社長の土下座会見かな

983 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 06:18:58.58 ID:5RfErY2o0

>>954
それは確かにそうなんだけどこいつID:3EwJKbDM0は
盲目的に店が悪い、店が悪いって言うんだよな。
法的な議論じゃなくて感情的な卸擁護なんだよ。

984 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 06:19:09.43 ID:oSU+/XBuO

>>978

赤身の中って筋肉の中だからな
そこまで大腸菌で汚染されてるなら、出荷時に分かるはず
牧場だけでなく堵殺場でも気付かないってのは、まず考えにくい

単に店でまな板や包丁や冷蔵庫で調理やストックする時に食器やキムチやサンチュを介して汚染が拡大したんだろう

985 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 06:19:13.52 ID:3EwJKbDM0

>>977
>なんかこいつID:3EwJKbDM0が分が悪くなってから
分が悪くなったって、お前の脳内の出来事だろう
さっきから見えない敵と戦ってるし、おまえにとって今回の卸業者は倒すべき闇の組織なのか？

ほかの人間も「内臓からの汚染」の可能性を言ってるのに、ガン無視して卸にかみついて
一点張りのキチガイさには脱帽だよ
おまえが弁護士ならこの焼肉屋は間違いなく敗訴だな
証拠と事実を客観的に分析できず思い込みに走ってあさってな方向で弁護するタイプだから

986 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 06:19:56.25 ID:sQGibje+0

メディアは何を誘導してるんだ？
またあいつらを擁護か？
トリミングぐらいで助かるような、そんな生易しい菌の汚染じゃないだろう。

987 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 06:20:07.29 ID:P77xH759O

卸しはここに納入する肉だけにわざと菌をつけたの？
なんかもうそう感じるよｗ

988 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 06:21:44.53 ID:oSU+/XBuO

>>987

その肉はえびす用の肉だったらしいよ

989 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 06:21:49.92 ID:0JSBMzOz0

この社長、普段の会話では
客を「馬鹿」と呼んでいるんだろ？ｗ
そんな奴が飲食業を営むから
こんな事故が起きるんだよｗ

990 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 06:22:40.98 ID:O3sMdqM40

>>983
でもあまりにも店側の不備が多過ぎるんだよな
急成長で見落としてた＆見逃してた＆手抜きしていた部分が多すぎ

991 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 06:23:23.50 ID:3EwJKbDM0

>>983
>盲目的に店が悪い、店が悪いって言うんだよな。
盲目的なのはおまえだけ
一通のメールにだけしがみついて現在出回ってる証拠すべて無視してる

現時点で店の落ち度がひどすぎて、卸の落ち度を検証するのは難しいのは事実
立ち入り調査で卸の設備にひどい汚染が見つかるなら話は別だが、現時点で卸に
責任をなすりつけるのは無理な話

肉を全廃棄してさらに内臓系と同じ調理場の時点でどの肉が汚染源だったのか
特定できなくなったから、管理責任を店が被るしかない

992 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 06:24:18.54 ID:5RfErY2o0

>>957
卸が歩留まり約100%のユッケ肉って提案した点はどうするの？
勝手に意味ないことにしないでくれる？店は悪いって言ってんじゃん。
だから火を通した客は調理場で拡がったんだろ。

卸はどうなんだよって言ってんの。

993 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 06:25:30.25 ID:O3sMdqM40

まあID:3EwJKbDM0　VS　ID:5RfErY2o0　は
卸　VS　えびす　の構造だよな

994 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 06:25:37.53 ID:oOFpUUyIO

>>981
ようホルモン部

２軒の肉屋でバイトして、他店も見てきたけどそんなことしてる店はどこにもねえぞ。

だいたい卸元からそんな保菌肉ばかり入ってきたらパック開けたらそこら中汚染されまくりじゃねえか。
BSEなんかよりよっぽどタチが悪い。
肉屋、焼肉屋はそれじゃあバイオハザードだな。

995 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 06:25:56.99 ID:3EwJKbDM0

>>992
だから、卸の提案に対して社長が「加熱用の肉」という認識を持ってるから
そのメールに何の意味もない

要するにメールの文面にかかわらず卸も店も「加熱用」という共通の認識を
持ってること

996 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 06:27:33.20 ID:WjP9cKue0

>>991
今までもえびすが繁盛に食中毒を起こしてる店なら話は分かるが
問題なのはこの短期間で１００件あまりの食中毒を複数店舗でだしたということ
普通に考えたら卸に問題があるのは明らか

997 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 06:27:57.42 ID:5RfErY2o0

>>962
内臓ってわざわざそんなに複数の店舗に分散して卸すのかよ。
今回菌のDNAは一致してるけどユッケ肉自体は共通の１頭とは限らないんだぜ。

998 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 06:29:02.35 ID:3EwJKbDM0

>>997
>内臓ってわざわざそんなに複数の店舗に分散して卸すのかよ。
大腸菌だから「腸」にある菌
理解できるかな？

999 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 06:29:29.73 ID:P77xH759O

どう考えても卸しは当然悪いでしょ
こんな猛毒な菌おそろしー

1000 ：（；ﾟДﾟ） ◆EFvlPnIYE33o ：2011/05/06(金) 06:29:35.50 ID:Ut+ThY4l0

>>138
（；ﾟДﾟ）超うける～ww

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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