【社会】天下り経産省OB、北海道電常務も退任へ 東電顧問に続き 癒着批判受けるなか、逆に昇格の会社も…しんぶん赤旗
1 :
窓際記者こしひかりφ ★:
☆彡 天下り経産省OB/北海道電常務も退任へ/癒着批判受け 逆に昇格の会社も
2011年05月01日09時21分 提供:しんぶん赤旗
経済産業省(旧通商産業省ふくむ)ОBが各電力会社役員に天下りしていることに
批判が高まっていますが、北海道電力の山田範保常務(元通商政策局経済協力部長)が
6月の株主総会で退任することが、30日までにわかりました。
東京電力顧問を4月末で辞任した石田徹前資源エネルギー庁長官に続くもの。
しかし、留任どころか、昇格させる電力会社もあり、引き続き監督官庁との癒着が問われています。
この問題は、東電福島第1原発事故を受け、日本共産党の塩川鉄也議員が4月13日の
衆院内閣委員会で取り上げ、所管官庁から所管する業界への天下りを禁止するよう要求。
枝野幸男官房長官が18日の会見で、「国民が疑念を抱かぬよう経産省幹部の
電力会社への再就職の自粛措置を講じる」と表明していました。
塩川議員の調べによると、10電力会社の役員に、のべ45人の経産省幹部が天下りしており、
石田氏ら6人が在職中でした。
各電力会社は4月27〜28日に取締役会を開催、6月末の株主総会で承認を求める
役員人事を決めています。
本紙の調べによると、他の経産省出身の役員では、関西電力の迎陽一常務(元商務流通
審議官)と、北陸電力の荒井行雄常務(元通産省→国土庁長官官房審議官)は留任。
四国電力の中村進取締役(元原子力安全・保安院主席統括安全審査官)と、沖縄電力の
遠藤正利取締役(元北海道通商産業局総務企画部長)は、それぞれ常務に昇格します。
一方、青森県で大間原発を計画している電源開発(Jパワー)の藤冨正晴常務(元資源
エネルギー庁長官官房審議官)は退任することになりました。
http://news.livedoor.com/article/detail/5529278/
ちゃんと会社の貢献に基づいた昇格ならいいけど、
ここ最近のこの手のニュースを見ると、変にかんぐりたくはなるね
3 :
名無しさん@十一周年:2011/05/01(日) 22:32:50.37 ID:cFbAMfi30
共産党が活き活きしてるね
にしても、赤旗以外からこういう報道が出てこないのがな。
日本のマスコミは揃って糞すぎる
> 沖縄電力の
> 遠藤正利取締役(元北海道通商産業局総務企画部長)は、それぞれ常務に昇格します。
天下りの是非は置いとくとして、沖縄には原発ないから昇進は問題ないよね
6 :
名無しさん@十一周年:2011/05/01(日) 22:34:47.53 ID:HzsvbVgS0
キャリア官僚の天下りと、天下りを何回も繰り返し、その都度、高額な退職金を支給される
「渡り」については即時に禁止すべきである。
最短2年程度勤務し次の天下り先に転職する際に、いままでいた出身省庁所管の財団や独立
行政法人や株式会社などの「官僚植民地」から、数千万円から1億円の退職金をもらう。
それを何回も繰り返すのが「渡り」である。
渡りに伴う退職金は、出身省庁所管の財団や行政法人や株式会社などの官僚植民地の費用で
賄われているが、そもそも、それらの官僚植民地の収入の大半は国家予算である。
国家予算の執行は各省庁が行うが、それら省庁は自分の官僚植民地への補助金や事業費とし
て国民が納付した税金を支出しているのである。その総額は12兆円とも28兆円とも言わ
れており、膨大な金額をキャリア官僚が国民から搾取する手段となっている。
キャリア官僚はだいたい70〜75歳まで雇用が保障されるのが慣例となっている。
単なる雇用保障ではない。個室・秘書・黒塗社用車の3点セット付の雇用保障である。
こういうムダ使い制度を維持したまま、財政難だ!だから消費税を増税だ!などと国民負担
を強いることは許されない。従い、増税前に公務員制度改革を行うのは必須なのだが、それ
に対して異常な抵抗をしているのがキャリア官僚の一人である谷人事院総裁だ。
そもそも官僚とは公僕であり、国民のために働くのが前提であるにも係らず唯我独尊、勝手
な振る舞いをしている。日本の政治家はだらしなく、あまりエラソーなことはいえないが、
卑しくも国民が選挙を通じて選んだ(ことになっている)行政の指揮命令権者だ。
その指揮命令権者の命令に対して臆面もなく反旗を翻しているのが、今の谷人事院総裁など
のキャリア官僚だ。まるで「関東軍の暴走」と同じではないか。関東軍を指揮していた軍事
官僚が国家意志とは別の勝手な判断で動いた結果が「亡国の始まり」ならば、今のキャリア
官僚が国民の意思とは別の勝手な行動を自己利益のためにするのも「亡国の始まり」である。
キャリア官僚は、出身省庁の蛸壺理屈のためではなく、オールジャパン意識で国家・国民の
ために働くべきなのだから、既得権を自ら放棄する決断し、国民からの信頼を取り戻せ。
7 :
名無しさん@十一周年:2011/05/01(日) 22:35:14.57 ID:n0/bgtvS0
共産党にはこれ以上議席はとって欲しくはないけど
議員や公務員の不正等の監視をする省庁を作って
そこの大臣をやって欲しいな
行き過ぎた監視にならないように大臣選出は
衆院議席数5以下の政党に限るみたいにして
9 :
名無しさん@十一周年:2011/05/01(日) 22:40:16.95 ID:ZFWFFsHS0
危なくなると逃げるのみ
こんな奴を受入れた電力会社も、大変だったね。
でも、それに否応なしで金を払わされた我々の方が、もっと大変なんだよ。
補償、倍賞はOB迄遡って贖わせなければならない。
10 :
名無しさん@十一周年:2011/05/01(日) 22:41:27.40 ID:cwLIgO6C0
・全国の電力会社を発電会社と送電会社に分離する
・発電会社を発電方式で再編する
・賠償は原子力発電会社と旧東電送電会社で負担する
・債務超過になるだろうから一時国有化
・原子力発電会社と旧東電送電会社の利益から国に返済
これで税金負担も料金値上げもなし。コストを無視した
原発建設もできなくなる。
爆笑問題
本質的な問題は許認可なのに天下りという低脳が好む話題に置き換えて処理するマスコミは流石早稲田卒
13 :
名無しさん@十一周年:2011/05/01(日) 22:44:36.23 ID:f4ovY3eC0
役人に良識を求めることが
そもそもナンセンス。
恥を知らない人種なのである。
14 :
名無しさん@十一周年:2011/05/01(日) 22:48:25.87 ID:dmaafQKY0
早く東電を潰してしまえよ。
この方が国民への負担も大幅に軽くなるんだから。
15 :
名無しさん@十一周年:2011/05/01(日) 22:49:34.97 ID:cwLIgO6C0
16 :
名無しさん@十一周年:2011/05/01(日) 22:52:10.01 ID:cwLIgO6C0
>>10 についての Q&A です。 part 2/4
・発電会社を発電方式で再編する
→補助金なしでコスト回収がしにくい水力や風力は敬遠され、自然エネルギーは逆に衰退する。
エネルギー政策や環境政策に基づく補助金や課税による調整は必要。
ただ、今のように電力会社の都合で発電方式を決められる不透明さはなくなる。
また、発電設備ではなく電力料金に補助金を使えば、
自然エネルギーの発電効率を高めるほど多くの補助金をもらえることになり、
技術革新のインセンティブになる。
取りあえず退職金制度だけ変えろよ
使える奴は使うってのはそもそも問題ないし、
高給ってのも取りあえずは我慢するか。
使えない奴も含めてちょろっと移動して仕事しないで
数年でやめて高額な退職金ってのが問題で
まず退職金の所から手付けろ。
逃げ得許すな。徹底的に叩け
19 :
名無しさん@十一周年:2011/05/01(日) 22:57:20.31 ID:cwLIgO6C0
>>10 についての Q&A です。 part 3/4
・賠償は原子力発電会社と旧東電送電会社で負担する
・原子力発電会社と旧東電送電会社の利益から国に返済
→発送分離しながら発電会社の負担を送電会社に負担させる矛盾
性質上、利益を生みにくい送電会社は経営悪化を起こし、設備投資されず停電の危険性がでる。
これも様々なケースがある。
失敗の代表的な例はカリフォルニア大停電だが、失敗例もその対策も先進国にはたくさんあるので、
幸か不幸か後進国となってしまった日本としては、制度設計や運用ノウハウを学びながら導入することができる。
送電会社に負担させる点については、発送分離前の事故の責任なので、いったん発送分離前の東電を破綻処理したあと、
再編して原子力発電会社と旧東電送電会社を一時国有化し、不足する賠償負担を移すということ。
結果として、東電の原子力以外の発電部門が負担から外れ、東電以外の電力会社の原子力発電部門に負担が移ることになる。
基本的な考え方を書いてあるもので、必ずしもそのまま順番どおりに実務を実行するというわけではないので、ご理解下さい。
20 :
名無しさん@十一周年:2011/05/01(日) 22:59:36.46 ID:JBqDb0owO
「天下り」による
官民の癒着により
安全対策が手抜きをされ
その結果が
今回の世界規模の放射能汚染を引き起こした
福島原発の大事故なら
やはり
「天下り」は根絶させるべきだと思う
21 :
名無しさん@十一周年:2011/05/01(日) 23:00:49.34 ID:CFXIgxm40
退職金貰って別のとこへ行くだけ
珪酸官僚「スルーザブラック!」
23 :
名無しさん@十一周年:2011/05/01(日) 23:02:19.03 ID:cwLIgO6C0
>>10 についての Q&A です。 part 4/4
・債務超過になるだろうから一時国有化
→一時国有化は税金負担の意味では?
これで税金負担も料金値上げもなし。コストを無視した
原発建設もできなくなる。
→全体的に論理破綻してる。
あとで戻ってくるから税金負担なしということだが、一時的に公的な資金が入るという意味では、そのとおり。
根本的な問題は、発電と送電を一体にしているために、送配電網の実質的な独占で発電事業の競争が妨げられていること。
これがそのままである限り、原発がコストに見合わなくても利権のために建設が続いてしまうし、
新規参入しやすい自然エネルギーの技術開発も進まない。
この構造を維持することが、現在の電力会社の経営上の最優先事項になっていて、
安全対策のコストはカットしても、天下りを受け入れ、政治家の子弟を採用し、
大量の広告料でマスコミを黙らせる動機になっている。
24 :
名無しさん@十一周年:2011/05/01(日) 23:04:29.46 ID:hmQr6Iy70
原発族議員も、東電幹部も、天下り官僚も、全て犯罪者だろ?
何故逮捕しない?
戦犯会議みたいのがあればいいのに
この場合誰が裁けば良いのだろう??
自民も民主も官僚も東電も
全部洗いざらいして欲しい
26 :
名無しさん@十一周年:2011/05/01(日) 23:18:26.05 ID:cvcN3cja0
>>23 税金で国有化したのなら、株式を新規発行して全部国民に配れ。
国が保有する必要はどこにもない。
27 :
名無しさん@十一周年:2011/05/01(日) 23:28:01.68 ID:3HYE1mNQ0
ОB
まともなのが共産党だけとか、恐ろしい国だな。
29 :
名無しさん@十一周年:2011/05/02(月) 00:00:31.44 ID:EqBGqNlW0
やっぱ、世の中、学歴と権力とコネですw
なんだかんだで、世の中、楽勝っすw
30 :
名無しさん@十一周年:2011/05/02(月) 00:01:19.86 ID:TIKqMtTI0
やっぱり原発造ってるメーカーとかへも天下ってる奴居るのかな。
31 :
名無しさん@十一周年:2011/05/02(月) 00:01:21.78 ID:gUlTfxD70
最高裁に天下りして最高裁裁判官になるのも止めて欲しい。
法律も勉強してないのにあれはおかしい。
32 :
名無しさん@十一周年:2011/05/02(月) 00:02:52.48 ID:r9JQkocQ0
図々しいなw
>本紙の調べによると、他の経産省出身の役員では、関西電力の迎陽一常務(元商務流通
>審議官)と、北陸電力の荒井行雄常務(元通産省→国土庁長官官房審議官)は留任。
>四国電力の中村進取締役(元原子力安全・保安院主席統括安全審査官)と、沖縄電力の
>遠藤正利取締役(元北海道通商産業局総務企画部長)は、それぞれ常務に昇格します。
やはり日本中の電力会社が経産省と
仲良しなんだな
34 :
名無しさん@十一周年:2011/05/02(月) 00:48:29.52 ID:RZJMRaEoO
天下りは悪くないよ。
省庁とコネができ、省庁も天下り先を統制しやすくなる。
今回の問題は、省庁がまともに作動しなかったこと。
つまりは政府の責任。東電が悪い=菅政府が悪いってこと。
35 :
名無しさん@十一周年:2011/05/02(月) 07:13:48.20 ID:bm3fD92W0
天下りが発覚したら翌日にでも辞めろよ
天下り辞職は当たり前だろうが
役立ってて昇格に値するんだろ?
だから総会で承認されるんだろうし
大体省庁再編って何年前だよw
少なくともそれ以前から民間で仕事してた人材なんだろw
37 :
名無しさん@十一周年:2011/05/02(月) 08:28:48.18 ID:EzwA25ThO
そんなに官僚が天下りしているのか。
この状況でも辞めない人がいるのか。
39 :
名無しさん@十一周年:2011/05/02(月) 10:29:56.76 ID:Brcks9wJ0
40 :
名無しさん@十一周年:2011/05/02(月) 10:34:06.40 ID:bN1+gxz90
電力会社に天下りした歴代原発官僚が何の罪にも問われず安泰なのはおかしい。
賠償金は彼らや東電歴代幹部・原発学者が負担すべき。
天下りを一刀両断で悪と決めつけるから
この問題解決しないんだよ
官庁は組織上一定年齢以上は徐々に辞めていって貰わないと困る
辞めたら やっぱり同業の民間に行くしかない
問題なのは官民の癒着なんだから あくまでそちらを
厳しく監視するシステムを確立することが早道
42 :
名無しさん@十一周年:2011/05/02(月) 11:37:17.86 ID:kvTAAzFe0
官庁辞めなくていいだろ
年上の部下に言うこと聞かせられない上司なんか官庁にいらねーわ
官民の天下りより公益法人の天下りのほうがひどい
のこのこ出社して新聞読むだけのクズを税金で養ってる
43 :
名無しさん@十一周年:2011/05/02(月) 11:38:55.97 ID:t0l6qM5q0
ゴルフばっかしてた奴に原発止められるわけがない(笑
44 :
名無しさん@十一周年:2011/05/02(月) 11:45:15.25 ID:juys3Pb3O
ネットで真実(民主党はシナ朝鮮の手先で帰化人の集まり)に気付いてしまった情強のみなさん!!
既にほとんどの人は入会済みだとは思いますが、まだ入会していない人はJ−NSC(自民党ネットサポーターズクラブ)
に会員登録して一緒に活動しませんか?
現在無職の方、充電中の方、主婦の方、平日に書き込みが可能な時間に余裕のある方は特に歓迎!
☆もちろん引きこもりの人でもOK!
麻生さんを好きなほとんどの人がJ−NSCに入会して日々書き込み頑張っています。
主な活動内容は、
●中国韓国や在日韓国人への憎悪を煽り、外国人参政権などを利用し、それを民主党とリンクさせること。
●ジミンガー、ジミンモー、ミンスを連呼し、自民党の悪口を言いづらい環境を作り上げること。
●いくら正論であっても自民党を少しでも悪く言う人や、少しでも民主党を良く言う人には
『在日朝鮮人』『反日』『売国』『ブサヨ』のレッテルを貼ること。
自民党ネットサポーターズクラブ募集中!!
ニコニコ動画→
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14085428 youtube→
http://www.youtube.com/watch?v=R7EpMA3bauY J−NSCサイト
http://www.j-nsc.jp/
46 :
名無しさん@十一周年:2011/05/02(月) 11:50:23.70 ID:cYKRBQTC0
かぶぬし代表訴訟で身包み剥がされるんだから、悪いことではないと思うよ
全財産吐き出して、被災者支援の役に立つんだから、公務員の鏡ではないか?
官庁、公益法人の要人の登用は、これから民間からの選抜でやるべき。
官庁も年齢を重ねるにつれ、溢れる人間が生じるのが根本的な原因。
それなら、最初からエリートを育てるつもりで大卒を雇うのではなく
民間からのエリートを抜擢するような形にしないと、いつまでも解決しない。
48 :
名無しさん@十一周年:2011/05/02(月) 11:59:24.30 ID:Jx1DiQWv0
49 :
名無しさん@十一周年:2011/05/02(月) 12:05:17.62 ID:oFXY2Im/0
電力会社は、独占企業であり「利権」そのもの。
市場の評価とは無縁。危機感ゼロだから、自己研鑽などもあろうはずが無い。
結果として、人間としては「使えない」それになる。
利権のような「与えられたもの」で飯を食って、恥かしくないのかな。
市場から実力を認め続けられて飯を食ってこそ、胸が張れるってものだろ。
50 :
名無しさん@十一周年:2011/05/02(月) 12:07:58.10 ID:UkRSJqyd0
無能な官僚ばかりで、この国はもうダメかもしれんね
51 :
名無しさん@十一周年:2011/05/02(月) 12:15:07.96 ID:oFXY2Im/0
>>50 人間としては、それほど劣っていないんだろうが、
日常的な自己研鑽なんかをやってないんだよな。
全ての生き物は、危機感の下に自己の能力を高く保とうとする。
また、使わない機能は排除して効率を高めようとする。
危機感が無くアタマを使う機会を失えば、その機能は排除されることになる。
52 :
名無しさん@十一周年:2011/05/02(月) 12:21:52.52 ID:0D1tSK7l0
福島原発避難民
__
水…食べ物…家… ; / \ ;
うぐ…ぐ…放射能…苦しい…お… ;/ ノ |||| 、_\ ;
; / (●) (●) \
∞〜 | \ (__人__) / | ;
〜∞ ; \ |. ` ⌒´ | /
,.r(○)⌒)、_ ; / | ;
/  ̄_ ヽ、____ ;(_)| ・ ・ || ;
| 川 ゝ─-─/;l⌒ヽΞ Ξ/| |
ヽ、____./”ヽ二二ニニつ /;| |\_(;;U;;;)_ ̄)) ;
東電天下り役員(現場は言うに及ばず 営業、企画、設計、開発 全て丸投げ)
年収1860万 石田 徹
____
/ \
/ ⌒ ⌒ \ この人達かわいそ〜 しかし東北で地震が起きたことはしっているが何が始まっているんだ
/ ( ●) (●) \ ズルズルーーッ!!
| 、" ゙)(__人__)" .)| ___________
\ 。` ||||==(⌒)ー、| | |
__/ |||| \ 〉| | |
| | / , | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ .| | Core i7 990x |
| | / / ヽ回回回回レ | | |
| | | ⌒ ーnnn.ヽ___/ |_|___________|
 ̄ \__、("二) └─┘ ̄l二二l二二 _|_|__|
53 :
名無しさん@十一周年:2011/05/02(月) 12:23:46.63 ID:TUo/B3/50
退任も損得勘定の結果に過ぎない。
54 :
名無しさん@十一周年:2011/05/02(月) 12:34:59.74 ID:dEbNcFCtO
これで退職金3000万とか? 寄生虫だな。
55 :
名無しさん@十一周年:2011/05/02(月) 14:18:42.32 ID:hJKOvi4A0
退職金優遇税制をなくせ
56 :
名無しさん@十一周年:2011/05/02(月) 15:55:24.44 ID:EJODlwdc0
あれ民主党は天下り禁止とか言ってなかったっけ?
57 :
名無しさん@十一周年:2011/05/02(月) 15:59:03.85 ID:lXE+qzMU0
赤旗>>>>>>>>>>>>>>産経 だな
58 :
名無しさん@十一周年:2011/05/02(月) 17:49:28.21 ID:R3IVblpV0
自民党 = 旧ソ連共産党
民主党 = ナチス党
共産党 = 緑の党 といういメージ
中部電力とか関西電力とかも
時間の問題で原発を爆発させるな。
同じ事やってるんだから。
一切禁止しろよ。そもそも、許されないことだろうが
61 :
名無しさん@十一周年:2011/05/03(火) 12:13:28.22 ID:jdj9yXmE0
官僚がのさばりすぎだろ
貧乏で独身でアホな自分からすると
高学歴で平均より遙かに高い給与、退職金を得て年金だけで暮らすにしても
相当な額を貰える筈なのに、わざわざ天下りしてまでゼニが欲しいという
心境がまるで理解できん
家庭の事情で働かざるを得ないならまだしも、なんでそこまでして金欲しいんだ?
もう爺なんだぜ?
63 :
名無しさん@十一周年:2011/05/04(水) 02:22:20.25 ID:BnXTqsgyO
64 :
名無しさん@十一周年:2011/05/04(水) 02:27:12.52 ID:l5gDo0Uw0
>>62 じじいになればわかる。
じじいになっても権力にしがみついてるだろ?
しんぶん赤旗、購読しようかなww
今いちばんマトモw
66 :
名無しさん@十一周年:2011/05/04(水) 02:28:56.64 ID:bXi+J6DTO
天下りで原発推進が進んだわけだ
原発安全とかトチ狂って
安全言えば自分は安泰か
国民は危険だがなあ
国民はいいのか?危険でもさあ?
67 :
名無しさん@十一周年:2011/05/04(水) 09:47:40.40 ID:JKCpT/YR0
共産党のほうが検察より100倍ましだ
>>62 いや、世の中人殺してまで、戦争起こしてまでゼニが欲しいって奴が幾らでもいる訳だから。
69 :
名無しさん@十一周年:2011/05/04(水) 10:07:07.27 ID:JKCpT/YR0
強欲の対象は、お金だけじゃない。
地位、名誉、現実を動かす権力。
当人としては楽しいんじゃね?
70 :
忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2011/05/04(水) 11:35:04.53 ID:X7LuQhr+0
テロを肯定してる日本共産党に投票する気にはならないが
昔赤旗とってたことは悪い経験じゃなかった
71 :
名無しさん@十一周年:2011/05/04(水) 12:07:01.86 ID:GXCtJZRn0
原発事故の元凶、こいつらと原子力安全〜
72 :
名無しさん@十一周年:2011/05/04(水) 12:33:17.16 ID:JScHcFaB0
共産党に一党で全部差配出来るだけの議席を取らせて、この国をメチャメチャにして欲しい。
73 :
名無しさん@十一周年:2011/05/04(水) 13:54:45.87 ID:/5zBfR3t0
原発は共産党にまかせろ!
74 :
名無しさん@十一周年:2011/05/04(水) 14:08:36.95 ID:/5zBfR3t0
しんぶん赤旗、購読しようかなww
今いちばんマトモw
75 :
名無しさん@十一周年:2011/05/04(水) 14:10:15.69 ID:Xe8ddZYYO
さすが確かな野党w
76 :
名無しさん@十一周年:2011/05/04(水) 14:23:55.28 ID:/5zBfR3t0
赤旗>>>>>>>>>>>>>>産経 だな
77 :
名無しさん@十一周年:2011/05/04(水) 14:27:55.33 ID:RD4VjXWr0
自民党も野党なんだからもっと追及しろよ。
78 :
名無しさん@十一周年:2011/05/04(水) 14:29:14.58 ID:/5zBfR3t0
自民党 = 旧ソ連共産党
民主党 = ナチス党
共産党 = 緑の党 といういメージ
79 :
名無しさん@十一周年:2011/05/04(水) 18:13:06.09 ID:C4w8otdY0
ヨシッ!
やっぱり赤旗だ。
赤旗を読むと頑張ろうという気持ちになる。
80 :
名無しさん@十一周年:2011/05/04(水) 19:23:23.19 ID:/5zBfR3t0
にしても、赤旗以外からこういう報道が出てこないのがな。
日本のマスコミは揃って糞すぎる
81 :
名無しさん@十一周年:2011/05/04(水) 19:29:21.39 ID:4pqnMPvr0
こういう事故が発生したときに
天下った元役人が大活躍すれば
天下りも有効だと日本国民に見せつけられるだろう
しかし、実際は給料だけ貰って有事にも活躍できないどころか
足かせになっている状況なんだろ?違うか?
それにしても、確かな野党共産党ということだけは納得できる
与党にはできないけれど
保安員OBは、アカンやろー。酷すぎるわ。
83 :
忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2011/05/05(木) 10:10:45.56 ID:OJYOOhsU0
84 :
名無しさん@十一周年:2011/05/05(木) 11:36:34.03 ID:0K+KqBUi0
85 :
名無しさん@十一周年:2011/05/05(木) 15:55:02.77 ID:DMbFGSCv0
86 :
名無しさん@十一周年:2011/05/05(木) 16:16:52.44 ID:3BLA0a720
北海道電力も北海道の癌だよ
87 :
名無しさん@十一周年: