【政治】「ボランティア特別休暇」の是非　1年前に制度廃止の橋下知事、ツイッターで「民意」仰ぐ

１年前に職員の「ボランティア特別休暇」制度を廃止した大阪府で、東日本大震災後、
制度復活も視野にした議論が始まった。
ただ、橋下徹知事は「ツイッター」で「ボランティアは無給だろうし、休みをやりくり
して行くものだろう」と廃止の理由を説明、「どう思われますか？」と投げかけた。
橋下知事の考えに賛同する意見は多い一方、全国の自治体職員の多くがボランティア活動
の際、この制度を活用しているといい、府は連休明けにも改めて今後の対応を協議する。

ボランティア特別休暇は阪神大震災後の平成８年１２月、ボランティア休暇を普及させ
ようと当時の自治省が国家公務員に導入したことを機に、全国の自治体の多くが制度を
創設した。
年間５日まで取得できる有給休暇で、大阪府も９年４月に導入したが、昨年４月の特別
休暇全体の見直しで廃止した。

だが東日本大震災後、府の職員労働組合から制度の創設も含めた被災地支援に携わる職員
への配慮を求める要望書が提出されたほか、総務省からは先月末、「ボランティア休暇
取得の申請があれば円滑な取り扱いを」との通知があった。

（>>2-10につづく）


▼ＭＳＮ産経ニュース　[2011.5.4 00:04]
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110504/plc11050400060000-n1.htm

（>>1のつづき）

橋下知事は今月１日、報道陣の取材に対し「有給のボランティアというところにひっかかり
があって、僕は（制度は）支持されないと思う。無給ならありうる」と述べたうえで、
連休明けにも改めて庁内で議論する考えを示している。

橋下知事のツイッター上には、「税金から出る有給でのボランティアはボランティアでは
ないと思う」「交通費が出ないだけの『仕事』」など、賛同の声が圧倒的。
一方で、「社員の教育費という側面もある」と制度を支持する声や、「人手の必要なところ
に公金で人員を派遣するということで『人員特別派遣』とでもすればいい話。言葉尻を
捉えて『民意』をあおるのはただの人気とり」と橋下知事の手法を批判する声も寄せられている。

（おわり）

自身の有給休暇を消化するならいいんじゃね

風見鶏さんこんちゃーす

自治体が崩壊しているところには、いろんなノウハウのある職員が積極的に行けるように府として奨励する義務があるだろ。
橋本の感覚は公的な責任というものが欠如している。

twitter使用の悪い例


【炎上】ラサール石井が浅田真央に対するセクハラ発言を削除「全女性の皆様、何より浅田選手ご本人に心より謝罪いたします」★9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1304426103/

様々なご意見を伺い、今から呟きます。できるだけ素直に呟きたいと思います。
一昨夜の浅田選手に対する呟きは、どうしても呟かなければいけない事ではありませんでした。
しかも最悪の言葉で呟いてしまったことは事実。ご批判は当然と痛感しています。

削除や訂正をすることは逃げることになるのでしたくありませんでした。
しかし3万近いフォロワーを持つ公人の立場で呟く内容ではありませんでした。
しかも私の対応遅延とリツイートによって、もっと多くの方に不快な思いをさせたことを深くお詫びいたします。

そして全女性の皆様、お名前を出してしまった各選手の方々、関係者各位、
何より浅田選手ご本人とファンの皆様に心より謝罪いたします。
なお、皆様のご意見を鑑み、前言を撤回。呟きは削除させていただきます。
http://twitter.com/#!/lasar141/status/64950710114062336

>>5
職員が自治体職員としてのノウハウを発揮するためなら、それはボランティアではなく地方公共団体間の協力として
業務として派遣するべきじゃないか？

有給ボランティアじゃ観光旅行する不届き者がでて
正しいボランティアが迷惑するだけ

有給ならボランティアじょのいじゃん。

いちいちボランティア休暇なんぞいらんだろ！有給休暇とって行けば良い。
それとも何か、有給休暇は使わずに特別に有給での休暇が欲しいのか？公務員共は？

>>8そうそう神戸のときにいたんだよ
そんなやつ。挙句に底をついて被災者の飯食って帰りやがった。

そもそもボランティアしなきゃいいだけの話

有給全部消化してんのか？
半分も消化できんぞ？
まず府民のために仕事しろ。
どうしても必要な場合府が派遣するだろ。

給与が出るならきちんと自治体として派遣しろ

公務員の「ボランティア特別休暇」はどう考えてもおかしい

公務員退職してからボランティアに行けばいい

廃止で正解

>>11

俺も見たんよ
サークルの旅行と勘違いしてるバカを

224 名無しさん＠全板トナメ参戦中 :2008/06/22(日)
大阪府職員の素晴らしい発言
「公務員である前に人間だ。気分がのらない時もある。そんな時にちょっと（さぼりに）出たからと言って、非難されてはたまらない」
「うちらは楽な民間企業とは違う」「どれだけサービス残業やってると思ってるんですか！」「あなたのすることは逆のことばっかりや！」
「『やれ』とは言われないが、暗に『仕事が残ってるなら終わらせて帰れ』と指示される。許しがたい」「仕事前の一服（45分）もできないのか！」
「出勤時間にいなくても朝礼の時にいれば遅刻にはならないと思う」「就業中にお菓子を食べてただけで注意された」
「働いてほしいならもっと働きやすい環境を作れ！と怒鳴りたい気分」
「これじゃ、なんの為に働いているのかわからなくなる。働かなくても食べていけるなら働きたくない、これは職員みんなが考えている」
「我々はもっと（給料を）もらうべきだと思う。倍でも安い・・・」「週5日キチッと出ている。文句をいわれる筋合いはない」
「単に減らしやすい給料から減らす、本当にそれが大阪の、ついては府民の為になるのかな、と・・・」
「公務員であるがゆえに、低い給料で我慢している」
「定期昇給が延ばされ、それでも我慢を重ねてやってきた。本当はもう10万多くもらってるはず。これでは家庭を築くことができない」
「退職金を見込んでマンションを買った。後出しジャンケンと一緒。退職金のカットは懲罰的だ」
「橋元？？あいつは詐欺師やな」「俺はしっかり団体で抗議して（自分の退職金は）もらうつもり」「給与カット、士気下がった」
「職員はあきらめている。知事は人として尊敬できない」
「知事は私たちに本当に働いてもらいたいと思ってるのか？人に仕事を頼む態度じゃないよね」
「専門的な知識に加えてたゆまぬ努力がないと公務員は務まらない。つまり、そういう目に見えない物に対しての給料を出して欲しい」
「あなたは権力者。国から（財源を）取ってくればよい」と新居委員長。
「国から金を取るのが知事の仕事」「しっかりと教育をしてほしいのは住民の願いだ」
新居晴幸委員長「職員にも家族がいる。生活がある」「府労連の歴史の中で初めて交渉が決裂した」
「破綻してないのに路頭に迷わせようとしている」「民間ならストできるが我々はお願いするしかない」

「ボランティア特別休暇」と言う名の観光＆バイト
公僕の職員ならそんなもの取ることは恥だと知ったら？ｗ

橋下(笑)

公務員は自分の仕事をきちんとしろ。
ボランティアというのは学生や主婦やリタイアした人がやるもの。
こんな制度を考え付く奴の腐りきった頭の構造が見てみたいわ。

>>7
他自治体、他団体等への公務員としての派遣業務であり、ボランティアではないわな。

ナホトカ号の重油流出の時なんかは
かなり活用事例があったんだけどね。
報道も適当で目立たないけど地元は大変だったよ。

どちらでもお好きなように。

ボラバスは無料にしてほしいな。

公務員はいいなのんきで

本当に人員が必要なら
ボランティアとか言わずに
正規に自治体間協力で人員出すべき

こいつツイッターとかで府民の声を聞きます聞きます！アピールがうざいな

つか、公務員にボランティア休暇必要か？
業務命令で行かせるモノだろ。

>>1
無給で特別に休職扱いするならＯＫ
旅費も宿泊費も支援する必要なし。
支援するなら公務として行かせろ。
当然公務員が給料出てボランティアはおかしい。給料出るなら公務として行け。

傷害保険くらいは出してやってもいいけど、
有給っていうのはおかしいわな

だいたい、公務員の定数に余裕なんてないはずでしょ？

というか、有休と持ち越しの有休を合わせたら、公務員は３０日も休める。

橋下が正しい。

ボランティア特別休暇制度はいらない。

消防の人やバスの人は仕事じゃないの。上が命令したら普通は仕事でいけるんだし
なくて良いんじゃないの

前段は、公務員じゃなくたって一緒だろ。

民間で有給100%消費してる奴なんて実質20%くらいだろ。
組合が強い企業や大手は「ウチはちゃんと取らせてます」とかアピールしてるけど、
社外の打ち合わせを一日に集中させて会社には顔を出さずに仕事してるってのがザラ。
そんな民間の人間が無給の大型連休にボランティアに殺到して受け入れ中断してるのに、
特別休暇なんか増やしても全く無意味。
それが公務員だと効果的ってならそれだけ余剰って事なんじゃね？

ボランティア特別休暇なんて嬉々としてやってる自治体は
「うちの職員、こ〜んなに削減できます」って言ってるようなものだろw

　「被災地以外の自治体職員」がやるべき「被災地」への人的支援は
「有給でのボランティア活動」じゃなくて、人手の足りない被災自治体
に「出向」し、復旧・復興業務を支える事じゃなかろうか。そういうのを
ドンドンやってもらいたいと個人的には思う。各自治体トップの判断次第
なんだろうけれどね。

大阪府民ではないので、勝手にどうぞ

ボランティア休暇とって来ましたー。なんかできることないですか？・・・と来られても正直扱いに困る。まだ正規ルートで、派遣してもらったほうが有難い。

橋下知事の政策は基本的に反対だが、こればかりは賛成できるな。
もともと社会に奉仕するのが仕事の公務員が、休みを取ってボランティアとかギャグとしか思えない。

そればかりか、公私の区別をきちんとつけられなくなる可能性がある。
東京都知事が、マラソン大会に無給で都職員出勤を命じたりとかしてたような問題が起きる。

ボランティアなんて、制度としてやるもんじゃない。

>>31
どう計算したら30日なの？
40日だと思うけどｗ

昔、某省の職員だったとき、２年持ち越して60日まで持てた
今はどうなんだろ？

ボランティアって言葉を使わなきゃいいだけって言うか言葉にこだわり過ぎ
必要なら公務員を使えばいい
ただ、他所へ行く余裕があるってことは人員過剰の状態を認めることになるよな

>>23
うおお〜懐かしいｗ俺その時東尋坊にボランティア行ったわｗ
会社にボランティア休暇あったけど、わざわざそんな申請せず普通に有給休暇取った。
制度が無かったらしないとか、あったらするとか、そんなんじゃないよな。

>>40
国は繰り越しは翌年限り。

大阪人って薄情なんだね

有給ならボランティアでも何でもない
要はその人件費でどれだけ効率よく支援ができるかということだが
府職員一人の人件費でボランティア二人雇えるだろう

有給かぁ
前の会社では100％消化が義務だったけど
今の会社は全員が取得率0％だなぁｗ

ボランティアは無給、無償って日本の常識がおかしいのだが。

有償ボランティアってのはたくさんある。

>>31
俺は準公務員だけど新規20日持ち越し20日で40日休める。
部署の人数が少ないからみんな数日しか消化しないで捨ててる。
親の危篤状態が長引いたときは助かったけど、そうでもなければこんなに使えない。

公務員としての能力が必要であれば業務で派遣すればいいし、
業務外でも有給使えば1ヶ月くらいはいける。
それ以上休むなら職場に迷惑。
休んで迷惑がかからないなら定員を削減した方がいい。

有給休暇の年度繰越しを、

ボランティアに限って、永久に認めるようにすればよいだろ。

橋下が行けば良いと思うよ

有給ですら使い切れないとか、使い切るのに心苦しいのが普通。
自分の有給分でボランティアに行けば済むんだし
たった5日分を追加で取るためのボランティア休暇なんか不要だ。

ボランティア休職（無給）ならアリかなとも思うけど
これをアリにすると、その休職者を前提にして
普段の定員を増やしそうだから、やっぱこれもダメだろうな。

>>47
公務員が有償でやるなら公務として行けばいいだろが！

ボランティア休暇を特別枠の有給で支給されたら
授業のない教職員の夏休みの研修じゃないけど
ちょっとだけボランティアやってあとは観光するだろうな

>>51
使えないのは実情であって普通じゃねーよ。
特別休暇は不要だがな。

外資頼みの橋下徹知事？
　外資に乗っ取られた？大阪府行政に、府民サービス（国民サービス）の充実は無理なのかもしれない。
[週刊文春 2011/04/21号]
　知事側近で元マッキンゼーの共同経営者の上山信一慶大教授がかつての仲間を呼び寄せ、大阪府の特別参与5人のうち4人がマッキンゼー出身者。
　省内では、参与に意見を伺いなさいとなっている

っていうか現地のボンティアは足りてます受入停止しました
と出てたけど？

「プレゼントあげるからお金ちょうだい」って言うヒモくらい甘い。

>>1
>休みをやりくりして行くものだろう
週休二日、一日八時間さえ働いてないおまえが言うなよ。

有給休暇を「被災地でのボランティア活動」名目ならば、堂々と
取れるようになっているのだから、どんどん消化すればいいので
はないかな。それでも足りないのであれば「ボランティア特別休暇」
を復活させればよいが。

>>43
そうなんだ。
組合が強かったから、特別だったのかな？
ま、五現業だったしｗ

橋下は、こんな事も自分で決められないのか？バカだろ？

>>58

アホか
あのレベルの仕事になったら知恵出すのに二十四時間働いてる感じになるわ

休み多いくせに何言ってんだ。
零細や自営なんて、休日も所得もこいつらの半分以下だぞ。

呑気なオナニー休暇作る前に、既存の有給買い取らせる法案でも作れボケナス

>>62
あほ
24時間働いてから言え

>>58
週三日しか登庁しない某都知事よりは働いているんじゃね。

>>65

いやマジで経営者ってそういうもんだから。

>>66
同レベル

>>67
言っても理解できないと思うよ。
府の職員が業務内容そのままで出勤時間が知事と同じじゃ無いのは不公平だって頭だろうから。

それ以前に橋下はツイッターを２ヶ月限定で始めたんだろ？
とっくに２ヶ月経過したんだからさっさと登録解除しろよ。

これは廃止のままでいい。
行きたい奴は普通に休んで行け。
ボランティアに行く為の有給なんていらない。
普通に自分の有給なり欠勤なりで行くべし。

>>67
毎日遅くまで働いてる社長さんたちに謝れ！

>>69
報告書も読まず会議にも出ず、知事の仕事に関係のないことにばかり口を出して仕事してるもないもんだｗ

ボランティア休暇を使ってボランティアに行く職員は、お前らの大嫌いな自治労の看板背負って組合から派遣されて行く連中が大半だぞ　ｗ

まあ金もらって行くのはボランティアじゃなくて仕事だわな
橋下の言い分もわからんではないが・・・

民間会社だとそもそも有給自体がとりにくく無給休暇を取ると
ボーナス減とか記録が残って査定に響くとか
いろいろと負のプレゼントがついて回るのでとても取りにくいのよね
その時限りの給料減ではすまんのよ
大阪府はその辺どうか知らんが
ボランティア休暇は別扱いで運用しないといかんと思うね

２ヶ月限定と言ったら２ヶ月しかやるなよ馬鹿ゴキブリの橋下

ボランティアって言葉が印籠みたいになってないか

本来自分の生活を時間的・経済的に保った上で
余力でやるもんじゃないのか

>>75
暇なんだよ。
毎晩ツイッターに信者でさえ読まない独り言ばかりたくさん書き込んでるし

>>74
有給休暇の理由に「被災地でのボランティア活動」と書いて
事後に活動内容を詳細に報告すれば、何とかなりそうだけれどね。

>>10
大手民間には普通にありますけど(笑)ボランティア休暇。GSは契約書で義務になってた。GSってガソスタじゃないからね。

大災害時は普通に仕事の一部として手伝いに行かせればいいんじゃないの？

ボランティア休暇とかにすると大した理由でもないのに
休暇取る奴が出てくるだろうからね。

神奈川県だったか川崎市の職員もボランティアに行ったよね？
アレは休暇？仕事の一部？
　

民間と違って、
有給消化率の高い公務員だからこその発想だな

遊びで有給フル消化して、有給残らないから、
ボランティア休暇が必要！てゆー馬鹿げた理由だろコレ

ちなみにうちの会社は「行ってよし」だったな
被災地の営業所もやられちゃったし
ただの同情心だけではないと思うが
理解があってよかった

ツイッターは
やらないと駄目ですか？
やってない人の民意は？
私はツイッターやる気が今更ながら全然無いす。
民じゃなくなるのね。ツイッターやってないと。
じゃ、しょうがない。まあ、いいや。

廃止で正解だな。

被災自治体の業務を支える為に、被災治外の自治体が職員を派遣する
例は多数みられますが、それらは「ボランティア活動」とは呼ばれて
ませんわね。

震災 派遣 職員 - Google ニュース
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%9C%87%E7%81%BD+%E6%B4%BE%E9%81%A3+%E8%81%B7%E5%93%A1

民間は普通に有給使ってる
特別ボランティア休暇ってなんだよ

>>73
昔組合の動員で重油汲みや色々来るのは本当。帰りに温泉と美味しいものの時もあった

しかし阪神の時仮説があるのに避難所からどかないとか、ごねて金にしようとする
屑が多発、また孤独死の問題など仮説に移動し出した時が一番もめた。
一度体験してる市の職員はガンガン出向させて仮説移動に備えるべき。

何でツイッターなんや？
そんなもんで勝手に民意を仰ぐな馬鹿。

給料貰えるのにボランティアってwwwwww仕事サボってぷらぷらするか被災地にオナニーしに行きたいだけだろwwww

公僕辞めろ！！

224 名無しさん＠全板トナメ参戦中 :2008/06/22(日)
大阪府職員の素晴らしい発言
「公務員である前に人間だ。気分がのらない時もある。そんな時にちょっと（さぼりに）出たからと言って、非難されてはたまらない」
「うちらは楽な民間企業とは違う」「どれだけサービス残業やってると思ってるんですか！」「あなたのすることは逆のことばっかりや！」
「『やれ』とは言われないが、暗に『仕事が残ってるなら終わらせて帰れ』と指示される。許しがたい」「仕事前の一服（45分）もできないのか！」
「出勤時間にいなくても朝礼の時にいれば遅刻にはならないと思う」「就業中にお菓子を食べてただけで注意された」
「働いてほしいならもっと働きやすい環境を作れ！と怒鳴りたい気分」
「これじゃ、なんの為に働いているのかわからなくなる。働かなくても食べていけるなら働きたくない、これは職員みんなが考えている」
「我々はもっと（給料を）もらうべきだと思う。倍でも安い・・・」「週5日キチッと出ている。文句をいわれる筋合いはない」
「単に減らしやすい給料から減らす、本当にそれが大阪の、ついては府民の為になるのかな、と・・・」
「公務員であるがゆえに、低い給料で我慢している」
「定期昇給が延ばされ、それでも我慢を重ねてやってきた。本当はもう10万多くもらってるはず。これでは家庭を築くことができない」
「退職金を見込んでマンションを買った。後出しジャンケンと一緒。退職金のカットは懲罰的だ」
「橋元？？あいつは詐欺師やな」「俺はしっかり団体で抗議して（自分の退職金は）もらうつもり」「給与カット、士気下がった」
「職員はあきらめている。知事は人として尊敬できない」
「知事は私たちに本当に働いてもらいたいと思ってるのか？人に仕事を頼む態度じゃないよね」
「専門的な知識に加えてたゆまぬ努力がないと公務員は務まらない。つまり、そういう目に見えない物に対しての給料を出して欲しい」
「あなたは権力者。国から（財源を）取ってくればよい」と新居委員長。
「国から金を取るのが知事の仕事」「しっかりと教育をしてほしいのは住民の願いだ」
新居晴幸委員長「職員にも家族がいる。生活がある」「府労連の歴史の中で初めて交渉が決裂した」

ボランティアで行くより
応援要請のある自治体に応援でいいんでない
公務員にしかできない事務仕事とかも多いし
震災の経験を活かしていろいろやって欲しい

職員が足らないなら、自治体から派遣すれば良いだけで
なぜ公務員に有給のボランティア休暇が必要なんだ？

民間なら分かる、公共の奉仕のために有給でボランティアさせるのは
しかし、公務員って日ごろから公共の仕事してるわけで
その公務員が有給でボランティアを改めてする意義が分からない。

ボランティア休暇とか行って労働組合や可笑しなＮＰＯの応援に行かれたら
給料泥棒じゃん。

なんか勘違いしてる奴が多いけど、
官でも民でも、ボランティア休暇制度はボランティア本人のためじゃなく本人が働く組織が
社会に貢献するために作った制度だろ
じっさい、制度があっても平時はほとんど利用されてないんだから

だから２ヶ月限定でツイッターはじめた奴は２ヶ月経過したら登録解除しろよ

ゴキブリ橋下

叩いてるアホは法人の社会貢献を否定していることに早く気づけ

ボランティアの意味は無給の奉仕だろ？



金銭を要求したらボランティアじゃないじゃん。公務員の頭は狂ってる

だから民間と公務員を一緒にするなよ、民間は社会に奉仕するために
有給のボランティア休暇があってもおかしくないが、日ごろから
社会的な仕事をしている公務員が、なぜ改めて高い給料もらいながら
民間に混じって瓦礫整理する必要あるんだ、それなら専門性生かして
被災自治体に出向すれば良いだろ。

そんな高い給料もらって瓦礫整理やゴミ掃除したいのか意味分からん。
衛生管理やなんかのＮＰＯに混じってボランティアするなら
もうそれは役所からの派遣で良いだろ、休暇である必要はない。

ボランティア休暇なんてのを取得できるのは、仕事をしてない公務員だけだろ。
そんなもの廃止しろ！

労働で労働対価を出すのであれば
その労働者の対象は府職員に限る理由は無いわけで

そもそも　ボランティアを無給と勘違いしてるのは
橋下の痛いところ。福祉というものを勉強していないな

どうせ屑公務員が仕事をサボる口実に使うんだろうな

>>98
オマイが「ちゃんとした」会社で働いていないことだけはわかった。

職員が災害時の指揮を執る経験を積むってのは大事だから公務として参加させるべきだよね。
ノウハウを積んで生かせるならいいんじゃない？

ボランティアなんか全廃しろよ。
ちゃんと金払って、地元の仕事にすりゃいいじゃねえか。

知りたいのは実際に被災地に行って活動したか否かだ。
役所の人間が信用出来ないのは、普通にさぼったり仮病で長期休んでる給料泥棒がいたり、それを放置する体質が普通にあるからだ。

>>97
社会貢献に民間も公務員も無いだろ
専門性の無い炊き出しや避難所設営や瓦礫あつめを公務員はやっちゃいけないのか？
つうかオマイはボランティア経験無いだろ
行ったことの無い上司が行ったことのある本人に迅速で的確な指示が出せると思ってるのか？

>>104
生活がもう少し落ち着いたらな
被災者の最優先事項は家族や会社や自宅の心配だろ

とことん泥棒体質なんだねw公務員は。

・ただでさえ公休、年休、特別休暇などがあり、それに加えて休んでも仕事や職場が回るなら
　それは過剰人員。
・どうしても必要な人員は公務出張で派遣済み、若しくはすればよい。
・ノウハウも公務出張で得ればよい。
・それでも行きたければ休日か年休で行けばよい。

なんと言うか、阪神以後だよ、社会情勢を無視してここまで過剰な休暇を増やしているのは。
民間準拠も守らずにね。

>>100

何で大阪府職員(府民)が東北の福祉を負担するわけ？

つか、ボランティア休暇とって、ボランティアなんかに行かないんだろ。
行ったかどうか証拠もとれんし。
家で休むか、ヘタすりゃ隠れてやってる副業のほうに精を出しそう。

「ボランティアのために特別に休暇くれ」なんて発想の奴、信用できんよ。

復活を言い出したのが労組かｗ
とことんクズなんだね。
まず自分の業務がきちんとできているかも考えないで。

土日に行けばいいだろｗｗ

>>112
現地で活動する時間がないぞw

>>109
日本人やめますか　それとも人間やめますか

113
脅しよくない。

大阪府の職員の義務は第一義的には大阪府に対する業務だから、
公務として派遣される以外は個人の責任でやればよいよｗ

大体、政府自体がボランティアをただ働き扱いしているのだよｗ
公務派遣の専門家でもない立場の職員が誰でも出来る仕事をしに行くのなら
その分現地人に雇用をあげたらいいじゃない。
日本人かつ人間の感性はあなたの感性とは相容れるけどねｗ

>>114
被災者に働けというわけですね。

ボランティアも金で支援してくれる人がいないと成り立たん
赤十字だって無給でやっていってるわけじゃない

無給で最大一ヶ月、身分は保証。
これがボランティア休暇の正しい姿。

115
仕事を失った被災者を
現地で雇用。
何か問題あるの？ｗ

原発作業限定なら認めてやってもいいんじゃね？

>「人手の必要なところに公金で人員を派遣するということで『人員特別派遣』とでもすればいい話。言葉尻を
捉えて『民意』をあおるのはただの人気とり」

この意見が一番分かりやすい。

ツイッターで民意をはかるって、狂ったか

公務員だけじゃないがなんでそんな遠くから行きたがるんだ？
まして普通の人だろ？
ただ被災地みたいだけだろ？
現地の人を雇用したりもっと被災地に近くて役に立つ人が活躍できるように支援したほうが効率的でないか？

>>121
だってこれは流石に世論の支持は得られないだろ？
ボランティア制度を廃止したら震災が起こっちゃいました→
自分の責任を問われるので支持を得られそうなツイッターを盾に火消し

しかしここで反対に回っている奴って橋下がボランティア推進だったり、
今後制度の復活をしたら同じ口で「さすが橋下！」って絶賛するんだろうな

まともな企業はボランティア活動を年何日か業務扱いで社員派遣してるよ。
大阪府もボランティアと言いつつ業務扱いで向かわせたら？

>>124
多くの自治体や国家機関が職員の長期派遣や出向を決め、
予算措置も講じて実行しているよ。
本当に必要な職種や人員は公的に既に手当てされているか、されるはず。

それがなされているのを分かっていながら
ボランティア休暇などを復活したいタカリ労組を
橋下がツイッターで問題提起した、というところじゃない？

>>125
その多くの自治体のうち、ボランティア休暇を廃止したのが大阪府だけだってことも知らないのか？

橋下の天敵である大阪市は震災から十二時間以内に支援物資を載せた市バスを
被災地に向けて走らせたけど、それに比べれば橋下の動きは遅かったようですね。
福島から直接の支援要請をされるほどあてにもされてなかったようだし

>>125
多くの自治体は公的支援と共にボランティア支援も拡充の方向だけどね
国もこれを後押ししていたはず

しかし何でも労組だの利権だのに結びつける奴ってアホに見えるぞ

廃止で正解。被災地の自治体やバリバリレスキューするＮＰＯ法人への
出向制度などにすれば良い。

有給休暇使ってまでボランティアなんかしたくない。

>>1
ツイッターで民意が集まるのか

こいつはとことん堕ちたなｗ

普通の職員は有給休暇を使い切れずに余らせてるよ。
権利だなんだ叫んで使い切ってるやつは白い眼で見られてる。
だからこんな特別休暇なくなってもまともな職員は困らないよ。

日本の公務員って欧米の2倍程度もらってるんだ！ 8
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1301845148/140

140 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2011/05/03(火) 09:36:20.48
>>137
＞会社として命じたボランティアが業務（仕事）の範疇って理解なら

そんなボランティアは無い。
話の前提として存在しないんだよ。

＞公務員業界で見るボランティア休暇ってのがいかに無意味な有給休暇かが分かるな

ボランティアを強制しているわけでもなく、休暇を強制しているわけでもなく、
ボランティアを支援しているのだから問題ないだろう。

人を動かすにも指揮系統や連絡網など統率力いるんだよ。
単なる作業員じゃなくて指揮を執る経験はどうやって積むのさ。
実践経験を積むためにも公務扱いでいいから現地に人を派遣すべきだよ。

作業員ばかり多くて動かす指揮官が足りてないんだし。

>>130
売名行為は好きだけど、無名のボランティアには一番縁がなさそうな人だからなあ

>>131
これはボランティア休暇をなくして困ってるのは職員じゃなく大阪府の方だって話でしょｗ

スマソ、前半は>>1に対して

>>134
大阪府は知らないけど、そういう考えで人を派遣している自治体はあるよ。
そもそも、単なる作業員として職員を派遣するのはあまり賛成できない。
お互い様、助け合い、つまり今回は助けるからこっちが災害にあったら助けてねってことで派遣しているが、
自治体職員の給料は、その自治体内の住民の税金で賄われているわけだから、
必要以上に余所に使ってやる必要はない。
あくまで経験を積ませるための業務として行かせるべき。

よほどツイッターを続けたいんだなああの無能知事

2chも見てほしいよ

有給休暇を使って行けばいいだろ。
それとも、公務員は有給休暇を全て消化するから、
ボランティアの分が無いとでも言うのか？

人事院が特例で国家公務員のボランティア休暇を拡充したり
民間企業までがボランティア休暇を作って
震災復興支援に協力し始めているのに大阪府は何やってんだ。

大阪府が廃止した当時は誰も利用していなかった制度だ。
当時の判断が間違っていたと批判する奴は少ない。
だが、震災で状況が変わったのに、復活する必要はないなんて
平時の論理を無理やり強弁するほうがおかしい。

もしボランティア休暇を廃止したのが平松市長だったら、
橋下は今ごろ猛烈に批判しているぞ。

ボランティア休暇を廃止されても職員は有給や無休の休暇で行くだけだから実は
まったく困ってない。

むしろ廃止した橋下の方が今になって困っています。

>>100
むしろ、近年の福祉の考え方のほうが、原理原則から離れて歪められている気がするけどな。

>>142
うちはこんなに社会貢献していますっていうアピールでしかないってことだよね。
ボランティア休暇なんて。

民間だったら競争があるから、そういうイメージアップの努力の必要もわかるけど、
自治体なんて独占企業と一緒でそんなアピールする必要ないのでは？

有給の時点でボランティアの定義から外れるんじゃねーの
給与出してる機関や会社から派遣された、有償奉仕活動員以外の何者でもない

受け入れる側だって、
ボランティアで来られるより、仕事として来られたほうが使いやすいでしょ。

>>145
> 有償奉仕活動

明瞭にそう言ったほうがいいように思うね、いろいろと

徴税権をもって強制的に巻き上げた税金で、良い人気取りをするのは、名誉の搾取。

>>1



　　　　　　　有給休暇取ってボランティア行くのはボランティアじゃないって言うのかバカ知事

　　　　　　　少しは考えてもの言え、考えてその程度ならさっさと引退しろ

> １年前に職員の「ボランティア特別休暇」制度を廃止した大阪府

ご存知の方も多いだろうが、自治体によってはボランティア特別休暇の取得率がほぼ１００％のところもあるよ。
清掃局とか交通局とか水道局があるようなところ。

>>149
正式な派遣職員以外でどうしても行きたいなら
「手持ちの有給」か休日でやりくりして行けばいいでしょ？

民間は普通に有給とるだろ。
欧米の有給休暇取得率は８〜９割らしいじゃん。
今度民間って書くときはきちんと日本の民間企業って書いて異常さを認識しろよw

ボランティアって余裕がある人がするもんだと思ってたけど、
仕事さぼってまでするものなの？

年休を完全消化できないんだから、普通に年休を使えばいいだけかと。

民間がのボランティア休暇も、正確には、
利益削って労働力を寄付するという企業のボランティア活動であって、
ボランティア休暇使ってる職員のボランティア活動ではない。

>>144
個人や法人が、それぞれのできることをする社会貢献に売名以外の意味がないと思ってる
なら話が通じないな。

いや大阪が廃止したのは有給のボランティア休暇制度なんてあると某差別団体とかがすぐ悪用するからなんだろ

>>156
投資としての意味があるなら、仕事として、職務としていかせれば良いだけ。

橋本も純粋な有給を使ってボランティアに行くのならそこまで問題視しない
ボランティア活動のために制度を用意する事が問題だと言っているわけで
よしんば有給とってボランティア活動もせず普通に遊ばれてしまっても誰がそれを見つけられるんだと

>>157
廃止した時に、利用実績がほとんど無いがないから意味がないと理由を説明してる。
ホントの理由は、オマイみたいなことを言い出す奴に対する橋下のご機嫌取りだろ

ボランティア休暇なんてありえないわ。
本当にそんなのが意義あることなら、公務員だけじゃなく
有給でボランティア休暇を与える義務があるよう、法整備
すれば良い。
そんなの一般企業じゃ受け入れられないし、ボランティア
とも言えない。
公務員だけだよ。そんなことできるって考えるの。

職務としていくのなら、本人なり所属ボランティア団体なりに計画書を出させ
て「職員としてふさわしい内容のボランティアとなっているか」を審査し、そ
の通りにやることを義務付ける(ズルしたら懲罰付き)、みたいなことにしない
と、単なる名目つき長期休暇に堕してしまうのは目に見えていると思う。うん。

>>160
利用実績が無いなら余計にいらないじゃん
加えて>>157のような問題点もある
橋本が俺らのご機嫌とって何になるよｗネット民を過大評価しすぎじゃね？オマエ

>>1
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

金使うなら、ハローワークで募集すればいいのでは？

知事のTwitter上では2件だけ賛成って書いてあったが記事ではスルーだなあ

知事の育児休憩と同じで民間が先に取得させるのが優先との考え！

ボランティアしたけりゃ有給使って個人で行けばいいだろ。

なんで公務員人件費削減とか言ってるご時世にアホな事いってんだ。

育児休暇ならまだ分かるがな

民間と違って自治体は原資が税金だからなあ。
自治体でこの制度やる必要ないだろ。

どうしても人的な支援を考えるのであればボラ休暇なんてやらずに各自治体で支援組織を編成して現地に送りこみゃいいんだよ
悪意の有無も確認できない個人の裁量に任せるよりはよほどマシだし組織的だろ

特別休暇って、有給とは違うの？
有給だけじゃ足らないの？

>>130
それが公務員の本心だなｗｗｗｗ
ボランティア休暇なければボランティアしないとかどこまで集り体質なんだろうか
しかも震災を立てに恫喝までしやがる、焼け太りばっかの公務員らしいね

公務員、もといい、大阪市役所員の頭は

通常人では理解できない。

どうすれば、そのような発想になるのか？

説明してほしい。

さあ？公務員になれば解るんじゃないか？

大阪が雇用として大阪の若者を雇い
被災地に派遣すれば良いんじゃないの？

そんなに優遇して優遇しまくらないとボランティアってできないもんかな
特別制度まで作ってしなければいけないものなのかな
災害時になればやたら鼻息荒い人がいるけれど冷静さも必要

>>170
既にやっているから、予算もつけて。
だからこそ、多少手薄になった職場から、勤務日（平日）に
持っている年休以外の休暇をせしめてボランティアに行きたいなどという存在は
まともな職場であれば白い目で見られると思う。
もともとカツカツの人員ならば、仕事が回らなくなるから。

ボランティア特別休暇。

ボランティアとは「奉仕であり無給なもの」を指します。
特別休暇は休むのに給料が減らないんだから、
つまり休んで給料をもらう「有給休暇」です。

つまりボランティア特別休暇とは、
「ボランティアで役所休んで金儲け」を指します。
そういうことですよ。
こりゃおかしいに決まってるでしょ。こんなものはボランティアじゃない。

>>177
おおなるほど、じゃあもう何も問題はないな
万事解決してるね

今までそんな休暇あった事すら知らなかったわ。ボランティアでなんで休暇取れるんだよ

>>150
だから派遣して組織で活動した方がいいだろ、被災地だって個人でこられて
ボランティアですって指示待ちされる方が困る。

すでに府では職員も出向してるし県庁だけじゃなく独自に沿岸部にも現地対策室もうけて
震災支援と震災ノウハウの蓄積してるよ、府警も病院関係者も皆応援に行っている
瓦礫やゴミの拾いのノウハウなんかいらないの。

まずは目の前の仕事片付けたら？と思う。
とりあえずボランティアすりゃいいってもんじゃない。

なぜ公務員だけ給料がでるんや

>>127

支援したバス2台と消防車14台を平松の被災地訪問時に独断で寄付したのは大阪市民として納得できない

統一選挙中に被災地を転々と訪問した首長って平松だけでは？

つうか。
ボランティアって言葉は、ウケがいいのかもしれんが。
ハッキリ言っちゃえば「不当廉価販売」なわけで
地域の民間業者からしてみれば
営業妨害以外の何者でもない。

今必要なのは作業員じゃなくてボランティア作業員を指揮するまとめ役です。

>>180
ボランティアしたいというのなら、既存の休暇を取ってボランティアする、
というのが普通の発想という気がするが、なんかヘンだよね。
既に自治体から支援要員として被災地に派遣されている人たちもいる。これ
と矛盾しているような気がするな。

その制度を使い、有給で特定の思想や主義のデモに参加していそう。。

口蹄疫で、延岡市の石田ポイントは市民が無給手弁当で参加したんやど
おかげで延岡市以北では口蹄疫が出なかったんやけどな。
本気出すなら身銭切れ。
大阪府の職員は石原知事のような臆病者か。

被災地支援してますってパフォーマンスうんざり、それを政治的に利用しようとして首長見てたら
ホント糞だねと思う。やらない偽善より、やる偽善だというが政治家の偽善パフォーマンスは
税金使ってるわけだから性質が悪い、偽善するなら自分の金でやれ、そうすれば偽善でも何も文句は言わない。

自分の金のように税金を使って偽善パフォーマンスしてる政治家には反吐が出る。

>>185
それ思う。
震災で仕事が無くなり、働きたい人も多いのに。
復興作業なら喜んでやりたいって人も多いんじゃない？
そういう人に復興の仕事をやらしてあげれば良いのに。
たが義捐金をばらまくだけじゃなく、こんな使い道でも
納得するけどな。っていうかボランティアに頼らず国が
金出せよ。

>>161
>一般企業じゃ受け入れられないし
君は大企業に勤めてないんだね。

>>185
建設関連行は仕事とられるなｗが暦処理やゴミ処理も業者にとっては飯の種だから。
実は避難所の衛生管理とか専門的な分野で人が足りてない分野以外はボランティアって必要ないのかも
阪神大震災のときにボランティア元年とか言って精神的なものが先行しちゃって
ボランティアって行くことにだけが意味があるレベルになちゃって本当に役に立ってるかどうか
肝心なとこが曖昧になってる。

だからせっかく来たのに１日２時間しかボランティアできなかったとか文句言う奴や
、ボランティアのために被災地の役所が必死に仕事探す羽目になる、なんかおかしい。

>>163
橋下は公務員を叩くことで当選したようなものだろ

公務員叩きが好きな奴はたくさんいるよ。情強ネット民じゃなくてもねｗ

>>127
関西広域連合の分担で大阪は岩手担当
大阪市と同様にすぐに出発した神戸市のレスキュー隊は実質数十分しか活動できず！早いだけではあかん！
少年と祖母を救出したのは広域連合の隊やった
大阪市の隊も合流してたけど！

>>192
うん。
個人で店やってる。
ボランティアで行くなら、店を閉めてゆくしかない。
そんな余裕はない。

知事はある程度職員の
有給消化率把握してる？

公務員は有給休暇フルにとるんだから行きたかったそれつかって行けばいい
しかし、普段仕事しない奴ほどボランティア行きたがるよな

>>125
そうなんだよ。
日本には労組の癖に、無給のボランティアをやる馬鹿がいる。
しかも事実上強制したり、もう滅茶苦茶。

労組というのは、労働の価値を高めるのが仕事。
無給の活動をやったら、世の中の相場が下がるのに。

特別休暇でも良いんじゃない。ただし、普通は冠婚葬祭、生理休暇以外なら無給だわな。
欠勤扱いしないだけなんよ。

>>192
大企業でそんな制度を設けてたって
組織の中で必要とされてる奴はそんなもん取ってる暇ないぞーｗ　よほど要らない子じゃないと。

>>196
割と大きめの企業ならボランティア休暇あるとこもある。
こう言っちゃなんだが、自営や零細は自分たちが民間の代表のような言い方は辞めて欲しい。
人に使われたくないし、一攫千金が欲しくて自営やってるんだろうから、
それで休みない＆収入ないなんて言うのは自業自得でしょ。
ちなみに、公務員でも普通は有給とってボランティア行くよ。

>>194
橋下は知事の公約では職員の報酬カットは無かった
当選してから人件費の高さに驚愕
市長達の前で涙流して高すぎると訴えてから橋下の職員報酬カットが始まった

ボランティアの場合、給与6割程度にするとか
それくらいいちいち民意問わずに考えてやれよ
平松の退職金を内閣任期終了時の報酬と比べたりとか
ちょっとやりかたせこいぞ

今後なにか問題が生じたら「民意を聞いて決めた、俺は悪くない、民意のせい」って言うんですね

ふつうに有給休暇を消化してボランティアやればいいじゃない。
ボランティア限定のための休暇ってのがよくわからん。
有給休暇は全て自分のために使う、ボランティアのためになんか使いたくないっていう事なのか？
ボランティア精神の欠片もないやつらだな。

>>198
フルになんか取らないし、取れないよ。
1/3〜1/2消化出来れば良い方、元が多いのは否定しないけど。
まあ自治体の現状を考えれば、職務意外は区域外で労力使うなって感じだけどね。

有償が無償が使う

>>207
レス辿ってみたら具体的だね、現役公務員か関係者？
参考になるなぁ

逆に組織的に動けるんだったら金使ってでも行った方がいいと思うが、
無能力・無経験のボランティアなんて現地の観光と足手まといになりかねんのじゃ？

大阪の公務員には要らないって事だろ
いても仕事しないんだから
橋下に逆らった有名な馬鹿女が良い例ジャン
どれだけ残業してると思ってるの？だっけか…
全く残業どころか仕事すらしてなかったのになｗ

ボランティア特別休暇出しても業務が滞らないほど人が余ってるなら
職員減らせよ

瓦礫撤去や炊き出し要員なら、給料払ってまでやるのはおかしい
もっとテクニカルな事なら人材派遣てことでいいんじゃないか

>>1
下手したら被災地行っても飯食って終わり。になるぞ。

廃止して正解。民間じゃお人よしのワンマン経営会社くらいしかそんな優遇制度ないぞ。

>>202
> ちなみに、公務員でも普通は有給とってボランティア行くよ。
うん。
それで良いよね？

>>18
全員チェンジで

批判や課題だしの意見を聞くなら、2chやツイッターでもいいけど、
民意を聞きたいなら、ある程度意見に責任の問われるフェイスブックとかにしないと、
無責任な意見や、その場の雰囲気でてきとーに言いました的な意見になる悪寒。

>>184

＞ >>127
＞
＞ 支援したバス2台と消防車14台を平松の被災地訪問時に独断で寄付したのは大阪市民として納得できない

消防車は知らないが、バスは廃車予定だったらしい

>>216
有給とってボランティア、なら、
「給料もらってボランティアしてる」って批判はしなくていいの？

一応現状を言うと、全国から結構な勢いで東北に職員が派遣されてるよ。
避難所の荷物の運搬やお世話から、水道局の関係、医療支援、被災者の心のケアetc
だから本来は、職員が休暇取ってまでボランティアでいく必要があるの？って感じだ。
小規模の町村では派遣自体がないとは思うけど、大阪府ならそんなことはない。

上で挙げた支援は1週間〜1ヶ月くらいだから気軽に行きたいのかも知れないが、
わざわざ休み取ってまで行く必要があるかといえば否だろう。
もし同じ職場にいたら、土日に勝手に行って来いと思うね。

言葉尻を捉えて『民意』をあおるのが橋下の手法だから

>>137
実際、うちの市では事務の応援要員として派遣されてる職員がいる。
肉体作業ばかりに目が行きがちだけど、いろいろ公的に発行しなきゃいけない書類もあるし、
場所によってはシステムがダウンしてて、手作業でやらなきゃいけないしね。
システム化して職員が減ってるから、回らなくなる。

ボランティア休暇どうこう以前に、こいつ、こんなことも自分で判断できんの？
しかも、ツイッターで民意って、正気か。

ツイッターなんて140字しか書けないから制度について意見を聞いても
必ず言葉足らずになるのによくまあ質問したものだ。
現在利用している公務員が多いのだからそれなりに使える制度なんだろうに。
なぜツイッターで今後の是非まで問う？
そんなに意見が欲しいならツイッターに知事宛メールのリンク引っ張れば良いだろ。

>>223
それは災害当初から指摘されていたからな
元地方行政の人間なんかから

そりゃ必要だろう、事務処理が壊滅してるんだから
同様の仕事に心得のある奴を派遣してやってもらう支援が必要。

>>218
フェイスブックとツイッターに
そんなに差があるもんかよｗｗｗ

>>213
必要な職種は先方からの依頼含めて公費負担で派遣

地元で地道に働く人は、自分の業務を放り出してまでボランティアに行かない（いけない）

普段から仕事をしていない者がここぞとばかりに（さらに休暇を貰って）出かけようとする

見事な3段オチですよｗ　

>>207
>1/3〜1/2消化出来れば良い方、元が多いのは否定しないけど。
それでも別にボランティア休暇が必要なのか・・・・・

>>210
同意。
ボランティアじゃなく、組織的な派遣ですね。

>>220
うん。それは立派なこと。
自分の有給は、娯楽のために残しておいて、別にボランティア休暇
を有給で取らせるのは、理解できない。

先進国なんだから災害の準備は公的にすべき。
ボランティアで民間の力を借りるのがそもそも間違い。

素人が物見遊山ついでにご飯の盛り付けとか、どこの後進国かと。

地方行政は災害時に人やシステムの相互融通するような協定を
結んでおけば良い。
それに基づいて公務として派遣すれば済む話。

俺に言わせりゃ単なる行政システムの不備。

いい加減に、災害や事故は起こらないと想定して行政システムを
構築するのを辞めろ。

>>230
日本は他の先進国と比して
ボランティア後進国だぞ

>>222
橋下のTwitterでは府庁内で議論するとつぶやいてるだけやけどなあ

ボランティアに無償という意味は無いんだが？

東国原氏「日本維新の会」参加へ　原口前総務相と連携
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110221/elc11022119100002-n1.htm
東国原は小沢の別働隊に入るそうです

小沢民主党の正体
http://blogs.yahoo.co.jp/x1konno/16819870.html

ボランティアなら有給使って行くなりすればいいし
業務支援なら業務の一環だろ

特別に枠を作って行かせろってのは不思議な話

>>235
だから橋本は廃止したんだよな

一般業務をボランティアで熟せば(・∀・)ｲｲ!!

ツイッターで民意をはかる。大阪民国の民主主義△

>>226
でも、肉体系の作業に比べるとほとんど取り上げられないせいで、派遣元が人が余っている
ように思われているんだよなぁ。

>>230
災害時の協定は自治体同士で結んでいるよ。
災害時応援協定でググってみ。

>>14
警察や消防だったら自治体として要請来るよね。
公務員で個人として行きたいって人はどんな人なんだろう？

>>225
140字もあれば、十分じゃない？
ボランティア休暇なるものにそれほど大層な存在意義があるものなのかね。
多くの文字数を使って、説明するようなさ。
あるんなら、教えてもらいたいよ。

>>223
どうしても人手が必要で、ある程度専門性があるものは仕方ないと思う。
有志が手伝おうにも、書類の中身を見られたくないって人もいるだろうし。
なんか公共施設を再建するのに、ノウハウを持った人を長期間派遣して欲しいというのも聞いた。

>>229
だから普通の職員は必要としていない。
そんなのを欲しがるのは非常勤や再雇用でもともと休暇のない職員か、
有給休暇は権利だと言って消化し切らないと気が済まない人くらい。

>>230
そういうシステムあるし、それで既に派遣されてるよ。
規模が大き過ぎるのもあるし、それにどんなに断ってもボランティア希望者は来るでしょ。

普通に有給休暇を使って行けばいいと思う

公務員さんは余裕で有給消化できているのかもしれんけど

金貰っていったらボランティアではないよな。
橋下が正しいだろ。
金くれるんなら俺がボランティアに行ってあげるよｗ

>>231
どうしても個人でボランティアされたい方は
日頃ご近所の美化にでも頑張ってもらったらどうだろうか？
赤十字なりに属して組織的な活動されてるなら別でしょうが。

ボランティアって、金を払うもの・受け取るもの・タダの3つあるからね。
日本じゃボランティア＝タダだけど。
だから廃止でOK。

単に「ボランティア」だと米軍に文句言うだけのデモとか
ワケワカメな集会とかの動員に使われるからな

対象になる災害や事象を知事側が認定して
対象内なら職員は大手を振って行けばよい

プライベートでどうしてもやりたいなら有給休暇を使えばいいんだよな。

奉仕活動なんてのは時間的余裕のある連中がやるべきもの。
職責の全うよりも自己都合を優先してどっか行くとか絶対あり得ないわ。

公務員がそういう発想をするというのも、
ひとえに身分保障や組合の力が強すぎて驕り高ぶっているからだろう。
社会経験がある中途採用者なら、こんな発想はまず出てこないはず。

災害があったらお互い様という形で、平常の自治体から災害地へ職員が派遣される

専門職（医師や消防士等）は業務としてガイガーメーターの貸与や
その他出来る限りの防護策を備えて派遣される。当然旅費や特勤手当もでる。

普通の事務職は別に災害救助に特に秀でた能力もないので、軽作業に従事する。
その為、職務で派遣すれば人件費がかさむので、ボランティア扱いにする。
それなら事故が起きようが（傷害保険は入るけど）超勤になろうが関係ない。

ボランティアだけど本庁は何人派遣するか決定して、各地方機関に「お前のとこ何人
出せ」と指示して、まとまった人数をチャーターしたバスで現地に送り込む。

興味本位で志願した奴がいたが、帰ってきたら多くを語らなかった。
ナホトカ号の油流失の時も行った奴だが、今回のは人生観が変わると。

>>239
別にそれでいいだろ
役人がスポットライトを浴びてどうするんだ、
給料無くなって生きるの死ぬのって話がいくらでもあるのに。

まあ会社から給料はちゃんと出すからボランティアしてこいって言われたら
普通に嬉しいけどな。

>>249
事実上命令を出しておいて、ボランティア扱いというのが問題。
ボランティアという名目なら、雇用主が使用人を只働きさせていいということはない。

そういう点で、ボランティア休暇なんて法律（労働基準法）で禁止すべき。

生活保護を貰ってる人達を強制的に送り込むべきじゃないか？

>>250
なんでそう喧嘩腰なのか知らんが、別にスポットライト浴びせろなんて言ってない。
瓦礫撤去やインフラの再開というのはもちろん重要だけど、こういう業務もあるんだということを
マスコミも伝えたほうがいいだろって思うだけだ。
そうしないと、単なる事務職員が派遣されること自体に文句を言う人がいるんだよ。
まぁ、自衛隊の活動ですらろくに伝えないマスコミだから無理だとは思うが。

>>254
結構報道されてたという認識だがな
土日朝の政治討論番組なんかでテーマの１つとして扱われていたぞ
自衛隊より大きくな

文句を言う人なんていなくならないし
普通それへの説明含めて仕事だと考えるだろ、大した説明じゃ無し。

>>39
休暇はあったに越したことはないだろうが、>>39のような問題が起こるだろうね。
特別休暇は結婚や忌引き以外ではあまり使わんだろう。
>>124のように公務扱いにしたほうがいいだろう。

>>252

その辺の解釈は難しいね。
昔からの日本の慣習（町内会・自治会・消防団・更には戦時の勤労奉仕）
を拡大したのが災害ボランティアに繋がってるんだろうけど、
これらには十分な対価が支払われず、奉仕という側面が強い。

民間企業でも始業前に（自発的に・・嘘だけど）営業所近辺の掃除をするなど
地域に溶け込むという意味でやるのもよくある話。今回の震災でも会社が
業務かどうか分からないけどまとまった人数で炊き出ししたりしてるから
個人では無力であっても、組織力があるとこういうことができる。

役所でも自発的に志願する人は多いよ。部局別に見ると消極的な所もあるけど、
総数であれば定員を超える場合が多い。

なんでこいつは自分で決めないのかね
なんのために選挙で選ばれたと思ってんだ
こういうポピュリスト臭いところが信用できないんだよな

>>257
民生委員やPTAなんかをただ働きさせておいて（そういう制度を維持しておいて）
自分はちゃっかり特別な有給を欲する性根の悪さとか、何とかならないのかねｗ

大阪人にそんなもん与えりゃ悪用するのは目に見えてる

有給なら別に良いと思うよ

by 有給がない中小に勤めるおじさんより

>>258
橋下、天狗になったり、間違えたら
批判してくださいって言ってから
メールなりで批判してやれ！

>>261
いや、どんな会社にも有給はあるよ。
教えないか、取らさないか、公然と法律違反しているだけ。

これは、総務省からボランティア休暇制度を復活させろって
圧力掛けてきたってことを言いたいんじゃない？

で、ボランティア休暇制度の復活は、府民が反対してるから
復活させない。という口実（後押し）が欲しいのだと思う。

>>1
＞「ボランティアは無給だろうし、休みをやりくりして行くものだろう」

前半はその通り
後半はそういう定義はないはず

>>257
そういう（町内会・自治会・消防団・更には戦時の勤労奉仕）のというのは、
一種の役所の出先機関的な扱いになっているのが問題なんだよな。

法人格のない社団が、よくわからないままに役所の命令を受けているというのが実態。
これは雇用主の命令ではないから、労働問題というよりは社会問題だけど。
（大阪は消防団がなかったりして、そういう点で進んだ行政ではあるんだけど。）

それで、その構図をボランティアにも反映させたいという役所の意図が痛いほどわかる。
本来役所が事業として実施すべき工事を、ボランティアにやらせるという構図。

その上、本来の自主的なボランティアだけでは人が足りないから、
企業・労働組合・地方自治体などに有形無形の圧力をかけて、人を出させている。

その有形無形の圧力のひとつが、「ボランティア休暇」を作れという指導。
役所だけではなく民間企業にもそういう指導があると思う。

仕事休んでまでやるべきものではない。
ゆとりのある人間がすべき。

>>266
つまりそれは、近代以前の社会で「賦役」と呼ばれていた徴集のことですね。

ツイッターで民意仰ぐんだ。
おらアカウント取りまくるわ。

>>259

特別な有給とまでは思わないけどね。
制度がなければないで普通の有給使うし。
ただ相互監視の日本で悲しいかな「ボランティア
休暇取得率」という嫌な統計等が出てきて、
こういうのに熱心な左寄りの党が議会で言ってくるので
色々とややこしい。

民生委員やＰＴＡは地元の有力者の名誉職的なモノから
出てきたけど、ＰＴＡはともかく民生委員は有給にしたほうが
いいね。どう考えても行政の下請け機関だし。

>>266

そもそも日本的な（奉仕）ボランティアと欧米のボランティアとが違うから、
安易に外来語として用いるべきじゃなかった。「手弁当」とか「自分探し」とか
でよかった。

十数年前から、行政がボランティアにいろんなコトさせる例が増えたね。
実質下請けだけど。まあそこで力つけた団体がＮＰＯとか中間法人になって
組織として行政の業務委託として組み込まれた例もあるけど。

最悪の例は、行政が大規模イベントを主催するのにボランティアを募ること。
災害や日常業務を任せるのは経費削減とかの絡みである程度仕方ないと思うが、
イベントの企画の段階でボランティアを当て込んで経費積算するのは何ともなあと
思う。当然全庁体制で要員を確保して、上司からお前やれとかの押し付け合いが
あって、士気がない状態でただ働き。

>>269
>>ツイッターで民意仰ぐんだ。
さすがにそれは違うと思う。

ツイッターでつぶやく→マスコミが調査→その結果で判断

こんな流れにしたいんじゃない？

普通の有給使えば良し。

>>270
今からでもいいから、
（無報酬は流石に色々言われるかもしれんのでｗ）
　手弁当奉仕活動
あたりに呼称変えたほうがいいかもね

今は法律上不可能だけど有償な奉仕活動とか考えてたりするわけだしね

負け組リーマンの奴隷自慢が始まりそうな予感

>>1
現地対策本部置いた「大阪市方式」成果　刻々変わるニーズ、長期支援
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110502-00000535-san-pol

大阪府って何しとるん？
口先き知事の無能っぷりときたら。ｗｗ

大阪府でも、有給休暇の取得率は半分ちょっとだろ。
１週間くらいなら、余った有給休暇で十分ではある。

twitterじゃ民意問えないだろ。
基本的に信者に取り囲まれるためのツールだし。

>>276
平均をとっても、均等に余ってるわけじゃないしね。
こういうボランティア活動に熱心な活動家の方は取得率が高いんだ。

>>277
そういう狙いなんでしょ

>>204
せこいのは退職金にこだわってる金に汚い平松だろ、アホか
公務員が有給だろうが無給だろうが橋下の懐は痛まないから、偽善だけならボランティア休暇
やらせればいいのが本当のところ、でも橋下は税金だからこだわってるのよ。

税金で誰にでもいい顔して大盤振る舞い政治家が多すぎなんだよ。

>>280
税金にこだわるなら、有給休暇とってボランティアに行くのも禁止しないとな。
ボランティア休暇だろうと年次有給休暇だろうと、
「出勤していないのに給料を支給されてボランティア活動をしている」ことには違いないんだから。

>>281
現実的にそこまでは規制できないだろう。
有給休暇は基本的に何をしても構わないのだから。
ただ、別個に特別休暇を与えることはおかしいと橋下知事は言ってるだけ。

年休扱いか特休扱いかでこだわってるのか･･･？

てか、みんな消防団入ればいい。
国も法制度をキッチリして、「ほぼ強制的に」出場させる。
企業には文句言わせない。

徴兵ってなると難しいだろうから、これがいい。
そして消防団は酒、風俗はやめること。

>281
基地外かよ
年休は労働者の権利だろうが


ボランティアしたからって年休増やすのはおかしいだろうな

有休をどう使おうかまでとやかく言うのはさすがに働いてないニートとかの発想

できるだけ有給休暇は残しておきたいんだよ。
病気や怪我で長期入院することになったら病気休暇を申請すると昇進や退職金に大きくマイナスになるから
もしも入院したらって時のために有給休暇はキープするのが公務員の常識。

もらい事故で大怪我しても病気休暇取ると致命的に査定がマイナスになるのはどうかしてほしい。

>>280
小中学生全員にUSJ行かせろの橋下信者がそれを言うなｗ

>>275
大阪府が所属している関西広域連合も、分担方式で効果をあげているって記事に書いてあるじゃん。
リンクはるなら記事ぐらい読めよ。

>>287
公務員村の常識なんてどうでもいいんだよ。

こんな話題がでるんだ。公務員って暇なんだね？

>>287
長く休めば昇進も退職金もマイナスなのはしょうがないじゃないｗ
業務外の事件事故も含めて人生なんだし、
公務員とて職種によっては厳しい業務やストレスで病気になっても
業務との因果関係が立証できなくてただ辞めざるを得ない人もいるし
退職後の余命が明らかに短い職種もある。
人生を何もかもプラスで評価して全て保障してほしいってのが甘え。

こう言うのは有給休暇で行こうとする本人に、上司がボランティア休暇で行かせようと
するものだろ
要するに、職場の都合なんだよ。

>>291
君の勤める会社には無いのかも知れんが、民間企業でも同じことをやってるよ

>>291
民間でもあるが？
お前如きが就ける職場を基準にするなよ　ｗ

>>293
民間と公務員の場合ちょっと違うと思うけどね。
そもそも、往きたいって奴を派遣すけばいいことだし。

これから暖かくなって人が余りそうだものね
微妙
仕事したくないからって遊び半分な奴らは困る

>>292
長期入院でも全部有給休暇でまかなえば査定はマイナスにならないんだよ。

公務員には、「ボランティア手当て」と「ボランティア休暇」なんて、出すなよ。


公務員は非常識だろ。


ボランティアで休暇ってのは、民間では「有給」から出すのが当たり前です。


公務員は、週休２日＋いつでも有給２０日＋祝日休み、＋年末年始盆で４週間の休みが保証されてるんだから。


公務員は、なんで、「自分の有給」の２０日から出せないの？


ボランティアの特別休暇って、ボランティアが必要とされてる時に限り、「特別」に出すもんだろ。


公務員に慢性的に、ボランティア休暇が５日もあったのは、おかしい。「ＯＯ休暇、ＯＯ休暇」ってなずけて、毎年２０日も特別休暇を設けてるのは、明らかにおかしい。

>>184
消防車は貸してるだけで借りパクされない限り帰ってくるから安心しろ

ttp://www.nnn.co.jp/dainichi/news/110416/20110416025.html

府が休暇手当て出してまで好きな所行かせる必要は無い、業務命令で必要な
所だけ行かせれば良い、どうしてもボランティア行きたいなら有給取って
行けば良いだけ。手当て確保して行くのは無償ボランティアじゃないよね？

有給とかボラ休暇が問題じゃなくて大阪からわざわざ行く必要ある？
レスキューとかじゃないんだろ？

有給２０日のうち、１７日を使えば４月２８日〜５月２９日まで休めるけど、使いました？人が余ってるから、余裕で長期休暇取れる公務員ですけど、実行しました？しょせん、口だけでしょ。

>>297
有給休暇では賄えないほどの長期入院を想定したんですがｗ

>>298
有給休暇20日が多いって・・・働いたことある？

使用者は、その雇入れの日から起算して6箇月間継続勤務し全労働日の8割以上出勤した労働者に
対して、継続し、又は分割した10労働日の有給休暇を与えなければならない（労働基準法第39条第1項）。

さらに1年間、8割以上継続出勤するごとに有給休暇は10労働日に加えて勤続2年6ヶ月目まで1労働日
ずつ加算して付与され、勤続3年6ヶ月目からは2労働日ずつ加算して付与される。勤続6年6箇月経過時に
は20労働日に達し、それ以上は加算して与えなくともよい。すなわち1年間の継続勤務ごとに20日を
付与すればよい（労働基準法第39条第2項）。

廃止しなければよかったんだろ｡ついでに言うと5日じゃ短い｡
一週間でも10日でもおkにして復活!

有給なのにボランティアなんて呼ぶのはおかしい

>>306
民間企業の社員が有給取って支援に行くことをボランティアって言わねえの？
そこを公務員と非公務員で分ける意味がわからんが

>年末年始盆で４週間の休みが保証されてる
ねーよ
盆休みは有給だぞ

公務員だから民間と同じじゃいけないとか言ってる奴は
民間を差別していると言うことでよろしいか？

そんなにボランティアがしたいのなら、
まず休みの日に自分の街のゴミ広いでもやってから言え、
公務員のくされ偽善者が

304
現実に丸々20日なんて有給取れる民間なんてそこらにあると思ってんの？w
寝言は寝てしばらくしてから言え。

>言葉尻を捉えて『民意』をあおるのはただの人気とり」と橋下知事の手法を批判する声も寄せられている。

こんな批判、以前はあまり出てこなかったのになぁ。
府民の圧倒的な支持を受ける知事を少しでも批難すれば、正論だろうがなんだろうが大阪の敵みたいな感じで叩かれて。

>>311
現実に丸々20日取れる公務員がそこらにいると思ってるのか、って問題も同様にありますけどね。

おれは公務員じゃないけど有給使ったけどな

人が余ってるんじゃなく承認してくれないなら辞めるから会社は認めるしかない

お前らといっしょにすんなよw

以下、奴隷の鎖自慢が始まります↓

>>193
あ、IDがはじめてかぶったｗ

このあいだ辻元がＢＳで、村長がなくなったり役場が全壊、職員はなくなられたりした自治体があるのに、
「国が命令してやるよりも、地元の要望が立ち上がってくるのが大事なんです」と、
率先して国はなにもしてやらないよとか、共助が大事だとか無策っぷりを晒していたが

国は、被災した自治体に大阪府から人を出すように命じて、復旧の手伝いさせろや
ボランティアじゃなくて、仕事として継続してやらせろよ

>>316
それは辻元が正しい。
ボランティアのノウハウも物資も自治体が持ってるんだから
現状で足りないならともかく、命令するのはお門違いだろう。

>317
被災地間で格差や情報の伝達に差があるらしいんだけどさ
いま、支援に行っている各自治体をとりまとめているところはどこなんだ？
国はやってないらしいけど

>>318
広域連合(大阪府、京都府、兵庫県、滋賀県、和歌山県、徳島県、鳥取県
)と大阪市じゃないの？
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110502/lcl11050213140002-n1.htm

>>298
俺んとこ民間だけど特別休暇としての制度はあるよ。
ただ、証明書なり報告書が必要だけど。
橋下知事は特別休暇見直しでやめただけ。
特別休暇自体あったにこしたことはないだろうが、
大阪府側と労組が合意したんだから、府職員で特に異論はなかったんだろう。

有給の生理休暇は全国なのか？

橋下知事　支持

ボランティア特別休暇の反応 1＞特別の休みを認めて給料が出る制度！　http://togetter.com/li/129658

ボランティアって有給休暇使っての自由行動だと思っていたんだが業務の一環なのか？

>>2
> 人員特別派遣
というのなら何も公務員だけに限るべきでないし、
公務員の人員派遣というなら自衛隊のほうが遥かに有用だから
廃止の方向で間違いはないな

>>5
> いろんなノウハウのある職員
どんなノウハウかは知らないが崩壊した自治体にいって何をするんだね？

年休だろうが特休だろうが、どうせ年休が30日以上余るんだからどっちでもいいわ

なんで体育館でごろ寝してる
うらやましいやつらを助けにいくの？
ざけんなよ

>>324
わからん。
ただ、今回のように府が募集したんだったら出張扱いでもよいと思う。
交通費や宿泊代は出るんだろうから。
それ以外のボランティアって、そんなにないはずだし、
仮にあっても届出と報告が面倒なことがある。

どんな結果であれ「民意に耳を傾けた」ってアリバイ作りか

こんな低レベルな議論を知事レベルの人間がしているという事実は
日本の福祉とボランティアに関する水準が低すぎるといわざるをえない。

ありがちな議論

ボランティア活動は無給→有償ボランティアの存在を知らない
企業や団体の社会貢献→企業は金を稼ぐだけ・公務員はその仕事だけしていればよい

>>320
> 大阪府側と労組が合意したんだから、府職員で特に異論はなかったんだろう。
そりゃ、実際にボランティア活動をする職員は異論がないでしょ。
もともと組織の都合のためにある制度なんだし
今回は橋下が慌ててるって話で

橋下は無能

府民としては、やめて欲しい

本職を怠って行うボランティアなどボランティアではないと思うね。
余暇を利用してやれよ。

つか、給料を日割りしてボランティアしたい日数分だけ義援金として送った方がいいだろJK

金貰ってエエカッコし〜かよ

>>335
じゃあおまえも自分の有給使って行って来いよ。
まぁ、感謝を期待してるお前みたいなのは足手まといにしか
ならないけどな

お前ら、馬鹿じゃねーの
地方公務員だが、自分の有給を削ってまで行くかよ
戻ってきて、他の月に有給使えなくなるじゃないか

>>336
金貰って、行って来た事を
ひけらかすような、お前のようなのと一緒にされたくは無い

>>317
ノウハウが殆どないから凍死する人もでてたじゃん
阪神大震災も政府が仕切ってたんだし官僚には経験あるだろそれを民主党が上手く回すべきなんじゃないのか？

ボランティアとしてじゃなくて、自治体が派遣したらええやん
特別休暇は不要。必要なら派遣すればいい

>>340
使用者の立場から考えると、
公務として派遣すると超過勤務手当・危険手当から、
公務災害（労災）・安全配慮義務まで心配しないといけない。
ボランティア休暇なら基本給以外は全て本人の自己責任。
そこの違いは押さえてた方がよい。

>>341
労災なども有りできちんと職員として派遣したほうがいいね。
ボランティアで飯炊きの手伝いとか泥掃除なんて代わりがいくらでもいる。
役所の仕事は身元確かで慣れた人がやるべし。

あんまり熱くなるほどではないが、使用者からの立場だと>>341の通りなんだよね。
労働者からの立場だと、公務扱いになるし>>342のほうがいいね。

有給を全部消化する人でない限りは、どっちでもいいかなあというのが本音だろう。

公務員の有給と、民間の有給を一緒にすんなよｗ


民間の有給ってのは、本当に疲れて動けないほど、寝る時間もないほど疲れて、


民間は残業代もごまかされて一部しか出ないし、帰ってぐた〜って倒れて寝込むくらいきつのが民間。


公務員は適当に適当に仕事して定時に５時に帰って、毎日鼻くそほじって、学校の延長のように楽してて、週休２日で今度の休日はなにしようかって、力が余ってて、仕事よりもボランティアしたいって思うのが公務員。


公務員の場合は有給１日も使わなくて十分で、強引に使ってるって人がたくさんいる。公務員の２０日はいらない２０日だからな。

辞令出して自治体に有期派遣で問題ない
ボランティア休暇は裏がとれないから不可
人権啓発活動だの平和運動だのでボランティア休暇とか平気でやるからな。

>>344
お前の勤めてるクズ会社を民間に一般化すんなよ
恥ずかしい奴だな

うん、確かに読む限りだと相当なブラック企業だな。

国籍が怪しい外国人がたくさん雇用されてそう。

レスした人自身も学歴が低そう

公務員の皆様
東北のため、日本のために何か役に立ちたいと思うのなら
ボランティアよりももっと簡単な方法があります、
それは今の職をやめることです。
それが今日本が一番必要としていることなのです

民間こそひとくくりにするなよ。
ヌル杉のすげー会社から働き過ぎ自慢する社員ばっかりのアホ会社まで
何でも有りなんだから。そもそも公務員は５時の定時とか言ってること自体がひどい。
警察だって消防だって公務員なのにな。教師だって変態多いかもしれんが
部活の顧問なんてサービス残業みたいなもんだし。

え？公務員って有給なのにボランティアとかいってんの？
なんぼ自分が可愛いねんｗｗ

>>348

へー。自衛隊（国家公務員）も？警察官も？消防士も？レスキュー隊員も？国立病院の医師もか？

そりゃ彼らの中には被災地に行きたくない人間もいるだろうからな。

しかし、彼らがいなくなったらどうやって復興するの？

>>350

大阪人って普通にタイプするだけでその妙な関西弁になるの？それともあえて関西弁にしてるの？
あえて関西弁にしてるなら理由は何？

後なんで草生やしてんの？

>>351
バカって言われない？
人と会話したことある？

>>352
図星で言い返せないから煽っちゃって。みっともないｗｗ

>>353

うん、無いよ。人と会話も毎日している。

で？お前の回答は？

俺っていいことしてるなあとか勘違いしてるんだろｗ有給なのに。
こんなのが教育とかいってんだからなあ、上から下までカスばっかｗ
週の半分も休んで成り立つような仕事ならすぐ辞めろ。税金の無駄

>>354

図星な点など一切無いね。煽ったつもりも無い。

なんで大阪人はやたらと方言でレスしたがるのか？となんで必死に草生やしてレスすんのか？

と単純に疑問なだけだけど

>>324
正規の有給な。公務員の知られざる非常識な実態がどんどん出てくるよなｗ
公務員なら土日休みあんだから、ボランティアする気があるならその日に行きゃいいのに。

>>357
レスって？噛み付いてきたのお前な。そういうのがレスっていうの。
言ってる事があほすぎ。無駄に長いしｗ

おーい、>>353

回答はどうしたのう？もしかしてカッコつけてしくじっちゃったのぅ〜？

自衛隊を公務員だと思わなかったとかかなあ？

そんな中学生の公民以下の知識で語っちゃってたのぅ？

橋下は良くも悪くもポピュリズムすぎるんだよ

>>355
公務員のくくりの中にその人たちも含まれるけど
一般的な会話の中でも、このスレの流れ、文脈からも>>３４８ではその人たちのことを含んで無いことは
たいていの人は読み取れるんじゃないかな？

あと、もし仮に今現在その職業に付いてる人たちが退職しても困らないよ。
そうまでして復興する必要無いし、本当に復興が必要なのならそんな連中をムリに引き止めなくても復興はするし。

正直、個人で考えて個人でいってもしかたないかと・・・
うちの自治体にも，何らかのノウハウもった人員を借りたい自治体からは広域連合通じて要請が来ているようですし，派遣も実際されてますし・・・

ぐだぐだ屁理屈並べてるが、結局のところ金もらえないから文句言ってんだろｗ

>>359

はああい？

レス＝レスポンス（response）の意味だよう〜？

書き込みをレスっていうんだけどぅ？

もはや１０年近く前からインターネット掲示板の常識だけどぅ〜？

【ｗ】は書ける癖にその程度の常識も知らないのぅ？

もしかしてヒップホップのディスと間違えちゃったのぅ？

ネット工作目的のにわか丸出しだよぅ〜維新(笑)の議員さ〜ん

>>365
ID:hz3q3IHQOお前の発言は中身ないんだから一文で済ませろｗ
一人わざわざ空行いれて発言して自己顕示欲丸出しｗ

＞書き込みをレスっていうんだけどぅ？
あほすぎｗｗ　書き込み＝レスなんて意味はないｗ
そりゃお前の中だけの意味なｗ　そういうお前の性質端々に見えてたけどｗ

>>362

ようヌケ作馬鹿(笑)お前が公務員のカテゴリーも明示しないでカッコつけて書くから馬鹿にしているだけだけどぅ〜？

ど〜せたいしてわからないくせに尻馬に乗って公務員を叩いたつもりになりたいだけでしょ〜ぅ？

バッレバレだよ中卒ちゃん♪

>>366

はいはい頑張ってねおっさん

で結局ID:hz3q3IHQOみたいなのが公務員なわけだろ。即刻ポイすべきｗｗ

ts

大阪なんて１地方の話なんて要らんでしょう

>>367
あなたと違って何を言ってるかは分かるけど、
あえてつっこむと、そこでカテゴリーって間違いだから

今度は、「公務員の定義をせずに」
て書いてね、ぼうや

>>371
国家公務員とその他自治体での
特別休暇について調べてみては？

>>344
妄想乙

給料と手当てもらっていくのは、ボランティアじゃないだろ。


自衛隊も仕事であって、高給＋手当てで月１００万以上もらってる。ボランティアじゃなくて、当たり前の仕事してるだけ。

売春風俗店を警察に通報してくれるボランティアの方
福岡へおいでやす

なんか罵り合ってるな。久々にこれぞ2chと思ったわ

大阪の公務員ども、特に大阪市の公務員は
今や戦々恐々としてますねん。橋下知事人気
が収まらず、全て維新の会に順風万風で今後
どの様に転がって行くのか予測できないので
イライラしてはります。

これ確実にB系K系公務員が悪用しちゃうｗｗｗ

法整備までしちゃうと、ボラを掲げれば合法的にフリーライダー公務員になれちゃうんだものｗ

大企業でも滅多に取れない有給を当たり前とか抜かして、楽して税金で有給とっていくことさえ、ボランティアかどうか怪しいのに、ボランティア専門の休暇を寄こせとか、ずうずうしいにも程がある。

>>375
一般の自衛官が月１００万なんてもらってないと思うが・・・
今回の災害派遣手当も一日２千円だろ
一か月休みなしでも＋６万くらいだ

断水の北見市、水道担当職員に時間外手当１００万円

　北見市で相次いだ大規模断水に伴い、３回の取水停止が繰り返された７月に、水道行政
を担当する企業局職員３人にそれぞれ１００万円以上の時間外手当が支給され、最高額は
１１２万９０００円に上っていたことが分かった。

９５年の「●阪神大震災●」では仮設住宅の担当職員１人が年間約６４０万円の時間外手当を受けて問題になった。
同市には７日だけで４０〜５０件の非難電話やメールが相次いだ。

　大規模断水に伴う時間外手当は、６、７月分とも８月に総額で８４６８万円が支給済み。
２カ月で延べ１３９８人の職員に３万６２００時間分が支給された。時間外手当を受給した職員平均では約６万円に上る。


上の「時間外手当＋６万円」は、平常時の平均だからね。


自衛隊がボーナスを、年３回もらったり給料高めなのは、ほとんど４年でクビを切る、準公務員だからだろ。


４年でクビを切るような職業は、派遣社員となずけてるエセ社員と同じで、公務員でもなんでもない。ほとんどの自衛隊は使い捨て。

>>1
ボランティア休暇は拒否するべき。
高給に見合う仕事しろ。
有給休暇消費して行け。

有給とって行けばいいだけじゃないか？大抵の人は有給余らせるしな

民意なんて問うてないわ！

目的が限定された有給…それって、ボランティアか？
そんな制度復活させても、どうせ環境局のBが悪用するだけだよ、やめとけ！
マトモにボランティアしたい人はちゃんと時間やりくりしてやってるよ

エレベーターのボタンおして1万五千円程度の仕事しかしないだろう

何でツイッターみたいなヲタと広報ばかりのサイトの意見が民意やねん？アホか橋下

>>388
すなわち、「２ヶ月経っちゃったけどﾂｲｯﾀｰやらせてよ、こんな使い方もしてるんだよ、頼むからﾂｲｯﾀｰやらせてよ！」

ってことだろ

自分で有給とってボランティアに行くならまだ分かるが、
ボランティアの特別枠の有給があるってのが理解できん。
これってどうせ自己申請で、その有給で遊びに行っても
分からないんだろ？

この制度を求めてる連中が
ネットでもそういう声が上がっている、とか適当なこと言うもんだから
橋下が、じゃtwitterで聞いてみようぜってことにしたんじゃね？
と、適当なことを言ってみる

ボランティア特別休暇賛成
だけど、俺はすてるほど有給あるから一緒だけどな

http://www.city.inazawa.aichi.jp/koho/back03/2011/0201/pdf/p02_05.pdf

３の(2)
ボランティアに５日ってのも凄いが
ちゃんと夏休みまであるし妻の出産立会いに３日って一緒に力むのか？
更に父母の祭日ってなんだよw

なんで橋下が廃止したことの是非に関することにいちいち公務員の悪口を書かないと気が済まないんだ？

橋下支持者は異常者だな

民間に労働３法厳守させてくれ。
ほぼ全ての企業が不景気を脅しにして脱法行為をし、一部企業の経営者と株主だけがブクブク肥えていく。

公務員バカ過ぎ。どこまで国民の税金に寄生すれば気が済むんだ？

>>1
支持者の意見を集めて、廃止した自分の判断を正当化するのは辞めた方がいい。
首長として判断したのであれば、堂々としていればいいではないか？

個人的な意見としては、ボランティアを御認識してるとは思うがね。
ＮＰＯにしろ、ＪＩＫＡにしろ無給でやってる処なんて殆どない筈なんだがね。
公務員だ、民間だ、そういう二極対立させるのがいつもの手法だけどさ。
民間からも募集して、助成してやったらいいじゃない。
勘違いと言うか神聖視し過ぎだと思うよ。

なあ、お前のレスはいつも公務員の批判だな。
一番最初、お前のレスを見た時からそうだったよな。
俺が大学生で、お前が同じ年だったとき、
お前が興味ある話題は公務員の批判ばかりだったな。
「俺は、ネットで公務員の実態を知っているぜ。あいつらは税金泥棒だから」
お前はそういって笑ってたっけな。

俺が大学出て有名企業に入社して多くの社会経験を得ているとき、
お前は公務員批判のコピペや公務員の荒さがしばかり探していたよな。
「毎日定時上がりで楽ばかりしている」
「たいした仕事をしていなくても給料はしっかりもらっている」
「税金で生きている奴らは無限に働け」
そういう罵声やコピペを目をギラギラにして張っていたのも、ネットの世界だったよな。

あれから数年たって今、こうして、たまにお前のレスを見ると内容はやっぱり公務員批判だ。
ここ最近か、公務員批判が話題に出たがいつまでも批判をしているのはお前のレスだけだ。
別に公務員批判が悪いというわけじゃないが、結局は民間でも公務員でも人によらないか。
若手や現場の生の声、悪徳民間経営者を考えれば、過度な公務員批判は無意味な足の引っ張り合いの気がしてならない。
なあ、別に一流の人間にならなくたっていい。
もう少し努力すれば、こんなとこで公務員の批判だけをする人生ではなく、恋人や仲間、家族が
大切な人たちが自分の周りにいるはずの年齢じゃないのか、俺たちは？

でも、今のお前を見ると、
お前が毎日毎日公務員の批判ばかりしているお前を見ると、
俺はどうしても「もっと人間らしくなろうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が現実では惨めな生活だということも知っているよ。お前がネットしか居場所がないことも知ってたよ。
多くの若者が将来に向けて頑張っている中、一回りも歳の違う、10代の暇なネット利用者の中に混じって、
社会に不要な負け組扱いされて、それでも必死に卑屈になって公務員の批判をしているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
何年もずっと同じ公務員批判を、人生に挫折したころからしていないで、いい加減他人ではなく自分のことを考えてくれ。
そういう公務員批判は、ネットをやり始めて浮かれているガキどもだけに許される暇つぶなんだよ。

t_ishin 橋下徹
ボランティア特別休暇制度賛成の声は皆無とツイートしましたが、ポツリポツリと賛成の
声もありました。読み切れない数のボランティア特別休暇反対の声の中に、今のところ
２つほど賛成の声がありました。
4月29日

当たり前だろ、橋下の支持者ばかりなんだから。
こういう手法にはウンザリ。
そして、こんな手法に騙されるバカにもウンザリ。

ボランティアって言葉が悪いんだよ。
誰だって自発的に仕事してるんだから。
受刑者は別だけど。

ボランティアなら
有給休暇もしくは無給の欠勤でいいんじゃね？

それによって評価を下げないってことだけでいいと思う。

まあ、ボランディア＝無給と言うのは必ずしも正しくないらしいが
出張旅費とか手当てが出ないことを考えたら、5日くらい付与しても
構わないと思うけどなあ。

一方、今年の豪雪でボランディア休暇を取って、雪おろしを手伝った地元の
公務員がいたけど、そういうのはむしろ業務扱いにしてあげたほうが
良いような気がする。

>>392
結局はそうなんだよね。
有給が余ってる人はあまり意味ない制度だし、めったに使わないと思う。

>>402
俺は支持も反対もしないが、結局はそうなんだよね。
ボランティア休暇制度ができたときは、ボランティア奉仕活動に不熱心な時代だったと感じている。
でもいまは積極的にかけつけるようになって、逆に余ってるとの情報もある。
橋下知事だって廃止した以上は何らかの代替手段を考えているよ。

本題とそれるが、今必要なのは統括する人ではないのだろうか。
そうしないと人員を効率よくさばけないと思う。

>>402
業務扱いなら
きつくて嫌な場所にも命令されて行かなきゃダメだろ。

感情論じゃなくて、辞めることと続けることのメリット・デメリットを比較しろよなぁ
おそらく、有っても無くても変わらないって結論になりそうな気がする
そして、もしそうならば、橋下はもっと有意義な仕事しろよって成るだけ

>>403
うちの会社でボランティア代休制度とか言ってた
有給買取り廃止、十分消化できないで状態で、アホかと思ったｗ

ざっとよんだけど、ボランティアが本格的に日本で受け入れられていない
というのがよくわかった。

ボランティアとは自発的に活動しようとすることに意義があるんだよ
仕事で行ったらだめなんだよ
それを企業なり公共団体が支援する手段としてボランティア休暇が
あるんだな。

ボランティアなんて言ったって、【休み】が悪としか思えないんだから仕方ないよね。

特に大阪人

>>407
業務命令できないような広報活動や選挙活動を、
ボランティア名目で事実上強制的にやらせる役所や企業があるからな。

○人動員とか、最初から職場ごとに割り振りが決まっていたり。
ボランティア＝無給強制労働
という印象が強すぎ。

３０歳以下の奴は外国の兵役みたいに強制的にボランティア行かなければならない法律作れば良いんだよ！

公務員の普段の働きっぷりと、税金の給料（年収８００万円）がボランティア市民に支えられてるようなものなのに・・・

橋下の年収2000万円はどうなる？

それを言ったら特別休暇全般がおかしいと言わなければならなくなるな。賛同意見も多いだろうけど。
忌引きの休暇では、給料もらって家族の葬式をするのはおかしいし、
病気休暇も、療養のために給料をもらうのはおかしいし、
産前産後休暇も、給料もらって子供生むのはおかしい。

公務員しかない休暇だし、公務員の労働基準局は仕事してないから、いらない。休暇も、公務員の基準は裕福な大企業なんで、いらない。

ボランティアを勘違いしてる？

ボランティアは所詮ボランティアだよ？

>>414
自分が就職できた会社を基準にするなよ

>>414
お前の会社に無い制度を公務員だけとか抜かしてるなよ、この底辺が
経団連を構成している企業のうち169社はボランティア休暇の制度がある
無い企業なんて恥ずかしいだけだぜ

サボりに使われるだけ
大阪だぜ？

なんで大阪人って僻みを隠そうともしないの？

東北土人がプロ乞食過ぎると話題に。酒やタバコ、ノートPCに40型TVを支援物資（笑）として要求 2
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304582408/

>>414
ボランティア休暇制度の賛否はともかく、お前を基準にするなよ。
大企業とはいえ、俺のとこだってあるぞ。
>>417は言い過ぎとはいえ、公務員だけというのは世間を知らな過ぎ。

また「橋下劇場」かよ。「橋下サーカス」でも何でもいいけど。
世論を煽って注目を引くのはもういいから
ちゃんと行政官としての知事の仕事をしろ。

はっしー馬鹿だからわかんない

役人根性でボランティアなんかに行ったら邪魔だと思う

ならさっさと自衛隊やレスキュー隊、警官などを被災地から撤退させましょう。

ボラが要るのか、要らんのか、
素人が役立つのか、役立たんのか、
そこんとこがはっきりしないだろ。
要るっていうなら、社会貢献は企業としても個人としてもするべきだし、
邪魔になることならしないほうがいいし。

っていうか被災地の自治体が壊滅状態なんだら
業務として応援行かせる方がいいんじゃないの？

所詮、普段の仕事もガレキの片付け、ババアの尻拭き程度の仕事なんだろう
毎月給料もらってる方がおかしいじゃないの？

公共機関と民間企業とではこれは一線を画する話だと思う。
欧米では民間の場合、参加が有給の場合も多々ある。
その要件に公共性が大きいウェイトを占めているので、
そもそもそれが生業になっている公的機関の職員には民間の議論が馴染まない。
休暇という形はボランティア対象によってはダダ洩れの抜
け道を作る可能性大だから、廃止して正解だっただろう。

普段の仕事とボランティアは別だろう。

公務員の仕事は元々公共的なものだから、
ボランティアはやる必要がない。
どうしてもやりたいなら、サビ残をがんばれ。

出張させればいいだけの話だろ

有休取れよ
ボランティア精神があるなら金なんていらねーだろ

>>433

そうか！感動した！
なら明日から二年間無給無休で復興作業を手伝ってくれ。ありがとう

大阪府なら、廃止は当たり前
何せ、休暇をとるため、親族一同皆殺しにする職員が居るからね

>>435

へー。具体的には誰？詳しく書いてよ。

橋下のツイッターをフォローしてるのは橋下支持者が大半。嫌いな奴は近づかない。
そんな“支持者の反応”を「民意」扱いすること自体がお笑い。

「ボランティア特別休暇」は必要だな。

被災地見てみろ。連休でボランティアがごった返している。
ボランティアセンターでは４月の時点で受け入れを断っている。
祝日休日以外に休みを与えないからこうなる。

Twitterで聞くな！
民意を聞きたければ住民投票だろうが！

ボランティアも作業員は大杉、指揮官は足りなすぎ状態。
誰かの指示がないと動けませんって座り込んでるボランティアばかり。
いま求められてるのは人を動かせる指揮官。

>>434
ばか？

>>434
飛躍し過ぎていて意味が分からない
書き込む前に一回深呼吸して心を落ち着かせた方がいいぞ

ボランティア休暇じゃなく、自分の有給使っていけというのなら行く人は激減すると思う

１日２日だけじゃなく、一週間とかで行きたい人もいるだろうが
普通は自分の有給使うのはためらうと思う

単に有給は自分の為に使うとかではなく、年末でもないまだこの時期
夏以降とかに病気やケガで長期離脱したらと思うとに休暇は取っておきたいと考えるはず

ましてやボランティアに行ってケガや病気したら元も子もないし

有給ボランティアではなくて、職務として派遣すればよい。
ただ、それだけのこと。

どうしてもボランティアとして行きたいのなら、通常の有給の中から遣り繰りして行けばよろしい。

地方行政で行う業務は自治体が違ってもやることの内容はほとんど変わらんだろ。
それなら業務として出来る内容の仕事で応援に行けばいいだけ。

>>440
辻本のところは何やってるんだよう。
そういうことが無いようにプロボランティアを集めて仕切りさせるはずだったのに。

>>442

人のことは言うくせに〜自分じゃ絶対ボランティアなんてやらないんだよね〜♪

>>447
話が噛み合ってないんじゃないか？
やっぱり深呼吸だな

抽出 ID:hz3q3IHQO (19回)

412 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/05/05(木) 15:59:41.98 ID:hz3q3IHQO [13/19]
橋下の年収2000万円はどうなる？

419 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/05/05(木) 16:44:34.10 ID:hz3q3IHQO [14/19]
なんで大阪人って僻みを隠そうともしないの？

423 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/05/05(木) 17:31:17.95 ID:hz3q3IHQO [15/19]
はっしー馬鹿だからわかんない

425 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/05/05(木) 18:03:33.38 ID:hz3q3IHQO [16/19]
ならさっさと自衛隊やレスキュー隊、警官などを被災地から撤退させましょう。

434 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/05/05(木) 20:36:04.01 ID:hz3q3IHQO [17/19]
>>433

そうか！感動した！
なら明日から二年間無給無休で復興作業を手伝ってくれ。ありがとう

436 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/05/05(木) 21:14:25.88 ID:hz3q3IHQO [18/19]
>>435

へー。具体的には誰？詳しく書いてよ。

447 返信：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/05/05(木) 22:21:51.67 ID:hz3q3IHQO [19/19]
>>442

人のことは言うくせに〜自分じゃ絶対ボランティアなんてやらないんだよね〜♪


お前に関わったことを深く後悔している

>>239
とはいえ、肉体を本当に酷使するボランティアは希望が少ないらしいけどな。
だいたい、ボランティアしたいとして、専門知識もってるなら別として、退職前のオジサン・オバサンじゃ肉体労働もできないんじゃないか？

>>444
職務として派遣したら交通費だの余計に金がかかるから、都合がいいのもあると思うんだよね
職員が勝手に行ってくれるわけだし
あと有給の少ない若い職員も行きやすくなるし

連休明けのボランティアの過不足の見通しはどうなんだろう。
仕事が一段落つく6月過ぎに関西から行っても良いけど。

有休なんか
余りまくってるだろうに
消化したらいいじゃん。

だいたい年20日って使えねえだろ？

改めて大阪ってバカばかりなんだと実感した
歴代知事を見れば、民度がよく判るね

>>449

で？僕の書き込みを羅列することにどんな意味があるのかな？

橋下支持者のやる奇行が未だにわからない

１年間廃止したんなら、「廃止したらこんな成果が出ました」って言うのが先だよなぁ

何だコイツ気持ち悪い

ボランティアをしたことってどうやって証明するの？
もしかして証明なしでいいの？

>>458
豊中市の例だと、事前に計画書を出すみたいだな
http://www.city.toyonaka.osaka.jp/top/__download__/12967/borantia.pdf

まぁ個人で活動した場合には、証明書出せる人居ないだろうし、
そんな事まで疑ってもしょうがなくないか？
忌引きだって自己申告だし、
俺も骨髄バンクの特休取ったこと有るけど、
自己申告だけで処理できたよ

証明が要らないんならヤリ放題だな
公務員だし

>>460
そんな危ない橋を渡るぐらいなら、普通に年休使うだろ

ボラ休を公務員優遇だと勘違いしているあほが多いな
そもそも民間にもある制度だし、急いで行こうとしてる時に計画書を提出して上司に
お伺いを立ててなんかいられない。
ボランティア休暇は本人の希望じゃなく、一般の年休で行きたい本人に上司が替わりに取らせるものだよ。
そうすればその組織が社会貢献した実績になるからね。

有給をボランティアとはいいません。
勘違い甚だしいな。教育どころか悪影響だわ

>>463
完全無給のボランティアなんて何処にどの程度いるんだ？
一般的にボランティアと考えられているＮＰＯやＪＩＣＡも有給だぜ？
その手の助成から止めるべきだな。ｗ

健康な無職がもっと行ったらいいんだけどね。
っていうか逆にその子ら専用に長距離バスでも出してあげたら行くかもよ。
日常的な場所で働くのは嫌いだけど、非日常的な場所で働くのは好きそう。

この知事は危険だ。
いつ投げ出すか、そろそろ黄色信号かもな。

うちの市にもボランティア休暇あるけど、取得面倒だし、業務放り出す訳にもいかないし
必要のない制度だと思うがな
ボランティアは私生活を削って公に尽くすことに価値があると思うんだが

橋下が圧倒的に人気ある理由はこうやって民意を第一に考えてくれるからだよな

2011年5月8日（日） 24時50分〜25時20分
NNNドキュメント’11　「議論する独裁者　橋本徹と「維新」
http://tv.yahoo.co.jp/program/41160446/

給料出るボランティアとか冗談だろ。
廃止して当たり前。

>>468 圧倒的人気なんて無いけど

震災救援休暇」にかえればいいじゃん

それならもう仕事として派遣すればいいのでは

有給→無給に変更よりも
有給→廃止→無給のほうがなんとなく反対は少なそうだな。

知事の給料も廃止でボランティアでやってよ。

公務員なんだから仕事として派遣すべき、という意見をよく見るがそれはダメだ。
仕事で行かせたら、交通費や宿泊費も経費ってことで公金で負担になってしまう。

逆だよ逆。
仕事じゃなくてボランティアとして行かせれば経費は当然自己負担。
ただ問題は業務命令で、ボランティアをやれとはとは言えないことだな。

そこで妥協点として命令するかわりにボランティア休暇をやるから行け、というのはアリかなぁと思う。

トータルでかなりの経費節約になる。

橋下知事はあっさり勝ち逃げして本業の傍ら箔が付いたテレビのコメンテーターとして稼ぎまくるよ

そのまんまハゲといい芸能人がええかっこし過ぎてすっかり食い潰された自治体の首長のポストは旨みがなくなった感があって
なり手がなくなり
結局拝み倒して誰かを担いで
また結局元のさやに戻るんだよ

休暇が取れるほどの人余りなんだな
公務員の人員削減をするべし
公務員は頭に蛆が湧いているアホばっかりだな

困った時の民意

アホですね

>>469
橋下がいつ議論したと言うんだろうか？
水道事業統合の失敗見りゃわかるじゃん

>>480
失敗したの？

ttps://kmonos.jp/csr/2011/04/c018.html

>>480
ttp://miniosaka.seesaa.net/article/157081786.html
大阪府の都合だけ言って何も協議しない橋下に大阪市以外の
市町村がキレました。

>>481
大阪市案で一旦合意したが、大阪府が何の説明もなく一方的に破棄。
理由は多分>>483だけど、大阪市に責任転嫁した。
平松が橋下避けるようになった原因なんではないかな。

税金を使ってまでする制度ではないな
まして赤字自治体が使える制度でもないはず

>>485
単なる有給だろ
赤字が〜ってのもおかしくないか？

有給休暇の代わりにボランティア休暇を取らせるだけじゃないか
有給を使いきれる職員がたくさんいるわけでもあるまいし

>>486
じゃあ普通に有給休暇の日数を増やせばいい
わざわざ「ボランティア」なんてつけるのがおかしい

赤字団体で税金を使って有給休暇を増やすことができるということは
まだ人員が多いか、人員削減の余地があるということ

×人員削減
○人件費削減

>>488
それって、有給を使い切った状態で、
ボランティア休暇を使うって実態があった場合の話だよね

一般的に公務員でも平均値を見ると有給を使いきっておらず、
繰越＆消滅してるみたいなんだけど、
その論がおかしくないか？

>>490
だから通常の有給休暇に加えて
「ボランティア特別休暇」という有給の特別休暇なんか必要ない
無給の特別休暇ならまだわかる

>>491
税金だからと言うなら、実態の怪しげなＮＰＯなんかの助成から止めるべきだな。
この件は、橋下が自らの判断ミスを、支持者のバカさ加減に転嫁してるだけ。
無給に拘るのなら、休職扱いにすればいいだけなんだがな。

ツイッターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何か直近のレスは勘違いして書き込んでないか？
ボランティア休暇は年休とは別立ての休暇だぞ？

>>478
だな
一般企業は休暇の理由の欄に「ボランティア」なんて書けないよな

>>495
制度を調べもせずに書くようなバカばっかりだからなぁ・・。
リツイートしてる奴って、このレベル。ｗ

>>492
問題のあるNPOへの補助も止めればいいと思うよ
ボランティア休暇となぜ結び付ける？

この人安っぽいな

>>497
キミが、赤字とか有給と結び付けるアホだからさ。
休職にすればいいってのは、どう考えるんだ？

>>499
休職にするという意味がよく分からない
公務員は簡単に休職、復職出来るの？

>>500
少しは調べてみたら？
ボランティアの場合、一般的に休暇と休職がある。
一概には言えないが、休暇＝有給、休職＝無給。
有給の場合も、基本給のみとか補助程度の場合も多い。
休職する場合、離職前の状態で復職できるのは当然のこと。

>>5
それってボランティアでやる必要ないだろ。

>>501
へー
それなら休職でいいと思うよ

>>494
そんなことはわかってる。
有給が使いきれるのが普通だと勘違いしてるのは君の方
そもそも働いたことある？

>>495
自分が働いてるブラック企業を基準にするなよ。

>>503
万一有給を使い切った場合はボランティア休職制度があればいいと思ってるのは職員の方
そしてボランティア休暇じゃないと都合が悪くなってるのは橋下の方な

>>505
公務員はボランティア休暇があった方がいいのは分かる
有給休暇が増えるんだから労働者としては当然

橋下知事はボランティア休暇は不要という考えじゃないの？
無給ならありうるって

>>505
> 有給休暇が増えるんだから労働者としては当然
だからそれは有給休暇を使い切ることができるならね。
いちいちボランティアを経験したこともない上司に計画書を提出して
お伺いを立てたいとは思わんだろ

> 橋下知事はボランティア休暇は不要という考えじゃないの？
> 無給ならありうるって
廃止させてはみたものの、「社会貢献させてる実績」が津波が
起きたあとの今になって欲しくなっただけだよ。

一番期待した　不当既得権益には及び腰のままで

大阪都構想とか反原発や関西広域連合盟主のような言動といい

戦術としても、かなり変節しはじめたか

>>508
極端な二極化で敵を作る手法は小泉からパクリ

論拠を示さず唐突に発言するのはミンスからパクリ

変節とか関係ないだろ

>>505
ボランティア活動は義務じゃないんだから、有給が残っていなければ行かなければいいだけの話。
有給全部使い切って遊び呆けた上にボランティアに行くから休ませろなんて、虫が良すぎる。

>>507
>廃止させてはみたものの、「社会貢献させてる実績」が津波が
>起きたあとの今になって欲しくなっただけだよ。
それはないだろ
震災後に府の労働組合、総務省がボランティア休暇とらせろ
っていってきて、反対してる立場でしょう橋本知事は

無給とかいってるやつは　義援金ちゃんとそれなりの金額出した?

>>3

＞ 自身の有給休暇を消化するならいいんじゃね

そう思います

>>512
所得税でさえ払ってるかどうか

どっからか金銭が発生する時点でﾎﾞﾗﾝﾃｨｱじゃなくなるだろ
役所や企業からの派遣扱いでいいじゃん

辻元なんかﾎﾞﾗﾝﾃｨｱに給料出るｼｽﾃﾑ整備に必死すぎ

>>511
いらないと思ってるならツイッターで民意ｗは聞かないだろｗ

名取市職員の３月残業代　市長が半額カット　県、是正指導

　宮城県名取市で東日本大震災の対応に当たった市職員の３月分の超過勤務手当が１億６０００万円に膨れ上がったため、
佐々木一十郎市長が半額カットして支給したところ、市職員労働組合が反発、県の是正指導を受けて正規の通り支払われることになったことが２７日、分かった。未払い分約８０００万円は、５月支給の給与に上乗せされ支払われる見通し。
　市によると、削減対象となったのは３月１１日以降の震災対応の残業や深夜・宿直勤務、休日出勤で発生した超過勤務手当。管理職を除く市職員５３０人分で、４月２１日に支払われた。
　超過勤務は１人平均約１００時間、約３０万円だったが、１５万円カットされ約１５万円が支払われた。消防や水道復旧に携わった職員の中には、月２００時間を超えたケースもあった。
　同市の超過勤務手当は年間約２億円だが、１カ月でその８割を占めたことになる。
　佐々木市長は「震災で無収入の市民が大勢いる。避難所では多くのボランティアが無給で働く。そんな時に基本給がある市職員が、割り増し手当を満額受け取るのは市民感情として許されない」と削減した理由を語る。
　削減に労組側が異議を唱え、事務レベルで交渉したが物別れとなった。その後、この情報が県に寄せられたという。
　県市町村課は「明らかな労働基準法違反で、罰則規定もある。市民感情というが、法令上は許されないこと」と市に是正を求めた理由を語る。
　市職員労組の足利弘昭委員長は「被災した市民のため、超過勤務手当の一部を役立てられないかと組合で検討しようという矢先に有無をも言わさぬ形でカットされたため、組合員の中に反発があった」と説明する。
　労組は支給される手当から復興財源として市に寄付するよう、組合員に呼び掛けていくという。

2011年04月28日木曜日

http://www.kahoku.co.jp/news/2011/04/20110428t11024.htm

>>516
え？
あなたは本気で、
橋下知事が「ボランティア休暇を復活させたい」
と考えてると思ってるの？

自粛の要請が許されるのなら、ボランティア休暇も認められるだろう。

ところでコレは

「ボランティアなら、余分に有給を許すよ」

なの？それとも

「ボランティアなら、有給を超えて休んだ分でも減給しないよ」

なの？どっちでも毎日偽装ボランティア職員とか出そうだが。

>>518
もし復活させたら橋下の人気取りのためで間違いないね。

>>519
「有給じゃなくボランティア休暇で行け」
だろ
府は一円も払うことにならない、大阪府の職員だって有給を消化しきれてないのが
普通なんだから

どうせ有給を使い切ってないし、
雇用者側にはデメリットがない
逆に、社会貢献してるってアピールに成る
わざわざ廃止する必要性がないんだよなぁ

かといって、逆に無かったところで行きたい人は
有給使っていくから、行きたい人にとってもどっちでもいい

ようするに議論するだけ無駄

>>521
俺も正直どっちでもいい。
ただ、ボランティア休暇制度があっても、>>39のようなことがあると意義を失う。
だったら、廃止して自由に使える時間の方がいい。

民間は有給使えない

橋下知事のもくろみ通りの展開になってらｗ
公務員叩きは魔法の言葉ですねｗ

身分保障だけで充分だろ

ボランティア余っているんだから、
大阪の公務員が公務をさぼってまで行くなといいたい。

各自与えられた有給休暇を取って行けばいいだけ。
自己満のために特別の休暇を与える必要なし。

>>518
どうあれ、廃止して失敗したと思ってる
世論に任せて誤魔化し復活を狙ったが、ボロカスに叩かれて真っ青ってところ
要は橋下の支持者がアホってこと

おれ地方公務員だけど、岩手と宮城に1週間ずつ派遣でいってきたよ、
反強制でうちの部署いける若手いねーんだもん
旅費全部持ちで振り替え休暇もらったけどね、時間外手当も
いやマジ大変だったけどさー
また岩手のほうに行く予定
次は瓦礫の撤去作業だぜーウゼー庁舎で税金の計算してたい

>>520
>もし復活させたら橋下の人気取りのためで間違いないね。
復活させたら橋下知事の人気は落ちると思うが
世間様は公務員に有給ボランティア休暇を取らせろなのかね

>>530
落ちる訳ないじゃん。
世論に迎合しない姿勢が素晴らしい、流石俺たちの橋下さん、とか言い出すに決まってる。
信者にとっては、政策の中身なんてどうでもいいんだからさ。

>>530
> 復活させたら橋下知事の人気は落ちると思うが
橋下本人はそう思ってないだろうけどねｗ

>>531
都合の悪いことは平気で見なかったことにするからね。

>>531
橋下信者かどうかという話は興味ない

世論はいったいどうなんだ？
1.公務員に有給ボランティア休暇は必要
2.公務員に無給ボランティア休暇は必要
3.公務員にボランティア休暇は必要ない

個人的には、2>3>1の順だと思うんだが

>>478
お前の会社が社会貢献しないのは分かった
それは恥じることだと認識しろ
ボランティア休暇がある、まともな企業は積極的に社員をボランティアに行かせてるぞ

有給取って、ボランティア活動が「本当」なら、その分の有給を付与すればいい
バンバン有給取って、副業にいそしむ大阪府職員が諸悪の根源だ

>>535
いやそれもだめだろ。
それじゃ結局給料出したのと同じになっちまう。
散々言われてるが、ボランティアが必要なら、
行政として派遣すればいい。

>>533
公務員に休みも給料も必要ない

じゃねーの？

今回に限って言えば、公務員のボランティア休暇はいらんな。
ボランティアじゃなく、仕事で来てほしいのが被災地の要望だろ。
仮設を建てる部署、被災届けに関する部署、その他もろもろ。
絶対的に人手が足りない。仕事で派遣してくれって感じ。

福祉系も。話し相手になるボランティアはいいから、一人前に仕事を
してくれる人を派遣してほしいらしい。応援要請があった。

>>538
> ボランティアじゃなく、仕事で来てほしいのが被災地の要望だろ。
ボランティアで行くのと仕事で行くのは役割が違うんだから、
orじゃなくandで行けばいいじゃないかな

仕事で派遣して、ウィークデイは証明書の発給とか公務員の仕事をして、
土日は瓦礫の撤去とか泥さらいとかのボランティアをやればいい。

>>533
その順でいけば、３→２→１なんだろうね
橋下自身が、２件しか賛成はなかったって書いてるし
>>323とか見てみれば
何れにしろ、橋下が判断ミスを転嫁しようとしてるだけなんだから、そんなことは無関係

>>538
話を摩り替えようとするのはよくないね
派遣候補に入らない部署もあれば、漏れた人間もいる訳だから
そういう気持ちを汲んでやれない橋下が糞ってだけ
不正がどうのこうの言うのは後からでいいじゃない

公務員は休日のボランティアを義務化すればいい
最低年１０日以上とか決めて

>>541
別に橋下はボランティアを禁止してるわけじゃないだろ。
ただ税金を使ってボランティアするのがおかしいって言ってるだけで。

>>543
ボランティアを謳う多くの団体は税金で飯喰ってる訳だが？
橋下が自らの決断に自信持ってるなら、それを通せばいいだけなんだけどなあ
何でも肯定できる気持ちが判らんよ

>>542
義務だったらボランティアじゃない

公務員は休日の無料奉仕活動を義務化すればいい
最低年１００日以上とか決めて

>>544
そりゃそのための団体で、政府が（形式上だけでも）
必要と判断したから税金を出してるんだろ。
橋下は有給使って行くのは構わないって言ってるんだし、
それが不満なら税金出してもらってるボランティア団体に所属すればいい。

ボランティアとかってのは学生が自分探しの一環でやるもんだろ。
社会人にもなってボランティアしたいなんて奴はロクなもんじゃない。

まぁ有給なら府として希望者募った後に業務として命じた方が良い気もするな

>>547
ボランティアに限らず、特別休暇について勉強した方がいい
現状復帰が約束されない中で、行ける訳がなかろう
報酬云々の問題だけじゃないんだよ

普通にしてたら有給消化できないからこうやって消化してるんじゃないのかねー

>>550
だったら我慢すればいいんじゃねーの。
被災地に駆けつけたい想いをグッと堪えてんのは
公務員だけじゃないんだよ。
頭首の橋下が支援を頑張ってるんだから
それだけでもありがたいと思わないと。

公務員はあれこれ理由を付けた特別休暇が多すぎるんだよ。

>>552
ダメ元でも申請くらいはするだろう
それに、アタフタしてんのが橋下なだけで
信念があるなら、突っぱねればいいだけなんだよ
何でそう橋下は絶対正しいと思える訳？

>>1でも分かるように日本でボランティアが大きく取り上げられるようになったのは、
阪神の時なんだ。
ボランティアと言えば辻本みたいなサヨクの巣窟。
そこに村山社民党政権がのっかって、サヨク勢力の拡張の為にボランティア休暇を導入、
企業に浸透するためには、先ずは国、公務員からってわけだな。
だからまともな日本人が何かの間違いでボランティアなんかに行ったら
オルぐされて左翼にされるぞ。

>>554
橋下が正しいんじゃなくって、橋下の意見が正しいって俺は言ってるんだよ。
橋下はどこよりも早く行政として支援のための活動を行ったし、
そのための活動も的確なものだったと俺は思う。
結果論で言えば全てが上手くいったわけじゃないけど。

>>556
何で、いつのまにか橋下の支援に摩り替えてんの？
希望者全員派遣してやったらいいんじゃないのｗ

>>557
意味が分からん。
そっちが何で橋下を妄信的に信じるのって聞いてくるから
それについて返答したのに。

希望者全員を派遣したらそれはそれで問題だろ。
橋下の仕事は飽くまで府政だからな。
業務に支障をきたすような申請に許可を出すわけにはいかんよ。

東日本震災限定、期間限定で復活させりゃいいじゃん別に
わざわざ聞くくらいならねえ？
恒久的にいる制度とは思えないけど、あっても害ないよ

>>558
つまり現状派遣されてる人員は余剰ってことだな
業務であろうが、ボランティアデあろうが業務に支障をださないことは自明だろう
但し、廻りの協力と理解を無視しいたら何も始まらない
橋下自身、決断ミスだと判ってるから、こんな茶番やってるんだけどなあ

>>559
いや、害あるだろ。
税金が使われるんだから。
支援もちょっとやり方間違えたら、かえって迷惑になるんだから、
誰かが舵取りをしなきゃいけない。
そしてその舵取りをすべきなのは行政。
だから下手にボランティアに行くよりは、公務員は
自分の仕事を一生懸命すればいい。

>>560
もし橋下が今回の決定を間違ってると思ってるなら
それが間違いだと言ってやりたいね。

>>562
特別休暇について勉強してきたかい？
業務上、派遣されてる人員も税金で派遣されてる訳だが
何故、それはＯＫなんだ？
キミの論理なら、そんな余剰人員がいるならクビ切るべきじゃないか
仕事したことある？

>>555
おまえらネトウヨが被災地のことなんてどうでもいいと思っている
ことだけはわかった。

うちの会社もボランティア休暇あるよ
でもレポート書かないといけないし、よっぽど気合いの入ってる人じゃないと
まず取らない
今回の震災では気合いを見せて、知り合いと車数台したてて
私設避難所に物資投下してた人たちがいた

大阪市は今、期間限定で
ボランティア休暇5日から7日までに変更されてるらしい
http://www.city.osaka.lg.jp/somu/page/0000092804.html

大阪市のボランティア休暇は有給なの？

ボランティア休暇の是非はともかくとして
今、日本はひとつになって復興にあたらないといけない。

そのためにプラスになることはあらゆる手法を用いても
進めなくてはいけない。
　理由も手段も関係ない。復興のため、被災者のため
まずはその視点が必要だ。

　まずは行動することだ

>>563
そりゃ行政が必要としたからだろ。
少なくとも橋下が現地に人員を派遣したのは
パフォーマンスのためじゃない。
それに派遣した分、仕事に穴が出来てるはずだから、
それを埋めるために働くのだって立派な支援の一環だと思うけどね。

大体ボランティアで一個人が行った所でできることは
多寡が知れてるんだから、そんなの税金使ってやるなよ。

>>556
>橋下はどこよりも早く行政として支援のための活動を行ったし、

単にマスコミの露出が多いからそう思い込んでいるだけだろう
今回一番初動が早かったのは大阪市含めた政令指定都市だ
前もって災害時の相互協定を結んでおり、今回はそれに従い札幌市が司令塔になり初動支援に大きな役目を果たした
※消防警察やDMATは指令系統が別

被災者への公営住宅提供も大阪市は被災後数日で受け入れを開始したが大阪府はそれに遅れて提供の
アナウンスを始め実際に受け入れ開始したのはその二週間後から

強制集団疎開だの仮設不要論なんてのが的確とかギャグかよ

>>566
平松にはウンザリ！