【ユッケ食中毒】生肉に罰則付き衛生基準、厚労省作成へ

生肉のユッケなどを食べた客４人が死亡した集団食中毒事件を受け、厚生労働省は、生食用の肉の
衛生管理について、罰則付きの新たな基準を作ることを決めました。

また、生食用の肉を提供している飲食店などに対し、保健所による緊急の立入検査を実施することに
しました。
実施期間は今月末までとし、検査の結果、衛生基準を満たしていない場合には、生食用の肉の取り
扱いを中止させるよう、都道府県に対し通知しました。

一方で、今回、厚生労働省は、「加熱用」の肉でも、表面を削るなどの処理をすれば、「生」で提供
することを追認していて、今後、厚労省の対応に批判の声もあがりそうです。


▼TBS News　[05月05日18時31分]
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4717659.html

▽You Tube動画
http://www.youtube.com/watch?v=2X8fxWLhEqM

こないだの３月に冗談半分で所得１３兆８５００億円って確定申告したら
９兆７８００億円の納税督促状が来た。オレはいったいどうすればいい？

キロあたり何ベクレル？
暫定基準でいいやん。

ひとつ　生肉は食うべからず
ひとつ　おんなこどもは焼肉店にはいるべからず
ひとつ　さんちぇは福島茨城を出すべし
ひとつ　背くものは追って沙汰する

罰則があればやらなかった…とか言うから

子供に生肉を食べるなとか、生肉には用心しろって話は「家庭での躾け」の話。

なんでもかんでも法規制して罰則を与えればＯＫって話ではないだろ。

殺人兵器ユッケが今度は70歳女性の命を奪う！！　やばいユッケ最強すぎワロタｗｗ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304583851/

【殺人ユッケ】島田紳助・久本雅美ら　日テレ「深イイ話」で「焼肉酒家えびす」を大絶賛していた
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304589504/

ついでに食品偽装も死刑くらいにしろや。

>>2
課税所得が13兆8500億円なら、
所得税額は5兆5399億9720万4千円だから、税額が多すぎる、って抗議したほうがいいな。

この食中毒関連はやたら焼肉業界の宣伝レスが多いから一言いっておこう。
２ｃｈで宣伝するような会社、業界はろくなところがない。

問題が起こりました
罰則規定を設けます　では無いだろう
適切な事をしてるかの監視も仕事では無いのか？

こういうガイドラインの作成はお手の物だね
んで、実際は何が原因だったんだ？
問屋のせいか？
それとも調理のせいか？

ハウアーユッケ！

ユッケは食べたこともないし、この世からなくなってもいいや。

ユッケ：厚労省が重い腰あげったな
DQN：逝ってしまうのですか？
ユッケ：ん？ああ、こわーいオジサンがいっぱい来たからねぇ
DQN：お願いです！DQNに食べさせてください！大腸菌にはまだ勝てないけどきっと勝ちます！

違法賭博のパチンコ屋も取り締まれ！

【神奈川】「パチンコ行くため」自宅に生後９ヶ月の乳児ら放置、死亡させる・・・両親逮捕＝死因特定急ぐ★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304169881/
【神奈川】「以前、長女も入れたけど大丈夫だったので」　9ヶ月乳児を段ボール箱に入れ毛布かけてパチンコへ　逮捕された両容疑者供述
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304476489/

>>11
仕事ではない

脱税王や選挙違反者に罰を下せよ腐れ民主党が！

なんでもかんでも、役人に法律を作ってもらわないとダメなのか？
いつから日本人はそんな「子供」ばかりが増えたんだ？

危険な食べ物は、大人がこっそりと、高いカネを払って食べる。
これが当たり前のことだろ。

結局卸と店の責任押しつけ合いの構図は一切変わらないと。

今までは店と客の自己責任だったのが
基準ができることでこれからは国の責任になるわけか

生肉って美味いの？
マグロユッケでよくねえ？

リラクゼーションや整体と称する無免許施術にも早く罰則作れよ！

厚労省、弱者に対する鉄槌は早いよな

>生食用の肉の衛生管理について

今回の店は加熱用の肉だから適用外？

風評被害を吐き出したR4はどうした！

そもそも生肉を食うというのは文明人のすることではない。

いまさら罰則なんか作ったって遅すぎ
後手後手対応
仕事ちゃんとやろうぜ公務員

>>18
あんた、ninja絡みで追跡されてるのによく色々と釣りができるな

死んだり、病に侵されたら
加工した奴や責任者も同じ肉食わせればええ。

焼肉屋に行ったら、ちゃんと聞くんだぞ！

ここのユッケは、
加熱用の牛肉を使ってるんですか？
生食用の牛肉を使ってるんですか？

これで、焼肉業界は、ユッケには特に注意して扱うようになる。

土人じゃないんだから、法律以前に生肉なんて喰うなよ。

＞一方で、今回、厚生労働省は、「加熱用」の肉でも、表面を削るなどの処理をすれば、「生」で提供
＞することを追認していて、

なんにも変わっちゃいねぇｗ

>>1
> 今後、厚労省の対応に批判の声もあがりそうです。

こういうのが一番キライ
テメーらが放火するくせに「燃えるかも」とか言うんだよな

>>18
まったくまったく。バカらしい。

あらあら先に手を打たれてしまったのですねｗ

これで追及の手は卸に向かいますねｗｗｗ

罰則規定がないから、加熱用の肉でユッケを作ってるような業界団体に、
罰則規定を設けずに、自浄作用を期待することなんて不可能だ。
厳罰を設けて欲しい。

>>18
>>15

>>26註
その「生肉」と言うのは牛や豚などの哺乳動物の肉な。

>>24
もちろんそうだよ。今回のは何の問題もない。

＞厚生労働省は、「加熱用」の肉でも、表面を削るなどの処理をすれば、「生」で提供することを追認

これいいのか？

消費者の命と食肉業界のご機嫌伺いと、どっちが大切なんですか？

表面をトリミングして生で出すのはOKなんだろ？
だったら生食用の基準をそっちに変えるべきだろ

それからタバコみたいにメニューに危険性の注意書きして自己責任にするとか

■焼肉酒家えびす社長の顔と経歴の画像
http://tenmou-news.com/news.php?bc=1&c_number=1304292381

■Ｏ１１１、０１５７などの腸管出血性大腸菌の感染経路等のまとめ
http://tenmou-news.com/toukounews.php?bc=101&c_number=1304581181

■Ｏ１１１、０１５７などの腸管出血性大腸菌の予防方法についてのまとめ
http://tenmou-news.com/toukounews.php?bc=101&c_number=1304592712

生肉は、放射線で消毒すればいい

ユッケは韓国料理
それだけで全てを物語っている

生肉を食べたら死刑でいいんじゃないの？

>>28

俺のファン？
どこかにファンクラブでもあるの？

自衛隊を侮辱した仙谷由人に罰を下せよ腐れ民主党！
消防隊を恫喝した海江田万里に罰を下せよ腐れ民主党！

ハンバーグが生焼けだったら気持ち悪いよなぁ
ひき肉を生で食うなんてゲテモノすぎ

>>30
日本の法律では生食用の牛肉自体存在しないんだろ

もともと美味いものではない

日月神示　梅の巻第14帖
「日本人には、肉類禁物ぢゃぞ。今に食い物の騒動激しくなると申してあること忘れるなよ。今度は共食いとなるから、共食いならんから、今から心鍛えて食い物大切にせよ」
http://hifumi.uresi.org/01.html

また韓国からの横やりが入るんだろうな

ユッケなんて不潔な食い物なんて世の中から無くなればいいのに

朝鮮焼肉には性善説ではムリでした、と厚労省　おそいわ

在日優遇は変わらずかｗ

いや・・・こんな罰則つけても「裏メニュー」で焼肉屋の親父が対応するだろ
わしは食わないけど。
自己責任ならどうでもいいがね

命を懸けて食べた朝鮮料理、自業自得は中国古典の諺？

>>43
放射線やっていいのはじゃがいもだけ

ユッケとレバ刺し終了

生肉に手入れるならさっさと産地偽装や食品偽装に営業禁止処分含む罰則科せよ
即効性の猛毒か遅効性の猛毒でしか違いはないのに

>>47
仙谷罰するなら同じ事言ってた石破も罰する事に成るぞw

<<42
＞■焼肉酒家えびす社長の顔と経歴の画像


ドヤ顔ｗ

加熱用」の肉でも、表面を削るなどの処理をすれば、「生」で提供
することを追認していて

寄生虫の卵入りのキムチといい、殺人生肉といい、
半島の料理は気持ち悪いものばかりだな。

>>39
これで無理なのは元々鮮度が異常に悪いか、
臭ってわかるくらいにヤバいな。

話を変えれば、これでダメな肉屋の肉なら
焼いて食べてもアレだろう。

俺はいいと思うよ。
これがヤバいと思うヤツは基本生肉はよしておいたほうがいいと思う。

表面を削った生肉で死人が出たら、また改正するんだろうな。
お役所仕事ってそういうもんだし。

加熱用の生提供を追認しちゃダメだろ。
家庭で勝手に食うのと違って、店は業として行ってるんだから。

なんか日本は色々と、
ボスニア以下のレベルになった気がするんだが。
元々だったのか？ｗ

http://www.vimar.ba/
http://www.vimar.ba/index.php?option=com_imagebrowser&view=gallery&folder=Proizvodnja&Itemid=48

http://www.vimar.ba/images/stories/imagebrowser/Proizvodnja/04.jpg
http://www.vimar.ba/images/stories/imagebrowser/Proizvodnja/11.jpg
http://www.vimar.ba/images/stories/imagebrowser/Proizvodnja/13.jpg
http://www.vimar.ba/images/stories/imagebrowser/Proizvodnja/09.jpg
http://www.vimar.ba/images/stories/imagebrowser/Proizvodnja/01.jpg

去年、食中毒で酷い目にあった、冷やしラーメンはどうなのかと思ってる

あーあ。これでまた天下り先が一つできちまったな。

便からトウモロコシ取り出して食う民族と
日本人の基準を一緒にしちゃあイカンよ

生肉よりも、こんにゃくゼリーの規制のほうが先じゃないのか？

姉歯といい恵比寿といい国動かすんかいw

加熱用肉を削れば生で食べていいなら今と一緒じゃない

>>42
ミスった；；

＞■焼肉酒家えびす社長の顔と経歴の画像


ドヤ顔ｗ

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ユッケりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

>>70
保健所の仕事が増えるだけで、
新たな団体作るわけじゃなく、基準と罰則作成するだけじゃん。

http://www.vimar.ba/images/stories/imagebrowser/Proizvodnja/02.jpg
http://www.vimar.ba/images/stories/imagebrowser/Proizvodnja/08.jpg
http://www.vimar.ba/images/stories/imagebrowser/Proizvodnja/03.jpg
http://www.vimar.ba/images/stories/imagebrowser/Proizvodnja/15.jpg

http://www.vimar.ba/images/stories/imagebrowser/Mesnica/06.jpg
http://www.vimar.ba/images/stories/imagebrowser/Mesnica/22.jpg
http://www.vimar.ba/images/stories/imagebrowser/Mesnica/24.jpg
http://www.vimar.ba/images/stories/imagebrowser/Mesnica/17.jpg
http://www.vimar.ba/images/stories/imagebrowser/Mesnica/23.jpg
http://www.vimar.ba/images/stories/imagebrowser/Mesnica/19.jpg
http://www.vimar.ba/images/stories/imagebrowser/Mesnica/07.jpg

まあ原発もソニーのハッキングもこれもさ、同じなんだよ
焼き肉店でだされる肉が大半が生食用ではないなんてずーーーっと前から言われ続けてきたし
数人死んでから対策てさ、何世紀同じことやってるんだよ日本は
普通理性的な人間なら、事故が起きそうだから対策するんだろ？起きてからではまずいからってさ
日本人は馬鹿みたいに保険は行ってるじゃん、で生肉食って死ぬんだよ、アホかと

今度は過剰になるんだろ？でほとぼり冷めたらまた忘れて死ぬ奴がでるんだろ？
何この国、この民族、ドアホじゃねーの

子供が死んでやっと動くからな

罰則無しで野放し詐欺やり放題ってなら海外先物もだな
これは経済産業省だから腰が重いが。

>>5
変な話だよな。こういうの結構あるからな。
何か起こってからじゃないと、何が起こるか分からんけど。

「加熱用」とか「生食用」の定義付けから始めたら？

行政が決めた「加熱用」の生食を行政が追認していいのか？

生肉に限定する必要ないだろ
食材がなんであれ死ぬほどの食中毒だしたら厳罰に処するようにしろよ

放射能もきちんと罰則もうけろ

>>6
店で出されたものをどうやって用心するんだ？
検査キットでも持ち歩くのか？

罰則なかったのが不思議。
見て見ぬフリしてたとしか思えないんだが。

>>79
無駄な対策だ規制緩和しろってお前みたいな馬鹿が未然に防ぐのを評価しないからだよ
馬鹿を説得するのは死人が出るのが一番なのはお前の精神状態でよくわかるだろ

環境だけで負けてんのなら、まだ分かるが、
生活水準でも庶民レベルで負け始めた気がするんだよね。

http://www.deep.co.ba/zradovi.html

http://www.deep.co.ba/novosti/bajra2a.jpg
http://www.deep.co.ba/novosti/bajra1a.jpg

昔から食中毒が多かったのに、無視してたんだろうな。今突然危険になったわけじゃない。

>>18
スーパーの牛肉に個体番号書いてあるし
あんなもの見たって意味わかんねーんだよな

http://www.vimar.ba/images/stories/imagebrowser/Mesnica/26.jpg
http://www.vimar.ba/images/stories/imagebrowser/Mesnica/14.jpg
http://www.vimar.ba/images/stories/imagebrowser/Mesnica/15.jpg
http://www.vimar.ba/images/stories/imagebrowser/Mesnica/09.jpg
http://www.vimar.ba/images/stories/imagebrowser/Mesnica/16.jpg
http://www.vimar.ba/images/stories/imagebrowser/Mesnica/03.jpg

http://www.vimar.ba/images/stories/imagebrowser/Hladnjaca/05.jpg
http://www.vimar.ba/images/stories/imagebrowser/Hladnjaca/04.jpg
http://www.vimar.ba/images/stories/imagebrowser/Hladnjaca/03.jpg
http://www.vimar.ba/images/stories/imagebrowser/Hladnjaca/01.jpg
http://www.vimar.ba/images/stories/imagebrowser/Hladnjaca/02.jpg

外食なんて実際こんなもんなんだろうな。
調理場でなに使ってどんな事してるかわからん。
輸入食材の産地偽装、落とした食材洗わずに使用したり、台拭き雑巾で皿拭いたり。

あるよな、やっぱり。

「煮ぃじゃダメなんですか？」

元々肉を焼いて食う習慣のない民族に焼肉をやらせても、ちょっとしか焼かないということだ。
奴らは悠長に焼いているを待っていられない。
肉をちょっと火に付けたかと思うと生焼けのままかぶりつく。これが奴らの自称「本場の焼肉文化」なのだ。

ようは、仕事をしたくないお役所が最も楽をするための現状に対する追認なんだが
これ認めると「加熱用」と「生肉用」のボーダーが存在しなくなる訳で
家庭でスーパーで買ってきた肉でユッケを作っても問題なくなる訳なんだが
これで細菌性食中毒が蔓延した場合、厚労省がケツ持つって事か？

次起こることを予言しておく
性風俗だ
間違いなく性病、まエイズだろうが、それで大問題が起こる
公表されてる人数なんてのがあって、主に感染者は同性愛者である
なーんてことが実は嘘八百なんてないずれそうなる
危険視されてることは日本の場合壊滅的な状況まで進むのが常だから
だって核は落とされ、宗教団体がサリンを地下鉄で撒き、ヒ素カレーは配るは
タフな国？奇跡的復興？違うだろ、アホだから毎回最悪な状況に落ちてるんだろうが
普通の頭してる国なら核を落とされる前に降伏だ、サリン撒かれる前に踏み込んで別件で御用だ馬鹿
マヌケで子ども国家から脱却しないと永遠に同じことが繰り返される
何が神国だ、武道の国だ規律の国だ、違うだろ
子どもの国なんだよ日本は

肉食文化の調理法は結局いかに生焼けのまま火を通すか、に帰結するからその点は……

結論は蒸し焼きになるわけですが

これじゃ加熱用っての意味ねえじゃん！

>>774
やめよーよそういうの。

それじゃ、寿司・刺身が原因の食中毒は毎年起きてるよ。規制するかい？
生食用の検査手順の義務付けもなければ生食用と加熱用の厳密な定義もないよ。
河豚に免許制があるくらいで、それでもちょくちょく河豚毒の事故は起こってる。

結局、興味が出たか出てないか、大丈夫かなと思うか思わないか、その程度で騒ぎ方が違ってるだけ。

バカな騒ぎ方をする人は本当に滑稽。

どうせ、経営者には痛くもかゆくもないような微罪で済ませるんだろ。
これで執行猶予を含めた懲役刑にしたら、民主をほんの少しだけ見直す。
逆なら益々、劣化自民のレッテルが強化される。

朝鮮人に配慮していままではできなかったんだろ
4人殺してやっと法整備の土壌ができた

>>95
今だって家庭でスーパーで買ってきた肉でユッケ作って食ってもなんの規制もないよ。

なにが「ようは」だクソバカたれ。わかってもいないくせに知ったかぶるな。

ユッケ殺人事件

＞一方で、今回、厚生労働省は、「加熱用」の肉でも、表面を削るなどの処理をすれば、「生」で提供
＞することを追認していて、今後、厚労省の対応に批判の声もあがりそうです。

これ追認するなら、今までの基準が間違ってた認めることになるな
なぜ、今の基準で生食用が出回るように環境を整備出来なのか、
馬肉にできて、牛肉ができない理由がわからん

焼くにしても中まで火を通すことはできる。
それが不可能と思うのは朝鮮人だけだ。

　　※放射性物質は２０００ベクレルです

こうなるまえにやっておけというのは無理なのかね

遅いよ
馬肉しか生肉基準を満たしていないなんて、この事件があるまで知らなかったぞ
広報をもっとしっかりしろよ

ゲンパツのスケープになってるね

　罰 則 強 化 じ ゃ な く て、 教 育 が 先 決 問 題、 本 質 的 問 題 だ ろ。

　こ う い う ↓ 馬 鹿 な 批 判 を す る 奴 が 居 る ぐ ら い な ん だ か ら な。




>>1
＞「加熱用」の肉でも、表面を削るなどの処理をすれば、「生」で提供
＞ することを追認していて、今後、厚労省の対応に批判の声もあがりそうです。

検査に来るのは保健所依託の下請け会社


、、、のアルバイト

こんなもんやらん方がいい

>>87
対策が無駄なんてどんな話しだよ
なんで日本はガードレールバカスカ作りまくって
園児の登校の列にトラックが毎回突っ込むんだよ
トラックがガードレールの隙間でも避けて追突してるのか？アホかと
そういうレベルの話しなんだよ
原発を時震源となるプレート上に何基もアホみたいに並べて、海側に電源を置いて40年つかうて
何が対策じゃ規制緩和じゃ、根本的に頭が悪いとしか言いようがないだろ

生は駄目。
ゴム付けないと！

>>8
> ついでに食品偽装も死刑くらいにしろや。

食品偽装がばれても、厳重注意されるだけで、特に捕まったり罰則があるわけではありません。



だから、食品偽装はやって当然です。
食品偽装やらない人は、商才がありません。


産地偽装は、加工工程の土地を記入するだけでOK.
そうすればウソじゃない。
日本の倉庫を経由するだけで、中国産が日本製になります。

>>107
日本人って安全を気にかけてる民族だと思ったら、原発とか情報流出とかユッケとかずさんすぎる
実態があきらかになってきたよなあ
経済のため企業に有利なようにってやってきたわけだけど、もっと消費者の力をあげてもいいかも
甘やかすのは結局、企業のためにもならないことが分かってきたし

>>104
生食用の牛肉は高いからだろ
普通に考えて

政治家と食肉団体

立ち入り検査なんて事前通告の接待行脚だべ

生肉と言わずに、放射性物質についても罰則付きをお願いします

>>116
そもそも新鮮な食肉というものは存在してない

>>1
加熱用の肉を生食に使う事に国がお墨付きを与えるわけだ。
アホだろ。

ドイツじゃ豚肉を生のままパンに乗せて食うのにな。
取扱方のクオリティの問題なんだろな。

ドロ縄

生食全部禁止にしろ
野蛮人だろ
日本人

民団はこれから食品衛生局へのロビー活動で忙しくなりそうだな。

日本の老人みりゃわかるじゃん
よちよち歩きなのに、毎日買い物に行くんだよ
でよちよち歩きなのに、遮断機が鳴っても進むんだよ
でよちよち歩きなのに、往来が激しい朝なんかに道路を横断するんだよ
どう考えてもいずれ轢かれて死ぬだろ？誰が考えても死ぬ
でも止めることはない、死ぬまでね
何故？今まで死ななかったからこれからも死なないと考えてるからさ
で死んでから原因を考えましょうなんて思ってたりする、アホかと
老人と子どもをみりゃその国の未来が分かるんだよ

>>120
マジで馬肉もアウトなのか？
それは知らなかった・・・orz

在日の提供する食材は、悪意があるな。

前もギョウチュウ入りのキムチを卸していなかったか？

とりあえず、早く卸しを晒せ！！

ユッケ終了
これからはミノ刺し

>>120
馬肉は生食用が流通してるよ

新鮮とかは生食用の基準とは関係ないね

＞116

これだけ需要があるのがわかってるんだから、ちゃんと取り組めばコストさげられるだろって話

>「加熱用」の肉でも、表面を削るなどの処理をすれば…

お墨付きが出たなｗ　

>>117
朝鮮人に配慮してきたツケが噴出してるな

>>121

加熱用の肉を、どう調理しても生食用には転用不可能だと言うなら、それを科学的に証明してみろよ。

妄想や文学で科学検証してんじゃねえぞ、文系科学頭ｗ

生肉より飲食店での喫煙を規制しろ。くせーんだよ、マジで。子供と飯食ってるのに隣でタバコ吸ってると凄く迷惑なんだよ。ほんまこの国はがり勉が役人やってるからダメだ

キターーーーーーーーーーーーーーー！
功労賞ＧＪ！
自民時代には、利権で手を入れられなかった部分にやっとメスが入ったよ・・・

今日は体調が悪いから
ユッケでも食ってスタミナつけるぞー！！







て奴も減るな

加熱用を表面を削るだけでＯＫなんてキチガイかよ！

在日チョンの過保護をいい加減に止めろや！

これ、在日利権のふところに手を入れようとした日本人社長にたいする報復でないのかなぁ？

基準作ってその基準守ってて食中毒なったら
国が責任取ってくれるのか？
責任とる気がないのなら基準なんて作るなよ
肉のプロが吟味して安全と判断して出してるんだろ？
国が肉のプロに勝てるのか？

>>124
直人がユッケ一気食いしたりしてｗ

鶏肉なんかは昨日今日締めたような新鮮なのが買えるよ
通販とか専用だから普通に流通してるとは言えないかもしらんけど

いままで基準以下の生肉を消費者に食わせていた業界が
とつぜん基準を守るようになる訳なかろう。

みんなお人好しだねえ。生肉は金輪際食わない。これが基本。

>>138
格安で荒らし回ってたから
心良く思わなかった人達がいたのは確かだろうけどね

遅いわ

>>102
現状で「加熱用」肉を生で食べて食中毒を起こせば自己責任だが
追認した状態の場合、「加熱用」肉を表面を削れば生で食べていいと厚労省が認めて食中毒が起こった場合
認可した厚労省の責任問題になる。
意味が大きく違う

基本的に戦後の日本は、経済産業省（旧通商産業省）＞＞＞厚生労働省
だからな。省庁合併で旧厚生省と旧労働省を合併。厚生労働省は、転ばぬ
先の杖の仕事は絶対にしない。もっといえば、各省庁にも「格」があって、
財務省や経済産業省は、厚生労働省より上という意識がある。
個人相談の弁護士を企業相談専門の弁護士が馬鹿にしてることと同じ。
要するに問題が起きない限り厚生労働省は動かない。絶対に。

>>133
今回は結果として死者が出てしまったわけで
加熱用として流通してる肉を生で出してた場合
店は責任取らなくていいの？

客は加熱用の肉だと知ってたら食わなかったんじゃないの？

【ユッケ食中毒】飲食店への規制強化へ　生食に関する罰則付きの基準を新しく設けることも検討　厚労省
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304551624/

肉なんて多少時間おいたほうがうまい

日本人のお腹はデリケートなんだから
衛生基準を甘くしては駄目だよ

加熱用の肉を生で食べたらだめだろ
政府は頭おかしいのか？

生食禁止しても困らない

これは基準というか、食べる側に正しい知識を啓蒙したほうがいいな

>>147
今の基準は参考程度ってことじゃないのか？
基準満たしてなくても何も処分されないんだよな？

>>149
わざわざ家庭で寝かさなくても十分日は置いてる

鳥・哺乳類の生肉なんて喰ってるほうがアホやろ！
シナ人だって食べへんのや

食べたかったんなら自己責任言うか、畜生類いにならなあかんで！

日テレと伸介はなんで逮捕されないの？

これ全国に煽って進めた真犯人は日テレでしょに

>>1
なんで死亡事故が起こって、生肉の規制緩和してんだよ

>>145
どの程度削れ！っていうのがない限り、削った店側の問題だよ。
　「加熱用」肉を表面を削れば”自己責任”で生で食べていい

まあそんな感じだろうよｗ

↓みんな自宅でもユッケ作ってるから、飲食店での生肉提供を禁止しても無駄じゃねぇかなw

>簡単【ユッケ・牛肉の刺身】旨いってば♪
>　http://cookpad.com/recipe/939524
>　材料:国産牛もも肉ステーキ用（スーパーの物で良）
>　　(略)
>
>みんなのつくりましたフォトレポート「つくれぽ」36件 (26人)

「子供たち大好物★」なんて書いてるつくれぽもある(笑)

>>147

返答・反論になっていない。
論点をすり替えて反論してくるな、文学論理頭ｗ

加熱用の肉かどうかは関係ない。生食しても大丈夫なような再加工や調理をすれば
生食肉と同程度の衛生基準が満たせるかどうかという点が、科学的で学術的な評価。

厚生労働省が定めた生食肉を強制できないのは、こういう問題点（＝可能性）が残されてるからだ。




　文　学　頭　の　文　学　的　思　考　法　で　論　理　や　合　理　性　を　検　証　す　る　なｗ

>>1
加熱用の肉でも、表面を削るようにして、
生食として提供する事を追認してるじゃねぇか！

所詮売国民主党政権下じゃ、焼き肉屋＞＞＞＞＞＞＞国民か

泥☆縄

今すぐすべての朝鮮生肉屋の営業を停止させろよ

>>6
成人や高齢者も死んでるよ
それならに焼肉屋の入り口に生肉で死亡する事も有りますと貼っておけよ

>>161

今回の場合、責任の所在はどこにあると考えてる？

生食禁止より、韓国朝鮮料理を禁止しろ

>>151
そもそも生食用の牛肉というものが流通していないからな
理由が良く分からないが

官公庁は色んな規制をやる部署だと思ってたけど、全然違ってたわ。

ブレーキかけなかったのは、別に人死にがあっても関係ないという
未必の故意ですかそうですか。

現状を追認しちゃうの？
ということは今度から食中毒起こっても
国の基準守ってたので食中毒になるとｐは予見できませんでしたって
ことでセーフになるの？

>>161
何でそんなカッカしてるの？

これまで、ユッケを出してる全ての店が基準違反してきた中で、

「基準通り表面を削ってますよー」って言うのをどうしたら信じられるんだ？

基準違反していないって誰がどうやって確認するんだよ。
事件が起こってから罰するだけじゃあ遅いし、何も意味ないんだぞ？こういうのをザル基準っていうんだよ。一律禁止にしろや

30年前はユッケなんてごく一部に人しか知らなかった
20年前はチェーン店や安価店にユッケは置いてなかった
10年前は若年層もユッケを知りだして焼肉屋の必須メニュー化

火を通してから食えば良いだろ。
魚と違って肉の脂肪分は体温ぐらいの低温では溶けないから
ウンチになって体外に排出されるだけだ。
他の部分も焼いた時に比べて吸収が悪い。

そもそも人類が火を使って肉を調理するようになったのは
『消化・吸収されにくいから』だろ？
生肉を食うなんてお前は朝鮮人か類人猿かと小一時間(ry

>>129
馬刺しなんてものが存在するくらいだから多少サイクルを速めてるかもな
ユッケみたいにごま油だのコチジャンだのニンニクだのぶっ込んで誤魔化せないだろうし

>>161
賢バカの典型だな、そんなのは対処でしかない
対処は解決にはならない、幼稚過ぎる
ウジウジやって時間を消費するだけの議論で終わるわ

>>153
それが普通なんだが、なぜ勝手に安全だとか思うのかが大問題
リスク丸かぶりなのは常に消費者なんだが

こんなのは簡単に解決できるんだ、消費者が大人になれば良いだけ
「生肉を食べたら死ぬことがあります、リスクにいつては自己責任であり文句を言わないように」
と書いて判子でも押させればいい
「子どもなんてのは間違いなく死にます、死ぬのを分かってて食わせてるわけだから当方は責任を負いません」
も追加だ
これだけでいい、荒唐無稽の話しではないぞ、危険だと考えるなら食わなきゃいい、それが選択というものだ
店をなんで勝手に信頼して生で食おうとするんだと、基本的にそこからしておかしい訳

>>1
登山保険のようにユッケ保険作って、食べる前に保険に入ってください。
こんな危ないもの食べて植物人間や、死ぬまで透析でめっさ保険使われたら迷惑です。

男児食中毒死亡　余ったユッケ翌日提供(2011年5月1日) 【北陸中日新聞】【朝刊】
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20110502160416146

政治家も、官僚の考えも

　　朝鮮人＞＞＞日本人

その「基準」ってのは、当然今までの「生食用」の基準より緩くなったりはしないよな？

>>1
ttp://www.asahi.com/national/update/0505/TKY201105050189.html
生肉販売に罰則ある基準創設へ　ユッケ食中毒受け厚労省
2011年5月5日20時4分

焼き肉チェーン店「焼肉酒家えびす」（本社・金沢市）の集団食中毒を受け、
厚生労働省は５日、罰則のある食品衛生法に基づいて、
牛肉を生食として販売する際の基準を新たにつくると発表した。
基準ができるまでは、生肉を出している飲食店への監視指導を強めるとして、
緊急的な立ち入り調査の実施を都道府県に要請した。

牛肉などの生食については厚労省の衛生基準があるが、
強制力がないため飲食店の独自の判断で客に提供しているのが実態だった。

新たな基準は、汚染部位を取り除く際の指標や「生食用」の表示を定めた現行の衛生基準を基本とする。
法改正ではなく、内閣府の食品安全委員会や厚労省の薬事・食品衛生審議会の意見をふまえて決める。
厚労省の担当者は「可及的すみやかに検討する」（厚労省の担当者）という。

また、緊急的な立ち入り検査の対象は、ユッケなど牛肉の生肉を扱う飲食店や食肉処理業者、食肉販売業者。
現行の衛生基準を満たしているかどうか確認し、
適合しない場合は、改善するまで飲食店への販売や客への提供の中止を求める、としている。

厚労省によると、５日現在、「焼肉酒家えびす」をめぐる腸管出血性大腸菌による食中毒の疑いのある患者は、
富山、福井、神奈川３県で計７５人にのぼる。うち２３人が重症、４人が死亡している。

細川律夫厚労相は、朝日新聞の取材に対し、被害が拡大していることについて
「重く受け止めている。汚染原因を調査し、食品衛生法の基準をつくることを検討する」と述べた。
（北林晃治、及川綾子）

生肉くいたがるやつは１００％朝鮮人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>164
完全はありえないよ。普通の食中毒でも年に何人かは死ぬ。
極論と一般論を混在させちゃダメ。


子供に生肉を食べさせない＝これは家庭の躾けの話。

もう特定人の特権ワンマンルールを許すな

生はあかんやろ生は。

ω・)ザルザル放置利権法に意味はない

焼き肉にも罰則を設けてください

>>167
ヒント：死後硬直

なんでユッケはこれほど短期間に死亡者や重症者を出してるのに
全面販売禁止にならないんだ？こんにゃくゼリーと比較にならないぐらい酷いだろ

やはり、朝鮮料理には特段の配慮がなされてるのかよ

一番悪いのは公務員。保健所の職員。

日本に生肉食用のは馬を除いて、実質流通してないと知りながら、見逃した。これは公務員保健所職員による殺人。
知ってて指導しなかったのは、薬害エイズや肝炎に匹敵する。

こう書くとすぐ公務員が火消しに、否定書き込みが殺到する。

1番悪いのは保健所職員、次が店、その次が肉の卸。

大丈夫なの？
政府おもっきし喧嘩吹っ掛けて...
あれ？　別関連の裏取引有りぃ？

>>165

なぜ、俺がその質問に答える必要があるんだ？

責任の所在と、加熱用肉を生食用に作り変えられる可能性（有無）において
科学的に考察することと、なんの関係があるんだ？



　　　論　　　点　　　を　　　す　　　り　　　替　　　え　　　る　　　な


　　　議論を持ちかけてくるなら、論点を正しく認識しろ。


　　　警察と司法が出すべき見解を、俺に求めてくるな。

>>1
日本人命より在日の金儲けか狂ってるな
また誰か死ぬぞ

もともと馬刺しだのレバーだのは、被○別部○民の食い物だろ。
貧しいから他の人か食わない部位を食用にしたんだろ。

毒を持ち他の動物が食わないユーカリの葉を、
競争能力の低いコアラだけが食うようなもの。

>>1
スレタイが間違ってる。

【ユッケ食中毒】生肉に関する衛生基準緩和へ！一部の生肉提供が罰則付きに、厚労省作成へ

だろ

しっかし、役所ってのはほんと後手後手だな。いままできっちりと監督をしてなかったのか？　保健所は何やってる

パチンコとか朝鮮焼き肉とか、ろくでもないものは禁止する。これで問題は解決だろう。
調理もせんで生の肉をだし、客に焼かせて金を取る奴が料理屋の看板を出すのがおかしい。

４人も殺してなお重症者２０人余、死刑のほかない。

メニューの横に煙草のパッケージにかいてあるような注意書きを義務付けたらいい。
それとも麻薬キャンペーンのように、人間やめますか、それともユッケやめますか？

>>175

反論として不完全なオマエの思考力では、そりゃ、無駄な時間の消費になるわなｗｗｗｗ

対処方法（肉の処理の仕方）の問題なのに、対処方法の話に終わるって、なんだ、そのバカ理論は？ｗｗｗｗ

生肉食う奴には事前に『食べたことにより死んでもかまわない』という
書類に署名捺印させろ。
本人納得の上なら、生肉食っても福島の汚染野菜食ってもかまわない。

こういう規制は早いのなｗｗｗ

そもそも官僚なり役人が問題を解決したことなんて歴史上あったか？と
例えば中国食品から基準値以上の毒素が出ましたと、
検査を徹底し、基準を改めますって、そんなのを信頼する奴がいるのかと、それただの対処療法だろと
解決なんてのは簡単だ、消費者側が選択して食わなきゃ良い、唯一それしかない
資本主義なめんのかと、経済、金のために人命すら天秤に掛けるのがこの国だろ
会社なんてのは、金のためならタマぐらい平気で取りに来るっていう常識が浸透するしかない
これは疑心暗鬼とかいうのではない、鬼しか経済界にはいないんだわ

暫定基準（笑）

厚労省は今回の件に関して、一切の責任は取らないんだろうなｗ

規制をつくれば利権ができる。モラルと躾けの乱れは官僚の利権。

あ〜あだな。。

管はまだユッケたべないのか

>>200
死にぞこねたら、人工透析で健康保険めっさ使われて迷惑なのよ。
透析ってものすごく保険つかうのよ。
健康保険は使わない独自の保険を作って、メニュー注文には保険加入を義務付けてほしいわ。

「加熱用」を生食として提供するのなら

免許制にしたらどうだ？

だから・・・・・
ナマは駄目って言ったのに・・・・・・・・

面白い記事書くね、TBS

>>208

そういうことだな。
教育なくして、安全なし。

生肉は一回も食したことないやｗ

日本食最強。

>>199
対処療法の巧みさに意味が無いからだ
哲学と同じく無意味、時間無駄、2chで駄文を書いても解決も誰の心にも響かないのと同じ
腹が減って飯を食うべき所を飴玉しゃぶって誤魔化してる人生のようなもの
そんな体たらくの人間がはびこってるから、原発事後やらアホみたいなことが起こる
物事には解決方があり、解決すべきことは解決する、子どもは大人にならなければいけない、という話しをしてるだけだ

そこまでいっても、お前のようなのは杜撰な対処方しか浮かばないオツムのようだから
以降無視する、時間の無駄

日本の小学生をレイプする韓国人part1
http://www.youtube.com/watch?v=t9wPBWpUY9s

調理師なんてのは、知能が最も低い連中もなれる職業。（勿論天才もいるけどな）
従って、トリミングの際に常に同じ面を使って肉のカットをする事なんて
当たり前の事が出来ない。
使い捨ての手袋を使うなんて心配りが出来ない。

よって、生食自体禁止でもいいと思うな。

これも電痛の宣伝かね？

>>199
雑菌を完全にころすとしたら放射線当てるか、焼くかしかないぞ。
放射線当てたら『安全な食物では無くなる』し
焼いたらそもそも『生肉じゃない』
アルコール除菌しても、数が少なくなるだけで
時間がたてば増える。
結局、生肉食いたい奴はフグと同様死ぬ可能性を覚悟して食うべきだ。

>>191

えーとね、可能性もなにも
加熱用もトリミングすれば生食できる
実際今までそうしてきた
ここまでは争う余地の無いとこだよね？
で、そんな当たり前な事言い出して結論はどこにもってくの？

>>208
官制の資格商法か

>>182
それじゃ焼肉屋の入り口に子供に生肉を食べさせない家庭の躾けです
生肉で死亡する事も有りますと貼った方が確実だろ

生肉がなんで駄目なんだ馬刺しはスーパーでも売ってるし
糞とか大腸菌が付く環境で解体されるから牛肉が問題になってるんだろ

逝ケ

たぶん今までにもユッケで病原性大腸菌感染で重症や死亡事故があったと思う。

でも摂取から発症まで数日かかるから原因の特定ができなかったのでは？

>>213

何をワケワカメなことを言ってるんだよ。
科学的事実や問題は、科学的検証法・思考法で解決されるべきなの。
俺の話が理解できていないなら、わざわざアンカーを打って反論してくるな。すっとこどっこいｗ


　　文　学　頭　で　科　学　や　論　理　や　合　理　性　を　語　る　な、　ヴぉけ！

そうか、生肉食べる方を免許制にすればいいんだよな。
放射能肉も免許制で食ってもいい。

勿論、管をはじめミンス議員全員に放射能肉食免許与えて、それ以外の肉は
食用禁止でいい。

>>220
赤信号で渡ると、車にひかれて死ぬことがあります。
この池で泳ぐと溺れて死ぬことがあります。
焼却炉の中に入ると焼け死ぬことがあります。
etc


馬鹿ってめんどくさいんだよな。。

やっと厚労省が動いたか・・・
消費者側へは消費者庁がすでに文書を出していて、事実上飲食店は生肉を出せない状態
になってたけど、飲食店そのものに対しては厚労省が動かないと埒があかないからなぁ

ttp://www.caa.go.jp/safety/pdf/110502kouhyou.pdf
消費者庁から消費者へのお願い(5/2付)
> 飲食店において生肉の料理（ユッケなどのメニュー、生レバーの料理）を
> 食べる際には、「加熱用として販売されている食肉」でないことを飲食店等
> に確認してください。飲食店において提供できる生肉は、「生食用」の肉に
> 限られます。

生食用の牛肉が流通していない以上、客に「生食用ですか？」と聴かれて
「はい」と答えられる店は存在しないはずなので、事実上、生食は不可能。
でも、消費者に対してのお願いという形が精一杯の、悲しいぐらい窓際な
消費者庁・・・

● ゴキブリ、蛆虫、寄生虫、生ゴミ、病原菌、ツバ入りの韓国食品


でっかいゴキブリが入ったピザハット製ピザ
　　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/12/20040812000047.html
フライドチキンの中から虫、腹を立てた客が大便をまく
　　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/28/20050128000069.html
有名店ケーキから蛆虫
　　http://www.cbs.co.kr/nocut/show.asp?idx=65077
蛆虫入りチョコレート
　　http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.ilyosisa.co.kr/SUNDAY/SUN_0363/TM_0201.html
お菓子の中から回虫
　　http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=001&article_id=0001135258
スイートコーン缶詰から青虫幼虫
　　http://photo.hankooki.com/newsphoto/2006/04/18/dice200604181609130.jpg
細菌入り野菜ジュース
　　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/21/20010821000003.html
ボツリヌス菌入りツナ缶
　　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/12/20041112000089.html
餃子、中華まんの具に生ゴミ
　　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/06/20040606000034.html
寄生虫入りキムチ
　　http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=75620&servcode=400§code=400
ウジ入りイワシ塩辛の液汁を製造販売した韓国業者を検挙
　　http://www.cbs.co.kr/nocut/show.asp?idx=302556&page=2
ホテルに 「 大腸菌だらけ 」 のミネラルウォーター
　　http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=75654&servcode=400§code=400
韓国飲食店おしぼり全てから、細菌や各種有害物質が検出
　　http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=74860&servcode=400§code=400

「焼肉酒家えびす」を紹介したバラエティ番組は、視聴者に謝罪しただちに終了すべきだ。

R4はユッケ喰いパフォーマンスはやらんのか？

まあ戦後すぐ辺りまではブドウやモモにあたって子どもが死ぬなんてこともあったし
外で売られているものの衛生状態は疑ってかかった方がいいのかもしれないな

罰則ではなく　禁止しろ。
もし　出したら　逮捕しろ。

そもそも刺身を消費期限間近なら40％割引のシール貼って売ってるだろ？
あんな杜撰で高リスクなことないぜ、冷静に考えたらな
何も書いてないが「食中毒ありきですから」と書いてるようなもの
それでも勝手に信頼して食ってる訳

>>218
＞そんな当たり前な事言い出して結論はどこにもってくの？

おれの最初の投稿にもどれ。
そこに書いてあるじゃないか。

>>218
それでもリスクが完全に無くなる訳じゃない。
トリミングによって大腸菌が少なくなることはあっても
焼かない限り死滅することは無い。

抵抗力の弱い子供・老人や体調が悪い成人が死ぬ可能性はある。
もともと人間は進化の過程で生肉を食えない様になっているんだから。
(消化等の問題で）

＞212 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 21:30:25.50 ID:fmA6ZSDB0
＞ 生肉は一回も食したことないやｗ

＞ 日本食最強。

このヒキウヨを晒しておこう。
刺身も食ったことが無いらしいな

BやK相手にどこまでできるかなｗ
実質的なのはほとんど無理だろ

>>229
中華系は生食禁忌じゃなかったっけか？
生卵なんかも食わないぞｗ

>>235
君の脳内では、刺身の食中毒で何人も死ぬんだろうね。
リアル社会では、刺身を生肉って言わないんだよ。スマンが。。

>>233

あのね
生食に対して罰則がなかったのは
店の衛生管理を信頼してたからでしょ？
でもそうしてたら死者がでちゃった
黙認してた側も責任は追及されちゃうの
だから規制強化するしかないでしょ？

　ノーリスクしか認められないと言う奴は、当然、自動車事故に遭遇しないように家から出たりしないよな？ｗｗ


　ローリスクで手を打ってるようなことなら、世の中、山ほどあるんだよ。



　

待てよ！勘坂という姓は高岡ではよくあるものらしいぞ。日本人社長だろ⁈
なぜ本社がある石川県ではなくて、富山と福井の店だったんだ？それもDNAが一致。対応するにも、いかにもたいへん。
ネット動画で観るこのチェーンの衛生観念は許されるものではないが…。
腑に落ちない事が大杉。また40ソコソコの社長と持て囃されているが、ブレインまたは後ろだてなしで、あの業界に単身乗り込めるものなの⁈

ユッケ取扱者、ユッケ調理師、生肉処理師（牛)

>>223
理屈とは解決するためにもちいる
対処療法は解決にはいたらない
以上で君に対する反論は終わり
何が理屈だの反論だの論理だの科学だ、何も無いだろ
肉腐らせておいて死人がでてどこに科学的正当性があるのかとｗ
ずっとやってろ

>>237
外国の生卵はサルモネラ菌がついてるから危険
ヨーロッパでもあたることがあるから通常生では食べない

だから結論は
『生肉食うのは自己責任。死んだらそれは自業自得』でFA。

>>225
危険だから信号が有るんだろ
池とか焼却炉には簡単に近づけないようになってるし普通注意書きも有るだろ

馬鹿って本当にめんどくさいんだよな

馬刺しはデパ地下でも売ってるぞ糞とか大腸菌が付く環境で解体される牛肉が問題なんだろ
本当に馬鹿ってめんどくさいんだよな

カイワレ事件と厚生労働省覚書

１９９６年関西の小学生集団食中毒事件（Ｏ−１５７）の原因として、
八○市近辺のＢが原因と突き止めておきながら、発表したら○されると
いう事で、Ｂじゃないカイワレ農家に責任を転嫁して発表。
当然風評被害でカイワレ売り上げ激減で、カイワレ農家で自殺続出。
満を持して、管登場。
「カイワレ美味しいよ、ぱくぱく」
売れ行きが全然回復せず、その後もカイワレ農家の倒産や自殺が相次ぎ
ましたとさ。

生食用の肉って作ってないって話だけど、作れないの？

>>243

理屈として通らない事を言い分にして反論してくる奴はバカｗｗｗｗ

>>245
これからはそういう事になるね

でも今までは生食用で安全だと思って食ってたから
そこが問題になってんだよね
生食用の肉でも調理方法で危ないってのが本質なんだけど

>>235
刺身は生肉ではない
一般的に獣肉の非加熱肉が生肉

>>248
リスクを限りなく低くすることは可能だよ。
もちろん、コストがかかるけど。

表面だけ焼く用にして中を生用にしたらよかったんじゃね？
けずったやつ捨てなくてもいいだろ。

今まで生肉は生食用だと思ってたわけだが、
ほとんど存在しないとはショックだ。
今でも思い込みや錯覚させられて、危険なものを食べてるかもしれんと思うと、
恐ろしくなるな。
もう生卵もやめよう。
昔、日本の卵は生で食べられるんだよ！って偉そうに言ってごめんよ。

>>252
せめて生食用の牡蠣並みのリスクならと思いますけどね。

>>245
そう焼肉屋入り口に貼るのが一番いいな
ただ飲食店で出された食事で死亡した場合業務上過失致死罪だよ

>>244
ですよねｗ
ただ日本通の中国人でもそうしてるんでｗｗｗ

日本の生卵は消毒されてるからあたる確率は低いはず
割って長時間放置したらアウトだけど

>>248
理屈では作れるよ。生食用肉の基準をクリアして堂々と「生食用」の表示できるやつ。
ただコストがずいぶん掛かると思う。あの基準を完全にクリアするなら、
生食用の専用堵殺場や食肉加工場が必要になるんじゃないかなぁ・・・

とても300円ぐらいで出せるような値段にはならないと思う。

生卵は割ったらすぐに食べなきゃな
生温い卵かけごはんの状態で放置しておくのもアウトだろう

トンキン新聞の「なあに、かえって免疫力がつく」的な社説まだー
ぎょう虫卵入りキムチの時に言ってたよな
殺人ユッケだろうがぎょう虫卵入りキムチだろうが結果こそ違えど、同じ類の事象

どんな事象でも反日反米媚中媚韓9条教に結びつけるトンキン新聞なら、今こそ
「なあに、かえって免疫力がつく」キャンペーン張る絶好のチャンスだろ
おあつらえ向けに、そういった類の業界の話だし、トンキン新聞は早く出しゃばって来いよ

菅はユッケ食いに韓国焼肉店に行くべき

ま、いくら規制してもいいんだけどさ、
自分の自由は無くなるってのはわかっとけよって話で。
それに、いくら規制があっても、知らなかった、少しぐらい大丈夫だと思ったって
店が騙して食わせて死んでも規制は守ってくれないからな。
なんだろうな。この規制さえあれば安心するみたいな風潮。

これからは、クレーマー対策に。
「赤信号で渡ると車にひかれて怪我・もしくは志望する可能性があります。」
信号機にも明示すべきだな、

日本は教育・躾けのレベルが高くてこんなことは必要ないと思っていたが。
非知的階級層そレスを見るとそれすら不安になってくる。


危険なことはすべて法で規制、違反したら罰則。

この池で泳いではいけません、泳いで死んだら罰金！
クレーマー天国だな、その陰で焼け太りする役人。

ヤレヤレだぜ

要は、焼肉屋、食肉加工販売屋、黙認していた厚生労働省は全部グルってことだろ！！！
４人も亡くならないと対応できない役所の体質は大問題。
公務員は、仕事はしないけど、高給で国を滅ぼす元凶だなあ。
もっと、給与や意識改革をしないと。

つかユッケビビンパも全滅www
ごくたまにしか食わない自分はいいけど・・・。

だからチョソだとかなんとかはどうでもいい。食文化として日本人には一定の地位はあった事は否めない。
なぜ本社のある石川県でなかったのか、これは何処かのスレにもあったように腐敗の進行だけでなく細菌の付着こそが問題だと思うので…。

あの社長が変えろと言ったとおりに、法律が変わってしまった。

ある意味、すごい。

本当にこの国は自分で自分の身が守れなくなっていってるんだろうか。
なってるんだろうな。

結局原発事故と同じ構図？

＞表面を削るなどの処理をすれば、「生」で提供することを追認

厚労省はほんとアホだな。
今回の事故は、ユッケに限らず
食品を卸す側が衛生面を甘く考えてたから起こったということを理解しような。
例え馬刺しだろうがマグロの叩きだろうが同じ事件が起こりえるということを
理解できてないから削るなんて表現するんだろうな。

擁護はしたくないが経営者が悪いのではなく
卸してた奴ら調理してた奴らが腸⇔ウンチ付の肉を甘く考えて起こった事件なんだからな。

下手したらアジの叩きを調理するのに内臓を取らないでそのまま叩くようなアホな調理師がいたとしたら
アジの叩きだって起こりえることかもしれない。

>>258
サルモネラ菌は殻につくからそれは違う話よ。腐って当るという普通の食中毒ｗ

他国は卵の表面を消毒までして生食する需要がないだけ
日本は需要があるのでわざわざ手間隙かけて表面を殺菌しているわけ。

他国で卵割るときに手に菌が付きやすいので、手洗いにご注意ください。

まあ、良いコトだ。死人でてるんだし、今までの基準がアレなわけで。理論的なデータによる考察と業界としての意見をぶつけての議論を期待します。

しかし、基準できても安心するべからず。

卵の食中毒みてわかる様にサンプル検査しても確率的にはそこからの漏れが発生する可能性は否定できないからにゃ。

生で提供しろとか過熱しろとか国が決めることじゃない。

国が決めるべきは

・調理方法じゃなくて衛生基準
・被害が出た場合の処罰基準

これだけ。加熱しろって書いたら「じゃあ何度で何秒？大きさによって
違うよね？1gあたりの熱量は？1cm^2あたりのは？ねえねえねえ？」とか
政治と法曹関係が超ゴミな追求をして、最後に料理店が

　味もわからん奴らが料理を語るなー！

とキレる展開になるのは間違いない。

>>271
焼肉やに調理師なんているの？

>>259
つーか、現段階でも業界的にびっくりどっきりな価格なワケでしょ？300円以下ってのは？

生肉なんてチェーン店で簡単に食えるわけないんだから
ユッケなんかダメに決まってる
少し前まで生肉は料亭か新鮮な卸の肉屋でしか買えなかった
ユッケなんぞ韓国焼き肉の料理食えるわけない

トンスルは見逃して欲しいﾆﾀﾞ

あの社長、ほとぼり冷めた頃に消されるよ。
食肉業界は怖い。

>274
国はそんなに細かく決めないだろう。
何℃以上に加熱すること。で終わりじゃない？

>>265
残念、一番仕事をしていないのは生肉が食品衛生法の対象外であるのを長年放置してきた
政治家であり、そんな政治家を選び続けてきた国民自身ですから。

4人も死なないと関心さえ持たず、関心持ったとか思えばヒステリックに規制しろ規制しろ
役所は何やってんだと喚く無思考、短絡的なの国民が元凶。生肉を規制する法律自体が
ないのに、役所が黙認も糞もない。取り締まる根拠法がないんだから、行政指導でお茶を
濁すのが精一杯。

死 ぬ 前 に や れ

期限付きとか意味ねえ

>>274
介護施設などでは、大昔から中心部分が何度で何分以上加熱って基準あるよ。

いつ食中毒の菌が紛れ込んだかの話じゃないの？

罰則は無期または死刑でお願いします

>>274
ビールを始めアルコール類の区分とか薬の薬剤師がいる•いらないの分類とかメチャクチャだよね。確かにその危険はあるね。

そもそも、厚生労働省もわかっていたんだろ！
当初は、子供年寄は控えてくださいって？？？
４０代の女性も亡くなってびっくりって感じの確信犯。

>>279
今日の肉はいつもと違うね？猪？鹿？

基準ができたところで、この業界がそれを遵守するという保証は既にない。

このスレの朝鮮人書き込みをみてもそれはわかる。

今後はユッケについてメニュー上で
「朝鮮爆弾コリアンルーレット・食べて死んでも知らんがや」
と明示しておくべきだ。

表面焼いてカットしたら「加熱用」でも生食ＯＫ

なんで？

>>281
またまた、政治家というけども、
本当に政治家が専門でない生肉のことをわかっていると思うの？？？
公務員みたいな責任のすりかえ、なすりつけだなあ！！！

>>285
いつ菌がまぎれこんだかってのはもはや問題じゃない
えびすではトリミングすらしてなかったから

菌の付着した部分を取り除くため、生食するための工程を省いちゃったんだから
もう言い逃れのしようがない

>>276
まぁね。真面目にユッケを出そうとしたら、殺菌が十分な調理台の上で
一回一回殺菌した包丁で肉の表面を落とす作業が必要だから、
手馴れた職人が必要だし、手間も掛かるし、随分高くなっちゃうだろうね

ここは、そういった手間を全部卸に投げて、卸段階でトリミングした（と、される）
ものをそのまま刻んでユッケにしてたらしいからこの値段になるんだろうな。

＞レンホー「”不安がある場合”は、生肉の料理を子供、ご高齢者、健康状態が　優れない大人の方が食べることは”控えて頂きたい”」


不安がある場合は、控えて頂きたい　　←　子供２人死亡時点

　↓

罰則付で生肉料理禁止！　　←　子供２人、大人２人死亡時点

馬鹿のせいでまた一つ自由がなくなったのか。

>>281
なので国民の不買•抗議•非難によってえびすは潰れるだろうな。

しかし、今の基準では裁判はもめるだろうなぁ。

>>292
肉の塊の中には菌がいないから。

>>259
本来の価値に見合った値段で提供しようとしないからこうなるわけですね。

襟立て大臣は何してる？
思いきり担当分野だろ

泥縄泥縄

ユッケが表の世界から消えるわけだな。
まあ裏メニューとして出すような店が出てくるだろう。
韓国料理ユッケの地下組織化だｗｗ

まあ食ったことないおれには関係ないが。
ていうかこの事件があるまでユッケってどんなもんか知らなかった。

>>292
寄生虫も細菌も表面で繁殖するんだろ？
人間がわざわさ地底に暮らさないのと一緒なんじゃね？

ユッケ用生命保険作れよ

>>297だが
>>1読んだら当たり前の事すれば今まで通り出せれるのかｗ
糞料理屋が困るだけなら結構

つい10数年前まで朝鮮焼き肉は安いクズ焼き肉のことだった
高級なちゃんとした焼き肉が日本の焼き肉店
それを知らずにテレビにだまされて韓国焼き肉食ってた人たち

今回のはおそらく震災や停電で冷却できなかったり運送が止まってた肉を廃棄せず使ったんじゃないか

韓国の馬鹿の食べ物
ユッケ　ビビンバ

韓国の美味しい食べ物
コムタン　サムゲタン

でもユッケは無くならないね
現に事故直後は衛生管理が厳しくなってる筈という理由で
ユッケ喰いに行く奴いっぱいいるし

じゃあ放射線照射で

海外における食品照射の現状 (08-03-02-05) - ATOMICA -
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=08-03-02-05

>>303
どこをどうよめばそうなる

加熱用でも表面を切れば生肉用として認めるに緩和されただけだ
表面を切るにしても包丁が菌に汚染される、
１回きるたびに包丁を変え、６本の包丁をつかわなくてはならない
しかもまな板を消毒したりしながら

280円に命を賭けるて…
悲しすぎ

>>292
死人が出たら問題にするんだろ

>>309
なるほど。そういう考えもあるか。

どう考えてもたった２８０円で安全な生の肉が食える分けないのに

>>305
結構イケるかもよ食中毒専用の保険っていうのは。個人向けも店舗向けも。

既にあったりする？関係者いたら教えて、というかここでセールスしてもいいよ。

チョンだBだの言ってるが、今までの焼き肉屋はそれなりに気を使って仕事をしてきたのに、
バカな素人がなめてかかって業界全体が大迷惑って事か。

そもそも生食用の肉は流通してないのに
意味不明だな

実務は官僚に任せて責任は政治家が取れ
という行政システムに問題があるんじゃないの？
実務担当者が責任取らなくていいから問題が発生することに真剣味が無いのでは？
もしこれが天下りと関連性がある事件ならまさに原発事故の構図そのものだと思うんだが
キャリア制度廃止して政権政党が選んだスタッフを実務担当の責任職に
つけることも考えたほうがいいんじゃないかな？
もちろん、刑事罰、国賠法の対象に場合によってはなるように。

てことは、今までユッケ出してた焼肉屋はすべて生食用じゃない肉を生で食わせてたってことか？
焼肉屋って気が狂ってんのか？

>>300
やっぱり法外に安いっていうのは、どこかでインチキしてることが多いよな。
客の側も店を信じきるんじゃなくて、何故そんなに安くできるのかのカラクリを
見抜くような努力が必要なのかも・・・

食中毒なんて氷山の一角だと思うぞ。
俺も過去に外食で身体壊したことある。
若くて体力あるから、苦しんだけど病院には行かず自然回復ですました。

そんな例沢山あるんじゃないか？

＞実施期間は今月末までとし、検査の結果、衛生基準を満たしていない場合には、生食用の肉の取り扱いを中止させるよう、都道府県に対し通知しました。

衛生基準満たして無かったら、一ヶ月位営業停止処分した方がいいんじゃない？

>>311
おータイトルだけで記事読んでなかったわ。
そうかやはりお決まりの韓国人に甘い政策か。
ダメダメだなこれは。

馬刺しの生食基準って、どうなってるの？

熱殺菌なんてしてないけど

> 今回、厚生労働省は、「加熱用」の肉でも、表面を削るなどの処理をすれば、「生」で提供
> することを追認していて

？？？
指針を見る限り「生食用食肉」と書いてあるのだが
別途通達で許可してたのか？？？

生食用肉提供できるとさつ精肉卸業者がない時点で
加熱用肉のみ

『厚生労働省基準の生食用肉でなかった』 とか言ってる奴は、コトの全体像が見えてないんだよ。

厚生労働省が基準で定めてある生食用肉って、全部をナマで食べられるに等しいような基準になってるわけ。
それを、時系列的に最初の段階（食肉加工）で保証することがどんなに現実ばなれしてしまうかをよく考えろ。
（大腸菌リスクが高い加工所で、そんなことして信用できるのか？　所詮、人のすることだぞ。）

焼肉店で再加工（転用）できるなら、時系列的にもこの方が安全度が高まる可能性すらあるわけ。

おかしな発想（文系頭でｗ）で安全管理を強化したら、その発想が肉だけにとどまらないってこと、よく覚えて置けよ。
リスク（結果）が大して変わらないのに、オーバーなコストを支払って安全を買う事になるってことだ。


　文　系　頭　は、　科　学　に　関　わ　る　なｗ

>>327
需要はあるみたいだから作ればいいのに。

放射能より危険だな

>>329
高級店しか需要無さそうだし
コスト激高になりそう

>>320
焼肉屋どころか多くの韓国料理店でも出されてるよ、ユッケビビンバってかたちでね。

>>320
それを言ったら焼肉屋だけじゃなく、イタリアンもステーキハウスも牛握りやってる寿司屋も、みんな狂ってることになっちゃうぞ

>>329
単純にコストの問題でしょ。
どのぐらいになるかは判らないけれど、元々需要のそれほど多くない
生食用の牛肉を、敢えて専用の食肉工場を作ってで加工したら、
ユッケが数千円になっちゃうようなことになりかねない。そうしたら、
誰も買わない→ますます需要が無い　ってことになるから、商売として
成り立たないんじゃない？

来月から通報祭りだな
楽しみすぐる

農林事務所の出先、県の天下り先で委託してる人の話。

そこでは産地偽装を取り扱ってるんだけど、
例えば偽装、まぜまぜとかしてるところがあると、
まず農水省が連絡するんだ。
で、”わかりました”って素直に言わない所は、
農林事務所に”よろしく”って回ってくるらしい。
めんどいところが回されてくる。

で、普通に”お宅の○○DNA調べたけど違うもの混ざってますよね？”
って聞くと、店主は逆切れするらしく、
あそこもここもやってんじゃん！なんで俺だけ？ってなるらしい。
正規職員に相談すると、
”ヘタに問い詰めて、売り上げ下がったって裁判されても困るから、
あまり仕事するな”と言われる。
でも実績上げないといけないから、そこに行くのは委託の人だけだって。
正規職員は”俺行きたくない”って行かないんだと。
そこでは他にやることないから仕事してないってことだけどｗ

法律や仕組みがどうとかより、役人や天下りが仕事しないんだから、
どんなルール作ったって意味無いよ？
ルールあるんだから守らないやつが問題とかさ。
実体知ってる役人が何言ってるんだかｗｗ
保身の為のルールだからな。
というか、お前らだまされるなよ？
卸とか店とか悪い所はあるかもしれんが、
役人はそれも全部承知してるからな。

ソースはウチの妻。
愛知県在住。

>>328
基準に沿ったトリミングをすれば生食用にできる
って一筆加えてあれば何も問題なかった。
単にエビスの衛生管理の問題で済んだ。

加熱用を生で出して死者が出た
この事実の前では何を言っても無意味

>>334
数千円だとどのくらいの人が食べなくなるかって問題でしょうね。
意外と、数千円でも食べたい人は食べるんじゃないかなあ？

牛の生食用は徹底した安全管理はリスクが大きすぎるらしい
ドライアイスで冷凍処理もできない
完全予約で時間限定レベルのオーダーでないと鮮度管理は難しいようだ

>>1
だから小売店で防げるの？

富山、福井と神奈川の原因が同じだったらどーするのよ。

△　加熱用を生で出して死者が出た

○　加熱用を
　　前日開店作業で素手と包丁とまな板で千切りにし
　　売れ残った部分は保冷して　翌　営　業　日　に　も
　　生で出して死者が出た

>>334
いくつかの業者が牛の生食加工やろうとしたけど挫折したらしいぞ
よっぽど基準が厳しいんじゃね

規制強化どころか現状追認の規制緩和。
卸と店の責任押し付け合いの構図変わらず。
もう安全なものしかないので安心して食べましたという情弱消費者がババ引くことになると。

>>337

ある自動車が事故を起こしたからといって、すべての運転者共通の問題（事故）とはならない。
個別のケースでの問題は、『個』 の問題。 全体像の話とは関係ない。

論理に弱い文系頭が、　　　お　　　　れ　　　　さ　　　　　ま　　　　　　 に口を叩くなｗ

食品系の罰則は懲役のみにしろ
罰金とか生温い

>>320
罰則規定がないから国としての目標基準•ガイダンスとしてでしか機能してなかったんだろうなぁ、生食用•加熱用ってのは。
国家基準の等級やランクの一つとして扱われてたと。

なので実際には業界基準としてユッケ用とかの分類があったんじゃないのか？

今回の件はオレも始めて知ってびっくりしたがそう考えると理解できなくもない。

産地呼称とか食に関して保護規定が甘いよ国は。キチンと規制したら反対に新たな産業になるんじゃないのか？需要はあるんだし？

どうせぐちゃぐちゃにかきまぜて肉の味も何もわかんない犬のエサみたいな朝鮮人の食い物なんだし、
安さにつられて食うような味オンチのバカ家族向けに、クズ肉ミンチを完全に消毒したユッケ用の肉を
作ればいいんじゃねーの？、回転寿司でネギトロって言ってるマグロのクズミンチを油で混ぜたのみたいなさ。

http://twitpic.com/4tp7rf
ようやく焼きがまわってきたか、ユッケ社長

生肉は完全規制でいいよ
ユッケとか馬刺しとか人が食うもんじゃないだろJK

>>341
たとえ生食用の肉を使っていても
えびすの管理体制じゃ同じ事だった可能性は高い

今回話がややこしくなったのは
法的に加熱用とされている肉を生で出したという事実
消費者が生食用だと信じて食べていたこと
加熱用でもトリミング次第で生食できること

つまり生食の基準をあいまいにしてきた為に混乱してる

本来はシンプルな調理場の衛生管理の問題

>>342
厚生労働省の生食用食肉の衛生基準
ttp://www1.mhlw.go.jp/houdou/1009/h0911-1.html

事実上、加熱用肉とは全く別ラインにしなけりゃ無理。
結局、技術的には可能でも商売にならないと判断したんじゃない？

>>328 続き

新たに肉の種目を設けるとしても、生食用に再加工転用できる、

『生食加工用肉（＝加工しなければ加熱用肉）』

というものの基準作りをした方が合理的だったりするわけ。
たとえば、調理加工として表面加熱を義務付けるとか。
食肉加工所も、通常の加熱用肉より衛生面に気をつける程度で済むかも知れないわけだ。
表面加熱されることを前提にしておけば良いわけだから。



勘違いしてるバカが居るようだか、俺は、罰則よりも教育（しくみ作り）の方が重要だって言ってるんだぞ。

>>349
馬刺しとレバーは生食用があるのに？

客なんて豚だっエサ食わしてもらってるだけありがたいと思えー！！
ってな感じで出してるのかねぇ？

新基準になっても結局店の運用にかかっているので
ちゃんと殺菌できる牛角のたたきユッケの方がまだ安心できそうだよ。

それで加熱用の生肉をユッケとして出させるんだ

元から放射能汚染された肉なんて食べませんよ（^m^)
日本人はユッケでも食べながら狂牛病こわいこわい言っててくださいｗ
日本なんて信用できませんから

>>355
安心と安全は別物ですけど

>>352
だから、もう遅いんだよ
今回みたいな深刻な事故が起こる前に言わなきゃ

日テレ　とくダネ！

夏野剛・慶応大学特別招聘教授は
「我々、長く食べてきているものなので、あまり恐れず。きちんとしたお店ならちゃんとなってるのでは。
これでまた　過剰反応　してみんな一切食べなくなるのはおかしい」　

>>353
ｱｶﾋで申し訳ないが馬刺しも食中毒の例があるみたいだよ。
完全規制ってのは俺が生肉嫌いだから言い過ぎたかもスマン。
ttp://www.asahi.com/national/update/0425/TKY201104250482.html

また思い込みで安全危険の判断ですか
日本人らしいでつね(^m^)

テレビに出てくる学者は全員御用学者と考えたほうがいいかも知れんな。
きちんとしたお店って何だよ。
値段で判断しろってか？

>>361
食中毒そのものは何でも起こりうる。
問題は、回避可能なものかどうかってことでは？
バラムツとか、どうしようもないから食用が禁止されているわけだし。

肉のせいにしたり店のせいにしたり
マスコミ様の手の平返しが忙しいな

卸し側はアルコールで消毒した包丁でブロックにした肉を
アルコール消毒したパックに入れて真空加工し納品（まあ、汚染源はｺｺではあろう）

↓（ｺｺで移動時間が発生（＝菌の増殖時間）するから卸でのトリミングは非推奨。）

えびす側は当日使う見込み量分だけ開封し素手とまな板と包丁でせんぎり
注文が来たらタレと生卵入れて出す

↓（開店から閉店まで時間経過）

売れ残る千切り済みの肉が出る
＞消毒した皿に移してラップかけて冷蔵庫

↓（開店するまでの間に千切りしてから２４Ｈ経過）

前日処理分が尽きるまではユッケはそちらをつかう

こういうの　　　泥縄　　　っていうんですよね？

一方保健所は一切ブレる事無く
「出すな！！」
とずっと言い続けてたのであった

>>310
なるほど。

各国における食品由来サルモネラ症の頻度（世界保健機関）
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/08/08030205/04.gif

タイで売られている照射ナム（発酵豚肉ソーセージ）
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/08/08030205/07.gif

最初決める時、罰則つけようとして、圧力でもあったのかな？

>>368
いうだけじゃ…ねぇ。

最初から、こうすれば死人も出なかったろうに
直ちに影響がないと動かない奴らだ

マスゴミは国にユッケ食禁止してもらいたいの？
役所の責任ってなんなのさ
今までマスゴミはユッケ食に疑問提言してた？

>>352
確かに。飲食店側での取り扱いがひどければ生食用でも生食できないものになるだろうからなぁ。

免許制だな、やっぱり。

すき屋はマグロユッケをどうするのだろう？
一応マグロだからいいんだろうけど、どっちにしろ
あの巨大せんべいみたいな塊を出すのは止めて欲しい。

>>375
いや、どうもしないだろｗ
今現在問題があるわけじゃないし

卸が、ノートリミング（表面非加熱も含む）で使えることを保証したり、匂わせ
たりしていたのなら、厚生労働省基準に匹敵する品質で出荷しないとイケナイ。

しかし、えびす側も、ノートリミングで使うつもりで居たなら、加熱用肉からの
転用における事故は、卸との約束の如何に関わらず、請け負うべきだと思う。
厚生労働省基準の基準を満たした商品でないことを承知して使っていたのだから、
ローでもハイでもない、 『ミドルリスク』 であったことを承知しておくべきだ。

少なくても、自社基準を設けて、チェックする管理体制ぐらいは整えておくべきだ。

結局、どちらにも落ち度があるように思えるなｗ　（個人的見解）

不衛生なチョン料理はすべて禁止にしろや！
キムチも販売禁止にしてしまえ！
ひょっとしたらチョンが日本からいなくなるかも知れんしｗ

しかしいつも何か起こってから対策だよなぁ日本は。

まず大前提はお客へ提供する末端の店へ生食用として提供できる卸のシステムがあること
加熱用肉でありながら承知して黙認してきた国は言語道断
この大前提をクリアしたあと各店の厳しい衛生管理、検査が次ぎの段階

>>377
大筋その通り

卸は加熱用のレッテル貼って届けてたので建前上は加熱用
それを生で出すのは店の責任

店はユッケ用の肉を注文したんだから卸の責任

というように自分勝手な理屈で責任意識があいまいになってしまった

事故が起きたらそんな逃げは通用しないというのが現実

>>380
国は現実に即した基準を設けるべきだった
加熱用をトリミングしてそれを生食用として出すことを黙認ではなく
認可するべきだったのにそれをしなかった

結局どこも責任を取りたくないからこうなったんじゃないかな

加熱用はあくまで加熱用
国として加熱して食べること以外言えない。　
国が生で問題ないと言える最低基準の肉は生食用表示ラベルが貼ってあること

罰則付き衛生基準は遡及法にして、これまでユッケを提供した店舗は
全て罰金を取れ！！
集めた罰金は東北復興に使える！！

＞「加熱用」の肉でも、表面を削るなどの処理をすれば、「生」で提供することを追認

食品衛生法なんて無視の食肉業界の勝ちですな
ユッケ用の肉として加工肉を出してたくせにｗ
菌を着けたまま出荷しても、店のせいにできる
２千円以下の店は要注意ですな
まぁ　その値段だったら目の前で表面処理　焼き削りを見せればいいね
今日のユッケはうまかった　サーロインは今一ですた

Ｂ　ウィン

牛生肉を全面禁止にした方が分かりやすい

>>382
でも今度からトリミングをきちんとしてればＯＫになったじゃない
今までもまともな店はトリミングしてしかも余りはその日に廃棄
この店はトリミングせず次の日も使ってたって最悪

生肉も生魚も食わんからいくらでも規制して良し

卸業者側に不利なシナリオを考えてみると、アルコール処理を忘れたりしていなかったか？
という点が、えびすにとって命運を分ける事実確認になりそうに思う。

ということは、やはり、生食用肉をどの時点で製品化するかにおいては、
焼肉店側の方が合理的で安心度が高いわけだ。つまり、厚生労働省の生食基準
をアテにして、業者間で流通させるよりも、消費者に近いところで最終処理が行
われた方が良いのかも知れない。

さらに話を展開すると、仕入れた肉がどんな肉であっても、えびすでトリミングなり
表面加熱なりの、『ローリスク化処理』 をすれば良かったんだろうな。
卸業者側で手違いを起こす可能性だってあるわけなんだから。

となると、やはり、十分なローリスク化処理が徹底されていなかった、えびすの
管理体制にも 『道義的不備』 が認められ、卸業者がアルコール処理を忘れていた場合、
公式的な責任は卸業者にあるけど、社会的責務では、卸業者任せのえびすの営業方針にも
疑問があるわけだ。

結局、規制するなら、安全な最終処理を焼肉店側に義務付けた方がいいのかも知れない。
厚生労働省基準の生食用肉を流通させても、そこに加熱用の肉が紛れ込んだりする事故があれば、
今回と同様な大きな被害が発生することになるからだ。つまり、生食用肉を流通させても、十分
な策とは言えないということに帰結する。むしろ、安全ボケ事故が多発するかも知れない。

今回の事故だって、↑これ（＝安全ボケ事故）に近いパターンなのかも知れない。

殺菌用の工業アルコールをたっぷりかけた生肉をむさぼり食うとか

>>388 自己レス

↑話が長くなって申しわけなかったが、結局、突き詰めて考えれば、
焼肉店でも、生食肉加工として二次処理（トリミングor表面加熱）を必須にした方が良いということ。

えびすは、この点で、十分なことが何もできていなかった可能性があり、
そうでないとするなら、卸業者が収めた肉の汚染度が尋常でなかったことになるかも。

>>390
長々と書いてるわりに今出てる情報を全然知らないのね

マスコミの誇大宣伝を罰則付きで規制しろよ

>>391

知らないことを咎めるクズレスでは、何の反応もしようがないけどな。

客に焼かせるハンバーグ店もお好み焼き屋もミディアムレアに焼いてくれるステーキ店もアウトだな

ユッケ禁止
韓国料理禁止

危ないので絶対に食べません

>>391

そもそも、帰結部分は、今の情報とは関係ないけどな。
罰則強化が吉なのか教育やシステム作りが吉なのかを考えたり、
そのシステムにはどんなものが理想かが、主意だし。

結局、生食肉用ではなかったと騒いでる奴は頭が悪いことも証明できたしｗｗｗｗ

ざまぁｗｗ

でもさ、富山店だけならわかるけど、福井店、神奈川の店でも出てるってことは
やっぱり、えびすに卸した板橋の業者が悪いんじゃないの？
あのインタビューもなんかすっ呆けてるし。
そもそもえびす用に加工していたんだろ？

今回食中毒になってるの、全部板橋の卸業者のじゃん。

社長「罰則ねーしｗ」
厚労省「じゃあ作る」
飲食業「・・・」

日本で韓国料理禁止

糞を食べても平気な民族の食い物が､日本人に合う訳がない

身体と脳ミソ壊して死にたくなければ韓国料理何ぞ食わない事だ

結局、一軒の納入業者の不手際に過ぎないんだよなこれ
元からユッケなんて食わないからどうでもいいけど

他の焼肉屋は
「今まで暗黙の了解で生肉出してきたのに、えびすの野郎、下手打ちやがって」
って感じか

ユッケに乗せてた生卵が感染源って説は全くないの？

>>396
情報が十分でなければ正しい結論は導けないけどね

経緯をわかってなかったんだ
微妙に話が合わないと思った

ヘタ打つも何も、ユッケは肉と魚の違いはアルが刺身だぞ、しかも極細きりした？
捌いちゃった刺身を冷蔵していたとはいえ
捌いてから24時間後以降に刺身として出してたんだぞ？？
どんな新鮮な魚から作った刺身でもそんなこと怖くて出来ないだろ

生牛子供に食わせるのはどういう人種かわかるだろう。
山でキノコとって死ぬのは国の責任ではないぞ。
コキタネー料理やはいって腐った魚の刺身食って死ぬのは国の責任
じゃネーゾ。
食は自己責任が原則。甘ったれるのは、被害妄想狂の多い国の人に
決まってるんだろう。

人しんでから動き出す厚労省
さすが2流省庁だな


店も責任あるが担当官僚も同罪だ

とりあえずマスハゲ大臣とかも有罪だ

>>403

だした結論は、考え方の正当性における結論。
実態評価としてえびすが悪いか、卸が悪いのかの結論を出したわけじゃない。
裁定を付けたわけじゃないぞ。

俺が何の結論を出していたのか、お前の言葉で語ってみろよｗ

オマエの読み取り方が悪いだけｗ

>>397
でもこのチェーン店はどの店舗も必要なトリミングをしなかったし
余った肉を翌日使用って方針だった
中毒者出てない同チェーン店舗は売れ残りが出なかったか現場の調理師が
良心的だったかだね

>>406
でもね本来肉の件で罰則なんていらないんだよ
食中毒なんて飲食店では致命的なんだから
営業停止になるし
店やっていけなくなるから

だからね
店側の意識が低すぎたってのが一番の原因

>>407
罰則をつけなければならなくなった経緯を無視して
教育が大事だって結論出したんでしょ？

一番最初のレスで

>>410

オマエの言葉で自己完結的に、俺の言い分のどこがどうおかしいかを ・ 証 ・ 明 して語れ。

言い分の通し方も知らない子供か？ おまえはｗｗ

教育せずとも、罰則だけで十分だとするなら、それを証明しろ。
罰則を設ける経緯を認識してないと、俺の言い分が通らないことを、証明しろ。
罰則よりも教育の方が重要だとした考え方が間違いであることを立証しろ。

あたま悪いなら、反論してくるなｗ

>>４１１
もういいよ
俺の言いたいこと上で全部言ったし
大筋同意してるし

話のかみ合わない部分は
現実問題として世論が罰則を臨むこと
建前上生食用牛肉は存在していなかった事に対する消費者の感情

…念のため聞くけど教育ってのはもちろん消費者に対してだよね？

>>408
トリミングまでも卸業者に任せていたんじゃなかったっけ？

>>412

消費者ももちろん教育した方がいいが、根本的には業者への教育（及び新認識教育）が重要。
新しい世代や、新規参入者はいつの時代にも存在するし、成長過程は誰にでもある。
ユッケの安全管理の仕方がばらついてるなら、お役所指導で参考マニュアルでも、規制マニュアルでも
作ればいい。

感情沙汰でコトを成すことを正当化するなら、そりゃ、俺とは宗旨がちがうわｗ

>>414

えーと
生肉用のトリミングマニュアルは大抵の店にあって
えびすにもあったって知ってます？

>>1
>生食用の肉を提供している飲食店などに対し
馬刺し以外は加熱用しか卸してないから、ほとんどありえないよね。

>>415

俺の話に関係ない。
おまえはえびすだけを教育したいのか？ｗ
罰則を与えるのはえびすだけにしたいのか？


話運びがアホスギｗ

>>417
単にマニュアルだけじゃ防げないって言ってるだけじゃないの。

＞生肉用のトリミングマニュアルは大抵の店にあって えびすにもあったって知ってます？




　大抵の店にあって ＝ ない店は教育されていない可能性がある ＝ 教育システムの必然性がある



　新しい世代や、新規参入者の話までしてあるのに、なんだ、そのばかげた返し方は？ｗｗｗ


　
　ヲイ、ホルモン頭、内臓を収めておく場所、間違えてるんじゃないのか？ ｗｗ

>>417
いままでこんな深刻な食中毒は起こらなかった
それなりに合理的な生肉用の処理がされてきたからだと推測できる
食中毒は死活問題で本来罰則をつける必要も無い

しかし現実今回の事件が起きてしまった

さあ教育しましょう
どうやって？今までだって指導してきたのに
じゃあ他に方法ないから
罰則を強化して安全管理の意識を高めましょう


当たり前の思考回路だと思うけど？

>>418

マニュアルだけ作れば良いなんて言ってないぞ。
最初に教育が重要だとしてある。
マニュアルは一例としてあげただけ。



＞＞ 参考マニュアルでも、規制マニュアルでも


↑『でも』 って書いてあるだろ、『でも』 ってｗ
↑『でも』 って書いてあるだろ、『でも』 ってｗ
↑『でも』 って書いてあるだろ、『でも』 ってｗ
↑『でも』 って書いてあるだろ、『でも』 ってｗ
↑『でも』 って書いてあるだろ、『でも』 ってｗ
↑『でも』 って書いてあるだろ、『でも』 ってｗ
↑『でも』 って書いてあるだろ、『でも』 ってｗ
↑『でも』 って書いてあるだろ、『でも』 ってｗ

もう、オマイら、勘弁してくれｗ
さすがにそこまでバカだと、俺もシンドイｗｗｗ

>>419
フーズ・フォーラスって細菌検査やめてたんだってな。厚生労働省の指導無視してるんだから悪質

>>420

罰則を設けても、生食料理の正しい作り方を知らない人が居たら事故を出す。
教育していれば、これが防げる。

反面、守る気がないのなら、罰則も教育で、守ろうとしない意思が生じた事では同等。

つまり、教育あっての罰則だってこと
それに、罰則が何であるかを知ること自体も教育ともいえるから
内包関係が成立してるんだよ。社会構造の基本中の基本。

罰則を強化する必要があるのは、わざと教育に反するようなことが選択されるようになった時だ。
推奨（or 強制）される安全な調理方法も知らないのに、それに反してるなんて知りようも無い。


バカみたいない話ばかり、してくるなよ！！

>>423 訂正

× 反面、守る気がないのなら、罰則も教育で、守ろうとしない意思が生じた事では同等。
○ 反面、守る気がないのなら、罰則も教育も、守ろうとしない意思が生じた事では同等。

>>423

前提として基本的なマニュアルはあり、教育も指導もなされている
しかしそれが疎かにされたために事故が起こった

この認識は共有できる？

>>422で的確な例を挙げてくれてる

>>425
423が言っているのは公式のことだと思うよ。
422などは私的なことだよ。

国としては
生牛肉あつかうマニュアルを作り、免許化する
つまりユッケ免許とらないとユッケ作れないようにする。

河豚と同じ感じだね

現在では、まだ公式なマニュアルがないので、作り方において違反しようも罰しようもないわけ。

>>426
やるならマニュアルの統一と研修の義務化とかかね？
罰則が無ければ強制力もなく形骸化しちゃうよね。

今後1年くらいは各焼肉店も衛生に気を使うだろうけど
そのうち気抜いてきて忘れた頃にまた食中毒起こす
事件を起こせば店が潰れるってことが、抑止力にならないのなら
もう罰則を設けるしか無い

>>425

おまえ、もう失せろｗ

>>426 が指摘してるように、業界全体の今後在り方の話をして来たんだよ、俺は。
えびすや卸業者が抱えていた問題点を整理していくことで、考え方の確かさを固めていってたの。

おまえの読解力、他人に迷惑を掛けるようなレベルの読解力だ。
--------------

＞前提として基本的なマニュアルはあり、教育も指導もなされている
＞しかしそれが疎かにされたために事故が起こった

俺の話を、どうしてオマエが勝手に作り出した前提条件に照らしあわせようとするんだ？
オマエは自分が主張するときに、知りもしない他人が作った前提条件に基づいて論を組むのか？

知り得るもないことを、どうやって、事前に知るんだ？　超能力者か？ｗｗｗ

前提として基本的なマニュアルを持たない業者も居るだろうし、間違った内容の業者も居るだろうし、
そもそもマニュアル内容が同一のものでないなら、各社各様のマニュアルなのが問題だろう。
こういう前提で話をしていたことすら、読み取れないほど、バカなのか？

おまえ、各社各様に政策されたマニュアルの内容が一致すると思ってるのか？ｗｗ

バカにつける薬がないとは、このことだろｗ



>>422 の話は、俺とオマエとの争点に関係ないわｗ

>>426
今後同様の事故を起こさない様な制度を作るには、そのやり方がいいと思う。
現在でも手順はあるよ。

>>429

強制力の無い指導じゃ意味が無いってのが俺の言い分ね

結構マジにレスしてくれていい奴じゃんかｗいちいち長げーけどｗ

んじゃ素直に寝ますわ

>>427

＞やるならマニュアルの統一と研修の義務化とかかね？

教育とは教えを一元化することなんだから、そうなるに決まってるだろｗｗ
おまえにとっての教育って、異なる見解を多種多様に持つことなのか？ｗ

１+１ が ８　とか？ ｗｗ
--------------------

＞罰則が無ければ強制力もなく形骸化しちゃうよね。

形骸化されるようなら罰則が必要になるだろうと、自身で時系列を正しく語ってるじゃないかｗｗｗ

形骸化するだろう教育が存在しない状況で、何が形骸化するのデチュカ？ｗｗｗ

オマエ、お父さんより先に生まれて来たんだろ？ｗｗｗ

官僚の思考として
まずは法律で免許制にして罰則を設ける。
その上で
１：焼肉団体に免許管理団体を作らせる。法律上の管理をこの団体にする。
２：免許管理団体が教育して免許を発行する。
３：団体には天下りして官僚うま〜〜

大体こんな感じで厚生省は考えているはずｗ

>>432

もう寝ようと思ったのにｗ
長くて読む気しないんだけど

いやいや罰則の無い規則は先ず守られないでしょ？一般的に

免許制にするってことは無免許だったら罰受けるんでしょ？
でも現状河豚の免許だって地域によってばらつきあんだよ

>>434

バラツキがあることが問題視できるのに、教育の必要性を覚えないとは、これ如何にｗｗｗ
バラツキがあるのは、こういうやり方もあるということか？
ならば、それら全部を一元化してマニュアルに記載すればそれで済むこと。

矛盾した方法や、効果・効率の悪い方法を排除することに、教育の目的があるんだろ。
感染防止効果の低い調理方法が存在してるから、事故を出したりする業者がでるんじゃないか。

おまえ、自爆するの得意だろ？ｗ

>>435
出だしが違うんだな
基本的な教育はされてきたって前提でおれは話してるのね
加熱用の肉を生食で出すためのトリミングの必要性も業界で認識してる

その上でなんかするなら免許制がいいんだろうけど
強制力がなければ無免許もまかり通って意味がなくなっちゃう

教育は大事だけどそれを徹底させるには「強制力」が必要でしょと
強制力＝罰則

罰則より教育が大事って話の持ってき方するから
具体的にどう強制力を持たせるの？って事ですがな。
でもどっかで罰則も教育に内包うんたら言ってたからそこで終了してるような気もしてきた。
お休み

>>436

俺の言い分をオマエの前提に照らことが、そもそも、爆笑もののバカｗ
大間違い。

自分の言い分を言う時に、自分の前提を語れ。前提をつけるとはそういうこと。

俺から自発的、自己完結的に主張してる言い分に、どうして、あと付けのオマエの
前提が被さってくるんだよｗ

オマエ、脳みそで大腸菌を飼ってるだろ？ｗ

もうね、えびすの社長がカワイそうに思えて来たわｗｗ
こんな頭の悪い人間の批判にもガマンしなきゃイケナイんだからなｗ

罰則はいらないよ、責任はどこがとるのかはっきりさせろ。

じゃあ免許制で。

県内焼き肉店、生肉の扱いに苦悩 集団食中毒受け
5月5日（木）

　諏訪地方の焼き肉店経営者（４９）も、県内外の複数の業者からユッケにする肉
を仕入れるが、すべての業者の肉に「加熱用」とのシールが貼ってある。経営者
は「どこの業者も『ユッケで出して大丈夫』と言いながらシールを貼っている。（問
題が起きた時のための）業者の逃げ道になっている」と指摘。今回の食中毒の原
因を徹底的に調べ、「国は実態に合わせた対応をするべきだ」と訴えている。

http://www.shinmai.co.jp/news/20110505/KT110504FTI090011000022.htm

やめろって、でかい政府作ってどうする。
フグ毒とはちがって、生来的に危険なものじゃないだろ？
流通ルートなり消費者なりに責任をかぶせろ。

こういうのを管理対象にするとかならず利権が発生して
公務員が太るだけだ。

ミンチ肉をトリミングしても意味はない。

なんで新たな基準なんだ？　罰則を強化だけでいいだろ
ゆるくするってか？

検査の結果、衛生基準を満たしていない場合には、生食用の肉の取り
扱いを中止させるよう、都道府県に対し通知しました。

一方で、今回、厚生労働省は、「加熱用」の肉でも、表面を削るなどの処理をすれば、「生」で提供
することを追認していて



意味がわかりませぬ…

厚生省にとっちゃ渡りに船だろ、今までBの圧力で野放しにしてきた
分野だからｗ　えびすの社長が土下座したのは改心したからじゃない、
それこそ自分が生肉にされかねえないような発言をやっちまったことに
ようやく気づいたからだよ。

築き上げた食の信用失墜だわこれ
大韓民国では完璧なシステムの下に管理してるのに
生粋のイルボーネとして恥ずかしいわ全く

生カキにあたったとかよくきくけどカキの場合材料の管理とか調理法が
ちゃんとされていてもあたることがあるわけ。個人の体質によるの？
テレビで芸能人とかがカキにあたったとか食べれない体質とかよく聞くけどさ

OSEEEEEEEEEEEEEEEE

オレはユッケ食わないから関係ねえや。
法律で禁止でいいよ。今必死なのはユッケ好きなヤツだけだろ。

韓国では定期的な抜き打ち検査をして菌がみつかっらた営業停止や罰金があるのに日本はほったらしかよ。
政府の怠慢だな。

>>450
生卵も禁止だな。
牛丼に生卵やすき焼きの生卵もアウト。

文系脳廚がみんなに相手にされてなくてワロタww
批判するなら猿でも出来るって奴だな。
揚げ足取って俺TUEEE‼して、具体的には警察・司法に丸投げww
ご立派だなww

でっかい肉の固まりを仕入れたら、お店で肉の表面を全面的に火で焼いてから、トリミングしてから、ユッケを作れば、何も問題なくね？
(´･ω･`)？

日本人は生食に慣れてると思ったらこれだもんね

生肉なんて野蛮な物元々食わないから関係ないな(笑)
ユッケなんてチョンの食いもんだしな

>>454
今後は多分そういう調理の基準が作られるだろう。
もちろん罰則付きのね。
そうでないとこの事件はまた起こるから。

>>448
加熱用のカキを生で食べたら、ノロウィルスに当たるでしょ。
でも、ノロウィルスでは死なないし、後遺症もまず残らないから、たちのいい?食あたりだね。

>>453日本語でおk

まあ要は肉をかつら剥きにしなきゃ猛毒喰らうんだから、
それに加えて検査を怠った場合とで、厳罰でいいんじゃないかな。
店舗がやるにしても卸しがやるにしても、だな。

>>460
牛肉で大腸菌無しを約束する事は事実上不可能だよ
ゆえに卸しでは生食用食肉として卸した実績は無いわけで

>>457
ばーーか世界中に生肉食料理はあるよ。
フランス料理、イタリア料理、ドイツ料理、タイ料理などなど

はなっからしていれば犠牲者は出なかったのに・・・

>>461
うそはいけない。
生食用肉の基準はある。
しかしそれをやろうとすると設備や工程にお金がかかる。
コスト的に採算合わないからやっていない。

>>464
だから事実上って書いてるっしょ

実際試みた業者もあったそうだが無理！！って匙投げたとさ

紫外線殺菌と純水洗浄
表面焙ってトリミングくらいしないとダメなんじゃね

焼肉屋と肉解体業者には甘いんだな。
この政府

　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ 　　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　 |::::::::| .ﾉ(　　　。 　　　｜　
　　 |::::::/ .⌒,,.....　 　 ...,,,,, ||　
　　 ,ヘ;;|　　 <. 0 ),三〈8) .|
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| 　＜　なあに、かえって免疫力がつく
　　　 ヾ.| 　　ヽｪｪｪUｪﾉ　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|＼　　しｗ /´ /　　　
　 　_ ／:|＼　　 ..∪,,.／＼___　 　
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::

　　菅直人　(1946〜2011 日本)
　　
　　民主党の代表であり世界で初
　　めて政治パフォーマンスの為
　　に原子力発電所を爆破した。

　　疫病神とも呼ばれる。

野田より仕事遅い感じ

保健所の抜打ち検査の日時、項目を知れっと広報するTVマスコミはなんなの。
しかも、基本的な対応方法を調理現場の解説までつけて。

>>439
責任は販売した店。消費者は店と契約したのであって、その店がどんな仕入れをしているかなんて知らないし知る必要もない。
店は、少なくとも消費者に手渡す次点で安全であることを保証する義務を持つ。
その上で、卸が悪いというなら店が卸を訴えることになる。そうやって、直接の売買契約を結んだ者通しでやり取りしなければ、
モラルハザード（「だって元が悪いんだから、うちは悪くないもん」みたいな）を起こす。

>>454
それをタタキというのではないかと・・・

厚生労働省が出てきた割には、不思議と民主党議員がしゃしゃり出てこないのが不思議ｗ
通常なら、ここぞとばかりのパフォーマンスで糾弾する割には今回は皆無。

なーーーんて不思議なんでしょう（棒）

>>448
貝類のアレルギーというのがあるよ。
元は傷んだものを食べて発祥するみたいだけど。

小倉はお肉とおをつけてきもいなあ
馬肉は呼び捨て！

ユッケの起源は韓国！

規制は一つでいいよ
日本国内にいる在日朝鮮韓国人はユッケを食する事を許可する。
日本人はこれを禁止する。

>>472
>なーーーんて不思議なんでしょう
そこはサザエさんの加藤みどりの声で

基準なんか作らず、放っとけばいい
何度かバカが死んで、朝鮮料理に悪いイメージついたほうが得策

>>465
> 実際試みた業者もあったそうだが無理！！って匙投げたとさ

全然無理じゃないよ。
生食用基準を守るとコストが跳ね上がって買い手がつかない、だから生産しない、というだけのこと。

さすがＢＫ集団の民主党と言ったところか

一方で、今回、厚生労働省は、「加熱用」の肉でも、表面を削るなどの処理をすれば、「生」で提供
することを追認していて、今後、厚労省の対応に批判の声もあがりそうです。



ひでぇｗ

>衛生基準を満たしていない場合には、生食用の肉の取り 扱いを中止させるよう

営業自体を中止させろ

>生肉に『罰則付き』衛生基準

※ただし本場韓国系の店はナンノカンノ理屈をつけて お目こぼしされます
　　　…だろ？ｗｗ

相変わらず何か起きるまで放置

元々生肉を食べるのに抵抗があったんで、ユッケは今まで食った事がない

罰則ww
どーせ
「3ヶ月以下の懲役もしくは10万円以下の罰金」程度だろww

>>486
処分を公表するところに意味がある。
店名を晒されて「こいつのところの肉はダメダメです」ってやられたら、
商売できない。

>>487
店名を変えるｗ。
代表者を変えるｗ。

そうなると風俗の世界だけどw

これは明らかに挑戦B問題。
明るみになったついでに頭目鳩山ミンスコ公明旧社党カルト学連ひっくるめて、
日本から追い出せばいい。在日朝蔵シナ系掃討チャンスだよ、本来。
チョン明治維新カルト（仏教新興神道系＋現行カルト層化）が牛肉食を
定着化させたのはガチ。　大体、若年層で牛肉好きは少ないよ。
牛肉好むのは大体B混血系二世三世かそっちの血が濃い方面だと思います。
（あくまでも主観だがB型系に肉好きが多いのも気になってる）
純日本人の大半は海洋民族系由来ですから魚食、
残りも蘇我王朝系が勢力せいぜい羊山羊系やカシワ。
その二大系統の象徴は日本の国旗に表徴されているのは既出だよな。

ミンスコが国旗に似せたふざけた党旗を掲げて立党したが、既に地に堕ちたのは
国旗破壊によってこの地の祖先の象徴をコケにした事のシッペ返しでしょう。
よくも無傷で済んでいる物だと思いますが、それは親シナ朝欧米派高湿某宮系の保護を受けているからで、
厚顔無恥。並びに日教組文部省やカルトこう明が反日乍ら無誅無傷なのも同様の理由。
某カルトと一部高湿系暗部の結びつきが強いことは今更言及する由も無い。

現行売民政治屋、スパイ企業、新興神道、仏教＆カルト宗教系へと通ずる
明治維新チョン改悪売民FreeMasson系、また、文明劣化悪習俗の温床を捨て去り、
然るべきのち、純日本人の手による純日本人の及び親交他国家民の為の
国づくり体制の基盤を復活させるに於いて又と無い絶好の機会。

それは腐敗高湿の崩落を意味するものでも有るのだが。

前述したように純日本人以外は元々侵略者と言う諸悪害悪なのだから、
致し方有るまい。騙まし討ち作戦で元からの縄文人＝元純日本人を
囲い、完全に限定地に追い込んで抵抗の兆しが無いと踏んだ後は、漸く各木戸（散所、開戸とも言う）
を今で言う収容所として事後に告知した。騙し作戦である。
これが現行高湿や貴族云々の正体。　それが明治ﾁｮん維新で更に大陸半島色が濃くなった。
鳩山は朝蔵系（中国系も同義だが）民主党が叩かれるのは、実から出たサビ。
幼少期、家族サービスの帰りがけ焼肉屋で生肝を一度だけ食した俺が言うのもなんだが、
このご時勢、好んで牛の生肉喰らうなんてどんな土人だよ、トンスル穢便器位だろがｗ

>>1
> 一方で、今回、厚生労働省は、「加熱用」の肉でも、表面を削るなどの処理をすれば、「生」で提供
> することを追認していて、今後、厚労省の対応に批判の声もあがりそうです。

生卵＝流通される卵に問題なし、あったら会社の責任、店で腐らせたのなら店の責任
生魚＝さばいてない魚に食中毒の危険性なし、衛生管理不備で食中毒なら店の責任
生馬肉＝検査をうけ、流通してる肉に問題はないとされる、菌がまじれば食肉業者の責任

>>490
問い合わせてみよう！！
http://www.mhlw.go.jp/houdou_kouhou/sanka/

5月4日付けの
腸管出血性大腸菌食中毒の予防について
http://www.mhlw.go.jp/stf/kinkyu/2r9852000001bbdz.html
を見ると、追認してるようには思えないんだけどなぁ

実際のところはどうなんだろう？

ヤバい食い物を独自の判断で売り出してるのに罰則すらないのが異常だったんだよ
擁護してる奴はなんなの
フグくらい厳格に管理しろ

γ線消毒を義務付けろよ。

※>>1の動画の補足

生肉に罰則付き衛生基準、厚労省作成へ
http://news.tbs.co.jp/20110505/newseye/tbs_newseye4717659.html

厚生労働省は、生食用の肉の衛生管理について罰則付きの新たな基準を作ることを決めました。

「強制力を持たせないと、（衛生基準を）十分守れないことが図らずも明らかになってきた」（厚労省の会見、５日）

厚労省は今回の食中毒事件を受け、これまで強制力がなかった衛生基準に、新たに罰則を設けることを決めました。
また、生食用の肉を提供している飲食店などに対しては、今月末までに保健所による緊急の立入検査を実施し、
検査の結果、衛生基準を満たしていない場合には、生での提供を中止させるよう都道府県に通知しました。

今回、厚労省は、「加熱用」の肉でも、表面を削るなどの処理をすれば、「生」で提供することを容認しましたが、
食肉卸業者などからは「加熱用の肉は表面を削っても、生で食べるのは危険だ」との指摘が出ています。

罰則付き衛生基準を設けるということは、細菌検査をしてから料理を出せってことか？ｗ
基準を作って罰則かするということが、どういう責務を生み出すことになるのか、
理解できてないんじゃねえのか、バカ行政はｗ

＞今回、厚労省は、「加熱用」の肉でも、表面を削るなどの処理をすれば、「生」で提供することを容認しましたが、
＞食肉卸業者などからは「加熱用の肉は表面を削っても、生で食べるのは危険だ」との指摘が出ています。


トリミングしたって、その方法（ナマのままトリミング）や手順や衛生管理方法によっては、
十分な効果は期待できなくなるからな。表面加熱を義務付ける

　　 ・ 調 ・ 理 ・ 基 ・ 準　

を策定した方がいい。これなら、厚生労働省推奨の生食用肉の流通に
加熱用肉が紛れ込むような事故にさえ効力が期待できる。
今回の事故は、 『もともとユッケ用の肉を仕入れてあるだろ！？』
という 平和ボケならぬ、『 安全ボケ 』 が事故に繋がった可能性もある。

加熱用の肉の表面を削ったら生食用の肉に変わるんですか

騒がれるのはあと数日だろ
スカスカ腐敗おせちのバードカフェ横浜なんか
OKANO HOUSEに改名して知らん顔して営業中だよ。
バードカフェ湘南もフジサワキッチンに改名して
ぐるなびにすぐ復帰して
ツイッターでメニューを募集している。
反省なんか皆無。
系列店は一切営業を自粛しなかったし

>>498
＞加熱用の肉の表面を削ったら生食用の肉に変わるんですか


ローリスク化に繋がるということは言えるだろうな。
生食用に相応しいかどうかでは、いろいろ意見がある？みたいだが。

その方法でもローリスクであると考えられるから、加工転用すること
までも規制することができないんじゃないだろうか。

十分ローリスクになるのなら、これを法律で禁じるのは、不合理だし、不条理だ。

ユッケ（タルタルステーキ）に関しては、ローリスク化の手法をきちんと定義してないと
危ないってことだろうな。厚生労働省の生食用肉の基準は、現実ばなれしていて、自分達
の行政責任を免れるための基準しか考えてなかったとも言えるかもな。

　※※　生食用肉の基準はあったけど、ユッケに相応しい ・ 調 ・ 理 ・ 基 ・ 準　がなかったわけだ。

フグと一緒で、免許制なり、講習制なりでお役所が管理してれば、こんなことにはならなかったのかも。
ネットでググって、危なっかしいレシピが山のように出てくることもなかっただろうなｗｗ

食肉への放射線殺菌を許可しておけばこんな事件は無かったんだ

アメリカではハンバーガー用の肉でも放射線殺菌されて
食中毒事件が激減している

表面を削ろうが加熱用ユッケはどこまでいっても加熱用ユッケ
お好み焼きのように焼いて食べるのが正しい

なら、牛たたきもアウトだな。

皆何騒いでいるのか？
別に生肉食べなくったって死なねえだろ。肉食オンリー動物じゃないんだし。
死にたきゃ食べればいいだけの話。
え？子供はどうすんの？
親が食わせなきゃ言いだけの話。食わせるほうが馬鹿だよ。
何でもかんでも規制、法律うんぬん。
お前らそんなに政府に支配されるのが好きなのか？

>>504
すごいな！まだいるんだｗ
昨日カキコして寝ちゃったから除いてみたら同じ調子でやってるじゃん
たいしたもんだｗｗ

ところで忍法帳のレベルってレスの回数で上がるの？
昨日１３で今日１４になってるけど

>>506
忍法帳システムのことは良く知らん。
プロバイダ丸ごと規制の時に専用スレで遊んでた人を真似てみて、そのまま使ってる。
今のところ特に何の恩恵もなし。

>>505
責任明確にしたいんだろ

このスレに純日本人かつ農大出身者ねらとかいる？

こんなの見つけました。
＞　土着微生物を活かす―韓国自然農業の考え方と実際
http://www.amazon.co.jp/土着微生物を活かす―韓国自然農業の考え方と実際-趙-漢珪/dp/4540941186

今更ですが、日本人は福岡氏、桜沢氏始め世界に初めて”自然農法（オーガニック系はここから派生）”
を紹介し、共生持続可能な食産技術分野またエコロジー分野のさきがけとして牽引して来た
いわば自然農のパイオニアである事は世界が認める所だと思うのですが。。
この著者がワザワザ「韓国」と強調しているのはどうして？
誇るべき韓国式自然農法があるならば先ずさきに持続可能な食産循環を自国内に
築きあげる努力に邁進べきじゃない？自然農の核の重要な部分は
”共存共栄、相互扶助の心”ですよね。

売春婦を従軍慰安婦なんて嘘をついて日本人を風評被害したり、
他国の所有物である”竹島”をまるで己の所有物の様に
自己アピールして占領しようとしたりする訳？

これって、最悪の矛盾点じゃないのかなぁ。

明治時代以前以降に於いてさんざんお世話になった、
日本人に対して失礼では？

と、思ってたら、
＞韓国自然農業の技術とノウハウを余すことなく公開し、
実践活用度の高い参考書。農業初心者はもちろん従来から
農業に携わっている人でも充分に読み応えがある一冊。

コメ発見、　　これ、ｼﾞｴﾝ？(・∀・)（読み応えを求められるならば、先人の書物をお勧めしますです♪）
最近増殖している全国里山の青い目侵略者だけでなく、在日やシナの農業業界侵略にも
気を付けるべきじゃないかな。食産関係とシナ在日周りの接触点は厳しくチェックするべきだよ。
野放しにしておくと、「自然農は姦国発祥<丶｀∀´>ﾆｶ」って言い出すぞ。。

>>459
これはこれは。
日本語不自由な方でしたかw

この出鱈目な文面、顔。
。。。

＞　新会長挨拶
日本自然農業協会（以下「自農会」と言う）とは、いかにも大上段に構えた団体名だが
、「自然農業」の極意を、この日本に蒔いた実績は、何人（なんびと）に引けを取るものではない。
その極意をひも解いて下さった趙漢珪（韓国籍）先生は､「自然農法ではなく自然農業」である、
と口を酸っぱくした。その上で､自然農業の実践を志す人々に､単なる技術の習得だけでなく､
その真相を究明する心の自立性を求めて､「基本講習会」など、寝食を共にした行動をこの間展開してきた。
趙先生の足跡は､日本の津々浦々に及び、自農会の門を叩いた日本の優れた有機農業家の数は少なくない。
中には､趙先生が称えた､自然農業や土着微生物､天恵緑汁などの名称をチャッカリと��自分のもの�≠ﾉしている人さえいる。

＞【お申し込み】 日本自然農業協会事務局
〒833-0002　福岡県筑後市前津1824-5
TEL)0942-80-4623 MOBILE)080-5263-0141 FAX)0942-80-4573
http://shizennougyou.com/hou/index.html

在日混在ｗ

厚生労働省ってガバガバ、
糞ハトが2009売民農地法改正で外資系でも農地を購入できるように改悪したの
みんな知ってる？知ってるよね。民主党最悪。一票も入れてないのになぁ。。

しかしこのNPO、道理で純日本人が築いて来た物をあたかも己の手柄のように書く訳だ、品が無い。。
これからは農業周りもシナ在日濃度要チェックだな。

見た事がないと思ったら、NPO路線で来てやがるｗｗｗ
そろそろシナ朝鮮人＆GB'st(ﾟ⊇ﾟ)ｶﾞｲｼﾞン周りも罰則設けて出国摘発準備しましょ。
これ以上国内農家にテロシナ在日を混ぜ込むなよ！
つか各種在日グローバル系農家に違法滞在してるだろが！
警察おまいらなにしてんの　＆　シネ民主党！バカン！

>>510
ｽﾏｿ

朝鮮人は小便で顔を洗い、気目がよくなるというて居る、また小便は腎虚や肺結核や解熱等に有効じゃ
というてこれを用い、また強壮剤じゃというて無病の者でも飲んでいる、いよいよ病気が重くて生きられまいという時は、大便を食べさす　・・・　
物が腐って臭かろうが、食物に蝿などがたかって汚しても、更になんとも思わないで、年中風呂に入るの、湯をつかうのということは無い　・・・
朝鮮人の家に泊まると、一番に困るのは家の不潔であるのと、一種の臭気を吐き気を催すほどであるうえに、
南京虫がやって来るので、実に快く眠ることができないからである。また小便壷はたいてい室の中に置いてあって、
大人でも小児でも、客の前であろうが、誰が居っても構わず、、ジャ〜と小便する、またその小便器を口の側に持って寄せて唾を吐き込む、
彼らは久しい慣習で、別になんとも思わぬらしい..
1906年発行の本「最近朝鮮事情〜朝鮮の人々(上)(中)(下)」

http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40010268&VOL_NUM=00000&KOMA=55&ITYPE=0

菌に対する耐性が違うから、日本人は生肉を食してはいけない。

保健所から手紙が届きました
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　今度緊急　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　立ち入り検査　 　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　します　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

これ基準作るの難しいよ
どんなに厳しくしても食中毒はいつか必ず起きる
そのときに厚労省は責任問われるのが嫌だから
結局いままでと同じように
「クリア不可能な基準」
に落ち着くと思うよ

消費者側が強くなりすぎた。
取捨選択の自由だけが残って、それに伴う責任が全て販売側にいく世の中だからな。
法整備は必要だと思うが、どれを選ぶかは消費者自身だという事を棚に上げすぎだ。
いきすぎたデフレも要因の一つかな。

外国からきた料理だといってちやほやしていたらいつのまにか日本だけになっていた。
半島ですら日本より取締厳しいとか。

>>515
それはあるね。
安全基準を守っても事故があった時には
基準そのものが問われるから、厚労省は
逃げようとする可能性がある。

明日から、即刻ユッケ禁止にしろよ
人工透析、脳症なんかなりたくねーよ

生肉マイスターとか免許制度でも作っとけよ

ユッケで一人殺したら、飲食業界から永久追放でいいだろ。

>>519
食わなきゃ良いだけの話