【原発問題】東京電力の賠償責任、上限なし　「地震、過去に経験」　免責には当たらないと枝野官房長官

枝野幸男官房長官は２日の参院予算委員会で、福島第１原発事故をめぐる東京電力の賠償責任に関し、
「（東電の免責を可能にする原子力損害賠償法の）ただし書きに当たる可能性はない。（東電の賠償額に）
上限はないと考えている」と明言した。
福島瑞穂氏（社民）への答弁。

原子力損害賠償法では、原子力事故の賠償責任は事業者が負うと規定しているが、「異常に巨大な天災地変」
などによって生じたケースの例外規定も認めている。

これに対し、枝野長官は「（過去の国会審議で免責は）人類の予想していないような大きなもので、全く
想像を絶する事態などと説明されている。（今回のような）津波によって事故に陥る可能性も指摘されて
いたし、大変巨大な地震ではあったが、過去（の歴史で）経験している地震だ」と指摘、免責には当たらない
との見方を改めて強調した。


▼時事ドットコム　[2011/05/02-12:56]
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011050200275

はい

はい免責決定

さずが俺達の枝野

法治主義はどうなっているのか
これではファシズムだ

震度６強で鉄塔が倒壊したのが
電源喪失の原因って本当か？

それは、政府・行政も同じ。
お前等だけ逃げられると思うなよ。

盗電が裁判に訴えたらおもしろそうだな
最高裁まで争っても負けるのは確実だけどｗ

国相手にケンカして勝つことはまずない

菅は国が補償すると言ってるのだが、枝野は東電が賠償すると言う。
また、コンセンサス取らずに総理と官房長官が別々の発言してるってことか？
いったいどっちだよ！

政権が自民党に移行したら東電の勝利で間違いないだろw

盗電が全額賠償するはずない
だって、取締役の報酬も従業員のボーナスも半分は支給するんだぜｗ

流石は枝野先生言ったもん勝ちの境地に達しておられる

東電の解体・電力自由化・送電と発電の分離も宣言しとけ

>>8これはありえなくもない気もするんだが・・・

３号機は核爆発だった。
1号機の水素爆発との違いがこの映像。
http://www.youtube.com/watch?v=1Q3ljfLvHww&feature=share

3号機の核爆発について海外メディアがわかりやすく解説。
http://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U

免責に当たらないといった所で
電気料金値上げ禁止などの措置を取らないなら無駄

東電は潰すか国有化しないと税金投入に国民が納得しないだろ
さっさと電力自由化してね

東電に甘い自民党とは大違いだな

菅直人が政治パフォーマンスの為ベント止めたのは予測不可能な人災だったけどね

原子力損害の賠償に関する法律
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%90%8D%E5%AE%B3%E3%81%AE%E8%B3%A0%E5%84%9F%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B

免責されるのは直径数百�b級の隕石が降ってきたとか
地軸が突如移動したとか、そういうケースだよなｗｗ

それは良いけど、じゃあ未曾有の大震災とか想像を絶する津波被害とか
そういう表現も一切禁止の方向で

これ国が上限とある程度の引き受け分を打ち出さないと銀行が金貸さんぞ
つまり倒産もりうるのだが・・その場合原発の対応は誰がやるんだ？

民主党の行いは、全て間違い。だから、この枝野発言も間違い。
東電の賠償には上限を設けるべき。これが、神の思し召し。

この認識だけは支持する。

が、未来ある子供たちを２０ｍｓｖの高放射能環境下（本来なら原発内危険管理区域レベル）で生活させて、
平然と問題ないと宣う枝野は外道であることに変わりはない！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

これ子供手当てとかを削られたくないからだろｗ

民主主義が大事だ。
どこに責任があるのか？どのように責任をとるのか？はっきりした御旗を立てて選挙すべき。

>>24
原理主義者様のお言葉は重みが違いますなぁ

もう政府は責任の所在を東電に持ってもらう代わりに

賠償＆免責について決めている

持ちつ持たれつのこの関係を維持するための最終的なツメの

時間稼ぎで二枚舌を使用しているに過ぎない

この件は枝野に最後までブレる事なく押し切って欲しい。
債務超過の会社に手を貸すのは自殺行為ｗｗ

東電、放水車引き渡し受けるも「やっぱり警察で操作して」と要請
http://www.asahi.com/national/update/0317/TKY201103170132.html

東電、「自衛隊に任せて社員を全員現場から撤退させたい」と要請
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110318k0000m040151000c.html

東電、協力企業への代金支払保留＆契約解除
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304115613/

東電、電気料金を４カ月連続で引き上げ（4/27発表）
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110427/biz11042715570044-n1.htm

東電 「経営が大幅に悪化した!」→夏のボーナス「40万円」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304012784/

東電の清水社長、「賠償は免責される」との認識
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303982818/

↓

東北電力の発電電力量の約７割が火力発電
http://www.tohoku-epco.co.jp/person/work/work1/work1-2.html

東北電力株主が株主総会で原発廃止議案提出
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304242585/

東北電力女川原発を２４０人が避難先に「頑丈で安全」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110326/dst11032622340091-n1.htm

>>6
それは震災直後から報道されている内容。
予備の喪失が津波による被害。

東電は頼みの綱である予備が津波で喪失したので免責にあたると主張し、
いやいや、そうではないだろという他方から反論を受けている最中。

ただし、震災で配管自体が破壊されたとの談話もあるので、電源が確保されていてもどうだろうか。
それは裁判になれば仔細な事実が顕になるでしょう。

地震津波被害受けて原発の冷却出来なくなったって小説あるから
想定できる事なんだよなぁとつくづく思う

47 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) ：2011/05/02(月) 23:37:34.17 ID:23IMpYOI0
ラーメン屋「二郎」での東電社員の会話
http://nobushoji.tumblr.com/post/4362492648

おれのホームは神田神保町なんだけど、並んでるとき東京電力の社員証ぶら下げてる奴らが、 いつもデカイ声で自慢話しててウザかったんよ。
「やべー、住宅ローンと自動車ローンあわせると借金１億こえたわｗ。調子こいてアウディ買ったのアホだったｗｗ」
「分かるｗ。でかい住宅ローン組むと、アウディなんて誤差の範囲内に思えるんだよなｗ」
「でも、いくら俺らが東電とはいえ、３０歳に１億貸してくれる銀行て無茶しすぎじゃね？？？」
とかいって自虐風自慢大会してんの。 それだけならまだしも、
「味は神保町のほうがうまいけど、やっぱたまに無性におやっさんのが食いたくなるよな〜」
「鍋二郎またやりたいよな。俺らだったら今でもOKなんじゃね？」て。
周りのジロリアンはみんな内心「じゃあとっとと三田に行けよ死ね」て思ってた。

枝野は決断するまで長い間、世論を伺っていた

>>23
東京電力社員にでも安い金でやらしとけ
汚物処理会社って名前をかえて再出発だ

>>35
最初っからそういってたよ
ニュースみてないの？

何で１００％減資しないのか

自民政権だったらこんなことできなかった

自民なら絶対言わねーなｗｗｗｗ

フルアーマーよく言った。東電の犬自民党に負けて免責したら、国民が東
電の役員報酬やボーナスを税金で払わされる

まず賠償費用は、現・東電経営陣はもちろんのこと、歴代経営陣も含め、
これまで盲目的に原発政策を推進してきた、政治家、官僚、財界、学界もろもろ、
原発利権ムラのカスどもの全財産を没収して贖えや！！凸(　ﾟдﾟ)､ﾋﾞｼｯ

賠償不可能で倒産選んだらどうなるの？

当然ながら賠償額に上限を認めず、無制限とすべき事件ですよ

こいつの意見って何なの？
官と言ってる事違うんだが
普通、合わせるだろ

FA-78良く言った。

原子力安全・保安院の寺坂院長は、外部電源の受電鉄塔の倒壊は、
「津波の及ばない地域にあった」ことを認め、全電源喪失の原因が津波にないことを明らかにした。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-04-30/2011043004_04_0.html


3月11日 震災当日、全電源喪失と分かった時点、つまり当日の午後4時に大至急、
外部電源の鉄塔が倒壊して途切れた部分を、応急措置的に繋ぎ直してれば、
なんとか、外部電源は確保できたはず。

とは言っても、そもそも、地震で原子炉は損傷、冷却パイプ断絶etcで 炉内水位が急低下した。
ダダ漏れとなった炉内水は、ぶっかけた海水とともに大量汚染水となって海に流出した。


大惨事の原因は 津波でなく、"想定内の 震度６弱の地震 " だったということ。


付近民家は地震による倒壊破損が、ほとんど無いのに、
福島第一原発は震度6弱で・・・

どんだけ ヤワな原発なんだろう。

石破が娘のための必死で抵抗するだろう

がんばれ　東北！〜自衛隊とともに〜
http://www.youtube.com/watch?v=DzTlNM1UjWs&feature=related

これ言ったことははとりあえず評価する。
ただいつもみたいに言い逃げて後で都合のいい置き換えとか
しないようにしてくれよ。
東電の後は歴代の原発推進癒着関係者を搾り出して叩いてほしいが
まだこれを言うのは早すぎるか。

全部東電の責任なら、菅は東電に指図しなけりゃよかったじゃねえか。

まったく信用できる発言ではないが、
テロリストによる災害が免責に当たらないは当たり前だ。

電気代上げたらどっちにしろ負担するのは国民じゃん

これはこれで良いんだが、保安院や安全委員会、経産官僚、政治家、
財界、御用学者も同時に裁かれないと同じ事になる。
官僚のことも忘れるなよ。

これは裁判になりそうだな

ミンス対東電

>>43
賠償は国が肩代わりして、新東電みたいな電力会社が出来るんじゃね？
もしそうなったら各都県が電力事業やればいいんじゃないかと思うが

　　　　　　, -―z　　　　/`､
　　　　＿i:::::::::（,, -‐''７（　　ヽ⌒ヽ.
　　, '":::::::::::::::::::::::::::::'―ヽ､1　）::::::::!,
　 l:::::::::::; イ:::;／"ヾ.::::::::::::::`ヽ£::::::::⌒ヽ､
　　!::::::/､ i::/ 　 -‐|::::::::::::::::::::ヽ `､:::::::::::::::i
　　 ヽi　　|.' 　 ､,,_.,!ｨ:::::::::::::::::::::| 　）::::::::;1:|
　　　 |､__ ` 　 / ,,ヽ'l:::::::::::::::::::ﾉ､ /::::::::/ ﾘ
　　／　､.._　　i ;l||ﾘ　!:; -‐､,-<`､:::::::／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　i　 　`､~7 　`''　　ﾘ ';／／　 j／　　　＜　　自民をたいせつにね♪
　　｀ヽ､_　V　　　,,イ') '　.<.　　　　　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　￣￣￣ 　!　）彡ノ

予想できる程度の災害というなら、おまえらももっと速やかに対応しろよ
なんだよ仮設住宅といい復興財源といい、全く準備出来てねえじゃん

民社党政権最大のプラス仕事だな、この言葉

>>9
> 菅は国が補償すると言ってるのだが

それはミスリードに近い。

東電ですべての賠償が片がつくはずがないのは誰にとっても自明のこと。
まずは東電にやれるべき賠償を全て行ってから、
それでも足りない部分は何かしらの形で国が引き受けると話。
同じ内容を管、枝野、海江田が言っている。

震災による福島原発での加速度は450gal、阪神大震災の3倍に遠く満たない
津波も想定内の事象、残念ながら東電は終わりです

ようは東電に世間からの批判含めて、全責任を押し付けたいだけだろ
国有化にはしない 上限なしで払わせる
じゃあ電力はどうなるの？

倒産したら上限も糞もなくなるが。そこのとこ理解してるのか？
賠償金貸し出しも国有化も結局は税金負担になるだけだぞ？

まあ宮城にあったらまだしょうがないかもしれんが震度６の福島だからな

>>43
インフラ企業倒産させたらどうなるか分かりきってるだろ
技術流出から管理放棄、稼働率低下まで、ありとあらゆる災難が国民に降りかかる

常識を持ってるなら上層部を生贄にして、国の管理が入るようにして倒産させない
枝野は厳罰で人気取りをしたいだけ

また口先フルアーマーか

事故対応や放射線対策は最悪だと思うがこのことに関してはとても評価してる
それ以外は最悪だが

◆東電の解体と電力自由化が　国民の利益になる！！

東電の資産を全て吐き出させて倒産させる（一次回収）４兆円の回収見込み
　　　↓
送電と発電に分離し、発電は参入自由にしてコスト削減を狙う。
　　　↓
リストラが完了したところで再上場すれば上場利益は国民の利益 （二次回収）
　　　↓
※日本の電気料金は国際的に割高なので自由化で大幅値下がりが見込まれる（三次回収）
値下がり分を賠償に当てれば、東電管内の電気料金には影響しない。
電気料金の国際比較
日本　１００
韓国　　６１
ドイツ　６６
米国　　５４

>>43
株主代表訴訟を起こされて役員の私財がスッテンテン

へえ。
危険性を指摘されていたのなら、運転を許認可する権限を持っていた
原子力安全委員会や原子力保安院は何のための組織だったのか。

津波が想定されていたなら、なぜあれほどの被害を出したのか。

どっちにしろ、原子力行政の怠慢を東電だけに負わせるつもりなら、
東電は裁判によって司法の判断を仰ぐことになるだろうな。

>>19
それもう飽きた

今回の地震の黒幕はスティーブ・ジョブズらしい。
余命6週間のニュースはデマじゃなかった。
死を隠すために今回の地震が起きた。

破綻処理した方が国民の税金負担は軽くなる。高橋洋一さんが指摘してる
が、存続させると10兆円、破綻処理すると0.9兆円。将来国有化して電力
自由化すれば電気代も安くなるから、ぜひ破綻処理して欲しい

>>63
いずれにせよ、東電が払えない部分は国費負担。
だったら、東電なんか解体して跡形もなくなればいい。
あとは、送電と発電を分離して電力を自由化してうまくやりますよ。

残念ながら今度の選挙で民主党は大敗し、枝野ほか東電に批判的な人物は淘汰される。
そして東電と癒着の強い自民党議員が大臣になって、国の保護が手厚くなる・・・

ということでおｋ？

役人は東京の超高級マンションに住んでるからねぇ
捨てたくないだろうねぇ

>>68
東電の資産って福島第一もはいってね？

国が、津波で死んだ奴ざま〜〜　って、言ってどうすんだ？

やはり免責ということですね。
それが正しいと思います。
俺は反対したんだけど、という選挙対策の発言ですかね。
はいはい。

長期微量被曝はどれくらい危険か

＊目の水晶体 ： 総線量2シーベルト程度で混濁、5シーベルトで白内障

＊骨髄 ： 高感受性で総計0.5〜1シーベルトで白血病などの懸念
（ただし強い再生能力があるので、造血幹細胞療法などが有効となる）

＊腎臓 ： 低感受性。1カ月以上にわたって20シーベルト以上被曝しても耐えた例がある

＊卵巣 ： 総線量3シーベルト以上で不妊の原因に

＊睾丸 ： 1回0.1シーベルトの被曝で一時的不妊。総線量2シーベルト以上で永久不妊

http://ime.nu/business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20110428/219677/

これは倒産決定だね
腐った会社が大問題起こしたわけで至極当然
一時国有化して容赦なきリストラ・分社化をせよ

去年の６月にも、福島第一原発は電源喪失を起こしていたのに、
今年の２月に福島第一原発の利用延長許可を出した民主党政権は、
何か対策を指示していたのかな？


【原発問題】福島第一原発２号機、昨年６月にも電源喪失により原子炉の水位が２メートル低下する事故が発生
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304251727/l50

1 ：ゴッドファッカーφ ★：2011/05/01(日) 21:08:47.96 ID:???0
東京電力福島第一原子力発電所２号機で昨年６月、電源が喪失して原子炉の水位が３０分にわたり
２メートル低下する事故が起きていたことが、１日の参院予算委員会で明らかになった。


それに、原発事故に対応するため、東京に向かっていた東電の社長を、
Uターンさせた民主党政権の責任は？

民主党政権には虫唾が走るが、枝野はよく言った。
安易に妥協せずに、利権と癒着の体質を解体して欲しい。

東電社員が多いなあ
そんなに暇なら福島行けばいいのに
ここに書き込んでも免責は万に一つもあり得ないよ

>>74
まぁそれが妥当だろうな。
ただ送電と発電を分離して日本で上手くいくのかねぇ
電柱土地代使用料は誰が払うのか気になるわ。
結構いい小遣いになるんだよ。自分の土地に電柱立ってると

菅が自分の不手際を前代未聞の災害のせいにしているが
前代未聞という理由では菅の至らなさは

>「大変巨大な地震ではあったが、過去（の歴史で）経験している地震だ」
>と指摘、免責には当たらないとの見方を改めて強調した。

と同じことを言ってやって欲しい

人材が集まらない事態になったらどうするの？
賠償というのは簡単だけど、あと何十年いや何百年も面倒を
みないといけないものを推進しておいて、こういう事態を政府
は想定していなかったのか？

>>1
革マル王子えだのん♪
曖昧答弁と二枚舌が得意ですwwww

「天下りあっせんでない」と枝野氏　東電顧問就任問題で
http://www.asahi.com/politics/update/0202/TKY201102020216.html

>経済産業省資源エネルギー庁の石田徹前長官が１月に東京電力顧問に就任したことが「天下り」にあたるかどうかについて、
>枝野幸男官房長官は２日の記者会見で「（国家公務員の）退職管理基本方針に沿ったものであると経産省を通じて報告があった。
>再就職のあっせんはなかった」と述べ、省庁による天下りあっせんにはあたらず、問題はないとの認識を示した。

　　　　　　　　　　　　　　　　↓

エネ庁前長官の東電顧問就任「許されない」　枝野長官
http://www.asahi.com/politics/update/0413/TKY201104130455.html

>枝野幸男官房長官は１３日の記者会見で、経済産業省資源エネルギー庁の石田徹前長官が１月に東京電力顧問に就任したことについて
>「法律上、天下りに該当するかどうかに関わらず、社会的に許されるべきではない」と批判した。

津波はない
第一、想定を決めているのは政府で、東京電力など電力会社は国の基準や想定に従っているだけ。作る時には、国の審査を受けている。国が基準や想定を変えれば、それに従う。
岩手県の女川原発が高台に作られたのは、三陸地震の津波の記録からそうなった。一方、福島沖地震ではそこまでの津波の記録はなかったから、福島原発はあの想定。
『歴代の自民党政権こそが原発事故の“加害者”なのである』。


『歴代の自民党政権こそが原発事故の“加害者”なのである』。

>>73
社債5兆は担保付だろ、基本的には損害賠償より優先される。
まあやり方はあるだろうけど、簡単ではないよ。

これは、民主党の立場による、政治的な意見だろ。
法律家の意見を聞いて、国会で判断すべきでは？

自民党が野党になった時って必ず天変地異起こるよね。

>>77
フクイチは資産から負債に変身しているから、最終的によく計算しないと
正確の状況は把握出来ないと思う。
しかし、東電には退場して頂くしか再生の道はないと思う。

>>83
よく言ったって言っても
賠償は税金か電気料金の値上げでって話になってるし
免責するしないに意味が有ると思えないw

枝野。責任転嫁。口だけ。

根絶どころか…民主政権で天下り４２４０人（2011年2月24日08時36分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110224-OYT1T00041.htm

民主党政権が「天下り根絶」を掲げる中、２００９年９月の政権発足から約１年間で、
政府とつながりの深い法人に再就職した中央省庁出身者と現役出向した国家公務員が
４２４０人に上ることが２３日、明らかになった。


東電社長・自衛隊機利用問題　枝野氏らが責任転嫁　「車を飛ばすのが当然だ」　実際には不可能
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110426/plc11042623410023-n2.htm
産経ニュース　2011.4.26 23:40 （2/2ページ）

清水氏は３月１１日午後、地震発生を受けて奈良市から名古屋市に移動。その後、陸路は厳しいと判断し、空自小牧基地から輸送機に搭乗したが、
約２０分後Ｕターンさせられた。

だが、ＪＲ東日本とＪＲ東海によると、東海道新幹線（名古屋−品川区間）は地震発生当時に運行中の列車が約４時間後に運転再開したのみで、
他は運転を見合わせていた。在来線の東海道本線も運行を取りやめている。

さらに中日本高速道路によると、３月１１日夜の東名高速道路は清水（静岡県）−富士（同）インター間が通行止め。
中央自動車道で迂回（うかい）しようにも山梨県内の２区間が通行止めとなっていた。主要国道も大渋滞が起きており、枝野氏らの言うように
「車を飛ばす」のは不可能だった。

>>85
分離したなら送電会社が払うんだろうな

大胆にスリム化して出直せ

缶が良い所見せようとしてベント開放遅らせたこともあり、1号機が爆発したんであってな。
原発暴走の責任は、東電8割、缶2割くらいじゃないか？

缶は、自分に責任の一端がある爆発した1号機の責任をあやふやにしたい。だから、国で面倒見ようとしてる。

てか
なんで電力自由化すれば電気代が安くなってバラ色になるって簡単に言えるの？
まずそこを誰か説明してくれ。
世の中に〜すれば万事解決なんてのはそうそうないぞ？

長文コピペしたりして民主党に責任押し付けたいのがずっと湧いているけど、無駄なことをと思う。

いくら民主党が人気なくても、東電のカタを持つ酔狂な一般人など居ないから。
あ、在特や利権に浴している連中は一般人じゃないからね。

>>83
解体したら技術流出や消失が起きるぞ
アメリカじゃ造船が軍需以外壊滅で、民間船はアジア勢頼りっつー散々な状態だぞ

>>1
流石、俺達の枝野！

汚染水放出、各国への説明尽くす＝国際法に抵触せず−枝野官房長官
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201104/2011040500796

>枝野幸男官房長官は５日午後の記者会見で、東京電力が福島第１原発の低レベル汚染水を海に放出したことについて
>「直ちに差し迫った汚染の影響を周辺各国に及ぼすものではない」としながらも、
>「近隣国はじめ関係国は当然関心が高いと思うので、外交ルートを通じた適切な説明もさらに徹底していきたい」と述べた。

　　　　　　　　　　　　　　　　↓

福島第１原発：枝野長官、不手際「反省」…汚染水放出
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110407k0000m010103000c.html

>枝野幸男官房長官は６日の記者会見で、東京電力が福島第１原発の低レベルの放射能汚染水を海に放出した際、
>国内外への連絡が不十分だったとの批判を受け「早い段階から政府内で準備を進め、
>関係省庁や各国との事前の相談や報告の手配がどうなっているか、私が指示すべきだったと反省している」と陳謝した。
>海洋汚染の拡大を阻止する狙いだったが、方針決定で総合調整を担う首相官邸の不手際を認めた形だ。

>>91
東電の役員でさえ否定的な無理筋な話。

>>1
国が想定内って言ってしまうと
その後の国の事故対応も想定内なんだが？

世界一高い電気料金盗っておいて

賠償金も払えないのか

20km圏内金網で囲い米軍基地にするとクリントンと先日密約したそうですね。
だからレベル７にして危険だと宣伝し始めたようです。

フルアーマー「地震と津波は過去に経験。想定の範囲だ(ｷﾘｯ」
土管「なにぶん初めての事なので…」

>>99
まぁ電力自由化は別としても、東電は倒産なり解体なりしてもらわないと話にならない

ここだけは枝野を評価する
絶対折れないでくれ

　　 ∧∧　　どう見ても「異常に巨大な天災地変」で
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　 　想定してた自治体なんて　ほとんど無いだろｗ
　　.(∩∩)　

東電が国から借金して長々と返済してけばいいだけの話よ

>>94
免責にしたら誰も被害者に賠償しないんだよ、大違いだろ。

東電の賠償額に上限が無いのは当たり前のことだ

>>101
東電にマトモナ技術なんてあるとは思えない。ｗｗ

>>104
だから国の責任も免れないとも言ってる


菅首相、福島第一原発事故で国の責任認める
http://www.news24.jp/articles/2011/04/29/04181910.html

>>91

　　 ∧∧　　法制局追い出して　俺たちが法律だ　とか言ってる人たちだからｗ
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

>>101
日本の原発技術なんて、先進国が船舶用原子炉を実用化している時代に
実験船一隻も運用できなかったところで、既に世界から置いてかれている。
日本が原発で多少なりともやっていけているのは、撤退が多かったからだというのが本当の話。

それも国が庇ってくれてやっと。
それが明るみに出た。

東電は梯子外されたのねｗ

賠償もなんでもいいから
さっさと大気放出を止めろ。600キロ離れた俺家にもいい迷惑だ

>>112
原子力損害賠償法では、異常天災時の損害に関しては
国が補償するってなっているから、被災者はどっちでも大丈夫じゃない？

国の管理責任はどうなる。
こんな危険なものを放置してきたことになるぞ。
一方的にこんなことを言うのは国の責任放棄
にあたる。
野党でないのだから、こんな発言は無責任。

>>101
ろくな安全管理もできないくせに馬鹿高い電気料金取ってぬるま湯経営してる企業からなにが流出するって？

東北と関東の農業と漁業の従事者は、原発事故以前の生活水準と充実した仕事に戻る補償を東電に要求できる。
さらに、生産物を廃棄しなければならなかった心の痛みの補償を要求できる。
原発周辺の福島県民は、死ぬまで生まれ故郷に帰れないだろう。
この故郷の喪失と以前の生活に戻る補償を要求できる。
原発被災地は、すべての放射性物質の除去を東電に要求できる。
原発被災者は、東電の役員を重過失傷害（いずれ膨大な数の致死）で東京地検に刑事告発すべき。
さもなければ、東電に痛みを知らせることはできない。
警告を無視して重大な事故を引き起こした重過失。
深刻なガンの危険性を高める放射線障害による傷害罪。
いずれそのガンにより膨大な数の死亡者が出るのは必至だ。
告発を受けて東京地検が告訴しなくとも東京検察審査会に持っていけば、起訴相当になる。
それが法治国家。

>>119


（　＾▽＾）＜いつまでも　東電にお金も人も出さしてるから

　　　　　　　ぜんぜん終らない

　　　　　　一次補正に　原子力災害対策費　一兆円入れとけば
　　　　　　何でも同時平行に出来た

　　　　　　トウデンガーとか言ってる　ミンスのせい

　　　　　　避難も含めて


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜政府の支援　ゼロえん

枝野、嘘つき過ぎで感覚麻痺してんだろ
嘘だと追求されても「認識していなかった」「覚えがない」で済ます気だな

>>122
放射能だろ

（　＾▽＾）＜ソビエトは対策に数十兆使った

　　　　　　　東電にそんな金は無い

　　　　　　　費用気にして　対策が後手に回らないように

　　　　　　　　　　　工程表の達成まで　　国が資金出すべき
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　


（　＾▽＾）＜べき

おそらく免責になるのは隕石の直撃くらいだろうな

仮に地盤が崩落して原発がまるまま海に沈んでも自動的に火消しができるようでなければならない

このスレで東電叩きしてるのはアホ
企業が利潤の追求をするのは正当な権利
それを適切に規制するのは国の役割
糞民主は当然自分らの責任にしたくないから　責任逃れのために東電をさらし者にする
政府にだまされるアホどもが多すぎて話にならない
こんな愚民どもの集まりじゃこの国が潰れるのも当然

>>129
今の原発はそういう設計になってきてる。
ニュアンスはちょっと違うが。

>>120
政府は、第三条第一項ただし書の場合においては、被災者の救助及び被害の拡大の防止のため必要な措置を講ずるようにするものとする。
政府がやるのはここまで。災害被害者に援助はするだろうが賠償はしない。

枝野、最後の賭けに出たな。
こいつ、想像していた以上の勝負師だ。
こう言っておけば、自民党に政権取られても、
もう一度取り返す可能性が残る。大した策士だ。

原発懐疑派は排斥し、不都合なことは秘匿するなど、
原子力関連グループに属する政治家、官僚、電力企業は共犯関係にある。

彼らは規制レベルを下げ、手心加えた見返りに天下りして快適な地位を得る。

一方電力企業は会社差し回し人を政界に送り込み、いわば天上がりして原発70%にするという国家戦略を策定する。
そして原発受容自治体を税金を使って黙らせる。これらの背後にいるのが経団連だという。

あたりめーだ

>>129
それ、海底原発案。

ただ福島の事故でどうなるやら。

>>34
俺なら傷害事件おこすレベル
怒り心頭だな

>>129


　　 ∧∧　　過去にあったからエダノ基準だと無理じゃん？
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　　　ゴジラが襲ってくるとかじゃないと

自民党政権だったら石破とかが大騒ぎするから、全額税金で尻拭いだったろうな

国が東電は破綻させないって言ってるのに、なんで東電は自主的に補償を開始しないの？

ある意味、無敵モードだと思うんだが

昔小沢、今東電。これしかない菅の政権浮揚術。

数ヶ月前や数年前から安全性の指摘を受けまくって
まだ大丈夫！ 余裕とか言ってたかだか僅かの
安全対策費コストカットで削って削った金を使ってキャバクラドゥビドォバー
とかやってたらそりゃ100％の完全自己責任の厳しい世界
が待ってるだろ
責任者を全員解雇して社員を半分にするか、給料を３分の１に下げるか
して対応しないといけないな
資産全部売却してプレハブ支店や本社を落ちてる部品を使って山の上に作って
数千年かけて返却しないといけないな
普段から自衛隊並みに管理して防波堤を10倍の強度で作って予備電源を10個
作って老朽化の対策してれば今回の事故は起きなかっただろうし
これで起きたら矛先はまだしょうがないなって部分も出てきたろう
普通の民家や会社なら想定外で十分通用するが破壊力が余りにでかいから
完璧に完璧を重ねる必要があったんだろうが、よって面積無しで当たり前

>>132

　　 ∧∧　　だから工程表の達成と　避難に掛かる費用は政府が出して
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　　　出荷停止だの除染は東電がやりゃいい

どうせ口だけｗ
米のBP保障でも実体は殆んどない

民主党は人を批判する時ぐらいしか使えないからな
東電の逃げ得を絶対許すな

電源喪失が起きていた福島第一原発の利用延長許可が出されたのは、
今年の２月の話なんですけどねー


エネルギー基本計画を閣議決定　原発１４基以上増設 　
(asahi.com 2010年6月18日10時49分) 　
http://www.asahi.com/eco/TKY201006180152.html 　
　
政府は１８日、２０３０年までのエネルギー政策の方向性を示す「エネルギー基本計画」を閣議決定した。 　
エネルギーの安定調達や地球温暖化対策を強化するため、３０年までに１４基以上の原発を新増設し、 　
太陽光発電など再生可能エネルギーの導入拡大を盛り込んだ。 　


【原発問題】福島第一原発２号機、昨年６月にも電源喪失により原子炉の水位が２メートル低下する事故が発生
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304251727/l50

1 ：ゴッドファッカーφ ★：2011/05/01(日) 21:08:47.96 ID:???0
東京電力福島第一原子力発電所２号機で昨年６月、電源が喪失して原子炉の水位が３０分にわたり
２メートル低下する事故が起きていたことが、１日の参院予算委員会で明らかになった。


東電福島原発１号機、４０年超の運転認可＝経産省
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201102/2011020700679

東京電力は７日、運転開始から３月で４０年を迎える福島第一原発１号機（福島県大熊町）について、
４０年経過後さらに１０年間運転を続けるための保安規定の変更認可を、
経済産業省原子力安全・保安院から得たと発表した。（2011/02/07-18:22）

>>139

　　 ∧∧　　今頃　みんな帰れてるからね
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

特許出願上位２００社ランキングに　東電の名前なし・・

技術力より宣伝力だろ？ｗｗ政治力だった？　イラナイ会社だなｗ

政府のベント指示に東電が応じず結果、水蒸気爆発を起こしてグダグダになった。
誰の目にも人災。スッテンテンになるまで償わせるのが当たり前。

アメリカが迅速に救助の手を差し伸べたのに、自力でやると拒絶したのは東電の判断だろ
ここまで初動体制に問題作ってここまで被害を大きくしたのは一企業である東電のミス

津波による被害は、以前から指摘されていたし、
東北電力はそれに対する備えもしてたからな。
東電の責任を否定するのは無理だな。

東電はじめ日本の電気料金は不当に高く、それは適正利潤と言う名のもとに、バカ高い人件費、広告費、その他もろもろがふっかけられていて、国民や産業界が不当に搾取されてるから。
一度破綻させてスッキリと徹底的リストラやってスリムになれば、原発廃炉費用、賠償など電気料金を上げなくても可能なはず。それほどこの会社の給与は高いし、またムダな役員、社員が多いってこと。

これは、そうあるべきだと思うが、
過去に経験してないものというと隕石直撃とかゴジラ襲来とか、そういうレベル？ｗ

>>143
仮に免責にしたら、家や仕事追われた人の賠償はどうするんだ？

>>132

　　 ∧∧　　だから工程表の達成と　避難に掛かる費用は政府が出して
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　　　出荷停止だの除染は東電がやりゃいい



（　＾▽＾）＜いつまでも　東電にお金も人も出さしてるから

　　　　　　　ぜんぜん終らない

　　　　　　一次補正に　原子力災害対策費　一兆円入れとけば
　　　　　　何でも同時平行に出来た

　　　　　　トウデンガーとか言ってる　ミンスのせい

　　　　　　避難も含めて


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜政府の支援　ゼロえん

免責房目から鼻水出てんぞ
ざまああああああぁ

どっちでもいいよ。所詮は言葉遊びの世界。
電気代で負担するか、税金で負担するか、
どっちにしても全額国民が払うのだから。

>>111
だな
とりあえず全社員の給料を最低賃金にして、今後100年ぐらいは利益無しにして
すべて賠償金に使うってぐらいにしないとねｗ
政府の責任としては、原発特殊法人1本化・最低賃金にして議員は給料半減ってところだろう

免責には当たらない
はい残念でした
アキラメロン

>>148
正直下請けに東芝日立で新会社でいいんじゃないか。少ない技術系は再雇用
でいいけど。大卒文型の高給取り共は、全てクビにして人件費浮かす方がい
い。政治家やマスごみ対策なんぞやってる連中なぞ正に不良債権そのもの。

>>149
東電を擁護するつもりもないけど、ベントと海水注入を決めたのは実は東電の社長で、
民主党政権は、東京に対応に向かう東電社長をUターンさせる形で、足を引っ張ったんだけどね。


【福島原発事故】ベントと海水注入は東電社長が判断
http://www.47news.jp/47topics/e/204853.php

東電の清水社長は、福島第１原発事故発生後のベントと海水注入の実施について、
清水社長自身が判断したことを明らかにした。（共同通信　2011/4/13 16:55）

福島第一での震度は、6弱。

その時点で、鉄塔が倒れるわ、配管が壊れるわ、原子炉は壊れるわ…
とんだ安普請のポンコツだったわけ。

津波は、言い訳。

想定内の地震で壊れたポンコツだったわけよ。

東電・原発関係のニュースで、
すぐに｢自民党が悪い！自民党は謝罪しろ！｣って言う人たちって何かに似ているんだよな
いま目の前のことより、過去への謝罪を重要視するあたりが…

素晴らしい！！！
枝野さんこれは英断だ！
あの社会のクズ共はあれだけの惨事を引き起こしながら
自分の生活レベルを維持したい一心で御託を並べてる。
被災者に渡す金も無いのに、ボーナスが貰えると思ってる時点で人間ではない

>>132
第十六条
政府は、原子力損害が生じた場合において、原子力事業者が損害を賠償する責めに任ずべき額が
賠償措置額をこえ、かつ、この法律の目的（損害賠償）を達成するため必要があると認めるときは、
原子力事業者に対し、原子力事業者が損害を賠償するために必要な援助を行なうものとする。

前項の援助は、国会の議決により政府に属させられた権限の範囲内において行なうものとする。


損害賠償額が責任範囲を超えた場合、国が援助するってことじゃない？
免責の場合は、ほとんど国が損害賠償をするって意味だから、免責になっても被災者は救われると思う。

過去に経験してるような地震津波でぶっ壊れる原発を許可してた政府は馬鹿ですか。

枝野の言葉は信用ならん

>>144
あれ、すげぇよな

２兆（？）用意したぜ
↓
被災者に希望の光が、、、
↓
（数ヶ月後）
↓
延々と続く煩雑な手続きで気力と体力を根こそぎ奪い取る
↓
被災者が妥協し始める
↓
気付けば、事故当時の怒り消滅

こんな感じか

免責に当たらないから
東電が負担＝全国で電気代値上げ
こうなるのわかってるんだから
もう電力自由化しとけよ

>>161
政府がベントを指示したのにしなかったことに対して、
社長が「暗くてできなかった」と言い訳していた訳だが。

電気代高い高いっていってる奴がいるけどそれは勘違。

食料や各種インフラ全部含めて高いんだよ？そこの所理解してるのかな。
高コスト体質を是正するには中層階級以下全てが低賃金になる事を甘受しなければならない事を
肝に銘じて置くんだね。

>>157
全然違うぞｗ

「東電を支えたいです！増税歓迎！我々のお金をどうぞ使ってください」
っていうなら東電免責でいいけど
まあ景気への影響だけで考えるとどちらが正しいかは微妙なレベルだし。

>>165
国が損害賠償するって＝俺達の財布から金を出すって事だろ。
何でボーナス出す余裕がある会社の借金を、俺らが負担しなきゃいけないんだ？

>>161

（　＾▽＾）＜完全に　ミンス政権の人災じゃん・・・・

>>153
冗談ではなく、そもそも免責は隕石や戦争などを想定している
当然、具体的にどのような事態を想定するかは立法する際に議論されていて、枝野はその事実を言っているだけ

>>34
東電社員の高収入とかを強調するのはやめろよ。問題はそこじゃないだろ。嫉妬で東電を叩いている訳じゃない。問題のレベルを下げるな。

>>170
そんな話は聞いたことがないな。
そもそも政府がベントを指示したって、社長をUターンさせたアホな民主党政権は、
いったい誰に対して指示をしたの？

日本の電気料金バカ高いだろ！
アメリカの二倍以上だろ？

国が安全基準を厳しくすればする程免責になる可能性が高くなる。
低い基準で事故になれば免責に該当しなくなり事業者の無限責任。

そもそもこの構造がおかしい。

免責されるとしたらちゃんと対策やっていればされるだろうけど
それはありえないｗ

女川原発は津波に耐えたのだ！

>>175

（　＾▽＾）＜地震と津波とミンスの人災のトリプルだから

　　　　　　　隕石並ｗ　

>>177
昨日か一昨日の国会で清水が言っていたぞ
参考人として承知されているからググってみろ

最高裁判決が出る前に衆院選が来るんだからなんとでも言えるわなｗ
国が許可を出しているからには100％主張が通る事はないだろ…どういう割合で責任を負うか見物だ(´･ω･`)

後は電力自由化だけだな

だいたい、緊急用の電源車が電力不足の上、ソケットが合わずに使えなかったなんて、ドリフ以下のコント。
事故対策の演習はしていたというが、そんなことも気づかないレベル。

>>165
免責ってのは誰も予測できないような超不可抗力の場合だけだから、免責認めれば当然国にも責任は無いよ。
賠償責任を一元化された東電が免責→誰も賠償しない。

>>177
代表取締役に対して、だろ。
清水のほかに勝俣、副社長らが代表取締役だからそのどれかだ。

>>178
いや３倍。
つまり171は、アメリカ人の平均年収は日本人の１/３と主張しているんだろう。
頭がどうかしてる

>>170
後から幾らでも理由なんて丁稚上げできるだろ
議事録一つマトモに作らない政府だぜ？隠滅なんて自在だろｗ

>>183
何か勘違いをしているのでは？社長は他にもこう発言しているよ。
むしろ、菅の視察の方が、意味がなかったと言っている。

首相の原発視察、初動作業に影響与えてないと理解＝清水・東電社長
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-20674720110418

［東京　１８日　ロイター］　東京電力(9501.T: 株価, ニュース, レポート)の清水正孝社長は１８日午後の参院予算委員会で、
東日本大震災が発生した翌日早朝に菅直人首相が福島第１原子力発電所を視察したことが、同社による「ベント」などの初動を
遅らせる原因になったのではないかとの指摘に対し、「特に影響はないと理解している」と語った。
同社長は、当時の作業現場は、電源喪失や高い放射線量など「厳しい作業が続く状況だった」とし、放射線量や作業時間、
周辺住民の避難状況などを確認する時間が必要だったとしている。

加藤修一委員（公明）の質問に答えた。

当然だな。
一回潰れればいいんだよ。
それで国有化して、送電事業と発電事業を分離して、電力事業の自由化を
進めた上で、新会社として、再度、民営化すればいい。
そのくらいやらなきゃ、今回の教訓を生かせないよ。
他の電力会社も、それを見て、原発でヘマしたら会社が潰れるって
肝に銘じるだろ。

ふと思ったんだが、まさか缶は2chを見て政治判断してないよな
なんとなく、行動が2chで書かれてることの後追いをやっているようにも見えるんだが

>>188
それで、東京に事故の対応に向かう社長を、民主党政権がUターンさせることに、
何かプラスの意味はあるの？

免責なんて条項は外せよ、原発なんてコスト的に無理なんだよ

日本の原発保険を計算したら年間３０兆円が必要とか無理すぎ。

東京電力は給料半分にして社宅とか売ったら50年で全部返せる。
国は金を貸すか保証するだけでいい。

国の基準が問題と言っている人にヒント

自動車の自賠責保険

フルアーマーに言われたくない
枝野こそが風評被害の散布者

停電で日本を滅ぼせるカードを握る盗電を追い詰めてもねえ。
結局ここにカキコしてる人を含めて全国民が負担させられる方に１ペセタ。

よく言った
そして早く国有化しろ
やつらは電気代あげて給料やボーナス確保するつもりだ

>>191
日本語読める？

管の視察は、ベントを遅らせるような悪影響はなかったと言ってるんだが。
視察が無意味という趣旨ではない。

＞菅直人首相が視察したことが「ベント」などの初動を
＞遅らせる原因になったのではないかとの指摘に対し、「特に影響はないと理解し＞ている」と語った。

>>191
なんか話しずれてるぞｗ

まあ色々不手際があったのは事実だし
免責ってのは無いわな
電源車が使えなかったり　ベントの遅れ　水素爆発　汚染水を海にばら撒くetc
これだけやらかしたらもう人災だろ

放射性物質が一番多く大気中に飛散したのも水素爆発があった時だしな
もうわざとかよって言いたくなるレベル

>>191は文盲なのか天然なのか、はたまたわざとやっているのか？

>>201
東電社長は、自分がベントと海水注入の判断を行ったと言い、
しかも菅の視察は、特に影響はないと言った。
つまり、菅の視察には何の意味もないと言う事。
菅自体も、「自分がベントを指示した」なんて言っていないと思うけど。
菅が何しに行ったのかは、いまだに誰も知らないでしょ。
事故の時点で一番重要だったのは、東電の社長で、
民主党政権は一刻も早く東電の社長に事故の対応に当たらせるべきだったのに、
それを無駄にUターンさせ、意味のない視察を行った。

他の原発に比べて、東電の福島第１の業務レベルの低さは異常。
悪意よりも、ただ単に馬鹿なんじゃないのかと思うほど。

１東電は払えるだけ払え
２払えなくなったら国が面倒を見る
３ただしその場合東電は解散な。それが嫌なら死ぬ気で払え。別に潰れても
困るのは東京の人間だけだから潰れてもいいけど。

これでFAだろ

誰がどう想定してたんだよ。
想定していたのに、政府は気にしてなかったの？

絶対おかしいだろ。

後からなら何とでも言えるという典型。

枝野は東電叩きで事故陶酔。
自分の不手際を検証しないとまた再発するぞ。

女川が無事なので、弁解できないだろ。

ちゃんと責任取らせないとモラルハザードがとんでもないことになる

>>186
端子の形が違うとか電圧が違うというのは、問題にはならない。
接続は三相直結にしてしまえば良いだけだし、変圧器があれば昇圧でも高圧でもすれば良い。
要は変圧器が水没していて、何が来ても無駄だった可能性が高い。

うがった見方をすれば、機材の手配が不味いかった、
つまり供出した相手が悪いと責任をなすりたいのではないかとさえ思える。

>>208
民主党政権は、去年の６月に福島第一原発が事故を起こしていたのに、
今年の２月に利用延長許可を出していた。


【原発問題】福島第一原発２号機、昨年６月にも電源喪失により原子炉の水位が２メートル低下する事故が発生
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304251727/l50

1 ：ゴッドファッカーφ ★：2011/05/01(日) 21:08:47.96 ID:???0
東京電力福島第一原子力発電所２号機で昨年６月、電源が喪失して原子炉の水位が３０分にわたり
２メートル低下する事故が起きていたことが、１日の参院予算委員会で明らかになった。


東電福島原発１号機、４０年超の運転認可＝経産省
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201102/2011020700679

東京電力は７日、運転開始から３月で４０年を迎える福島第一原発１号機（福島県大熊町）について、
４０年経過後さらに１０年間運転を続けるための保安規定の変更認可を、
経済産業省原子力安全・保安院から得たと発表した。（2011/02/07-18:22）

>>205
意味不明。
>>204に同意せざるを得ない。

>>210
偶然無事だっただけで、女川も想定外だっただろ。

>>208
国が想定していないと免責と書いてあるか？
国の想定なんて、免責に関係ないよ。

マグニチュードも訂正しろよ。嘘なんだろw

>>191
無理筋すぎるだろw

想定外、想定外といいますが、想定が甘いのは人災。

>>210
女川も重油タンクが流された。しかし、それは所用電源の自家発のものだったから
影響はなかっただけだ。
もし、女川もあの津波が、想定内であったなら、タンクは別の所に移設していたことだろう・・・

>>215
女川の方がより厳しい想定をしていたからギリギリ助かった。
ギリギリでも助かれば文句は言われない。

>>214
>>218

東電の社長は、自分がベントと海水注入の判断をしたと言っている。
それをUターンさせた民主党政権がおかしい。
むしろ、菅は一体何をしに原発に視察に行ったのか、その理由と成果を知っているの？

そもそも国という巨大コミュニティは
下部のコミュニティがどうしようもなくなった場合に扶助するためにあるものだ。
つまり東電でどうにもできなくなったら面倒をみるのは国。それが国家というモノであります。

（　＾▽＾）＜どう見ても　「異常に巨大な天災地変」だ

　　　　　　　地震と津波のダブル攻撃は

>>208
こういう人がよく調べもしないで、後から文句言う人の典型ｗ

想定外で済めば警察は要らない

>>216
免責は、異常に巨大な天災地変であればなると書いてある。
文面から明らかに免責だとは思うが。

想定害かどうかは争点にはならないという点は同意。

>>223

（　＾▽＾）＜いや避難させたり　危険を除去するのは国の責任だろ

http://www.tanigaki-s.net/pdf/jiyuuminsyutou_kinkyuteigen_part1.pdf
緊急提言平成 23 年 3 月 30 日自 由 民 主 党

P19 原発・エネルギーに関する指摘事項

東京電力…企業や経営者を守るのではなく、現時点で地域独占の電力事業者の事
業継続能力を維持させる…政府系金融の出資、融資等。

↑？

>>215
結果がすべて

>>187
この法律の目的は、原子力災害をうけた被災者の救済。
たとえば戦争が原因で原子力被災した場合、事業者に責任が無くても
国が被害者を救済することを保障する法律でしょ。

誰も賠償しないという解釈は無いわー

>>222
ゴシップ誌を読んでいないので分らないのだが、
まず、自衛隊機に誰が東電の社長を乗せてよいと指示を出したのか分っているのか？

俺が知っている報道だと、民主党は清水社長が乗っているとは知らず、乗せるなと指示を出したということなのだが。
それで自衛隊機が引き返した。

あの段階で、一私企業の社長を自衛隊機に乗せる方がどうかしている。

想定外では無く
何も想定してなかったって事ですね
運任せみたいな対応が正に何も想定して無かった事を物語ってるわ

東電の資産をすべて押さえろよ

>>223
俺が無保険の車でオマイをひき殺して、俺が自己破産したら
オマイの家族は泣き寝入り。　
国家がすべて尻拭いをする社会構造にはなっていない。

オレンジ共済や牛のなんとか詐欺でも国が尻拭いなんてしない。

>>227
だから、民主党は、その「異常に巨大な天災地変」は想定内だったから、
「異常に巨大な天災地変」には今回は相当しないと言ってるんだろう？
だったら、最初から、そう法律にも、明記するべきなんだよな？
後から、想定内などとするのは、法律を曲解してる事なんだよ。

はい東電死んだー
責任が無いわけねぇだろカス

東電関係者は業が深すぎる。
死んでも呪われ続けるから覚悟しておいてね^^

全ての東電関係者は

「殺されないだけ良かった」

と思う謙虚さが必要だ。

>>228
東電は国家類似の超巨大組織。
国が助けるには大きすぎる。

>>231
免責というのは、国が補償しないということだよ。

本来は故意または過失がなければ、誰も損害賠償の責任を負わないのが大原則。
地震で隣の家が崩れかかってきても、隣の家から火が出てそれが燃え移ってきても、天災だから隣の家には損害賠償責任はない。

原子力の場合は例外的に、過失がなくても基本的には損害賠償の責任を事業者が負うということになっている。
ただし、その更なる例外として、異常に巨大な天災地変であれば天災だから誰の責任でもないということになる。

天災の場合は仕方がないということ。（原子力の場合は異常に巨大な天災地変）

盗電が逝く逝かないは別として、国として保証を示さないと
何も収拾しないだろうな

銀行みたいに後で搾り取ればいいだけなのに
先に絞ったら逝くだけ

上限はない＝全額電気料金で賠償しろ
関東の人たち、がんばって電気代払ってね

>>235
仮に稼ぎ頭がそういう理由でくたばったとしても遺族には
遺族年金や生活保護制度があるだろ？
すべての尻拭いなんて出来るわけがない。
最低限の扶助がある　それが国家というものだ。
それすらないのならば　それは近代国家とは呼べない。

>>236
自民党時代の政府答弁からすれば枝野の立場は一貫しているよ。

政府の過去の国会答弁によれば、
「異常に巨大な天災地変」とは被害者も加害者も意味がなくなってしまうような
無政府状態、ヒャッハーな世界になること。
東日本大震災程度では「異常に巨大な天災地変」にはならないよ。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/145/0016/14503160016005c.html
「一言で申しますと、いわゆる民事法の世界ということではない状態。
すなわち、民事法の世界と申しますのは、加害者がいて被害者がいて、
その被害者が損害賠償請求をして自分の被害をコンペンセートしていく、
こういうふうな世界でございますけれども、それは、
補償契約の方もそういう行動原理でもって律せられておるわけでございますが、
この状態と申しますのは、
言ってみれば民事法でもって律するような状態ではない大変大きな混乱状態、
言ってみれば戦争とかいったふうな状態ということであろうというふうに思ってございます。」

東電は営業悪化とか言いながらボーナス出すくらいだからまだまだこんもり金持ってるんだろ。
全部むしり取ってもう何にも無いって事になったら税金使ってもいいよ。

政府が負担するかどうかと言うのは簡単だが、これは結局国民負担なんだぜ！
それでなくても借金漬けで格付けが低下して長期金利がいつ爆上げして国債消化が出来なくなるかわからない状況なのに。
しかも津波被害の復興費用だってズシッとこれからかかって来る。
しかも電気料金だって国際的に見てもバカ高い。
出来る限り国の負担を最小化して電気料金も上げないためには、もう方法は一つだけだ。
このままだと滅ぶよ。日本自体が。

基準策定しているのは国なので、基準違反が無い限りは国の責任。

>>242
そうなったら全国規模なんだぜ
関東だけとか無いから

>>231
そうだよ賠償を重視して賠償責任を一元化し事業者に無限無過失責任を負わせた法律、そもそも国は賠償責任負っていない。
で、その事業者が唯一免責されるのが、誰のせいにもできない超不可抗力の異常に巨大な天災。

これは昭和36年の立法過程の委員会の答弁にも入ってるから間違いないよ。

いや、問題は免責云々より
政府が介入して、仮払いを迅速に行いなさいよ・・・
という話なんだがね。

とりあえず、被災者に金出してやれよ。
後で東電からコッテリと絞り上げればいいのだから。

>>235
まあ、東電はすべての資産を国に差し出して、東電の年金基金も解散、
社員の年収は、生活保護以下のレベルに
で、東電の資産がすべてゼロになったら、後は国が面倒を見る・・・でいいだろ。


自己破産って、そういう事だから

>>222
清水がいないと何も出来ませんって、何の為に代表取締役が何人もいるんだよ。

だったら清水の雲隠れも入院も、その間東電は何もできませんでしたって言いたいのか？

JALを見る限り、とりあえず10億毟ってみたり、色々あったからな
相互不信なのは否めんことよ

>>243
東電の補償問題とは無関係の話しだね・・まぁいいけど

国民を納得さすことしか考えていない。
東電とまとめているけど、一般的にはあこがれの職場だったはず。

優秀な人材は、一重にこの安定と高給にひかれてきている。
優秀な人材は、ヘッドハンティングされるだろうし、それ以外の
人も、それぞれの学校のトップクラスである。

これだけの危険な仕事を引き受けるとは思わない。下請けがやって
いるとは、指示を出し現状を把握しているのは東電の職員ではないの？

みんな自分自身に責任があるなんて思ってるはずがない。だって、みんな
原発の推進の流れを変えたとは思わないもの。

地震も津波も想像できる範囲なら
3万人近い死者･行方不明者をだした
災害防止対策の不備の責任も追求しろよ

東電の責任は当然追求するべきだけど
全てをそれに押し付けて
政府が責任逃れをしているように見えるのはオレだけか

>>244
だったら、なおさら辻褄が合わなくなる。
災害対策基本法第三条では、国が災害予防をする責務があると明文化されている。
にも関わらず、想定内で起こる可能性があったのに、なぜ、民主党は法律を違反して
災害予防しなかった？
全ては、民主党や枝野や議員の人災だったって事だろうよ？
今回の原発事故は・・・
そのことについて、何で民主党は一切、言及してないんだ？
おかしいじゃないか？

損害賠償の支払のため料金を値上げしまする

>>250
東電って国の税収の１割の収入があるんだよな。
東電が払えない額国が肩代わりってそもそも可能なのかな。
国だってもう借金まみれなのに。

>>244
無政府状態のために法律を作っておく必要ないだろｗ

>>222
社長が出張してたら判断できずに水素爆発させるような会社じゃ話しにならんだろ。

過去に地震経験がなければ免責になるのか。

中部電力ラッキーじゃん

ポピュリズムだろ
結局国民にはねかえってくるのは目にみえてるんだから、
今はいたずらに現場に不安を与えるべきではない。
いちいち順序がおかしい
だから行き当たりばったりといわれるんだよ

>>232

東電の社長が原発事故の対応のために東京に向かったのは、一私企業の
シャレや冗談じゃないよ。法律上の規定に基づく原子力事業者の義務だ。
民主党政権にも、それを支援する義務があった。民主党政権は、
その法律上の義務に違反して、原子力事業者である東電の社長をUターンさせた。


原子力災害対策特別措置法
（平成十一年十二月十七日法律第百五十六号）
http://ime.nu/law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO156.html

（原子力事業者の責務）
第三条 　原子力事業者は、この法律又は関係法律の規定に基づき、原子力災害の発生の防止に関し万全の措置を講ずるとともに、
原子力災害（原子力災害が生ずる蓋然性を含む。）の拡大の防止及び原子力災害の復旧に関し、誠意をもって
必要な措置を講ずる責務を有する。

（国の責務）
３ 　主務大臣は、この法律の規定による権限を適切に行使するほか、この法律の規定による
原子力事業者の原子力災害予防対策、緊急事態応急対策及び原子力災害事後対策の実施が円滑に行われるように、
当該原子力事業者に対し、指導し、助言し、その他適切な措置をとらなければならない

清水社長はコストカッターだが原発オンチ
原発は、会長の勝又が仕切っていた。

給与を減額。
平は高卒初任給並に
管理職は上限で30万(福島の賠償が終るまで）
高給取りだったのが嫌で辞める→東電で働いてた奴なんて雇う人間いないから
結局辞めれない。（その他電力会社には東電社員の再雇用を禁止）

原発作業に当たっている社員のみ減額前の給与→やる気がup

で、法律はどうなってるんだ？
法律やぶるなら、ちゃんと非常事態宣言しろや。

結果　原発が一番高ついたって事かｗ
コストカッター何やってんだよｗ

>>1
地震より津波の影響だからなｗｗ

>>251
そーいう事だね

貧乏であっても車を運転する場合はシッカリ保険をかけて
想定外の事故でも相手に補償できるようにするのが普通の人だしね。
原発を運転したいなら保険に入らないとダメだね
原発保険がないなら原発は作らない事だ。

フルアーマーこれだけは評価するが、
東電からちゃんと金ださせるなら、さっさと
とある村民たちを避難させてやれ

>>259
立法・行政を押えた存在と、
一応一企業では、ウルトラCが打てるか否か違いがあると思うが。
そもそも、単なる『借金』といって良いものか。

>>264
おいおいめちゃくちゃな法解釈だなｗ
飛行機のチケット取ってやる責任もあるのかｗ

>>270
原発は国策だからな。
国が事業者に作れと事実上命じて作ったもの。

>>269

津波が原発事故の第一原因でないのを知らんのか？

>>256
お前あほか？
津波に関しては被災者は覚悟してるだろ
原発とは別次元

>>268

コストカットのおかげで、ただでさえポンコツの原発が使われ続けて…


今は、福島第１の下請けに支払い停止している様子。
原発使えなくなったから、もう機材いらないから払わないってさ。
さすがコストカッター

でも雲隠れは帝国ホテルだったｗ

　　 ∧∧　　だから工程表の達成と　避難に掛かる費用は政府が出して
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　　　出荷停止だの除染は東電がやりゃいい

国策といえばMOX燃料だな　不安が広がってるけどどうなんだろうね？
ただMOXでｵﾜﾀになる状態だとウラン燃料でもｵﾜﾀにかわりが無いから
実際はあまり違いがない気もするが…
(120mm砲で撃たれて体半分吹き飛んで死ぬか46センチ砲で撃たれて木っ端微塵で死ぬか程度の差)

政府は何やってんだよ。
早く東電のボーナスを差し止めろよ。

>>273

ごまかしても無駄だよ。国には、原子力事業者が原子力災害に対応することに対して、
「適切な措置をとらなければならない」義務がある。
当時は東電社長が一番早く原発事故に対応する方法は、自衛隊機で東京に来ることで、
それを民主党政権がUターンさせべきじゃなかった。

（国の責務）
３ 　主務大臣は、この法律の規定による権限を適切に行使するほか、この法律の規定による
原子力事業者の原子力災害予防対策、緊急事態応急対策及び原子力災害事後対策の実施が円滑に行われるように、
当該原子力事業者に対し、指導し、助言し、その他適切な措置をとらなければならない

>>264
そんなコピペで誤魔化すような話ではなく、
東電の社長が原発事故で即座に戻らなければならない事情なら、
まず政権与党である民主党に話を通す必要がある。

その手続きを踏まずに誰に要請して、それを決断して政府に無断で乗せたのは誰か。
もし仮に清水社長の存在が現場に不可欠であるならば、
その必要な手続きを怠った清水社長本人と、無理やり自衛隊に話を通してた人物が悪いという話だ。

どんな詭弁を弄しても、自衛隊機はタクシーではないので、政府に断りもなく乗っていること事態が間違い。

>>272
お金の余裕とかだけ考えたら、国より東電の方があるかもとか思う。

現場知らずのカッターが代表になるとサービスやらむちゃくちゃになるのはどこも一緒なん
だな。スクエニとかもFF14でやらかしてるし

>>282
事実を認識した防衛大臣が許可を出せばよかっただけの話。無意味な切れ方。

>>274
石炭産業・絹産業・お茶産業・・・国策で一時的に繁栄した産業は
歴史の表舞台から姿を消して行くんだよ。　
国策だからなんて無意味な叫び。
国策に甘えるバカは滅びるのみ

>>256
政府とは国民が選んだ、国民の代表によって組織されている。
つまり、政府の責任＝国民の責任＝増税による補償となる。
原発事故に限っていうなら、まず、企業の責任を追及するのが順序としては当然だろ。

>>285
必要な手続きをとらないで戻されただけ。

それを民主党の責任というには、頭が悪過ぎる。

共産党が津波対策指摘してそれを無視した結果放射能汚染事故起こしてるからさすがに東電の人災だよな
共産党のいちゃもん全部聞いてたらキリがないって気持ちもわかるがあてずっぽうでも当たっちゃったからな、共産党は政治戦略に使えるいいあて馬見つけたよな
民主も東電って防波堤できて喜んでんじゃね？東電しっかり賠償するんだぞ

>>286
国に事実上命じられたら作らない訳にはいかないのが日本の社会だよ。
やめるということができないということでもある。

>>288
国の緊急事態が起きているときに、自衛隊機は手続きができていないからと言って
Uターンさせるのか？民主党政権ならやりそうだが。

　　　　 　★ようつべアニメ★

【福島原発事故】保安院のテレフォンショッキング【東電メンバー】

http://www.youtube.com/watch?v=sDAidKQR1TA

司会：保安院　ゲスト：東電メンバー(ブースカ・ムトゥ・清水・カバ・カリメロ)
昨日のゲスト：石破　　声の出演：細野

そもそも日本の原発は、安全なので事故は無いという前提。
だから、事故にどう対処するか具体的な方策を考えたことも無い。

工程票の内容は、３ヶ月をめどに何とかがんばるといった程度のものだから、期待しないで。
早速、熱交換器での冷却断念とか、残念な展開になっているから。

>>283
むしろ、逆。
ぶっちゃけ、菅に土下座する覚悟が無いことだけが問題なんだ。

>>291
俺、元自だけど、当たり前だろ。
シビリアンコントロールをなんだと思っている。

事故の原因が地震だろうが津波だろうが
地震や津波を想定した安全基準を作ったのは国だろ。
東電が国の基準を守らなかったのなら賠償責任は重いけど、
守ってたのなら賠償責任は国の方が重いんでない？

>>290
だから、産業の歴史を見れば国策として押し進められた産業なんて
最後はダメになるの・・こんなの常識だってｗｗｗ

>>295
防衛大臣が事後的に許可をしても、飛行の継続はできないの？

>>281
＞その他適切な措置をとらなければならない
が飛行機の送迎かｗ

　東電の役員が政治家に献金し、役人の天下りを受けいれて、その結果が、これです。

>>290
命じられたから渋々作っていたとか思っているのか？
国に総括原価方式を採用させたから、金のかかる施設を作れば作るほどあいつら儲かるようにできているんだが

電源喪失だって東電の過失だろ。危機管理ができておらず
人々にこの上ない災禍を及ぼした問題企業だからボーナスどころ
の騒ぎでないだろ。俺にかけた迷惑も償えよ。おめえらがしっかり
してれば水なんか買う必要なかったんだから。子供にスイミング
スクールを受講させそこなうこともなかった。免責なんか甘すぎる。
てめえの過失のつけを俺たちに押し付けるのもやめれ。

だから、国（民主党）は福島原発を今後１０年の延長を認めた事が全ての
根源だったんだよ。
もし、想定内で災害が生じる可能性があったのなら、認可すべきじゃなかった。
しかし、それを認可したのが、民主党政権だ。
だから、民主党にも多大な責任があるんだ。
民主党議員は全員、８０％以上、減給し、議員年金も全額賠償しろ！

>>299

それは仕方がないだろ。枝野は嘘を付いていたみたいだけど、当時は東電社長が
戻る方法が、他になかったみたいだから。


東電社長・自衛隊機利用問題　枝野氏らが責任転嫁　「車を飛ばすのが当然だ」　実際には不可能
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110426/plc11042623410023-n2.htm
産経ニュース　2011.4.26 23:40 （2/2ページ）

清水氏は３月１１日午後、地震発生を受けて奈良市から名古屋市に移動。その後、陸路は厳しいと判断し、空自小牧基地から輸送機に搭乗したが、
約２０分後Ｕターンさせられた。

だが、ＪＲ東日本とＪＲ東海によると、東海道新幹線（名古屋−品川区間）は地震発生当時に運行中の列車が約４時間後に運転再開したのみで、
他は運転を見合わせていた。在来線の東海道本線も運行を取りやめている。

さらに中日本高速道路によると、３月１１日夜の東名高速道路は清水（静岡県）−富士（同）インター間が通行止め。
中央自動車道で迂回（うかい）しようにも山梨県内の２区間が通行止めとなっていた。主要国道も大渋滞が起きており、枝野氏らの言うように
「車を飛ばす」のは不可能だった。

>>290
やるからには安全にやらないとダメ、結果責任は当然問われるんだから。

>1
そもそも津波で電源止まったんじゃなくて地震で駄目になったんだしな。
震度自体は大きくないし。

「敦賀２号機で放射能濃度上昇」
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011050200517
こういうのがどこの原発でも日常だったんだから。
起こるべくして起こった人災だよ。

>>295
内閣の緊急対応チームから自衛隊への協力要請はシビリアンコントロールだろ

>>221
厳しい想定をしていたから助かったわけではない。
想定内だったら厳しい想定の価値があるけど、想定外ということは想定の意味がなかった点は同じ。

自民・吉野氏、東電の免責求める
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110430k0000m010036000c.html


人気者の「大誤算」／石破政調会長−マナ娘がよりによって東電に入社
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG6/20110421/154/

石破茂
夫人が昭和電工取締役の娘(東京電力・昭和電工とも森コンツェルン)
東電の大株主金融が出身支持母体


谷垣禎一
97/9〜98/7/30　原子力委員会委員長

大島理森
核融合エネルギー推進議員連盟 副会長
電源立地及び原子力等調査会 会長 （平成１８年）（ 現在、顧問）
2000/7/4〜2000/12/5原子力委員会委員長


不正続出の東京電力 役員半数超、自民に献金
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-16/2007091615_01_0.html

原子力安全保安院とは何だったのか・・・

つーか　今回の事案により派生した数々の問題点を列挙しとこう

１）国際競争力の極端な低下による貿易赤字
２）住民避難にともなう保障問題
３）年内に顕在化するであろう一般医療保障問題
４）喫緊の課題としての深刻な放射線障害とこれの保障
５）エネルギー問題に端を発した、夏までにはっきりする首都機能の極端な低下

単一でも死亡フラグなのに、５個もあるってーのw

>>296
一般論として言いたいことは分かるけど、原子力は少し事情が違うらしい
無限無過失責任で過失の有無にかかわらず、原則事業者が賠償する。それだけ利益も大きいし安全管理も徹底してすべき立場ってことだと思う

いずれにしても基準が甘いのは見直すとして、国が責任を取ることはないよ
車検にとおった車が事故ろうが、免許与えた運転者が事故ろうが国は責任取りません
あくまで、「最低条件」をクリアしたかどうかを判別する仕組みで、「絶対安全」を保証しているわけじゃないよ

東電の本音は、津波が原発をまるごとマリアナ海溝まで流してくれればよかったのに…ってかんじだろうな。

地震で壊れたのばれないように

>>293
事故にどう対応するか考えたくなかったから安全ですって叫んでたんだと思う。
原発の事故ってシリアスなのが起これば天文学的な損害になるの当たり前。
それに備えるには天文学的コストがかかる。
そんなもの捻出したら利益が残らない。
今回の事故だって最悪までいってないし、もっとひどい事故だって考えられる。

最終的に政府が責任を取るべきだとは思う。

でも、その前に東電が果たせる範囲で責任を果たすべきだろう。
国有化か、国有化の弊害がでかすぎるなら、政府保証で融資を受けられるようにするとか。

どちらにしろ、今程度の人件費カットで済まそうとか、ぬるすぎだろ。
下手すりゃ、債務超過になるかもしれん企業の給与水準じゃねえよ。

>>298
俺が知っている報道では、戻ってから大臣の許可が下りたという話。

始めから防衛大臣令で、清水社長を同乗させるようにという下達があれば誰も断らんよ。
万難を排して送り届けるさ。

混乱の大本は、無理筋で載せた人物が居ることだと思う。

民主も自民も、戦っていると、
本当の極道、官僚が喜ぶだけ。

日本の官僚こそ、アルカイダ以上の癌。

>>305
天災なら責任はないよ。
法律上は関東大震災の３倍以上の地震なんだから、免責はほぼ確定していると思う。

誰の責任でもない。

第三条 　原子炉の運転等の際、当該原子炉の運転等により原子力損害を与えたときは、当該原子炉の運転等に係る原子力事業者がその損害を賠償する責めに任ずる。
ただし、その損害が異常に巨大な天災地変又は社会的動乱によつて生じたものであるときは、この限りでない。

異常に巨大な天災地変＝関東大震災の３倍以上の地震
これによって生じているのは間違いない。

そもそも賠償なんてしてたら、いくらあっても金が足らないでしょ？
復興費用も５０〜６０兆はいくんじゃないの？

ついでに言っとくと

ダメ押しで「すぐくるかもしれない大地震」な。
まさに呆れるほどの状況。しかもクサレ原子炉にはフタすらできてない状況と♪

清水「そんなのごめんせき」

>>312
＞国が責任を取ることはないよ

これは違うね。法律にも国家が災害予防の責任があるって、ちゃんと明文化されている。
要は、国家にも災害責任があるって事だ。

>>307
つか、文民側に問題があっただけだと思うんだ、アレは。

震度１０だったら許してやっただろう。
たぶんその時は東日本は全部水に浸かって日本国民みんな死んでただろうからな。

日本の輸出品一位の歴史
お茶→生糸→綿織物→船舶→鉄鋼→船舶→自動車→電子部品・・・

国策としてドンドン作れ補助金やるぞなんて真に受けて調子こいていたら倒産です。
国家を信用したら足元をすくわれる。　東電のバカ経営者はマヌケなんだよ

>>304
ベントの話は現場からとっくの前に上がっていて政府にも報告済み、
原発担当の副社長の武藤も現場にいて報告が入ってるのに、
会社に着かなきゃ判断できないなら経営者の資質の問題だろ。
実際そのせいで判断遅れたと社長が言ってるならまだわかるが
本人が言ってるわけでもないんだろ？

>>319

はいはいw　軽く国家予算を凌駕しておりまするw

なんでいま国が保っているのか、これが最大の謎だw

自民党なら免責免除だから民主党で良かった点はココかな

東電に厳しいのは当然のことだし
被害者としての国民感情からも支持出来る

しかし、なぜ福島の子供を守ろうとしないのか
それが理解出来ない

いったいどこに向かおうとしているんだ？

>>312
交通事故のたとえだろうけど、道路交通法などの法律違反していなければ、
事故を起こして人をひき殺そうが他人に何億円の損害を与えようが、運転者も責任を問われないけどな。

もちろん国も責任は取らない。

法律違反をしていないものによる被害は、被害者が持つというのがルール。

>>303
だから無駄だって、さすがに民主もこれ以上支持率下げたくないから責任は東電に丸投げするだろ、共産党も協力的だしね
あとは自民党に期待しなさい、石破と吉野は擁護してくれるかもしれんがあとの政治家はどうだろうな、政治家って沈み行く船には絶対に乗らないぞ

鼓副社長が、地元でさんざん人災認定しているんだから免責はなしだよ

>>327
もう保ってないかも。
終わりの始まり。

>>318
福島第一の地震の加速度は想定内だぞ。
津波は想定超えてたけどな。

>>314
アホか津波に対する対策ほとんど練ってなかったからだろ
電源車のプラグが合わんかったり高台に設置してなかったり数え上げたらキリがない。
天文学的コスト以前の問題。
点検やチェックや訓練や予防策で大半は防げた。
特に電力に対する対策が掛けてた。要するに東電は無能。

金は貸してやれ　だが全額回収しろ

>>331
> >>303
> だから無駄だって、さすがに民主もこれ以上支持率下げたくないから責任は東電に丸投げするだろ、

これが民主党の全てだよ。
民主党は己の評価が上げれば、それで良いだけだよ。
国民がよくなる事なんぞ、どうでも良いんだよ。
なんて、汚い政党だ。枝野といい、菅といい。

東電さんの災害に対する意気込みをみんな軽く見すぎ


原子力発電所では、敷地周辺で過去に発生した津波の記録を十分調査するとともに、
過去最大の津波を上回る、地震学的に想定される最大級の津波を
数値シミュレーションにより評価し、重要施設の安全性を確認しています。
また、発電所敷地の高さに余裕を持たせるなどの様々な安全対策を講じています。


ＨＰから削除されちゃったけど。
口だけだったけど。

>>318
>法律上は関東大震災の３倍以上の地震なんだから、免責はほぼ確定していると思う。

関東大震災原発の揺れは３００〜４００ガルと言われている。
原発の揺れは５００ガル程度
３倍じゃないね・・却下

>>308
言葉遊びに意味はない。商売は結果がすべて。

>>330
被害者と加害者の間の損害の公平な分担がルールじゃないの？

そのうち、東電は｢免責してくれないなら1〜6号機全部爆発しちゃいますよ〜いいのか？あ〜｣と脅ししてくるかも

つーか、上物にコストを掛けた方が電力会社は儲かるんだろ。

それなのに、なんで、津波対策費をケチったんだ？

どうも、それが納得できないんだけど。

まずは東電社員から絞れるだけ絞ってからの話しだな

国民の血税を使ってる横で東電社員が高級車乗り回して
やれゴルフだの、やれジェットスキーだの遊んでても
誰も納得しないっつーの

>>275
津波と管が原因なのをしらんのか？
どんな痴呆だよｗ

この事態で棒茄子出すのもどうかと思うけど
公務員含め

>>322
>>296と話しているのは、災害の話じゃなくて、「国の基準」とやらを守って事故が起こったら国に責任があるかってこと



>>330
＞法律違反をしていないものによる被害は、被害者が持つというのがルール
もちろん普通はその通りだけど、原子力は無限無過失責任って書いたんだけど

>>318
震源地からの距離もあるだろうから、
単に３倍の規模と言われてもねえ。

極端な話をすれば、関西で関東大震災の４倍くらいの規模の地震があって、
その影響で福島で震度１くらいで原発が壊れた場合、
関東大震災の４倍の規模の地震だから免責なんて話しにゃならんだろ。

>>330
原子力損害については無過失責任だから原発は違うんだよ。
過失も山ほどあるだろうけどね。

>>99
競争の無い世界は必ず腐敗するから
万時解決なんて事は無いけど、
今よりは良い方向へ進むよ。

>>316
戻ってから大臣の許可が下りたなんて聞いたことがないな。
そんなことをしても無意味だし（だったら、乗っている間に出せばいい）、
実際に東電の社長が自衛隊機を使わずに東京本社に帰ったのは、
３月１２日の１０時だ。
ちなみにベントの作業が実際に始まったのも、偶然かどうか知らないが、
３月１２日の１０時からと言うことになっている。

>>341
> そのうち、東電は｢免責してくれないなら1〜6号機全部爆発しちゃいますよ〜いいのか？あ〜｣と脅ししてくるかも

むしろ、そのくらい脅してくれれば、

大量虐殺罪？で東電社員を逮捕できるからありがたいんじゃないか。

>>341
坂井乙

＞法律違反をしていないものによる被害は、被害者が持つというのがルール

東電は放射能漏れを引き起こした。重大な法律違反だからな。
やっちまったんだよね・・・
国会でも警視庁に捜査しろと言った議員がいた、捜査しますとの結論だった。

>>330
つまり、被爆は被爆者の責任と言いたいわけか？
滅茶苦茶な理屈だな。
お前、東電の回し者か？
夜道は気をつけろよ。

>>326
資質がどうとか、そんな問題はどうでもいい。
東電内部の事情も、そんなのは外部が知る由もない。
民主党政権による東電社長のUターンは、原子力災害対策特別措置法の
規定に則っていないと言っているだけ。

＞＞３４６
つまり、無過失責任というのは原子力の例外規定。
だから乱用できず、異常に巨大な天災地変の規定がある。

法律制定時の議論を見ると、事業者をつぶさないことも目的にしているわけで、
上限なしというのは法律の趣旨に反した暴論。

>>352
残念
俺は佐藤だ

老朽化で保険料率上がったから、保険かけてなかったんだって。
東電・清水社長。
アホでしょ。

原発の隠れたコストは年間３０兆円
原発事故に対応する為に必要なコストを試算した所、年間保険料は３０兆円となった。
日本の原発５６基：１基あたり年間５３５７億円の保険料

年間３０兆円あったら何が出来るか？
日本の地方＋国の公務員を約２倍に出来る。
年収５００万円の人を６００万人新規に雇用出来る（日本の失業者は約３３７万人）
３０兆円は消費税１５％分に相当する。（原発を維持する為には消費税２０％にする必要がある）
日本の財政赤字をストップさせ、財政を好転させる為に必要な金額は年間２０〜２５兆円
日本政府の公共工事費は約６，３兆円（公共工事を４，６倍に増やす事が出来る）

東電、国に損害賠償請求訴訟起こしてよ。
国怒らせて、国有化してもらって。。
んでもって、企業年金廃止、給与体系をゼロから見直して、賠償金捻出。
平均給与20万くらいになれば、国民も怒らないから。

>>354
被爆は天災ということになるから、誰の責任にもならない。

ついでに，
『暗い夜道には気をつけろよ』というのは、脅迫でしょうか。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q116983101

>>337
原発推進国として有事の際に国に責任が及ばないよう４年前見事に共産党が津波対策の進言って形で布石うっちゃってたからな
下手な鉄砲も数打ちゃあたるんだな
あきらめろ東電

本気で潰れてほしい
株主も同罪だ

>>355
だからどこが規則に反してるんだ？東電社長が飛行機乗らなかったから判断遅れたと言ってるのか？

>>356
制定時の議論とか読んだことない。
ただ、上限設けると地元住民が不安がるからって、国だか電力会社だかが嫌がったってのは聞いたことがある。
あくまで俺の伝聞だけどな。

『異常に巨大な』 天災地変によつて生じたときはこの限りでない。

天変地異なのは間違えない
あとは異常に巨大かどうかだろうけど、津波が堤防超えてる時点で異常で巨大だと思うんだがな

>353
ベントの時点で放出してるから、法律論が何かあったんでないの？
一応政府の命令出てるから問題ないだろうが

>>356
確かに原賠法は、事業者にあまりに過度なリスクを負わせないという趣旨もあるにはあるけどね。
ただ、「上限を設けない」≒「無限に責任を負わせる」だからね。

今、「上限」を設けてしまうとどうなる？
「上限」を設けた時点で、東電としては「あとはどうなってもよい」と思い、現状を終息せさせようとする動機がなくなる

「人類の予想していないような大きなもので、全く 想像を絶する事態」
どんな事態になれば免責になるんだろうね。
戦争や大地震、隕石落下などは、人類は経験してきたし。
あとは、宇宙人が侵略してきた〜とかか？

下請への支払い・電気料金・電柱使用料etcが
東電まかせっていうのが問題だなぁ
いくらでも保身の為に金を捻出するのが目にみえてる。

>>361
そもそもお前、なんで被曝が天災になるって決め付けてるの？
異常な天変地異に当たるか当たらないかで、今もめてる最中なのに。
しかも、政府は当たらない認識を示してるのに。

放射線を発散させて人の生命等に危険を生じさせる行為等の処罰に関する法律
（平成十九年五月十一日法律第三十八号）

第東電は放射能をバラまく法律違反を犯した犯罪会社なんだよ・・残念

異常に大きな天災って、小惑星が原発に落ちた、とかだろ

>>364
くどいね

原子力災害対策特別措置法
（平成十一年十二月十七日法律第百五十六号）
http://ime.nu/law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO156.html

（国の責務）
３ 　主務大臣は、この法律の規定による権限を適切に行使するほか、この法律の規定による
原子力事業者の原子力災害予防対策、緊急事態応急対策及び原子力災害事後対策の実施が円滑に行われるように、
当該原子力事業者に対し、指導し、助言し、その他適切な措置をとらなければならない

>368
それを理由に盗電に焚き付けるのは分からなくもないが
資金ショートしたら本当に空冷ｗになってまうが

>>356
えーと、無限責任否定するのかい？政府の援助はあるだろうけど、無限責任を負わされてる。

>>358
ソースpls

免責規定は東電と国の求償割合を定めたものなので、適用の可否に関係なく
東電＝加害者であり、スッテンテンになるまで賠償しないといけないはずです。

東電が無理筋を知ってでも規定の存在を理由に支払いを拒むのは、企業防衛戦略
として一応理解できますが、これを擁護する外野の人達のメリットは何ですか？
コメント一件数百円で雇われているのですか？

枝野が１２日の３号機使用済み燃料プールで臨界爆発が起き、

プルトニウムを含む燃料棒が飛散していた事を隠蔽して、

公表せずに、避難が遅れた期間の被曝に対しての責任、

被害に対する損害賠償にも上限は無いんだろうな！

http://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U

>法律上は関東大震災の３倍以上の地震なんだから、免責はほぼ確定していると思う。

関東大震災原発の揺れは３００〜４００ガルと言われている。
原発の揺れは５００ガル程度
３倍じゃないね・・却下
双葉町の古い民家が壊れる事もなかった。地震はショボかった。

>>369
別に地震でも免責になるだろ
ただ今回はそこまで大規模と言えるのかって話だろ
確か福島震度6だろ　しかも女川は耐えてるしな
津波って言ってもそもそも立地が最悪なわけで・・・
津波来たら終わりますって場所に立てておいて　
想定外言われてもな・・・

>>375
資金ショートしないよう援助はするでしょ
というか既にその方針になっている。
東電がリストラして収束させたら、少しアメを与えると思うけどね。
今はその時期じゃない

>>374
だから東電の社長の判断が遅れてなきゃただのおまえの妄想だろｗ
本人が言ってたのか？

人類が予想できない程の災害なら
そもそも人類滅亡寸前で賠償とか言ってる場合じゃなくなるよ

>>361

＞被爆は天災ということになるから、誰の責任にもならない。

お前、それ福島の避難民の前で言ってみ？
脅迫どころじゃないぜ。
お前みたいな奴は日本から出て逝け。

国が資金を貸し出すなら、毎年特別監査する条件にして欲しい。
（使途不明金が発覚した場合、追求して逮捕。）

まあ、民主党らしい物言いだわな。
夢想の中で思考して、現実を一切見ない。

賠償責任だの免責だの、こいつらが言っても何の信用もできんよ。

>>379
枝野もブタ箱にぶち込まれるべきだ。
それが、国の責任というものだろう。
責任の所在が明らかでないと言う事は、所詮、的確な対処が出来ないという事だ。

>>379
でも、仮にガンになっても今回の被曝との因果関係はまず証明できないから無理だろう。

それでもボーナス出るし、東電完全勝利だな

国が資金を貸し出すなら新株発行させて９９，９％を日本政府が保有でいいよｗ

潰して国有化でもなんの問題もないでしょ？
躊躇せずにケツの毛まで抜けばいい

俺は枝野はあまり好きではないが、今回は正論。

国有化＝電気労連大勝利ですか。

裏山から猪が下りてきて畑を食い荒らすのなら普通の強さの柵でいいが
もし柵を破られたら村人が食い殺されるような猛獣が降りてくるなら
思いっきり金をかけて柵を作らないと駄目だろう。しかも裏山には今まで
でて来た奴よりもずっと大きな奴がいるかも知れないというんだからな。
にもかかわらずいい加減な柵で油断してるとしたら救い難いバカだ。

>382
リストラ町してたら保証金の支払いは凍るだろうなぁ
そっちの問題

搾り取るのは構わんけど、順序逆じゃね？

そもそも今回の震災事態で経済自体が伸縮してるんだよ。
だから、”震災が起こっていなかったら”という前提でお金を払っていたら、
いくらお金があっても足りないよ。稼げるところがないんだから。

今回の復興費用は６０兆以上って見方もあるからね。
調べれば調べるほど、必要な額が増えてきて、今頃ぞっとしてるところだと思うよ。

本当は増税ぐらいじゃ足りなくて、どう延命しようか悩んでいるんじゃないかな？

まさに「我欲」を洗い流す天災だね。

>>392
国有化とかお金かかるから、会社は残って賠償責任だけ果たしてくれるのがベストな気がする。

>>393
何が正論なんだ？言ってみろ！
自分達の減給をしないで、なんで東電だけに減給を要求するんだ？
おかしいじゃないか！
枝野も減給９０％すべきだろうが！

>>383
遅れているか遅れていないかを考えることが、お前の妄想なんだよ。
法律は、「原子力事業者に対し〜その他適切な措置をとらなければならない」
って書いてあるんだから、遅れようが遅れまいが、適切な措置をとらなければ
法律に違反しているんだよ。
東電社長をUターンさせることは、原子力事業者に対する適切な措置か？
違うだろ？

首相、東電の賠償免責を否定　国の責任にも言及
2011年4月29日21時0分
http://www.asahi.com/politics/update/0429/TKY201104290343.html

菅直人首相は２９日の衆院予算委員会で、福島第一原発の事故で東京電力に賠償金を支払う責任があると
明言した。「東電に賠償責任はなく、国がすべて負うというのは違う」と述べ、原子力損害賠償法（原賠法）
の免責事項にあたるとする東電の主張を否定した。

耳たぶは記念品にもらう　　Hannibal

東電の破産処理は楽だよ、お客が逃げないから楽勝
徹底的なリストラ後に再上場させる（国に利益が入る）
徹底的なリストラによって電気料金が下がる（下がった金額を補償費用にできる）

盗電清算事業団

いやーすげー胡散臭そう

>>397
地震と原発のダブルで被災してるから、その辺の被害の切り分けは難しいだろうね。

東電は倒産して然るべき
やっとの思いで入社できた奴等を地の底に叩きつける　メシウま
そして再就職しようにも元東電ということもあって履歴書には書けないから（書いたら落とされる）就職が難しい
その身をもって償え

>>396
＞リストラ町してたら保証金の支払いは凍るだろうなぁ
どうしてそう思うん？馬鹿な俺に教えてくれ
ちなみにリストラは人員削減を言っているわけじゃない。ホテルとか本業以外の資産整理が第一優先だと思っている

海岸から10km離れた場所にあれば
大丈夫だったのにな
そういう事も含めて人災だろこれ

免責されないとなったら仕事しなくなってメルトダウンして大停電を起こすと脅迫するのはマダですか？

東電は倒産させろ
当然残りの給料も退職金も払ってはいけない
東電社員が路頭に迷うようにしろ
そして東電社員を徹底的にいびり倒すことが関東や東北の
汚染に苦しむ人々のストレス解消となることだろう！！

>407
投売り監視とかしないの？
関連団体に安値で流されたら資産持ち逃げされんで

　とにかくモンスター・武藤が、さっさと海水注入を決めておけば

　　こんな様にはならなかったのに。　

　　　人災もいいところだな。

第16条　政府は、原子力損害が生じた場合において、原子力事業者が第３条の規定により
損害を賠償する責めに任ずべき額が賠償措置額をこえ、かつ、必要があると認めるときは、
原子力事業者が損害を賠償するために必要な援助を行なう。


免責じゃない場合は、原子力事業者が賠償、賠償に必要な援助を政府が行う訳だが、
この場合は長期の融資しかないんだろ
国有化じゃ原子力事業者が賠償してることにならんから

>>406
東電という法人が倒産するのと、東電と契約していた労働者が損をするのは意味が違う。
法人の責任は、株主が有限責任（株券の放棄）として取るもの。

株式会社の原点なわけで、その点無限責任という主張もおかしい。

>>408
いや、それ無理。原発は水を大量に使うから海岸以外不可能です。
今回の電力喪失と、潤沢な水がないのは同じことだよ。
例えばダムそばに作って水不足でポポポポーン

>>130
東電叩きをするのは仕方がないとは思う
企業の利潤追求は当然だけど、企業の社会的責任というものもあるんですよね
やらなきゃいけない事をやらなくていいなんて企業ではない
また国に言われるがままに従っていればいい存在でもない
本来、社会的な責任を果たすなら改善を模索して国に提案するべき立場では？
癒着や天下りが蔓延しすぎてモラルが欠如してるばかりか、国に干されるのが恐いから
生意気に当たる意見さえ出す事さえできない程あぐらを掻きつつ落ちぶれていたように
見受けられる

もちろん国にも責任はある。原発委員会なんて必要性が感じられない天下り機関だし腐敗してる
でもバ管はもう仕事はしないだろうね
責任所在を不透明にして責任者を不在にしようともしてる
くだらないポストばかり増やし意味の分からない責任者を増やし、後々裁判でタンコブを残さないよう
に議事録なども残してない。姑息な生き残りをしようとしてるだけでしょ
一見、会議など増やして仕事してますアピールしてるように感じるけどこれこそパフォーマンスで
真意は自分が総理のポストを降りた後、政界での身の保身しか考えてないように見受けられる
枝野とか民主要人も気づいてきてるから総理に歩調は合わせなくなりつつある
バラバラで機能してない政権運営でどうしようもない事になってる

まあ、賠償金を100としたら、電気代に120くらい上乗せされるんだけどね・・・。

>>408
原発は海岸沿いじゃないと作れないんだよ。

>>397
我欲我欲って言うけどさ、震災前から、日々節制、節約してきた真っ当な国民にツケを回し、
原発利権を貪ってきた連中を免責してやるわけにはいかんだろ。

形の上で東電が賠償ということにする迂回機構を用意するって意味だろ。
国民負担を誤魔化すためのポーズだよ。
こいつに、東電を徹底的に追い込むといったような覚悟は無いだろう。

原発処理が終わったら東電は倒産させろ
そして東電社員が地獄に落ちれば、東電社員とその家族以外はメシウマだとＨＡＰＰＹになる
これが本当の民主主義というものだろう。
ついでに東電社員とそのＯＢの私財も没収し、無限責任を負わせよう！！
国の税金を投入してたまるか！！

足りない部分はたとえ東電社員が生きていけないようになっても私財をすべて奪いつくして
補わせるべきでしょう。なぜなら福島などの産業を殺している殺人者なんですからね！！

殺人者に温情なんかかけるな！！
殺人者を徹底的にこらしめろおおおおおおおおおおおおおお！！

>>8
最高裁まで行く頃にミンス政権維持してると思うか？
その頃には自民に戻って自民の思惑通りの判決出す裁判官しか最高裁にはいませんw
反対の判決出した時には即罷免、地裁落ち。
靖国しかり自衛権しかり裁判官って案外は反保守系多いんよ。
地裁だと違憲だけと高裁になると違った判決になるのはそういう事情あるんだな。
もっとも自衛権に関しては裁判官でも違憲とも合憲とも言い切った裁判官はいねーけどな。

世界に向け発信を続ける4chのPolitics板(http://4-ch.net/politics/　)　[Japan] Confrontation
between Jimintou and Minsyutouスレッドより。このうんこ臭い英語（のようなもの）から判断すると、
Kyoumo Unkoって引退に追い込まれた 雲孤さんじゃないかな？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
↓
568 Name: Kyoumo Unko!bKaGbR8Ka. : 2011-05-01 15:52 ID:utycDvVJ

(´･ω･`)　 The second female staff of the Tokyo Electric Power Company,
　　　　　　who radiated more than OUR statutory limit, was shown.
　　　　　　Bought media controlled public opinion to please Imperial
　　　　　　Headquarters yet. Is there more than two or three women who
　　　　　　radiated in Fukushima Prefecture?

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110501/t10015658351000.html
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110427-OYT1T00518.htm?from=top

>>406
東電に入るくらいの人だったら再就職は難しくないだろう
東電に比べたら条件は悪いだろうが

>>415
無理では無いだろ
色々考え方はあると思うけどな
今回の損失を考えたら　それくらいの設備投資くらいわけないと思うが
水の問題なんて金でどうとでも出来るだろ
コストカッターにはわからんと思うが

ツマンネー言葉遊びをするヤツが大杉なんだよ

迷惑をかけたら賠償するのは当たり前。
行き詰まったら倒産するのが当然。（東電が倒産しても問題ない）

>>414
何が言いたいのかさっぱりわからんのだが・・・

枝野は国の設置基準をどう考えているんだ？

今回のが想定の範囲内なら官房長官として即刻耐震基準や津波対策に
不備のある原発に対して運転停止命令出さないといけないんじゃないのか？

民主党の情報隠しの責任も、免責しないからな。

>428
政権自体がシングルタスクなんではないか

１０年前にシルクロードに旅行に行った部長が
帰って来て５年後に癌で亡くなったのを思い出した。
年齢は、まだ５０代位だった。
因果関係は微妙だけど、こんな見ると好奇心旺盛な部長だったから
変な所に行ったんじゃないかなって思ったりする。
知ってたら行かなかっただろうな。
良い部長だったんだけどねぇ。

http://www.youtube.com/watch?v=CoN8kxUtrdc&feature=related

>>400
おまえの具体性の無い妄想はもういいよ。
乗ったらどうなったとかいう話でもないのかよｗ

世界に向け発信を続ける4chのPolitics板(http://4-ch.net/politics/　)　[Japan] Confrontation
between Jimintou and Minsyutouスレッドより。このうんこ臭い英語（のようなもの）から （略
↓
569 Name: Kyoumo Unko!bKaGbR8Ka. : 2011-05-01 16:19 ID:utycDvVJ

(´･ω･`)　 How much silver and gold does the Tokyo Electric Power Company
　　　　　　have? The staffs' pay raise....
http://jp.wsj.com/index.php/Japan/Companies/node_43232
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110428/dms1104281228001-n1.htm
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110428-OYT1T00914.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110327/bsd1103272005005-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/110329/cpd1103292046014-n1.htm
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011033001000035.html
http://www.asahi.com/national/update/0430/TKY201104290587.html
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110430k0000m010036000c.html
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110429/dst11042903050002-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110323/bsd1103231537012-n1.htm

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:kj-MtM1vK3QJ:twib.jp/
entry/maGLb8+http://headlines.yahoo.co.jp/hl%3Fa%3D20110418-00000063-yom-bus
_all&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=opera&source=www.google.co.jp

チェルノブイリ原発は内陸だったんだぜｗ
海岸にしか作れないとか無いからｗ

いや、民主党や保安院の責任は問わず、
東電のみに責任を負わせるべき。

まず流した血が多いほど、人々も反省する。
よって東電社員５万人を地獄に落とすべきである。
保安院などはたいした人数がいないから責めても意味が薄いわけである。

一番の責任者が東電の免責を認めないって発言は滑稽だなｗ
責任放棄に責任転嫁　こればっかりだな　おいミンス党(´ﾍ｀;)y─┛~~

>>417
>まあ、賠償金を100としたら、電気代に120くらい上乗せされるんだけどね・・・。

審議会で認められないからダメだよｗｗ
電気料金は東電の一存で決めれない法的な縛りがあるから。

>>428
一応、電源車の複数配備で手を打ってある

>>15

(　･´ｰ･｀)ﾌﾟｯ
何だこのキチガイはｗ

>>413
国有化って株式会社は存続するから事業者の賠償は続くよ。

>>428
そうなんだよな。
今から全国の原発のほとんどで堤防の設置だとかの命令を出しているよな。

想定外だったから、今回の地震の結果新たな知見を得て設置計画を作ってるわけだよな。

津波がもともと想定内だったんなら、いまさら新たな堤防を全国に作る必要はないということになる。
あるいは想定されているのに不備があるということで、許可を出したのが間違いということ。

いっていることに矛盾がありすぎ。

>>431
夏目雅子もな

世界に向け発信を続ける4chのPolitics板(http://4-ch.net/politics/　)　[Japan] Confrontation
between Jimintou and Minsyutouスレッドより。このうんこ臭い英語（のようなもの）から （略
↓
570 Name: Kyoumo Unko!bKaGbR8Ka. : 2011-05-02 16:19 ID:utycDvVJ

(｀･ω･´)　 Yukio Edan (枝野 幸男), the Chief Cabinet Secretary, sweared
　　　　　　 to Mizuho Fukushima ( 福島 瑞穂 ), the party leader of the Social
Democratic Party (社民党), before the House of Councilors Budget Committee,
that follows: "The Tokyo Electric Power Company's maximum claimable amount is
the sky is the limit."

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011050200275
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110502-00000005-jijc-biz
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011050100184
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110502-00000024-jij-pol
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110501/stt11050111580000-n1.htm
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110420ddm001020022000c.html
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819694E2E0E2E2818DE2E0E2E7E0E2E3E39797E0E2E2E2
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:hN9RkRUiKpMJ:www.sponichi.co.jp/
society/news/2011/04/13/kiji/K20110413000622300.html+%E6%9D%B1%E9%9B%BB%E3%81%B8%E3%81
%AE%E5%A4%A9%E4%B8%8B%E3%82%8A+%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%9A%84%E3%81%AB%E8%A8%B1%E3%81%95
%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84+%E5%AE%98%E6%88%BF%E9%95%B7%E5%AE%98&cd=3&hl=ja&ct=clnk&gl
=jp&client=opera&source=www.google.co.jp
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Czl77npD3PYJ:www.jiji.com/
jc/c%3Fg%3Dind_30%26k%3D2011043000178+%E6%9D%B1%E9%9B%BB%E8%A3%9C%E5%84%9F%E3%81
%A7%E5%85%AC%E7%9A%84%E8%9E%8D%E8%B3%87%E3%82%82&cd=4&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client
=opera&source=www.google.co.jp

>>426
元東電社員と言うだけで、人事課が首を横に。
今更、新しい会社には馴染め無いとして。
「何もせずして高給は、貰えない。」

>>432
妄想を語っているのはお前だよ。防衛大臣は何と言って引き返させたか知っているか？
東電社長を引き返させても、遅れないと判断したとは言っていないぜ？

>>418
琵琶湖とか湖じゃダメなん？

国の基準・監督を言う人がいるが基本的な仕組みを理解していない。

東電は原発を作る時に自分達で津波や地震などのリスクを検証して
国にこのようなリスクがありますが、対策をしますので許可を下さいとやる。
国は書類や基本的な間違いが無ければ許可するんだぜ。

だから東北電力と東電の対策は違う。
御用学者を利用した東電はコストカットしすぎなんだよ。

>>441
そんなこと言ったら、原発事故自体が想定外なわけで、きりがなくなり
賠償法の意味が全くなくなるぞ。

>>446
物理的には可能
反対は多数で無理

やはり自民党は駄目だな
民主党の方がまし

世界に向け発信を続ける4chのPolitics板(http://4-ch.net/politics/　)　[Japan] Confrontation
between Jimintou and Minsyutouスレッドより。このうんこ臭い英語（のようなもの）から （略
↓
571 Name: Kyoumo Unko!bKaGbR8Ka. : 2011-05-02 17:04 ID:utycDvVJ

(｀･ω･´)　 Whereas the Japanese Communist Party (日本共産党) claimed remedies of
　　　　　　 wrongs around nuke plants and nuke energy policy again and again, the
LDP (自民党) regime ignored its claims.

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-04-30/2011043004_04_0.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-10-04/17_1503.html
http://www.youtube.com/watch?v=HBwTZwXdSU4
http://www.youtube.com/watch?v=jXd1365DBq0
http://www.youtube.com/watch?v=qyY4BWIe73k
http://www.youtube.com/watch?v=vwBsUid9Ih4
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:liT9RWvzZzcJ:www.yomiuri.co.jp/
politics/news/20110425-OYT1T01030.htm+%E5%85%B1%E7%94%A3%E3%80%8C%E8%AD%A6%E9%90%98
%E3%81%AB%E8%80%B3%E8%B2%B8%E3%81%95%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%8D%E6
%9D%B1%E9%9B%BB%E3%83%BB%E6%94%BF%E6%A8%A9%E3%82%92%E6%89%B9%E5%88%A4+%E8%AA%AD%E5%A3
%B2%E6%96%B0%E8%81%9E+4%E6%9C%8825%E6%97%A5&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=opera&
source=www.google.co.jp
http://www.jca.apc.org/mihama/News/news70/news70ijikijun.htm
http://gendai.net/articles/view/syakai/130135

>>446
全く問題ない
てかチェルノはそんな感じだった
でも津波以外の被害だったら　被害はデカくなるな
今回みたいな状況ならセーフだけど

>>420
やっぱ、そうなんかな・・・
なんせ、民主党だもんな・・・
なんか胸クソ悪くなってきたから、もう寝るわ。

>>419

大丈夫。今回は絞れるところからしか絞れないよ。
もう国家には金がない。増税したらトドメをさすようなもの。

>>418
人工プールとかで出来なかったっけ？

枝野こんなことばかり繰り返してるな。

これが民主の救済政策なのか？クソ政党。

>>442
なぜか堺正章は生きてるね。

この一点をもって枝野を支持する。

>>437
何も知らないんだな・・・これがゆとりか・・・

http://news.livedoor.com/article/detail/5525056/?p=1

>>445
というかね。
今回の場合、清水が、ちゃんと然るべき手順を踏み
それに大臣が協力しなかったのならともかく、
然るべき手順を踏んでないからねぇ。

適正な手続きを踏まないで法律を運用できないでしょ。

東電オメ

>>459
何を知ってるの？　言ってみ

>>447
ん？　それなら政府が原発事故に関して、政府が介入する必要がないんじゃね〜の？
なんだって、権限を政府がにぎってるんだ？

>461
清水が防衛相にお願いするのは在りえないんだが
省庁間連携の問題だし、防衛相の器も問題

枝野は自分が明らかに加害者側だと言う事を自覚してるから
わざと善人面して言ってるんだろ！

だんだん被害者寄りにポジションを移そうとしているが、
絶対に許さない!!

免責はなくとも、どうせテロ電が払いきれない分は国民負担になるんだし
盗電社員は国民様に土下座して感謝陳謝しろよ

>>461
別に東電の社長には、自衛隊機に乗る権限はないだろ。
乗せるも乗せないも、民主党政権の中での話だ。
事後だろうが、防衛大臣が許可をすればいいだけの話だし。
最終的に乗せなかったのはなぜかと言う話だ。
ちなみに、原子力事業者を円滑に原発事故に対応させる国の義務を規定した
原子力災害対策特別措置法も、法律だよ。


震災当日、東電社長の輸送機が防衛省指示でＵターン
産経ニュース　2011.4.26 01:30 （1/2ページ）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110426/dst11042601310004-n1.htm

防衛省によると、午後９時半ごろ、首相官邸にいた運用企画局長に対して、
清水社長を空自輸送機に搭乗させるよう要請があった。官庁間協力に基づく、
経済産業省からの働きかけとみられる。

>>448
JCOの事故とかみたいに、作業手順を正しくやらなかったとか、
そういう事例に対応するために意味はある。

基準どおりに作ったものであれば、通常の天災による被害は起きないことになっている。
そうなると、基準どおりで作ったもので、被害が起きたら想定外となり免責時効が適用されることになるから、
基準どおりに作ったものを法律どおり運用していれば、賠償の責任は事業者にはないだろう。
（たとえば申請した書類よりも実際の設置場所が低かったとか、そういう「基準どおりでない点」があれば話は別）

もし裁判になれば枝野の言い分は通らないと思う。
これだけの地震、津波を「異常に巨大な天災地変」でないというなら、
一体どれくらいの規模のものをいうのかという話になる。

いつもの事だがこいつの発言は法的根拠のある物なのか？

>469
認可出したんだから、お前も責任取れって奴か

>>470
だから、人類の歴史上、これまで体験したことがなく、全く予想もできなかったような天災地変だよ。
30mの津波とか、マグニチュード10の地震とか。

東電役員は犯罪者でしょ

>>464
東電が放射能をバラまくような事件を起こしたから
法律違反を犯したから
政府に届け義務があるような事案が多数あるから。

問題がなければ政府が介入する事はないよ。

免責認めたら国が責任とらなきゃいけなくなるからな

>>471
最初に記者会見で発言したときは、個人的な見解と前置きしていた気がする。

本来最高裁が決めるべきことだから、官房長官の意見ということだろう。
法務大臣（法務省）の見解はどうなってるんだろう。そちらのほうが法律解釈という点では法廷に近い。

東電さじ投げられたなｗ
法的に異常に巨大な天変地異と認められるには、それ相応の根拠がいるってことだ。

悪徳商法みたいだな

枝野は嘘つき。

>478
いかなる根拠があろうと、首を縦に振らなきゃいいだけ
20年くらい裁判やって、やっと法的にどうよ？って判断が出ると

おまえは裁判官か
決めるのは司法だよカス
糞やろうが

糞自民なら免責免除だからなありえない話

これに関しては枝野を支持する

新潟の地震では１６８０ガルだったかな
今回は５００ガル程度

津波も１００年前と同程度　「想定外」なんて恥ずかしだろ？ｗ
新潟の地震のコメントも想定外だったけどな・・バカ東電

>>469
おいおいそんな無責任な事業者なら最高に楽だなｗ

東電だけじゃ払い切れないから
政治家やマスコミ、御用学者は今まで受け取った献金返してやれ

>>475
今回の話は別にして　違反してようがしてなからろうが
国家的世界的規模の安全危機の事故なら政府介入はあるんじゃね？
一企業の対応じゃ国内のみならず外交的にも国からの発信が必要だし

>>92
阪神大震災のとき自民党は与党だった。
伊勢湾台風のとき自民党は与党だった。

だけど結局↓なるんだろ
http://livedoor.2.blogimg.jp/boku2ch/imgs/f/e/fe373263-s.jpg

>>468
うん。
それも法律だから、運用の問題だと俺も思うよ。
自衛隊機に乗せても乗せなくても円滑に対応できる、
あるいは、全く変わらんという民主党内というか政府の判断だったんだろうね。

で、それが原因で放射性物質がばらまかれたこととの因果関係は証明できるのかね？
それが出来なければ、東電の責任は逃れられないと思うのだが。

>>486
ほとんどの事業者はもっと無責任ですむんだが。
（原子力の無過失責任が特例で、責任が重くなっている）

すべての会社で、基準どおりの自社ビルに津波が押し寄せてきた場合、
周りの人や建物にビルが壊れたことで被害を与えても、まったく責任を取る必要がない。

「免責されよう」という甘い考えが許せない

M9の地震なんて地球さんにとっては日常茶飯事ですよ

スマトラ沖が前例としてあるから（原発はないけど）規模的には十分想定できるものだった
対策する時間も十分あったしこれを天変地異と呼ぶのは馬鹿
酷い言い訳だ

>>469
原発は事業者の無過失責任主義
国の基準は運転するための最低限の基準であって
事故起こした時に免責される基準ではない
免責されるのは不可抗力としか言えない、予見や対策が不可能に近い災害の時だけ
そして大津波は予見も警告もされてた。東電も予見してた
でも対策しなかった

完全に東電の責任だから諦めて死ね

東電も原子力賠償がイヤなら作るなよバカじゃね？
バカは利益しか考えないんだよな

共産が国会で指摘した原発の危険性に全部対策しておかないと、原発の運転許可自体が危険性を認識しながら許可している違法状態にならない？

>>29
特に菅直人が原発見に行って写真を撮らせて支持率アップしようとした下心から
原発を爆発させるという国際犯罪しかも重過失を
東京電力にかぶってもらって
民主党大弁護団がシナリオに沿って関係者の口裏を合わさせて
最終的には新聞に「3月12日の真実」とか検証記事の形で乗せてもらって
歴史をクリエイトする代金としては
何兆円は安いか高いかどうだろうねえ


菅の首を救助費用のカタとしてアメリカあたりに差し出して
勘弁してもらえないかなあ

「異常に巨大な天災地変」 の例

・隕石が原発を直撃
・原発直下で急激な火山活動開始
・急激な地盤沈下で原発完全水没

>>469
それなら政府が非常事態宣言を発令する必要はないよね？

発令したら、それはもう政府主導で対処することになると思うんだが？

>499
サミットでハブられる奴の首なんか貰っても持て余すだけだと思うが

>>500
そんなに言わなくても
震度6だかで電源を送る送電線の鉄塔が倒れたのが直接の原因なんだから
震度7に耐えるように作ってなかった時点でアウト

そこから先の予備電源とかポンプとか津波にのまれたのは空前の大震災のせいとしても
電源喪失のもともとの原因が耐震性能不足だからアウトだな

>>491
原子力事業者の長である東電社長が、一番情報設備が整っている東電本社に居なくて、
円滑に対応できるとその当時判断する理由がない。常識で考えて、社長を足止めすれば、
東電が困ることは、子どもでも分かることだ。

10kmしか離れておらず同等の津波を受けた福島第二が耐えた時点で
不可抗力を主張すんのはムリだな

だいたい14mなんて言っても壁面に当たって盛り上がった最高水位の話だし
波高は9m以下だろ。相馬が8.9mとかだし

金がないならご自慢の原子力発電所を丸ごと担保に銀行から融資してもらえよ。

>>498
共産党の指摘は東電にとって非常にありがたい指摘であって
安全確保のアドバイスを無料でやってくれて有難うって言うべきなんだよな。
東電はマジでカスなんだよ

ジミンナラー

微妙だと思っていたけど、国会審議があるのなら免責なしで確定だな。

あとは東電をどう処理するか

>>505
単なる偶然って言い逃れはできるだろ
第二はたまたま助かったんで第一みたいに逝ってふつうだ、とか

ここだけは自民じゃなくてよかったと心から思う。

>>505
同感
海岸線に津波の高さを記入していくと
原発の所だけ異常な値なんだよね。ｗ

>>502
いやその
やくざがつめた指みたいに瓶詰にして、
「すんませんでしたぁ」って届ければどうかなって思って

倒電

東電って日本で最悪の企業だね

>513
石棺に塗り込むか、水棺に沈めておいた方が納得して貰えると思うが

>>498
全部が共産党の意見に同意とは言いかねるけれども、少なくても補償対策と同時進行で
事故再発に向けた委員会でもなんでもいいけどその対策を講じる必要はあると思う

現状だと世界で見てドイツ以外の先進国は原発推進する方向、途上国も電力拡大を急務と
考えるだけに原発を推し進める方向は変わらない
後は日本がどうするのか？他分野の技術開発ももちろんだけど現実的に原発は今も動いて
いる。様々な利害があるからすぐに止める事もできない。
だから一番にやるべき事は原発事故の再発防止対策を考える事だよね
東電は事故がらみで直近の歴代社長を交代してきたし落ち度はかなりあると思う

つまらない仕分け大臣なんてさっさと更迭でいいのに。。仕分けは新しいものを考えてその
上での選択の中で仕分けは考えたらいい事だしさ。民主党の愚行は数知れない。。。

>>504
うん。確かにそうかもね。
そうなると、原子力災害対策特別措置法に反してることになるかもね。

でも、社長が東京に戻ってたら放射性物質のばらまきが止められたって証明がないと、
東電の責任が逃れられないかもしれないって話は別次元の話だよ。

ムダ口はイイから東電から確約取って来いよ枝野

どうせ発言の責任取らされることがないからと言って
その場限りの適当＆人気取り発言だろ、こんなの

やることやってから物言えや

>518
盗電が問題あったって言われただけで終わるぞ
問題なかった証明でもするんか？

>>496
だよね、非常電源の整備もケチってたわけだし。
防災対策にしても、耐震だけで津波は想定してなかったとか、ありえんわ。
どうせ、津波対策もケチってたんだろ。
全部、あのケチケチ社長の責任。
ケチで成り上がった奴をトップに置くから、こういう事態になったんじゃないか？
ケチることは美徳でもなんでもない。
こと、企業の経費削減など、企業のエゴイズムでしかないし、
人命に関わることをケチれば、もはや犯罪だ。

>>70
>>危険性を指摘されていたのなら、運転を許認可する権限を持っていた
原子力安全委員会や原子力保安院は何のための組織だったのか。


運転免許が与えられて、ドライバーが飲酒運転しても
国には何の責任もないよ？
遣った本人が悪いだろ。
馬鹿じゃないのか？

薬害エイズとかC型肝炎はなんで国が賠償してるんだ？

ｗっうぇうるつうぐｃぉよううぇおいうぃおｗｗ

今までで誰も指摘してなかったくらいに想像を絶する
天変地異ならともかく、今まで散々指摘されまくって
充分に想定しうる事象に過ぎないからなあ。
ひたすら聞く耳持たなかったのに想定外(ｷﾘｯ)とか笑える。

>>518
自分は東電にも責任は十二分にあるし、自民党政権にもあるし、
経済産業省の原子力何とかにも責任はあると思うよ。
でも、民主党政権が偉そうに東電を非難する理由はないと思っているだけ。

>>522
飲酒運転したドライバーが運転出来ませんと政府に任せるだろ？
任された政府に責任があるんじゃね〜のか？

テロ組織東電・保安員・マスゴミ・利権政治屋・経団連

保安員・東電社員・マスゴミ・利権政治屋・経団連を人間扱いする必要は無い

テロリストである東電社員・保安員・マスゴミ・利権政治屋・経団連が社会から排除されても自業自得

社会の安全のためにテロリストを社会から排除するのが正しい道

まあそれはそれとして、原発の対応には金が掛かるからそこら辺は

国が助けてやれよ。これ以上一社で何とかできるとおもうな。

アホルダー（邦銀・保険会社）逝ったああああ

上限なしとしたところで、どうせ払いきれないのを承知で枝野は言ってるんだろ。
東電の賠償責任の重さを強調することで、国の責任逃れを図っている

>>504
まぁコレだけの大所帯のくせに
技術知識の乏しいであろう社長足止め程度で
危機対応に支障きたすとか根本的に大きな原発事故って物を
東電は想定してなく権限順位とかすらなかったのかもね〜

東電は　　　責任を持って金を払う

民主党議員は　　命をもって罪を償う



とてもいいはなしじゃありませんか

東電全社員と元社員の私財を没収してでも全額賠償させろ

>>523
許認可権が国だから

東電は私企業が事業内でやってること

水素爆発を引き起こす対応をした
管と民主党も賠償しろ
カス

>>526
なんだ。
それじゃあ、俺と同意見じゃねえかｗ

俺もほぼ同意見なんだけど、
このまま東電の責任逃れは許されないと思ってるだけなんだ。

東電擁護のパターン

1.未曾有天災型
　事前の安全管理や事後対応の悪さに目を背け、今回の件は天災だから仕方ないと言い張る。

2.東電がんばれ型
　下請けの方々を筆頭として現場で作業してる人々の頑張りを東電の頑張りのように誘導する。

3.責任分散型
　政府や国民、東電以外の責任でもあると強調する。一理あるが東電の罪が軽くなるわけではない。

4.殿様商売型
　「文句があるなら電気使うなよｗ」

5.論点ずらし型
3と4の中間くらい。事前の安全管理や事後対応の悪さに目を背け、原発や電気の使用自体の是非に論点をずらそうとする。
（※　もしくは一流企業の東電の年収や待遇に嫉妬しているんだろうなどと返す）

6.無駄レス消化型
　庇護者同士で1〜5を繰り返す

まあココで免責無しにすれば
他の電力会社も危機感高まるし
色々都合がいいのかもな

今後の事も考えた発言だろ恐らく

後、保安委員会を少数だｋら見逃せといった意見は同意しかねる
その少数がお金を含め力を持つ存在だとしたら頂上付近がそこになる
頂上が高いと山が大きいから１回この山は作り直さないと同じ事がいずれまた起こる
１回ガラガラして再整備するくらいでいいと思う
どちらにせよ、割腹する責任者がいない限り世論は許す事はないだろう
覚悟を決めるのは甘い汁吸い続けた奴からになる

そもそも民主党政権は、温室効果ガス２５％削減を国際公約にぶち上げていたために、
猛烈な原発推進派だった。
去年の６月に電力喪失事故を起こしていた福島第一原発に対し、
なぜか今年の２月に利用延長許可を認めていた。
東電顧問に経済産業省資源エネルギー庁長官の天下りが行われていたのは、
今年の１月の話だ。
電力労連から選挙支援を受け、今回の統一地方選挙では、東電社員（東電労組）の
候補者を公認していたのも、民主党だ。
今の民主党の内閣特別顧問は、元東京電力労組の委員長だ。
民主党は、他人事のように問題を語る資格はないと思う。


エネルギー基本計画を閣議決定　原発１４基以上増設 　
(asahi.com 2010年6月18日10時49分) 　
http://www.asahi.com/eco/TKY201006180152.html 　
　 　
政府は１８日、２０３０年までのエネルギー政策の方向性を示す「エネルギー基本計画」を閣議決定した。 　
エネルギーの安定調達や地球温暖化対策を強化するため、３０年までに１４基以上の原発を新増設し、 　
太陽光発電など再生可能エネルギーの導入拡大を盛り込んだ。 　


東電福島原発１号機、４０年超の運転認可＝経産省
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201102/2011020700679

東京電力は７日、運転開始から３月で４０年を迎える福島第一原発１号機（福島県大熊町）について、
４０年経過後さらに１０年間運転を続けるための保安規定の変更認可を、
経済産業省原子力安全・保安院から得たと発表した。（2011/02/07-18:22）

どうせ枝野葉は「言うだけ番長」なんだろ

>>531
いいんでない？それで。

A級戦犯は東電と菅総理大臣

民主党と自民党の責任追求は選挙で。
それまでに双方復興でアピール合戦してもらえばいい話。

昨年、「東京電力の株を買いませんか？」・・・と言ってきた証券会社の
営業に「買わない。」と言った俺は勝ち組だな。

どっちにしろ　電源喪失　冷却停止になった場合は
速やかに原発側で対処出来ない事態になれば、政府に丸投げだろ？

なんで政府が東電に丸投げしてんのか　よくわからんな
丸投げされた政府がやったことってさぁ・・・・


カンの福一原発の視察だぜ・・・・

他に何をやったんだ？
何も手を打たなかったら、最悪な事態になることは分かってるだろうし
政府がお手上げ〜って状況でも、そこを何とかするのが政府の権限なんじゃね〜の？

東電から血の一滴まで絞り取ってから国有化。当たり前。

>>527
ようするにあれか？国の基準どおりにルールを守って車運転してても飛び出してきた子供はねたら運転手終了ってことだろ？

>>535
浜岡の止まってる原発はなんで動かせないんだ？

私企業が勝手に動かしてもいいんでしょ

これ、東電が電気代値上げしていいよ、ってことでしょ。
喜んでる奴はバカなのか。

>>303
まだ2ヶ月経ってないのに事故の日付をお忘れですか？
事故が起きたのは2011年3月11日
2001年3月26日〜2011年3月25日まで運転延長したのは自民

難しく考えるな

民主党の責任逃れを追及したところで，東電の賠償額を減らす必要はない。


なぜならば　民主党の犯した罪は　「命」　で償わせる。
決して民主党議員の罪を，税金で償わせることはしない。
その上で東電には放射能を撒き散らした被害にかかわる費用を全額負担していただく。
　これが骨子。


後はテクニカルな部分で，現実的に迅速な被災者救済方法と
どうすれば効率的に，かつ十二分な額を東電から搾り取れるか話し合えばよい
「トウデンガー」だけでもなければ「民主が」だけでもない
両者にふさわしい形で，十二分に責任を取らせる。


これが正解

民主党政権の対応の不味さも、原発はともかく、
その他の地震や津波の被害については、過去に経験してるんだから、
免責には当たらないな。

>>544俺も日本国債買わないかと聞かれて断って良かったよ。

「東電正社員全員死刑！」というよりは温情的な判断だよな。

民主党は東電だけの責任で逃げる訳か。
東電も菅民主党もどっちも責任とれや！

>>547
その場合は、あれじゃない？
子供が飛び出してきた所で、政府に運転かわってもらうんじゃないの？

おいおいって思うかもしれんが、ぶつかるまでの時間が、冷却停止から爆発までの時間と仮定すれば・・・

これで免責が通ったら
以後このレベルの災害が原発で起こったら
全て免責って事になるんだよな
それもどうなんだよ気がするが
てかもう日本で原発無理じゃね
このレベルで免責　免責言ってる
東電の現在の主張では以後誰も賛成しないだろ

591 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/03(火) 03:12:03.56 ID:Dc2Sqlkg0
東電擁護のパターン

1.未曾有天災型
　事前の安全管理や事後対応の悪さに目を背け、今回の件は天災だから仕方ないと言い張る。

2.東電がんばれ型
　下請けの方々を筆頭として現場で作業してる人々の頑張りを東電の頑張りのように誘導する。

3.責任分散型
　政府や国民、東電以外の責任でもあると強調する。一理あるが東電の罪が軽くなるわけではない。

4.殿様商売型
　「文句があるなら電気使うなよｗ」

5.論点ずらし型
3と4の中間くらい。事前の安全管理や事後対応の悪さに目を背け、原発や電気の使用自体の是非に論点をずらそうとする。
（※　もしくは一流企業の東電の年収や待遇に嫉妬しているんだろうなどと返す）

6.無駄レス消化型
　庇護者同士で1〜5を繰り返す

北チョンやシナが撃ってきたミサイルが原発直撃してぶっ壊れても以下の場合は免責になりませんのでご注意ください

憲法9条を改正した北チョン、シナの怒りの攻撃の場合。
憲法9条を改正したら戦争になると指摘していた政党があるのにミサイル対策を行わなかったから。

>（今回のような）津波によって事故に陥る可能性も指摘されていた

政府の災害予測を超えていたのだから、指摘があったというのはコジツケ
にすぎない。

枝野の言ってることは三百代言のインチキ弁護士の場当たりの理屈。
法的理論になっていない。コイツの言ってることは素人。裁判なら負けるだろう

責任範囲や賠償責任のあり方は今回の処理のために特別法を作って処理する
必要がある。枝野の脳ミソは高校生の模擬裁判並。相当頭が悪い

追突された車が反動で子供ひいたら、追突された運転手の責任？

東電と自民の罪は同じ
つまり東電と自民がA級戦犯
民主はB級C級といったところ

>>561
どうやろ・・・　オカマの場合は追突した車の責任だったとおもうけど？

去年の６月に、福島第一原発は、電源喪失事故とか起こしているのに、
なぜか去年からみんな炉の再開が行われているんだよね。
プルサーマルが行われたのも、去年から。これ、民主党政権の話だよね。

福島第一原子力発電所２号機における原子炉自動停止について（平成22年６月17日）
http://www.tepco.co.jp/cc/press/10061703-j.html
※電源喪失事故

定期検査中の福島第一原子力発電所１号機の発電開始について（平成22年７月29日）
http://www.tepco.co.jp/cc/press/10072901-j.html

調整運転中の福島第一原子力発電所１号機の原子炉の計画停止に関する調査結果について（平成22年９月22日）
http://www.tepco.co.jp/cc/press/10092202-j.html
※１号機タービン建屋水漏れ事故

定期検査中の福島第一原子力発電所３号機の発電開始について（平成22年９月23日）
http://www.tepco.co.jp/cc/press/10092301-j.html

（コメント）福島第一原子力発電所３号機におけるプルサーマル開始について
http://www.tepco.co.jp/cc/press/10102601-j.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成22年10月26日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京電力株式会社
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　社長　清水　正孝

当社福島第一原子力発電所３号機につきましては、本日、経済産業省の総合負荷
性能検査を終了し、営業運転を再開いたしました。
これにより、当社として初めてとなるプルサーマルを本格的に開始したこととなります。

定期検査中の福島第一原子力発電所２号機の発電開始について（平成22年11月18日）
http://www.tepco.co.jp/cc/press/10111803-j.html

>>556
おいおい
東電＝運転手
飛び出した子供＝津波
に例えてみたんだ、どうしようもないが罪を被るのはしかたがないってこと
んで安全基準＝交通規則が甘かったとしても国はかばってくれんよ、責任とりたくないからね

何か車両運転と原子力発電所の設置・運用を同じカテゴリで考えているヤツがいるな
そもそもの>>522が詭弁でしかないわ
原子力発電所の設置・運用をその時々で認めてきた国が、今回震災による影響を全部東電に丸投げする
のはおかしい話だよな
今回震災が想定内で東電の対策不足と言うのであれば、当然それを国は想定していた上での発言なわけ
であり、それであれば対策指針の更新を行い、対策不足と見なされる原子力発電所の運用停止をするべき
であったわけで

実際利権だ電力不足だの問題でこんなことできないのは俺もよくわかっているけど、とは言え事前に対策
不足を指摘しなかった国にも当然責任はあるわけで、一義的に東電ばかりを責めたたているのは不自然
ていうか原子力基本法からこっち、国策として各電力会社に協力を強要しておいて、いざ問題が生じたら
丸投げじゃやってらんねーよ、ｋｓ

エディー素敵！

ここで発言している東電工作員って、東電からお金もらってるのかね？
高い電気代をこんなことに使ってるのか？
それか、東電社員？
こいつらの仕事って、ここで一日中世論操作することか？

どっちにしても、東電いらね。

>>560
>責任範囲や賠償責任のあり方は今回の処理のために特別法を作って処理する

当たり前だw

東電は免責なし、でいいじゃねw？

>>558
最近の流れでようやくわかったのは、

民主党を降ろして自民が返り咲く。
自民が東電を擁護する。

そういう筋書きの為に、マスコミ含めて準備してるのか。
政府と東電の責任は切り離しておかないとなぁ。

東電工作員、工作に大失敗し、
失業の危機wwwww

社員の給料を９割削減して資産100％売却して
東北で管理して後は解体でいいんじゃないのか？
1000年ローンとインフラ没収して新規エコ事業者を
参入させて落ちてる部材を使って河原で営業を再開しろよ
給料10分の１が基本スタイルだろうが

原子力は安全って洗脳教育は止めた方がいいな。

>>557
国が新たに設置・運用の指針を定めて、それに不適合であれば止めちゃえばいい話でしょ
で、それにより不足する電力の責任も当然国が持つ
だって今まで認めていたものを急に駄目って言うわけだから

まあこうすれば今回程度確率で生じる震災影響では原発事故は発生しないよ

>>560
枝野はマジバカだよな
忙しいのはわかるけど場当たり的杉
過去に震災影響について共産党員の国会指摘があったから今回は予見性があったみたいな
ロジックを披露してたけど、それってじゃあ東電で対策検討だじゃなくて原子力安全保安院等の
公的機関で結論まとめて各電力に通達出すものだしね
そこスルーしておいてそりゃねーわって話だ

>>570
ていうか

政府主流派：自民非主流派　東電批判
政府非主流派：自民主流派　東電擁護　政府批判

こういう感じ。

もう、小選挙区制度の弊害、としか思えないな。
このねじれは。

免責じゃない理由が、共産の国会質問としているのが苦しいと思うんだよね

腐った東電を擁護してもダメなんだよな
腐った部分は切り取るそして、分割して身売りしかない。
東電って名前も消滅させた方がいいよ

>>562
それはね〜わ
結果責任は、現時点で権力・権限を持ってる所が取らないと
道理に合わない。

>>565
運転手は、いつでも変わって貰える立場にあったと思うけど？
それが原発だけが、電力会社でなく政府が管理してるから

東電の損害賠償に　税　金　投　入　は　絶　対　反　対！！！

>>566 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/03(火) 03:30:15.22 ID:BJe7PylO0
>>何か車両運転と原子力発電所の設置・運用を同じカテゴリで考えているヤツがいるな
>>そもそもの>>522が詭弁でしかないわ


ならば、原発法に照らし合わせると
電力事業者は無過失責任を負うことになってるから、

より、いっそう東電は責を負うんだがw？

免責などありえんwwww

東電工作員勢いがないぞ
そんなんじゃ甘いよ

>>566
つか賠償と国の基準はまったく関係ない


東京電力は爆発させない義務を負ってるからねえ
賠償金に耐えられないなら初めから原発を建設しなければよかっただけのこと

>>568
東電の責任もそうだけど、当然国にも責任はあるってのはわかるだろ？
まさかそれもわからないくらい脳筋だったり、自分の税金使われたくないだったりするのか？？
どっちにせよ国費はかかることに違いはないし、後は経済影響であるとか責任分担を協議する必要が
あるわけだ

>>569
免責無しでもいいけど、まさか全部東電で支払えると思ってんの？
だったらおめでたい話だ

私達が悪かったですって言う東電社員見ないね
さすがカス会社のクズ社員
「世の中が、社会が悪いんだ」と主張する犯罪者と変わらん

東電工作員、背水の陣で枝野叩きwwwwww

裁判になれば東電の主張のほうが正しいとわかる

ちなみに電車の人身事故の場合、運転士は全く責任はないと思われがちですが、線路立ち入りを発見した時点で
ブレーキをかける、警笛を鳴らす
を行わないと過失が発生する。
これになぞるなら線路内立ち入り（事前警告）があったにも関わらずノーブレーキで突っ走った感じ。

予見していたかどうかは関係ない
異常に巨大な天変地異ではないんだから免責にはなりようが無い

人気取りでも何でも構わん
いまは枝野を全力支持するわ
東電解体まで追い込め

>>578
かわいそうに
東電関係者の君は
永久にホームレスだね

>>351
ネットニュースレベル（信憑性は分からん）
で、柏崎の原発に勤めている人間が、
既にそういう発言してるらしいｗ

あの会社のコンプライアンスどうなってるんだ。
ないから、ああなのかなｗ

>>583
免責無しで東電が払いきれない分を税金で補うのは、
それは流石にしょうがない。
だがギリギリ一杯までは払ってもらう。

>免責には当たらないとの見方を改めて強調した。

枝野の脳ミソは新橋辺りのサラリーマンの飲み屋の会話レベルでハナシにならない

原発事故の結果、多数の人々の長期に渡る生活支援や現状回復をどう進めて行くか
という将来政策的問題が核になるべきで、賠償金の債務名義をどう取るかみたいな
トリビアは、会社帰りの酔っ払いの無責任な雑談レベル。

枝野はピント外れ。議論の意味ナシ。最低

電気料金の国際比較
日本　１００
韓国　　６１
ドイツ　６６
米国　　５４

リストラを徹底させてこの差額で賠償しましょう。
国民負担ゼロ

>>574
つまり今迄のやり方は駄目だったと国が認めるのか
東電に責任を押し付けている今の流れでそう簡単に国が認めるとも思えんが
あ　てか認めたのか
何か話矛盾してねぇか

これ自民政権時だったら、と思うとぞっとするね。間違いなく免責扱いだろうから。

スレタイは、全然反対じゃないけど

東電にはできる限り責任を負わせ
国民にはただちに影響はないと、ひばくさせ
土は放射性廃棄物だけど、子どもをそこで遊ばせ
ただちに健康に害はないと１９９９ベクレルの野菜を食べさせる

シビアだよね、他人には
自分はフルアーマーだけど

おいこらー！！クソ上司！！さっさとボーナス前払いしろー！！
株主総会前に支給しろ、このヤロー！！
創立記念分も休み明けじゃ無くて今すぐ振り込みやがれ！！
人の働いた金、くすねようとする奴らが蔓延してんだよ！！
手遅れになる前に、オマエラが辞めさせられる前に支給しろ、このやろう！！
こちとらGWで海外旅行が忙しいんだ！！
原発も下請け・派遣もっとやとえ、支払いは7月以降にしときゃ払わなくて済むだろーが、考えろよ！！！
倒産するくらいなら国有になるように根回ししろ！！
オマエラの最後の仕事はオレラの給料と地位の保全だ！！社宅や保養地も残しとけよ！！
社内からはイロイロ情報漏れねーよーにしてやってんだ！！
オレラ末端にまで、責任まわすんじゃねーぞ！！
















社員の考え方はこうですか？わかりません。

表向き東電に厳しいこと言って、税金で東電を救う方向で話が進んでるね

おそらく官僚が「これなら東電の労組も納得します」って案を民主にあげてるんだろって話
これじゃ喉元すぎたらまた安全意識もふっとんでまた大事故起こるだろ

超長いけど河野太郎が出てるビデオ、時間があるかたドゾ

PART2：原子力のこれまでとこれからを問う
http://www.youtube.com/watch?v=jWTJfCqLgSI
PART3：原子力のこれまでとこれからを問う
http://www.youtube.com/watch?v=r-sfZBdP1Gg

>>583 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/03(火) 03:37:29.11 ID:BJe7PylO0

はぁ？東電が最初に「免責される」見解をしめしたんだぜw？
政府がそれに応答するのは当たり前じゃん>>1

その応答すら否定したら、解決に向かうわけ無いじゃん

東電工作員、懸命な工作努力が無にwwwwwwww

>>571
2chで工作して国会だの経産だの文科省だのの意思決定にどれだけ影響すると思ってんの？
こんなのタダのチラ裏だよ

>>572
感情的になってんねーｗ
9割削減なんてなったら一部の無能以外離職するに決まってんじゃんｗ

>>576
俺もそう思う
質問の妥当性については国会内で検討して結論付けるべき内容でしょ
枝野何言ってんのって感じ
ていうかこれ本当に枝野こんなこと言ってるのか未だに信じられない

>>577
財界と政治はズブズブだしね
今回事象に至った一因としては取り上げるべきかもねー

それ判断するの枝野じゃなくて裁判所だろう

枝野は根拠がないことをドヤ顔でいう趣味改めたほうがいいぞ
そんな事言いましたっけ的な発言の打ち消し・改訂
この震災で何回やったんだよ
全部枝野が知ったかぶりするからだろ

免責なんてぜってえねえから
国が肩代わりなんてさせるなよ

>>593
雇われ工作員？

>>594
それ、日本だけデフレなせいもあるのではｗ

東電工作員が盛り上げてくれないとスレ落ちちゃうよ
みんなが忘れちゃうからどんどん擁護して

>>596
そもそも　ここまで事態が深刻化しなかった可能性もあるけどな

今の政権が、普天間問題・口蹄疫問題・尖閣問題を見て最悪の対応しかしていない。

>>603
裁判って誰かが訴えないと始まらないよ

>>447
一般的な仕組みはそうだが、この場合国会（文科委）でも取り上げられて、
専門家（産総研など）も含めて「今の基準じゃマジやべえ」って警告したのに、
政府（原子力安全委員会など）が、
「ガタガタ抜かすな、そんなの気にしてたら原発なんかやってられんだろ」
と突っぱねた結果だ。
100%監督責任があり、東電と同罪。

>>597
おまけに枝野は自分の妻子だけはさっさとシンガポールに避難させてるしな。

>>580
だからそこで異常に巨大な〜の適応是非検討が必要なわけだ
完全免責はさて置き、震災の予見性については微妙なため特別立法が必要と考えるよ
ぶっちゃけ全部東電とかムリ
今回はそれだけ補償範囲が広範
そうしたら補償されないオッサンとか出まくり
で、関東の電力インフラも潰れる

>>582
爆発させない義務って初耳だわ
それどの法律に書いてあんの？

国会審議の答弁なんて拘束力ないからw

枝野くんはこれを勲章にして引退なさい
経団連東電ナベツネ一派与野党大物…
でっかい勲章だ

まあ、東電の株主だった人と、社員さまならご存知だとは思うが。

東京電力の株主総会になると
からなず「原発に反対」っていう株主からの動議があるよね。
科学的根拠はともかく、原発に反対していた一部の株主の方が正しかったのだけど

そいつらは、今後、どうするんだろうな。

>>581
どうやって擁護すればいいんだろうね。
ただ、かく乱しておけばいいって状況でもないし。

自民、経団連、電機業界、マスコミ、損保、金融
この辺が必死に擁護したいのだけど、
擁護すれば今度は自社が危うくなるからね。

だれも助けられないくらい酷い状況。

>>609
東電がやるだろ
免責関連で裁判になるのはよくあることだ

免責ないのか
まあ、電気代に乗せるしいいやw

http://www.asahi.com/business/update/0502/TKY201105020519.html
原発賠償４兆円、政府が試算　電気料金値上げ前提

東電管内16%
その他2%

1番儲けたのは、今まで原発補助金もらって裕福な町に住み、みんなの金で補償までしてもらえる双葉町その他近隣地域wwwwww

枝野はノリノリで好き放題に言ってるけど
この発言をそのまま法律にしたら、簡単に違憲判決をくらいそうだけどな。
そもそも憲法というのは国家権力の発動に一定の規制をかけることを目的としている。

枝野は気付いてないようだけど、思いっ切り憲法の理念に反してるぞ。
今のまま裁判に突入すると、間違いなく政府が負ける。

>>569
免責という問題ではない。被害者の生活手段の保証や現状の回復
をどのような枠組みで実施すべきか、東電と政府はどのように
責任を負担すべきかという責任分担のあり方の問題だ

窒素の場合と事故態様が全然違うから、従来の賠償法の枠組みを使う
古臭い裁判闘争的発想では地域再生や生活回復の取組みは無理

枝野の着想は視野が狭く、ヘボ弁護士的でお粗末。脳ミソが貧困

>>606
デフレ＝物価低下だよ　なんで電気料金だけ高いねん・・意味不明
説明してくれる？？

>>618
東電に免責を認めないなら
結局電気代値上しかないんだよね
つまりどっちにしろ増税ですなｗ

馬鹿弁護士が多い現政権ならわかるだろうが、
裁判されれば国が負けると思うけどねww
それを政治圧力でなんとか回避させたいわけだろ。
ただ一応は民間なんで株主が黙ってはいない。
国の言うままでは代表訴訟されて役員は個人財産まで追求されるか、
背任罪で刑事告発されるな。

国が負けだろ。つくづく馬鹿政権ww

>>609
共産が指摘してたからが国が認めてた危険性になるなら、他の原発運転差し止め訴訟で使えるんじゃないか

>>612
>>558

>>603
裁判になれば裁判所だけど、行政も、 損害賠償にあたって政府の金をどんな風に
どれだけ使うかの枠組みを検討してるでしょ。

その、どんな風にという点で、東電が免責されるかどうか、政府としても検討しないと
いけないんだよ。

免責ありきで枠組み作るのと、免責なし、第一義的には東電の責任で枠組み作るのでは、
天と地ほど違ってくる。

菅と枝野のコンビほど東電に厳しい政府というのは、過去にも未来にもない。

保障なんていらない
避難してる奴も今まで散々原発の甘い汁吸って来た
もしくは電力会社関連で働いてる連中だろ
管には大文句たれて清水には低姿勢てw

今計画している場所は事故が起きても誘致した以上自己責任だろ

東電社員を避難地域に移住させて、空いた社宅とかを
避難してる人達に提供すればいい

>>587
何でそんな数秒オーダーの次元に比喩してんの？
震災予見性があったなら、設置・運転基準の見直し・更新を国ですればよかったんじゃん
実際新潟中越による反映もなされたばっかだったけど、今回はそれもイマイチだったんだよね、国が

>>588
そういう解釈もあるけど、それだと補償されないオッサンとか出まくっちゃうよ
もう少し全体を俯瞰して欲しいなー

>>590
東電じゃないけどねｗ

>>592
ギリギリって何を持ってのギリギリなんだろうね
俺としては国の責任もあると見なして線引き必要だと思うんだー、上限設定とかさ
じゃないと関東の電力インフラの将来が心配だ

>>594
最近もそんなにコスト差あるんだっけ？
ていうか今の為替レートで比較するのもちょっとどうかと思うわ

>>598
一般社員は「国有化でもしょうがないっか」って思ってるだろうね。

解体されて、民間に委託させれば、
公務員以上にきつくて、公務員以下の給料になるから。

原発の影響で避難してる人なんか、
「帰る当てもなく、土地、家、職全部奪われている」
っていうのにね。

|￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　責任の取り方 　 .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　|￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　| 　東　電　　|-------------|　賠償金の全額負担 　|
　　　|＿＿＿＿＿|　　　　　　　　.　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　|￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　| 　民主党 　|-------------|　生　命　の　剥　奪　　|
　　　|＿＿＿＿＿|　　　　　　　　.　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|

異論，ないですね。

>>594　　朝鮮ｗ　給料低いくせに、電気代高すぎだろ

★日本人平均月給は３７万円
http://ime.nu/www3.nhk.or.jp/news/k10015704781000.html#

国税庁がサラリーマンやパートなど、去年１年間を通して民間企業で働いた人の
給与を調査したところ、平均年収は前の年を７万６０００円下回る４２９万６０００円
にとどまりました。平均年収が４３０万円を下回るのは平成２年以来１８年ぶりです。


★韓国人平均月給は１３万円
http://ime.nu/www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0527/10057882.html

賃金労働者の1〜3月の月平均賃金は185万4000ウォン（約13万9000円）で、
昨年の同時期に比べ2．4%増加した。非正規雇用は123万2000ウォンで3．1%減少した一方、
正規雇用は216万7000ウォンで3．0%増加した。

>>627
車社会を望んだら、轢かれも泣き寝入りか？

>>628
同意。

>>626
民主党お得意の場当たりなスタンドプレーにすぎないと思うネｗ

でも、東電潰したら東京に電力供給できなくなっちゃうし補償は東電の資産が尽きても行わなきゃいけないから最終的には税金投入して助けるんだよね？

この件で支持率あげたい民主党は国民がいやがることはしないと思う
でも逆にいやがることしてくるかも

>>630
国有化イコール公務員と考える短絡的なバカ大杉
そんなことも知らないなら、この問題語る資格すらないよ

原子力利権はクソったれヤクザまで潤ってたからな

この期に及んで往生際悪いわ。２ちゃんねるで右翼書き込みして喜んでない
でさっさと他のシノギでも見つけてこいよオラ

>>629
昔だともっと差額があるよｗｗ

電気料金の国際比較１９９９年
日本　１００
韓国　　３２
ドイツ　４０
米国　　２７

東電が裁判に訴えれば東電の勝利（免責認定）は確実だろうな
民主政権は裁判所に対する影響力ほぼ０だから

東電は日本の基幹産業を担う国策企業
産経も主張してるように東電批判はほどほどにすべきでは？

>>618
それは経済産業省の犯罪者が考えた構図だろ
ばかばかしくて話にならない

まずは東京電力社員税と経済産業省職員税を
それぞれ在籍年数ｘ１００万円くらい掛けろよ。

これだけでも５万人ｘ５０年ｘ１００万円で２．５兆円を捻出できる。

>>622
電気料金は許認可だから簡単に値上げは無理だな
独占企業だから倒産するから値上げってのは通用しない
倒産したら民事再生法の適用を受けて再生したら良い

>>619
賠償責任をどのように分担するかというのは国家権力の問題じゃなくて私法上の問題だろw
無理するんなよｗ

>>640 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/03(火) 03:54:39.09 ID:V23BPG4R0
>>東電が裁判に訴えれば東電の勝利（免責認定）は確実だろうな

ないないw


我妻博士が言った↓

530 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/01(日) 21:15:45.22 ID:H6BIR99b0
「異常に巨大な天災」の定義は立法段階から明確です。
東電と自民党の屑どもに騙されるなｗ

○田中（武）委員　そういたしますと、その文句の法律的解釈、これを俗に言うなら、予想といいますか、考えられないような事態、こういうように理解してよろしいのですか。
○我妻参考人　ええ、その通りです。

散々ボロ儲けして来たのだから、全部吐き出させる。これが正義

電気料金の国際比較１９９９年
日本　１００
韓国　　３２
ドイツ　４０
米国　　２７

>>595
俺今の内閣大嫌いｗ

>>599
東電労組って言うか電力総連だね
経団連等他団体含めての落としどころはどうなるかなーってのが俺の注目しているところ
ぶっちゃけ、今枝野が言っている程固い対応はなされないと踏んでいるけど、じゃあ今の固い対応発言
は何なのかと問われればイミフ

>>603
俺も枝野嫌い
あいつ何か勘違いしてるよね
諸調整しないでその場凌ぎで体のいい発言繰り返しているだけだわ

|￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　責任の取り方 　 .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　.|
　　　| 　東　電　　|-------------|　賠償金の全額負担 　|
　　　|＿＿＿＿＿|　　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿_._|


　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　 .　｜
　　　| 　民主党 　|-------------|　生　命　の　剥　奪　　|
　　　|＿＿＿＿＿|　　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿.__|

>>642
賠償金を電気料金に上乗せするのが拒否されて、
給料減額も労組に反対されて、
で、結局、東京電力が「賠償金は支払えません」と開き直っちゃったら

どうなるんだ？

>>637
だれも、そんなこといっとらんがなｗ

「東電の一般社員を救ってあげるなら」
って話だろう。

破綻後の処理ってのは、いろいろあるだろう。
JAL型、長銀型、りそな型とかね。

>>640
俺が裁判員になったらそんなコトはさせない。

東電側が、悪化したのは菅が来て邪魔したからとか提訴すれば面白くなりそうだ

>>640
東電は民間企業でそ？
原発だけ例外なんじゃない？

津波批判が通用しなくなったら政府批判か
この会社生かしておくと百害あって一利なしの典型になる
金蔓にすらならんお荷物、汚物

ここで国有化というのは、本来は東電が払うべき賠償金を国が建て替えてやるんだから、
その分、国に対して株式を発行しろということだよ。

そして、経営再建したら、その株式を売却して、国が建て替えた分を、できる限り回収する。

現在の株主は損するかもしれないが、仕方ないだろ。好きで東電に投資したんだから。

・全国の電力会社を発電会社と送電会社に分離する
・発電会社を発電方式で再編する
・賠償は原子力発電会社と旧東電送電会社で負担する
・債務超過になるだろうから一時国有化
・原子力発電会社と旧東電送電会社の利益から国に返済

これで税金負担も料金値上げもなし。コストを無視した
原発建設もできなくなる。

627は正論だろ。
福島の被害者は同時に加害者の連中も多くいるはずだよ。

これ考えてみれば賠償金は東電の労組に流れる資金とも言える。
少なくとも玄葉や渡辺は歓迎だなww

特別法で救済と地域再生に有効な長期的基金や公社的枠組みを作ればよく、
免責の問題なんてどうでもいい話。

今や、斜陽で落ち目の法学部向けの瑣末な問題です

>>619
元弁護士とは思えないよな、今のあの豚

>>639
それ自由化以前のものじゃんｗｗｗｗ

>>648
そこで国が負うべき責任は
確実に被災者を救済すること

1　立替払いをする
2　電気料金へ上乗せしない範囲で払える額を
　　毎年東電から巻き上げる

これで少なくとも，税金投入なし，電気料金値上げなし，被災者の迅速な救済が
可能になる

やりようによってはいくらでも方法はある。

賠償責任が誰に有ろうと、インフラ事業を廃止出来ないんだから、影響が有るのは株主だけだろ。
経営陣の責任は別問題だし、社員の待遇はどっちにしろ悪くなるし

>>643
つまり、今のままだと、政府による民間企業に対する不当な干渉という話になるな。

枝野って、馬鹿なのか？

東電って、一民間企業ではないし、東電が日本の産業を支えている訳だし。
結局、東電を潰すわけないだろうし、税金で支えるわけでしょ？

何をわけわからんこと言ってるのだろう？

>>650
今回の原発事故では人的被害は一切出ていない
つまり裁判員制度の対象外というわけだ

そもそも本来なら国が全力で東電をバックアップし
東電社員の身柄や給与を保障すべきなんだ
東電が叩かれる今の状況はおかしい

>654
てか、最初からそういってなかったか？
優先株割り付けて、配当で返済しろやって

>>15
全世界に向けて公開核実験を成功ですか
核保有国宣言しなきゃ！

まあチェルノブイリという前例がありながら日本は大丈夫だという過信をして株主になってた奴等は今回損しても仕方ないよね
賢い人は見きりつけてただろうから

>>663
安心して　民主党にはきちんと償っていただきますから
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　責任の取り方 　 .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　.|
　　　| 　東　電　　|-------------|　賠償金の全額負担 　|
　　　|＿＿＿＿＿|　　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿_._|


　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　 .　｜
　　　| 　民主党 　|-------------|　生　命　の　剥　奪　　|
　　　|＿＿＿＿＿|　　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿.__|

>>73
高橋洋一って、クラブハウスで他人のロッカーから時計を盗んで捕まった
ドロボーの犯罪者のことでしょ？
この期に及んでどの面さらして未だに評論なんかしていられるのかなあ？

>663
例のプールに足突っ込んだ2人が確変するんじゃないかなぁ

ポピュリストなら世論の風向きをみて、東電つぶしに舵をきってくるのもありえるなー。っていうか9.11からの流れなら、エンロンがつぶれたように、東電はつぶれるだろうし。

>>661 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/03(火) 04:02:30.09 ID:+U4f2VO0O

事故起こして干渉しないなら、消防署もいらんわなw

>>619
行政権が法律見解を示さなかったら
世の中回らんよw

司法が行うのは終局的な判断だよww

>>640
お前頭悪いな
国策企業ならなおさら責任が重い
想定が甘かったで済ませたら今後もこういう事態に陥る可能性がある

>>15
この英文記事⇒http://llrc.org/
使用済核燃料プールから「何百トンもの燃料棒」が無くなっているにもかかわらず、政府はこの危険について何も言っていません。
「最大1760トンの燃料棒」がプールには保管されていたと分かっていて、３号機の最新の航空写真からそれらが無くなっていることが分かります
これは福島原発事故最大の隠蔽です。

東電の献金受けてた自民議員が免責しろと政府に要求してて
実に分かりやすい構図だった

原発賠償４兆円、政府が試算　電気料金値上げ前提
ttp://www.asahi.com/business/update/0502/TKY201105020519.html

>　試算によると、賠償は東電が担う。東電は自己資金で足りない分について、電力各社で新たにつくる
>「機構」から支援を受ける。機構には国も公的資金を拠出。公的資金は、東電を含む電力各社が毎年
>４千億円を１０年間にわたって返済する。

>　内訳は、東電は毎年１千億円を特別負担金として拠出。残る３千億円を東電を含む、原発を保有する
>電力９社で負担する。各社は電力量に応じて負担し、全国の電力量の約３分の１を占める東電は、
>約１千億円の負担となる。これらの賠償資金を確保するため、関係者によると、東電管内は約１６％の
>大幅な値上げになる見通しだ。

>　東電以外の８社は、残りの約２千億円を負担。これは、約２％の料金値上げ分に相当する。４兆円の
>賠償額の負担割合は、東電が約２兆円、東電以外の８社が計約２兆円になる見込みだ。


よかったな　おまいら
東電は16％、その他の電力会社は2％の値上げだってよ・・・　orz

>>662
JALと同じようにするだけだろ

>>655 についての Q&A です。　part 1/4

・全国の電力会社を発電会社と送電会社に分離する
→発送分離、つまり自由化では欧米のケースでも原油と同様の
　投機マネーが入り必ずしも料金は下がらない。

様々なケースがあるので、勉強してくれ。

http://www.google.co.jp/#num=100&hl=ja&biw=706&bih=517&q=%E7%99%BA%E9%80%81%E9%9B%BB%E5%88%86%E9%9B%A2+%E6%96%99%E9%87%91+%E6%B5%B7%E5%A4%96&aq=&aqi=&aql=&oq=%E7%99%BA%E9%80%81%E9%9B%BB%E5%88%86%E9%9B%A2+%E6%96%99%E9%87%91+%E6%B5%B7%E5%A4%96

結果として、日本の電力料金は主な先進国の倍程度になっている。
一般的には、発送電分離のメリットは、発電会社の競争により料金が下がること。
発送電一体のメリットは、安定した電力供給ができ停電が少ない　…　アレ？

>>671
で？

>671
それ用で法務省に官僚置いてなかったっけ？
去年国会答弁禁止してたような気がするが

｢危険性が指摘されてた｣ってのがすげー違和感あるわー
本当にちゃんと指摘されてたんなら40年稼動してさらに20年延期なんてしねーだろと思うけど

>>661
政府は基本的には賠償の主体にはならないと宣言することがなんで干渉になるのか意味不明
被害者が東電に損害賠償するという通常の私法関係に政府が立ち入らない、というのはむしろ不干渉だろ
管などがいう「政府の責任」というのはあくまでも東電が主体となって履行する賠償責任を担保するというだけだからな

東電の免責はありえないが、政府の責任も果たしてもらわねばならんぞ。

倒産しそうな企業が法定されている免責や賠償の減額等の
ために訴訟しなければ完全に背任罪で刑事罰だなww

でないと債権者への支払いできないだろ。
裁判すれば国が負け。
仙石と枝野は必死なんだろうが無理筋だなww

>>663
＞東電が叩かれる今の状況はおかしい
過剰に叩かれる状況はおかしいと思うけど

＞そもそも本来なら国が全力で東電をバックアップし
＞東電社員の身柄や給与を保障すべきなんだ

ここは同意しかねるなぁ
原発事故で、原発側が対処困難の場合は政府が先頭にたって対応しなきゃいけないし
結果に対しての責任も負うとは思うが
東電社員も含めてもいいかな？　周辺地域住民への責任は重いものがあるとおもうよ。

>>655 についての Q&A です。　part 2/4

・発電会社を発電方式で再編する
→補助金なしでコスト回収がしにくい水力や風力は敬遠され、自然エネルギーは逆に衰退する。

エネルギー政策や環境政策に基づく補助金や課税による調整は必要。
ただ、今のように電力会社の都合で発電方式を決められる不透明さはなくなる。
また、発電設備ではなく電力料金に補助金を使えば、
自然エネルギーの発電効率を高めるほど多くの補助金をもらえることになり、
技術革新のインセンティブになる。

鵜飼いってあるじゃん　　鵜飼い

あれ，首を絞めるけど，鵜を絞め殺すほど血から入れて首を絞めるわけじゃないよね？？
たたきはするが東電そのものの命は奪いませんよ。国も新しい政権も。

きちんと賠償金ほかもろもろを吐き出し終わるまでは，簡単に絞め殺したら
意味がないじゃないですか




そのかわり民主党・現政府のほうは，税金を吐き出させないようにきっちりと
絞め殺さないといけませんがね

>>673
恐ろしいよね。即発臨界による核爆発で中身が全部吹き飛んだ３号機の
燃料プールには、一番危険なプルトニウム混合のＭＯＸ燃料の燃料棒も
混じっていたんでしょ？
いつまで卑劣な人間の屑エダノ等は隠し続けるつもりなんでしょうかね？

未曾有の災害だから免責って言うけれど
福島県ってそんなに揺れたか？
震度6に耐えられないなんて言い訳にならないな。
沖合地震＝津波というのは素人でも想定出来るわけだし。

それよりも東電がテレビ局に金をばら撒いて偏向放送してるぞ。
フジテレビの東電よりの放送はひどかった。
本当フジテレビ糞だな。フジテレビの隣に原発を建設しろよ。

>>670
東電は日本固有の財産
国はもとより国民総出で東電を助けるのが本来あるべき姿だと思うがね

そもそも東電管区の住民は東電のおかげで今まで電気を使ってこれたことを自覚し感謝せなばなるまい
東電は賠償コストを電気代に上乗せしていい
今こそ国民が東電に恩返しすべき

>>681
＞被害者が東電に損害賠償するという通常の私法関係に政府が立ち入らない、というのはむしろ不干渉だろ


同意。
キミ頭いいね。

>>668
ミラーマンもそうだが、権力の中枢に近づいたことのある人は
何かと大変なんだよ。っていうかその書きこみ一回でいくらもえるの？

>>681
この発言をそのまま法律にしたら〜と書いたはずだが。

給料全員10分の１まで下げて
資産全部売却して落ちてる部品を拾ってきて
被災地で仮設の会社を作って
業務を行うのが筋だろ
給料10分の１にして復興作業しとけよ
後は東北に任せればいいだろ

内閣内の意見統一してからしゃべれよ

1. 減資100%、国有化
2. 税金投入（例えば6兆円だと一人当たり5万円の負担)
3. 議決権あり、譲渡制限株式を国民に均等配分
4. 東電は原発対策、放射能障害に100%の責任を持つ
5. 国民は株主として東電を監視（安全性、報酬、天下りなどなど）
6. 始末が終わったら株主は配当を得られるようになる
7. 現在は電気代（家庭＞企業）、電力消費量（企業＞家庭）なのを電気代（家庭＝企業）にすると企業から家庭に金が流れる

裁判したら、政府勝つと思うけどな。

>>683
株主代表訴訟にはなりそうだけど、刑事罰はならん可能性高いだろ。

>>663
社員の身柄・給与はちょっと違うと思うけど、福島第１等の対策支援はもっとするべきだよな
ていうか計画停電だって、あんな国を巻き込むようなことを何で東電主導で最初やらせてたのか
本当にイミフ
今度の総量規制は経産主導でやるみたいだけど、今だ実施内容未決定だしねー

>>680
あるあるｗｗｗｗ民主の責任転嫁能力は異常に高いわｗｗｗ

孫さんの電気会社ができるの？
自然エネルギーの電力会社ができるの？
自由に選んで買えるのかな？

でも、準備に何年かかるのだろう。

国が送電線を担保にとって、自由化に転かんさせればいいって、
山田さんとか言う人がいっていた。

それは正しいのでしょうか。
夢みたいな事なんだろうか・・・。

>684
事態収拾者として引き続き盗電を使用する必然性は無いと思うけど
その辺は下請けの雇用も絡むからな

どうせ盗電の社員は作業に当たらないから、下請けを国が雇用に転換したほうが
良い可能性はある

福島原発3号機は､ﾌﾟﾙｻｰﾏﾙ計画で造られた欠陥原発か?
この計画は､はじめから欠陥ありと書いてあったぞ｡一度検索して見ろ
ﾌﾟﾙｻｰﾏﾙ計画を｡まさか国民を騙して核燃料棒はﾘｻｸﾙ燃料?
これが事実なら犯罪だ｡関与した奴らを逮捕せよ｡

>>655 についての Q&A です。　part 3/4

・賠償は原子力発電会社と旧東電送電会社で負担する
・原子力発電会社と旧東電送電会社の利益から国に返済
→発送分離しながら発電会社の負担を送電会社に負担させる矛盾
　性質上、利益を生みにくい送電会社は経営悪化を起こし、設備投資されず停電の危険性がでる。

これも様々なケースがある。
失敗の代表的な例はカリフォルニア大停電だが、失敗例もその対策も先進国にはたくさんあるので、
幸か不幸か後進国となってしまった日本としては、制度設計や運用ノウハウを学びながら導入することができる。
送電会社に負担させる点については、発送分離前の事故の責任なので、いったん発送分離前の東電を破綻処理したあと、
再編して原子力発電会社と旧東電送電会社を一時国有化し、不足する賠償負担を移すということ。
結果として、東電の原子力以外の発電部門が負担から外れ、東電以外の電力会社の原子力発電部門に負担が移ることになる。
基本的な考え方を書いてあるもので、必ずしもそのまま順番どおりに実務を実行するというわけではないので、ご理解下さい。

>大変巨大な地震ではあったが、過去（の歴史で）経験している地震

地震と津波を混同して、予測できた天災だなんて、アホな法的構成を
している所を見ても、枝野はバカ弁護士だということがよ〜く分るｗ

今回のケースが予測可能だから天災ではないなんて構成を持ち出す
こと自体、呆れたバカです

少なくとも、営造物責任や工作物責任みたいな構成を採って拡張した方が
まだマシ。枝野は着眼とか法的センスそのものが悪い

>>697

今の状況じゃ恨む事はあっても誰も感謝しないよ。

まぁ、賠償責任半々位じゃね？
免責とかいって東電に賠償責任全く無しはおかしい

がんばれ福耳、>>702のようなカスに負けるな福耳

うわ、工作員必死過ぎてひくわ
何が憲法違反だ(笑)バカじゃないのか

>>687
それって確定ソースあるんだっけ？
もちろんパニック抑制のための政府情報隠蔽は否定しないけど

>>688
素人でも想定出切るとかすごく簡単に言っちゃってるけど、今回規模の地震エネルギーはまったく
予見されていなかったよ
適当に発言しない方がいいよ、馬鹿が透けるから

>>655 についての Q&A です。　part 4/4

・債務超過になるだろうから一時国有化
→一時国有化は税金負担の意味では？

これで税金負担も料金値上げもなし。コストを無視した
原発建設もできなくなる。
→全体的に論理破綻してる。

あとで戻ってくるから税金負担なしということだが、一時的に公的な資金が入るという意味では、そのとおり。

根本的な問題は、発電と送電を一体にしているために、送配電網の実質的な独占で発電事業の競争が妨げられていること。
これがそのままである限り、原発がコストに見合わなくても利権のために建設が続いてしまうし、
新規参入しやすい自然エネルギーの技術開発も進まない。
この構造を維持することが、現在の電力会社の経営上の最優先事項になっていて、
安全対策のコストはカットしても、天下りを受け入れ、政治家の子弟を採用し、
大量の広告料でマスコミを黙らせる動機になっている。

原発事故には手も足も出ない
電力もまともに供給出来ず助け舟出される
この状態でここに書き込みしてるとかみっともない

人格攻撃し始める方がよほど工作員だと思うが

電気代上がるのは仕方ないとして、とりあえず社員の給料カット、ボーナス無し、退職金辞退くらいしないと国民は納得しないだろう

民主党議員も連座
尻の毛まで抜いてやる

>>702
>>今回のケースが予測可能だから天災ではないなんて構成を持ち出す

予想可能か否かは重要だろ
立法趣旨だしwww

我妻解釈でいいんじゃね？

530 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/01(日) 21:15:45.22 ID:H6BIR99b0
「異常に巨大な天災」の定義は立法段階から明確です。
東電と自民党の屑どもに騙されるなｗ

○田中（武）委員　そういたしますと、その文句の法律的解釈、これを俗に言うなら、予想といいますか、考えられないような事態、こういうように理解してよろしいのですか。
○我妻参考人　ええ、その通りです。

>>702
特別法適用の可否を論じてんのに不法行為責任とか(笑)

東電の社長は焼肉屋の店長みたいにならないから大したものですね。
キレたほうが面白いから東電も逆ギレしてほしい。

被害を最小限度で抑える事が出来るのは政府だけだったのに
何故か、東電が政府と同じ権限を持ってるように言うんだろうか。

部下の責任と、上司の責任が同罪ってのはありえん。

この件に限っては特に異論はない
まあ賠償がすすむようさっさと手配しろとは思うが

つか、とんちんかんな叩きレス多過ぎだ

>>693
おまえ給料10分の1にするの好きだなーｗ
適当に書いちゃってるけど、実行不可な内容だってのはさすがに自分のお頭でもわかってるよな？

>>698
知っていたら申し訳ないけど、電力自由化は高圧以上は既になされているよ
低圧分野は検討段階と言うなの実質保留みたいなもんだけど
多分事務処理の業務量から考えると、各電力会社とPPSが持たないと思うなー

最終的な損害規模が解らん状況で東電免責は無しといっても評価しようがない。
ましてや、日和見で見解がコロコロ変わる民主党の人間のアナウンスなんて信用ならんし、枝豚の人気取りパフォに過ぎない。
1Fから半径30Kに人住め無くして、浜通り全域の経済潰して、近隣県の農業・漁業に打撃与えて、東電幹部の給料取り上げるだけじゃ間に合わんのだぜ。
免責もクソも、放射能汚染被害の補償は税金か電気料金値上げが財源になるだけで、結局、東電には相応の出血をしてもらう事になる。
その時、東電がどのような企業体になるのか、様々なケースが考えうるが、今後は火発が主力で今回事故の補償も抱えて、本当に電力自由化＆電気料金ダウンなんて実現できるのか？
普天間、ガソリン値下、高速無料化に続く民主党詐欺フェストになるんじゃねーのか？

>>716 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/03(火) 04:19:42.74 ID:wZM0mP8P0
>>被害を最小限度で抑える事が出来るのは政府だけだったのに

この理屈がよくわからんw

東電に管理義務があるんだがw

>>704
ですから　　責任の取り方は銭金だけじゃないんですよ。
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　責任の取り方 　 .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　.|
　　　| 　東　電　　|-------------|　賠償金の全額負担 　|
　　　|＿＿＿＿＿|　　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿_._|


　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　 .　｜
　　　| 　民主党 　|-------------|　生　命　の　剥　奪　　|
　　　|＿＿＿＿＿|　　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿.__|

核燃料で利益を生み出す会社がありました。
いろいろあって，周囲に被害が出ました。
だから賠償は，事業者がする。
税金の投入を国民が認めない以上は民主党は命で責任を償う。それだけの話。

>>695
100%減資は、会社更生法適用してするのかな？
会社更生法適用してしまうと、裁判所が入ってきて面倒過ぎるよ。

私的に（裁判所が介入せずという意味で）、政府が建て替える分、東電に
社債発行させたり、政府に株式を割り当てたりするので、実質的に100%減資になるよ。

>>702
ちょうちょ、ちょうちょ、なのはにとまれ。
良かったなｗ

>>692のレス一発で沈黙か。
一体、何だったんだろう・・・(-_-;)

盗電を潰すにせよ、清算処理に失敗すれば
福島一帯は廃墟のまま手付かず、避難者への一時金は減額か無し

後に三国人でも入居させるんだろうか

>>1
枝野GJ。
東電にはコツコツと払っていってもらいたい。

よし、寝る前にお前等の意見をまとめると、

「枝野が嫌いです。でも、東電はもっと嫌いです。」


ってことでだいたい合ってるか？

>>720
＞東電に管理義務があるんだがw

いや・・・全てを東電で管理せよって論法なら
政府が介入する必要はないし、非常事態宣言も必要なしになるだろ

>>703
レス貰って悪いけどイミフ
アンカミス？

>>710
工作員とか言うけどさ、こんなトコで（ｒｙ

>>715
一部末端社員がブログ等でキレてるけどねｗ
やっぱ今の総情報発信社会っていうのも問題だよね

弁護士のくせに法律無視してはいかんよねw

免責と言っても賠償の上限がある程度で、せいぜいその
限度額が上げられる程度だが、国が大半支払う現実は変わらないと
思うけどね。東電の労組かばう為のブラフみたいなものだな。
役員の報酬や個人財産なんか追求しても大して巨額な賠償の足しには
ならない。

人気取りのためのリップサービスだなww
馬鹿弁護士みえみえですww

>>728

政府が介入したのは事故が起ってからだろ。
誰の管理下で事故が起こったんだ？

>>727
俺としては「（叩く対象として）東電もいいけど国もね」だな

東電全額負担派はルールとかどうでも良くて、自分が損したくなくて飯ウマしたいだけとしか見えないわ

工作員さんたち熱くなってるね。
東電潰れると、自分達の生活危ないから、必死なんだろうか？

やればやるほど、東電に対する反感が増えるだけなのに。

何の為にやってるんだろう。
自分で自分の首絞めたいんだろうか。

責任の有無を論じてる奴は池沼
東電に過失責任があろうが無かろうが無条件の無制限賠償せよと言うのが原賠法
巨大天変地変はその青天井を外すだけの事
依然として過失責任の有る無しは全く関係が無い

>731
事故の起点をどこに置くかだが
ぽぽぽぽーんにすると、遥か前、防衛相が輸送機送り返した辺りで既に介入してるぞ

>>732
>>東電全額負担派はルールとかどうでも良くて

そんな奴いるのw？
>>1になんて書いてあるw？

東電の免責についてだよw

損保やってたから一応書くが
この手の賠責はキッチリ約款通りやらせないと、
後々酷い事になるよ。
国を相手にしての裁判は意外と身近なんだよ。

有責事項と免責事項の線引きは、気分や世論や都合で左右されてはいけない。
法治の根幹が揺らいでしまう、契約の信用に傷がついたら事後法や人治の世界だ。
弱い市民が結局泣く事になるよ。

>>728
義務があろうが無かろうが賠償は東電が払え足りない分は国が保証するっていう法律がちゃんとあんだよ
外野が何を心配してんだ？

政府が補償のために金出さないとは言ってない。
むしろ、首相ははっきりと出すと言ってたよね。

そこ勘違いしてる人がいるのかな？

政府も出すけれど、東電の免責は無いし第一義的には東電に無限責任あるんで、
政府が出すのは、いわば立て替えだよと言ってるわけでしょ。

つまり、政府が補償の金出すけど、できる限り東電から回収しますよと。

回収の仕方ははっきりしてないけど、東電が政府に株式割り当てたり社債発行したり
するんじゃないの？

政府→東電→被害者という金の流れ。
だから、自民党議員が政府も補償の窓口になれと言って、首相は拒否してた。
自民党と政府で、そういう対立なんでしょ。

>>731
だから　事故が起きたから政府が介入するんだよ
介入出来るために、経産省の下に原発が入ってるんだから、
当然、東電側で対処困難になれば、政府が被害を食い止める責任を負うんじゃね〜の？

発電所はかなり広い範囲の住民に影響を与えるのに自由化を進めるってのもおかしい。
日本電力株式会社が一社があればいい。

電気なんか究極のコモディティ商品だよ。品質競争なんかない。
競争してるのは発電設備の製造会社だし。日本に発電会社は一社あれば事足りるんだよ。

そして強制的に国民を株主にしてしまえ。
発電所を作ったり電力価格を決める場合は株主である国民による投票となれば、電力自由化の恩恵と同じものが得られる。
というか、それ以上に得るものは大きい。発言力が増すのだから。
民主国家なんだから国民が決めるほうがよっぽど理に適ってる。

しかも消費量は企業＞家庭なので電力価格を同じにすれば企業から家庭に金が流れる。
電気代を高くすればするほど家庭に配当として金が入る。

>>730
全然変わるだろ
国と東電が賠償するのか、東電が賠償して足りないのを国が払うのか

支払能力の限界まで払え
ﾊﾞﾝｻﾞｲしたら国が『被害者救済のため』に血税を使うから

>>737
じゃあ、今回のケースだと、約款のかわりに原子力損害賠償法で、
その立法趣旨が、我妻が答えてるとおりなら、東電に勝ち目ないじゃん。

>>734 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/03(火) 04:28:39.95 ID:vVcbSLRLO

同意。
東電は無限責任を負うべき＝国は責任転嫁

とかイミフすぎるwww


>>740
それと東電の免責と何が関係あるんだw？>>1を嫁

>>735
事故とういうより運営・管理に穴があったことが大問題なわけで
これは電力会社の再編・国有化まで睨んで徹底的にやるべき

一人で複数レスしてる時点で少数派の証明しているだけなのに
格好いいつもりなのか、厚くなっちゃってんのか、イミフ君なのか、
それともこんなのには釣られないのか
とーでーん、なくなーれ

事後対応の悪さが引き起こした人災で
政府の責任7割だと思ってるんだけど？

免責があるからって
備えを怠るのは罪じゃね。

政府はいったい何を威張ってるんだ？　お前らには落ち度は
ないとでも？　東電の「上司」は国だろう。原発という危険な
「商品」を扱っている企業を管理・監督するのは国の仕事だ。
安全性に欠陥のある「商品」を販売した「部下」のために上司が
引責するのは、世の常識だ。

>>691
よう、洋一乙ｗ

盗電社員さん、そんなにお給料が減るならさっさと転職すれば良いじゃんね
だって一流企業に就職できるほどのエリートなんでしょｗ

自然災害だからしゃーないと簡単に責任を放棄するなら
そもそも原発なんて危ないもんをやるなって話になるわけで
だからこそ免責規定は限定的に規定されてるし、その方向で解釈するのが素直
原賠法に免責規定を置いていない国すらある
枝野らの立場はごくごくまっとうだぞ

だいたい、免責が認められたら、東電も国も賠償責任を負わないことになる
国は災害救助法とかである程度の補償をしてお茶を濁すことができる
被災者救済が大幅に後退する可能性があるわけだが、
叩いてる奴はその辺理解してるのかね

>>747
政府が介入する必要のなかった、むしろ避難所としてまで利用された
女川原発のような運営を東京電力がしていれば良かっただけのこと

>>747
事後対応の悪さでここまで大きな事故になるなら
原発なんぞ今すぐ止めたほうがいいな

いや事前対応の不備が原因で

やっぱり国、官僚の責任だけど

利権ズブズブで対策を回避していた

東電の責任だろ

38歳でナス８０万か

これから永遠に５０万超えさせるな

＞＞枝野長官は「（過去の国会審議で免責は）人類の予想していないような大きなもので、全く
＞＞想像を絶する事態などと説明されている。

枝野は我妻説を主張してるのに、
アホ「枝野は法律を勝手に解釈するのか！」とか
失笑なんだけどwww



○田中（武）委員　そういたしますと、その文句の法律的解釈、これを俗に言うなら、予想といいますか、考えられないような事態、こういうように理解してよろしいのですか。
○我妻参考人　ええ、その通りです。

>>740
被害が拡大させた責任を、東電に負わせるなら
政府の権限を東電に丸投げしていたらいいし、経産省が関与しなければ
免責しなくていいよ。

そもそも>>1の免責にあたらないの枝野の発言は関係ない。

いま免責を適用したら国民の大変な反発を招くから、とりあえずこういっておいて、
裁判所に判断をゆだねることで、我々はあたらないと思うけれども、司法の判断に
従うと言いたいための伏線だろ？

>>751

元東電社員を雇う企業あるのか？
みんなから憎まれてそうだが。

放射能で将来やばそうな人のためにも、
東電は野放しでもなく、国の管理下でもなく、国民の管理下に置くべき。
株式を国民にくまなく配れ。

交通事故なんかの場合は
被害者は過失割合に関係なく加害者の誰にでも損害額全額を請求できる。
一割しか悪くない加害者が裕福で、九割悪い加害者が貧乏な時、
この制度は被害者救済にとても有効。

被害者救済の後は加害者同士で話し合え、
こういう仕組みだ
自民が言ってる事はそれ。

>>755
言ってることが、意味不明なんだが、
事前対応の不備⇒東電の責任
利権ズブズブで対策を回避していた⇒東電の責任

で、その書き方だと、どっちも東電の責任なんだが・・・ｗ

>>762
表面上は国の責任だけど、実質東電の100%責任と言いたかったのだ

（無過失責任、責任の集中等）
第３条　原子炉の運転等の際、当該原子炉の運転等に
より原子力損害を与えたときは、当該原子炉の運転
等に係る原子力事業者がその損害を賠償する責めに
任ずる。ただし、その損害が異常に巨大な天災地変
又は社会的動乱によつて生じたものであるときは、
この限りでない。

　
第17条　政府は、第３条第１項ただし書の場合又は
第７条の２第２項の原子力損害で同項に規定する額
をこえると認められるものが生じた場合においては、
被災者の救助及び被害の拡大の防止のため必要な措置
を講ずるようにするものとする。

>>733
行政機関の枝野が何を言おうが民事裁判には関係無いしあったら大問題
行政が行政認定で賠償するなら話は別だが（労災が例ね）
行政が裁判を待たずに先に払えと言う論調は支持しないと枝野は言ってるだけ

>>661
国としての指針表明でしかないだろ？

税金投入期待してる東電の方が政治介入だろが！既に武富士同様に破綻レベルだわ！

>>748
免責あるなしは別にして、免責があると事業者は対策を怠るよ。

東電は、免責されると考えてる。
どうやら、各種の勧告で示された地震や津波への対策さえできていれば免責される
と考えているようだ。
損益上、それ以上の災害に備えて対策するのは、意味がないと考えてしまうだろう。

自然災害で免責ある国は、日本とフランスくらいだろう。中国は知らないが。
免責されるかどうかは別にして、免責があり得る法律だから、東電はこの程度の津波
対策もしていなかったと言えると思う。
とんでもない法律だ。

無過失とかひどい法律作ったの誰だよｗｗｗ
電力会社カワイソスぎるｗｗｗ

【意見映像】福島県　浜通りはプルトニウム汚染地域？
http://www.youtube.com/watch?v=I42g843fngw&feature=related

税金投入するなら、東電は解体しろ。

>>722
国が免責しないという姿勢を示すことで、銀行融資や社債発行による資金調達
できなくなるから、資金ショートで東電の方から会社更生法申請してくるでしょう。
何しろ、今まで稼いでいた福島第一が逆に現状維持だけで巨大な人件費を要する
お荷物になっちゃったんだから。

＞政府は〜必要な措置を講ずるようにするものとする。

必要な措置を講じた結果、東電が最終的に金を支払う結果になってもOKだな。
国は自衛隊を、自治体は警察も消防も動かしたし。

いま東電対政府って構図で語られてるけど、実際は保険会社対政府で東電は関与しないんじゃないの？

中から一言

いつから枝野は裁判官になったの？？
ただの津波じゃないぞ。福島県の沿岸部に15m級の津波が押し寄せるなんて震災前には誰1人として予測できてなかった。
これから免責事由に該当するかどうか裁判でじっくり決めていけばいい。
それまで東電は一銭も払う必要はないだろ。

>>768
>>767をよく嫁。
ひどい法律なんじゃなくて、すごく優しい法律なんだが。

免責したって東電だけじゃ全て補償仕切れないから、結局国が立替える。
国東電から立替金回収しなければならないから、東電は簡単には潰せない。
原発⇒火・水・太陽発の切替も金がないから進まない。
残念ながら、東電も原発も温存てオチだろう。
この展開で唯一評価できるのは枝豚の政治的発信力に傷がつく事。
もともと大したモン持ってないけどｗ

法廷に持ち込めば100%免責だよ。
賠償も4兆と試算されているけど、内容は異常なまでに大きく見積もった金額。
判決ださせたら2兆そこそこ。

>>774

そもそも
東電が「免責される！」
との主張にたいての応答だからw

わけわかん事を言い出したのは東電w

>>774
いや予測できないほうがおかしい

原発ぽぽぽーんで民族浄化されるんだぞ？

過去の最大級の津波＋５０％ぐらい

どんなシロートでも予測するぞ


利権に溺れて基本を怠ったお役所仕事の顛末

>>767
お前さん、火災保険に加入すると平気で寝タバコするの？
自動車保険に入ると無謀運転するの？
個人賠に入ったら猛獣放し飼いにする？

保証が悪いなんてロジックは変だよ。

>>771
社債や銀行融資を政府保証にすればいいんでないか？

>>773
保険、確か入ってないんじゃ・・・
それに、保険に入ってたとしても支払額に上限が・・・
だから、政府対東電の構図で合ってると思うよ。

>>772
国の行動の遅延が致命的だった。
総理の視察が必要な措置に該当するのかどうかも問題だな。
爆発を招いたのは、政府の必要な措置を講じなかったから。
権限を持っても、有効に行使出来なければ、意味がない。

>781
株のホルダーが保険屋じゃなかったか
都とかもいるが

【意見映像】福島県　浜通りはプルトニウム汚染地域？
http://www.youtube.com/watch?v=I42g843fngw&feature=related

福島3号機爆発のきのこ雲のようなものについて
http://www.youtube.com/watch?v=FHPNjY4nEvE&feature=related

福島第一原発3号機の爆発についての解説
http://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U&feature=player_embedded

電力自由化

２社目の電力会社を国策で興す

東電の電気代値上げはさせない

当然の措置であるが、当然行われない
だから我々は騒いでいるのだ
所詮枝野も日和るはず

>>771
東電は、免責されると考えているので、更生法適用してくれなんて申し立てないでしょ。

>>777
根拠よろ。その議論もう飽きたからどうでもいいけどさ…

東電社員の平均年収400万円に引き下げが現実味を帯びてきたから良かったじゃないか

>>780
変じゃない。専門用語で「モラルハザード」といってて経済学ではまず否定するやつはいない理論。
保険に入って安心することリスクに対する注意がおろそかになるというのはまさにその典型例。

菅首相「原発賠償、最後まで国が面倒見る」

　菅首相は２９日午前の衆院予算委員会で、東京電力福島第一原子力発電所の事故について、
「一義的には東電に責任があることは言うまでもないが、原発を推進する立場で
取り組んできた国の責任も免れるものでない」と述べ、国の責任を認めた。

　そのうえで、地域住民や農業、漁業の被害について
「国としてしっかり補償する責任がある」と明言。さらに、事故の早期収拾と補償に関し、
「最後の最後まで国が面倒を見るという姿勢で臨みたい」と強調した。
民主党の渡部恒三氏の質問に答えた。
（2011年4月29日11時14分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110429-OYT1T00276.htm?from=top

>>781
無保険って施設の損害保険じゃないのかな

原子力損害賠償法の話だと、免責にならなくても支払額の上限はついてくるんじゃね

無過失責任なんて判例では公害で出ているだろ。
国策と被害の甚大さ考えれば無過失も国の支援も
不思議ではない。

東電やその職員、株主を追い詰めるなんてのは他にも
いくらでも手段はあるだろ。
で、そもそもまだ本当に加害者か被害者か区別がつかない連中が
数百人から数万人規模でいると思うよ。
そこいら叩いて炙り出してからだな。
例えば被災者と言われている連中に多くもぐりこんでいるはずだ。
そいつらに被害者面させる必要はない。
あ、労働英雄にも加害者いると思うよ。
そういう意味でも裁判させるべきだな。

「2012」借りて見た。津波のシーンのCGっぷりにﾜﾛﾀが、見終わったあと妻がポツリと
「こんなになったら原発どうなるんだろう」と呟いた。“想定外”ってあんな感じか。

>>24
ネトウヨの本性がよくわかる。
ある意味正直で好感が持てる発言だｗ

実質は国策企業みたいなもんだからな

国の責任＝東電の責任

東電解体、国有化でも問題無し


税金投入して東電社員の 高 年収を維持するだけなのはおかしい

>>777 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/03(火) 04:49:01.55 ID:AZv/YllL0
>>法廷に持ち込めば100%免責だよ

無い無い！
少なくとも我妻説だと無いから


＞＞枝野長官は「（過去の国会審議で免責は）人類の予想していないような大きなもので、全く
＞＞想像を絶する事態などと説明されている。

○田中（武）委員　そういたしますと、その文句の法律的解釈、これを俗に言うなら、予想といいますか、考えられないような事態、こういうように理解してよろしいのですか。
○我妻参考人　ええ、その通りです。

免責？　ねーよｗ　ホリエモンの仮釈放よりねえわｗ

>>741
技術がコモデティ化しているから1社でいいと言う理屈が全くわからん
まるっきり逆では無いのか？
参入障壁の無い事業こそ自由化する意味があるのではないのかな？
それともキザな横文字を使ってみたかっただけ？

>>779
その対策が不十分な原発の運転を許可したのが国なわけで。
完全な免責はないにしても8：2くらいで国の責任の方が重いだろ

>>780
火災保険も自動車保険も、過失ある人を免責してくれないよ。

これ以上の地震が来た場合には免責される制度の下では、それ以上の地震に備えて
もコストがかかるだけで、経済的に無意味になってしまう。
そういう制度だから、東電は（各種の答申以上なら免責されると考えたので）、
それ以上の地震や津波への対策は怠ってしまった。現実にそうだったんだよ。

免責条項がなければ、共産党などが指摘したあり得るレベルの災害への対策もしていた
だろう。
コスト的に無駄だと考えさせてしまったのは、免責がある法律のせいもあるんだよ。

だから、ほとんどの国では、自然災害の場合の免責条項を削除済み。

そもそも原発推進は国の政策で内閣府や経済産業省で原発の管理監督をするために税金を使ってきたはず
電力会社が原発の受け入れ拒否なんてことが可能であったかどうかの議論も必要
原発幹部に経済産業省他官僚がたくさん入り込んでる現状の是非は議論の必要なく全否定が当然でそのための法案提出が急がれる
憲法上の職業選択の自由を言い出せば天下りを野放しを許すことになる

もう、面倒くさいから東電と政府が交互にユッケ食べて
先にあたった奴がいるほうが、賠償するってことでいいよ。

さて、谷垣総裁、石破政調会長、連休明けの議論では、もちろんこんなことを許してきた
これまでの自民党の電力利権族の不正を認めて謝罪したうえで、東京電力の元副社長
などを党本部からたたき出して、まともなエネルギー政策作りを始めますよね？
http://www.taro.org/2011/04/post-990.php

>>787横だけど
免責を認めるべきとする立場の実質的な論拠としては
電力会社の事業リスクとか金融市場へのマイナス効果の回避あたりかね
ただ、その辺は東電に責任を負わせた上で国の援助で加減すればいいから弱いけど

>>789
被害者救済の観点から保険に入る行為をモラルハザードとは呼ばない。
ハンドル握った時点で背負いきれない賠責に共同資金を積み立て合う行為をモラルハザードとは言わない。
モラルハザードとは営利に走りすぎる暴走行為を指す。
モラルは経済的に余裕がある時には比較的安定している。
長期デフレなどの時に組織的モラルハザードは起こりやすいｮ

>>8
変な判決を出したら裁判官、殺されるｗｗ
だから民事でも受理しない予感

>>800
不正解
飲酒運転でも被害者救済の観点から保険はおります。

東電社員の平均年収400万円に引き下げなんて
実行すればストライキされるぞ！

>>742
被害者の立場になって考えてみろカスｗｗ
お前のような部外者の血祭り感情論で
この先何年かかるかわからない裁判を強いるようなバカな国ではない
もしも自分と親族がその立場になったらと考えてそんな無慈悲な国には住みたく無いと考えるのが普通

東電を免責せず、一次的責任を負わせるべきだが
上限については認めたほうがいいかも、とも思う

リスクが大きすぎて原発やれんがなという意見にも一理ある

これだけの大事故起こしてるんだし、東電はいずれ営業停止になると思うよ。

>>807
俺、自動車保険のことよくわからないんだが、
そのように加害者に過失がある場合、
保険会社が被害者に保険金を払ったあと、保険会社が加害者に求償するのか？

ドイツみたいに、自然災害の場合どころか戦争の時でも電力会社を免責しない法律なら、
電力会社はできる限り対策を講じていたし、それで高くつくなら原発をやめてもいい
と考えるんだろうね。

自然災害の場合に免責されるのは、日本とフランス。原発依存大国だ。
原発コスト削減のためとしか言いようがない。
韓国ですら、免責条項を削除してたようだ。

免責条項のある国の原発の方が危険になりやすいだろうね。
やはり手を抜いてしまうものだよ。

>>805
保険屋ならモラルハザードの意味を通俗的な意味でとらえるなよ・・・。

>>809
国と東電（保険）どっちが払うかであって、東電（保険）が払う事になっても賠償額は増えないだろ

>>812
ＹＥＳ

【原発問題】原発賠償４兆円、東電の負担は約２兆円　政府が試算
　東電管内は２割近い電気料金の値上げを前提に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304364814/

賠償総額を４兆円、東電の負担を約２兆円と想定した。
東電を中心に電力各社が１０年にわたって負担する内容で、
東電管内は２割近い電気料金の値上げを前提にしている。

電力各社で新たにつくる「機構」から支援を受ける。

機構には国も公的資金を拠出。公的資金は、東電を含む
電力各社が毎年４千億円を１０年間にわたって返済する。

え、そんなの認めちゃっていいの？
別件で政府の対応に問題が発生した時、国が上限無しの責任負うことになるよ？w

ああ、その頃には自分達は政権与党じゃないから関係ねー、ってことですかw

>>804
その通り。まともな回答サンクス。

>>807
ぜんぜん分かってないね。
酒飲み運転者は免責されないんだよ。保険がおりても。

原発の場合は、異常に巨大な自然災害の場合は免責されてしまう。賠償額0なの。
0だから、被害者に補償した国から求償されることもない。
電力会社は、そんな災害への対策したらバカバカしいと考えてしまうんだよ。

ジャンボジェットが特攻してくることも過去に経験したことだが対処できてるのか？

まぁ今の今まで原発使ってボロ儲けしたからな
後はちゃんと償えよwwwwwww
国民の負担に一切頼らずになwwwwww

ボーナス出せるんだから余裕なんだろ


.

国が建て替えてもいいんだよ。
最終的に東電が国に返せば、
銀行の公的資金注入も一応返したよねアレ？

>>821
俺は、枝野が数日でこの発言を翻すと見ているw

枝野官房長官の意見に賛成！夏の賞与が平均40万円払える東電だもん、まだまだ保障に当てる余力があります。保養施設や土地を売却して、ｽｯﾃﾝﾃﾝになるまで被災者の保障にあてるべき。それでも営業続けれるんだから･･･一からやり直せ！

つーか、原発事故は100％人災だよ。
ポンプを建屋に入れておけばもう少しマシだった。建屋に入ってたポンプは動いてたんだし。
発電機も同じ。浸水しない建屋に入れておけば大丈夫だった。
震度6で倒れた送電線。
電源車なし。
作業員逃げる。
社員90キロまで逃走。
震度6で壊れる施設。

全部今の普通の技術で出来ること、やらなかったから人災。

>>814
建前と理念押し通さない保険屋なぞ意味がないョ

>>823
建て替えること、東電で払いきれない分を政府が出すことは、首相も認めてる。

>>807
そうなんだよ、東電が全部払え論者は勧善懲悪に酔ってるだけで
被害者からの視点が全く抜けてる
自分がその立場だったら国が補償してくれたら国を感謝する。
東電を許す許さないはその後に債務者同士でやってくれの話

>>820
この事例で過失割合発生しなかったらそういう議論も成り立つな。
ありえないが

>>824
既に翻す下地は出来ているｗ


【原発問題】原発賠償４兆円、東電の負担は約２兆円　政府が試算　東電管内は２割近い電気料金の値上げを前提に

>>829
現行法を前提にする限り
免責にすると一般的な自然災害扱いになって
被害者救済が後退するおそれが強い>>752参照

免責を認めず、東電に責任を負わせつつ
国が立て替えてやるのが一番被害者救済に厚くなる

>>830
この事例で、東電が免責されると考えている以上、そしてそう考えることがあり得る
以上、今のような免責を認める法律は悪法だという話なんだよ。

もとの、>>767を読み返すことだね。そう書いてるから。

>>814
そうだねえ
保険屋側は「保険入ってっからあ大丈夫だっぺｗｗ」って危険行為するDQNの方を知ってるからなあ
対物なんか特に「保険入ってんのにオレ様の何が悪い？」って奴ばっかだよなあｗｗ
保険あっから安心して峠攻めたのに払わないなんて詐欺だ とかなｗｗ

>>827
リスクが保険会社に移転したためにリスク回避行動がとられなくなる状況がモラルハザード。
自動車保険に入ったからといってそれがために飲酒運転や危険運転をする確率が上がらないのは
刑事罰を受けるリスクは依然として運転者に残ったままだから。

金儲けのために睡眠不足のまま社員に長距離運転をさせたりすることは
世間ではモラルハザードというかもしれないが、経済学でいうところのモラルハザードではない。
セーフティネットの存在がセーフティネットの受益者がするリスク評価に変化を与えている状態ではないから。

こんなの初歩だろ・・・。

>>815
お前アホだろ？
労災や緑十字の例で想像くらいもできないのか？

>>832
被害者がいて損害額がある場合責任は免れられない、
免責とは保険引き受け側が支払い責任あるか無いかという事。

東京電力に発生した賠償責任はイチミリも動かない事実だ。

「免責」という言葉を誤解しているｮ

>>837
原賠法の免責は、賠償責任ないということだぞ。

�@免責なし→逸失利益も含む損害を、東電が国の援助を受けつつ賠償する
�A免責あり→自然災害扱い。賠償ではなく国が被災者を一般的に支援するだけ

�@のほうがいいに決まっている
あとはいったん国が東電分も立て替えて払い、
後日東電に求償するなりの仕組みを作って迅速に話をすすめればベスト

>>799
その理屈をよく見るけど、そんな論理でいくと交通事故起こしても免許発行した国が悪いってなるだろ

>刑事罰を受けるリスクは依然として運転者に残ったままだから。

自分で正解書いてるじゃない、
加えて法人には社会的批判は致命傷になるﾈ

民主でよかった。

>>837
あなたが正しい
免責＝払わなくて良い＝自然災害だから
つう大誤解ばかりなのは日常使わない言葉だからかな？
そもそも原賠法に青天井の限りではない と書いてある事を便宜上免責と差しているだけだがなあ

原賠法は求償割合の規定であって完全免責の規定ではありません
完全免責とした場合は、契約外の無過失の第三者への加害責任を免責することになるので
条件を限りなく狭く解釈しないと違憲となります
東電の無過失が推定される条件が必要であり、今回の適用はありません

東電は免責規定をたてに弁済を拒むことはできず、つぶれるまで弁済してから救済される
のが原則です

まぁこの発言は何の評価にも値しないのは確かだね
社員元社員を含む東電全財産をなげうたせて支払わせて初めて評価に値するわ

まぁ東電は長引かせて政権交代で自民になれば逃げ切れると思ってるだろうしね

>>510
無理
第二ではやってた非常電源やポンプの浸水対策をしてなかったからな
完全に必然。防げた事故

良い判断だ

でもこのくらいの大震災が「異常に巨大な天災地変」にあたらないというのなら
何をもって異常に巨大な天災地変と言うのかが疑問視されそうだ

過失割合
東京電力…３割
日本政府…３割
マグニチュード9.0…4割

>>837
>>843
衆議院国会審議（昭和３５年５月１７日）の中曽根趣旨説明
「異常に巨大な天災地変等によって損害が生じた場合まで、
原子力事業者に賠償責任を負わせますことは公平を失することとなりますので、
このような不可抗力性の特に強い特別の場合に限り、事業者を免責することといたしたのであります。」

枝野ごときがしゃしゃりでてくるな。おまえの顔見たくない。
お前も次落選だ。

原発は経済的！安い！
※ただし事故が起きない前提である

裁判になったら長引いて自民政権になったときに免責決定するだろうな
そして、また免責にする為の天下り組織が出来る

>>843
一般不法行為でも、というか、だからこそ、損害賠償額には天井はないよ。

原子力損害賠償法の、この限りではないというのは、賠償責任を負わない、0ということ。

たまに、無過失責任でないことではないかと誤解してる人はいるけど、無限責任でな
くなると誤解してる人は初めて見た気がする。

>>839
免責ありでも賠償額上限まで国が補償するから無しの場合と全く変わらない
自然災害によって引き起こされた原子力被害も賠償責任の対象なのが原賠法
一度くらいは法律読めやｗｗ

>>851
安全に可動しているものだけを対象にしたら安い

事故がなくても使い終えた原子炉は冷やして管理するだけでも億単位の金は飛ぶし
放射能流出しなくても事故が発生する場合があり、それを超長期にわたり管理するにも金がかかる