【国際】「日本が領土失ったのは正当な罰」　露タス通信、ゴロブニン東京支局長

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1 ：再チャレンジホテルφ ★：
　旧ソ連の最高指導者として１９９１年４月に初訪日したゴルバチョフ・ソ連大統領と海部俊樹首相（当時）が
日ソ共同声明に署名して２０年。北方領土をめぐる日本とロシアの領土返還交渉は、
現在も先行きが見えない状況にある。日露双方の考え方にはどのような差異があるのか。
連載「ソ連崩壊２０年」の番外編として、イタル・タス通信社東京支局長のワシーリー・ゴロブニン氏に電話で聞いた。（黒川信雄）

　−領土返還交渉において、日本人とロシア人の間で思考や交渉の進め方にどんな違いがあると感じるか

「さまざまな、細かい問題について、意見の不一致がある。まず、第二次世界大戦の終わり頃をどのように評価するか。
　ロシアでは社会の多数の人々は、日本が当時、帝国でナチス・ドイツとの同盟国であり、旧ソ連を脅かしていたと考えている。
　だから、１９４５年８、９月の（旧ソ連の）作戦に対しても、この大枠で捉えている。つまり、日本が領土を失ったのは、
　正当な罰だという考え方だ。一方の日本は、旧ソ連の戦争参加については、全く違う観点で見ている。

　また他の例を挙げれば、５６年の日ソ共同宣言があるだろう。日本の解釈は、旧ソ連が日本に２島の返還を
　法的に認めたというものだが、ロシア側にとればこれは、約束ではなく、（２島返還の）提案だったということだ。
　そして、日本が我々の提案を拒否し、今も拒否し続けている。ロシアが二島返還を提案したというのは、
　あくまでも平和条約を結んだ後に、いわば「プレゼント」として「譲る」というスタンスだ。
　「譲る」ことはできる。でも「返還」ではない。ここが微妙なところだ。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110504/erp11050418010004-n1.htm

>>2へ続く
2 ：再チャレンジホテルφ ★：2011/05/04(水) 23:19:22.55 ID:???0
>>1の続き

　日ソ共同宣言については、プーチン氏が大統領になり、２０００年のＮＨＫインタビュー、また
　（０１年の）イルクーツク（での森喜朗首相との会談）で（その有効性を）認めた。ただこれは、
　小泉純一郎首相（いずれも当時）が拒否した。ロシア外務省の見解としては、この宣言は唯一、
　国際条約という資格を持つ。今後の交渉も、これを一番重要な基盤にしなくてはいけないと考えている。

　また東京宣言の解釈をめぐっては、日本は法と正義に基づいて解決するということを、
　四島返還を意味するという解釈を取っている。一方でロシアは、領土問題の解決は
　「いろいろな形を取ることができる」という考えだ。つまり、「今のままで解決する」という
　考え方だってできる。あらゆる解決方法がありうるということだ」

　−長年日本に住むなかで、ロシア人はどのような日本人観を持っていると感じるか

　「旧ソ連時代は、日本に対しとても好意的だった。半分は好奇心、またもう半分は、
　日本人の性格への高い評価だ。また文化、料理、映画などにも関心が高かった。

　もちろん、メドベージェフ大統領が国後島を訪問したことは、日本人の反発を招いた。
　そしてその際には、ロシアにおける日本への態度には変化が生まれた。

　ただ今日は、東日本大震災の影響を受け、ロシアでは日本への同情が極めて強い。
　反日的な流れには、ほとんど終止符が打たれたと言っていいだろう。

　またロシアでは、反米の意見が強い。それと比べ、日本に対しては別の考え方が多い。
　つまり日本＝米国ではない。日本は、米国のように帝国主義ではない。ロシア人の多くは、
　米国は今でもロシアにとり脅威だが、日本は違うと考えている。これは、
　ドイツやフランスといった欧州の国々への考え方と似ているだろう。」

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110504/erp11050418010004-n2.htm

>>3へ続く
3 ：再チャレンジホテルφ ★：2011/05/04(水) 23:19:34.39 ID:???0
>>2の続き

　−これまでの領土交渉史で、「ここは解決の好機だった」と思える時期があったと考えるか

「最大のチャンスは、ゴルバチョフ時代の終わりごろから、エリツィン時代の初めまでだろう。
　もうちょっと日本側が弾力的に振る舞えば、例えばドイツのように積極的に振る舞えば、
　状況は違っていたのでは。当時、ロシアの予算も厳しい状況だった。もうちょっと思い切った協力ができれば、
　状況は変わっていたのではないか。また、人間的なつながりづくりも必要だった。米国のアドバイスを受け、
　エリツィン・橋本間では関係を作ったが、すでにエリツィンは病気で、改革の機運も弱くなっていた。その結果、チャンスを失った。

　ただ理解すべきは、今後ロシアのどの政権であっても、今の日本側の立場を受け入れることはできないだろうということだ。
　国内の保守派であれ、改革派であれ、受け入れられない。それは国の敗北につながるからだ。妥協が必要だ。

　ただ今の日本では、（そのような交渉を行うほど）政権に余裕がない。力もない。
　しっかりとした、強い政府が生まれてくる可能性も低いだろう。」

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110504/erp11050418010004-n3.htm
4 ：@猪木いっぱい ◆0YpbY213hA ：2011/05/04(水) 23:19:43.46 ID:lDNMgIXy0
a?
5 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:20:34.38 ID:lJ589RFf0
火事場泥棒にはどんな罰が下るんですか？
6 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:21:01.79 ID:o2R2z+1Z0
もう一回やりあってやろうか？
7 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:21:47.35 ID:qHDqnDjc0
>>帝国でナチス・ドイツとの同盟国であり、旧ソ連を脅かしていたと考えている

つ日ソ不可侵条約（原爆投下後、ソ連側から一方的に破棄）

8 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:21:56.29 ID:pB1hIj950
こういわないと粛清されるもの
9 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:22:25.17 ID:vFZAWsBO0
日ソ中立条約結んでるのに、

＞日本が当時、帝国でナチス・ドイツとの同盟国であり、旧ソ連を脅かしていたと考えている。

アホなのか　ロシア人は
10 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:23:27.74 ID:va7COBGv0
今回の震災で福島を失った件かと思ったら違った
11 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:23:49.59 ID:q3bA2zBi0
「失った」ってことは元々は日本の物だって認めてるよね？
12 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:25:16.11 ID:LJsL2IVx0
＞日ソ共同宣言については、プーチン氏が大統領になり、２０００年のＮＨＫインタビュー、また
　（０１年の）イルクーツク（での森喜朗首相との会談）で（その有効性を）認めた。ただこれは、
　小泉純一郎首相（いずれも当時）が拒否した。

戦犯は小泉か
2島で十分じゃないか
13 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:25:19.44 ID:b0SbcRyF0
中国ロシア韓国との領土問題は、日本にとっては国益
日本人は騙されやすいから、領土問題でもないと、警戒解いて色々なものを搾取されてしまう
これくらいの対立は国益

14 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:25:36.58 ID:UUJvwJcT0
まあ確かに、「中国の固有の領土」を侵略してた日本に、
「日本の固有の領土」が奪われたからと言って、
文句を付ける筋合いはないわなｗ
15 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:25:45.96 ID:JGirb2sh0
>>1
一番の加害者の一国が被害者面すんな
お前らがドンパチして攻めてこなかったら日本は平和だったんだよ
16 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:26:28.89 ID:/HY0wsZM0
そうは言っても2島妥協でもしなきゃ永久に返ってこない
全部返せといってるだけなのも愚か
17 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:26:50.57 ID:Q9yRHOCF0
スターリニズムの正当化キタコレ
18 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:26:52.88 ID:z3/9aSqp0
日露戦争は日本の大敗北で終わった。

旅順を落城させ、奉天で勝ち、日本海でロシア艦隊を殲滅したが、
満洲で負け、樺太で負け、千島で負けたのだ。

日露戦争を勝ちにするためには、ロシアを地上から消し去り、
ロシア人を一人残らずこの地上から、絶滅させなければならない。
19 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:26:59.75 ID:ir+FpDZu0
ＷＷ２で日本がアメリカと戦争のきっかけになったのは
日露戦争でシフ（ユダヤ）が軍資金貸す交換条件として
満州共同開発の利権を渡すことを約束させられていた。
でも日本が約束を破ってアメリカ系ユダヤを怒らせて
イギリス生まれの隠れユダヤも反日を強烈に出し、
猛烈な日本叩きが始まった。
シェル石油の創始者は横浜出身のユダヤ人でロンドン
の市長にもなった日本贔屓の人だったのに・・・。
英米ユダヤを敵にまわしたのが痛かった。

日本とユダヤ人との関係はシェル石油創業者マーカス・サミュエルとの
関係と同じく日英同盟の頃までは上手くいっていたが、
日露戦争後の中国満州の利権争いで日本はアメリカのユダヤ資本を
敵に回す事になった。

アメリカは事実上ユダヤ国家であり、ユダヤ人大統領のルーズベルトは
日本から中国の利権を奪い取るために蒋介石を支援したりして日本と
戦争するまでになったが、日本はなぜアメリカが敵対的になったのか
理解できなかった。

ユダヤ人と中国との関係はアヘン戦争以来のものでありユダヤ人は
中国に多くの利権を持っていた。日本はそれを脅かそうとしたために
米英のユダヤと敵対するようになった。
大東亜戦争で日本は負けて中国から撤退したが、米英のユダヤ人も
中国の利権を共産革命で全て失った。

日本はユダヤに対してはフグ計画など融和的だったのにユダヤは
日露戦争以後、日本を敵視して戦争して大日本帝国を滅ぼした。
戦争には勝ったがユダヤも中国の利権を全て失い、アメリカは
日本の代わりにソ連中国の共産主義勢力との戦争を
請け負う結果となり日本と戦争した事が裏目に出た。
20 ： 【東電 82.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/04(水) 23:27:17.89 ID:zNS3Xlv+0
え、ロシアにだけは言われたくないよね罰とかルールを守るとかｗ
21 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:27:33.45 ID:UDmUGJ5U0
>>6
今度は北海道を盗られたいのかｗ
22 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:27:41.50 ID:38JZ3lbV0
単なる火事場泥棒
23 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:27:42.65 ID:wYGUaU1DO
>>9
ゾルゲの工作で南進論に傾いたんだっけ？
24 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:27:42.72 ID:UdPCr39I0
もしそうだとしてもやるんだったらアメリカにやるっての。
誰がソ連なんかに。
25 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:27:52.56 ID:qUOBzQ1z0
なに言ってんのこいつ
馬鹿チョンと同レベルやんけ
死ねばいいのに
26 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:28:14.85 ID:2h474SqP0
何をどう考えて見ても、スターリンのやった事は人類の蛮行の
標本みたいな物だと思う。そして今も継続中じゃないの。
27 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:28:25.22 ID:fBQMJhrZ0
いつか滅ぼしてやるからな露助ども
28 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:28:34.14 ID:0ALkAdnN0
なんだ。福島第一の話かと思って大きくうなずいてしまったじゃまいか
29 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:28:47.06 ID:wAAz0UoK0
火事場泥棒・ソビエト連邦で育った連中は糞だな
30 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:29:34.33 ID:syckO6Cy0
北方領土「５年で取り戻せる」　佐藤優氏が講演 2011.3.7
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110307/erp11030722380006-n1.htm

早く取り戻そうぜ。
そして、ロシア、韓国、中国を破綻に追い込んで消滅させよう。
31 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:29:34.36 ID:KO03UGbUO
震災直後、ロシアの新聞に「北方領土を日本に返そう」
てな感じの記事を書いたロシア人女性はどうなったの？
32 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:29:35.82 ID:Af5WlP/K0
お前んとこの領土も使いもんにならなくしてやろうか！
まだまだもらすぞ！
33 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:29:40.17 ID:3eyQTEM+O
>>11
一応戦で「取った」いう認識はあるみたい。
元々ずっと俺のだと宣うあの国やあの国とは違って。
34 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:29:47.11 ID:hq3hBIzJP
もんじゅぶっ飛ばすぞごらｗ
35 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:29:57.95 ID:rBvfuzBVP
>ただ今の日本では、（そのような交渉を行うほど）政権に余裕がない。力もない。

ここだけ同感。
36 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:30:05.05 ID:VlzCQn4dP
まああれだ。
これを言ってしまうロシアからガスを買って火力発電するのが国益にかないますかという話だな。
ロシアの恫喝外交に飲み込まれてしまうのがオチ。
37 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:30:21.46 ID:z3/9aSqp0
火事場泥棒は美味しいってコトだな。
敵ではあるが、日本も見習わねば。
38 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:30:25.81 ID:V9rNLW/Q0
中立条約を蹂躙して樺太と千島を侵略したロシアが今度は罰を受ける番だ
39 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:30:38.54 ID:AlAOy/vs0
ロシアも厄介な国
今は資源で潤っているがいずれ…。
それも時間の問題。
罰がくだるのはロシアだろ。
周辺諸国の人々をどれ程苦しめ、今尚苦しめているか。
それは皆周知の事。
40 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:30:39.47 ID:x/1NBlMz0
火事場泥棒め
41 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:31:31.20 ID:aGS1CBw10
中ロをフルボッコにする未来が楽しみ
42 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:31:46.86 ID:qpu33jR30
一時期、よく火傷した子供が治療しにきてたね
43 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:32:15.84 ID:LmVgnc4U0
>>1
その罰はいつまで与え続けなければなりませんか？
いつまで罰は与え続ければ満足ですか？
44 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:32:29.12 ID:sKy5QqsS0
反日って何。領土問題の認識が違うだけで、
日本はロシアに技術協力や支援こそすれ、反日されるような事はしてない。
おまえらはたかりマフィアじゃないかよ。恥を知れ
45 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:32:50.62 ID:V9rNLW/Q0
日本との中立条約のおかげでロシアはドイツに専念できた
恩をあだで返したのがロシア
46 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:33:01.59 ID:HfdlL/Ok0
白人様が植民地を失うキッカケになったもんな

イエローモンキーが白人に刃向かうとこうなるぞって意味では必要な罰だと思う
47 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:33:17.13 ID:v9y5kiws0
ロシアはまだ正直な方
むしろ中華や韓国よりまともに物を言ってくるだけ正直な方だ
韓国や中国みたいに同盟面して近づいてくるキチガイのほうが怖いし危険だ
日本人はこの点についてもっと注意深くみるべき
893はいつも親友のような態度でオマエラを食い物にする
そういうのに騙され易いのが日本だとしたら、寧ろロシアとの方が付き合いやすい
48 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:33:18.36 ID:LqsbkSK5O
まさに外交とは弱肉強食なんだなー
サバイバルだよな
49 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:33:22.15 ID:apqrpLTC0
ロシアは、中国に領土は返したな。
っても、国境の川の中州らしいのだが・・・。
要するに、ロシア側としたら、中国に返還した方がメリットがある、と考えたんだろう。

考えてみたら、ロシアが、北方領土を日本に返還するメリットは何も無い。
ただ島と資源と、対日外交カードを失うだけ。
これは返さないだろうな。
極端な話、日本がアメリカと同盟を止めて、ロシアと同盟国にでもならないと、
そのくらいロシアと親密な関係にならないと、領土返還なんてあり得ないだろうな。
50 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:33:32.33 ID:xxkS+QZx0
>>27
ま、次はうまくやろうぜ
先ずは負け組み脱出だ
51 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:34:51.63 ID:uQd+um9rO
条約を破って攻め込んだソ連は罰として、樺太を日本に割譲してくれるんだな。
52 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:35:41.63 ID:v9y5kiws0
>>49
ロシアが欲しいのは技術とまともな遺伝子だよ
それを持っているのは日本だけ
資源は彼らにはありすぎて必要ない
だから中国にも帰したのさ
徹底したギブアンドテイク主義
友人面しないだけ判り易い
53 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/05/04(水) 23:36:55.89 ID:vk6W+vN50
>>33
支那か！朝鮮か！
54 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:37:13.36 ID:ghCNwH750
不可侵条約しらんのか
55 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 【東電 82.4 %】 ：2011/05/04(水) 23:37:41.06 ID:hq3hBIzJP
てすと
56 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:38:31.05 ID:z3/9aSqp0
実は北方領土（勘察加、樺太、千島列島）を取り返すことは容易い。

モスクワに届く核ミサイルを用意して、上記に侵攻するだけだ。
ロシアにとっては僻地故、絶対に守りきれない。

ロシアは報復として、東京その他に核ミサイルを降らせるだろうが、
日本も報復として、ロシア主要都市に核を打ち込めば、そこで終戦となる。

大勢が死ぬだろうが、人の命より、北方領土の方が大切だから、
次世代に本来の日本領土を残せれば、それで充分に勘定が釣り合う。
57 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:38:51.94 ID:hqCjYxn60
見返り要求されるくらいなら
いっそのことずーっとこのままでいいやｗ
58 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:39:36.70 ID:nhpRBD9P0
こんなときになんだが日本は核兵器を持たないと
領土問題も解決できません。
原発で核アレルギーが一層悪くなってしまった。
それでも日本は核兵器を持たなくては何もできないのです。
59 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:40:21.45 ID:Fz7Y1j3H0
>>9
アホだから途上国なんだろうな
60 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:40:50.81 ID:yE/w73PD0
領土のやり取りで決着をつけるのは不当だから武力で奪った土地は没収ね、ってのが東京裁判のストーリーだろ。

ロシアはこれを追認してるんだから、その日本から領土を奪うなんてナンセンスもいいとこだろ。
61 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:41:03.95 ID:v9y5kiws0
反米軍の沖縄と同じで
あんな態度じゃ帰るものも帰ってこないのとこの問題は同じ
イデオロギーじゃ何も解決しない
62 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:41:34.64 ID:63k2AQMf0
>>1
いますぐこのバカを晒しあげろ
63 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:42:18.12 ID:T2o8RAcr0
実効支配してるのに話題にあげるのは釣りえさにしてるだけ。
相手するだけ損する。
64 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:43:03.63 ID:cq4D28k40
＞あくまでも平和条約を結んだ後に、いわば「プレゼント」として「譲る」というスタンスだ。

なんか中華思想みたいだな。「憐れみを持って（ｒｙ」みたいな
65 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:43:35.61 ID:zGQCcwdP0
あれー

小泉時代のプーチンは、地図で北方領土を日本領にしてたよね

やっぱり小泉くらい外交が上手くないとダメだな、日本のクズ政治家は
66 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:44:44.94 ID:dQrzVbdz0
北方領土は漁業者に大いに関係すると聞きました
せっかくサケの稚魚を放流しても日本に戻ってくる前にロシアに盗られちゃうって

養殖のサケとは味が全く違いますものね天然のサケは

いつの間にか宮城県の塩竈駅前にあった「返せ！北方領土！」の大きな三角柱の立て看が
「あいさつで明るい町づくり」に変わってましたものね
市役所の垂れ幕とかも

「返せ！」っていわれたら「嫌だ！」って反射的に言っちゃうのが人間
やっぱり挨拶を交わして友好的な雰囲気の中で話し合われるべきなんでしょうね

私たちは「はぼまいしこたんくなしりえとろふは日本の領土」って小学校6年生で
習いましたけどね
67 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:44:54.93 ID:uiDVmJQW0
真面目な話
ロシアの経済はもうもたないから
疲弊してきたそのときを狙って「協力」という名目で金や技術と引換えにもらうしかないだろうな
問題はそのとき日本が（経済・政治のどちらも）いきてるかどうか
68 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:45:04.95 ID:dZ4+DIZ+0
シベリア抑留という犯罪行為の罰はどう受けてくれるんですか
69 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:46:05.03 ID:3eyQTEM+O
>>60
そこが日露の認識面での決定的な差なんだろうね。ロシアは「戦の勝者が領土を得て何が悪い」、
日本は「戦で得ちゃ駄目というから台湾や樺太を放棄したのに」、と。
70 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:46:22.25 ID:z3/9aSqp0
日本から領土を奪った諸国へのまっとうな対応は、同量の報復だけど、
それが出来ないのならせめて関係を断つべき。あらゆるレベルで。

アメリカ、ロシア、支那、台湾、南北朝鮮とはただちに国交断絶、
貿易や民間人の渡航も違法とせよ！

（でないのなら、納得できる理由を提示すべき）
71 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:47:00.37 ID:Fx4L5fmU0
日本人が余りにも恵まれた環境を持っていることに　神は近隣に悪辣な国を
配置することでバランスを取ろうとなさった　この試練をバネに日本は発展
してきたのだ
72 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:47:28.21 ID:jroNOM4k0
核心をまったく突かないクソのようなインタビュアーだな・・・
73 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:48:04.11 ID:DCj+rvfz0
宗教と政治は「悪」
74 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:48:21.32 ID:WAOQr1ou0
タス通信って日ソ不可侵条約も知らない馬鹿でも支局長になれるんだねっｗ
75 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:49:18.50 ID:3eyQTEM+O
まあ、じゃあ返す！と言われても、上には露助が乗ってるわけで、困っちゃうよな。
追い出すわけにもいかんし。
76 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:50:07.92 ID:PdSqlBTU0
まずは北方領土に原発作ろうぜ。
77 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:50:33.82 ID:SZLXxTns0
>>69
だからもう何れ来るべき次の戦争に勝って実力で取り返す以外に
ロシア人を納得させる方法は無いよな
78 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:51:37.37 ID:1lGzgyGV0
>>67
そのチャンスはもう過ぎた。
ソ連崩壊の経済混乱にあった80〜90年代が僅かなチャンスだった。
ここ最近のゴルゴ13でよく書かれているが、ロシアは豊富な地下資源に加え
近い将来温暖化で北極海の氷が溶け極東から欧州まで北極海を経た新規海上ルートが確立される可能性がある。
そうなれば領土問題はより重要な比率を占め、北方四島は２島返還すら首を縦に振らなくなる。
79 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:51:57.71 ID:IdnAPEn60
ゴロブニンさんの言うとおりやな
80 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:52:07.13 ID:dwGcfa+E0

強制連行と言えば、シベリア抑留。これだけはガチ。本物の強制連行。
日本人は「強制連行」といえば、まずシベリアを念頭に置く。
戦前戦後だから、そんなこともあったんだよなと普通に考える。

これにつけこんで来るのが、バカチョンとクサヨとマスゴミ。
日本側の強制連行を作り上げるのに必死。
81 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:52:44.18 ID:RzCp/Wvb0
ロシアとは仲良くしたいな。
白人は好き。
82 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:52:50.96 ID:GCTL5ZqB0
>>49
ロシアはかなり前から国境問題のあるとこは、積極的
に解決するよう動いてる。

あんだけ広い国だから、日本、中国だけじゃなく、ヨー
ロッパ（北欧）でも国境問題があった。

ロシアのやり方は明快で、問題地域を半分半分。北方
領土は面積的に半分半分でも良かったかもしれないけど、
2島2島できた。

半分半分（2島2島）に乗らずに、未だに何も得ていない
のは日本だけ。
83 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:52:56.37 ID:jroNOM4k0
>>78
その時期は金で領土を買うのか恥を知れって馬鹿サヨクが
わめき散らしてたんだよ、まったく馬鹿らしい。
84 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:53:05.18 ID:P03WqBUQ0
>>76
イイ。それイイ。でかしたよカナ。
85 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:54:26.83 ID:nN/sv3Jq0
>>70
本気で言ってんの？
86 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:54:30.52 ID:/eimhLAi0
>>69
当時の欧米列強による帝国主義の世界では仕方がない。
苦い思いをしたのは日本だけではない。
強くなればいいんだよ。
87 ：諸行無常：2011/05/04(水) 23:54:43.75 ID:r5fe1vNk0

　　天皇をはじめ、時の権力者達の優柔不断のせい。



88 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:54:51.47 ID:nqeD3qLB0
江戸時代に幕府に捕まったゴローウニンとかいうロスケも居たよな？
89 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:54:59.36 ID:YF9WJAXh0
はいはい、罰です罰
90 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:55:05.08 ID:QopcRW+K0
ヴェノナ（VENONA）　　ジョン・アール・ヘインズ (著)　中西輝政 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/dp/4569704891

「ヴェノナ」とは、1943年にアメリカが始めたソ連の暗号傍受・解読作戦の名称である。
本書は「ヴェノナ」解読文書の元となった通信文から、ソ連のスパイ活動の全貌を暴く
画期的な一冊。
いち早くその重要性を指摘した中西輝政氏らが本邦初翻訳を試みたものである。
東西冷戦後、原著者らの努力で「ヴェノナ作戦」の成果が公表され、世界中の歴史家
に衝撃を与えた。
第二次世界大戦時の同盟国ソ連が百人単位の規模でアメリカにスパイを送り込み、
外交、軍事、産業上の機密情報をことごとく盗み出していたことが分かったからである。
当時のルーズベルト政権は、完全にソ連の工作の影響を受けていた。
そしてアメリカの軍事機密がソ連に筒抜けだった事実は、日本にとって何を意味するか。
ソ連はアメリカの原爆プロジェクト「マンハッタン計画」を事前に把握しつつ、
1945年8月6日の広島への原爆投下を見届け、
同月8日に対日戦線布告を行ったということである。
91 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:55:07.20 ID:kgoO3ekj0
露助は「北方領土を火事場泥棒しました」ってのは認めてるのよね
92 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:55:09.07 ID:z3/9aSqp0
今の日本は火事場だから（史上例のない無能な政権、震災、原発の自爆被害、常備軍の不在）、
いつロシアが北海道や新潟に攻めてきてもおかしくないのに、暢気な人が多すぎる。
（支那が元気だから、気を取られているのだろう）
93 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:55:17.54 ID:/v9PlPGb0
>>74
＞タス通信って日ソ不可侵条約も知らない馬鹿でも支局長になれるんだねっｗ

不可侵条約破棄は1945年の春にソ連から日本に通告されていた、故にソ連参戦時に条約は無効
94 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:56:15.02 ID:JGTNo86E0
ゴローニン事件思い出した
95 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:56:59.13 ID:jroNOM4k0
北方４島を半分なんてのはおかしいだろ、樺太の半分づつが
合意だったはず、ガキの頃の地図は全部そうだった
96 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:57:12.20 ID:HM/k4KXb0
罰を受けるべきはいったいどちらなんだ？
97 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:57:24.67 ID:TfzlHYuv0
2島でもいいから返還の実績作ってしまえばいいのに・・・って小学生の頃の先生が言ってた
98 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:58:02.34 ID:VD7E5Cr20
いいえただの火事場泥棒です。本当にありがとうございました
99 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:58:21.86 ID:QopcRW+K0
VENONA　ヴェノナ　解読されたソ連の暗号と共産主義スパイ活動
http://www.youtube.com/watch?v=7Ri2dRQnzDA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10436106

ヴェノナ（VENONA）とは、１９４３年、米陸軍が独ソ単独講和を危惧して開始した在米
ソ連暗号通信傍受・解読作戦である。半世紀以上にわたり秘匿され続けてきたが、
ソ連崩壊と共に旧ソ連の機密情報が一部公開され、これとともにVENONAの存在を
裏付ける史料が見つかり、１９９５年、ようやく公開されるに至った。傍受した通信量に
対して解読出来たのは僅かであったが、それでも尚、ヴェノナ解読情報は戦後史を
塗り替えるものであった。
100 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:58:41.34 ID:nqeD3qLB0
>>94
そのロスケは
Vasilii Mikhailovich Golovninとか言うらしいから
通信社のロスケと同姓かも知れんね
101 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:59:17.68 ID:xn0QP9Ja0
>>82

北海道の地図を見てみ。
国後島は日本側に入り込みすぎている。
これは取り返さねばならない。

だから択捉だけは渡してもやむを得ないが、３島は返還必要。
後は気長にやるしか無い。
102 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:00:02.69 ID:G3eufZJ70
>>97
そうそう、一回締結した基本条約を何度も蒸し返す呆れた連中もいるわなｗ
103 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:01:03.14 ID:DBlI/HoI0
4島一括返還、それ以外の妥協は売国奴なんて
非現実的な事しかアホ右翼が言わないから
永久に北方領土は還らない
104 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:01:07.18 ID:kCGwSfpaO
コソ泥ロシア もっと民族紛争で領土減ってしまえ あ帝国主義中国もね
105 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:01:11.55 ID:0sUxABjS0
>>47
ロシアは西側諸国で決めた国際法とやらではなく、ロシアの法に従うが、
嘘はつかないし説明はするというスタンスだからね、プーチン以降。
106 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:01:12.55 ID:x61uiDPY0
>>93
「日ソ中立条約」。
（不可侵条約だって？勉強し直してこい！）

有効期間は5年間。故に条約破棄を通告してなお1年間は有効で、
日ソ中立条約は、1946年4月までは有効であることが確認されている。
107 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:01:29.56 ID:1+rcISnvO
>>82
さすがに色丹歯舞と国後択捉じゃあ半分半分じゃないだろｗ
竜王でも言わないよ。
108 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:01:45.02 ID:Ny+KToGY0
ロシアのチェルノブイリ事故は天罰だよ。
109 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:01:46.20 ID:/dOuGmGl0
アメリカがいうならともかく
終戦間際に乗り込んできて手柄を掠め取ったお前らのセリフかよｗ
110 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:01:53.30 ID:A6xc63ur0
>つまり、日本が領土を失ったのは、正当な罰だという考え方
不可侵条約を一方的に破棄して「侵略」してきたソ連がどのツラさげてぬかすかｗ
百歩譲ってアメリカの領土になってたんだったらこんな問題になってないわ。
111 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:01:54.57 ID:JIbAc2B80
デタラ目さん♪

http://www.youtube.com/watch?v=uIpHqpd7BoI
112 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:02:24.79 ID:c6B4JgXM0
冷戦の起源

１．長文電報 (Long telegram) 1946.2.22 = X Article　　ジョージ・F・ケナン(Geroge Frost Kennan)
正式名｢ソヴィエトの行動の源泉(The Sources of Soviet Conduct)」
http://ja.wikipedia.org/wiki/X%E8%AB%96%E6%96%87
原文
http://www.historyguide.org/europe/kennan.html
※対ソ封じ込め政策の原典となった

２．鉄のカーテン演説 1946.3.5　ウィンストン・チャーチル（Sir Winston Leonard Spencer-Churchill)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E3%81%AE%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%86%E3%83%B3
バルト海のシュテッティンからアドリア海のトリエステまでヨーロッパ大陸を横切る鉄のカーテンが降
ろされた。中部ヨーロッパ及び東ヨーロッパの歴史ある首都は、すべてその向こうにある。
From Stettin in the Baltic to Trieste in the Adriatic, an iron curtain has descended across the
Continent. Behind that line lie all the capitals of the ancient states of Central and Eastern Europe.

３．スターリン演説 1946.2.9
｢近代独占資本主義は市場と原料供給地を求めて勢力圏拡大に向かうので、資本主義システムは
必然的に戦争への契機を内在している｣と主張した。このスターリンによる声明は西側世界から、
資本主義世界への反撃の宣言と見なされた。

以上の３つの演説・論文が東西冷戦、その基本戦略である“封じ込め理論”の源になったとされる。
そして２０１１年の今、新たなる冷戦の時代が訪れようとしているのだろうか？
113 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:03:47.14 ID:G3eufZJ70
>>103
お前の右翼ってのはいったいどういう状態のヤツを言ってんだよ、
お前は左翼ってヤツなのか？ん？
114 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:04:22.90 ID:7VARMEUG0
>>49
地球規模で見たらいまさら日本にきても変なリゾートホテル建てて破綻して
がれきしか残らないだろうね
鳥とかアザラシも居なくなって廃墟の島が残るだけ

戦後から時間が経過しすぎてしまった
115 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:05:20.79 ID:p4UZwO6+0
>>14
日本語で頼みます
116 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:06:41.44 ID:fqNpSZuK0
>>5
どうって事ないんじゃねーの
戦争とはそういうもんじゃない？歴史を紐解いても裏切りなんてよくある事だ
侵略されるだけの隙を見せたのが悪いとしか言いようが無い

ジョウヤクガーって文句言いたくなるのはわかるけど
とられた事については日本が弱かったからとしか
117 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:06:57.37 ID:V0csYx1d0
民主党には、一人でも外交が出来る人間がいるの？一人でも専門化がいるの？
118 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:07:31.76 ID:DBlI/HoI0
>>106
1941年に関東軍が対ソ軍事演習を行った
これは中立条約に違反する行為
故に条約は事実上無効
119 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:08:51.97 ID:MPe1V+3u0
なかなか興味深い記事だな

>イタル・タス通信社東京支局長のワシーリー・ゴロブニン氏

この人は物事をフェアに見る人だとおもう
120 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:10:32.76 ID:BwffMuqa0
まあロシアはドンドン金かけてインフラ整備を進めれば良いんじゃないですか
あんな最果ての地に見合わない投資を続けさせればいい
121 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:10:38.70 ID:vNtoZBh+0
ほうほう、日ソ中立条約を破っても正当であると。

なら独ソ不可侵条約を破ったヒトラーによる侵攻は正しかったと
ロシアは認めるわけですね。

だってそうでしょ。自国が相手国を脅威に思ったら勝手に条約を
反故にしていいのなら、ロシアが攻め込まれたのは正当な罰でしょ。
122 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:11:34.67 ID:spnRM3l60
うん、いつものロシアらしいコメントで安心した
向こう十数年間も今まで通り経済発展はないなwww
123 ：かしら ◆GgIPRPWrz. ：2011/05/05(木) 00:13:27.76 ID:p9bZlOUV0
火事場泥棒みたいね。
124 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:13:47.82 ID:aElBKbBq0
>ロシアは、領土問題の解決は「いろいろな形を取ることができる
明白な侵攻・侵略宣言だな、スターリンは死んでないか。
125 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:14:27.54 ID:HQrCbglo0
>>83
＞その時期は金で領土を買うのか恥を知れって馬鹿サヨクが
＞わめき散らしてたんだよ

まったくその通り
ロシアはアカいブサヨさんの聖地だもんな

>>17
ああスタ公は侵略時に「これは日露戦争の報復なり」と演説したそうな
126 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:14:37.63 ID:kvkTe34m0
>>117
労働ストライキしか交渉術もってませんが・・・
だから現政権も労働せずに文句言うだけでしょ
127 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2011/05/05(木) 00:14:49.09 ID:H2g+FScU0
なにいってんだ、このロスケは
ドイツの同盟国で、旧ソを脅かしていたって…
ロシアが日本に攻め込んだのって、ドイツが降伏した後であり、かつ、日本がもうボロボロの死に体の状況でだろ
それに、日本とソ連の間には日ソ不可侵条約が結ばれており、日本からソ連に手を出す素振りすらなかった
それどころか、日本はアメリカとの停戦の仲介役を頼んでいたくらいなんだが
どんな脅威があるっていうんだ？
128 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:15:17.21 ID:9JBkfPXZ0
竹島よりは話し合いの余地が有りそう
２島返還以外、選択肢は無さそうだが
129 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:15:30.87 ID:NACvIfDt0
約束を守らない点でロシア人は韓国人と同レベルって事だよ。
130 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:16:07.14 ID:DBlI/HoI0
>>121
＞だってそうでしょ。自国が相手国を脅威に思ったら勝手に条約を
＞反故にしていいのなら、ロシアが攻め込まれたのは正当な罰でしょ。

そう、だから日本が北方領土を奪われたのも正当な罰だ、しかも無条件降伏している
決着のついた勝負に後から文句を言っても無駄
131 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:16:10.71 ID:L43CISDdO
火事場泥棒の罰は火炙りで皆殺しでいいな
露助を皆殺しにしろ！
132 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:16:12.21 ID:5QbPtQib0
「敗戦国」って言ってんだろうな
日本の国連（勝利国連合）での扱いも変わらないし
133 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:16:13.48 ID:2HWx6wLF0
>>120

その通り。
更に日本が再軍備を表明して、艦隊を北方四島周辺に張り付ければ、
ロシアは一番の辺境＝補給が難しくて金がかかるところに対抗上
艦隊を浮かべねばならない。

日本の場合も北海道は最果てだが、狭い分だけ補給も容易。
時間掛けて対峙すれば、音を上げるのは相手側。
要は日本側のやる気の問題。

ただ、今回の原発問題で日本の国力が疲弊する可能性があるのがヤバい。
134 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:17:00.20 ID:IR4yx0/y0
死の灰　露に吹かしてやれ
135 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:17:38.31 ID:QhxIi14O0
自民の愚かな所は千島列島全島返還を言わなかったところ
最初からそれを主張してたら北方４島なんてもう戻ってきてた。
136 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/05/05(木) 00:17:47.48 ID:AaL9YMs30
>日本が領土を失ったのは、 正当な罰だという考え方だ。
Японцы　когда-то　вам　дадут　смерть．
137 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:18:09.03 ID:fRY6fx090
四島無条件返還までロシアとはもう国交断絶しろよ
138 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:18:14.50 ID:S6R1M5hT0
軍事的な魅力しかねー小国がほざくな
139 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:18:52.57 ID:8/VD4mE20
>>9
そういう国なんだよ
だから社民党やら共産党のような連中にでかい顔をさせてはいけない
140 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:19:35.61 ID:5QbPtQib0
ドイツですら。ついこの間
第一次世界大戦の賠償金を払い終えたばっかりだしな
141 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:20:13.00 ID:Uhux8pVL0
罰って、神にでもなったつもり？
不愉快な発言だ。
142 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:20:12.93 ID:fqNpSZuK0
つーか戦争でとられたものが帰ってくるはずが無い
取ったり取られたり裏切ったり裏切られたりっていうのが戦争じゃん
それで切り取られて返ってくると思ってるのは都合が良すぎると思うよ・・・
領土が増えたらうれしいから返してほしいとは思うけどね
143 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:20:43.49 ID:8enZWu580
糞が
144 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:20:59.48 ID:DBlI/HoI0
今のロシアは経済成長する中国との貿易で経済発展と極東開発をしている
斜陽国の日本と領土まで出して取引する必要性は皆無だ
145 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:21:02.37 ID:2HWx6wLF0
>>135

その辺はすべて終戦時のアメリカの判断ミス。
146 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:21:12.76 ID:1gQyZAt5O
ロシアに言われる筋合いはない
147 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:21:24.38 ID:x0CtFsAr0
うーん、核兵器さえ禁じ手に持ち込めれば
あと政治家達がハラさえ括れば
自衛隊の現有戦力でも北方領土を実力で奪還する事は十分可能なんだが
そこが一番難しいんだよなあ･･･
148 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:21:32.70 ID:NQN5WXsN0
要約すると、まだ4島返還の芽は枯れていないということだな
149 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:21:53.09 ID:vNtoZBh+0
>>125
違うよ。いつまでも冷戦気分が抜け切れてない冷戦時代の右翼と
敗戦革命を夢見る馬鹿左翼による実質的な翼賛体制による自爆だよ。

なにも払わずに無料で掠め取ろうとして失敗しただけ。
武力もないのに無料で返してもらえると考えてる時点で

普通はどうかしていると思うもんだが、
政治が腐っていたんだろうな。

大体、ロシアはカネくれるんなら、千島全島どころか樺太、カムチャッカ
までなら日本に渡す気だったし、額によっては極東連邦管区丸ごと
割譲する気だったしな。
150 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:22:06.66 ID:m1oz1NV8O
カテーリンちゃん返してよ
151 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:22:12.27 ID:2ADUAVSJ0
武力によって失った領土は武力でしか取り返せない。
そんなのは、歴史上の常識。
152 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:22:46.74 ID:fmzDqWAP0
>>135
確かにそうだが、シベリア抑留を早期に解決するために当時は仕方がなかった面もある。
それとどうせ吹っ掛けるなら、返還要求は千島全島だけでなく、樺太も含めておけばよい。
153 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:22:49.31 ID:HQrCbglo0
>>118
つ「対ソ外交交渉要綱」

そしてソ連は日本側の発表を受け入れて中立条約も有効になってました
ソ連がアメリカに便乗して条約破るまではね
154 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:22:54.23 ID:1k8VMFtV0
なんでこの発言に文句いってるんだ
戦争で領土奪いましたって堂々と発言してくれてるんだから
むしろ交渉しやすいじゃん
つーかロシアもそれを期待して言ってるんだろ
ま、日本じゃ残念な事に通用しないんだけど・・・

>>128
だよな
昔から自分の国の領土だ、国の埃ニダ
とかわけわからん事ぬかしてるわけじゃないんで
取引できますよってアピールしてんのに
155 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:23:00.66 ID:kBfCltk/O
ほっといて
156 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:23:11.93 ID:QxxA8lsV0
つまり勝ったものが正義ということですなｗ
157 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:23:19.84 ID:Qh6cJjH+0
ロシア必死だなｗｗ
158 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:23:21.45 ID:nXc3clBD0
いずれロシアも罰を受けるだろ
つか受けないと思ってんの？
159 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:23:46.58 ID:TmQd1+do0
火事場泥棒、強姦魔の露助が何言ってんだよ
地球上から消え失せろ
160 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:23:47.21 ID:V+Y52p/U0
ロシアになって民主国家として再出発したが、プーチンでかなり後退したからな。
エリツィンまでが頑張ったけど。
これからはタカ派が台頭してかなり過激になっていくよ。
161 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:23:54.50 ID:4IXDhIaQO
石原珍太郎みたいな事言ってんじゃねーよしねや
162 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:24:10.43 ID:vN8M3XD30
俺もロシア人ならこう言うだろうなぁ
しかし日本人としてその主張を認めるわけにはいかんのだよ！ m9('A`)
163 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:24:12.40 ID:KL/7A68v0
終戦してから占領しにきて
着の身着のままで船に乗って逃げたうちのオバちゃんたちに謝れ
164 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:24:37.69 ID:1+rcISnvO
せめて三島は返して欲しいが、オホーツクを我が海とするロシアが
根室海峡を手放すだろうか。というか上に人間がいっぱい乗ってるしなあ。
海と陸とで半分にしないかい？
165 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:24:56.17 ID:MPe1V+3u0
スレタイが紛らわしいよな・・・
「日本が領土を失ったのは、正当な罰だ」って
ゴロブニンが思ってるわけじゃない

ロシア社会の多数の人々がそう思ってる

と言ってるだけ
166 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:26:01.97 ID:b88OhmAG0
日ソ不可侵条約を完全に無視してるんだな
中国に近いものを感じるｗ
167 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:26:05.92 ID:yX/gpwCd0
よいよい。ロシアが四島返したらそこで終わってしまう。
千島樺太全部取り返すには戦争するしかないからこれでよいのだ。
168 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:26:30.54 ID:BIliYKQM0
二島返還（露曰く譲渡）が示されてるってのも面白いな
数ヶ月前だったらそれすらありえん
どの辺りを見定めて語ってるんだか
169 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:26:46.64 ID:iMgZ0GDu0
タス通信の言うとおりだな
北方領土が日本領土だと思ってる奴は世界で日本人だけ
他の国民は全員ロシア領だと知っている、日本人の無知ぶりには呆れるほかない
少しは世界を見ろって
170 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:27:10.18 ID:vNtoZBh+0
>>161
石原は他国でいう穏健派みたいなもんだよ。
マジもんの外国の右派は穏健派でも日本の極右を超えちゃってます。

やっぱ徴兵制やって国民意識を高めないとダメか・・・
労働人口削られるし、民間人に殺人術を教えるわけで
男女ともに入隊させないと駄目だなこりゃ。
171 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:27:27.40 ID:apbLrZCE0
で、４島が戻ってくると何かいい事あるわけ？島民に経済援助して
見返りはなし。漁業権とかは島民のものだし？

莫大なインフラ投資でカネがかかるだけだよ。正直言って、尖閣・竹島も
守るほどの価値は無い。いっそのこと割譲して条約で領土を確定させる方が
良いのではないか？
172 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:27:36.72 ID:WYsB3srk0
社会主義って本当に自国の歴史に疎いんだな。
173 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:27:49.42 ID:xrD06K1IO
確かに日本の認識が甘かったな…。戦争なんだから、終戦間近で参戦して、領地横取りは真っ当な方法だ。


それが嫌なら戦争に勝てばいい。…日本には、様々な理由からそれは無理だったけど。敗戦国である、という事実からスタートし、そこからしたたかに交渉していくべきだったけど、終戦後に残念ながら、「領地を返せ！」という事を繰り返すばかりだった。


日本は交渉の仕方を考えるべきかもね。日本の隣は、韓国と中国だけではない。
174 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:29:02.96 ID:Kegi5Vw+0
露助がなぜヨーロッパから排除排斥されてるか、露助自身は分かっていない
175 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:29:12.95 ID:HWzHOHKY0
いま露助の相手なんざしてる場合じゃねーだろｗ
176 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:29:42.46 ID:1+rcISnvO
>>171
尖閣・竹島に島民はおりませんので
177 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:29:44.76 ID:GfAMPuNg0
豊かな穀倉地帯に黒海艦隊も有ったけど、
チェルノブイリを抱えるウクライナは切り離したからね。
さすがは恐ロシア（´・ω・｀）
178 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:29:45.31 ID:fqNpSZuK0
>>171
それはそれで後退するので駄目だ
俺の領土とお互いが主張しあってた方が均衡が保てるとは思う
179 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:30:00.46 ID:m2SKHPb90
ロシア人相手で理屈は通用しないからなあ。
180 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:30:05.33 ID:PeNDakHi0
まあ、ヨーロッパでは勝ち負けで領土を分捕り分捕られしてきたからな。
ロシアからすれば当然の戦利品なんだよ。悔しければ勝ち取れ、というこった
ろうな、ロシア側の論理ではね。むしろ、冷戦後のロシアがゴタゴタしてる時に
何かしらの行動を起こしてなかった日本がむしろアフォということで。。
181 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:30:20.68 ID:BQ1UejQs0
火事場泥棒がなんか言ってるぞｗ
182 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:30:30.66 ID:2HWx6wLF0
>>141

ロシアなんてそんなもんだろう。

その流れで、実は北方四島占領されていたことは、
日本にとって非常に良かった面もあった。
もし、ロシアが２島でも返して、後の２島も長期的に交渉のような
態度を占領終了後に早目に表明していたら、
日本人の相当部分は共産主義にシンパシーを持っていたから、
日本が左翼政権になった可能性もあった。

しかし、無法な占領を続けてくれたお陰で、ロシア(ソ連)への嫌悪感が
続いて、影響を限定的に出来た。
アメリカもその点を危惧したから、２島返還で平和条約結ぶような話が
出てきた時に横槍を入れて、４島一括変換要求に引き戻した。
今のロシアの正体を見てると、その判断は正しかったと思う。
183 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:31:09.67 ID:MKgIONM70
糞露助がｗｗｗ
184 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:31:11.81 ID:x0CtFsAr0
>>160
プーチンの領土問題解決方針はわりと明快で
「フィフティ・フィフティ」要はメンドくせえから綺麗に半分こ！なんだけれど
実際この単純なやり方で中国やノルウェーとの領土問題を解決してるから侮れない
185 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:31:15.54 ID:5QbPtQib0
>>174
>露助がなぜヨーロッパから排除排斥されてるか、露助自身は分かっていない

でもロシアのガス止められたらヨーロッパ生きていけない
生命線握られてる
186 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:31:16.28 ID:xrD06K1IO
>>169
下手な煽りだな。世界には日本の事、日本周辺の領土争いに興味無い人間など何億人といるわ。
187 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:31:17.82 ID:HQrCbglo0
>>140
一方でロシアは戦中のアメリカからの莫大なレンドリース代金を未だ返済しておりません
それどころかプーチンは改めて不払い宣言と踏み倒しております
そしてロシアでは「レンドリースなにそれ」状態なのであります
188 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:31:22.54 ID:1+JsZ6af0
「情勢の推移に伴ふ帝国国策要綱」
ドイツの攻撃でソ連が負けそうになったら、日本はソ連を攻撃する。
日ソ中立条約は守らなくてもよい、と御前会議で決まった。
http://tnngsg4601.blog110.fc2.com/blog-category-56.html


現実に条約破って北方領土奪ったのはソ連であり、非難も正当だが、
日本も状況によって、条約破るつもりだった様だ。
189 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:31:47.21 ID:vNtoZBh+0
>>172
なにせ、自国軍の軍編成すら粛清が多過ぎて忘れて毎回ゲリラ戦で苦戦してますしね。
毎回、自国兵を死なせまくって、対空自走砲、戦車、兵員輸送車、対空自走砲の
対ゲリラの似たような編成になってますからね。

ロシア帝国時代の資料も相当破壊してますし、スウェーデンによる入植記録を
破壊する為に遺跡破壊みたいな人類史に残る暴挙をやってますしね。
未来永劫、この暴挙はスラヴ人の汚点のして語り継がれるでしょう。
190 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:32:08.32 ID:fAV+IivE0
まあ最悪返してくれなくても武力で奪った土地だってちゃんと認識してくれるならいいよ。
どっかみたいに全く見当外れの先祖代々の〜とかアホな事言い出さなきゃ。
ただ300年とか400年とかたってそこにある国が駄目駄目になった時とかに攻め込まれる十分な理由になるって事は忘れんな。
191 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:32:11.87 ID:36DVdlYeO
ロクな隣人が居ない
192 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:32:42.36 ID:0ira87lZ0
ソ連崩壊の時に攻めこんで取り返すべきだったな
いずれにせよ核武装は絶対必用だよな
193 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:32:43.03 ID:apbLrZCE0
福島要らないから、福島とカムチャッツカ半島の交換を提案したらどうだろう？
194 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:32:56.36 ID:Uu2/ZewRO
これは一理あるよな。欲しけりゃぶんどるまで。
世界はそんなもんだよ。
195 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:34:34.43 ID:YYZw1hzb0
それよか、チェチェンのテロでロシアの人がくたばるのは実に正当な罰ですよね？
196 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:34:53.48 ID:MPe1V+3u0
>>191
掃き溜めに鶴って言うだろ
日本は鶴だｗ
197 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:34:59.17 ID:3aZCXBIOO
仮に罰としても国際的な場所で裁量決めないとな。
一方的に侵略してきて罰だとか言われても頭おかしいの？としか言えない。
198 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:35:04.36 ID:vN8M3XD30
戦争というギャンブルに負けてしまったのは事実だからな。勉強代が高くついた
でも万に一つ取り返せる可能性があるとすればやっぱギャンブル以外にないのか？
199 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:35:21.58 ID:f/IObog4P
戦場レイプと火事場泥棒の国が
200 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:35:33.08 ID:+CggdbeE0
>>1
占守島で負けたくせに、相変わらず図々しいクマだな。
201 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:35:58.09 ID:tE9OUwmT0
罰の意味が分からない
ロシアは略奪しただけじゃん
202 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:37:00.12 ID:QmkKRNDo0
その前に、日ソ不可侵条約を一方的に破ったのはソ連だろ。
203 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:37:09.44 ID:apbLrZCE0
４島を返還させるには、千島すべてと樺太を要求して、フィフティフィフティ
で分けて最終４島返還となるのに、日本は外交下手だから、返してほしい４島だけ
要求して１００％回答でないとダメだと言ってるわけ。外交下手というより
最低限の交渉テクニックすら持ち合わせていない。４島を主張するなら２島返還で
どうですかと言ってるのがロシア。ロシアとしても無意味な領土争いを続けるより
領土を確定させるメリットがあるので、多少は譲歩してくるのだが？
204 ：ぴーす：2011/05/05(木) 00:37:22.59 ID:qKDIXdd+O
日本てソ連に賠償してるんだよな、駆逐艦を
いくらかぶん取られた。
205 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:37:36.32 ID:J7P4xFmmO
日本も実効支配するべき
206 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:37:40.73 ID:5QbPtQib0
>>198
本気なら
ロシアはガスでヨーロッパの生命線を握ってるが
日本は重機でロシアの生命線を握っている
重機のロシアへの輸出制限すれば泣きつく
207 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:37:51.69 ID:NF+h53S50
日本が独逸と三国同盟を結んだとき、ヒトラーは独ソ戦を決意しており国境付近に兵力を集めてた。
英米の情報機関はこうした動きを熟知してたけど、日本は何も知らなかった。
独ソ戦直前に独逸と組んだ日本は、ソ連にとっては敵でしかないのに、
当時の松岡外傷はソ連も含めた四国同盟を夢想したてんだからアホすぎる。
208 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:38:04.34 ID:PeNDakHi0
まあ、はっきり言えることは戦争には絶対に負けてはならないというこった。
負けても島津の退却戦や真田幸村のような武勇を見せなければならない。
209 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:39:03.29 ID:5pqKA98g0
日ソ不可侵条約なんて当時はもう火の用心の御札程の効力の無いモノに活路を見出そうとした日本の戦争指導部の責任だろう
今に成っても泣き言を言ってるのは、９条の会の戯言と同じ。戯言に時代を動かす力は無い
210 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:39:03.85 ID:GcGUCWFq0


お前らが弱ったとき同じ事して奪い返してやるから覚悟しておけよ

文句言うんじゃねーぞ

211 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:39:07.82 ID:PueX+iSd0
うそつけつーだよ。日露戦争で負けた腹いせだろ。
212 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:39:42.44 ID:AvwSXdvH0
ぶっちゃけ、日本の原理原則論が通ることは絶対にありえない。
だけどおおっぴらにそれを言うと非国民扱いになる。
これもタブーだね
213 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:40:03.70 ID:yjedVA020
>>1
情勢を省みず精神論だけで開戦に突っ走ってしまった無能な政府／国民に対する正当な罰

ということならあながち間違っていないと思う。
弱肉強食だから領土を奪われても仕方がない。
次はこちらが強くなって奪い取るしかない。
214 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:40:08.87 ID:9sVUUQV50
エリツィンのときに金で買っておけばよかったんだよ。
もう戻ってこないぜ、北方領土。
215 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:40:28.74 ID:ZQxbGWW5O
軍部ガタガタ、兵器産業崩壊、人口減少、極東は既に中国人に支配されつつあるのに強気だね。
216 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:40:31.69 ID:5Gf4gI+R0
原子力捨ててガスなどに比重を置くから北方領土はもう諦めた方がいいな
217 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:40:34.71 ID:3aZCXBIOO
罪と罰を読んでから来いよ。
218 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:40:39.04 ID:9jdl9x610
ああ、やっぱ産経か。
中露脅威論で、対米従属を正当化する売国新聞だからな。
219 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:41:05.21 ID:YKwRRZY80
このままの関係でいいよ。
永遠に領土問題が続いて、露助とは関わらない方がいい。
すくなくとも、日本が震災で大変なときに領空侵犯するような国は
まったく全然信用ならない。
露助はチョンやチャンコロ相手にいばっていればいい。
220 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:41:34.63 ID:1+rcISnvO
独ソ戦華やかなりし頃、頑なに参戦を拒否した日本になんてことを言うんだ・・・。
まあ参戦してたらうちの畑はコルホーズだろうけど。
当時の戦争指揮で数少ない評価出来る点ですね。
221 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:41:44.77 ID:d49IOkrAO
珍しくロシアが客観的にしゃべってる
うちはこうだ、おたくはこうだ、昔はああだった、いまはこうだ。
返還と譲渡と認識の差があるから永久に解決せんよこれは。
222 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:42:26.05 ID:V/9RPWMV0
有りうる解釈だわな

福島原発事故でも、広大な領土失っている。半永久的に使用不可能な面積は
ロシアに取られた島の面積を超えている。

それでも国は原発の稼動をやめようとしない、そして次の地震津波テロでも
原発爆発で広大な領土が失われる

核エネルギーは日本にとって厄病なんだよ。早く撤退しろ
223 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:42:46.80 ID:xrD06K1IO
個人的には、敗戦国という事を認め、そこから交渉していく方法がスムーズに進み、上策だと思うがな。実際、戦争相手のアメリカに進駐され、左翼に翼を縛られ、軍備増強もできないのは事実なんだから。


初めは2島返還くらいで譲歩し、話を始めればいい。こちらが軟化すれば、ロシアも次の手を出すだろう。


頑なに同じ話を繰り返すだけじゃ平行線だ。敗戦国には敗戦国なりの交渉があるからな。日本には、昔から外交術が下手で困る…。日本の「世間」の空気を読む方法なんぞ、世界には通用しないんだよ。
224 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:43:01.58 ID:/Z9A/euu0
>>207
「松岡は帰国してからは別人の様に非常なドイツびいきになった。恐らくはヒットラーに買収でもされたのではないかと思われる」

昭和天皇にここまで言われてるからな。松岡の妄想外交は酷過ぎる。現代なら確実にルーピーレベルだろう。
225 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:43:35.41 ID:HQrCbglo0
>>185
昔思い上がったガスプーチン君がそう考えて欧州相手に早まった行動にでてしまいてねえ
現在信用を失い中東アフリカ産にシフトされ干されてるのですよ
バブルというものは永遠ではないことを学ぶのにロシアは信用という高い代償を払いましたとさ
226 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:43:53.04 ID:u6Lj60hi0
まとめると　「戦争に負ける日本が悪い」　ってこったな
227 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:43:58.01 ID:yPw+/yjs0
ミンス政権を選択した罰として福島という国土を実質失ったのだと
チェルノブイリの露マスコミが語ったのかと一瞬思ってしまったわ…
228 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:44:34.01 ID:pU7kLUQc0
罰って・・石原爺さんが言ってた天罰のことでつか？
229 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:44:36.97 ID:oK97mATk0
何の罰なのかわからん。
ソ連にとって日本は恩人のはず。
不可侵条約があるからドイツとは後ろの心配もなく戦えた。
日本がソ連に侵入してればドイツにやられただろう。
230 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:44:41.98 ID:/NGbLesoO
確か、宗男や麻生時代に段階的返還や３島返還等で何度かまとまりかけたのに、
そのたび周りから4島じゃないのは国賊呼ばわりされて、たち消えたんだよな

ロシア側は原潜が大平洋まで通れる海溝が絶対条件で4島返還なんかまとまるはずないのにね

そもそも日本は千島列島全てじゃなしに4島返還ていう、最初から中途半端な妥協案提示しちゃったのが致命的なミス
その辺は何気に共産党の当時の主張が正しかった
231 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:45:49.56 ID:kABrFQzc0
>>106
独ソ不可侵条約とゴチャ混ぜになっていた

今は反省している
232 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:46:49.25 ID:vNtoZBh+0
>>220
アメリカのように参戦直前前まで雑魚国だったが
凄い経済成長を遂げることが分かっており、各国が参戦を恐れていた国なら
ともかく、日本みたいな小さな国は序盤で果敢に仕掛けて
さっさと引くのが常策だよ。

第一次世界大戦の時もそうだったが終戦間際に参加して
自国領に大して被害を出さずに戦果を持っていく
アメリカの底の深さは異常過ぎる。

中国さんみたいに自国さえよければ周辺国なんて植民地にされても
シラネーゼってやって自国が列強にカラフルに分割されちゃう
馬鹿国家じゃないのが困った所。
233 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:46:56.32 ID:YGvWUopwO
不可侵条約があったために
ドイツと同盟だったがソ連には攻め行らなかった
日本がソ連とドイツを挟み撃ちしていたら
ソ連はあっさり降伏して戦況はまた違うものになっていた

にもかかわらず、日本が敗戦してすぐにハイエナのように攻めてきたソ連

チョンやシナは嫌いだが
それ以上に信用できない露助
234 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:47:23.48 ID:NkkyzpUD0
じゃあソビエトも罰を受けないといかんのでわ？
235 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:47:37.46 ID:68EY4coO0
ロシアは正当な恩恵として島を取ったわけ？
236 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:47:41.58 ID:xrD06K1IO
>>211
やり返すのも、ロシアの国民感情からしたら真っ当な事。当時は日本だって、アメリカに一矢報いたいと感じてただろう。
237 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:47:57.00 ID:apbLrZCE0
領土交渉ってのは、一旦決着したらおかわりは無しが常識。
多めに請求して真ん中あたりで落とすのも常識。

４島請求４島返還なんて無理な交渉して成果が出るわけない。
238 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:47:59.71 ID:PeNDakHi0
>>224
つうか、松岡はものすごい自信家だったからアメリカ相手の交渉なら簡単で
むしろドイツやソ連が一番やっかいだと認識してたからね。
自分ほどアメリカ人を知ってる日本人はいない、と公言してたからｗ
239 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:47:59.56 ID:vN8M3XD30
>>233
それは日本が立派だったと言うより、ゾルゲがすごかっただけのような・・・
240 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:48:15.48 ID:x61uiDPY0
>>214
ロシアが領土を売った例はない。

アラスカ？
あれは、カナダへの嫌がらせ。

嫌がらせが第一で、ついでにアメリカの歓心を買うのが第二、
ついでにカナダとアメリカが、アラスカを廻って戦争になれば大成功！って企みの一環。
241 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:48:17.51 ID:2HWx6wLF0
>>218

ロシア・中国・半島が隣国だぞ。
その内台湾も中国に回収されかねない。
そうなったら周り全て敵性国家。

対策としたら、対米従属どころか５１番目の州にしてもらうぐらいしか無い。
ただ、アメリカが嫌がる可能性があるからw、表面的には対等らしく見せかけ
させてもらって、実質は保護国的な国家連合が目指す道だろう。


242 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:48:57.19 ID:jxmSODuE0
んじゃ、２島は返還で、２島はプレゼントして下さい。
243 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/05/05(木) 00:49:16.36 ID:p+l9iMDOO
やっぱ信用ならんな。
244 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:49:48.60 ID:vNtoZBh+0
カナダは今でこそ人口減少中の北米のロシア状態の国だが、
昔はアメリカよりよっぽど発達してたんだよな。
245 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:50:09.48 ID:Q3I/CGRw0
ならばロシアから、周辺地域が次々と独立を宣言するのは因果応報
246 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:50:18.22 ID:gjVWcm/t0
その通り。「正当な罰」でいい
弱みを見せたら付け込まれる。したがってすべての国は強くならなければならない
まずはこの原則を受け入れて、憲法をはじめ今後の道を考えるべきだ
247 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:50:32.68 ID:DNn5NVbv0
露助は、死ね
248 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:50:36.02 ID:CiEEnD0K0
>>9
実力行使＞＞＞（歴史の壁）＞＞＞条約(笑）
249 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:50:49.50 ID:n3EhUoZTO
あの一年365日酔っ払っているウォッカマン達から
日本が本気で北方領土取り返すなら
核ミサイルを100発作ってモスクワに照準し、
原子力空母10隻作ってそのうちの6隻（6空母戦闘団)で北方領土を取り囲んで
「3ヵ月以内に四島を返還すべし。さもなくば宣戦布告と見なす。」
とでも言わないと絶対に帰ってこないぞ。
250 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:50:54.24 ID:5QbPtQib0
日本の武器・・

無意味な日本核武装論
http://alternativereport1.seesaa.net/article/118369235.html
日本の持つ電子プリント基板特許の輸出を止めると、ターゲットにされた全ての国の
大部分の兵器が使用不可能になる。戦闘機も、ミサイルも、戦艦も、戦車も動かなくなる
（当然、日本は米軍、ＮＡＴＯ軍、中国軍、ロシア軍等々の動きを麻痺・崩壊させる目的で、
こうした軍組織をターゲットにすべきである。
日本にしか製造出来ない１ｍ当たり８０ｔの荷重に耐え得る鉄道用レールの輸出を止めると、
北朝鮮と中国・ロシアを結ぶ「物流の要」＝鉄道が崩壊する。
日本の小松製作所にしか製造出来ない小型のパワーシャベル、ブルドーザーの輸出を止めると、
北朝鮮の生命線＝核ミサイル開発の資金源である地下資源の開発が全面的に止まり、ターゲット
にされた国の全ての資源開発・建設工事・軍事施設の建設が不可能になる。中国は万博開催が
不可能になる。ロシアは、ソチ・オリンピック開催が不可能になる。
日本にしか製造出来ない、ステルス戦闘機用のステルス機能を持つ塗料の輸出を止めると、
米軍の戦略の要であるステルス戦闘爆撃機の製造が不可能になる。
日本しか持たない原子力発電所建設技術の輸出を止めると、世界中が電力不足で悲鳴を上げる。
日本しか持たない原子力発電所の原子炉内部の「透視を行う」非破壊検査装置の輸出を止めると、
現在、動いている世界中の全ての原子力発電所がメンテナンス不可能になり、稼動停止となり、
核ミサイル原料プルトニウムの産出が止まる。
戦闘機・核ミサイル用の、ジェット燃料を、世界中で圧倒的に生産量の少ない軽質油から
製造する技術は世界各国が持っているが、質の悪い、圧倒的に生産量の多い重質油から
ジェット燃料を製造する技術は日本しか持っていない。日本が重質油原料のジェット燃料の
輸出・製造を止めると、世界中で航空機・戦闘機・核ミサイル用の燃料が圧倒的に不足する。
ウラン鉱山の開発が止まり、原子力発電所からプルトニウムが製造されなくなり、
核ミサイルの電気系統が麻痺し、核ミサイル用のジェット燃料が不足し、核ミサイル工場・
発射台等の建設工事が不可能になり、どのようにして、ミサイルを「発射するのか？」
251 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:51:07.15 ID:26NxL2Bp0
>>1
もういい加減仲良くしようぜ
実質的に北方四島にはロシアの方々が住んでるし、今更出て行ってくれなんて
非人道的な事は日本人は言えないよ。日本みたいに第二次産業が極めて発達してる国とは
争うよりも一緒にビジネスした方が遥かに儲かるってアメリカが気づいたじゃん
ロシアだっていつまでも経済を停滞したままには出来ないだろう
北方領土はロシアと日本で共同所有して仲良くやろうよ
それが、今、北方領土に住んでるイノセント・ピープルの人達に一番良いと思うけどなぁ
ロシアはそこまで日本と争う理由はないと思うよ
実際、ロシア東部の人達で反日の人なんて殆どいない事くらいわかってるからね
それよりもロシア人女性が愚痴ってたけど、ロシアって夫婦共働きじゃないと
食べていけないらしいじゃん。んで旦那は酒浸りでDVがひどいって言ってたよ
んでロシア政府は金持ちばかり優遇するってロシア人男性が言ってたよ
ここら辺、日本が協力できることがあれば協力したいんだけどなぁ
人間とどのつまり、大事なのは自分の生活だからね
国民の生活が安定すれば、国側は税収が増えるから良い方に物事が転がって行くと思うんだけど
252 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:51:52.42 ID:NJRTzgu00
さすが白い朝鮮人ｗ

253 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:52:02.50 ID:3SZERS630
戦争なんてやったもん勝ちって開き直る分だけある意味清々しいけどさ

後から原爆の理由作るのに躍起になる大国とか
それに便乗する奴らに比べればの話だが
254 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:52:12.74 ID:x61uiDPY0
>>238
アメリカの敵は常にアメリカだよ。外国は敵にすらなれない。
ルーズベルトが憎かったら？
ルーズベルトの政敵を抱き込むべきだった。

アメリカを南北や左右に分割させて争わせれば？
更に効果が高かった。
255 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:53:25.13 ID:/NGbLesoO
>>219
領空侵犯の件は日本政府が放射能情報隠してるからこその独自データ採取のため
なんて言われて、なんか納得しちゃったな
256 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:53:25.63 ID:2HWx6wLF0
>>249

実はもっと容易な手がある。
チェチェンなどに援助すればいい。
これが一番ロシアが嫌がる。
257 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:53:43.14 ID:pZ1O2vvf0
>>241
売国奴は死ね
258 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:54:13.62 ID:x0CtFsAr0
>>188
「日本が」というよりは「関東軍が」だな
政府と陸軍上層は関東軍に引き摺られた格好だし、海軍に至っちゃ他人事だったしｗ

1941年7月、ドイツ軍が首都モスクワに迫る状況下で
100万を超える極東ソ連軍の主力が早晩モスクワ方面に転用されて手薄になるに違いないと踏んで
行われた侵攻作戦準備行動の名が、歴史に残る関東軍特種演習こと「関特演」
諜報と猜疑心から日本の動向を察知したソ連側が兵力の西送をゆっくりと行い
かつ予備兵力の召集によって正面兵力を維持して関東軍の付け入る隙を与えなかった事で未遂に終わった
この火事場泥棒未遂事件、日本人は気にしてないか知らない人が大半だが
日本人が1945年の中立条約違反の背信を責めると、ロシア人は大抵この件を持ち出してきて「お前が言うな」と主張するのだ
259 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:54:20.91 ID:PeNDakHi0
>>254
無茶いうなよｗ　当時の日本にそこまでの政治工作はできんってｗ
日露戦争時の政治家あたりなら可能だったかも知れないけどね。
260 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:54:26.94 ID:w8AhfZArO
【大阪】パチンコ禁止デモ@大阪
【日時】５月５日 １４：３０〜１６：００
【場所】 愛染公園 地下鉄堺筋線　恵美須町駅１Ａ出口（徒歩５分）

【京都】亡国政権打倒！中国の尖閣侵略阻止！・被拉致同胞の奪還・被災地早期復興！ 集会＆デモ
　　　［時間］５月７日（土）　１４：００集合　１６：１５デモ出発　１８：００ 〜街宣活動
　　　［場所］ 　京都市円山公園音楽堂（京都市東山区円山町　円山公園内）Σ‐
261 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:54:51.63 ID:HQrCbglo0
>>251
まあロシアの一人当たりGDPはあのリビア以下の発展途上国ですからねえ
デフォルトもありましたし
262 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:55:02.13 ID:xrD06K1IO
>>234
「罰」ってのは敗戦国としての「罰」。正しいかどうか、じゃない。戦争で勝ったら正しい。戦争ってのは、それ自体が交渉で、対話で話つかないなら、武力で勝った方が有利って事。負けた方は不利（罰）になるのは当然。


近世は、そういう交渉の仕方はリスクが高いから、「対話」という方法で地道にするようになっただけ。
263 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:55:16.36 ID:ZbNlrSsr0

ロシアでは人のものを盗んで返す場合、「譲る」というのか？バカかこいつら！
ロシアでは人のものを盗んで返す場合、「譲る」というのか？バカかこいつら！
ロシアでは人のものを盗んで返す場合、「譲る」というのか？バカかこいつら！
ロシアでは人のものを盗んで返す場合、「譲る」というのか？バカかこいつら！
ロシアでは人のものを盗んで返す場合、「譲る」というのか？バカかこいつら！
ロシアでは人のものを盗んで返す場合、「譲る」というのか？バカかこいつら！
264 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:55:58.72 ID:1+rcISnvO
>>232
偶にもし日本が独ソ戦に参加してたら同盟側は・・・って話があるけど、
結局露助にまとめてボコボコにされた挙げ句、後半にはまさしく一次大戦の時みたいに
颯爽と雨さんが参戦してきて、南方確保のアドバンテージもない状態だから・・・
ってなってたと思うのよね。んで日本の半分はコルホーズと。
恐ろしいわあ。
265 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:56:45.97 ID:PueX+iSd0
日本が負けたのが悪いとか行ってる奴は、
要するにアメリカに奴隷根性を叩き込まれちゃった可哀相な人なんだな
266 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:57:06.33 ID:AAVjC9R20
中国が北方領土でロシアと接近するのはまあどうしようもないとして
韓国が色気を見せるようなら嫌がらせでもなんても釘ぐらいは刺しておけよ、外務省
期待してないけど
267 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 00:59:33.03 ID:2HWx6wLF0
>>257

オレは一番日本の為を思ってるよ。
ロシア・中国がどんな国か知ってるよな。
更に半島は近い将来統一されるだろうが、その際は一見韓国が
吸収するように見えても、内実は本来の半島メンタリティを持っている
北の系統に支配される可能性が高い。

ということで、ロシア・中国・統一北朝鮮に包囲されることになる。
アメリカに今よりもっとも守ってもらわないと、やっていけない。
268 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:00:08.25 ID:5QbPtQib0
>>265
>日本が負けたのが悪いとか行ってる奴は、

「敗戦国」レッテルは回復不可能
269 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:00:47.44 ID:O8Wm4qDa0
２島返還なんてあぶねーあぶねー　　

千島列島全部と樺太も日本領だよ　　　大陸進出も視野に入れんとな
270 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:01:29.34 ID:z60XL6ca0
どれだけお願いしても返す気は毛頭無いだろうな
戦争かロシア崩壊でも起こらない限り
271 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:01:52.45 ID:u6Lj60hi0
>>265
強い・美しい日本なんて幻想を戦後でも懐いていられるお花畑の住人ですか？
敗戦国（特に大戦後の日本）は奴隷なんだよ、教育されなくてもわかるわ
272 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:02:12.48 ID:6Wex4yVc0
鳩ぽっぽのジジイが、露助と条約など結んだのが間違い。この一族は、日本にとっては害悪以外の何者でもない。
273 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:03:37.34 ID:PeNDakHi0
鳩山一郎か。。統帥権干犯問題を持ち出して政争を起こして軍部台頭を招いた
人物だな。
274 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:03:55.82 ID:pZ1O2vvf0
>>272
お前アホだろ
275 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:04:46.03 ID:hxsfuh9e0
じゃあロシアにいきなり攻撃仕掛けて本土もいただこうぜ
276 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:04:46.42 ID:q7lZ0pOq0
「北方領土は、過去からロシアの固有の領土」とか言わないだけ、
中国や朝鮮人よりは、正直なんだな。

極東はキチガイ国家が多すぎて、ロシアがまともに見える恐怖。
277 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:05:44.32 ID:xrD06K1IO
>>251
実際、日本人の大半も北方領土に関心は薄い。「全ての北方領土を返せ！」という人間が叫びながら、ロシア側としては全部は無理です、と言い、そのまま返還されずに延々と今の状態が続くと思う。


もう、北方領土問題は放置して、そのままロシアとビジネスライクに交渉した方が利口じゃないかとさえ感じるね。
278 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:05:57.11 ID:xpk5tAaO0
どう見ても敵国
279 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:06:06.08 ID:Ft8GVML/0
酔っ払いってやだよねｗｗｗ
280 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:06:40.07 ID:5QbPtQib0
国連の敵国条項消えない
これが事実

日本語のWikipediaでは甘い見通し書いてあるが
ドイツ語では状況は変わらないと書いてある
281 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:06:41.26 ID:7u0cUiSM0
>>275
ロシアの大地で生きていけるのはザンギエフさんだけ
282 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:06:42.85 ID:yKzAEaZa0
なんでやねん
283 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:06:50.87 ID:vNtoZBh+0
>>267
マジレスするとアメさんは守ってくれない。
なぜなら、他国だから。アメリカ軍はアメリカ人を守る軍隊。

日本人を殺した方がアメリカの利益になると判断すれば
中国軍やロシア軍も真っ青な暴虐非道を平気でするよ。

アラスカやカリブ海の駐留基地に拷問施設とか
人道を標榜する西欧諸国から非難を浴びそうな施設がいっぱいあるし

あのアメリカが支援しているイスラエルとか民間人を拉致して
拷問施設で女性器に電流を流して不妊にさせる拷問とかしてるしな。
こんな危険極まりない非人道国家アメリカが信用に足るとかどうかしている。

やはり日本は英国と手を組むべきだ。
奴らも情報戦ではロシア以上に危険で卑劣だが、まだ信用に足る。
284 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:07:01.24 ID:kVR+ZUlN0
あ？糞国家のロシアごときが調子乗んなや
285 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:07:19.56 ID:x61uiDPY0
>>264
ソ連を、ドイツと日本が挟撃する形になったら？
ソ連の滅亡と中央アジアへの逃亡、ドイツと日本の勝利で終わっただろう。

そうなれば？
支那を応援していたコミンテルンも立ち枯れ、日本と支那の休戦・講和も成り、
アメリカはハシゴを外された格好で孤立した。

ドイツはコーカサスの油田を手に入れ、日本も樺太の油田を手に出来、
長期自給、不敗体制が確立した。
286 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:08:40.58 ID:56avHU1e0
橋本は参院選の責任とって辞めちゃったんだよね
今では考えられないことですねw
287 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:08:41.06 ID:DBlI/HoI0
>>272
＞鳩ぽっぽのジジイが、露助と条約など結んだのが間違い。この一族は、日本にとっては害悪以外の何者でもない。

条約がなければシベリア抑留者の全員帰還もあり得なかったわけだが
288 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:09:05.22 ID:x0CtFsAr0
>>264
当の作戦実施部隊がこんな様子でしたからね
御説の通り、もし突っ込んでいたらエライ事になってたでしょうな

＞『七月十日関東軍司令部に顔を出すと、作戦参謀から『何をボヤボヤしているのですか』とやられた。
＞今にも飛び出さんばかりの勢いである。』
（稲田少将にこうした応接をするのだから、関東軍の作戦主任参謀であろう）
＞『数日前、第五軍正面を視察したところ、大湿地を突破すべき数コの師団のために僅か一条の、
＞それも不十分な道路があるだけで作戦など思いもよらないと考えられたので、その旨を述べたところ、
＞同参謀は『ナーニ、たなぼたですよ。ソ連の抵抗など問題ではない。とにかく行けばよいのデスヨ』と
＞『一笑に付して』真面目な言い分を聞こうとしない」
稲田正純少将（関特演時、第五軍参謀副長）の回想
289 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:09:30.96 ID:PueX+iSd0
>>283
日米同盟というのはアメリカに日本を守ってもらうだけのモノじゃないんだよ。
アメリカから日本を守るモノでもあるんだよ。
アメと同盟結んでないとあんな国危なくてしかたない。
いつまた戦争を吹っ掛けられるかわからないからな。
290 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:09:37.71 ID:xrD06K1IO
>>255
現実、そうだろ。客観的に見て、日本のこの状態で軍事的に領空侵犯する国があったら世界中から非難の嵐だよ。


あれは放射能のデータを世界に開示しない、隠蔽体質の東電が悪い。
291 ：ターミネーター ◆RLeONyx5to ：2011/05/05(木) 01:09:43.00 ID:/uA9ylpj0
大惨敗。
292 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:10:02.60 ID:x61uiDPY0
>>287
仕方のない犠牲だよ。

領土や国益より、人命は軽いのである。
293 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:10:21.41 ID:VplUhO400
捏造調書で無実の鈴木宗男を有罪にして喜んでるような猿が領土を失ったって、そりゃしょうがない。
バカが不利になって行くのは古今東西どこにでもあること。
余りに当然の自然の摂理。
294 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:10:46.56 ID:T7WoScYjO
ロシアはまさしく悪の帝国をじで行ってるからな
占領したドイツではあらゆる殺戮などを繰り返したのに開き直ってるし
295 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:11:27.00 ID:aWK/kDvS0
うるせえ！六ヶ所村ぶつけんぞ！
296 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:11:50.93 ID:fisKAY0U0
条約破棄
297 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:11:51.35 ID:pZ1O2vvf0
>>290
メインは震災の日本の防衛体制の確認だよ
298 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:11:52.00 ID:Vc06yXPG0
>>289
どう狂っても、今のアメに日本が勝てると判断するわけがない。まあ、それは先の大戦でも
分かっていた訳だが。

で、日本を「あんな国」というお前はどこの国籍だｗ
299 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:12:11.22 ID:mmBY/soQO
ソ連はナチスドイツと大日本帝国を最もで恐れていたのは知ってる
いくら大日本帝国がアメリカに敗れた直後とはいえ、よく大日本帝国に攻撃しかける勇気あったよな
まあ、そんなタイミングでもなきゃ攻撃出来なかったんだろうが。
300 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:12:20.67 ID:0zMCOh22O
ロシアは叩き潰すしかないわけか

上等
301 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:12:37.30 ID:VplUhO400
ヴァカが不利益を被るのは、あまりに当たり前の現象なのであって、文句を言ってもしょうがない。
いつまでも猿やってる腐れヴァカが悪いだけ。
302 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:12:50.00 ID:PueX+iSd0
>>298
なんのこっちゃ。
あんな国ってアメリカのことに決まってんだろ。
303 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:13:01.80 ID:N/PtJMuH0
今回の福島原発爆発で、また領土を失ってしまったな
304 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:13:33.95 ID:q7lZ0pOq0
>>294
コサック隊の略奪とレイプは、人民解放軍も真っ青だからな。

中国人の虐殺には、コサック隊も真っ青だと思うが。
305 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:14:35.78 ID:h9+8FTgW0
平和条約（笑）
306 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:15:12.25 ID:dxAPlgLL0
>>298
もちつけ

「あんな国」は文脈を鑑みるとアメリカを指している。
307 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:15:16.44 ID:yVyP2njXO
今こそウクライナと同盟すべき
308 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:15:19.77 ID:xrD06K1IO
>>283
米軍が、トモダチ作戦で震災の被災地に救援活動してくれたのを忘れたのか？
309 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:15:21.43 ID:7CfU6xisO
>>298
文脈から、あんな国とはアメリカの事だと解るべき。政治を語るには、あまりに国語力が足りないよ。
310 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:15:24.99 ID:FGDM4fTF0
さすが露助
311 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:15:35.01 ID:iteMlTJk0
火事場泥棒って多くの国境接してる大陸の国だと珍しい話しじゃないみたいだな
日本はウブ過ぎた
312 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:15:53.70 ID:vNtoZBh+0
日本が対米戦を仕掛ける羽目になったのは
海軍予算を絞りまくった官僚がクソだったからに尽きるだろ。

陸軍は中国で苦戦しまくりで
海軍の予算獲得に艦隊派は対米を理由に予算を確保せざる得なかったわけでさ。
ハルノートの意図を読み誤ったのと条約派がぶっ潰されたのも痛いけどさ。
313 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:16:14.94 ID:NLzSUPkp0
ソ連がロシアになったのも正当な罰
314 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:16:27.13 ID:juvsnDs60
日ソ中立条約（核爆笑
315 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:16:31.25 ID:DiYQRjwO0
露助
火事場泥棒
盗人猛々しい
厚顔無恥
316 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:16:40.11 ID:VplUhO400
無実の人間を陥れて喜んでるような腐れバカが不利益を被ったってそりゃしょうがない。
おてんと様はちゃんと見ている。
317 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:16:51.86 ID:DBlI/HoI0
>>299
＞ソ連はナチスドイツと大日本帝国を最もで恐れていたのは知ってる
＞いくら大日本帝国がアメリカに敗れた直後とはいえ、よく大日本帝国に攻撃しかける勇気あったよな

それくらい大日本帝国が強いなら
ノモンハンで戦車の前で殲滅させられたりはしなかった
機械化が遅れた日本陸軍なんてナチスドイツに比べたら容易く殲滅できる相手だし
318 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:16:55.83 ID:q7lZ0pOq0
北方領土と竹島・・・・土地の方は、今後１００年、２００年をかけて
取り返す時節を伺うしかない。

ただ、アメリカと組んだおかげで、太平洋の広大な海が残っている。
２１世紀はこの海を活かし、守り、戦う時代になるだろう。
319 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:17:14.10 ID:I5EC7DkR0
まあ戦争は勝った方が正義になるからな　もし終戦が１０月だったら北海道も取られてただろーな
320 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:17:45.66 ID:P7yk5G4s0
>>1
ナチスドイツと同盟して、ポーランドに攻め込んだことは忘れたの？
ポーランド人をカティンの森で虐殺して埋めて、ドイツのせいにしたの忘れたの？

ナチスと連合国が戦ってる間、フィンランドに攻めこんで冬戦争起こしたの忘れたの？
321 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:17:58.36 ID:vf9WOisy0
罰というか、恐るべき野蛮な白土人に負けたのだから強奪されても当然というか。
322 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:18:01.68 ID:cCrSoDKU0
不可侵条約を無視した盗人国
323 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:18:45.42 ID:vNtoZBh+0
>>308
それがアメリカにとって利益になると判断したからだろう。
大震災が起こった直後にアメリカ軍が日本国を占領して併合なんか
しようものならどこの国も駐留させてくれなくなるわ。

だからここは日本の救援活動を行い、頼りになるアメリカを見せつけ
日本に恩を売りつけ、自国がピンチになった時の経済支援や
世界中で恨みを買いまくってるからヤバくなったら参戦してね(ハート)って
ことだろ。言わせんな。
324 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:18:59.70 ID:1+rcISnvO
>>285
絶対に有り得ないでしょ。独ソの差は日本が多少裏庭を荒らしたくらいで埋まるもんじゃない。
反攻が遅れたとしても、同じコースを辿るだけだ。いや、ドイツにとっては同じコースだが、
日本にとっては圧倒的に悪いシナリオだ。
325 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:19:28.74 ID:gQItMpfEI
原発関連施設を北方領土にうつせばいい
326 ：ウサマ・菅・ラディン：2011/05/05(木) 01:19:35.47 ID:z9SA0b0y0
もう一回戦争するか？
この野郎
いつ何時誰の挑戦でも受ける
327 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:19:59.99 ID:ipNFqVfi0
露助ェ・・・
328 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:21:03.37 ID:DBlI/HoI0
>>326
核ミサイルを欲しがる自殺者乙
329 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:21:08.35 ID:eE2bU0V20
法律上の”刑罰”ではなく、単に”罰”？
しかも日ソ中立条約を一方的に破棄したソ連からの？
こんなんじゃあ、経済協力なんて絶対無理。
330 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:21:57.86 ID:Vo21UIvn0
不法入国の中国人と仲好くやってくれ
331 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:22:21.84 ID:RoJLEMuy0
>>19
シフの借金を立て替えたのは今のJPモルガン
事実は小説よりも奇なり、ロックフェラーとロスチャイルドの戦いなんだよ
332 ：国底立尊の化身 ◆0U0/MuDv7M ：2011/05/05(木) 01:22:56.06 ID:/uA9ylpj0
勝ち、たい、の、なら、ば、全て、を、握ら、せる、こと、だ、な。
333 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:23:12.74 ID:KOfkbxcX0
>>1-2
天罰だね

今回の地震と津波と放射能も天罰と石原知事が認めたし
それは日本人自身がよくわかってるよ
天罰を受けてるから自粛ムードがあるのも当然
334 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:24:01.74 ID:Xs85o2kdO
海外で言うならともかく東京支局長だぞ
こんなやつが毎日わが国の土を踏んで歩いてるのが許せん。

政府は何をしているんだ？
335 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:24:34.82 ID:YqQZT8yh0
狭い日本で地デジとか携帯電話とか電波出しまくってるんだから
ある意味自業自得だけど、ロシアの言うのは違う
336 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:24:54.85 ID:f+KMMMOY0
勝つつもりで戦争仕掛けてないからしょうがないけどな
朝鮮戦争のときに改憲できなかったのがそもそものあやまり
まさか9条を神と崇めるバカだとはさすがのアメリカも気づかなかったようだし
337 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:25:06.02 ID:5QbPtQib0
ロシアの東から西まで制圧したのは後にも先にもチェコ軍だけ
http://www.onyx.dti.ne.jp/~sissi/erz-123.htm
パリにあったチェコの亡命臨時政府（リーダーはマサリクというマトモな人) とフランスの協定に従い
、チェコ軍団はフランスの指揮下で西部戦線に向かうこととなりました。
まさかドイツを横切っていくわけにはいきませんね。
で、この問題を解決すべく、シベリア鉄道で極東に向かい、そこから日本を経て米国に渡り、
ついでに大西洋も渡ってフランスに上陸しようという壮大な地球一周計画です。
チェコ軍団はさっそくモスクワ南東部の町ペンザに集結し、1818年4月から順次ウラジオストック
を目指して出発しました。しかし、シベリア鉄道の輸送能力がすこぶる低かったため、各部隊の
列車はペンザからイルクーツクまでの各駅で見事に立ち往生。しかもそうした中、5月14日に
オーストリア＝ハンガリー帝国軍の捕虜とチェコ軍団がばったり行き会ったことで大喧嘩が
発生しました。これ、元々は「モラヴィアを属領にしたハンガリー野郎め！」とか、
「なんだと！チェコ軍団のアホめ！」といったたぐいの罵り合いにすぎませんでした。
しかしそれがだんだんエスカレートして歯止めが利かなくなり、ついにはのちの歴史に
「チェリャビンスク事件」と記録される戦闘にまで発展してしまいました。
旅はまだ長いというのに、チェコ軍団はこんなところで油を売ってていいんでしょうか？
ちなみに、この事件をきっかけにしてロシアの革命新政府は、獰猛なチェコ軍団に武装解除
を迫りました。しかし、遠い彼方の西部戦線で大暴れしよう意気盛んだったチェコ軍団は、
「こんなところで武器を取り上げられるなんでヤダ！」と反抗。そして5月25日になると、
今度は自分たちの列車が立ち往生していたシベリア各地でロシア新政府の赤軍を相手に
新たな反乱を開始、ベンザからイルクーツクまでをあっという間に占領してゆきました。
こうなるともう手がつけられませんね。
とはいえ、チェコ軍団は行き当たりばったりで無計画に戦闘を拡大していったため、
食料補給などの道はなく、事実上は大シベリアで孤立した状態にありました。
そしてこれは、チェコ軍団の援護という大儀名分で日本や米国などがシベリア出兵
をすることにもつながりました。
338 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:25:18.27 ID:6XMRzdaN0
Yuko KAVAGUTI & Alexander SMIRNOV

http://www.youtube.com/watch?v=TliugLWzJ5s
339 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:25:26.88 ID:cTTRxz+70
明らかな外交上の失敗じゃないか
しかも取り返しのつかない
340 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:26:53.12 ID:xrD06K1IO
>>323
もともと、日本はアメリカに支援物資をしてるわな。大震災前も、なんか災害あったか？アメリカにとっても、日本は経済的にパートナーだから、日本が倒れたらアメリカは困るんだよ。


参戦？左巻きの人間がいるんだから、するわけないだろ。言わせんなよ。恥ずかしい。
341 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:27:05.99 ID:fisKAY0U0
裏切り者ー
342 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:27:39.17 ID:Q0RlpqkY0
アメリカに取られたってならわかるけど、お前は違うだろ
343 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:28:21.22 ID:v4W5edLGO
即刻逮捕しろやクソ民主
344 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:28:25.01 ID:rnTv9t0v0
火事場泥棒
345 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:28:41.29 ID:4j59UsSR0
フィンランドとかエストニアにめちゃくちゃ嫌われてるのは正当な罰
HAHAHA
346 ：国底立尊の化身 ◆0U0/MuDv7M ：2011/05/05(木) 01:29:09.14 ID:/uA9ylpj0
よこし、たく、ない、の、なら、ば、それ、で、も、いい。


全て。


し、ない、まで。
347 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:29:23.29 ID:Hs48pDYS0
ロスケの理屈は本当に抜けた部分があるよなｗ
ちゃんと理論武装すれば攻撃し放題だと思うのだが・・。
日本は主張の正当性を曲げてはいけない。
348 ：ウサマ・菅・ラディン：2011/05/05(木) 01:29:42.67 ID:z9SA0b0y0
世界中巻き込んじゃえ
全員が不幸になれば、
それは不幸じゃ無くなる
349 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:30:39.42 ID:rnTv9t0v0
>>21
今度は原発爆破で世界を道連れにしようぜ。
350 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:30:48.44 ID:cjqGl3BbO
ノモンハンの被害は、ソ連の方が酷いうえ
外交も現在より格段に上手かったから、停戦できたんだよな。
今の政府は、何でもかんでも金で解決させるからな。
351 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:32:33.54 ID:vNtoZBh+0
>>324
いや・・・ソ連軍は敗北するよ。
モスクワまで迫ったドイツ軍はモスクワまで200mのところまで迫った。
突破されたらそのまま市街戦に突入するように指示されてたよ。

ソ連軍の兵站は極東とシベリアへの工場移転によるものが大きく
この状態で二方面作戦なんて実行できないよ。

だからこそ、自国領の大幅な割譲を含めた講和を何度もドイツに
必死で提案していたわけでな。

そもそも、イタリアなんていう艦隊規模だけはそこそこある癖に
兵站の概念がまるでないクソが一緒にいたのが厄災としか言いようがない。

奴らがいなければ、スターリングラードになんか行く必要はなかったんだが
そのままイラン、パキスタンを落としてインドで日本と合流なんて
無謀な計画を立てる必要もなかった。

奴らがいたせいでクレタ島への空挺作戦でジブラルタル攻略が
実行不可能になったわけだしな。
352 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:32:53.30 ID:5QbPtQib0
>>334
>海外で言うならともかく東京支局長だぞ

>政府は何をしているんだ？

天然ガスください
353 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:33:47.56 ID:GA+aAajAO
福島原発をロシアに捨てたい
354 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:35:17.49 ID:56avHU1e0
>>345
フィンランドも敗戦国やないか…
355 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:35:54.07 ID:Q0RlpqkY0
>>353
露助は日本海に原子炉捨ててるからなｗ
356 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:36:13.51 ID:x0CtFsAr0
結局、二島返還論は受け入れられないのが過半のようだな
となると後は、戦争して奪い返す機会を臥薪嘗胆しつつ
これから何十年何百年と待ち続けるしかないのか

まあ、そういう遠大な民族の悲願とか目標みたいなのが日本にも一つくらいあってもいいのかもな
357 ：国底立尊の化身 ◆0U0/MuDv7M ：2011/05/05(木) 01:37:22.48 ID:/uA9ylpj0
二島、返さ、れる、くらい、なら、何、も、要ら、ない。


そう、いう、こと、だ、な。
358 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:37:46.79 ID:/ZOxTyS30
ソ連崩壊時に援助したり、原潜の廃炉を日本海に捨ててたから
その解体処理費用を出してやったりしたんだけどなあ

ロシアに何が起ころうと、もう二度と助ける必要はないな
今は原油とガス売ってボロ儲けしてるんだし
359 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:37:57.58 ID:QOJjLWTj0
日本の正当性を英語でYouTubeに上げるくらいのこともしない外務省
360 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:38:18.87 ID:HGSDD2sc0
ぽっぽの爺さんが売名目的でモスクワに飛び日ソ国交樹立させた。
当然北方領土はあんたのもんよって極秘に手を打った。
じゃなきゃ、なんのメリットがあってソ連は日本と国交回復すんだよって話。

拉致問題はいいですから北チョンと国交樹立しようとしてた小泉と同じ。
361 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:38:23.99 ID:u4dlfiJ90
2島が現実的だったな。エリツィン時代のロシアが極めて困窮していてソ連邦解体後で
混乱期にあり弱体化していた。プーチンで、資源高騰の追い風もありロシアはまとまって
復活した。そのエリツィンの時のチャンスは橋本、小泉で実現できなかったから
時機を逸した。

戦争で奪われた領土が戻ってくるのは、ふつう、平時においてありえない。
沖縄は服属的な同盟関係にあったがゆえの極めて稀なケース。
362 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:38:25.22 ID:Fl/snMlZO
>>354
しかもけっこう巨大な都市奪われたからなw
日本より不幸だよ
363 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:38:32.04 ID:DBlI/HoI0
>>350
＞ノモンハンの被害は、ソ連の方が酷いうえ

ダウト、関東軍が奇襲攻撃をしたがソ連戦車に反撃され5000人以上が戦死してる、また逆に領土を奪われた
364 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:38:49.68 ID:8MP6XYuF0
返還じゃなく譲ると言う形式をとれば四島戻してくれるのか？
こっちは四島戻ってくるならどんな形式とっても構わんのだが
365 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:39:37.81 ID:YQbnLIqb0
ロシアがテロされ続けているのも正当な罰だよねw
366 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:41:42.98 ID:pneu8BMx0
サンフランシスコ講和条約に従って２島で決着か、ソ連崩壊時に何でも
いいから口実をつけて４島占領するか、どっちかしかなかったです。
367 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:42:01.79 ID:PVWqoxuW0
火事場泥棒なところはフランスそっくり
自分達は常に被害者意識なのは韓国そっくり（モンゴルからどんだけ経ったんや）
周囲の国々にとって脅威なのは中国そっくり
368 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:42:42.72 ID:PeNDakHi0
>>363
ノモンハンの経過は最初はガソリンエンジンを積んだソ連戦車に火炎瓶を
投げつけて圧倒的優位だったんだけど後半はディーゼルエンジンに換えた
戦車を止められずに完敗に近かった。死傷者数では双方痛み分け状態だけど
あのまま戦ってたらそのまま押しまくられてたと思うよ。
369 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:43:40.50 ID:5QbPtQib0
>>367
列強と呼ばれた国は日本も含めみんな火事場泥棒だったからな
370 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:44:02.21 ID:t4M/T3Ax0
アルカイダはアメリカよりもこっちをテロするのが先だろう！
371 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:44:10.60 ID:vNtoZBh+0
ノモンハンはソ連崩壊で赤軍の資料が大量に流出して
当時の資料が次々と出版されてるけど、ソ連側の方が被害はでかいよ。
要するにソ連のはったりに見事に日本は騙されたというわけだ。

帝国陸軍がどのくらい強さなのかは解らないが
スターリングラードで甚大な功績をあげたソ連軍司令官が
今までに一番苦しかった戦いを聞かれた時に

答えたのが、なんとか川(ハから始まる川だったが忘れた)とか
対日戦だったそうでもうひと押しされたら、ソ連軍は壊滅だったそうで。
372 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:46:17.44 ID:PVWqoxuW0
>>369
未だにってところが違う
373 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:46:38.34 ID:PeNDakHi0
>>371
ほうほう、相手側の被害が大きかったから戦いは勝利、という発想なわけですか。。
374 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:47:43.21 ID:fkePZg4+0
>>371

ハルハ川とかいう名前でないかい？
375 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:49:27.25 ID:1+rcISnvO
>>351
よしんば東方からの抽出がかなわずモスクワに到達されたとしても、制圧は出来んだろ。
さらによしんば制圧出来たとしても、さらに広大な後背地があるわけで、
ウラルの工業地帯なんて夢のまた夢ですぜ。ナポレオンの二の舞。
あとは緒戦の勢い止めて体制整えられたら同じ道でしょう。
てかいなければと言うが、イタリア軍はいるしｗ
さらに言えば散々お荷物扱いにされるけど、日本陸軍が参戦したとしてイタリアを
馬鹿に出来る程の働きが出来たとは・・・正直・・・。
中国大陸で戦う分にはあれで間に合ったんだろうけどね。
376 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:49:42.36 ID:hrSJTHxR0
日本はアジアの盾だったがソ連は自分守ってただけだろ
弱っちいクセに不法占拠するコソ泥
どこの中韓(露にとっての蔑称)だよ
377 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:49:57.24 ID:dVLwHh98O
もう海外に援助は必要ないとは言えないのだろうが
援助の仕方と内容を考えなくてはならない。

近隣諸国からの対応を見ても馬鹿みたいな援助をした割に反日だったり、日本を蹴落とそうとしている。

そもそも国としては国民を守る為にも多少戦略的な援助をすればいいものを
半ばｶﾂｱｹﾞされているような援助に加え、汚い政治家の私欲で行われている。

これがもっと心ある国に
大きく宣伝しながら援助をし、更に発展後に互いに利益になるような形を確立していれば近隣諸国ももっと力も弱く現状より遥かに有利なことが多かったはずだ。
378 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:50:16.63 ID:4j59UsSR0
>>354
旅行してみれ
フィンランド人とロシアネタで盛り上がれるぞｗ

外務省は外交ヘタクソだよな
ロシアの周りの国はめちゃくちゃあるんだから包囲網作ればいいのに
379 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:50:31.00 ID:DBlI/HoI0
>>371
当初は奇襲攻撃だから日本有利は当然、国境守備隊までは殲滅させた
しかし体制を立て直したジューコフ将軍率いる機械化師団の前に関東軍は潰走
380 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:51:42.27 ID:NU/AaGZoO
バブル景気の頃に金渡して、返還させるのが唯一の方法だった。
ロシアが超貧乏な時代で、それこそ、湾岸戦争の捨て金の半分をロシアに渡すだけで、４島返還も可能だった。
政治家どもと外務省が屑だったせいで、チャンスは消えた！
381 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:51:56.64 ID:V6eEg+cS0
本来なら日本の領土問題で最優先で対応すべきなんだよな、北方領土は。
火事場泥棒で奪われたところだから今すぐに武力行使してでも取り返すべき。
時間が経てば経つほど既成事実化してしまう。

尖閣諸島は現状日本が実効支配しているから、防衛を固めて中国がしかけてくれば対応すればいい。
竹島は実効支配するメリットが小さいというか、防衛に余計な金がかかるだけなので、韓国に無駄金使わせてればいい。
382 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:52:43.67 ID:Eu0V4a520
クソ自民が国民のせいにして4島返還にこだわったせいで全部失った
383 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:53:10.03 ID:2EjCQZg80
根室を日本の原発基地にしようぜ。
もんじゅも六ヶ所村も全部根室に移転、根室市民には１人１億渡して移住してもらおう。
384 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:53:45.68 ID:p1/Rg9Ug0
条約破りの罪を償えよ
385 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:54:55.01 ID:HSvZrEEd0
>>3
なんだよ、北方領土交渉の失敗は、自民党のせいなのか。知らなかった。
386 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:54:57.67 ID:uU5i5s780
日本も手狭になってきたから
ロシアの国土を全部もらっちゃえば？
387 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:55:04.37 ID:NESTLhAq0
火事場泥棒兼天罰の先輩のご意見ですかｗｗｗ
388 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:55:17.00 ID:x61uiDPY0
>>382
勘察加も含めて、其処から南が日本領。
盗られたのは小島四つではない。
389 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:56:17.60 ID:1+rcISnvO
２島はねえって。せめて３島。３島でも面積は三分の一くらいのはずだぞ。
390 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:56:24.21 ID:QttUXDZTO
つまり敗北させる必要がある
391 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:58:16.71 ID:p1/Rg9Ug0
盗まれたものの半分返すだけでいいとか気前いいな
392 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:59:00.31 ID:ZbNlrSsr0

泥棒国家が偉そうに・・・・笑えてきたｗ
泥棒国家が偉そうに・・・・笑えてきたｗ
泥棒国家が偉そうに・・・・笑えてきたｗ
393 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 01:59:32.75 ID:gA2RUymJO
もう北海道東北のやつらはこんな泥棒の国から魚介類買うなよ、ほんと売国奴だな
394 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 02:00:20.31 ID:5QbPtQib0
>>379
結果的にノモンハン事件は極東軍事裁判で有罪

板垣征四郎と土肥原賢二は死刑（絞首刑）
平沼騏一郎は終身刑

極東国際軍事裁判の流れ
裁判の訴因は最終的に１０項目に纏められ、これについての裁判となった。
（訴因番号は全部で５５項目あり、このうちの１０項目以外は他の訴因と重複するとの理由により除外されている）

（１） 侵略戦争遂行の共同謀議
（２７）対中国侵略戦争遂行
（２９）対米侵略戦争遂行
（３１）対英侵略戦争遂行
（３２）対蘭侵略戦争遂行
（３３）対仏侵略戦争遂行
（３５）張鼓峰事件遂行
（３６）ノモンハン事件遂行
（５４）違反行為の命令、授権、許可による法規違犯
（５５）違犯行為防止責任無視による法規違犯
http://www.jyai.net/military/data-03/19460119_Tokyo_saiban.htm

395 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 02:01:27.86 ID:I4HDcplQO
スケートの演出で見直してたけど、やっぱ無理だな。この国も。
396 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 02:01:47.39 ID:IIVqtM+Z0
ド露助がよく言うわ。
盗んだ方に罰がある。
メドチビとプーチンチンの闘いが　すぐ始まる。
397 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 02:02:03.46 ID:zsGGwTTk0
ロシア人は馬鹿なのかね？日ソ不可侵条約を知らないの？
だいたいナチスドイツとイタリアの三国同盟を北方領土支配の口実にするなら
既に東西ドイツは統一されている現状で何故に日本だけ北方領土を奪われたままなんだ？
お前たちがシベリアで日本人捕虜へ課した苦難に対する反省も無いのか糞野朗が！
398 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 02:02:59.00 ID:u6Lj60hi0
もうさ、原発被爆国同士で仲良く一つの国になっちゃおうぜ
399 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 02:03:38.29 ID:5QbPtQib0
>>397
独ソ不可侵条約を破ったドイツにも言ってくれ
400 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 02:03:51.26 ID:vJMlKZwI0
>>382
冷戦期に自民党以外の政党が政権を担当してたら間違いなく北海道の半分はソ連の手中に落ちてただろうな。

ただし
>>385
ソ連崩壊後の日露領土交渉については確かに自民党の対応が糞すぎた。
401 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 02:04:05.24 ID:GQXBvWKP0
>>397
意味不明、9条教はお帰りください
402 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 02:04:29.42 ID:vf9WOisy0
取り返すことばかり考えてるみたいだけど、白土人を甘く見ない方がいいぞ。
東日本大地震の時、ロシアの空軍が領空侵犯している。
日本が弱ったと見るや今でも領土侵略・強奪する気満々だぞ。
403 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 02:04:37.74 ID:xgV+Ar5TP
つまり日本の物であったということを認めているわけだ。
墓穴踏んだな。
404 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 02:04:43.36 ID:1+rcISnvO
>>394
え、張鼓峰もかよ
405 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 02:05:44.24 ID:qiDP2a7X0
火事場泥棒のロスケは死ね！！！
北方領土と樺太、千島列島を返還して、
即刻謝罪と賠償をしろ！！！！
406 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 02:06:43.74 ID:QjR/uoPJO
何の罪に対しての罰なの？
攻めてきたのはおまえらロシアだろうが
407 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 02:07:44.40 ID:x0CtFsAr0
>>371
そのもう一押しをする力が関東軍には無かったんだよ
当初優勢だった戦闘機隊は次々新手をぶつけてくるソ連空軍の前に壊滅
砲兵隊は満州中から掻き集めたありったけの弾薬を撃ちつくして何もできなくなり
戦車隊は大損害を出して戦線を離脱
最後の頼みの歩兵部隊も、急ごしらえの火炎瓶は交戦初日で投げ尽くしてしまった
対戦車砲も砲弾を撃ち尽くすか破壊されてしまい、もはやまともな対戦車戦闘など不可能となっていた
408 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 02:07:59.53 ID:z9SA0b0y0
>>402
５０基以上の原発を爆発させるまでだw
一億火の玉で戦うのみ。
409 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 02:08:59.85 ID:zsGGwTTk0
>>401
9条教…？
俺の文章が稚拙だった事で不快な思いをさせたのなら謝るが何故よりにもよって9条信者扱いを受けるんだ？
410 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 02:09:22.04 ID:jBbw3q+R0
たしかに樺太半島をむりやり強奪したから日本が悪いな

文献からも北海道もロシアが先に発見して名前を付けている

日本よ、裁判になったら負けるぞ

北方領土をあきらめることは国益なんだよ
411 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 02:10:08.11 ID:7XxduluOO
これが彼の有名なゴローブニン事件である
412 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 02:10:59.98 ID:9ybXGPM+0
>>402
領空侵犯なんて日常茶飯事
413 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 02:11:33.38 ID:5QbPtQib0
>>404
>>>394
>え、張鼓峰もかよ

重光　葵
駐ソ公使時に（張鼓峰事件、乾岔子島事件に関与）
（禁固７年）
414 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 02:15:17.13 ID:5QbPtQib0
>>408
>>>402
>５０基以上の原発を爆発させるまでだw
>一億火の玉で戦うのみ。

そんなことしなくてもプルトニウム山ほどある

『小沢党首、核武装可能と中国けん制』〔日本経済新聞〕　2002/4/06
自由党の小沢一郎党首は6日、福岡市内で講演し、軍事力増強を続ける
中国を批判して「あまりいい気になると日本人はヒステリーを起こす。
核弾頭をつくるのは簡単なんだ。原発でプルトニウムは何千発分もある。
本気になれば軍事力では負けない。そうなったらどうするんだ」と述べた。
415 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 02:19:10.98 ID:1+rcISnvO
>>413
重光葵の罪状ってそんなんだったのか。まあ一人だけ軽いには軽いが。
てか言われてみりゃ戦後対ソ外交にも携わってるしな。
416 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 02:20:38.78 ID:RqK1967y0
今まで一度でも武力で奪還しようともしてないんじゃな
417 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 02:22:33.66 ID:UF1xPu9l0
４２Z1を92000で買ったおいらって勝ち組？
418 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 02:23:58.13 ID:5QbPtQib0
>>415

>重光葵の罪状ってそんなんだったのか。まあ一人だけ軽いには軽いが。

アメリカのおかげらしい
419 ：417：2011/05/05(木) 02:25:37.86 ID:UF1xPu9l0
>>417
誤爆しました
420 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 02:33:32.51 ID:EFIjiH630
結果として広大な領土や権益、国民の財産や命を失った陸海軍の責任は逃れられないよ
開戦の正当性が日本にあったとしても結局ボロ負けしてこのザマだもんな
421 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 02:42:30.60 ID:vNOshKZt0
責任もないにも戦勝国に勝手に裁かれちゃって日本国民何にもできず。
422 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 02:44:46.65 ID:SP1vu+jZ0
ゴロニャン言ってろ火事場泥棒のクズが
423 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 02:56:40.08 ID:oK97mATk0
日本の害務省が普通の愛国心を持たない限り
外国からなめられ続ける。
424 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 02:58:15.43 ID:+h4jV0Pd0
また小樽の銭湯から締め出されたいのか？
425 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 02:59:27.74 ID:mvwaEB/HP
これが正しいなら
日本は中国から領土もらわないといけないな
426 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 03:00:54.05 ID:+FqY6EVn0
日本も中国固有の領土侵略して正当化したワケだからね

一定の理解は出来る
427 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 03:03:14.42 ID:x61uiDPY0
>>426
そんな事実はない。逆なら有るが。
428 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 03:03:29.62 ID:uWboiCkfO
＞イタル・タス通信社東京支局長のワシーリー・ゴロブニン氏

同姓同名か。函館に幽閉するぞこの野郎
429 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 03:05:19.41 ID:56avHU1e0
清国の領土は保全されてただろ
あ、台湾は違うから
430 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 03:06:02.14 ID:+FqY6EVn0
>>427
ゴロブニンの分析は非常に的確だよ

バカウヨが北方領土が戻ってくる可能性を全て潰した
431 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 03:07:23.48 ID:x61uiDPY0
>>429
滅満興漢。これが辛亥革命のスローガン。
清と支那は似ているが違う。むしろ仇敵同士。
432 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 03:10:18.32 ID:OxU6TKQl0
日本ならこういう時、新しい言葉を作る。
お互い友愛しましょう、みたいな。
433 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 03:10:24.38 ID:wHmao3wFO
何を言ってやがるこのロスケ
不可侵条約破ったのはテメーだろ
ドイツと一緒にすんな、糞野郎
講和条約は批准してねーし
現存する世界の無法者
カダフィ、カストロ、金正日以下のゲス国家
434 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 03:14:04.28 ID:qHh+33VO0
北方領土の返還はロシアがまた財政危機に陥るまで気長に待つしかないんだろうな
435 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 03:15:51.24 ID:3nQn1MIY0
>>1

罰ってなんの罰？

ロスケとは戦争なんてしてなかったんだが？
436 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 03:16:18.71 ID:+FqY6EVn0
>>433
世界有数のならず者国家だった日本が言っても説得力ゼロ

ジサクジエンの満鉄爆破

宣戦布告前の真珠湾奇襲
437 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 03:17:40.29 ID:2kU898cd0
戦争で取られたんだから戦争して取り返せということだろ
9条廃棄は決定だな
438 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 03:18:21.99 ID:5/wv4EN20
>>426
中国ってどこだよ
439 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 03:18:55.09 ID:QXk7ko3u0
>>6
日本が消し飛ぶわw
440 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 03:19:14.10 ID:YjVUhZLS0
冷静な分析ではあるけどね。
441 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 03:20:35.71 ID:8z6VYHGT0
ふーむ、なるほど、ロシアとシナチョンは非常に良く似ているということか。
その意味では説得力あるな。
442 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 03:21:51.09 ID:x61uiDPY0
>>434
仮にだが、北方領土をロシアが日本に売るとしたら？
（有り得ない仮定だが）

そこは既にロシア領ではなく、たとえば支那が占領しているだろう。
日本が買っても、支那を退かさないと駄目って訳だ。

ロシアは失われた領土で、他国間に争いの種を撒き、売却益も得られるって寸法だ。
（これがアラスカ売却の真実だよ）
443 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 03:22:24.11 ID:go4uE0wIO
不可侵条約破棄の火事場ドロボーが何を言っている!日本人はもっと1945年8月18日の真実を「今年こそ」キチンと理解しなければならない｡
444 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 03:22:39.28 ID:ha2Lfv7o0
>>410
どんな文献? 北海道どころか樺太も日本のほうが圧倒的に速いが?
そして樺太を強奪したのはロシアのほうだ。幕末まで明らかに日本が統治していたのだ
それを明治初期に武力で制圧。泣く泣く明治８年に不平等条約で千島と交換した
445 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 03:23:23.30 ID:p10gqel9O
>>436
当時の先進国を現代の価値観ではかるなら総てならず者国家になるけど？
446 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 03:23:34.88 ID:+FqY6EVn0
>>438
じゃあ日本ってどこだよw

沖縄は日本か？小笠原は？北海道は？
447 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 03:25:00.16 ID:PgJLIqMwO
>>149今の大統領がシベリアに移民しろって発言したし有り得る話だな

あの辺りも中国からの不法入国に手を焼いてるらしいから日本にはメリット無いな

日本は島国でいい
448 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 03:25:08.71 ID:QpZgvoRhO
結局はガチに自民がアホ。
449 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 03:27:46.10 ID:46K8kViw0
ＢＢＣの特集をＮＨＫのワールドニュースでやってたが、
現地の医師や技師は、

「メドべージェフがいくら強がっても、ロシアが確実に弱体化してるのはみんな分かってるよ、
日本は待ってるだけで良い」

「いくら投資だ援助だと言っても、いつも通り、何も変わってない。
子供もここに住んでほしいなんて思ってるやつはいないし、ずっとここにいることもないよ。
周りを見れば分かる、何もないし、先の見込みも何もないしね」

自壊するロシア

【瀧澤一郎】最新のロシア情勢と日露関係[桜H23/1/28]
http://www.youtube.com/watch?v=Hoc5k1kfh6k&feature=youtube_gdata
450 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 03:28:34.96 ID:x61uiDPY0
>>446
中国とは、黄河中流域の極狭い地域だよ。
満洲、内モンゴル、トルキスタン、チベット、大理（雲南）、越、山東、台湾等々は支那でも中国でもない。

北平を北京と称し、占領しているが、それら共々、元の持ち主に還すんだな。
451 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 03:29:39.85 ID:EgYjNlOfO
連合国の一員としてのロシア人に聞きたいが
対日終戦日っていつよ？
452 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 03:29:58.38 ID:3nQn1MIY0
>>426

は？
満州族固有の領土に侵略していた支那匪賊を追い払って
独立国建国の手助けをしただけだが？
453 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 03:33:03.93 ID:+FqY6EVn0
>>450
じゃあ大和政権も畿内だけ残して、

他は全部もとの持ち主に返還しろwww
454 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 03:33:44.49 ID:PgJLIqMwO
日本もちょっとは
韓国の日本海表記やら
〜は我国が起源
のロビー活動を見習った方がいいな
455 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 03:33:57.27 ID:SKn3AenG0
>>9
そうだよ
共産主義革命（途上社会主義革命）が起きて、
その後体制が護られ続け、
自由化後も3流国

この現実は伊達じゃない
456 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 03:34:00.88 ID:DtzxzkeuO
>>436
人類の歴史上わざわざご丁寧に宣戦布告して戦争始めた国はほとんどない。
日本の騙しうち？はあ？アメリカ公文書でもそれはアメリカ、ルーズベルトのプロパガンダとなってますが？
アメリカは当時の国際法で禁止されていた第三国の紛争介入を行い、日中戦争に大規模かつ積極的に介入していた。
中国国民党政府に資金提供、武器、弾薬など様々な物資支援を大規模に行い、多数の米軍軍用機や車両を提供。また軍事顧問団を派遣し、また義勇軍と称し、現役の士官、下士官を身分を隠し多数を派遣して中国軍と協力し日本軍攻撃に参加していた。

これこそまさにアメリカの日本に対する宣戦布告なしの軍事介入である。

日本軍の騙しうちも何もアメリカが日本に攻撃していたのだが？

さらに日本と中国国民党が和平交渉して日中戦争を終結させようとしているときにアメリカは後の共産党になる毛沢東に資金提供や軍事物資の提供を行い、撹乱作戦させて、和平交渉の妨害まで行っていた。

457 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/05/05(木) 03:34:42.11 ID:NKfx7yjl0

ロシアの面目のために何で譲られなきゃならんのだ。

北方領土全島を日本に「返還」するのが道理。
458 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 03:35:39.43 ID:X4Dqx6UEO
樺太の南半分も返せよ
459 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 03:35:53.62 ID:BXcZkju6O
露助には言われたくねえ
460 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 03:35:58.47 ID:PueX+iSd0
>>454
ロビー活動なんかしたらウソついてるみたいになるじゃん
461 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 03:36:08.15 ID:SKn3AenG0
>>454
見習うべきものがあるとしたら、
　パチンコ支配
　マスコミ支配
　在日影響力永年行使
辺りの、継続的社会テロの方だろうね。
462 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 03:37:00.23 ID:x61uiDPY0
>>453
希望すれば、それも良かろう。


さて領土返却希望が多い支那は、どうするね？
異民族を強権で支配し、風俗風習を強要し、随分嫌われているようだけど？
463 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 03:37:24.10 ID:3nQn1MIY0
>>457

チンピラヤクザに「道理」は通じません。

でも、レベル９は羨ましいです。
何文字までカキコ可ですか？
464 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 03:39:06.30 ID:c1X1rHxq0
露助は国際法を理解出来ない野蛮人
低能バカの露助だけは信じるな
465 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 03:39:56.91 ID:6jW1NF7j0
ロスケ、シナ、南北チョンは平和共存を認めない強盗民族
466 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 03:41:36.01 ID:x61uiDPY0
>>464
国際法は、しばしば覇権国によって、解釈の変更を受ける。
残念ながらロシアの無法、支那の華夷秩序と大差のない規則群だ。

有り難がるだけ馬鹿を見る。
467 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 03:45:02.82 ID:V9sxejGnO
ソ連（ロシア）が貧しい頃に２島返還で妥協してれば、
こんな結末にはならなかったのに。
滅茶苦茶有能で魅力的な先輩が外交官に採用されたが、
有能優秀な人ばかりの外交官でも、外交能力を生かしきれないんだろうなぁ。
なぜなら、自民末期から民主に至るまで、頭がアレだもんな。
一応俺だけかも知れないが、管の能力は、与野党調整力と国民に知らせるべき情報伝達能力「以外は」評価出来る。
468 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 03:45:51.57 ID:+FqY6EVn0
>>465
強盗民族って・・・明治維新以降の日本そのものじゃんwww
469 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 03:47:53.47 ID:YHLjolL3O
>>468
もっと頑張れ 負けてるぞ
470 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 03:48:01.80 ID:MTShdzll0
>>1
すまんが今お前ら構っていられないんで、チョンにも言っておいて
471 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 03:48:11.61 ID:flQ8c/nYO
士魂
472 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 03:49:27.88 ID:x61uiDPY0
>>468
任那を返して貰おうか。
473 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 03:50:46.07 ID:+FqY6EVn0
>>469
いや別に勝つ必要ないからw

お前らがいくらわめいても、いやわめけばわめくほど

北方領土は遠のくだけwww
474 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 03:53:37.70 ID:+t4zDJP50

まぁどうせ帰ってこないんだからさ。
「ソ連は火事場泥棒する国だから信用できない」
って常に言い続けた方がメリットありそう。

たとえどういう状況であれ、一方的に条約を破棄して攻め込むような国は信用できない。
って世界にアピールした方がいい。
475 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 03:54:01.13 ID:jQzfjr9W0
>>473
負け犬の遠吠えってやつね。わかります。
476 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 03:55:02.17 ID:1wIIVw4cO
よし在日ロシア人を皆殺しにしてその首晒そう
他国を馬鹿にするからにはそれくらいの覚悟はあるんだろうから
477 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 03:56:28.31 ID:f/IObog4P
>>474
北方領土は火事場泥棒の象徴の地と
後世まで語り伝えればいいんですね
478 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 03:58:55.19 ID:DZ7yyMCp0
さすが露助
下劣
479 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 03:59:21.12 ID:3u5kGyOg0
約束とかルールとかないね。
やったもん勝ちってロシアが証明してくれた。
480 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 04:00:23.21 ID:P58Ts5Zd0
コウナゴと汚染水満載メガフロートもってくか
481 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 04:02:01.35 ID:IWVvsexb0
北方領土で採れた海産物を日本が買っているんだから永遠に帰ってくる訳がない
いま中国と朝鮮の企業を入植させて生産しようとしているから
日本としては原産地表示を厳格にして北方領土産の不買するしかないだろうな
もっとも不買しようにも売国奴が跋扈しているから当分無理だろうけど
482 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 04:03:04.01 ID:xFFzfr4K0
ロスケ
正露丸
483 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 04:04:45.71 ID:eC5LP+zJ0

まぁまぁ

ロシアの美少女の美しさは神がかり的だぞ。

それだけでも仲良くする価値はあると思う。
484 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 04:08:23.62 ID:1zAVozChO
日本共産党ですら北方領土は歴史的経緯からも完全に日本のものだと言ってるのにここでそれを必死に否定してるアホは左翼ですらないただの反日朝鮮人か？お前らそんなありもしない妄想までして日本を貶めたいの？頭大丈夫か？
485 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 04:11:50.45 ID:Bz3os6Kr0
正当なわけあるか。
日露不戦条約を破って日本が負けるとわかった段階で攻めてきたんだろうが。
火事場泥棒は罪なんだぞ。
486 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 04:15:23.93 ID:Y86r3lM60

ロシアの北方領土武装化は、結構本気みたいだぞ。デカイ強襲揚陸艦を

４隻も置くらしい。みんな知っててその平和ボケリアクションなのか？ｗ
487 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 04:17:52.78 ID:Oo/QhhRnO
おまえらあんまり熱くなるなよ
福島でいっちょ前の農業ができる頃には北方領土も竹島も日の丸が翻ってるから

それがいつかは知らんが
488 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 04:20:20.66 ID:3u5kGyOg0
>>487
ロシアは嫌いじゃないよ。
価値観の問題かな。
日本は真面目君だね。
489 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 04:22:54.79 ID:f/IObog4P
>>483
賞味期限は短いけどね
490 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 04:23:30.44 ID:ggY5QD/50
>>483
ウラジオとかでナンパできるかね？
買春は嫌なので
491 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 04:23:41.80 ID:EyT7m6Zf0
二島受け取ったら、残りの交渉は不可能になる？

二島受け取ってから、残り二島の買い取り交渉をしてみるとか
（中国1兆円の貢ぎ物より有益）
残り二島に日系水産加工企業などをいれさせてもらうとか、漁業権共有とか、
徐々に歩み寄っていって・・歩み寄る、、てのは浅はか？

三国企業応援するとか言ってたよねぇ。実効支配されてしまいそうorz
現政権は駄目だけど（中韓に譲っちゃうから）
次期政権なら米国とも連携しながら、
受け取ってもらってもいいなぁと思ってしまう。
492 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 04:31:18.99 ID:RFJI0fK70
盗人猛々しい
493 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 05:01:57.08 ID:VdMGrzJa0
ｗｗｗづぐうおえをえぢでｗぴうぇぺｗｐうぇぴｗぴｗｗ
494 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 05:05:23.17 ID:Qze6pxdW0
アラスカをアメリカに売ったような奴はもう出ないだろうな
495 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 05:10:24.21 ID:AY7hRFP30
こんなことを言うとチョン氏ねとか言われるかもしれないが、あまり
領土問題にはとらわれ無い方が良いと思う。

企業経営の観点を流用すれば、固定資産はコストのカタマリで、
得られる収益より維持する費用の方が大きければ、不良資産
として、経営の足を引っ張ることになる。

それより我が国は、ユダヤ人を見習って、口先三寸で、無形のもの
から、お金を生み出すことを研究すべき。

資産や資本はなるべく小さくして、大きかった頃と同じだけ稼げれば、
それだけ効率的な経営と言えるわけだし。
496 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 05:11:28.21 ID:PfoDcuJf0
いつでも爆発可能な原発持っている日本に喧嘩売るとは馬鹿な奴らだ。
497 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 05:12:59.08 ID:FZwhR8Wr0
核恫喝する相手には核保有だよな。どうせ離島を取り返す力ないだろう
498 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 05:14:33.93 ID:YjvQjmeU0
こうなたっら、稚内と根室にもんじゅ同型機をつくって東電に管理させろよ。
499 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 05:59:59.62 ID:elVRAevzO
>>495
ユダヤ人まったく羨ましくないしユダヤ人みたいになりたくないんだけど。
てか本気でああなりたいと思うわけ？？
500 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 06:06:25.45 ID:X1UxlyGfP
ウィキペディアで千島列島の項目を見てみたけど、人が街を作って住めるような島は、
択捉、国後しかないみたい。他の島は人間が住めそうにない島ばっかり。
いちばん価値のある島をわざわざ日本に返すわけないわと思った。
501 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 06:06:41.92 ID:100wiS4M0
しかしカレリアやケーニヒスベルクやバルト三国の件は
露助的にはどうなんだろうね？無知ゆえにスルー？
502 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 06:14:48.02 ID:IQmNLUhu0
なーに言ってんだ?
503 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 06:17:25.24 ID:3YetBAXXO
>>493
お前が最近それにハマってあちこち書きたい気持ちは分かるけどクオリティ低いんだよ
504 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 06:22:21.56 ID:28l5hg2T0
まぁ快僧プーチン様が生きてる限りはロシアには
日本のクズみたいな政治屋じゃ何しても勝てないから全スルーでいいだろ

ただそんな国と国交を結ぶ必要は無いと思うけどな
505 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 06:22:42.42 ID:Fz2wgi7mO
ゴローニン事件てあったなあ
506 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 06:25:26.28 ID:OcsfTXKe0
ロシアって罰下せるほど権威のある国だったのかｗ
507 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 06:26:24.76 ID:lEKz/mx0O
はい
508 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 06:31:01.63 ID:OqBWoIguO
露 助
509 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 06:32:32.66 ID:vAf5Mzvw0
ロシア人が言ってることが正論だな。
北方領土は「返還」ではない！「奪還」だ！
510 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 06:34:47.65 ID:UiD/pgm80
>>1
何だこの鬼畜盗人は！
日本は武力行使しろ！
511 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 06:37:21.58 ID:/m2N8ffp0
条約を守らない国と条約を結べるわけがない
512 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 06:40:18.56 ID:M/pqOQ+V0
これが洗脳というやつさ
ソ連時代からやってた洗脳の初級編よ
513 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 06:40:25.31 ID:vAf5Mzvw0
天罰です。　ｂｙ.石原都知事
514 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 06:42:14.52 ID:1LDKAD/eO
まさかゴローウニンの子孫？確かネイティブだとゴロブニンなんだよな
515 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 06:43:08.10 ID:7CRIt6lL0
条約破って日本に攻め込んだロシアが
日本領土を手に入れる正当な理由は無い
516 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 06:43:53.36 ID:Z5bx0lyd0
ロスケとはもう永遠に対立でよい
517 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 06:44:43.12 ID:Euk1fRAQ0
じゃあ日露戦争で日本が獲得した千島列島と南樺太は
ロシアへの正当な罰だな。

その後ちゃんとした領土条約も何もないんだから
全部返せよ。
518 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 06:45:35.74 ID:yjBEqvyC0
ムネオさんが頑張っていたのに足を引っ張るからだ
519 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 06:50:38.14 ID:3N448yVLO
沖縄に狙いを変えたほうがいいよ暖かいしのんびりだしオススメだよプーチン。
米軍と戦うときは日本でドンパチはやめてね。日本て狭いし今大変な時期だからさ。
520 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 06:59:47.88 ID:j/+TztHjO
お？
日本の領土だったことは認めたなw
521 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 07:01:20.56 ID:1+JsZ6af0
>>456
＞アメリカは当時の国際法で禁止されていた第三国の紛争介入を行い
＞日中戦争に大規模かつ積極的に介入していた。

もうちょっと勉強しろ。

日中戦は当初は事変扱いで、宣戦布告しなかった。貿易の支障を避ける為。
だから、アメリカが中国支援しても、中立法違反にならない。

それと日本は満州事変で中国主権条約を蔑ろにし、
その後も華北分離でまた中国主権を蔑ろにしてたぞ。
522 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 07:06:08.62 ID:WqygBjIv0
これもすべて菅のせいだな
523 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 07:07:55.61 ID:1+JsZ6af0
>>452
＞満州族固有の領土に侵略していた支那匪賊を追い払って
＞独立国建国の手助けをしただけだが？

お前も勉強不足。

清〜中華民国で政権委譲が行われ、日本を含む列強も中国主権条約に調印。
日本の満州権益交渉も、中華民国が相手。

いきなり「満州は中華民国じゃないから満州事変ＯＫ」とか国際社会で通用しない。
連盟決議でも、正当性を認めた他国ゼロ。

現地人の自主独立ならともかく、条約調印の外部列強国が独立煽動とか違反。


それと漢族と満州族だと、侵略したのは満州族。明に攻め込み「清」を建てた。
清後期に漢族の満州流入を認めたが、対ロシア防衛などが目的。

524 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 07:08:57.21 ID:UD2o/SeHP
日本の領土だけど盗まれて放置してたのは日本
だから強く言えない日本が悪い
525 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 07:10:19.41 ID:jDvr/Z390
泥棒
526 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 07:10:59.63 ID:kqbRzo/H0
どくさまぎれのカス国家が偉そうな事言うなよ、バーカｗｗｗ
527 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 07:17:27.68 ID:CxjL3gLB0
なんだ日本が領土を失ったのは自業自得って
福島のことじゃないのか　
528 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 07:20:59.83 ID:rELVLZQQO
何を言うやら。こちらが強気に出れば、軍国的と警戒を強めロシア国民を含めた仲違いの口火としたはず。
昔を振り返って「どうにかできてたかもね〜」
とのたまうのは、こちらのペース乱しを誘う行為に他ならない。
それが意図的であれ無意識であれ、だ
529 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 07:21:35.01 ID:+6nkGcVyO
>>523
なぜ今は漢民族が満州民族やチベット民族やウイグル民族を侵略するのが正当化されるの
530 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 07:22:31.06 ID:wHXUTCGk0

満州にて旧ソ連兵から乱暴され、虐殺、妊娠させられた女性がいた
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1216903808/
531 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 07:37:12.07 ID:15b0eIBsO
ロシアは節目節目でこういうこと言い出すからイマイチ信用出来ん。

F-4代替機はラ国や改造さえ認めてもらえれば
スホーイとかでもいいとは思うんだけどねぇ・・・
532 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 07:37:30.13 ID:UrwBwWPZ0
日露同盟を組んで対米同盟基地を北方領土に作ろう
533 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 07:56:12.56 ID:/1E6xQnm0
>>524
言えないように力を奪ったんじゃねえかｗ
スターリンはやはりおそロシアだなｗ

大日本帝国が旧ソ連にとって脅威？嘘こけ
どうみてもソ連の方が日本の（というか世界の）脅威だったじゃねえか
つ【尼港事件】
534 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 07:58:03.33 ID:XR3r7sXp0
>>12
「2つでじゅうぶんですよ！」
535 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 08:02:50.54 ID:/Z7C2PiX0
>>1
ロシアが正義の味方面とか腹抱えて笑うｗ
536 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 08:05:17.99 ID:qYP/US1LP
正義（）
537 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 08:07:06.44 ID:g709s+uo0
>>1
> 　だから、１９４５年８、９月の（旧ソ連の）作戦に対しても、この大枠で捉えている。つまり、日本が領土を失ったのは、
> 　正当な罰だという考え方だ。一方の日本は、旧ソ連の戦争参加については、全く違う観点で見ている。

　それ以前に、君らは領有権原を得て無いじゃないかw
538 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 08:23:16.90 ID:u6Lj60hi0
さすが「罪と罰」の国
539 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 08:37:43.63 ID:rAaukjKCO
>>539
それを言うなら｢イワンの馬鹿｣の国
540 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 09:10:38.85 ID:vAf5Mzvw0
日本が領土を失ったのは･･･サンフランシコ講和条約に調印したから

ソ連はサ条約に参加してないから、国際法的にロシア領では無いのは
当たり前だが、サ条約で調印している日本は千島（国後・択捉を含む）
を放棄しているから日本領じゃないことも当然の事。
文句があれば、千島を放棄させたアメリカに言うべきだな。
541 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 09:18:09.52 ID:CmEQ6yvP0
>>495
ロシアのユダヤ資本はシベリアの刑務所に収容されてるぞ。
542 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 09:23:48.75 ID:SDWJJq1M0
民主党外交の成果だなｗ
543 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 09:25:43.59 ID:jvzG99Z50
ゴロブニンって日本幽囚記を著した
あのゴロブニンの末裔かな？
544 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 09:27:00.62 ID:YZOw5SHQ0
>>495
チョン死ね
これで満足か　糞チョンが
545 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 09:27:16.35 ID:dz1XF9ev0
固有の領土なんて概念は負け犬の遠吠えだろ

実効支配されてる土地＝領土だ

これ以上領土減らされたくなければさっさと9条廃止しろ
546 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 09:28:16.51 ID:K2CkSPLA0
埋蔵資源あるからってなめたこと言ってんじゃねーぞ
火事場泥棒が
547 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 09:29:53.13 ID:xrWvqlFqO
>>543
転ぶ忍
548 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 09:33:29.35 ID:PWNqU+/T0
ソ連を友人だと勘違いした罰ですね
549 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 09:33:37.77 ID:51+b9SA50
ロシアの卑怯さは昔から変わらん。
550 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 09:33:42.23 ID:HOa5STEW0
不可侵条約破って敗色濃厚の末期日本に一方的に攻め込んだ火事場泥棒が何を言ってるのかとｗ

震災直後の被災地で「こっからここまで全部私の土地アルよ」と主張する特亜と全く変わらんじゃないかｗ
551 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 09:36:58.69 ID:/NGbLesoO
3島返還で良かったんだよ
昔いろいろ調べた結論。

日本は4島返還主張(この時点でアホだけど)、ロシアは2島。
ロシアは水道確保が第一。日本は漁業権。
国土的には択捉＞3島の大きさだけど、そこはたいした問題じゃないし。
552 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 09:44:57.09 ID:vAf5Mzvw0
>>546
日本もロシア革命の混乱時に、シベリア出兵し領土拡大を目指してた
からあまりロシアの事を火事場泥棒って避難できないよ
553 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 09:47:22.21 ID:cfWjGfs9O
負け猿の遠吠えwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwxwwww
554 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 09:49:44.26 ID:HOa5STEW0
>>553
誰目線だよお前はｗｗｗ
555 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 09:52:04.61 ID:PtRWmu1x0
何千万人もぶっ殺してきた国がいう台詞じゃないな、日本人もこの１００分の一でも
ふてぶてしい外交が出来たらいいのに。
556 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 09:52:44.45 ID:i6xRJ64X0
日本とロスケの話なのに
朝鮮人が割り込んできてるってマジ？
557 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 09:53:57.06 ID:3JeAAFBf0
確かに、ヒトラーの要請を蹴って、ソ連に攻め込まなかった罰だな。

アメリカと妥協し、北進路線で進めていたら今頃はなあ。
558 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 09:55:17.53 ID:rzEEfuYB0
竹島よりは帰ってきそうな気がする　
韓国人とはうまく付き合えないが、ロシア人とは上手く行きそうな気がする
この震災の対応でもわかる　
559 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 09:55:45.07 ID:vAf5Mzvw0
>>556
北方領土を返還って叫んでいるのは、街宣右翼（＝朝鮮人）！
560 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 09:55:56.98 ID:PlthIg/+0
ナチがソ連に攻め込まなきゃいろいろと良くなったんだ。
ドイツはロクな事をしないな。
561 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 09:58:50.24 ID:ZI33XK480
千島という「島」と樺太の2島返還という事で妥協出来ないか？
562 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 10:00:37.50 ID:Jf9ksw9E0
実に正確な分析だな。
ロシアとはやりあったらダメ。
だまし、すかし、丸め込み、泣き落とすといったインチキ宗教家
みたいな人間が交渉に当たらないと。

でももう、カオスみたいな状況が起こらない限り戻ってこないよね。
563 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 10:01:50.56 ID:1gWVqQeZ0
ロシアの石原陳太郎か
564 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 10:06:13.26 ID:Jf9ksw9E0
日本も頭ガチガチでビザだのなんだの杓子定規な対応取らずに
ドンドン企業を進出させて四島を経済植民地にしちゃえば良かった
んだよな。
565 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 10:20:47.05 ID:E00xdhUP0
ロシアさんには言われたくないっすわ
566 ：縄文杉の独り言：2011/05/05(木) 10:55:01.97 ID:vGhf1GiE0

ソ連は、北方領土を不法強奪した罪により地上から消滅しました。
567 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 10:59:33.98 ID:rmM9UndCO
>>561
じゃあロシアは日本島で譲歩しよう
とか言い出すぞ
568 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 11:02:47.08 ID:rmM9UndCO
>>564
ミサイル飛んで来ても、誤射かもと言ったり尖閣の船長を釈放したりしてる国が
相手ならそういうことも出来るが
漁船が近づいただけで発砲したり旅客機撃墜したりする国相手は無理
569 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 11:11:39.17 ID:M/pqOQ+V0
第一次世界大戦の最中にロシアは赤と白の二つに分裂した
日本と多くの列強はコルチャーク政権などの白を応援したが白は敗れて赤のソ連が誕生
千島や樺太の侵略は白を破った赤の延長線上にある問題であるが、
その赤もペレストロイカで今はない
よって交渉次第でどうともなるんだが如何せん日本には人材がおらん
欲深で猿知恵の政治家と記憶馬鹿の官僚ではどうにもならんのよ
570 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 11:13:41.65 ID:52Ix80EtO
日本の政治家はバカだらけ、はじめから4島にこだわるから、うまくいかないんだ、最初は２島でいい、そして企業を進出させて、残り２島の返還だよ。
イデオロギーにこだわる国だから、はじめは小さな穴をあける事が近道なのに。
バカだらけ、本当にバカだらけだな。
571 ： 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 ：2011/05/05(木) 11:15:04.58 ID:eK5xGWtkP
>>570
お前が小学生並の脳ミソだってのはよくわかった
572 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 11:17:28.69 ID:Xkx2msnH0
>>1
罰ってのは神様が与えるものなんだが、
ロシア人ってのは何時から神になったんだ？
アホなのか？気違いなのか？
573 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 11:24:07.26 ID:76vQDGI/0
正直、高齢化の問題もあるし
ロシアでもアメリカでも福島難民の受け入れ先が
出てきて欲しいという感はある
574 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 11:36:40.82 ID:ZkreJpHJ0
俺のケツを舐めろ
575 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 11:40:01.24 ID:mO9OaPQK0
露助が国内でテロくらうのも正当な罰
576 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 11:45:36.44 ID:Zc6s8Wg20
ロシア人が不可侵条約の件をしらないことがこれで明白になったなあ

歴史をしらないバカが教養ある人間としてこんなコメントしてるって誰か教えてやれよ
577 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 11:50:15.40 ID:100wiS4M0
>>576
ソ連共産党が当時の民に教えなかったんだろうネ。
だから「歴史をしらないバカが教養ある人間としてこんなコメントしてる」状態になる、と。
578 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 11:58:47.35 ID:7qtXhYhhO
>>572
バカはお前だろ
神様が与えるのは天罰
人間が与えるのがただの罰
579 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 11:59:20.68 ID:wjPXVOeXO
こそ泥の癖に偉そうなことを言うな！
580 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 12:05:01.95 ID:XpXGKjaTO
占守島の戦闘に負けたソ連が
領土を差し出すのが筋。
不可侵条約破った賠償も欲しいな。
581 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 12:20:09.91 ID:FX97JKtFO
高濃度放射線廃棄物は北方領土に全部埋めてロシアにくれてやるよ
582 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 12:22:07.40 ID:pjgWbXVGO
アメ公に捕まって殺されるマヌケなロシア工作員wwwwwwwwwwww
583 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 12:23:03.41 ID:Iv/SX1wY0
この発言はブーメランになるだろう。
584 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 12:26:16.01 ID:pLmEvCjEO
放射性廃棄物をロシアに捨てよう
585 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 12:27:56.44 ID:52EPiGBS0
そもそもが日ソ不可侵条約を破って北方４島に侵略、
居座り続けているロスケが撤退するところから話は始まる。
586 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 12:30:05.32 ID:qEbQopanO
対露助には中古車輸出を辞めれば良いだけ。
奴等は寒冷地仕様の車を作れない。
587 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 12:33:43.40 ID:jFyVQJ8j0
ざらっと読んだけど、比較的中立に評価してる感じ。
お互いの考え方が違うのは普通だからね。

この件について、一部のロシア人（広大な国だから全体ではないが）の思考、
思想を翻訳してる例ってあまり無いのではないか。

ロシア人にこういう日本とロシアを両方知ってる人が増えると、
もう少し日露で揉める例も減るんだろうけど。

ロシア人→法律、約束とかには適当（条約破りもある）。
日本人→法律、約束にきっちり。

これはうまく利用すれば、法律とか条約とか関係無しに、領土問題を解決できるかも
しれんってことでしょう。日本人から見たロシア人の適当さを利用して。

例えば金で買うとか（払うからと約束して、ちょっとだけ払ってあとはうやむや）、
支援や技術と交換を名目に代金代わりに譲渡とか（で、もらったら技術は
ちょっとだけ譲渡して約束は守らない）。
588 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 12:44:36.80 ID:0spk3wKu0
ロシアは国全体の人口が減っているが中でも
極東シベリアの人口の減り方は凄いらしい。
日本としてはこの問題が解決しない限り極東シベリアがロシア人にとって
住みやすい場所になるような経済協力は一切してはならない。
589 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 12:55:12.76 ID:/NGbLesoO
3島返還で日露で合意可能だったし、日本人は北方領土問題について大多数は
本当に無知に等しく、3島でも世論まとめることだって絶対にできた。
4島一括論で突っぱねるカスは国賊、無知、アメリカ人のいづれか。
590 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 12:55:16.50 ID:uNyRL3nU0
二島返還合意＋平和条約締結したら、「沖縄返還は無い」と米国に恫喝されました。
591 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 12:55:53.15 ID:6PTER0UM0
　　今日もオモニのキムチがマシッソヨw
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592 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 13:02:22.09 ID:JkdfYYxr0
ロスケに「罪」だとか言われたくねーわ

ジェノサイドしまくってる共産国家がよく言う

つか全ての人間が罪深いのは国に関係ないだろうが
593 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 14:25:50.42 ID:6mExtgWX0
ロシアは日本を見てないし相手にしていない、視ているのは欧米であり、金融マフィア
日本がアメリカと断絶まで行かないまでも中立にまで戻れば、アッサリ還してくれる
支那に汚染されたくないという今の日本と同じ
594 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 15:03:28.40 ID:NTGljzM00
>>329
ソ連・ロシア側の解釈では中立条約は関特演により無効となっている。
595 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 15:04:52.16 ID:BphXzMIh0
日本はろくでもない国々に周囲を囲まれている
596 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 15:07:08.57 ID:1ccodXKn0
>>9
日独伊三国軍事同盟ってのは別に日米同盟みたいに一国が攻められたからといって
他国が参戦する義務は負わないんだけど、チョン並のバカのロシア人にはそれがわかんないんだろうな。
597 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 15:13:12.96 ID:Ye5n6KQa0
俺はこのロシアの言い分、完全に正しいと思うぞ。
北方領土は日本の罰だ。カルマだ。
それをどうのこうの自分たちの主張や権利ばかりほざくのは、間違っている。
日本が間違っている。
東日本大震災の被災者で、関東や都心部からの企業の応募を
８割以上が断っているというのと一緒。全く身勝手。
598 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 15:21:46.74 ID:rzEEfuYB0
正直、今さら北方領土が戻ってきても微妙だよ
経済的に破綻するのがオチ　夕張みたいになる
599 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 15:45:52.49 ID:Iv/SX1wY0
>>597

罰や罪の個人的な意識をもって、国家間の利害を説得しようなどと笑わせる。

それが敗北主義工作だと、見抜けない日本人ばかりだと思うのか。
600 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 15:51:33.37 ID:lRQMDBP70
ロシア人が長年住み続けてるんだから退かすのは無理だろ
２島+漁業権でいい加減妥協したらいいのに
601 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 16:16:47.14 ID:Iv/SX1wY0
>>600

その２島は全体の７％だし、
軍隊を国境ぎりぎりまで集結させた場合、
防衛ラインが日本に近く成りすぎて、
更に地続きにならないので、取り返しても意味がないんだよ。
むしろ国土防衛が困難になる。

政治家がアホすぎるから外務省の口車に乗るし、外務省自体、敵利行為で告発されるべき売国だ。
602 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 17:28:24.70 ID:vAf5Mzvw0
サンフランシスコ講和条約で日本は千島列島（国後・択捉を含む）を「放
棄」してる。ソ連はそのサンフランシコ講和条約に調印していないから、
ロシア領とは国際法的には認められないけど･･･
国後・択捉を日本領と主張するとサンフランシスコ講和条約も認めていな
いことになる。

だから、日本政府の立場は「固有の領土」と千島列島から国後・択捉を切
り離して言い出したが、この理屈は日本人から見ても無理がある。（涙）
603 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 17:37:53.38 ID:5b+O4RSt0
このスレ読んで、ロシアめ！やっつけてやるーと思っても、何もできません。
604 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 18:03:28.82 ID:x0CtFsAr0
4島返還を原則の立場としつつ、択捉島除く3島の返還をもって落とし所とする
3島は特別行政区として非武装地帯とし4島住民はビザ無しで交流可にしてな
従来から唱えられてるオプションの一つだが、もうこれでいいだろ

日本側の旧住民の多くは択捉以外の3島に居住していたし、4つのうち3つもぎ取ったという事で
大多数の国民感情は（譲り合いの日本的精神からいって）殆ど満足するだろう

ロシアのメンツという観点から見た場合、面積上ではなおロシア側の取り分のほうがなお多く、
プーチンの領土問題解決方針フィフティ・フィフティ論からいえばロシア側有利な解決という事になり
日本に択捉島の開発協力を確約させれば、それでロシアの国論もなんとか押さえ込めるだろう

領土問題を抱える非友好国なのに、国境が余りに接近しすぎている現状では
日露双方とも国防負担が大きい（特にロシア側）ので、4島非武装化でもって双方の防衛ラインに
適切な間隔が生まれれば、緊張緩和にも繋がるだろう
605 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 18:10:34.66 ID:d2CJMHRZ0
どさくさ紛れに横から掠め取っておいて正当な罰とかいうのか
盗人猛々しい
606 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 18:30:12.22 ID:x0CtFsAr0
>>605
ドイツの同盟国として、隙あらば沿海州に攻め入ろうと大軍を集結させたことを指して
「罰」だといってるんだよ
実際にモスクワ救援のためのシベリア軍団の抽出がそれで遅れているんだから
確かに当時の日本に罪が無いとは言えないのよ
ソ連が一番苦しい時に日本が条約破りの火事場泥棒働こうとした事実を、
根には持ってないけれど、かといって忘れたわけでもないのよロシア人は
607 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 18:31:32.73 ID:cGjCeP6Q0
俺も昔から北方領土は2島返還で手を打つべきだと思っていた。
ほれ見ろ！結局すべて戻ってこないだろ。
608 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 18:34:33.58 ID:x61uiDPY0
日本が一番苦しいときに裏切った事実を、日本人は決して忘れない。
609 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 18:46:00.32 ID:x0CtFsAr0
>>608
「先に裏切ったのは日本じゃねーか！」ってのがロシアの言い分
やった側は特に気にしないが、やられたほうはよく覚えているという典型例が
この件に関する日露間の水掛け論だ
610 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 18:49:14.83 ID:OYXo4Mwb0
すべてのロスケに死とテロの地獄が訪れんことを。
611 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 18:55:40.61 ID:VNUQ3wnKO
北方領土は日本のまさに北東の鬼門にあるんだよね。
尖閣諸島は南西の裏鬼門。
ちなみに福島原発も東京の鬼門にある。
612 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 18:56:23.11 ID:EyT7m6Zf0
>>604賛成ﾉｼその辺でよさそうな気が。
防衛上、問題がないなら、その辺の手打ちで妥協したいなぁ。
仲良くして、日系企業おいて貰うのが良い。
北方領土を三国に実効支配されるのやだもん。
（１島分、ある程度お金で解決出来る部分があれば、妥協しても良いし。
　中国に黄砂調査費撤廃してこちらに回せると、有意義だろうなぁ）

てかさ、現政権で取り返したら、そのまま中韓の土地になりそうだから、
ロシア側としても、政権交代した後の方が、交渉するのにいいんじゃ
なかろうか？ロシアだって、中国より日本の方が良いと思うよｗ
613 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 18:59:11.61 ID:VNUQ3wnKO
つまり、北方領土の向かい側に鬼門を守護する鬼門封じの措置が必要なんだよ
614 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 18:59:16.26 ID:100wiS4M0
>>609
やるのとやらないの差は、電子と恒星位大きいと思うぞ？
てかお前、妙に露助の肩持つね？
615 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 19:01:04.89 ID:LAJjueni0
>>611
日本列島はその方向にナナメになっているから。
616 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 19:01:13.38 ID:VNUQ3wnKO
尖閣諸島には裏鬼門を守るお寺か神社を建てた方がいい
617 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆abcDBRIxrA ：2011/05/05(木) 19:04:59.56 ID:MbRwabUm0

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　国後、択捉、歯舞、色丹ッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧＼（ 　ﾟ∀ﾟ）＜　北方領土〜〜っ！
取り戻そう〜！　　　 .＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
618 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 19:06:08.67 ID:O8kPitJSO
ロシアに対しては子猫ちゃんのように大人しいネトウヨ、かわいいよ(;´д｀)
619 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 19:07:39.10 ID:24M5rg1u0
>>56
ロシアの核ミサイルは、とっても強力。
日本列島が、無人島になるかも

最近の資料か、わからないが、

核保有国の核兵器状況
http://www.gensuikin.org/nw/nw_status.htm
ICBM
SS--18 TNT火薬換算で55万トン X 多弾頭10個 X 138基 つまり1380発
SS-19　TNT火薬換算で55万トン X 多弾頭6個 X 134基 つまり804発
SS-24M1　TNT火薬換算で55万トン X 多弾頭10個 X 36基 つまり360発
SS-25　TNT火薬換算で55万トン X 弾頭1個 X 342基 つまり342発
SS-27　TNT火薬換算で55万トン X 弾頭1個 X 30基 つまり30発
SLBM
SS-N-18M1 TNT火薬換算で20万トン X 多弾頭3個 X 96基 つまり288発
SS-N-20 TNT火薬換算で10万トン X 多弾頭10個 X 40基 つまり400発
SS-N-23 TNT火薬換算で10万トン X 多弾頭4個 X 96基 つまり384発
この他、爆撃機用核爆弾864発
合計4850発

広島
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E5%B3%B6%E5%B8%82%E3%81%B8%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%88%86%E5%BC%BE%E6%8A%95%E4%B8%8B#.E5.BA.83.E5.B3.B6.E5.8E.9F.E7.88.86.E3.81.AE.E7.A0.B4.E5.A3.8A.E5.8A.9B.E3.81.A8.E8.A2.AB.E5.AE.B3
TNT火薬換算で1万5千トン（15キロトン）

長崎原爆
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B4%8E%E5%B8%82%E3%81%B8%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%88%86%E5%BC%BE%E6%8A%95%E4%B8%8B#.E9.95.B7.E5.B4.8E.E5.8E.9F.E7.88.86.E3.81.AE.E5.A8.81.E5.8A.9B
TNT火薬換算で22,000t（22kt）相当の規模
620 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 19:14:03.43 ID:x0CtFsAr0
>>614
その「やらなかった」理由が、ソ連側が日本の侵攻作戦を察知して
危機迫る首都への増援を遅らせて最高度の臨戦態勢を敷いていたから
だとしてもかね？
攻めていなくても、牽制効果でソ連側には実害が生じているし
それでもしもモスクワが一時的にでもドイツ軍の手に落ちていたら
電子と恒星どころか、その差は殆ど紙一重だ
621 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 19:25:54.90 ID:100wiS4M0
>>620
だが、国際法に抵触しなかった。そしてソ連はその真逆。
勝てば官軍？それがどうした。講和条約も結んでない国の肩を持つのは
おかしいと何度でも言いますぜ？
622 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 19:28:33.81 ID:vAf5Mzvw0
>>614
日本人以外にとっては、それが正論だからじゃね！
623 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 19:29:18.07 ID:QUZMkERy0
>>14
詳しく解説していただけませんか。
624 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 19:31:39.05 ID:UHkrt0hVO
このスレタイはないな
625 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 19:33:32.97 ID:TzayIJTB0

検索:中立条約　13件の一致
検索:不可侵条約　24件の一致

相変らずバカのほうが多いのな
626 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 19:34:37.60 ID:jN0We4jC0
侵略行為に正当もなにもあるかよｗ
627 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 19:37:02.04 ID:dV09/3VB0
他国に多大な迷惑をかけたのは事実なんだから、
正当な罰という考え方はアリだと思う。
628 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 19:38:19.21 ID:x0CtFsAr0
>>621
わかり易く例えようか
いま沖縄方面の自衛隊が中国軍からの奇襲攻撃によって苦境に立たされ、
本土から救援のための増援部隊を組織している矢先に、極東ロシア軍が演習の名の下に
動員を開始して戦力を集結し上陸部隊の編成まで始めた
対外諜報によれば日本本土の守備兵力が一定数を下回った場合に、中国側に加担して参戦する見通しとの事
結果、沖縄への増援は延期されて泥沼の戦況となり、結果的に撃退に成功したものの多数の人的物的損害を生じた
更にロシア側の計画はウィキリークスの暴露で裏づけされて殆ど言い逃れは不可能に

さあこれで「国際法には抵触していません！＞＜」で国民や国際世論が納得すると思うかね？
納得するのはせいぜいロシア人や中国人の間だけの話じゃあないのかね？
629 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 19:39:30.40 ID:nm51JKBe0
>>627
どこの国が？
帝国主義で植民地支配をした国が正当な罰を受けてくれるの？
アメリカもハワイやらフィリピンやら植民地にしてたけどどんな罰をうけたの？
630 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 19:39:41.16 ID:7VARMEUG0
>>１
火事場泥棒には　どんな罰が下るのですか？
631 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 19:45:31.70 ID:C19fkTEW0
カイロ宣言に反するじゃん。
632 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 19:46:47.67 ID:vAf5Mzvw0
火事場泥棒って日本が感情論で言っても･･･

サンフランシスコ講和条約で千島列島を放棄している日本には、千島列島に
含まれる国後・択捉を日本領と主張するのはおかしい。

でも、講和条約に調印していないので、国際法的にはロシア領でもない。
633 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 19:50:03.96 ID:rkZQxNma0
条約違反だなんてまともなこといってもかえしてくれへんやん
634 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 19:51:06.66 ID:sL4uC2mW0
泥棒野郎
635 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 19:51:45.67 ID:x0CtFsAr0
つまるところ「日本が国際法に抵触しなかった」のではなく
日本の攻撃前兆を察知したソ連側が警戒を強化し、
首都陥落の危険と天秤にかけて増援を遅らせるという際どい努力をして
「抵触させなかった」と表現するのが正しいんだ
関東軍の倫理がスターリンのそれを上回っていたわけでは断じてない
兵力の半数と航空機の2/3が西送されれば、やっちまうつもりで準備していたのは
間違いの無い事実なのだから
636 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 19:52:30.97 ID:Uu2/ZewRO
力付くで奪うまでだよ。
おまえらにその気持ちはあんの？
637 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 19:55:42.23 ID:nm51JKBe0
>>635
そんなのロシア側の勝手な思い込みと行動で、
日本には日本の事情があって行動しているわけだが、ロシアはその日本の国情まで
配慮してくれているの？なんで日本が片務的にロシアの内情を配慮しなきゃならんのだ
638 ：???：2011/05/05(木) 19:57:10.40 ID:9C8nSZ+E0
どうも東日本大震災で日本の凋落は決定的になったのでもう返す必要は微塵もないと
考えている節があるな。（ｗ
639 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 19:58:02.09 ID:ozbK+wau0
開戦しろ
640 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 20:00:14.78 ID:Xt8d5pdV0
>>632
＞サンフランシスコ講和条約で千島列島を放棄している日本には、千島列島に
＞含まれる国後・択捉を日本領と主張するのはおかしい。

だから国後・択捉は含まれないって逝ってるだろ。
米国もそれを認めてるからこそ北方4島については
日本の立場を支持すると言ってくれてるわけだろ。
641 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 20:00:43.34 ID:t6Ed14DT0
盗人
642 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 20:04:13.87 ID:gp9PqkgA0
>>619
まあ>>56＆>>619のようになったらお互い消えさるのみだな
神風核ミサイル攻撃隊
643 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 20:05:41.00 ID:DF63d5TN0
日露戦争に日本が勝っても、アメリカが仲裁に出てきてロシアの領土を取れなかったんだよな。..... いつの日にか、ロシア領土の半分を頂く。
644 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 20:07:23.41 ID:x0CtFsAr0
>>637
なるほど、戦争中の隣国国境に戦力集結するのに問題は無いと言い張るのね
しかしね

＞独「ソ」戦争ノ推移帝国ノ為メ有利ニ進展セハ武力ヲ公使シテ北方問題ヲ解決シ北辺ノ安定ヲ確保ス
「情勢の推移に伴う帝国国策要綱」1941年7月2日から抜粋

このように、当時の日本に日ソ中立条約を遵守する意思がなかった事の動かぬ証拠も残っているんだ
結局、セキュリティに恐れをなした火事場泥棒未遂犯の言い逃れでしかないんだよ
645 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 20:14:13.69 ID:nm51JKBe0
>>644
動かぬ証拠って、そんなドヤ顔で言われても
実際に火事場泥棒してないんなら何の問題もない。で、火事場泥棒したロシアは未遂犯より厳しい罰があるんだろうな？
646 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 20:20:35.88 ID:x61uiDPY0
ロシアは火事場泥棒と、条約違反の常習者だよ。喩え同盟相手であっても、簡単に裏切るから、
条約を結んだくらいでは絶対に信用してはいけない相手だ。その不誠実さは、支那、朝鮮と同レベルである。

日清戦争の5年後、日露戦争の5年前に、北清事変があったのだが、
この時清朝は、うっかりテロリストを応援してしまったので、連合軍の逆襲にあった。

連合軍の目的は、テロリストの排除と大使館設備の回復だから、欧米軍の略奪を除き、
一切の侵略的行為はなかった。ただロシア帝国軍を除いては。

当時のロシア帝国と清帝国は同盟国だった。対象は日本で、
日清戦争で敗戦した清朝の李鴻章は、ロシアに赴き、互いに日本と戦うときは、
参戦する義務を課した条約を締結。これを露清秘密協定（李鴻章−ロバノフ協定）という。

ロシアは北清事変を火事場泥棒の好機と捉え、同盟国なのに構わず、満洲に侵攻し占領下に置いた。
清朝が連合軍と講和条約を結んでも撤兵せず、居座り続けた。

このロシアの満洲占領が、日露戦争の原因となるのだが、
日本とロシアが戦っているとき、ロシアの同盟国である清朝は、参戦せず傍観していた。
自国領である満洲の帰属を廻って、戦われていたのにね。
ロシアの裏切りに対する清朝なりの反撃？だろうが。
647 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 20:22:02.28 ID:pgDWx/Es0
>>628
>結果、沖縄への増援は延期されて泥沼の戦況となり、結果的に撃退に成功したものの多数の人的物的損害を生じた
更にロシア側の計画はウィキリークスの暴露で裏づけされて殆ど言い逃れは不可能に



↑
そんな国境線上に戦力を集中させるなんて当たり前だろう。
ロシアだって国境線上に戦力集中ぐらいなら、第二次大戦当時に何度もやっている。
実際にやったか、やらないかが大きいに決まっているだろう。

648 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 20:25:32.91 ID:x0CtFsAr0
>>645
法律の上でも未遂行為にはちゃんと罰則規定があるし、
裁判官や警察官といった公正中立の第三者が存在しない国家間で、
犯人自身が問題無しと嘯いても、それで済むはずが無い
>>628で例を示したように、やられた側の感情としては
「この野郎覚えてろ、いつか絶対〆たる！」となるのは当然だし
それを「罰」と表現しても何ら不思議はなかろ？
いわんや懲罰行為に罰が下るだなんて考えもしないだろうね
649 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 20:34:43.37 ID:x0CtFsAr0
>>647
>>644を無視しているね
日本側には集結させた戦力でもって条約無視の攻撃を行う意志があったし
それが公式な文書として残っている
そしてそれを未然に阻んだのはソ連側が犠牲を払っての国防努力だ
関特演は単なる演習ではなかった、アウトだよ
650 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 20:40:23.36 ID:pgDWx/Es0
>>649
意志があったというのも、あくまで作戦の一案であっただけだろう。

現実に条約無視の結果、虐殺、強姦を行ったソ連と行っていない日本が
同列というのは明らかに可笑しいね
651 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 20:44:08.61 ID:pgDWx/Es0
昭和２０年８月２０日頃であったろうと思う。・・・（中略）・・・ぶきみという程静かな日が続いていたので、新京の街で何が起こっていたのか解らなかった。
　そんな日病院の玄関で大声で騒ぐ声にびっくりして、私は板でくくりつけた足をひきずりながら玄関に出て見て驚いた。１２、３の少女から２０ぐらいの娘が
１０名程タンカに乗せられて運ばれていた。
それは、まともに上から見ることの出来る姿ではなかった。その全員が裸で、まだ恥毛もそろわない幼い子供の恥部は紫に腫れ上がって、その原形はなかった。
大腿部は血がいっぱいついている。
顔をゆがめつつ声を出しているようだが、聞き取れない。
　次の女性はモンペだけをはぎとられて下（しも）の部分は前者と同じだが、下腹部を刺されて腸が切口から血と一緒にはみ出していた。
次の少女は乳房を切られて、
片眼を開けたままであったから死んでいるのかも知れない。
次もその次も、ほとんど同じ姿である。
「ああ女とはこんな姿でいじめられるのか・・・」。次々に病室に運ばれて行く少女を眼のあたりに見て、その非情なソ連兵の動物的行動に憤りを感じると同時に、
道徳も、教養も平和な中にのみあるのであって一つ歯車が狂ってしまったら、そんなものは何の役にもたたないのだ。
・・・（中略）・・・１週間私はこの病院にいて毎日毎日この光景を見て、その無残、残酷さに敗戦のみじめさを知った。
　銃でうたれて死ぬのは苦痛が一瞬であるが、自分の体重の３倍以上もある毛むくじゃら男数名になぶられた少女や娘等はどんな苦しみであったろうか。
　・・・（中略）・・・また女医さんに聞いたことだが、「１０名に２、３名は舌を噛んで死んでいるんです。
また何名かの方は胸を圧縮されて息絶えている人がありました」と語られたことを想い出す。
652 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 20:50:05.38 ID:kWuodBNr0
ロシアやスラブ系の女性の美しさは脅威

その他ロシアの擁護はする気無い
653 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 20:54:48.01 ID:q0iq4jpW0
ロシアやスラブ系って19歳までが人間の基準での美女でそれ以上の年齢になると
豚や牛の基準での美醜になる。
654 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 20:56:00.11 ID:x61uiDPY0
ロシア的思考のおかしさは、条約破りを平然と行いながらなお、
自らは条約に忠実だった、破ったのは相手方だと、頓珍漢な説を開陳するあたり。
（いつも同じなんだよ、言い訳が）

覇権国である、あった英米は、自分たちで国際法を作れる、新たな解釈を付け加えられるが、
ロシアはそうではなかったから、案外と英米や他国の目を気にするんだな。伝統的に。

日本の今後とも有効な効果的なロシアへの嫌がらせは？
ロシアと手を結ぼうとする某国外交官に耳打ちして、

こんなコトがあったあんなコトがあったと、ロシアが過去に行ってきた事例を並べ立てるだけでも、
ロシアの外交資源は、急速に目減りしていく。
655 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 21:02:47.19 ID:x0CtFsAr0
>>650
一案ではなく、具体的な武力発動条件が定められていたんだよ
つまり極東ソ連軍30個師団中の半数、約3000機の作戦機中の2/3の移動が
8月上旬から中旬までに確認できた場合に、8月下旬に武力発動、10月中旬に作戦完了というもの（戦史叢書
これあるを想定察知したソ連側が予備役を動員しつつ、シベリア師団の西方抽出を関特演の間は最小限に留めて
逆に極東方面の兵力を一時的に増加させることで、日本側の目論見を阻止した
その間のツケは各方面から徴集された素人同然の兵士達の奮闘と、女子供を含むモスクワ方面の市民の血で贖われた
極東100万の兵力を拘束した日本のせいで間接的にソ連側の犠牲が一層増大したという見方ができるんだよ
実際攻撃してないから手は血で汚れてないと言い張っても相手からは受け入れられまいね


656 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 21:06:35.97 ID:SmsGm9Vc0
スターリン、ズールベルト、チャーチルの密談
じゃソ連は４島にポーランドとドイツ半分にブルガリアとかもやる
その代わり、列島と半島に満州国、南アジアは頂く
チャーチルは植民地返してアイルランドな
ヴィシーはベトナム返すから
後、中東にユダヤの国建国するから
スターリン殿、夜露死苦
657 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 21:07:56.51 ID:pgDWx/Es0
＞女子供を含むモスクワ方面の市民の血で贖われた

そのモスクワ方面の人々を実際に殺したのは誰なんだい？

そんなところに日本軍はいたっけ？
武力発動条件が定められていたとして、実際に行ったの？
実際には行えなかったわけだよね？

実際に条約を破り、少女を強姦、虐殺なんてマネを日本軍が行ったのかな？
658 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 21:09:59.52 ID:J0sCGYe00
まぁいつの時代になってもアメリカよりロシアを優先することは絶対ないな
659 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 21:11:13.51 ID:eh85LemE0
泥棒に追銭なんて事をして回るから露やら東亜が付け上がるんだがねぇ
660 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 21:11:43.48 ID:lRQMDBP70
ドイツが条約無視してソ連侵攻したのに、その同盟国の日本との条約なんか
そもそも無効、ドイツのように分割統治されなかっただけマシだろと言いたいんだよ、彼らは
661 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 21:15:20.97 ID:pgDWx/Es0
>>655
>逆に極東方面の兵力を一時的に増加させることで、日本側の目論見を阻止した

では同様に、ソ連も同じチャンスを狙っていたと思うが？北方領土に攻め込んだ時以外にもね。
日本軍が手薄になれば日本領土に攻め込むなんて作戦は常に考えていたと見るべきだよね。

そして現実に行ったのがソ連であるだけのこと。


＞日本のせいで間接的にソ連側の犠牲が一層増大したという見方ができるんだよ

はあ、それなら日清戦争はもともとロシアの南下防止のための戦争とも言えますから
清との戦争で死んだ日本人将兵の犠牲はロシアにも大きく責任があるということ？
662 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 21:16:48.57 ID:lyR9cpbl0
何が罰だ、条約破りの糞民族のくせに、この恥知らずな露助が！！
663 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 21:18:23.04 ID:x61uiDPY0
>>660
日本は、多分割統治されているが？

（よく日本は戦後分断されなくて良かった！などと宣う人が居る。
戦前の領土と現在の領土を比べたことがあるのか？尋ねてみたい。
戦前視点で、現代を見れば、明らかに分断分割されているのだが、
”洗脳”されていて、気が付かないのだろうね）
664 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 21:18:56.22 ID:/BPt2rNbO
ロシア人が大粛清されたのもそうなんですね
665 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 21:19:33.25 ID:FiNDtFSb0
日清戦争、日露戦争、日韓併合
あの時、民族浄化をしておけば今日の日本は平和だったに違いない。
666 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 21:19:41.84 ID:yjedVA020
条約破りだどうのこうの言ってるけど、結局のところ国際社会は
国土を守れないことが罪であり悪であり、その罰を受けたと言うだけのことに過ぎない。

こっちも隣国が弱ってれば奪い取りにいくんだから、
逆をやられたことを別に責めたりする必要は無いだろ。
次は取り返してやるでいいんだよ。

で、ソ連の行動は国際法に則っておらず〜というのは、
取り返すための行動の一環で手段に過ぎない。
それをアピールするのは日本人として正しいが、それに思考が捕らわれるのはよくない。
667 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 21:20:38.99 ID:PBSr4fFtO
千島のことですかね〜
668 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 21:20:45.18 ID:3kp1Llou0
いまだに日本海海戦で負けたこと根に持ってるよな。
ロシア唯一の敗戦だからな。しかも相手が有色人種。
よっぽど悔しいとみたねｗ
669 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 21:20:52.06 ID:vVKlqFyw0
さすが白い盗賊
670 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 21:21:41.08 ID:SmsGm9Vc0
>>668
冷戦に負けたじゃん
あれはソ連か
671 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 21:22:15.05 ID:x0CtFsAr0
>>657
バカのフリをするのはやめたまえよ
モスクワ前面に早い段階で、極東から転送された50万の兵力と2000機の航空機が立ち塞がっておれば、
補給不足で疲弊したドイツ軍がモスクワ外縁部まで辿り着く事はなく
よって市民の犠牲も少なかったろう事を解らないとは言わせない
銃を撃つばかりが戦争じゃない、間接的に関東軍が殺したという見方が成り立つんだよ

日本が武力発動を行わなかったのは、火事場泥棒を狙っていた関東軍の意図を察知した
ソ連側が上記の血の犠牲を払って防いだのであって、日本の道義がソ連を上回ってたわけではない
672 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 21:24:04.53 ID:4wF4lNiQO
>>629
むしろ植民地支配に反発した国が罰を受けた不思議な国際社会
673 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 21:31:49.18 ID:pgDWx/Es0
>>671
＞モスクワ前面に早い段階で、極東から転送された50万の兵力と2000機の航空機が立ち塞がっておれば、

だから、国境に兵士を配置するだけで、条約破りの結果、婦女子を虐殺した罪と同列になるのなら
ロシアだって同様に、日本に対しての威圧など日露戦争の前から何度もやっている。

米軍からの守りが手薄になるから、ここへの兵士はこれ以上は割けない！！
中国軍からの守りが手薄になるから、これ以上兵士は送れない！！

↑

このような悩みは日本軍だって常に持っていた。
米軍との戦争当時だって日本軍は全軍を米軍との戦いに持っていけたわけじゃない。
常にソ連との国境線には軍を置いていた。

他国からの防衛ために全軍を一つの敵へは動かせない！それはどこの国だって同じ、ドイツに苦しめられたからと言って、それを条約破りで
日本の領土を占領し、婦女子を強姦虐殺したことへの言い訳にはできないよ。
674 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 21:44:20.51 ID:x0CtFsAr0
>>661
相手国が国家総力戦中の最も苦しい時期に、条約破りを承知の上で
侵攻を計画し準備した証拠があるというのが決定的な違いだよ
それまでの国境紛争とは全く違うレベルの話だね

＞はあ、それなら日清戦争はもともとロシアの南下防止のための戦争とも言えますから
＞清との戦争で死んだ日本人将兵の犠牲はロシアにも大きく責任があるということ？

だからアタマの悪いフリするのは止めたまえよ
それこそ電子と恒星位に差がある話だ
実際にソ連側の貴重な戦力の西方転用を遅延させたし、そうしなければ
日本軍が直接ソ連人民を殺し奪うという二者択一状況に追い込んだわけでな
もちろん日本側もそうなる可能性−日本の牽制行動による独ソ戦のドイツ側有利な進展−も
十分に計算理解したうえでそれを行っていたんだから、遥かにタチが悪いよ
675 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 21:44:43.51 ID:pgDWx/Es0
>>671
>ソ連側が上記の血の犠牲を払って防いだのであって、日本の道義がソ連を上回ってたわけではない

いや自国の領土を単純に取られたくないだけのことであって、そんなことは、どこの国でも当たり前のこと。

＞銃を撃つばかりが戦争じゃない、間接的に関東軍が殺したという

そんな無茶な・・・。ソ連はその後ベルリンに攻め込んだときもドイツの民間人への虐殺、レイプを
好きなだけ行っている・・・。

それだけの蛮行を行っていて、まだヤリ足りないから、日本との条約を破って少女をレイプした！
と言いたいのかな？
676 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 21:47:33.98 ID:0oyY0HNbO
露助だけは信用するなってじいちゃんが言ってた
677 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 21:47:38.66 ID:iiUK8YQv0
勝てば官軍

それだけの話

負けた方が煮え湯を一気飲みさせられるのが筋

日本が雑魚ちょろだったからこんな無様でみっともないことになっただけの話
678 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 21:47:46.53 ID:68EY4coO0
クリミヤ半島をウクライナにくれてやったじゃない　ウチにもおくれ
679 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 21:48:00.14 ID:SxrkmjgGO
へぇー
やっぱり日本の領土なんだ
680 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 21:49:53.34 ID:gFAX62c20
チェルノブイリもウクライナにくれてやったロシア。
あの事故はロシアの正当な天罰なんだろうな。
681 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 21:51:06.43 ID:pgDWx/Es0
>>674
>侵攻を計画し準備した証拠があるというのが決定的な違いだよ

あくまで計画案ね。実行したわけではない。
さらにソ連だって、日本との国境線には常に軍を配置していたし、日本は常に
気を配っていた。ソ連だって常に日本に攻め込む期を伺っていたと見るのが正しい。

現実に最後は日本を裏切り、条約を破っていたのだから。
軍を配置しただけで、条約を破ったわけではない日本とは違うね。


＞実際にソ連側の貴重な戦力の西方転用を遅延させたし、そうしなければ


それは無理があるね。
日本軍だって常に、ソ連は警戒するべき相手だった。全軍を米国との戦争に振り向けられなかったのは
日本も同じ、ただ軍を移動させただけで、何十万の日本人の少女がレイプされなければならなかったと？
682 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 21:51:37.96 ID:iREtDM++0
もう北方領土のことは忘れるより仕方ないね
これからは、国力減衰する一方だし
683 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 21:52:47.40 ID:gEk0U1X50
ソ連にWWII以降まったく被害をあたえてない日本がなんの罰だって？
ロシアは火事場泥棒が過ぎる
684 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 21:52:50.77 ID:rOks5ISL0
ウィキペディア見て驚いたんだけどロシアって東京よりもＧＤＰ少ないんだね
685 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 21:53:50.27 ID:Uo8K7grH0
日本の主張はでたらめ。
原発関連での発表によく現れている。
嘘吐き国家、日本。
686 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 21:54:06.42 ID:wjPXVOeXO
条約を破った対価は払って貰いたいね。
条約破って何も不利益がないんじゃロシアはまた条約を破るかも知れない。
687 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 21:54:57.77 ID:rSB2//aB0
>>18
>日露戦争は日本の大敗北で終わった。
だな。
島嶼防衛内地整備に邁進し、満朝に英米引きずり込んでいればかなり面白かったのにな。
>>149
大陸はもう御免こうむりたい
>>182
そこで第二次露西亜革命で聖地モスクワの奪還支援だろ
>>298
アメリカが危ない国筆頭なのは周知の事実。その為の日米同盟だからｗ
ただ原発処理で愚図つくと同盟国といえど、次目標は日本と成りかねん。
>>378
フィンランド人は信頼できる相棒

まあ、間宮海峡で合同演習したらいい。
688 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 21:55:14.76 ID:gq5klcFf0

>>1
火事場泥棒だよなオマエラｗｗｗ

白旗揚げたところを盗みにきたんだからｗｗｗ
689 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 21:55:46.33 ID:yCggDDi00
条約がありながらそれに背く密約を第三者とかわし、気が熟したとみれば
条約を蹂躙して攻め込む

このパターンをポーランド、フィンランド、ブルガリアと三回やってる

ソ連は確信犯の屑

一切擁護などできない
690 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 21:56:58.97 ID:pgDWx/Es0
>>674
＞それこそ電子と恒星位に差がある話だ


それ、ただの君１人だけの解釈だよね。
日本軍が軍を動かしたから、ドイツ相手に苦戦した！だから日本との条約は無視して
女性をレイプしても良い！なんて理屈のほうが無茶だろう。
691 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 21:57:51.32 ID:DRDPR/FK0
>>689
まったくだ
実に薄汚いゴキブリのような連中だ
692 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 21:58:42.45 ID:dmZO5hGV0
こう言えば団塊世代のジジババが黙るってことを学んじゃったわけだな
意味もなくケンカを売らずに、上手におだてれば平和的な返還もあり得たものを
先見性あるネットの愛国者の政治をゆらせたほうがいいんじゃないか
特に私みたいな
石巻市から所沢に引っ越したから声を掛けてくれ
693 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 21:58:54.79 ID:BFL+u1AT0
国家のトップは無能であること自体が罪だってアンドラゴラス王が言ってた
694 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 21:58:56.59 ID:iUQimTzSi
>>9
ああアホだ 間違い無く。
695 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 22:03:34.30 ID:XZIHlzIl0
ロシア人は馬鹿じゃないよ
戦争犯罪がどうたら言っとけば黙るってことを中韓から学んだだけ
団塊のジジババが舐められてるってこと
696 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 22:05:44.59 ID:CGDuUwHM0
残念だけどこれが国際社会における正論だな。
日本の失敗は冷戦に負けたロシアから取り返せなかったことだよな。

最も日本人の大部分は北方領土なんて帰ってこなくていいと思ってるんじゃない。
少なくとも政治課題のトップにあったことは過去もこれからも無いだろうね。
697 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 22:07:15.56 ID:x0CtFsAr0
＞ロシアだって同様に、日本に対しての威圧など日露戦争の前から何度もやっている。

抽象論に逃げてもダメだよ
反論するなら、「日清戦争中の日本に対してロシア帝国が日本攻撃を計画していた！」くらいの事実を持ってこないと

＞米軍との戦争当時だって日本軍は全軍を米軍との戦いに持っていけたわけじゃない。
＞常にソ連との国境線には軍を置いていた。

＞米軍からの守りが手薄になるから、ここへの兵士はこれ以上は割けない！！
＞中国軍からの守りが手薄になるから、これ以上兵士は送れない！！

ダウト
日本の関特演中止の情報を掴んで以降のソ連側は、速やかに精鋭17個師団をモスクワ防衛に送り込み
ドイツ軍を撃退しているので、そういう例えは当て嵌まらない
平時の話とは違うのよ

＞常にソ連との国境線には軍を置いていた。

またしてもダウト
逆に自らが反古に仕掛けた中立条約を都合よくあてこんで、対米戦の悪化に伴い
南方へどんどん兵力を引き抜いていき、1945年のソ連軍の侵攻を迎えた時には
虎頭要塞のような最重要レベルの国境守備隊の駐屯地でも深刻な定数割れが生じており
額面上では急ぎ70万以上の大軍を揃えてみせたものの、武装も錬度も余りに低く
関特演時とは比較にもならないほど戦力的に落ち込んでいた事は余りに有名
698 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 22:08:23.27 ID:zyYLfAJz0
>>689
ブルガリアは条約なんて結んでない
戦線離脱して中立宣言したらソ連が攻め込んできた
699 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 22:12:09.33 ID:pgDWx/Es0
>>697
>反論するなら、「日清戦争中の日本に対してロシア帝国が日本攻撃を計画していた！」くらいの事実を持ってこないと

なぜ？
そこまでの計画をわざわざ披露する必要はないだろう。
もともとの日清戦争の目的がロシアの南進からの防衛なんだから責任は当然ロシアにあるよね。

日本が兵士を置いたというだけでドイツとソ連の戦争の責任まで日本のせいになるのなら・・・。
700 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 22:18:12.93 ID:keX8Ith30
自分とこの史観で何言おうと、勝手にほざいてろって思うけど
それでいて日本から色々せしめようとするからウザイんだよ。
嫌われるようなことしながらつきまとってくるんじゃねえよ。
701 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 22:19:22.79 ID:Cg6rKl+0O
ロシア国は信用出来ないが、お姉ちゃんはきれいだ
702 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 22:19:49.66 ID:pgDWx/Es0
＞日本の関特演中止の情報を掴んで以降のソ連側は、速やかに精鋭17個師団をモスクワ防衛に送り込み

平時ではないんだけど・・・
例えば日米開戦当時の状況で日本は全軍を米国に割いていたわけじゃない。
ドイツとの戦争中だから、私の国（ソ連）の国境には兵士を１人も置かないで〜！なんて無茶な甘えだと思うが・・・。


＞虎頭要塞のような最重要レベルの国境守備隊の駐屯地でも深刻な定数割れが生じており


そうだね。
つまり、それだけ日本軍は米軍に追い込まれていたということ。
そんな状況ですら、ちゃんとソ連との国境線には兵士を置いていた。

勿論、それでも全然足りてなかったわけだが、当時の日本には独ソ戦を当時のロシアほどの余裕はなかった。

＞中立条約を都合よくあてこんで、対米戦の悪化に伴い

そうでもしないと、米国をとても抑えきれなかったから。（勿論全軍をもってしても、あの状況では負けだけど）
別にソ連を全面的に信用して兵士を１人も置かなかった訳ではないんだが？


703 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 22:21:55.85 ID:/LlCaxAe0
日本の周りはろくでなしばっかりだわ。
こんなんで原子力つかうなってのも苦しいよ。
704 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 22:25:40.14 ID:NF+h53S50
北方領土よりも樺太を失ったことの方が致命的。
九州と四国を合わせたよりも広く東アジア最大の資源の宝庫で、
徳川幕府が血を流して守り続けた日本の領土。
なのに薩長政府はイギリス公使の言いなりに二束三文でロシアに売り渡してしまった。
705 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 22:27:56.70 ID:x0CtFsAr0
>>681
「実行したわけではない」と念仏のように繰り返しても国際社会には通用しないよ
>>628で例示したろう、ああいう事されて「実行したわけではないｗ」とロシア人に言われて納得するかね？できるかね？
しかも「実行しなかった理由」が日本側の自制によるものではなく、ソ連側の（首都陥落の危険をも孕む）
警戒レベルの引き上げが理由なのだから、「先に裏切った（1941年）から、好機到来で罰を加えてやった（1945年）」と
ロシア人は考えるし、一般的な日本人は1945年の事だけで考えているから認識にギャップがある、と
そういうのが>>1のオッサンの主張なわけだ

＞ただ軍を移動させただけで、何十万の日本人の少女がレイプされなければならなかったと？

嗚呼！平和ボケ日本人よ！
国境に明らかに攻勢を企図した大軍を集結させて、　好機至らば武力を行使するという国家の存亡を左右する
重大な意思決定を行ったことを指して「だけ」呼ばわりするか・・・！
706 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 22:31:41.19 ID:100wiS4M0
>>705
盛り上がってる所悪いが、略奪、暴行、戦闘以外の殺人を
肯定してると捉えていいのね？
707 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 22:36:25.68 ID:quSk9Swj0
むはは、こんな小さな島国にマジになってやがるｗ
708 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 22:37:56.40 ID:9+V3g4s+0
>>704
それでも、南半分は持ってたんだけどな。内地だったし。
709 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 22:38:26.63 ID:TPwt8RZU0
>>9
ロシア人に道理を説いても無駄
710 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 22:44:29.77 ID:nn5QppQq0
>>704
樺太を取り返すことを考えれば
千島はおのずと付いてくると思われ。
711 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 22:45:00.05 ID:Oo/QhhRn0
マリア・シャラポワと４島は交換された。
712 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 22:51:16.19 ID:afQMDL2U0
日本側の譲歩が必要だとゴロブニン氏は言うが、広大な領土を持つロシアにとって、
小さな島4つというのは決して飲む事ができないほど過大な要求ではないはずだし、
もうこれ以上の譲歩は求めないで、気持ちよく日露関係を築いていった方がいいと
思いますよ。
713 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 22:51:32.24 ID:pgDWx/Es0
>>697
>逆に自らが反古に仕掛けた中立条約を都合よくあてこんで、対米戦の悪化に伴い

そうそう、それと一つ聞いておきたいんだけど・・・

ただ兵士を移動させただけの日本の行為を実際に条約を破り、日本を侵略し、婦女子を暴行、虐殺した
ソ連の蛮行と同列化して言い訳にしているようだが

例えばポーランドなんかは何度もロシアに条約を破られ侵略されているけど
それはどう言い訳するのかな？
714 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 22:53:58.94 ID:7avSqx3Z0
日本に一回負けたのが相当なコンプレックスになってるからな
日露戦争には触れられたくない劣等白人

北方領土を返す事はまた負けたという事になるから絶対返さないでしょ
715 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 22:54:25.77 ID:kGqslLNY0
サハリンに福島県民移住させたら？

そのうち日本人知事が誕生して、
自治州になるかもよ。コネがあるから
経済活動が活発化したりしてな。

どうせ日露はしばらく戦争しないだろうから、
実害ないだろ
716 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 23:00:16.02 ID:pgDWx/Es0
>>705
>「実行したわけではない」と念仏のように繰り返しても国際社会には通用しないよ

そうかな？
逆に言わせて貰えば、軍を移動させたから条約を破って少女をレイプしても良いという言い訳も
通用しないが？

＞しかも「実行しなかった理由」が日本側の自制によるものではなく、ソ連側の（首都陥落の危険をも孕む）

日本にはドイツと結んだ条約もあるしね。軍の移動ぐらいはするだろう。
だが、日本は攻め込んではいない。
それとさ、条約破りは日本の軍の移動に対する天罰だと言うのなら
ポーランドを何度も侵略している行為は何の天罰なわけ？


＞重大な意思決定を行ったことを指して「だけ」呼ばわりするか・・・！

嗚呼！平和ボケ日本人よ！ （っていうか君は日本人なのかな？
なぜ、そこまでロシア擁護に必死なの？）

ただ軍を移動しただけの行為と現実に条約を破り、婦女子を虐殺し日本を侵略した
行為を同一化するのか・・・！
717 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 23:03:11.68 ID:oDq7jKDL0
>>1
ワシーリー・ゴロブニンって日本虜囚記のワシーリー・ゴローニンとなにげに同じ名前なんだな
718 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 23:05:52.30 ID:TD4boL870
>>712

無人の小島の竹島、魚釣島ぐらい友好のために渡してもいいだろうと、そういう意見に対してどう思う？

自分は譲ったつもり、恩を売ったつもりでも相手はそう思わない。
当然の権利だと考えるものだよね。
719 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 23:06:03.64 ID:tNbaOGtx0
一般的なロシア人は日ソ不可侵条約なんて知らないんだろうな
720 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 23:10:02.51 ID:afQMDL2U0
>>705
もうロシアもこのへんで手を打った方がいいんじゃないかな、小さな島四つというのは
広大な領土を持つロシアにとって決して過大な要求ではないはずだし、これ以上の譲歩
なんてもはや重箱の隅をつつくようなものじゃないですか、もうこのへんでお互い手を打って
気持ちよく日露関係を築いていった方がいいんじゃないですか。
721 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 23:12:57.10 ID:cnv4o7oI0
ソ連がアメリカに負けたのは「何の罰」なのか説明してくれ、間抜けなロシア人さん。
722 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 23:13:07.94 ID:CyA+7eo40
あ？
条約破りの火事場泥棒のカスは黙ってろよ。
ロシアの国勢が傾いたら実力で返してもらうからな。
723 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 23:14:35.95 ID:TO/MlTbD0
本当に日本の周りはヤクザ国家（中・韓・露）ばかりで嫌になる
724 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 23:16:24.66 ID:TzayIJTB0
>>719
そんな条約、存在しないからな
725 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 23:17:48.98 ID:ASpzE2NS0
これでわかっただろ。
実力でぶん獲らないと、駄目なんだ。
ロシアや中国や朝鮮に何を期待しているんだ？
日本人は、ただのお人よしの間抜けだよ。
726 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 23:20:31.70 ID:afQMDL2U0
>>718
しかし、広大な領土を持つロシアと領土の狭い日本とでは領土の重みがぜんぜん違う
という事も考慮するべきですよ、それに、今回の原発事故によって広大な日本の国土が
汚染されてしまった事も考慮してもらいたいですよ。
727 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 23:21:08.39 ID:G1Y7ga/f0
返してもらっても誰があんなとこ住むんだよ
728 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 23:23:55.35 ID:x0CtFsAr0
＞ドイツとの戦争中だから、私の国（ソ連）の国境には兵士を１人も置かないで〜！なんて無茶な甘えだと思うが・・・。

ハイ、発言を捏造しちゃダメよー、誰も「一人も」なんて極論言ってませんがね
関特演の動員が「警備態勢」にしてはあまりにも大規模であり、ソ連側から日本の開戦行為であると受け止められて、
予防攻撃を受ける恐れのあることを軍部自体が認めているのだからね
「最低限必要な備えだ！」という言い分は通用しないし、もしそうなら何故それまで戦力格差を放置しておきながら
ソ連側が苦境に陥ったのを見てから動員するような真似をしたのかという話になる

＞そんな状況ですら、ちゃんとソ連との国境線には兵士を置いていた。

だから全然ちゃんとしてないと言ってるんだが
関東軍は1945年3月には開戦時からあった精鋭師団が綺麗に一つも居なくなり
あとは根こそぎ動員で徴集した兵士でデッチ挙げた急造師団ばかりとなり
しかもそれすらも大幅定員割れ状態
「大砲は無い！銃は二人で1丁だ！」みたいな例えが冗談ではなくなっていた
ソ連軍の侵攻近しと予感された5月以降は中国戦線から5個師団を転用してるが
最終的に関東軍24個師団の実戦力は8個師団程度と評価されていた
まあ一言で言えばハリボテですな

＞当時の日本には独ソ戦を当時のロシアほどの余裕はなかった。

余裕のある国は首都前面での戦闘になんか陥りませんがね
モスクワ防衛隊はマジで女子供老人まで注ぎ込む構えだったんですぜ？
729 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 23:27:24.10 ID:kVscyKEY0
まぁ、露助やシナチョンの凶悪性を認識せず、正攻法で戦った馬鹿正直な
日本人に天罰が下ったという面では正論だろう。
今後は露、シナチョン相手には卑劣な手をどんどん使っていってやれと
助言してくれてるんだろう。
730 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 23:35:53.43 ID:afQMDL2U0
ロシアはあれだけ広大な領土を持っているんだし、もうこれ以上領土を広げなくたって
いいんじゃないかな、ロシアはあれほど広大な領土にわずか一億人くらいしか住んでいない
じゃないですか、一億人といえば日本の人口とほとんど同じですよ、たった一億人の人口で
あれだけ広大な領土を持っていればもう十分じゃないですか、なにも、こんなに領土の狭い
日本から領土を奪わなくたっていいと思いますよ。
731 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 23:40:36.82 ID:Y+ih1xHu0
じゃあ、ロシアは正当な罰をいつ受けるのかね？
732 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 23:58:09.10 ID:x0CtFsAr0
>>716
だから「軍を移動しただけ」と言い張ってもダメなんだって、国際的に通用しないからソレ
ただの移動でなかった事は関東軍と当時の日本政府が証拠が残してしまってるし
関東軍の暴挙を未然に阻んだのはソ連側の努力であって
1941年7月の件は誰がどう見ても日本側の火事場泥棒未遂
これは俺が何処の誰様の肩を持つとか言う問題じゃない、事実だよ
それをロシア人が「裏切り」だと捉える事や、1945年8月の背信を「裏切りに対する懲罰」だとして
正当化する事は、同意はできなくても理解はできる
日露両国とも互いにやった事を忘れたり、過小評価してるから認識にギャップがあるんだ
タス通信のオッサンが言ってるのはそういう事だよ

ポーランドはどうしたとか婦女子の暴行がどうしたとかは関係のない話
それはそれ、これはこれ、と言われてお終いだよ
733 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:05:42.44 ID:epyK/UINO
>>727
漁師
734 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:07:00.77 ID:uhPrU5QA0
日本には条約破棄のカードが一枚与えられているのをお忘れなく
735 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:07:16.89 ID:KGInNfwW0
>>727
欲しいのは土地じゃなく、領海じゃない?
736 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:26:39.54 ID:XazA3V9s0
>>9
戦後、日本政府はロシア（ソ連）の交渉ごとには一度もうんと言った事は無いのだよ。
737 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:39:35.55 ID:uBO41rGC0
>>727
福島人が
738 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:53:19.81 ID:LyuKWNL10
>>732
軍事演習は国際法違反かい？ロスケ工作員君？ｗ
いつまで東京裁判にすがりつくつもりかね？
739 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 00:54:52.67 ID:9t4cbo6u0
>13
なるほど。
その発想は無かった。
740 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:13:38.59 ID:8EFK+CsO0
tATuってまだ活動してんのかね？
741 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 01:29:41.75 ID:gmnJP6Ji0
>>738
演習は敵の目を欺くカバーストーリーであって
その内容は明白な対ソ武力発動の準備行動であった事は
当事者達が認める動かしようの無い事実であって、証拠文書も残ってる
ソ連の警戒が厳しかったせいで実施に及ばなかった事も含めてな
どこの工作員であろうとこれは覆せないよ
742 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 02:14:38.81 ID:a+FXaiZi0
↑

このくらい狂ってないと、世界一の侵略国には成れないのさ！
743 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 04:21:34.26 ID:kmP9r+Lt0
ロスケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

有史以来まともな統治を受けたこことが無い独裁国家ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
744 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:38:20.19 ID:aTFDT9My0
火事場泥棒って感情的に言っても･･･

サンフランシスコ講和条約で日本は千島列島（国後・択捉を含む）を「放
棄」してる。ソ連はそのサンフランシコ講和条約に調印していないから、
ロシア領とは国際法的には認められないけど･･･
国後・択捉を日本領と主張するとサンフランシスコ講和条約も認めていな
いことになる。

だから、日本政府の立場は「固有の領土」と千島列島から国後・択捉を切
り離して言い出したが、この理屈は日本人から見ても無理がある。（涙）
745 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 05:40:03.77 ID:hyTAfw3o0
条約すら守れんロスケが何ほざいてるんだか。
746 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 06:25:59.90 ID:UyRtxHEy0
>>744
日ソ中立条約の破棄を合法とする方が無理がある
ポツダム宣言受諾を通告した後の進攻を合法とする方が無理がある
747 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 07:49:30.10 ID:mitYhO5o0
>>728
>予防攻撃を受ける恐れのあることを軍部自体が認めているのだからね

予防攻撃とは誰がどこに与えるの？
そしてそんなことが書いてあるソースはどこにあるの？

＞まあ一言で言えばハリボテですな

それ以上に米軍からの備えが太平洋側に必要だったからね。
本来なら全てを米軍との戦闘の置いても足りないぐらいにも関わらず
そうしなかったのは、中国だろうがソ連だろうが国境沿いに軍を置くなんて当たり前の話だから。

つまり、国家が国境沿いに敵を警戒して兵士を常に配置するなんて当たり前なんだよ。

＞余裕のある国は首都前面での戦闘になんか陥りませんがね

へ〜え？
でソ連はドイツに占領されたの？
それだけの軍隊を日本に振り分けてもドイツに勝ったよね？

日本はそれほどの軍隊を米軍にふりわけても結果大敗だったけど？
結果明らかに日本よりもソ連のほうに軍事力では余裕があったのは明らかだけど？
ソ連は竹槍で爆撃機を落とそうなんて本気でやってたの？
748 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 07:59:17.61 ID:mitYhO5o0
>>732
>だから「軍を移動しただけ」と言い張ってもダメなんだって、国際的に通用しないからソレ

だから、そんな言い訳は通用しないから。
軍を移動させたから条約を破って日本人少女をレイプしても良いという言い訳も
通用しないんだよ。

＞1941年7月の件は誰がどう見ても日本側の火事場泥棒未遂

は〜い。あくまで君の言う勝手な未遂ね。
そんな未遂で良いのなら、ソ連側もあの条約破り以外にも何度も日本に攻め込もうとしてたかも
しれないよね。ソ連は文書を公開してないだけで。

さらに言うなら、日本はドイツとの同盟だってあったわけだし、軍の移動ぐらいはするでしょう。

＞ポーランドはどうしたとか婦女子の暴行がどうしたとかは関係のない話

はて？それならソ連の条約破りに対して、ただの日本の軍の移動の話を持ち出して来るほうが
余程関係ないだろう。しかも実際には侵略行為は行われていない。
実際に、ソ連に攻め込んだのはドイツなのに、さらにその後ソ連は現実にはドイツには攻め込み略奪強姦を行い
その後日本との条約を破り、日本の少女などを強姦、虐殺、そして領土を占領。

軍を移動させてドイツ軍にめちゃ苦戦したぜ！、むかつくから日本人少女をレイプするのが当然の罰だ！というのはどういう理屈なわけ？

749 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 08:03:00.17 ID:YmYu6uAm0
領土問題の骨子には領土保全の原則があるのでロシアの主張は認められません。
つまり戦争すれば領土が取れる近代以前に戻ってしまうので、ロシアに同調するのは一部のならず者国家だけになります。
しかも旧ソ連は条約を破って日本に侵攻したので返還するのが筋です。
当然のことながらアメリカもＥＵも日本を支持しています。日本としても国際的に北方四島で退くことはできなのです。
750 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 08:07:01.43 ID:jidKZlhB0
　−これまでの領土交渉史で、「ここは解決の好機だった」と思える時期があったと考えるか

「最大のチャンスは、ゴルバチョフ時代の終わりごろから、エリツィン時代の初めまでだろう。


やっぱり自民さんか
751 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 08:10:23.19 ID:eqTfC2xi0

後ろめたさに屁理屈言っても火事場泥棒した史実は変わらん。
752 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 08:20:48.53 ID:wcSVkymS0
腹が立つが、日本もソ連国境付近に部隊を配備して、ソ連に２正面作戦を強いる体制をとるべきだった。
ソ連は、日本がソ連攻撃の意思がないことを見透かして、部隊を対ドイツ戦に投入した。

この点は、戦略として誤りだった。正解は、ソ連が日本付近から部隊を引き上げる終わる間際に、部隊を
国境付近に布陣して、ソ連を混乱させながらも、中立条約を守る対応だった。

さらに、北方４島の住民へのさまざまな援助は、害しかなかった。かの地が居住に困難な状況を緩和するだけだった。
これは、すべて外務省の無能さのためであった。
753 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 08:23:47.52 ID:xhYAAacS0
ゴロニャン支局長
http://nukoup.nukos.net/img/67828.jpg
http://nukoup.nukos.net/img/67829.jpg
754 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 08:27:21.18 ID:WZbYElA80
アカとキムチ信用するなって事だ
755 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 08:30:10.50 ID:z91sByg50
日本が南進して、ソ連の後背を脅かさなかったのは、
当時の政府や軍部にコミンテルンのシンパがかなり入り込んでいたため。
戦う前から、謀略で負けていた。
756 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 08:37:05.77 ID:NzpgWECP0
そもそも人口がわずか一億人しかいないロシアがこれ以上領土を広げても無駄でしょう、
今だってロシアの広大な領土のほとんどは人が住んでいないありさまなのに、これ以上
領土を広げて一体どうするつもりなのですか、いくら領土が国家にとって重要だといっても、
人口がわずか一億人しかいないのにこれ以上領土を広げても意味がありませんよ、それに、
わざわざ日本のような領土の狭い国から領土を奪わなくてもいいじゃないですか、日本は
生活のために必要な土地を求めているのですよ、それに、島四つというのは広大な領土を
持つロシアにとっては決して過大な要求ではないはずですよ、もうこれ以上の譲歩を日本側に
求めるのはやめて、このあたりでお互い手を打って良好な日露関係を築いた方が賢明
なのではないですか。
757 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 08:39:11.35 ID:fsDLfe95O
>>752
こんなアホないざこざが残るなら、
対米対中を放置してドイツと一緒に攻めればよかった。
同盟国が自国の隣接国と交戦してるのに不可侵とかお花畑だな
758 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 08:45:47.74 ID:8qyww0ROi
>>757
いまの東電や保安委と一緒で「起きて欲しくないこと」を「絶対に起きないこと」
だとすり替えて規定して、思考停止してたという指摘があるね。
759 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 08:47:22.62 ID:IPubGKGLO
おまえが条約破って火事場泥棒したからだろ
このバカタレが
露助とチャンとチョンは信用しない
760 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 08:49:23.86 ID:XCIxtHKPO
仮に罰だったとしても
何でそれを払う先がソ連なんだよ？
761 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 08:59:37.36 ID:jidKZlhB0
>>756
沖縄が小さい島でも戦略上めちゃめちゃ重要なのと同様
ロシアにとってクリル諸島が自国領かどうかは
太平洋に出るためにめちゃめちゃ重要
762 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 08:59:41.35 ID:a64FqPw6O
盗人猛々しいとは、まさにこの事だな
特異と共産は信用するな
いや、人間と思うなだな
763 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 09:03:14.74 ID:r7IVs5QW0
「大国は、自分に利益があるときは国際法に従うが、一度不利と見れば、
たちまち軍事力に物を言わせてくる。そうした国際社会にあって、
小国が主権を守るためには、軍事力に頼ることも必要である。なぜなら、
それぞれの国が対等の力を持つことで初めてお互いが侵略せずに主権を守り合う。
公明正大な国際社会が実現するからだ。」
wikiより抜粋。

ビスマルクの忠告を聞き入れなかった日本人w
764 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 09:04:07.43 ID:Ew2UbUJh0
確かに火事場泥棒そのものだけど、戦争に負けるという事は、こういう事なんだよ。
戦争するなら勝つ戦争をしなきゃね。特に、こっちから攻める時は。
日本が分割統治されなかっただけマシだったと思うべき。
765 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 09:04:15.87 ID:aTFDT9My0
戦時中の日ソ戦については、戦勝国が一方的に敗戦国を裁く東京裁判で
解決済み。だから、今さら日本が条約違反って言っても意味がない。
766 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 09:05:10.32 ID:IZI7IVB90
正当もへったくれもないわ火事場泥棒め
767 ：たぬき：2011/05/06(金) 09:06:03.23 ID:4wzQdjYF0




　　　　日ソ不可侵条約を破って北方領土を盗った。ドロボー。




768 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 09:07:11.45 ID:r7IVs5QW0
賢者は歴史から学び、愚者は経験から学ぶ。

いいかげん気付けよ、お前らも。
769 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 09:07:31.21 ID:IZI7IVB90
>>757
松岡の提案だな
陛下は大変お怒りになったそうだ
実際シベリアに進軍していても負けてた
それぐらいドイツ軍はダメダメだったんだよ
770 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 09:07:53.56 ID:VioDVYoV0
つまりロシア（ソ連）はこう言ってるんだろ？
　　　　　　　　　　↓
【国家間の条約は破る為にある】
771 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 09:08:20.53 ID:VmJqPl4v0
安全厨の皆さん、今なら北海道のオホーツク海沿岸限定で原発100基以上建ててもOK牧場ですわよん♪
772 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 09:09:55.96 ID:TZg11Mpg0
>>750
ムネヲさんですかね
773 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/05/06(金) 09:11:12.07 ID:cd/Q14600
日本も、ロシア崩壊の時に火事場泥棒するべきだったんだよね。
変に人道、人道、とか言って援助なんぞしたのが間違いだったんだよ。
領土問題で、被害的立場にあるものから、加害的なものへの援助は、無しで。
韓国相手にも言えること。
774 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 09:18:28.07 ID:NYBFtean0
ソビエト末期が最大のチャンスだったが小沢一郎が潰してしまった
775 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 09:20:42.77 ID:aTFDT9My0
・南方の領土拡大を目指し戦争を始めた日本
・東京大空襲＆原爆で大量の市民虐殺した米国
・終戦間際に条約を破棄して参戦してきたソ連

戦前はどれも悪であり、自国の利益を追求した結果だろ！
776 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 09:25:51.98 ID:LMfSd474O
ソ連が家事場泥棒したのは周知ですがw
当時の規約で既に違反でしたからwww
盗っ人猛々しいよな。
777 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 09:26:14.09 ID:B9vmFSkS0
たしかに、ロシアを信じた罰だな
778 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 09:28:33.44 ID:/5VvxkPfP
あん？根室あたりに原発作って爆発させるぞクソが。
779 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 09:32:10.67 ID:blSHkPfp0
ソ連崩壊の時に取り戻しておけば良かったのにね
780 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 09:33:52.32 ID:rWmX3opAO
恨みっこ無しの国際裁判すればいいだけやん

まあ日本はそうしたいが向こうが拒否するんじゃ…
781 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 09:42:00.56 ID:QRnRKTSg0
>>52
ロシアが北方領土でほしいのは技術でも資源でもねーよ。
太平洋に出られる凍らない港。

中国が沖縄〜南沙諸島まで欲しがるのと同じ理由。
日本は中露にとって太平洋に蓋をする邪魔な存在。軍事的に極めて重要。
782 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 09:43:54.23 ID:RljDlKrI0
ソ連の火事場泥棒を批判する奴は多いが、けしかけたのはルーズベルトなんだが。
当時アメリカ独力で日本本土を攻略するのは難しいと考えられており、
ドイツと同じように、ソ連とアメリカの二正面作戦を展開することによって、
少しでもアメリカの有利になるように仕掛けられたものなんだが。

歴史を知らない奴が多いのな。
783 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/05/06(金) 09:46:18.94 ID:cd/Q14600
根室に原発作るより、エストニア、ラトビアもしくはベラルーシに原発作るのが良し。
モスクワ上空偏西風の上流が良いね。
784 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 09:55:08.19 ID:G+uoADEI0
サンフランシスコ講和条約に参加してない時点で、ロシアの主張は世界から見ても

白人土人のたわ言にしかならない

785 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 10:05:17.44 ID:+xHX2A/WO
>>782

＞ ソ連の火事場泥棒を批判する奴は多いが、けしかけたのはルーズベルトなんだが。
＞ 当時アメリカ独力で日本本土を攻略するのは難しいと考えられており、
＞ ドイツと同じように、ソ連とアメリカの二正面作戦を展開することによって、
＞ 少しでもアメリカの有利になるように仕掛けられたものなんだが。
＞
＞ 歴史を知らない奴が多いのな。


あれ？それって不可侵条約破れって唆しただけじゃないの？
786 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 10:13:58.44 ID:UXrF16Y+i
独ソ戦の時にソ連を攻めた事なんかないだろ…
相互不可侵という条約もあったし、道理が立たない。

強者が領土を取るのは当たり前。
ソ連は連合国への協力の見返りに北部は切り取り自由だった。
返す気はないが、取引には応じよう。

こう言った方がロシアらしいと納得できる。
787 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 10:19:54.14 ID:RljDlKrI0
諭しただけではなく、戦後は日本の領土の一部を与えることまで約束していた。
スターリンは北海道が欲しかったようだが、それはアメリカに拒否され樺太と北方領土になった。
もうちょっと勉強してね。
788 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 10:29:26.32 ID:a+FXaiZi0
>>773
>>775
日本は東南アジアに領土なんか求めていなかった。
必用だったのはアメリカが禁輸した石油。

この石油が易々と手に入り、同盟国ドイツや、西側に黙認され、
世界中から文句を言われない方法が一つあった。

それが北樺太の回収。そこには平時の日本を賄う大油田があった。

昭和16年にソ連を攻めなかった日本は、滅びる運命だった。
789 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 10:32:17.90 ID:OinmttQg0
やっぱり、こっちが弱ってる状態になったとみて
あちこちで調子こき始めたな

790 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 10:45:43.23 ID:NXyEt4w60
>>6
まああちらさんが弱った時になにやってもOK!って御墨付きくれたから、
弱った時かっさらおうぜ
シベリアまるごとあたり
791 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 10:48:07.49 ID:zGIKWt700
特亜も米国もロシアと日本が仲良しになるのは不都合と考えているようだが、
現地民は親日で、震災支援も合理的なものだったと思うがなぁ。
このロシアメディアの認識が間違っているとしても、
日露の関係は邪魔者が多い事も忘れない方がいいかも。
792 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 10:51:04.62 ID:91KYvskA0
　もう一度、日露戦争を再現してやろうか。
アメリカの援助は、仰ぐなよ。
793 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 10:52:18.86 ID:a+FXaiZi0
日本にはガッツが無いが、支那は旧清朝領域を、ロシアから奪取する気満々。

支那は当然に、樺太の石油も狙っているだろう。
この時に日本は領土回復のチャンスがある。
794 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 10:57:16.43 ID:jTyq1loM0
糞露助　簀巻きにして海に捨ててヤレヨ
国内にいんだろ
795 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 11:03:16.76 ID:aTFDT9My0
まぁ〜なんだかんだ日本で言ったて、四島とも返還なんかされない。
国際裁判所に提訴しても、日本には勝ち目はない。

それが、現実！！
796 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 11:04:15.97 ID:z0Hb3RGi0
お前らがいつもテロリストに悩まされてるのは正当なる罰だと思う
いやまじで
797 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 11:06:01.77 ID:z0Hb3RGi0
>>787
当初、米英露中で日本統治の話があったんだっけ？
四つに分割されていたら日本今頃どうなってたんだろうｗ
798 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 11:06:17.52 ID:cQeubkwHO
日本史でゴローニンって習ったけど本当はこういう発音なのかな？
799 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 11:08:46.55 ID:aTFDT9My0
日本の罪とは
「東條英機元首相以下28人の戦犯は共同謀議を行っていた。目的は侵略によ
る世界支配である。その目的を果たすために通常の戦争犯罪のほかに、「平
和に対する罪」、「人道に対する罪」を犯した」とするもの。「日本は世界
征服をたくらみ、アジア各国を侵略していった」というのだ。

歴史的事実とは、戦勝国が作るものである。（涙）
800 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 11:10:22.94 ID:NzpgWECP0
>>761
なにもすべての千島列島を返せと言っているわけではないでしょう、
太平洋に出たければより北の海域を通ればいいだけの事でしょう。
801 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 11:12:51.26 ID:a+FXaiZi0
>>797

>>663
現実に現在の日本は分割され、他国に統治されている。
802 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 11:34:27.25 ID:gmnJP6Ji0
>>788
北樺太オハ油田の採油能力は開発に携わった当の日本が一番よく知っていた
北進派の陸軍参謀達はなんとかこのオハ油田奪取と人造石油その他の努力で
食い繋げないかと算盤はじきまくったが、どう見ても桁が一つ足りず
結局南方への進出以外に道無しと結論して南進へ転向していったのだ
803 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 11:50:55.20 ID:gmnJP6Ji0
>>761
冷戦時代の話だな
ロシア原潜搭載の弾道弾は今や太平洋に出るまでもなく米本土を射程に捉えられるし
太平洋の大海原で米空母打撃群に対して空と海から対艦ミサイル飽和攻撃を行う
大決戦やるような時代ではなくなってしまった
プーチンは強いロシア復活を標榜しているが、それはアメリカに舐められない地域大国という意味であって
再びアメリカと世界の覇権を賭けて争う超大国になりたいわけではないし、そんな事は現実的に不可能だ
北方領土守備を担当する第18機関銃・砲兵師団が旧式装備のままずっと捨て置かれていた事実が
現在の北方領土の軍事的価値というものを如実に現しているといえよう
804 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 11:58:38.10 ID:eeLozvfq0
千島列島と樺太は日本領に決まっとるだろ

ロスケは未来永劫罰を受け続ける。　　未来永劫だ
805 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 12:09:10.06 ID:OT7Tc+EM0
で、ロシアが第二次世界大戦で条約破った罰はいかほどかな？

近代戦で国家間の条約を反故にした極めて少ない事例の一つなんだがなこれ。
806 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 12:41:44.24 ID:uY4V9lsr0
>>787
＞諭しただけではなく、戦後は日本の領土の一部を与えることまで約束していた。
＞スターリンは北海道が欲しかったようだが、それはアメリカに拒否され樺太と北方領土になった。
＞もうちょっと勉強してね。

アメリカはソ連に「占領」を許しただけだよ。
「領有」までは許していない。ちなみに南樺太も「占領」しか許していない。
お前は「占領」と「領有｣の区別もつかんのか。
お前のほうこそ、もうちょっと日本語の勉強したら?
807 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 12:43:04.51 ID:9t4cbo6u0
>30
記事を読んだ範囲では「5年で取り戻せる」に説得力を感じることはできなかった。
808 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 13:07:20.87 ID:LHSCrIZe0
>>532
＞日露同盟を組んで対米同盟基地を北方領土に作ろう

これ良いと思う。沖縄みたいに返還＋基地の土地貸与で。
期限はアメリカが日本から撤退するまで。
でもアメリカが全力で阻止してくる。
809 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 13:13:37.53 ID:RljDlKrI0
>>806
お前はそういうくだらん言葉の揚げ足取りをして喜ぶ馬鹿か？
つまらん人間だ。
810 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 13:17:24.20 ID:6nvWSR2D0
今のロシア人って
独ソ不可侵条約や日ソ中立条約を
どう考えてるの？
811 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 13:39:09.77 ID:gmnJP6Ji0
>>805
国際的には1945年8月の背信はソ連側の罪とは認められていない
極東軍事裁判では「中立条約が誠意なく結ばれたものであり、
またソビエト連邦に対する日本の侵略的な企図を進める手段として結ばれたものであることは、
今や確実に立証されるに至った。」とソ連側の行為を合法的なものと規定した
もちろんこれは勝者による一方的な裁きで公平とは言い難いが、上でも述べたように1941年の関特演が
ソ連側の主張に一定の論拠を与えているのも確かで、返す返すも日本にとって大変な失策であったといえる
812 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 13:56:41.13 ID:jbaQEfGe0
正当の根拠が無いのは、ナチスの正当性と同じレベルだｗ
813 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 14:18:02.12 ID:uY4V9lsr0
>>809
＞お前はそういうくだらん言葉の揚げ足取りをして喜ぶ馬鹿か？
＞つまらん人間だ。

「占領」と「領有」を区別することがくだらぬ揚げ足取りか?とても重要なことだよ。
この言葉の違いにより意味が180°変わってくるのだよ。
お前は俺のことをつまらん人間といっているが、そうだとしてもお前はそのつまらん人間の知っていること（占領と領有の区別）を知らないぐらいのその程度の人間だということだよ。
814 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 14:20:55.23 ID:9szouXOu0
まあ2014年のソチオリンピックでテロの標的になって
てんやわんやになればいいよｗ
815 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 14:22:25.83 ID:24zUh8riO
戦争に負けたら領土を失うのは当然やろ
返してくれるのはごく一部の国だけ
負けたほうが悪い
816 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 14:23:49.60 ID:ya41GaKHO
露助は約束事を守らない成らず者国家のイメージしかない
817 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 14:26:25.90 ID:CdH244mB0
>>815
悪くはないよ
バカ
負けたのはしょうがないけど、何も悪くはない。
818 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 17:28:50.68 ID:LyuKWNL10
>>744
君は条約を書きかえられることを知らないのだな
819 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 17:30:47.55 ID:bzLVFb610
>>727
海も土地も綺麗だから最高の観光地になる。ロシアが変に開発してなければ知床と同等じゃないかと
820 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 17:31:00.11 ID:pXt5h3VfO
ちょっと前まで死にかけてた国がホント偉そうだな
821 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 17:34:56.56 ID:eDe4jOA0O
>>811
お前馬鹿じゃね？ｗ
裁判長や裁判官、首席検事や原告側が軒並み「間違いだった」と裁判自体を否定してるというのに…

もはや内容やロジックに何の価値も無いんだがな
あれを心のバイブルにしてるのは日本のブサヨだけｗ
822 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 17:35:49.16 ID:8EFK+CsO0
優秀なロシア人はほぼアメリカやＥＵ諸国に移住してるからロシアに残ってるのは搾りかすみたいなもんだな
823 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 17:36:24.86 ID:GgEyyUpa0
北方領土に関しては日本があきらかにおかしいじゃないか
四つ全部じゃないとだめとかｷﾁｶﾞｲだろ
824 ：ppp003.pas.jp.rim.or.jp ：2011/05/06(金) 17:38:33.82 ID:GDQGIvpl0
スレタイに釣られて読んでみたら割とまともなこと言ってる
825 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 17:41:22.35 ID:8EFK+CsO0
アメリカに永住してるロシア系の人間は有名な奴だけでもこれだけいる

http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E7%B3%BB%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E4%BA%BA
826 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 17:42:33.32 ID:BWoEJq+U0
ロシアの国柄をしっかり理解しない方が悪いと思うが。
ロシアはモスクワ国家時代から常に腐敗と専制と覇権主義と虐殺の国。
しかもそれがもっとも顕著だったソビエト時代のさらにスターリンの支配時代だ。
827 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 17:43:19.42 ID:LyuKWNL10
>>823
つ日露間領土問題の歴史に関する共同作成資料集
828 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 17:46:19.30 ID:NS69elPTO
千島樺太を不法占拠しているロシアには天罰が下される
829 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 17:47:00.09 ID:1bZjvXG60
力こそ全てですよ
ロシア見ても、アメリカ見てもわかるとおり

力さえあれば、条約なんて関係なし、火事場泥棒も正当化
一般市民ごと爆撃しても、テロリスト殺しても、正義
830 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 17:47:07.69 ID:24zUh8riO
負けたくせに、四島一括で返せよなんて何様だよ
北海道取られなかっただけでも御の字だろ
夕張のような過疎地が余分に増えてメリットなし
漁業で飯が食えるならみんな今でも漁民やっとるわ
831 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 17:47:36.29 ID:eDe4jOA0O
>>825
ドイツ系とかロシア系とかはユダヤ人も多いだろうな
832 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 17:49:11.61 ID:Muc9S6em0
その罰を与えるのが何で盗人ロシアなんだよ
833 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 17:49:15.65 ID:LyuKWNL10
>>830
原発でも作ろうぜ
834 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 17:50:31.47 ID:+BsJgadN0

問題は、ロシアに日本を罰する正当な権利などコレっぽちもない、というあたりなのだが・・・・・・・・ｗｗ
835 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 17:50:43.43 ID:SHAy3ahj0
ロシア人だけに感染する細菌兵器を開発して欲しい。
836 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 17:51:04.93 ID:kn9d+Cf1O
条約破って北進(ソ連侵攻)か南進かを議論していた日本が、
ロシアに文句言う資格ないと思うわ。
837 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 17:52:39.52 ID:aN0anabr0
>>ゴロブニン東京支局長

ゴロブニンって発音の仕方によってはゴローニンだろ？
あいつの子孫か。
838 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 17:54:58.48 ID:QrzIiCYYO
敗けたからしょうがない。さて日露戦争PART2でも露助相手にやろうぜ
839 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 17:55:31.36 ID:dx9kKRL40
何を言われようが、俺にはロシア政府は条約すらも平然と破れる強欲なイメージが強い
840 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 17:55:41.53 ID:KOal8EZKO
日本の罪は弱かったこと
だから罰を受ける、これが世界のルールだから
841 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 18:00:44.83 ID:SQyh0+520
ロシア人は集団になるにつれ信用度が下がることは証明されている
国としては信じるほうが馬鹿レベル
842 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 18:01:05.37 ID:a+FXaiZi0
>>838
PART2は完敗。

PART3で勝利しよう。
（数え方によっては次はPART4）
843 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 18:05:13.82 ID:LyuKWNL10
>>836
独ソ戦の時、挟みうちにされればソ連は負けていかもしれんと
で当然ドイツは「分かってるよな？俺たち同盟国だろ？」と日本に参戦を要求し、
ソ連は「分かってるよな？俺たち中立だろ？」と中立条約を根拠に非参戦を要求しに来た訳だ

これでドイツの裏切りは2度目、日本は中立を守ると確約、ソ連の外交官はさぞ感謝感激大喜びで祖国に帰ったことだろう…
844 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 18:07:19.18 ID:WJDlO7HWO
自民党にやらせても、民主党にやらせても返還されないよな。
外交に関して日本はダメダメだし、アメリカさん何とかしてくれないか？
845 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 18:09:10.16 ID:cFtllt6M0
今の日本の政治力じゃ北方領土も竹島も返って来ませんよ。
846 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 18:13:07.38 ID:LyuKWNL10
>>844
例えば日本が西側の殆どを巻き込んでロシアを責め立てたとしよう
ロシアは折れると思うか？国民がどれだけ死のうが国家の威信を優先させる

日本はユダヤ的手法に則り、コソボを始めとする分離独立勢力の支援をすればいい
それが激化して血の雨が降り収拾がつかなくなった時、日本がそれを仲介し、ロシアの支援する
単純思考の北風よりも、残酷な太陽になるべきだな
847 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 18:16:31.81 ID:8EFK+CsO0
日本では東山紀之(父方の祖父)や滝沢カレン(父親)なんかがロシア人の血を引いてるらしい　あと布袋寅泰なんかもそうらしい

http://userserve-ak.last.fm/serve/_/35311717/Higashiyama+Noriyuki+2008.jpg

http://blog-imgs-27-origin.fc2.com/t/e/n/tenslives/080901_karen_03.jpg

http://godiac13.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/godiac13/2171097.jpg





848 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 18:20:25.56 ID:IrTxV1Xi0
で、不可侵条約はどう理解すればいいの、
849 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 18:21:37.16 ID:eDe4jOA0O
布袋は在コリだろｗ
850 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 18:29:44.91 ID:cFtllt6M0
他国に道義を求めても無理。
お互い戦争になっても構わないという覚悟がなけりゃ何も変わらない。
そんな覚悟があるわけじゃないし、とりあえず返せと言い続けるしかない。
100年でも200年でも。つまらない妥協は他国からの侮りを招く。と言っても青息吐息。
851 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 18:30:55.83 ID:iYbT6cNZ0
ほんとソ連崩壊のときを逃したのは痛かったよなぁ、
当時のロシアと日本の経済状態からいってカネで充分解決できたわ。
852 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 18:31:05.62 ID:i4FxUKC30
>>786
>独ソ戦の時にソ連を攻めた事なんかないだろ…
>相互不可侵という条約もあったし、道理が立たない。

しかし>>644は、こう言っているが？
↓

644 ：
名無しさん＠十一周年
：2011/05/05(木) 20:07:23.41 ID:x0CtFsAr0

このように、当時の日本に日ソ中立条約を遵守する意思がなかった事の動かぬ証拠も残っているんだ
結局、セキュリティに恐れをなした火事場泥棒未遂犯の言い逃れでしかないんだよ
853 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 18:35:47.37 ID:i4FxUKC30
>>843

>これでドイツの裏切りは2度目、日本は中立を守ると確約、ソ連の外交官はさぞ感謝感激大喜びで祖国に帰ったことだろう…

ただ>>644によると日本はソ連との条約を破って、ソ連を攻めようとしたらしいですよ？
ただし、ソ連が気づいて戦力を増強したから攻められなかっただけで
本当は日本こそ中立条約を破るつもりだったと…



644 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/05(木) 20:07:23.41 ID:x0CtFsAr0
>>637
なるほど、戦争中の隣国国境に戦力集結するのに問題は無いと言い張るのね
しかしね

＞独「ソ」戦争ノ推移帝国ノ為メ有利ニ進展セハ武力ヲ公使シテ北方問題ヲ解決シ北辺ノ安定ヲ確保ス
「情勢の推移に伴う帝国国策要綱」1941年7月2日から抜粋

このように、当時の日本に日ソ中立条約を遵守する意思がなかった事の動かぬ証拠も残っているんだ
結局、セキュリティに恐れをなした火事場泥棒未遂犯の言い逃れでしかないんだよ
854 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 18:36:55.80 ID:hlWnMWWL0
>>56
いいねえ！
855 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 18:44:21.25 ID:fsDLfe95O
>>853
今となっては対中戦力を全部ロシアにぶつけたほうが正解だったな。
中華なんか相手にして戦力バラけたのは失敗だった。
856 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 18:50:04.12 ID:LyuKWNL10
>>853
＞北方問題ヲ解決シ北辺ノ安定ヲ確保ス
＞関特演…ソ連軍侵攻阻止とソ連戦争準備を目的とする兵力増強

一つ.満州は弱い、そりゃあ弱い、関東軍がいないと話にならん
一つ.そんな不安定な国境で、片やソ連はドイツとドンパチやっている
一つ.「北辺ノ安定」の要である在満日軍が何も備えずに昼寝をしている訳が無い
一つ.ソ連に非参戦を確約する事と、満州の国境は盤石さを示す事は矛盾しない、むしろソ連兵がナメた真似しない抑止力
一つ.ソ連の外交部(諜報機関)自体が「日本は参戦しない」と本国に報告している


以上
857 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 18:52:06.56 ID:J4LwBbLvO
この国の首相の娘が韓国人と結婚するんだっけ？大変だなー。
858 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 18:53:22.31 ID:hWQHykMVO
宗男を塀の中に入れてるから
なんやかんやでロシアに恩売って好き放題はさせなかったんだよ

宗男と辻元
どっちが世間の役に立つか
859 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 18:54:38.78 ID:P4t1UpAS0
東北北海道四国および沖縄は土人の居住区であり大和民族の征討の対象である化外の地である。
このような文明の発達していない劣った地域が神国日本の一部である事は屈辱的である。
居住する土人どもはいつまた朝廷に弓を引くか定かではない。21世紀になっても文化は縄文
のころより進化していないという。いっそのことこれら不要の穢れた土地をロシアに割譲し、
尖閣諸島の保護および 竹島奪還の後盾をロシアに依頼したほうが賢明だろう。
国民の大多数が土人どもを蛇蝎のように嫌っている反面、隣国ロシアを語る時は「おそロシア」
などとユーモアと親しみを込めており、またプーチンを民主党の政治家の10万倍は慕っている
のでこの案はうまくいくだろう。ロシアとともに支那朝鮮を撲滅することで我が国は向こう
千年は安泰だろう。
860 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 18:56:01.30 ID:BxiutTCn0
>>11
そうゆうことだな
861 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 18:57:17.80 ID:a+FXaiZi0
>>855
当時の支那の大きな軍閥だった国民党と、後の共産党はいずれもコミンテルンに指示されていた。
資金援助され、幹部はモスクワに留学し、日本と戦うように指導されていた。
国民党員兼共産党員、そしてソ連の草だった連中が、ゴロゴロ居た。

支那はソ連に利用されていたわけで、支那も日本と戦うためにソ連を利用したとも言える。
日本軍が支那に向かえば、満洲の備えが疎かになり、ソ連の得になるからね。
862 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 19:15:42.53 ID:eDe4jOA0O
>>856
仮にソ連が満洲に侵攻した場合は日ソ中立条約違反にはならないんだもんなｗｗｗ
そりゃ演習ぐらいするわ、てか演習自体は独ソ戦の前から決まってたんだが
どっちに味方しても国際法違反とかｗｗ不可侵破られた被害者はソ連だけじゃねーわｗｗ
日本は何もしないで見てなさい（笑）
863 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 19:19:02.84 ID:kj5chRmi0
ロシアなんか消えてなくなればいいのに。
864 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 20:26:53.70 ID:34wDauJR0
>>859
まあ、だからプーチンが小泉を強烈に脅したんだよな大和民族の歴史を学べとw

中露合同軍事演習にメリケン様はすっとぼけたコメント。
865 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 22:10:07.96 ID:el9SjC1T0
御浪人
866 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 22:27:24.94 ID:v/iDedY80
日本国はチョン酷とさほど変わらぬ貧しい東アジアの最果ての田舎国家
白人様の大ロシア帝国に文句を言うなんざ１００万年早いわ
おれ日本人だけどみんなもそう思いませんか
最近の日本（人）ひどすぎるわ　
867 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 22:36:39.78 ID:YiEsSXhp0
条約違反じゃねえか、ボケ
アメリカ、イギリスに焚き付けられたんだろうが
ソビエト（ロシア）は日本に参戦してはいけない約束があった

さっさと北方領土返せ。そんで賠償として樺太と千島列島もだ
868 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 22:40:52.26 ID:wA4LXl7rO


日本の法律は優しいよね、世界民を受け入れてる

アメリカさんの植民地だよね。


869 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/06(金) 23:51:29.79 ID:EEptYjKo0
偉そうに罰を与えるほど日本と戦ってないだろ？
870 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 01:01:05.32 ID:6gF6U61c0
日本は、極東裁判とサンフランシスコ講和条約を認めているから
今さら、中立条約違反とか火事場泥棒って言っても、負け犬の遠吠えだよ。
871 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 01:01:50.83 ID:xq3cNkfk0
火事場泥棒が罰とかウケルわ、露助
872 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 01:05:14.03 ID:UEPdERWJ0
世界がまともに回っているのなら、
ロシアに正当性はないっていっているようなものだけど、
生憎と、世界はまともじゃないからなｗ
873 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 01:07:36.04 ID:0HUvYZ2r0
正当な罰ねぇ。シベリア抑留で十分だろうが。
874 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 01:16:56.25 ID:kfO9tE3pO
新潟が中国の領土になるのも時間の問題かもな。
875 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 01:23:00.49 ID:L4x3cVLe0
なんかもう日本ではすっかり
ロシア＝火事場泥棒
というイメージが定着してしまったみたいねｗ
876 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 01:29:11.30 ID:6gF6U61c0
四島返還って言ってる奴は何ナノ？無知なの？街宣右翼なの？
877 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 01:30:35.27 ID:dNoguf8j0
ろっしゃに罰といわれるとは・・。時の流れは酷すぎる。
878 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 01:34:01.91 ID:0NNsogMgO
ロシアとの戦争して勝った先人を尊敬する。
879 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 01:59:16.66 ID:MopRu+NJ0
>>821
残念ながら東京裁判史観に疑義を呈す声は数あれど、国際社会を牛耳る戦勝国＝旧連合国の首脳陣には
殆ど相手にされていないというのが悲しい現実だな
彼らにとって東京裁判やニュルンベルク裁判の否定とか見直しは酷く都合が悪いのだから当然の事ではあるが

＞裁判長や裁判官、首席検事や原告側が軒並み「間違いだった」と裁判自体を否定してるというのに…

マッカーサーの回顧を始め、悲しいかな殆どが私人としての呟きに終わっており、力ある意見とはなっていない
また個々の事案について詳しく述べているわけでもないので「日ソ中立条約は無効であった」とする主張は否定されること無く
依然として公式の場で罷り通っている、何より一番に反論すべき立場の日本政府がダンマリでどうしようもない状況

>>856
自分解釈で正当化しようとしてもダメ
8月上旬から中旬までに極東ソ連軍30個師団のうちの半数と、約3000機の作戦機のうち2/3の移動が
認められた場合に、8月下旬に武力発動し、10月中旬に作戦完了という予定で計画が立てられていた（戦史叢書
また主導した関東軍参謀達がヤル気満々で舞い上がっていた様子は>>288の稲田正純少将の回想にも記述されている
くだらない言い逃れが通用するなどと思いなさんな
880 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 02:15:51.16 ID:xoNKyXRsO
固有の領土なんて存在しない
領土は奪うか奪われるもの
奪われたくなければ、あらゆる知恵を駆使して守るしかない
だからこそ、時には妥協も必要　二兎を追う者は一兎をも得ず
881 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 02:21:41.34 ID:wMMkmPsR0
>>879
ウィキには、ソ連に攻め込みたい関東軍を、戦線の維持を考慮して首相など首脳部が押さえ込んだように書いてあるが、
これは一部の部隊内部の話なんじゃないの？
882 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 02:36:15.07 ID:qXgDmKuM0
>>870

＞日本は、極東裁判とサンフランシスコ講和条約を認めているから
サンフランシスコ講和条約第二十五条はソ連ロシアの領土編入を真っ向から否定しているよ。

アメリカは、サンフランシスコ講和会議の際にソ連がアジアでも欧州でもヤルタ協定に違反しているということでこれを破棄することを宣言している。
そして、サンフランシスコ講和条約はアメリカがヤルタ協定を明白に破棄したことになる最初の正式な行為である旨を述べている｡
また、南樺太と千島列島の帰属先はサンフランシスコ条約とは別個の国際的解決手段で決定することにした。
ソ連はサンフランシスコ講和会議に出席していたからこれを聞いていたと思うよ。
883 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 02:37:24.37 ID:nO8oZ2/C0
帝政ロシアを奪った奴らはやっぱりいうことが違うな
884 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 02:44:34.76 ID:qXgDmKuM0
>>870
今の日本政府はサンフランシスコ講和条約に基づいて南樺太と千島列島は帰属未定として主張しているのさ。
本当は国後択捉の２島は千島列島に含まれるから、ここも帰属未定のはずなんだけどね。
この点だけを除けば、今の日本政府の主張は条約に忠実に従ったものなのさ。
885 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 02:48:57.79 ID:eiHORDdvO
盗っ人モウモウしい
886 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 02:59:16.84 ID:kAD196nw0
ソ連が崩壊した時に何で攻め込まなかったのか、それが日本のバカなところ。
887 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 03:02:45.17 ID:MopRu+NJ0
＞「独ソ開戦が、日本の為真に千載一遇の好機なるべきことは皆様も異論ない事と思う。
＞ソ連は共産主義を世界に振り撒きつつある故、何時かはこれを討たねばならぬ。
＞日本は現在支那事変遂行中である故、ソ連を討つのも思うように行かぬと考えるが、
＞機を見てソ連は討つべきものなりと思う。
＞日ソ中立条約の為に、日本がソ連を討てば背信なりと云う者もあろうが、
＞ソ連は背信行為の常習者である。
＞日本がソ連を討って背信呼ばわりする者はいない。
＞私はソ連を討つ好機到来を念願して已みませぬ」
−1941年7月2日　御前会議終了間際における原嘉道枢密院議長の演説−

なんというか「怪物と戦う者は、自らも怪物とならぬよう心せよ」というニーチェの言葉を思い出す
昭和帝におかれては、例え相手がソ連でも条約違反の騙まし討ちは信義に悖るという御考えであったが
この会議の席上においては何も御言葉を賜らなかったという
･･･恐らく臣下の台詞に内心アタマを抱えておられたのではないのかと想像する
888 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 03:04:43.77 ID:apeIT/0T0
>>884
択捉・ウルップ間に国境を引くことを日露で合意しているんだが
889 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 03:10:28.03 ID:06Aokypa0
失ったなんて言葉をぼかすなよ露助ｗ
どさくさに奪い取ったと言え
890 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 03:12:48.55 ID:CrnjUr+3O
北方四島なんてケチくさい事言わずに沿海州、カムチャツカ、シベリアまで日本の領土だ！くらい言っといていい。
どうせまともに交渉出来る相手じゃないんだから。
891 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 03:31:04.92 ID:hou4MQq90
>>890
松前藩領は、蝦夷地の他に、勘察加、樺太、千島まで。
892 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 03:36:55.14 ID:Sf3wPwr50
まぁ盗んだけど韓国と違い条件次第ではどうなるかわからんという
余地は残しているな
北方四島に軍事施設を置かないという条件が飲めるか
893 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 04:01:24.67 ID:MopRu+NJ0
>>881
うーん、まぁ関東軍なんて本来は外地駐留の一軍に過ぎないのだから「一部」と言われれば確かにそうなんだけど
そんな現地軍司令部如きが陸軍中枢ひいては政府を動かして国策に容喙し、本土から大量の兵員と物資を移動させて
帝国陸軍史上でも空前の85万人（目標数）という大兵力での対外攻勢を目論んでいたという点が、当時の日本の救えないところなんだよね
閣僚でもない軍人が政治に容喙しすぎ

疑問のポイントはここだね？

＞しかし、大本営や閣僚、東条英機陸軍大臣をはじめとする軍部はアメリカによる経済制裁によって生じた石油備蓄量低下を理由に南方資源の獲得、
＞日ソ中立条約破棄によるソ連軍との全面戦争の勝機が薄い事を理由に南方進出を支持した。

年表で見れば理解できると思うが、関特演の実施が決まった7/2の御前会議の席上で、同時に南部仏印への進駐も決定している
そう、アメリカからの全面的な経済制裁喰らう直接原因になったアレだ
6月下旬から7月下旬にかけて、日本内部では北進派と南進派

北進派：松岡外相、田中作戦部長、関東軍司令部の愉快な仲間たちなど
南進派：海軍、佐藤軍務局長など

猛烈な鬩ぎ合いとなっており、7/2の会議で決まった『情勢の推移に伴ふ帝国国策要綱』は、双方の思惑を反映したものであったが
7/28の南部仏印進駐によって、8/1にアメリカが対日石油全面禁輸措置を発動したため、「石油の確保が全てに優先する」状況となった
こうなるとさすがにリーダーシップに欠けた近衛首相や、どっちつかずの姿勢でいた東條陸相も迷ってはおれず南進を強く支持し
極東ソ連軍の勢力に目立った変化が無い事に焦れていた田中作戦部長をはじめとする陸軍の北進派もついに折れて
8/9「年内にはソ連に対して武力を行使しない」と決定するに至ったというわけ
894 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 04:07:53.27 ID:ZypzANTJ0
>>875
ウヨ脳はこわいな。アレは戦争に負けたから、分捕られただけなのに。
895 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 04:26:45.30 ID:5DRh8i280
>>894
どこの土人を親に持つ人間か知らないけど、875の言うとおりだよ

不可侵をやぶり、戦後に火事場泥棒をしたロシア
あいつらは、目先の小さな島ほしさに日本人を永遠に敵に回したんだよ
896 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 04:28:53.19 ID:ywNCTO5F0
ブサヨ脳はほんとに終わってるな
897 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 04:49:11.30 ID:ZypzANTJ0
>>895
最低の労力で、領土を手に入れたんだから、立派な戦略だと思うがな。
小さな北方領土なんざ、別にどうでもいいしな。それに、終戦寸前だったけど、
戦後じゃないし。ウヨからしたら敵になるんだろうけど、そんな事、
全然気にしないオレからしたら、ただのお隣りさんだ。
898 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 04:51:55.34 ID:5DRh8i280
>>897
無知すぎるんだよ

何がウヨだよ　あほかｗ
馬鹿だから知らないままに発言してるんだろうけど
どういう経緯で戦後にぱくられたか調べてみるといいわ
899 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 05:05:03.00 ID:ZypzANTJ0
>>898
オレが生まれた時から、今の状態だったんだから、返還もクソもないんだけどな。
お前の土地が取られたわけでもないのに、何がそんなに悔しいんだ？
900 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 05:12:30.94 ID:vXtxVAif0
第一次世界大戦で
日本がドイツから分捕った太平洋の島々って
第二次世界大戦終わったら
なぜかアメリカ領になってるんだよね…
これはだれもおかしいと思わないんだよな。
901 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 05:17:55.73 ID:ZypzANTJ0
>>900
アメリカが戦勝国だから、自分とこの領土にしただけじゃん。日本が負けたんだから、
仕方がない。
902 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 05:26:23.36 ID:hhXC9XMy0
>>900
>>901こういうバカがいることも否定しきれないが

問題に思っている人はいるよ。　旧日本統治領で　水爆実験とかされたからね
903 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 05:29:48.99 ID:dYh/rcBn0
>>5
つ　チェルノブイリ
904 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 06:08:20.64 ID:Irl+hIgO0
>>899
他人の不幸を見て「メシウマ」と思える
脳の持ち主がお前さん。
自分が同じ立場になる可能性を考える想像力があれば、もう少し気の利く下記子が出来るというもの。

要は想像力と情と情報が圧倒的に足りないんだよｗ

905 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 06:39:03.01 ID:ZypzANTJ0
>>902
別に日本の領土でされた訳じゃないんだから、別に何とも思わないな。

>>904
何が不幸なんだ？　もうすでに、北方領土はロシアが実質支配してるんだから、
何とも思わないよ。
906 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 06:40:09.26 ID:OnjucY0Y0
火事場泥棒の自己正当化かよ・・・
907 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 06:43:37.03 ID:Irl+hIgO0
>>905
何とも思わないなら書き込む理由もない訳で。
故にお前さんは想像力と情と情報が圧倒的に足りないんだよｗ
908 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 06:59:33.37 ID:TpPT3AKfO
ゴロニャン
909 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 07:05:06.73 ID:ZypzANTJ0
>>907
想像力も何も、北方領土は現にロシアのモンになってるじゃん。元は自分とこの
土地であっても、他人に渡ったんだから、現在の所有者がどう使おうと勝手だしな。
910 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 07:08:02.38 ID:8+ZEFCQZ0
ID:ZypzANTJ0


つりは其処までだ池沼
911 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 07:16:39.05 ID:Xy54SP7I0
チベットを侵略しているあの国にも正当な罰を与えてください
912 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 11:31:10.86 ID:2lqLzVZo0
>>879
根本的に疑問なんだけど「勝てば官軍」の一言で済み、実際それを認めてるのに、
何故正当化に必死なの?
913 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 11:41:03.56 ID:q2K8QqUM0
ID:ZypzANTJ0
物事を展開発展できないニート脳。組織にいるだけで何もかも全部腐らす奴だなこいつ。
いわゆる癌細胞だよ。なりすましのチョンみたいなもんだ。日本の一員であるというだけで大迷惑。
まずお前は想像力が働かない劣った脳みそだから、実感を得るためにお前の居住空間を
どこかの誰かが入ってきて住まわせられる状態にしてやれば理解できるかな
914 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:01:53.27 ID:WVRgUgeN0
>>884
＞択捉・ウルップ間に国境を引くことを日露で合意しているんだが

これは、いつの話?
今の日露政府間にそんな合意あるの?
1855年の日露通好条約ならサンフランシスコ講和条約第七条で無効となっているよ。
915 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:44:35.45 ID:apeIT/0T0
>>897
軍人がやる気満々だったとかｗ嘗ての交戦国で明らかに仮想敵なんだから当たり前
アメリカなんぞ軍民問わずジャップ死ね状態だったと思うがな
でもってドイツの参戦要求を受けず領土不可侵が守られたという事実
ソ連は【昭和20年4月5日条約を延長しないと通達】し、【条約は昭和21年4月まで有効】だと明言している
即ち、明らかに日ソ中立条約は有効だった訳なんだ

そもそも日ソ中立条約の効力消滅は、第三条における以下の条件を経る以外には有り得ないんだよ
　本条約ハ両締約国ニ於テ其ノ批准ヲ了シタル日ヨリ実施セラルヘク且五年ノ期間効力ヲ有スヘシ両締約国ノ何レノ一方モ
　右期間満了ノ一年前ニ本条約ノ廃棄ヲ通告セサルトキハ本条約ハ次ノ五年間自動的ニ延長セラレタルモノト認メラルヘシ

分かったか？国際法上条約が無効になり得る特殊事情はいくつか存在するが、日ソ間の情勢は一切それに当てはならんのだよｗ
当のソ連は中立条約に違反しているとの抗議を全くしていない、というかロジックが成り立たんから不可能だった
所詮は火事場泥棒を正当化する為の法律無視の詭弁に過ぎないのだが、それを一生懸命庇っている君が何とも哀れだ

ついでに東京裁判についてだが、「殆どが私人としての呟きに終わっている」なんてとんでもない
東京裁判の不支持及パル判決の支持を国際法学会が認めたのを皮切りに、世界中の法学者がそれに同調している
君が法律素人なのは自明だが、同じく素人の元帥の発言を抜粋したとはいえとはいえ、議会での証言を私人の呟きとは恐れ入る
全世界の政治家、軍人、学者、記者、判事、歴史家が私人として発言したとでも言うつもりかｗ

君は一見東京裁判に同情的な様で「日本は誠意が無くてソ連を侵略しようとしたのは間違いないから有罪ねｗ(ソ連の参戦はシラネｗ)」
という国際法無視の無茶苦茶な判決を完全に踏襲しているんだから凄い、頭の中どうなってるの？
916 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:47:03.70 ID:apeIT/0T0
>>915安価ミスった
>897→>>879
917 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:49:41.38 ID:IGA5LM2g0
東電のせいで貴重な領土を失ったのは事実。
原発を推進した中曽根を筆頭とする自民党は売国奴。
918 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:54:55.61 ID:nrONJzEi0
くだらね。
発想が北朝鮮といっしょ。

国交正常化なんてムリですから。
おそろしく簡単な条件もクリアできないのに付き合えるわけがない。

中国や韓国だけ例外やっちまったけどな。結果失敗、国力低下してしまった。
919 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:05:11.70 ID:apeIT/0T0
>>914
条約ってのは締結国間でのみ有効なんだが…
というか過去レス読めば分かると思うんだが、
「国後択捉は千島列島」というのに反論しただけだよ

政府広報貼っとくか
http://www.youtube.com/watch?v=lXG5B2vpNJc
http://www.youtube.com/watch?v=wJguB3OGNEg
920 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:14:06.86 ID:3SnJNd410
つ日ソ不可侵条約
921 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:15:27.24 ID:nO2NMpDV0
だから中立条約なんか破棄してシベリアに攻め込んでればよかったんだよ
922 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:20:47.92 ID:waUBHr/cO
>>921

恐らく、ナチスドイツがソ連に勝ちそうだったら、条約破棄してシベリアに攻め込んでた。
その前にドイツが劣勢になり、攻め込む機会を失った。
923 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:22:54.50 ID:DncjYass0
日露戦争は10対1くらいの日本の圧勝だったらしいな。
クソ雑魚ロシアが、調子こいてんじゃねーよ。
冷戦だって核の驚異さえなかったら起きてねーよ。
通常兵器の戦力や練度はクソ雑魚のロシア。潰れろ。
924 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:24:36.90 ID:Xo/9fCjw0
ジャップってば、ホントまぬけで笑えるｗ
戦争で負ければ領土を奪われるなんて当たり前の話なのに
65年経ってもグダグダ文句垂れてやがるｗ
バカｗ
取り返したければ力ずくで奪い返せばいいのに。
口だけ民族、ジャップｗ
925 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:28:05.07 ID:pJxBk0w3O
だったら戦後の裁判でぶん取りゃいいのに
他の連合国に交渉力で敵わないから、暴力に訴えるしかできないんだろ
926 ：上野：2011/05/07(土) 14:28:08.91 ID:3WqnSwEQO
そうなんです過去の戦前の日本人の能力が低かったからこんな事態に〜
927 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2011/05/07(土) 14:36:37.55 ID:WRFI/Q4NO
>>912
＞ 根本的に疑問なんだけど「勝てば官軍」の一言で済み、実際それを認めてるのに、何故正当化に必死なの?

それは日本と仲良くしたいから。
もちろん経済的な分野、さらに地政学上の理由もあるが、ロシアがマフィア国家だからか日本人と親和性が高いことも大きな理由の一つ。
アメリカにもブッシュ父、クリントン、ブッシュJr.から散々｢日本と仲直りしな｣と言われているし。

だから日本人を納得させようと必死なんだよ。決して国際社会を納得させようとしてる訳ではない。国際社会(まあ日本人も)は無関心だからな。
まあ向こうには向こうの正義があるからな。


ただ一番の問題はやはり日本人なんだよ。これは確か。
｢北方領土を返して貰いたくない勢力｣と言うのが確かに存在する。
それはもちろんアメリカではない。
928 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:38:38.87 ID:apeIT/0T0
>>922
それをやるにしたら防共協定か三国同盟の第三条を根拠にするしかないよね
ソ連が先にドイツに侵攻していたら間違いなく参戦していただろうけど

だがいずれにせよ中立条約違反にはなるという苦しい立場ではある
929 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:49:50.75 ID:YWxmelQrO
>>928
でもドイツが勝ちそうなら参戦、ソ連が勝ちそうなら参戦せず、ってのも分かる気がするわ
日本とドイツは打算的に付いてただけで決して友好国ではなかった

仮にドイツが勝って参戦しなかった場合→三国同盟違反→最低でも完全に孤立
仮にソ連が勝って参戦した場合→粛清→日本共産主義共和国連邦

このような場合は日本は地獄に落ちる可能性があった、特に後者の場合は鬼畜アメリカどころの話ではないからね
930 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:06:58.33 ID:WRFI/Q4NO
>>928

ロシアにしてみれば｢ナチスと手を結んで我が国を痛めつけた日本｣なんだよ。
その条約云々の前に、日本はアメリカに宣戦布告なしで真珠湾攻撃にでるミスを犯してるからナチスと手を結んだ件も含めてロシアに強く出ても国際社会はスルーする。

加えて、ロシアは日本が敗戦した瞬間に参戦する権利も有った訳だ。
下手すれば朝鮮戦争の構図だな。

もちろん戦前に水面下で英米だけでなく｢日本も｣不利にならないようにロシアに働きかけただろう。
そこでの駆け引きがシベリア抑留や北方領土に繋がった可能性は低くはない。

まあ、国を売ったか救ったかの議論は別れるだろうが｢一方的にロシアだけを悪者に出来ない｣のは確かだろう。

日本がやったことは、韓国(日本)が北朝鮮(ナチス)を応援し結果的に日本(ロシア)を侵略してきたのと同じことだからな。
君も怒り狂うだろ？さすがに。(笑)
931 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:13:12.26 ID:WRFI/Q4NO
>>928
>>930はアンカーミスm(__)m
932 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:15:21.87 ID:rcOtnlLB0
>>914
＞「国後択捉は千島列島」というのに反論しただけだよ

今の日本政府の主張はこの点がどうもね･･･
今の日本政府が「国後択捉は千島列島ではない」といっているから、
素直な多くの国民がそれを信じるのも無理はないことだと思うが、
もともと日本政府は、「国後択捉は千島列島」と認識していたのだよ。
終戦当時の日本政府の発行する文書にも「国後択捉は千島列島」とするものが存在するしね。
「国後択捉は千島列島ではない」という論（国後・択捉非クリル論）は、
1947年にはすでに日本国内に存在していたから、
アメリカから押し付けられたものではなく日本人が考え出したものだと思うよ。
933 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:16:42.29 ID:Ldci/S1B0
火事場泥棒のくせに
934 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:19:33.99 ID:rcOtnlLB0
>>914
確かに、国後択捉は歴史的に日本固有の領土であることには間違いなく、
結果的にはこれを返してもらうべきだと思うが、
やはり「国後択捉は千島列島ではない」という主張は歴史的事実に反するのじゃないのかな。
日本が正論を主張するには、条約と歴史的事実と両方の裏づけが必要なんじゃないのかな。
そうすれば、日本の主張はより多くの国々から支持されるようになるのじゃないのかな。
「国後択捉は千島列島ではない」という部分だけを除いて、
基本的に今の日本政府の主張に賛成なんだが。

935 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:25:20.79 ID:apeIT/0T0
>>932
占領されてた時の話をされてもねぇ
あのヤルタ協定でさえ、否定されるまでに10年以上かかっているんだが
アカ狩り、マッカーシズムが広がり、ニューディール派が駆逐されてからの事だ
お前はウィルソン〜ルーズベルトのガイキチ政権と、それを否定しぶっ潰した共和党政権を同一視するのか？

一発言を永遠の拠り所にする前に、歴史的事実を見つめたらどうだ？
「四島は日本固有の領土」という事実は二島返還論に否定されるものではないが
936 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:28:19.71 ID:apeIT/0T0
>>934
日露通好→千島樺太交換　　　　分かる？

ところでお前安価の付け方おかしいぞ
937 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:34:09.68 ID:uxRNQU/V0
親日家のプーチンが怒っちゃうぞ
938 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:36:22.48 ID:Ri5XTsK10





アメリカ「ビンラディン殺害は山本五十六の時と同じで合法」と米ホルダー司法長官★6

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304664880/-100



939 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:37:28.52 ID:fSTn8GE20
炉助まじできめえ
劣等人種の分際で
940 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:01:01.60 ID:Xo/9fCjw0
ジャップは口だけ民族。
ロシア人には見透かされてるｗ
941 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:20:35.01 ID:Irl+hIgO0
>>940
まぁ朝鮮人よりは理性的なんだろう。
何せ彼らは同胞同士憎み合い、殺しあうからねｗ
942 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:22:07.74 ID:8jqwdieV0
>>929
イギリス本土を攻めあぐねた結果、無謀な独ソ戦に突入し二方面の戦線を抱えたわけで、
ドイツがソ連＋英米に勝つ公算は限りなく低かった。
英米は、日本がドイツと三国同盟を結ぶ以前に、独ソ戦不可避の情報をつかんでいて、
ドイツ敗北を予測してた。その後、日本がドイツと同盟を組みややこしくなるけど、
石油のない日本がシベリア奥地まで戦線を延ばすことは不可能だから、
仮に日本が独ソ戦に参戦しても、どっちみちドイツは負けてた。
天皇の反対を無視してまで三国同盟を結んだことが致命的なミス。
943 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:32:40.02 ID:rcOtnlLB0
>>935
ガイキチ政権と共和党政権を同一視はしないよ。

＞一発言を永遠の拠り所にする
これは千島列島の範囲のことかな
戦前と現在の日本で発行された地図を比べてみるとどうも千島列島の表記のしかたが違うのだが。
気のせいか。
944 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:39:39.09 ID:rcOtnlLB0
>>936
＞日露通好→千島樺太交換

これって日露通好の方は今も有効とのご指摘？
サンフランシスコ講和条約第七条に、
ある条件を除いてすべての条約及び協約は、廃棄されるようなことが書いてあるから
てっきり日露通好条約は今は無効なのかと思っていたが
日露通好の方は今も有効だったのか。
そうだったのか。
945 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:40:58.33 ID:xRJewWH/0
北海道に原発を建てて爆発させよう、そして巨大な扇風機をロシアの方に向ける
946 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:45:36.63 ID:apeIT/0T0
>>943
こういうスタンスだからね
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/hoppo_keii.html
アメリカ政府は一貫して日本政府の主張を支持するというスタンスだし、日本次第だな
国際法違反の責任はルーズベルト、ニューディール派にあるということだろう

まぁ何よりソ連が講和条約に調印していないという事が大きい
日露間ではSF講和条約は無効だし、何より両国円満の条約締結なんぞ最早不可能
それに条約の改正は99.9％不可能でも、修正はかなりの確率で可能だと思う
特に日米間で講和条約の北方領土や樺太・千島の帰属に関しての修正が第一歩なんじゃないかな
947 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:46:25.68 ID:ANUaDTxA0
侵略行為の正当化発言だな。
やはりいかなる領土も、奪還するには武力行使するしかない。
ただロシア相手だと核武装しないと事は始められないけどね。
948 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:11:13.21 ID:MopRu+NJ0
>>915
＞軍人がやる気満々だったとかｗ嘗ての交戦国で明らかに仮想敵なんだから当たり前

普通の国の軍隊ならばそうだが、当時の日本は満州事変に見られるように現地軍人が謀議して
国策を誘導する悪例が横行していたし、また松岡外相や>>887で引用した原枢密院議長のように
政府中枢の文民も、好機到来せば条約違反であろうと侵攻すべきとの立場であった以上、言い訳はできない
当時駐日ソ連大使は6月24日、7月2日、7月13日とこまめに松岡外相を訪問し、日本が中立条約を守る意思の有無を真剣に質したが
松岡は言質を一切与えようとせず、挙句に3回目にはとうとう「自分としては中立条約が現戦争には適用されないものと考える」と回答した
ちなみにこの時点で関東軍は第一次動員まで終えている
このように、ほんの2ヶ月前に結んだばかりの中立条約を舌の根も乾かぬうちに踏み躙るが如き言動と行動をあからさまにして
「当たり前」と言い張るのは犯罪者の論理でしかない
第三次近衛内閣で外相となった豊田は「中立条約の各条項の義務を誠実に履行する意図である」と一転した意見をソ連側に伝えたが、
それはアメリカの全面的な対日経済制裁が発動されて対ソ戦の余裕がなくなった後の事であり、真に条約遵守の意向であるのならば
それは7月下旬中（内閣組閣は7/18）に行われねばならなかった、要はアメリカの制裁があるまで未練がましく独ソ戦の様子を伺っていたのである
こういった幾つもの証拠・状況証拠がある以上は「中立条約が誠意なく結ばれたものであり、またソビエト連邦に対する日本の
侵略的な企図を進める手段として結ばれたものであることは、今や確実に立証されるに至った」との結論を全面否定するのは困難だろうね
949 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:14:40.46 ID:YWxmelQrO
>>942
後から間違いだのミスだの言うのは簡単だがな
ワイマール体制打破してから日本を裏切るまでのドイツは破竹の勢いだったし

確かに対米対ソの抑止力を想定していた日本は振り回されっぱなしだったから、結果間違いであったのは事実だけど
950 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:15:44.16 ID:MopRu+NJ0
＞東京裁判の不支持及パル判決の支持を国際法学会が認めたのを皮切りに、世界中の法学者がそれに同調している

だからそれは政治や外交の場に何の影響も無い「学者先生の呟き」としてスルーされているのが現実だろう？
2005年に当時与党だった自民党の森岡正宏氏が代議士会の席上で極東軍事裁判を疑問視する発言をしたがどうなった？
「東京裁判は一方的なもので、A級戦犯は犯罪者ではない」とパール判事の主張に則った意見を披露したらばどうなった？
日本中のマスゴミや野党から袋叩きに遭ったのはもちろん、本来なら擁護すべき立場の細田官房長官までもが、
「政府の一員として話したということはあり得ない。事実関係には種々誤りも含まれ、論評する必要はない。
（東京裁判の結果については）日本として受諾したという事実がある」と記者会見して、
小泉首相も「私の（靖国）参拝とは関係ない」と言って我関せずの姿勢を取って突き放したじゃないか
このように当事者たる日本政府が東京裁判の結果を受け入れる立場をとっている以上、法学者が外野で何を言ってもスルーされるし
もちろん国際政治の場では何の力にもなりえないし、なりえていないという現実から目を逸らしてはいけないね
951 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:19:19.61 ID:wMMkmPsR0
>>948
日ソ中立条約違反に関する抗議を旧ソ連はしなかったそうだが、どの地点でこの条約が無効になったと考えてるの？
正式には、ソ連対日宣戦布告で破棄されたのでは。
952 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:20:42.62 ID:apeIT/0T0
>>948
言い訳はできない、とか情緒論並べても無意味だからｗ
突っ走りそうな松岡外す為に解散までしたのは事実だがな
「結論を全面否定するのは困難」も何も、それは感想であって何ら法律論では無いからさｗ

反論するならちゃんと>>915に反論してくれない？やる気満々とかどうでもいい所に逃げずにさ
953 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:21:43.48 ID:5DRh8i280
>>948
長文だけど言ってることが幼稚すぎる

それらも含めて条約・国家案の正式な取り決めは有効だし
それを破った奴は、君みたいに屁理屈こねても馬鹿にされる
954 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:26:50.58 ID:apeIT/0T0
>>950
スル―されてないから事実として残ってるんだがｗ
あれ、マッカーサーの「政治の場」での発言は引っ込めたの？ｗ
お前の言う所の「スル―されてる」意見を持つ議員はわんさかいるが、政権に関与する立場にないのが実情だな
>>935のように政府見解なんぞ、それこそ180度いつ変わってもおかしくは無いということだ
955 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:41:44.75 ID:6eY8hzw50
>>946
たしかに、アメリカ政府やEUの議会も日本の主張を支持してくれているんですが、
日本の主張にウソと思われるところがまざっていると、
支持してくれている方もどうも強力には支持できないのじゃないかと思ってしまった次第でして。
そこらへんのところは高度な政治的判断と関係あるのかもしれませんが。

たしかに、帰属に関しての修正は考えてみたほうがいいかもしれません。
956 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:54:17.82 ID:apeIT/0T0
>>955
ウソと思われるも何も、法律で定められてるからなぁ
そっちがこだわってる政府見解も、SF講和条約効力発生の4月28日より前に訂正されてるし
957 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 18:08:27.39 ID:6eY8hzw50
>>956
「ウソと思われるも何も、法律で定められてる」
「政府見解も、SF講和条約効力発生の4月28日より前に訂正されてる」
とはどういうことでしょうか？

もう少しわかるように教えていただきたいところです。
何かのリンクでも可です。

教えてもらってばかりで申し訳ないのてすが。
958 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 18:11:35.55 ID:sggiDQjc0
そもそもドイツが破れた時点で早々に敗北宣言してればよかったのに
馬鹿軍が無駄に戦闘を続けたせいで原爆投下されるはロシアは参戦してくるわで被害甚大
択捉・国後はロシアの正当な戦果。逆の立場だったら当時の軍なら間違いなく領土奪りに行ってる
959 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 18:13:54.63 ID:apeIT/0T0
>>957
スマン、ID見たら別人だったのね
思ってしまった次第でしてとかレスされたから続きかと思っただけ、気にしないで
960 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 18:16:09.42 ID:Xo/9fCjw0
>>941
残念でした。
俺はアメリカ人だよ〜んｗ
961 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 18:24:00.95 ID:YWxmelQrO
>>958
歴史においてifや比喩は意味の無いことなんだが…
日本はロシアの中立を信じて降伏の仲介頼んでたぐらい馬鹿正直な国だからね
>>960
ユダヤの植民地人さんこんちわ！ユダヤの刷った金持って、ユダヤの映画見て、
何かシンパシー感じちゃうわ
962 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 18:29:53.72 ID:Sf1m6xtK0
そもそも日本も日露戦争で、ロシア領土だった樺太に侵攻し占領している。
立場が逆になっただけ
963 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 18:31:12.12 ID:0SZ8pWwIO
薄汚い火事場泥棒が偉そうに
964 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 18:36:19.31 ID:AzeSAME20
つまり日本領土と認識しているということか。
965 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 18:37:07.97 ID:vuCRzHVQ0
>>959
別人ではないですよ。
接続の都合でときどきIDが変わってしまうのです。

957への回答が可能であれば、よろしく。
966 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 18:37:56.71 ID:apeIT/0T0
>>962
戦争は違法じゃなかったんだが？日露戦争が違法とされる言われは日露両国とも無いよ
その後ポーツマス条約は両国合意の上で調印された
967 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 18:38:49.84 ID:y40NpCBQ0
こうやって領土を伸ばし、生き残ってきた国なんだから
こういう発言は当たり前
議論にすらならない
こんな国がすぐ隣にある事を意識して、やっていくしかないと思う
968 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 18:43:51.58 ID:TW69CzHI0
日本を侵略したくせに
969 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 18:51:50.59 ID:+otZ5cDQ0
ほんとこの手の職業の人は人じゃなくて
ヒトモドキだから仕方ない
窃盗の罪をもっと重くすべきだよね
前科者もネットで検索できるようにしてほしい
970 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 18:54:35.78 ID:vXsY1uaH0
>>924、940、960
Xo/9fCjw0

こいつ、ほんとにアメリカ人か？
そのアメリカ政府は日本の立場を支持しているんだぜ。
アメリカ人なら自分の国の政府の見解もちゃんと勉強しろよ。
アメリカの名が泣くぜ。
971 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 19:44:57.35 ID:mMnsSgh+0
うーんどうかな。
彼が本当にアメリカ人かどうかはわからない。
なんせ、ネットの世界なんでね。
アメリカ人と名乗っても何の証拠もないからね。
どこかの第三国からの日米離間の策かもしれないしね。
972 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/07(土) 19:45:34.55 ID:dTFJaD8Q0
それはない
973 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 19:48:58.13 ID:YWxmelQrO
知り合いでロシア人いるけどこの手の話題は気まずくなるだけだったな
歌、アニメ好きの典型的なご都合親日外人だけど
ロシアを悪く言わないで、の後はきっと良くなると思う、で終わった
笑って話を変えるしかない
スイーツさんは万国共通
974 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 20:00:38.36 ID:mT9JnBi70
条約破りがなにいってだか
975 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 20:01:31.10 ID:39Qf28v6P
ソ連が領土を得たのは不当な報酬
976 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 20:08:04.05 ID:apeIT/0T0
>>965
なんで急に敬語になるんだ？ま、それはいいが
法律ってのは国内法、当然四島についても自国領だと定義されてるって話
下は放棄した千島列島の範囲に、国後島・択捉島は含まれないという政府見解、訂正というか確認だな

多分地政学的な話と国際法的な話で違いがあるんだろうから、分けて考えた方がいいかもね
交換条約以降に編入された千島と、講和条約で放棄されるべき千島はイコールであるというのは法的にも筋が通っている
でも密約を結んだ連中が追放されるまで、米政府もそれを認められなかった
その後の米政府はもちろん、西側諸国も東西対立軸によって日本を支持しないという選択肢は事実上無いだろうし
977 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 20:21:05.74 ID:FizsJ8bB0
なんでこいつら盗人のくせに上から目線なの？
978 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 22:09:01.28 ID:Vy6fKF4x0
火事場泥棒め
979 ：す：2011/05/07(土) 22:46:43.85 ID:/eS/EGqT0
2011/05/06(金) 23:29:19.16 ID:UUIeQ1yX0
日本人は日本から出て行きなさい　地球市民　50歳代　女性

私はいわゆる在日朝鮮人ですが、最近の日本の右傾化には恐怖さえ感じます。
そんなに外国人が嫌いなら日王(日本人は天皇と呼んでいるみたいですが)と日の丸と君が代を
もって日本から出て行き、遠くの無人島で日本人同士で戦争し、殺しあうべきなのです。

ここは私たちの住む国です、私たちが嫌いならあなたが出て行くのが道理なのです。

私たちの住む国のことを私たちが決定できるようにしてくれる民主党が政権をとり、
日本がよりいっそう過去の反省を強め北東アジアに貢献するためには、
あなたは民主党に投票しなくてはいけないのです。

980 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 23:44:26.01 ID:/TI8bMsE0
>>19
日露戦争の時点で満州国の建設と日本の大陸進出を予測していたら凄いわ
わざわざ金貸しや開発なんかやらなくてもいくらでも儲けられるし、世界も思いのままだろう。
981 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 00:49:10.31 ID:IwxiQj230
>>677
＞勝てば官軍
＞
＞それだけの話
＞
＞負けた方が煮え湯を一気飲みさせられるのが筋
＞
＞日本が雑魚ちょろだったからこんな無様でみっともないことになっただけの話

だな。

何言っても負け犬の遠吠え。
982 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 00:50:51.53 ID:RtPDp2Id0
>>951
その通り、だから「誠意なく結ばれたもの」だとアタマからダメだしし、
国際信義に基づく条約ではなかったと後から決め付けることで「ソ連の行動は合法でした」と正当化したわけだな
つまり何時の時点で無効になったかどうかなんて問題ではないというスタンスだ

>>952
法律論だけでは片付かないのが国際社会だといってるのが、まだわからないかね？
もし日本が負けていなければ、その法律論で言い負かす事もできたろうが、ソ連は勝ち、日本は負けてしまった
歴史は勝者が作るの言葉どおり、ソ連側の言い分が今も国際社会では罷り通っているのが現実じゃないか
まずそこの認識を誤魔化しているから話にならんのだよ

>>953
幼稚な言い分が法律論を凌駕する場合が多々あるんだと知るべきだな
類似の事例は真珠湾攻撃問題や戦後賠償問題などすぐそこにも腐るほど転がっているだろう
だいいち日本が1941年にソ連に対して条約破りの卑劣な行為に及ばんとしていたのは事実である以上、
ソ連側の言い分に感情面から同意するものは多かろう（特にロシア国民は）し、
ソ連（ロシア）の言い分は馬鹿にされるどころか、国際社会の場で否定される事無く通用しているだろう？
戦わなきゃ現実と（AA略

>>954
事実として残ってても、戦勝国サイドでは殆ど無きが如く扱われているから「スルー」なんだろうに
あと「わんさかいるの」に「政権に関与する立場にないのが実情」なのがどうしてか、もう自分でもわかってるだろ？
東京裁判史観に毒されたマスゴミと国民が外国（特亜四馬鹿国はもちろん、時には同盟国アメリカも）とつるんで
袋叩きにしてやっつけてしまうせいだろう
日本国内からしてこんな有様なのだから、国連常任理事国5カ国の機嫌と利益を大きく害するとわかりきっている
正論を「政府見解」として発表できるわけがないじゃないか、事実もう65年以上もほったらかしだし
現民主党政権や谷垣自民党に何か期待ができそうかね？
983 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 01:02:50.54 ID:ouVdlmoW0
>>979
私は朝鮮人が嫌いとかどうとか思いませんが。
外国人に（地方）参政権を与えるような政策を掲げる民主党には絶対に投票しません。
在日の方が参政権をほしいのなら、帰化すればすむことです。
帰化しても自分は朝鮮出身者だというアイデンティティさえ棄てなければよいと思います。

2chで右傾化した者と天皇陛下を結び付けて語るのはいかがなものでしょうか。
2chに限った話ではありませんが、
右傾化している者は別に天皇陛下の指図があってそのようになっているのではありません。
2chの右傾化と天皇陛下を結び付けた考え方は飛躍しすぎです。
天皇・日の丸・君が代がなくなれば全て解決するような
そのような短絡的な暴論には賛同できません。
984 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 01:07:26.73 ID:liTmjqqT0
当然ながら、南千島（国後＆択捉）は日本が放棄した千島列島の一部である。

講和条約を締結したあと約５年は日本も北方領土が千島に含まれていると認め
たいたけど、米のダレスが四島返還を要求しないと沖縄は返さないと言ったか
ら、今の北方領土問題になっただけ。
985 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 01:07:58.13 ID:lRrR3Q610
>>982
つまり、元々条約の効力はない、というのが旧ソの言い分というわけね。
日本の言い分はそうでは無い、という事ね。

ところで、あなたは北方領土は正当に旧ソ連に占領された、という立場なのかね。
986 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 01:08:53.15 ID:qNLbtpuq0
校庭表土を下層の土と交換、あす放射線遮断実験
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110507-00000621-yom-soci
987 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 01:28:22.41 ID:Mat8m3CP0
>>984
＞北方領土が千島に含まれていると認め
国後択捉のみなのでは。
当時、日米ともに国後択捉と歯舞色丹を区別しており、
歯舞色丹は千島列島の範囲外と認識していた。

この通り、下の文書では区別してある。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPRU/19560907.O1J.html

国後・択捉非クリル論は沖縄を返さないというダレスの恫喝よりかなり前から日本国内に存在している。
別にアメリカが四島とも千島（クリル）でないと日本側に押し付けたわけではないでしょう。
アメリカは、歴史を振り返ると四島は日本が持つのが正当だという見解を示したのでしょう。

アメリカが沖縄を返さないといったのはSF条約の26条と関係があるとどこかで読んだことがあります。
988 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 01:35:12.36 ID:Q/DhN9B70
近いうちに
ロシアでテロが起こります。
989 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 01:35:27.09 ID:CW4v9NoOO
略奪じゃねぇかｗ
おまいらこそ罰せられろ
990 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 01:37:01.17 ID:C2JciTwe0
ロシアは人口減少で勝手に滅ぶからほっとけ
991 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 01:37:11.78 ID:lRrR3Q610
旧ソ連も条約延長破棄を通告しながら条約期間中に対日宣戦布告をしている。
旧ソ連が条約を結んだのは、独ソ戦に対応しつつ、日本への侵略的な企図を進める手段として結ばれたものという訳だね。
南方戦線に兵力を裂く必要がありながら、北方の警戒をする必要を日本に与えたという意味では、
そもそも旧ソ連は連合国側に加担していたと見ることが出来る。

したがって、旧ソ連は信義に沿わない不当な条約を結び、悪意を持って対日戦を行ったわけだから、
日本固有の領土である北方領土は返還すべき。
992 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 01:41:22.66 ID:wwvxDc130
死ねよロスケのアホンダラ
ナチスと同盟ったって世界の裏側で同じことしてねーだろが
逆にユダヤ人保護したろが
ナニが罰やねん
東京裁判は歴史に残る珍話になるぜ
993 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 01:46:32.84 ID:Yth4m6iSO
中国はごめんなさいする国
朝鮮はどうでもいい国
露助は絶対に許さない国ってじっちゃが言ってた
994 ：森（もる。） ◆AT7dFTbfB. ：2011/05/08(日) 01:47:10.58 ID:tDWlCrOc0
ロシアの領土はおかしい。

無理して広げたみたいじゃ。自然じょのい。適正範囲が破れて漏れ出たような領土。
995 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 01:48:02.51 ID:ehbIVT6P0
弱った人間を追い込み。容赦なく叩き潰して金品奪うゴロツキと一緒だよな
先に降伏したドイツのベルリンでは、ソ連兵に女なら老女まで強姦されまくりとか聞いたし
日本の女の人は、恐怖だったでしょうな
996 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 01:49:24.85 ID:icAEeIfA0
>>１












火事場泥棒の罪のほうがおもいだろ










997 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 01:51:18.97 ID:RtPDp2Id0
>>985
日ソともに遵法精神に著しく欠けており、正当性の在り処を論じられる関係ではなかった
ただ力足りなかったがゆえに現在の屈辱を甘受せざるを得ないのが残念
998 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 01:52:51.33 ID:HbSHrr63O
日本の領土だったって認識やんけ。

いってる意味分かってんのか？
このハゲｗ
999 ：森（もる。） ◆AT7dFTbfB. ：2011/05/08(日) 01:53:00.64 ID:tDWlCrOc0
ロシアは早くあおいに北方領土を返せ〜。
1000 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 01:53:43.90 ID:jIZc+oSD0
北方領土にはもうすでにロシア人が住んで生活のベースが出来ている
ロシアが投資もしているし。それを今更日本領ですからって無理
1001 ：１００１：
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