【社会】 橋下知事「脱原発」主張　「代替エネルギーの研究、急ぐべきとのメッセージ。まともな考え方」…関西経済同友会代表幹事

　関西経済同友会の大竹伸一代表幹事（ＮＴＴ西日本社長）はこのほど定例会見を開き、
関西で原子力発電所の新規建設や運転延長を止めるとする橋下98 件徹・大阪府知事の主張
について、「代替エネルギーの研究、実用化を急ぐべきとのメッセージで、世の中一般から
ずれていない。まともな考え方」と評価した。

　一方、関西電力美浜１号機など運転開始から年数を経た原発の継続や更新に関しては、
「今すぐ原発をなくすと経済活動が進まない。現実的な対応が必要」とした。

　また、東京電力福島第１原発事故の損害賠償の一部を、関電など東電以外の電力各社が
負担することになった場合に懸念される電気料金の値上げについて、「払えないというもの
ではないが、あまりに上げ幅が大きいのも困る」とし、大口需要家でもある経営者の立場から
安易な料金転嫁を警戒。政府や電力業界に対し「損害の範囲や負担額の議論を深めてほしい」
と注文した。

▽神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0004019683.shtml

２ならハシゲが将来の総理大臣

>>1
反原発のやつは、今後一切電気を使うな。
当たり前だろうが。

>>2<丶｀∀´>反原発のやつは、今後一切電気を使うな。

じゃあEVタクシーとか言うアピールだけのエコやめろ
電気の無駄で不謹慎

橋本はいつもなげっぱなし
実行力は何もなし
何にもできないのは、「反対する奴が悪いんだ」と云うだけ
だたをこねる子供かっての。そういうことを調整して出し抜いて実行するのが政治家ってものだろ
今のままじゃ単なる無能知事で終わる
大阪はノックの時からなんにも変わっちゃいない

保守派なのに脱原発とは珍しい

東電のシンパか！！！

計画凍結じゃなくて以後一切止めると本気で言ってるのかねぇ

量子ドット技術が切り開く新しい未来

>>7
橋下はネオコン

原発は皇居に作ったくらいの気持ちでないと維持できない事がわかった

>>3
今すぐ原発全部止めろとか抜かす馬鹿はともかく将来的に
代替しろという意見程度でも電気使うなとかそりゃ暴言だ。

>>7
事故後は珍しくないだろ
未だに原発推進は狂ってるわ

代替エネルギーを潰してきたんだろ利権ヤローどもが

>>11
ネオコンのほうが原発大好きって気がするが

>>7
反原発が左翼で
脱原発が右翼


今決めた

代替エネルギーの研究、実用化を急ぐべきって
至極まともじゃん

>>3
お前は火力発電の電気を使うなよ

橋下98 件徹

だから、原発だって色々あるんだって
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20110225/218599/
安易な反原発馬鹿のせいで原油価格が上昇して日本国自体の首を絞めてるぞ
義援金なんて吹っ飛ぶレベル
いい加減気付いた方がいい
原発に問題があるのは、運営してる体制
政治と同じ

まともな人間なら反原発という思考回路だろう。

>>3
は原発以外の電気使うな。

そうだよな。
橋本だからとかじゃなく、この意見はまっとうだよな。

東京に何らかの事態があり、大阪に第二大本営が設営された時のリスクは福井の敦賀等の
原発群です。
ここが、ポポポポーンと逝っちゃえば、大阪は即死の状態になります。

橋下知事は、根っからの商売人、脱原発・代替エネルギーの研究と見識は高い知事です。

こいつが言うとただの人気取りに見えて
他の脱原発派まで胡散臭く見えてしまうからやめてくれ

>>21
運営している体制の問題なら安全な原発なんて絶望的じゃん。
人間のやること考えることなんて、機械で作り上げたシステムでは防げないのだから
原発はやめといたほうがいいね。

脱原発に右左ねーだろ
なんでこういうイデオロギー対決に話をすりかえる奴がいるのか分からない

関西人らしいあしらい方だな。まともに反論せずまあそのうちみたいな

「なんやコイツ。」
「なんか産業ないんか、産業。」
「最低やな、コイツ。」
http://www.youtube.com/watch?v=FNW2FVtSlQ4#t=3m53s

「ラララ、ララララ原発うまい〜〜（半笑）」

■太陽光発電の簡単まとめ
http://ebrain-news.com/toukounews.php?bc=101&c_number=1301539592

■地熱発電の簡単まとめ
http://ebrain-news.com/toukounews.php?bc=101&c_number=1301765050

■風力発電の簡単まとめ
http://ebrain-news.com/toukounews.php?bc=101&c_number=1301761349

日本って厳しい環境のわりには再生可能エネルギーに力を入れてるように思えるけどなぁ

>>28
でも「脱原発」を掲げると、すぐに左翼乙っていう連中が現れるぞ

>関電など東電以外の電力各社が 負担することになった場合に懸念される
電気料金の値上げ

全くその通りだ。
東電が起こした原発事故は、東電管内だけで、責任をとってもらいたい。
貸付や共済の協力は条件次第だが、無条件でお金をとられるのはダメだ。
そうでないと、東電と異なり、手抜き設計・手抜き運用をしなかったので
震源に最も近かったのに、安全に冷温停止できた
東北電力の女川原発（東北電力の本社のすぐ近く）の関係者が可哀想だ。

>>21
自然エネルギーをどんどん発展させていかないとな
ウランを他国に頼る原発もダメだし

黎明期に財界の支援を得ておくってのは賢いね。
アホサヨも素直に学んだら人民の指導者になれたかもよ？惨めで孤独な老後にうんざりだろ？

>>1
＞橋下98 件徹・大阪府知事
大阪府知事ってミドルネームあったんだな

代替エネルギー探しがんばってねー
但し、代替出来る時は商業的に原子力と釣り合うようになってからだとわかってる？
火力で代替できるとか言う寝言も不可だよｗ
主要燃料の選択肢が減れば減るだけ価格変動の影響が大きくなるからねｗ

浜岡原発3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303822440/

【代替発電】再生可能エネルギー・自然エネルギー 4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303734025/

>>33
そういう奴らってなんなんだろうな？
俺には理解できんわ

太陽電池の変換効率を従来の20％から75％以上に東大とシャープが構造解明
　　2011年04月30日23:00
http://blog.livedoor.jp/pfj_blog/archives/50618620.html

>>33
まあ
ベトナムで行き場を失った左翼が８０年代に見つけたのが
反核、環境だ

反核と脱原発、環境は左翼と相性がいい
反原発はスイカみたく外は緑、中は真っ赤なのが実情

> 　過疎圏にばかり原発を建ててきた日本のような国々と違って、カナダでは、政治と経済の中心地オンタリオ州に原発が集中している。
> 全国で稼働中の１７基のうち１６基が同州にあり、２５０万の人口を抱える最大都市トロントから車で１時間の圏内で１０基が運転している。
> 東京に置き換えれば近県の川崎市や千葉県船橋市に原発が並ぶような近さだ。

隣の国の原発も心配してな
ついでに黄砂もな

>>35
原発から出た使用済みの核燃料をリサイクルしたらいいんじゃな？

>>38
それ以前に電力消費量が減るから大丈夫。
企業が節電技術の開発や投資、電力管理に乗り出して
震災以前の電力の半分以下で十分になりますた
ということに。

>>21
今回の福島を見る限り、ヒューマンエラーのリスクをなんとか
しない限り何をしようと無駄。

電力自由化したら脱原発になる
利権構造打破
自然エネルギー源が増える
緑藻油とメタハイが実用化できる
雇用が増える
税収も増える
電気代も下がる

新エネルギー源と自然エネルギー源を潰してきたのは東電！
電力自由化すべし！ エリア固定電力インフラ独占は独占禁止法違反

>>45
もんじゅって知っとるけ？

このスレッドにもアンチだけが理由で橋下の脱原発を避難する奴らが現れてくる。

特に最近の傾向では
大阪市と大阪府の財政の借金問題をいかにも正しいような数字を羅列してくる。
でも誰も信用して最後まで読まない。

今年の秋に大阪市の市長に橋下がなることが確定しているので、大阪市の公務員は必死。

脱原発さえ口にしてれば猿でも選挙に通るのが現状
ドイツでは実際そうなってる

で、代替エネルギーの研究、実用化の具体的なアイデアはなくて、
研究費は国が出せって話だろ。いつものこった。

>>7
河野太郎みたいなもんだ
小さな政府新自由主義だけど脱原発

>>46
だったらいいな、なんて願望でエネルギー政策は動きませんｗ

>>33
福島の事故をキッカケにそれも吹き飛んだ。
原発がコケるとこうなるというのを目の当たりにした以上
原発の推進をもう保守でも容易に言うことなんてできん
よ。いまや原発推進＝国賊という扱いだから。

代替エネルギーの研究、試験、実用化、発電施設建設に何年かかると思ってるの
これだからパフォーマンスしか頭にないバカは…

負け犬根性だな。
なんで地震、津波、ミサイル、隕石に耐えれる原発を造ると言わないのだ。

>>53
オイルショックで実際に日本はそれを実行した。そして世界最大の省エネ技術国に。
世間はエネルギーの確保を考えるのと同時に使用量をいかに減らすかというのを考えるのが
普通。

>>54
でも、原発推進派の石原都知事は都民の圧倒的な支持を得て再選したよ。

原発の発電コストが安いってのも幻想なんだから、新しい電力供給方法を考えるのは当然。

（原発の発電コストに核廃棄物の最終処分費用が含まれてない）

近くにないくせに脱原発とか言うな
って主張は流石に意味不明だと思った

>>55
記事内容を正確に把握できないお前の方が大馬鹿だがｗｗ

だから物理の法則に反するんだよ。
永久機関でも発明するのか？
重力崩壊炉とか量子拙動炉でも作るつもりか？
反物質か？

>>50

大事故起こして収拾つかない汚染恐怖残して危険物の原発推進して何をしたい
んだよ。金さん！

反対派が世間に整合性を持たせたかったら
代替エネルギー考案なんか30年前からやるべきだったろ
今からスタートかよ

>>57
半分以下とか宣う己がどれほど夢見がちか判らないんだｗ
それが、だったらいいな、ってやつだｗ

>>58
別に原発は争点になってないからな
現職が圧倒的に強いんだよ日本は

つーかウランは火力発電の各種燃料以上にこれから各国の争奪戦になる。残りあと35年程度。
それ以前に核廃棄物のプールがいっぱいになればあと数年で止まる原発がどんどん出て来るんだが

>>38
商業的には風力、太陽光は火力と同等になってる

>>27
リンク先に
原発にもウランやプルト以外の
安全に運用出来るものが書いてあるじゃん
切り捨てるのは早すぎるってことだよ

>>57
ぶっちゃけ手はあるのか？
オイルショック後からの半導体を使った電力削減は、これ以上厳しいだろ

>>64

「安全神話」にコロリと騙され続けて５４基の原発。付けは大きいな。

>>42
原発が無くなるんなら
右でも左でも赤でも青でもええがな

脱原発を主張する者は今後一切電気を使ってはならない！
なぜならば、日本の電力は100％原発によってまかなわれているからだ！
もし原発が30％程度の電力しか占めていないとかだったらもちろん70％は使う権利はあるわけだが、
日本の電力は100％原子力発電所によってまかなわれているので、
脱原発派は今後一切電気を使ってはならないのだ！

>>55
既存の原発の老朽化・廃炉までの時間を考えたら十分時間あります。
もはや日本で原発の推進ができなくなった以上今からでも研究開発に乗り出さないと
な。

>>58
石原知事は原発推進するっていってるの？現状維持とは言ってても。
あと東電管内で原発の新設なんてもう無理よ？東電は福島への賠償にカネ取られ
てそんな余裕は無いし。

研究して、画期的な代替えエネルギーができるぐらいなら、
もうとっくにできている。
今、今人類が直面している問題は、それができないから・・・。
可能性がある今のエネルギーをうまく使うしかない。
夢は美しいが、それだけ・・・。

>>58
都知事は原発止める権限ない
争点になるわけがない

橋下大阪府知事記者会見

動画
知事説明（前半）
http://www.pref.osaka.jp/j_message/chiji-kaiken/file/110427_1.ram
12分55秒 原発関連説明
20分00秒 原発代替のガスコンバインド発電の例示

質疑応答（後半）
http://www.pref.osaka.jp/j_message/chiji-kaiken/file/110427_2.ram


ガスタービン発電
http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/fire/gas_turbine/index.html
ガスコンバインド発電
http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/fire/combined_cycle/index.html
http://www.mhi.co.jp/products/detail/combined_cycle_power_plant.html

関東の計画停電を救う発電用ガスタービン
http://blogs.itmedia.co.jp/serial/2011/03/post-473a.html
計画から稼働まで10年以上かかることも珍しくない原子力発電に比べて、
発電用ガスタービンは建設期間が短く、4ヶ月から1年で稼働が可能

>>66
いや？こんな中でも石原閣下は果敢にも原発推進を
力強く言明されたし、話題にもなったよ？
今も脱原発、社民党の世田谷区長に苦言を申されている。

>>74
代替エネルギーはたくさんあるよ、コストが見合わないだけで
だからどうしても原発が嫌なら、別に５０年後になくす事はできる
ただ、太陽光や風力や水力の研究がうまく進まなかった場合、電気料金に跳ね返ってくるだけで

>>67
>商業的には風力、太陽光は火力と同等になってる
だったら何で火力が自然エネルギーに移行しないの？ｗ
移行しないのは火力利権があるから！とか言い出したりするのｗ
適当な嘘とか止めてよねｗ

現状維持しか考えられない従来の保守連中。アタマが固すぎてカワイソすぎる。

これまでは、利権・特権のおかげで、
一箇所大規模発電→送電という電力損失が大きい高コストな仕組みでやってこられたけど、
蓄電池の発達により、それも変わる可能性大。

これから電力会社株の高安を賭けてもいいぞ、バカ保守連中。

橋下98 件徹って何だ？　人の名前？

>>72

頭大丈夫か？

★ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ★

>>77
んなことは知ってるよ、そうじゃなくて原発推進派が支持された！ってのは
現職が強いだけで、原発がどうのは関係ないってことだよ

世田谷区長の保坂も同じことが言える
あれだって知名度で当選しただけ。反原発が支持された！なんての安直な結論にもってくのは間違い

安全なトリウム原発って日本が実用化出来るもんなの？
少なくとも中国に先を越されたら日本終わるかもよ

反原発のやつは、今後一切電気を使うな。

>>65
今の技術開発の速度を考えたら消費量の削減は容易だけど？
実際に日本はそれでいままでやってきたのだし。

>>69
企業が電力管理の強化＆節電のための設備投資を始める。大手は今でも節電すれば
一つの工場で毎月何千万の節約になると電力管理を細かくやってる。まずそれがさらに
細かく行われるようになる。あといえば製造業は鉄鋼を筆頭に自前で電気を発電できる
から。製鉄所なんか実は巨大な発電所だったりする。

20年か30年か50年か知らんが、方向性としては依存率を減少させていく
政策を取るべきだ。現在は全国で30％弱のはずだが、せめて半減目標だろう。
メタンハイドレート開発と洋上風力（フローティング方式）と太陽光を真面目に
やらんといかんだろう。変換効率アップだのなんだのと。
完全ゼロ化は、安定電源として変わるものが出来ない限り無理。

>>77
原発推進なら東京都内に原発作ると知事は言ってるの？
もう東電管内の他の県で原発作ることは東電の資金的・組織的な
問題から不可能なのに。

大阪がその方向でキチッと梶を切るならば、次の時代の首都となるでしょうね。
腐ったシステムを廃止するという選択は、取りも直さず原発廃止に繋がることですからね。
天皇の在所たる京都が気の流れ入る方向、つまり大阪の東北に位置することも重要な暗示です。

穢土である東京は、利権に群がったクズの糞虫どもと共に終了に向かうでしょう。
腐ったシステムとともに終了です。

そして、肝腎要の役割の一端を大きく担うのが岡山であるというのが何となく感じられます。
但し、決断するまでには時間が掛かります。　良くも悪くも動かない県民性がありますからね。
岡山が都会として発展するという意味ではありません。
地方都市として大きく浮上するということです。　心意気の問題です。

ま、それまでに日本は凄い状況に至る可能性がありますが、
先の先を読んで、正しく見据えて、新たな国作りの準備をしておかなくてはなりません。
もうスイッチは押されたのですからね。

>>87
頼れるのは、技術よりモラルか・・・

関西まともだな
なんか見直したわ

>>73
> >>58
> 石原知事は原発推進するっていってるの？現状維持とは言ってても。

現状維持って言うのは電力総需要が将来増えたら原発も増やす。
これが現状維持って事だよ。
今の５０基程度で止めるなんてことが現状維持の事では無いよ。

太陽光発電は土地が必要になるが、領土の狭い日本では難しい。

なので風力発電（特に洋上風力発電）のほうが期待は持てる。
風車の維持メンテナンスに多少コストは掛かるが、
燃料を輸入しなくて良いというメリットはある

>>91
モラルのせいで福島がどうなったかは見てのとおり。福島の現実を目の前に
自民党でさえ容易に原発推進とはいえなくなったんだし

>>87
願望だけの保証なしで語るなよ、子供かｗ
脱もしくは反原発やるなら確かな代わりを用意してからにしてねｗ
案だけなら口先、妄想、願望で何とでも言えるｗ

今すぐ原発廃止するのは無理だが、廃止する方向にシフトはしろ

これでいいか？

>>86
電気事業寡占で今まで甘い汁すっといて
原発安全神話ウソがばれたらこんどは電気使うなかよ。
ヤクザ以下の外道。

2005年運転開始で新しいはずの東通原発が津波無しの余震で、
全電源喪失一歩手前まで行った。
外部電源が1系統復旧しなければ、フクシマ第1になってた。


ってことは
新しい原発は大丈夫、防波堤を高くすれば大丈夫って論理は成り立たないよね。

今まで探索していないところが日本中やその近海にはたくさんある

その辺を民間で探索させればいい。

税金は投入禁止、ダラダラするだけで進展がない。

反対派は電気使うな！と言う前に、事故が起きたらそれすら使えないよ
使う前に皆被爆して今回の福島以上の大惨事になる
全国の原発を全て一気に止めろとは言うてない
今一番危ないから浜岡原発を全部止めろと言っている

>>93
原発が日本で今後増えるということはまずないけど？福島の事件でもはやそれは
半永久的に不可能になった。まして原発事故の高額賠償を抱える東電が今後原発を
作るカネをどこから調達するの？

＞現状維持って言うのは電力総需要が将来増えたら原発も増やす。

人口減や節電推進で需要が増えるという見込みはないけど？今回の電力不足で
今後節電技術の開発が急速に進むし、企業の電力管理が進んで増えるという要素は
どこにもない

とにかく、電力利権にがんじからめだった自民党や
電力労組にがんじがらめの民主党では、橋下のような一提案すらできまい。

2010年10月、関西電力は堺市西区の臨海部に建設中の「堺太陽光発電所」（総出力１万キロ・ワット＝１０メガ・ワット）のうち３メガ・ワット分の運転を始めました。
出力が１メガ・ワットを超える大規模太陽光発電所（メガソーラー）の運転開始は国内の電力会社で初めてです。
今回の運転開始分だけで、６ヘクタールの土地に敷き詰められた太陽光パネル（縦約１・４メートル、横約１メートル）約２万枚が、一般家庭約９００世帯分の電気を生み出します。
２０１１年１０月をめどに全体を稼働させる予定。（ 読売新聞）

大阪はシャープがあって狭い土地のわりには太陽光で頑張ってるけど、たった900世帯分とか現実はこんなもん
400万世帯900万人をどうやって代替エネルギーでまかなえるのか

>>96
もう日本で原発の新設・更新が不可能になったんだから
代替技術の開発と節電技術の開発しか手が無いのですが。
今後原発推進できるとでも？

太陽光発電のセールスがここぞとばかりに売り込みかけてきて非常にウザイ

関西はまとも過ぎて困る
トンキン王のあのボケ爺はなんなのｗ

廃炉なんて時間かかるんだから
今決めておかないとダメだろ

>>97
そういうこと。
今後原発の寿命が来たら更新せず終了しろということです。
福島の事故のために日本では半永久的に原発の新設や更新は
できなくなった。自民党でさえ原発の推進ともう言えない。
総裁殿でさえ推進は難しいと認めたのだから。

>>86
だったら原発推進者はとっと今の事態を収束しろよ
それと反原発論者は左翼とかあほか

経団連会長の発言と比べると恐ろしくマトモな発言で素直に評価したい。



しかし関西からしかマトモな発言が聞かれないなんてなあ、、、、

そもそも福島の原発が稼働しなくても、関東地方は停電していない。
夏場も知恵と努力で乗り切れそう。

>>102
電力会社は東京電力以外にもありますよ。
電力自由化したら、かえって原発が増えたりするかもしれませんよ。

ドイツでも脱原発なんて言ってるけど、
フランスから電気を買ってるし、

原発廃止なんて言っても、日本への電力輸出向けの原発が
大陸側の日本海沿岸に続々と立ち並ぶかもしれませんよｗ

世界の原発の平均稼働期間が22年なのに、日本は40年で検査してOKなら延長。

橋下はこの延長をやめようと言ってる。
原発を止めろとは一言も言ってない。
実に理にかなってる。

>>103
もう自民党も原発推進とは言えなくなった。
これは谷垣総裁でさえ認めてるのだから。どのみち自民も民主も
脱原発を軸にエネルギー政策を定めるしか選択肢が無い状況。

今や脱原発は言ったもん勝ち

っていうか　原子力は所詮過渡的なもんだしな。
原子力を早くやめるか、遅くやめるかの違いなだけだろ。

>>113
周波数が同じ東北電力や北海道電力がしてくれるの？他の会社は周波数違うから送電不可能。
周波数転換施設なんてアホみたいにカネかかるから電力会社はそもそもする気がない。仮に作れる
として東電はどこからその建設資金調達するの？そんなカネあるなら福島への賠償金を払えと
言われるだけ。

＞原発廃止なんて言っても、日本への電力輸出向けの原発が
＞大陸側の日本海沿岸に続々と立ち並ぶかもしれませんよｗ

周波数の違う西日本経由してどれだけ電力輸入できるの？

>>104
確かに太陽光発電は発展途上だよ。それは否定しない。
大きな電力を産み出してる訳じゃないからな。
しかし投資は必要なんだよ。
まさか投資研究まで否定しないよな？


｢もんじゅ｣は１ワットも発電してないのに、高速増殖炉にカネぶっ込んでるもんな。そりゃ誰も反対できないよな。

だいたい、発電にかかるコストは計算しているが、送電にかかるコストははっきりしていない。

電気の送電ロスは１０％というが、送電線の用地、建設、維持管理にどれだけ金が落ちているか。

消費地に近いところで分散型の発電をするということは、この期に及んでは正しい方向。
ただ、電力の自由化につながるので、現状の電力会社は大反対だろうね。

過去より電化製品の省エネ化が進んでるしこれからも進むだろうから
原発推進派の電力が足りないというのはそのまま鵜呑みには
出来ない部分がありますね。

>>113
まあ、中国の言うことは信用できないから、中国から買うことはないが、

東電より安く＆安定して電力を売ってくれる所があれば、
海外から輸入しても良いんじゃない？

>>114
どのみち検査基準を欧米標準にしないといけないということだな日本も。

>>112
企業も大阪や他地域への機能移転進めるだろうからな。なんやかんやいって
原発なしに電力消費を維持できますということに。逆にいままでなんでこんなに無駄に
電気を使ってたんだ！という話に。電力会社には涙目（売り上げが減る）。

大阪湾岸には太陽電池の工場が集積してる
だからその辺に国家ぐるみで力入れられたらマジ大阪大勝利

単に原発反対でウケ狙いしてるだけじゃないからなこの人
相当したたか

>>121
省エネとは言え
IHなどにより一世帯あたりの電気使用量は増えてますがな

>>96代替えなんて太陽光やカーボン風力、バイオマス、いっぱいあんだよ。
開発が追い付いてないからすぐには使えない。だから稼働してない既存のガス、火力で十分間に合う。
サマータイム導入や電力ピークずらしたり、いくらでも間に合う方法なんてある。
が、俺がはっきり言ってやろう。





電気、電気、電気、代案、代案、代案！・・・それだけのために原発使うのか？命のリスクを侵してまで快適な生活がいいのか？
暑いからエアコン、疲れるからエスカレーター、当たり前に思って使ってる危険な思考回路にまず気付け！！




@カイジ

>>118
別に西日本から東京に電力を送ってくれなんて１つも言ってないがな。
地域ごとにコストバランスに優れている原発に頼るところもあるだろうと言う話。

まぁ、周波数の問題解決のほうが、未来エネルギーとやらよりは
現実味がある話ではあるがなｗ

具体的に何があるのか
またその効果は原発を超えるのか
その辺を語らないなら言葉遊び、人気取りの域を出ないよね

今流行りは、

しばらくそっとしておいて。
と、言いながら、小出しにポップアナーキー。

>>123
＞どのみち検査基準を欧米標準にしないといけないということだな日本も。

それはちょっと違う、日本の20年延長は、そのままアメリカにならったものだ

はしげが言うから胡散臭くなる
辛抱ゴミ売りCIAを誘う奴なんだしｗ

ひょっとしたら代替エネルギーを潰したいのかも知れんｗ

原発がなきゃ日本が滅ぶとかいってるやつは
戦前に石橋湛山とかが満州権益がなくても日本はやっていけると主張していたのに対して
「満州を放棄したら日本は餓死して滅ぶぞ！」とかいって日本国民を脅していた連中と同じ。
選択肢を与えないというのは洗脳の初歩。

>>124
どのみちそうなる。今後自民党が政権に返り咲いてももう原発の推進なんて
言えないのだから。エネルギー特区というのが大阪にできるだろうな

そりゃ子持ちはそうなるわな。
石原のような冷血漢、基地外じゃない限り。

>>124
誘致した企業の株を上げるね。

堺で太陽電池の大型工場が出来たばかり、同友会も我が意を得たりだな。

>>127
ならどこに原発作るの？東電はもう原発作るカネなんて無いよ？

＞地域ごとにコストバランスに優れている原発に頼るところもあるだろうと言う話。

今回の福島の件でとんだコストのかかるシロモノというのが証明された＞原発
他の既存の原発も安全運営のためのコストが追加されるのに。

＞ＮＴＴ西日本社長

ここぐらいなら、関電にまだあれこれ言えるわな
しかし、あまり調子に乗りすぎると橋下は潰されるかもね
関経連のボスである関電に喧嘩売るようだと

>>135
関西の商人はそういうのに目ざといからな。今の流れを読み取ったんだろう。
橋下発言が事実上関西財界の公認を得たのだから話は関西では其の方向に進む
だろうな

>>116
確かに。早ければ早いほどインパクトがあるし。
　　　

>>136
反原発派はそんなヒステリックになると、支持が増えないよ。

今すぐは無理って言ってんのな…
バカだ…
原発を延命させたいだけじゃん
ま、B層はすぐ忘れるだけだが

本当にまともな考えと思ってるなら

時は今なんだよ！

原発反対！！！原発反対！！！


さっさと尖閣を掘れ！！！

天災大国の日本で原発とかキチガイだろ

ただ大阪は土地的に

風力（風弱い）
水力（平野で位置エネルギーない）
太陽光（土地狭い）

脱原発で代替エネルギーにするといってもなかなか難しいかもな

>>140
ヒステリック？事実を言っただけですが。

・東電は福島の賠償でカネがないのにどうやって原発新設するのか
・福島の事故のため自民党でさえ原発推進はもう難しいと転換を示唆
・原発の新設・更新は半永久的に不可能

なのに。福島の事故という事実の前にもはや原発の推進は
日本で不可能になったのですよ。

上杉隆 学べるブラックニュース 石原慎太郎vs日本のタブー
http://www.youtube.com/watch?v=CsijIKj73os&feature=youtu.be

パチンコ問題

>>137
つーか、大阪府の副知事の一人は関電出身。そんなに滅茶苦茶な話にはならないとは思う。

関電は代替エネルギーで一儲けできるのなら、
サクッと原発を辞めると思うよ。

>>147
関電は大阪府の意向は無視できん。

原発作ってる東芝・日立・三菱・IHIは全部東京に本社あるんだよな
こいつら死亡して大阪の家電メーカーは電池関連で株爆上げって未来もあるかもしれん

風評対策だろうな。事故も起こしてないのに福島の影響を被っててそれもいつまで続くかわからんからな。
関西電力圏からトリウム燃料開発を提唱してほしいな。

反原発の代案なら腐るほどあるだろ
火力や水力の稼働率やら他の自然エネルギーやら企業の料金体型やら
他にも数多

今を逃すとまた繰り返す事だけは確実なんだ！
今まで起こった事故は全て人災だから…
完璧な人間が居ない事がそれを証明する

放射能汚染を我慢して生きるのが、未来の日本です
なんて語られても夢がないしな

>>148
そうなんだ、じゃたぶん話を聞いているはず。
感触があるから脱原発に舵をきったんだな。

>>148
そのつもりでしょ。知事の発言に対し妙に神妙な物言いをしてたのを見ても。自分が関電の社長な
ら「ごせつごもっとも、及ばずながら弊社も協力したい」と代替エネルギーの開発に割り込んで其の技術を
国内国外の電力会社に売り込むことを考える。

東京のバカぶりが目立ってしょうがないな

選挙に勝ったとたんに
「やっぱり原発は必要だから」とまばたき100万ボルトなどこかのｷﾃｨｶﾞｲ都知事とは大違いだわ

この経済同友会の人、まともな人なの。
中学、高校で物理化学を習っていないとしか思えない。
橋下は、弁護士で科学を理解できないだろうが・・・。

右左関係なく原発自信の安全神話が瓦解したから
代替えエネルギーを模索を急ぐってのはただの正論だろｗ

キチガイサヨク反原発デモと一緒にしてやるなとｗ

日本はメタンハイドレード始めとした海洋資源に溢れてるんだし
既存の石油や原発の利権構造ぶっ壊して
新資源開発の邪魔取り除くってのはいいこったろ

もっと掘り下げた情報開示して、国民に知らせていくべき
原子力開発もより安全にできるんであれば進めりゃいい

わけわからない抽象的な象をいいとか駄目だとか踊らせてないで
中身の話を一般的なレベルで議論できるくらいの情報をとっととバラマケと

>>147
関電って関西電気保安協会か？

>>145
だ、だからさ・・・。
原子力発電の問題は東電だけの話に限定してても無意味だと思うよ。

日本の他の地域にも原発は有る訳だし、
世界各国が続々と新興国が原発開発に力入れてるのに
今回の福島の事故だけ見たって、東電だけで見たってさ。

世界から原発が無くなる訳が無いｗ

>3
早く福島逝って放射能の流出を止めて冷温停止させて来い
当たり前だろうが

http://www.aeeolica.es/userfiles/file/notas-de-prensa/110331-NP-Wind-energy-was-the-technology-that-generated-more-electricity-in-Spain-in-March.pdf

2010年のスペインの平均の電力値段38ユーロ./MWh, フランスは47.5ユーロ./MWh
1ユーロが120円とすると、スペインが4.56円/kwh、フランスが5.7円/kwh 、やすい
原発国フランスより風力発電のスペインが安いのも驚きだが

関西経済同友会代表幹事がまともなこと言った。

>>159
木村副知事は関西電力の秘書室副長や広報室報道課長などを歴任。関電子会社社長っていう経歴。
関経連の推薦による人選。
今回の記者会見においても、ある程度のレクチャーはこの人から受けたようだ。

バカ橋下よ、大阪府は住宅の耐震化が遅れているわ
先ずは自分の足元をさっさとやれよバカ
静岡県みたいに耐震診断を無料にし、補助金増やせよ。大阪府は5000円かかるじゃないかよ

>>160
東電以外でも原発の新設や更新はもう無理だけど？安全神話が完全に崩壊したのだから。
自民党でさえ原発推進はもう難しいといってるのだから政治家で原発推進なんていうの利権がらみの
政治家と国賊扱いされる状況なんだし。

＞今回の福島の事故だけ見たって、東電だけで見たってさ。

日本においてはこの事実は非情に重い。これのせいで関東以外の日本の輸出品も
迷惑を蒙ってる。原発＆東電のせいで日本国中が迷惑を蒙ってるのです。

全ての事故は慢心から生まれる
人間は慢心しなきゃ生きてられないものなんだよ、機械じゃないからね
だから事故が起こる

そして後悔によって対策は始まる

取り返しの付かない後悔だけはするな！！
今すぐやれ！

>>160
今後日本では1世紀にわたって放射能汚染が福島から進行し続けることになる。現に福島からの放射能はすでに地球の裏側まで
届いている。福島が収束に向かってるとか東電の作業計画通りにいくだろうとか甘い事考えてるならその考えは捨てた方がいい。
世界の問題だとか言ってるが、東日本に人間が住めなくなる可能性と現在綱引きしてるだけだ。人間が力尽きたらおしまい。
よそなんかどうでもいいんだよ、まさに今そこにある危機なんだぞ。

>>164
つまりは関電と関経連に根回し済の発言か？

今すぐには止められないが早期に安全な代替エネルギーへ
こんな真っ当な事が当の東京では考えられないのが摩訶不思議

あーあ
電力利権系ネトウヨに叩かれるぞ橋本

とっくに代替エネルギーの研究はあちこちでしてんだよｶｽ。
こうやって発言してるやつらが今まで足を引っ張ってた癖によく言うわ。
誰でも考えてるような発言を評価とか小学生ﾚﾍﾞﾙ過ぎて笑える、無能。無駄な発言。

>>169
そうでないとしても、これは今なら財界からの支持も得られるという計算ずくで
発言してると思われ。普通に考えたらこういう状況下で脱原発の声が出てこないはずもない。
なんせ自民党でさえ原発推進の政策は難しい転換すると谷垣総裁が言ってしまうなど政治の
ほうも脱原発を軸に動き出した。関西の商人はそういうのをじっと見るから早く流れに
乗れと。

原発を廃止した場合に生じる不足エネルギー分をどう補うか
という答えも出せてない段階で脱原発を掲げてはならない！

↑本当にそうかね？
俺は、解決案がまだ見つかっていない今の段階からでも「脱原発」を掲げることによって、
世の中全体が「脱原発」に向けてより加速していけるという部分もあると思うよ

>>169
記者会見を見た印象ではそんなにしっかりした根回しは行われてないようには感じた。
とりあえず方向性を出して、その方向で具体的検討を行う。一基止めるにはどういうことが必要なのかというのを
議論し始めると。
前提として、経済活動、都市魅力創造というのを止めてまでというのは元も子もないのでライトアップなどの事業は
これからも進めていく、とも。
代替エネルギー、節電技術を進めていくというのが趣旨ではあろうかと思う。そういう政治的圧力が全国的に増していく中で
どんどん施設への費用投資を原発に進めていくというのは関電としても及び腰になってる可能性はあるけど。

>>174
推進派からすれば安全神話の崩壊という事実を突きつけられた以上そういうしかないのよ。
なんせ安全神話の崩壊という絶対条件が崩れたのだから議論しても脱原発の意見には勝てない。
さしずめ護憲派が論議すると不利になるので改憲議論さえするなとファビョるのと同じと
考えたらいい

>>172
研究をするには政治家が予算をつけてやらないといけない。
そういった点で「今まで足を引っ張ってた」やつらが代替エネルギーの研究に関心を持つことは
むしろ有益なはずだがなぜ影響力のないニートの発言と同一視するかが意味不明

原発廃止＝電気需要が賄えないってのが嘘ってばれた以上
原発をやらなきゃいけない理由なんてなくなったってのに
まだ原発原発言ってる奴がいるなんて驚きですね
代替エネルギーもクソも電気の需要が減ってきて原発の存在意義が薄れたから
オール電化でもって需要喚起してるぐらいなのに
それにあわせて自家発電や風力太陽光の邪魔をしてやっと原発の存在を許されるくらい
の需要を生み出してるってのが現状でしょう

>>175
今回の福島の件で原発の安全対策をさらに強化しないといけないんだ。
コストが増えたら原発にカネをかけ続けることにウマミがなくなってくるでしょ。

反原発が人気！って思ってそうだなコイツ
単純だからな

>>166>>168
いやいや、なんか話が噛み合わないけどさ。
君達は視野が狭いんだよ。

日本の中だけで原発辞めたり、代換エネルギーと騒いだって、
これからの世界の発展には原子力エネルギーは不可欠なんだって、
日本のこれからの発展もその一部なんだ。

原子力無くしては、これから２１世紀、２２世紀と
グローバル化でインドや中国、アラブ、アフリカまで
豊かになった世界の多量に電力を消費する
産業社会の維持もままならないさ。

地中熱空中システムすごいなあ
テレビ見てる？

>>181
それが視野狭いんだろｗ
原子力と並行して代替えエネルギー並行して開発や模索すんのがなんでおかしいんだ
より安全にってのは何も間違っちゃいねーし
今すぐ世界中の原発止めろなんてキチガイ反日サヨクしかいってないだろｗ

いつものパターンだよな。
俺の考える最終点はここだ！
途中の道筋は言わん。
何も言わずに俺に任せろ。
任せなかったら、どうなるか覚えとけよ。

高コストな原発にいつまでも拘ってたら国力を削ぐぞ。

>>181
ここでの話は日本での話だけど？
日本では安全神話の崩壊の前に原発推進は不可能になったんです。
何を言おうとももはや原発推進は日本ではもう無理です。自民党でさえ
推進の政策の継続は難しいと言ってるくらいだから。

またバカな大阪人向けの耳障りのいい発言かｗ
まあ、石原みたいのも問題だけど

でたー

大阪＝太陽電池利権（ｗｗｗ

これから、関西州は

　　関西電力はSHARP・SANYO・KYOCERAの太陽電池を買った、
　　がめついジジイの電力を相場の4倍の値段で引き取らされて
　　その代わり関西州民の電気代はドイツみたいに家賃並みに上がるんだろうな

関西の若者は、高騰する電気代にあえぎ
　　関西のがめついジジイは若者から搾り取った金で太陽電池を買って儲け
　　SHARP/SANTO・KYOCERAも競争力のない太陽電池がFITで売れて大助かり
　　橋下には太陽電池メーカーからの政治献金＝ワイロがっぽり　

関西の皆さんお気の毒様

　　そのうち関西州は法人税がゼロにワイロ減税されて、税収へって
　　借金400兆円になって、消費税も３０％に上がるでしょう

　　商人の街・銭ゲバの街だからしかたないよね（ｗ

>>186
自民党は今、野党だからね。
次で民主党から政権取れば、直ちに原発推進になるよｗ

代替発電方法がみつかるだろうか･･･
昔は消極的原発支持だったけど、やはりこの地震の巣の上の小国にはリスクが高過ぎる

事故った時の賠償考えたら代替エネルギーの方が安いだろ
想定外と責任逃れする前提ならともかく

そうだよ
原発が高コストなのはもうバレた
安全でないのもバレた
ウ素800もバレた

全部バレた

続ける必要が無いのがバレたんだよ
致命的だわ

もう世界は脱原発競争に走り出してるからな
日本も早く動かないと乗り遅れちゃうよ
原発利権の連中は、これ以上日本の足を引っ張るな

>>189
自民党ももう推進とはいえない。安全神話という絶対条件が崩壊したのだから。
そもそも推進するなら見直しするなんて言わないです。

言うは安しだな本当

>>3
うちｔんとこの電気てほとんど火力なんだよね

まぁ正論だよな。
ぶっちゃけ橋本さんの意見に対して、
しょうもない挙げ足取りや、重箱つつき、とんちんかんな批判
以外
特に突っ込む所が無いんだよな。
ちゃんとﾊﾞﾗﾝｽ取って発言してるし中々突っ込み所が無いわ

>>190
自分も
原発は仕方が無いなと思ってたけど、今回の事故で既存の原発の寿命が切れるまでに
代替エネルギーの開発や節電の推進と技術開発というスタンスに変わった。多くの人がそういう
スタンスに変わったんじゃないか？

>>193
仮に事故なくても、コストの面でも見合わないしな
兵器利用も現実的じゃない
自分も返り血浴びる兵器だから

別にいいじゃん
石油危機の時は環境技術を手に入れたが、今回は次世代エネルギーを手に入れることが出来るかもしれない
今まで蓄積してきた原発の技術は勿体ないけどな

原発を廃止した場合に生じる不足エネルギー分をどう補うか
という答えも出せてない段階で脱原発を掲げてはならない！

↑本当にそうかね？
俺は、解決案がまだ見つかっていない今の段階からでも「脱原発」を掲げることによって、
世の中全体が「脱原発」に向けてより加速していけるという部分もあると思うよ
研究者への支援とか、一般人の省エネ嗜好がより徹底的になったりとか、
メーカーもそれに合わせて今までより徹底的に省エネを売り出すとか…
いや、詳しいことは全然知らないけどさ、とにかく不足電力の解決策が見つかっていない今の段階から
国も世論も「脱原発」に出来るだけシフトさせとくことにもちゃんと意味はあるだろ

原発賛成の奴はすぐに福島に行け
そして原子炉解体して周囲の汚染を除去してから物言え

今度の原発事故による経済損失は何十兆円となるだろう。

また、日本にある５０数機の原発の廃炉コストも数十兆円となり、原発はコスト的にも割りが合わないし、地震大国の日本には不適切な技術だと思う。

発電事業を自由化し、民間の知恵と資金を導入し、政府が再生エネルギー開発に補助金を出したり、一般家庭で太陽光発電した電気を買い上げたりすれば、原発がなくても十分に電気は作れると思う。

代替エネルギーは結構だけど、個人サイトレベルの情報をソースとして持ち出して「このエネルギー源があれば
原発が無くても余裕！」なんて安易で幼稚な結論を導いたり「原発が無くてもそもそもエネルギーは足りてる」
みたいな根拠が薄く、間違っていたら致命的となるようなお話を宣伝する奴は死ぬべき。

みなさーん

反原発派を装ったがめつい大阪太陽電池利権に騙されてはいけません

ほら、彼氏に振られて弱ってる女の子が騙されて、
死ぬほど高い英語教材売りつけられるとか　あるでしょ？

そのパターンですよ

彼らのホンネは、アメリカの3-4倍の値段のボッタクリ太陽電池を
売りつけることにある

老人には「太陽電池が高くても、それで発電した電力を、電力会社に
相場の３−４倍で売れば、もうかりまっせ」と勧誘し

若者には「原発事故がまたおきてもいいのかよ！　太陽電池促進に
協力しろよ！」といって

がめついじじいが若者の財布から盗んだ太陽電池促進金で太陽電池を買うように
けしかける

それが関西太陽電池利権のあこぎな商売

火力で補えばいいだけだろ。
30％しか占めない原発何かに固執する意味がわからん。
二酸化炭素とか気にせずに、火力発電を増設しろ。

日本は地熱も豊富だし太陽光発電がお家芸だったのに
代替エネルギーのシェアはわずか数%に過ぎず完全に出遅れてる
天災をなめて原発乱造した馬鹿のせいだよ

>>205
太陽電池が高いのは自己満足を満たす存在に過ぎなかったからだよ
技術も年々進んでいるし、需要が増えて意識が変われば当然安くなる

>>201
そのためには俗いう反核団体の勘違いを正していく脱原発の自浄努力が必要だろう。
なんか最近あいつら勢い付いているようだが、
事故があったから世間のベクトルがそちらへ傾いただけで、
反核団体の主張が正しいなんて、現時点では誰からも言ってもらってないからな。

勘違いしたまま放置してれば、結局どん引きした層が行き場を無くして、
やっぱり原発しかないかとなってしまう。

関西経済同友会って日本の経済団体の中で
ニュー速＋民に一番近い思想の集まりだぞｗ
お前らもっと応援してやれよ

とりあえず経団連と経済同友会と違って結構反中だしな
教育勅語導入しろとか靖国神社参拝して何が悪いとか
そんな事よくいってるし
ま、主要企業が大阪ガスとか関電とかJR西日本とか
国内産業が多いから当然っちゃ当然なんだけど

>>17
まあ妥当な分類だろ。
原発推進派は極右。

>>211
馬鹿馬鹿しい分類だな。チェルノブイリはどこの国にあったんだよ。

なんだコレ？
言うだけで何もしない宣言って(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>211
原発推進なんか国賊の類だ今となっては。

>>206
大消費地の東電管区でさえ、急に福島原発止まってもガスタービン増設と節電でなんとか間に合いそうだしな
柏崎も復旧していないし

反原発は電気使うなというなら、一割は節電してやんよ

>>7
ただのデマゴーグだろｗ

橋下は何時もマトモ、明日の日本の希望の星。

まず、脱原発派・反原発派は冷静に
ドイツが脱原発でどういう風になったか、その顛末を見て欲しいな。
国力を削ぐ、愚かな考えは控えて欲しい。

>>7
陛下の土地が放射能汚染されても何とも思わないで、原発推進してるのは国士じゃない

原発推進派は元々の日本人じゃないと思う

みなさーん　電気料金請求書を見てください

　基本料金
　電力料金
　燃料費調整←-------------ブルネイ・イラン・アラブ利権の財源
　太陽光促進付加金---------関西太陽電池利権の財源
ってなってないですか？

原発がなくても火力で電気はまかなえるかもしれません
　しかし、毎年グングン・・燃料費調整金が跳ね上がるでしょう
　それはアラブ利権
　　　つまり火力推進派っていうのは、アフマディネジャドやカダフィに
　　　資金を供給しようとする核テロリストなんですよ（ｗｗ

　まあそれは冗談として、2008年に燃油サーチャージであれほど痛い目にあったのを
　もう忘れたわけじゃないでしょうが、
　　　　　　　「これからは高い火力を覚悟してください」

　関西太陽電池利権が、絶好の商機とみて政界ワイロアタックを掛けているので
　　　　　　　「太陽光促進付加金も跳ね上がります」

しかたないですよね。日本人は関西の太陽電池利権のカモ・食い物・奴隷ですから　

>>218
原発推進こそ国力を削ぐ
大陸国はどうか知らないが、地震大国に原発は向いてないんだよ

>関西で原子力発電所の新規建設や運転延長を止める
はあ？関西に原発ってあったっけ

>>208
大気圏外に据えて、ビームとか何らかの方法で送電しない限り、自己満足のままおわっちまうだろ。
大気中はホコリだらけよ？　空気も太陽電池の表面も。

それで飯食ってるわけじゃあるまいし、好きで原発なんか推してないよ。　単に現実的な選択なだけ。
ま、あと百数十年、皆の曾々孫の時代には核融合発電が実用されるだろうし、それまでの辛抱。

原発利権に比べて、太陽光発電利権のなんと健全なこと

原発メーカーの東芝日立は、フクシマの賠償しろよ。

代替エネルギーには代替エネルギーで汚い利権なんかが絡んでくるだろうし、
反核団体もそういう汚いことまみれなのかも知れないが、そんなこと俺には何の関係もないwwwwww
俺にとって重要なのは放射性物質が飛んでこないこと、そしてその条件を満たした上で最大限お金がかからないようにすることだけだ。
反核団体も孫正義も橋本も好きじゃない
だけど、俺自身にとってのメリットとこの人らの主張が
たまたま合致しているから応援する、というか利用する
それだけのことだ

>>221
ならば今の消費社会は諦めるしかないな。
高度成長以前の貧しい日本に戻るしかないな。
放射能で滅んだ国はないが、日本が貧しい国になれば
国防が疎かになり、中国はすぐに沖縄辺りを侵略してくるだろう。

原発メーカーでも三菱重工は事故ってないし、風力発電国内トップだから、
許した。

>>226
なんで１５％程度の原発がなくて貧乏になるか因果関係がわからない
元々コスト面でも割に合わない発電システムなのに

>>226
中国が攻めてくる以前に日本の国土の一部は原発のせいで当分すめないんだが。
原発推進派は国賊そのものだな。

>>218
安全神話崩壊の前にドイツガーとかいうのは無意味。
福島の事実はそれだけ大きいのですよ日本では。安全神話が崩壊した
前に外国の例を出そうが意味が無い。まずは安全神話が崩壊した
という事実を直視しないと。

やはり橋下は風向きがわかってるなあ
そりゃ選挙も強いよ

>>226
電力足りないといってる関東は福島、柏崎がなくても
どうにかなりそうですよ？

>>228
原発は製造業国として輸出して外貨獲得もしているし
原発プラントだけでなくそこでの部材などの需要が
他にも応用の利く周辺技術の維持にも役立ったりしている

高コストでもそれは国内に雇用を生んで経済を活性化するんだけれど
安いとか言っている火力発電とか風力発電だとそれは極端に減るけれど
技術力が衰えていくのは間違いないんだよ

技術を維持するってのはその技術者の雇用を維持するって事だとわかってる？
製造業で食っている国だという自覚が少ない人が多過ぎる

原発のコストって普通に火力より高いんじゃね？
使用済み核燃料を保管するのも大変だし地震とかのリスクも未来永劫あるわけだし。
そこまでして原発にこだわる必要無いと思うけどね。

代替え発電に良いのがあればだが。

メタンハイドレードとか核融合とかコストと技術さえ改善されれば良くなりそうだけど。

原子力発電所が戦後最大のテロリストだったな。
日本にまだ50機以上あるわけだが。

.>>230
安全神話崩壊ってのは、地震発生時、制御棒が入らなかったら、そうだろうね。

>>231
所詮、風見鶏じゃ、組織をまとめ上げられないよ。

火力に頼るとか下の下だろ
遠くない将来確実に化石燃料は枯渇する。

それまでにエネルギー源をシフトしないと。
自然エネルギーと原子力のミックスしかない。

>>228
また原発は核武装する為の最重要装置でもある訳で
特にもんじゅや常陽などの高純度のプルトニウム239を製造するプラントは
絶対に維持しないといけない

中国の尖閣等侵略やアメリカのTPPや郵政民営化などの内部侵略

いつか日本が双方の圧力をはねのけるためにも
日本核武装の芽は絶対に摘んではならない

日本がどれだけ技術立国の本来貧乏な国であるかも
日本がどれだけ敗戦国でアメリカに徹底的に強奪されていて
更には中国の侵略の脅威にさらされているか

これらを知らない人は一切原発に反対などしてはいけない

>>233
今、日本の原発プラント買うバカ世界のどこにいるの？
長年苦労して育てたメイドインジャパンのブランドは崩壊したんだよ

ウランも枯渇するってのｗ
来年あたりから価格急騰って言われてたんだが
今回の事故でしばらくは上がらないかもしれないが

>>229
今時原発推進なんていうのは原発利権に絡む連中くらいしかいないでしょ。
福島の事故を目の前にして世間全体が脱原発に流れ出してるだけ

>>233
福島の事故による安全神話の崩壊の前に技術云々もクソもない。
福島のために日本の原子力技術は完全に無意味なものになったのだから。
そのすばらしい技術のせいで日本の輸出産業は迷惑を蒙ってるのだから
どう落とし前つけてくれるの？

どうこういうなら東電に対していうべきだな。世間は安全神話の崩壊
というのを目の前に脱原発を打ち出そうとしてるに過ぎないのだから。

原発作ってもいいけどプルトニウムでも低コストで無害化出来る様にしろよ

「脱原発」という方向性にシフトすることすら嫌がってる人が理解できない

>>239
飛行機が落ちたらボーイングが売れないのかよ。

事故を起こせばそれだけ安全になる。技術の発展とはそういうもの。

今すぐ原発止めろと連呼してる人間より冷静でまともだな

まあ、この手しかないよなあ

>>238
仮に軍事利用目的の原発ならもう少しましな運営できたかもねｗ
でも、外国の侵略より自国の原発自爆の方が地獄だねｗ

>>234
メタンハイドレートはちょっと調べればわかるけれど
埋蔵量も少なければ採掘コストも技術が進めばって話ではないのはわかるよ
まだメタンハイドレートなんて言っているの？ってレベル
核融合発電は今世紀中でも実用化は不可能

原発は海水ウランと言うのがあってこれが埋蔵量が数百年レベル
石油が枯渇する未来においては
原発ってのは日本の最重要エネルギーになってるのは間違いないよ

今回の天災とそれへの対応をわかっていたのに怠った人災から
原発そのものを否定するのは非常に愚かな事だ

日本がどのような国であるのかまるでわかってない
日本は資源が全く無い技術立国だよ

そもそも捨て場に困るようなゴミが出る発電システム自体に問題あるんだけどな。
完全にゴミを無害化出来て成立するシステムなのに
まず発電ありきになってる時点でおかしい。

原発賛成してるぞ！

こいつに、なんか言ってやれ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1253932362/

原発推進派は、原発利権関係者ぐらいだろ。

東芝とか









http://kagakukan.toshiba.co.jp/manabu/history/1goki/1963powerplant/index_j.html
1966年 東芝 土光社長「東芝をつぶしても原子力をやるのだ」

http://tsurumitext.up.seesaa.net/image/E69DB1E88A9DE696B0E8819EE585A8E99DA2E5BA83E5918AE380802011E5B9B42E69C8827E697A5.jpg
2011年2月22日 東芝 新聞広告
原子力のすべてを担い、エネルギーの安定供給に貢献したい。

【電機/経営】東芝「原発が経営の柱」変えず--佐々木社長会見 [04/14]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1302785126/

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-04-21/2011042101_04_1.html
保安院が設置された２００１年以来、民間から採用された職員は少なくとも８２人にのぼります。
出身企業などの内訳は、原発メーカーの東芝が２２人と突出している

ふと思ったが、最近反原発に宗旨替えしたやつで京都議定書に賛成のやつってどれくらいいるんだろう。

>>239
>メイドインジャパンのブランドは崩壊したんだよ

技術は内容そのものだろ。女が高級ブランドのバッグを買ってんじゃね〜んだよ。

>>236
うんすごいはずの技術が地震で機能しなかったんだから
ダメな技術だな。安全神話が崩壊した現実の前には。もう半永久的に
日本では原発推進なんて言えないの誰も。

>>239
原発のせいで他の製造業も大迷惑です。停電だけでさえ迷惑なのに。

>>244
安全になるならいつ福島は安全になるの？その技術で

>>244
で、事故の収集は何年後？
５年？　１０年？　１００年？　１０００年？

>>246
はぁ？外国の侵略のほうがずっと悲惨だろうが？
イラクでは何十万にも一般市民が殺されて
14歳の少女が輪姦されて家族もろとも焼き殺されたぞ？

太平洋戦争でも日本の民間人死者は何人だと思っている？
終戦後アメリカ兵にレイプされた日本人女性は10万単位だぞ？
>>241
各国の日本の原発を導入しようと言う技術者はお前ほど馬鹿じゃない
マグニチュード9に耐えれた原発施設の安全マージンの取り方は絶対的に評価される
津波対策を講じればいいだけってのがわからないのは
馬鹿なお前らぐらいだよ

>>7
なんで保守が原発推進になるの？

悪いのは原発じゃないんだけどな
扱う側が馬鹿だっただけだ

>>236
思想が固定されてるやつの方が怖いわ
あんな事故があった直後なのにw

>>251
原発は賛成だし
京都議定書なんてもともと大反対だよ

これが日本の正しい姿なのにね
>>253
津波対策をまともに想定してなかった人災だよ
今後日本の原発はより一層の洗練化が進む

既に手遅れとなった国土を抱えながらも
日本は原発大国への道を進んでいくしかない

>>255

＞マグニチュード9に耐えれた原発施設の安全マージンの取り方は絶対的に評価される

そういう過信が今回の福島の事故につながった。福島の事故で日本での安全神話は崩壊したの。

＞津波対策を講じればいいだけってのがわからないのは

その安全対策をなぜ講じなかったの？最高の技術ならそういう安全対策も当然万全だったん
でしょ？想定外とか東電みたいに言い訳するの？

2005年運転開始で新しいはずの東通原発が津波無しの余震で、
全電源喪失一歩手前まで行った。
外部電源が1系統復旧しなければ、フクシマ第1になってた。


ってことは
新しい原発は大丈夫、防波堤を高くすれば大丈夫って論理は成り立たないよね。

>>254
収拾は5年以内に済む
福島の一部は数十年レベルで立ち入り禁止のゴーストタウンになるだろうよ
ウクライナのように汚れた国になったんだよ日本は

でもそれが日常になり多くの日本人は無感動になる

今、興奮して反原発を唱えている人達も
現実的なエネルギー政策に立ち返るよ

>>255
オレが言いたいのは外国に侵略されてもいいって意味じゃない

外国に侵略されても一ヶ月以内で奪還できる可能性あるが、原発事故は１００年苦しむ
孫〜ひ孫の代まで苦しむ
１００年戦争みたいなものだ

>>256
保守は長期的には、原発推進じゃなく2080年頃の脱原発だろ
ただし、目先は原発を止めるんじゃなく、公共事業・国営で建替えるべき
と言う立場じゃないの？

１）軍事上の安全保障・・・核武装の可能性を残すため原子力ゼロは無理
２）エネルギー安保・・・・保守はエネルギーや農産物は国産政策
３）円安輸出促進政策・・・工場流失を止めるため円安にすると火力は上がってしまう
４）原発事故より、不景気で自殺する人間が多い・・郵貯で原発を建替えて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雇用を増やすべき
５）軍営派遣による安定雇用拡大＆原発建替え工事への動員

　

>>260
言っている事が中学生の押し問答だ

完全に安全なものなど無い
慢心などせずにただひたすら技術を高めるしかない

>>262
楽観的な見解でも１０年以上って言われてるんですけど

だからｗ外国に侵略されないように原発で事故起こして
わざわざ国土汚染してるんだろ
焦土作戦という奴だ

>>262
そのせいで日本製品の輸出に影響がいつまででるの？証明書添付なんてアホみたいなことも。

>>435

Yta

>>265
＞ただひたすら技術を高めるしかない

それを慢心・過信という。技術云々以前にそれを通り越した取り返しのつかない
ことをしたのに。

>>263
だから馬鹿じゃんさ
アメリカの日本の内政介入で日本のかなりの割合が貧困化しているんだけどね
侵略は既に受けているの
日本は敗戦国だよ？
冷戦が終結して以後のクリントン以後のアメリカの対日政策を真面目に調べてごらんよ

軍事侵略でも一ヶ月以内に奪還とか
チベットやイラクの人達にぶん殴られてくれば？

原発事故なんて苦しもうがどうだろうが
ほとんど全く死なないじゃないか

>>266
何を基準にするかだろ
住民の移転なんて2、3年で終わるし
燃料の安定化も5年もあれば全部冷めるだろ

石棺相当の建造物など
数十年に及ぶ維持管理の体制ができあがるのは5年で済んでるよ

>>268
もともと日本の農作物海産物の海外輸出なんてニッチなもんだろ
大半の外貨は工業製品で稼いでるんだよ
>>270
言っている事に内容が無い
防げた話かどうかが問われるべき話であって
今後日本が原発を使い続けるかどうかがそれにより決まる

今回のは安全対策を怠った間違いなく人災であり
今回で得られたデータにより日本の原発プラントはより安全に
より高コストになるだろうよ

それでも国防やエネルギー保障を含めて
呑み込む度量が日本人にあるかどうかだろう

中国に侵略されてもいい
アメリカに強奪されたままでもいい

そういう負け犬ならばどうぞ脱原発をやればいいよ

若狭の原発には田老レベルの堤防を建設すべき。（ギネスレベルの大堤防）
もちろんその上で時期が来れば廃炉なのは言うまでもない。

堤防の建設費など1京円はかかるであろう膨大な賠償金の比ではないから
冗談でも何でもなくマジレスなんだけど。

脱原発という方向性にシフトすることすらも嫌がってる人の思考が理解できない
そのことによってとんなメリットがあるのか説明しろ

ホンマ関西経済同友会だけは商売人の良心やで！！！


「脱原発」て目標立てんと研究も進まんわな！

あの井戸兵庫県知事と山田京都府知事の元官僚コンビは邪魔ばっかりしおってからに！！！

>>275
海水ウランによる数百年単位のエネルギーの確保
原子炉施設の輸出での外貨獲得と
原子炉周辺技術をインフラの側面を背負わせる事で
核武装のコストを電力コストとして国民に薄く背負わせて
また国内技術者の雇用、つまりは技術維持に繋がる

なにより核武装に絶対必要不可欠

>>273
その工業製品にも証明書をつけろといわれてるんだけど？いつまでつけるの？

＞防げた話かどうかが問われるべき話であって

防げた話だな間違いなく。散々警告されてたのに東電がそれらの処置を怠ってたのだから。

＞今回で得られたデータにより日本の原発プラントはより安全に
＞より高コストになるだろうよ

なら運営する意味なくなるな。安いコストを売り物にしてたはずの原発がものすごい
高コストのシロモノになるならやる理由が無い。

＞中国に侵略されてもいい
＞アメリカに強奪されたままでもいい

其の前に日本中が福島みたいになるの？

>>277
＞なにより核武装に絶対必要不可欠

今時核武装？アホの極みだな。
核実験をする場所が国内には無いというのに。
核兵器は核実験してナンボのもんなんだけどどこで
実験するの？

>>276
今、一番恐ろしいのは
原発の刷新が進まない事だよ

予算が無い、縮小せざるを得ない
という見通しであるならば基本切る方向で全体の予算が縮小されていく

堤防なんてでっかい事を言っても具体的な話が出たとしても
実際には何も行わずに旧式で津波対策は丸裸の原発が稼動し続けるよ

地震も余震が少なくなってきたし
誰もまさかもう起きないだろうと
潜在的な危険度は上がっていくだろうね

>>277
逆にテロやミサイルの攻撃対象にならないの？
本体がいくら頑丈でも冷却電源や中継装置やられたら終わりなんでしょ？

>>277
>なにより核武装に絶対必要不可欠
原発の一つも管理できない日本人が各武装とかお笑いじゃないのw
暴走で人類滅亡させたいの?w

脱原発という方向性にシフトすることすらも嫌がってる人の思考が理解できない。
そのことによってどんなメリット・デメリットがあるのか説明しろ。

保守も、太陽に切り替えたいのはやまやまなんだよ

保守はエネルギー国産化政策だから
　　１）海水ウラン促進＆原発
　　２）円安＆国内炭鉱復活
　　３）太陽光・浮体風力とう３択で

長期的には太陽光・浮体風力が主力と思っているさ

普通は巡航ミサイルで首相官邸をやったり、司令部・NTT交換局など通信網をやったり
空自基地を潰して、空爆やり放題の状態にするのが優先で原発なんて後まわしだが

原発は攻撃されたら弱点にはなるのは確かだからな

しかし、１円/kwh違えば４０年で４０兆円＝今回の事故損害なみ
１０円/kwh違えば４０年で４００兆円の損害が発生するというのに

太陽は原発より１５円/kwhも高い＝６００兆円＝成人国民１人６００万円
の損害が発生する

太陽が原子力並みに下がれば郵便貯金をつっこんで田舎にムダ道路じゃなくて
公共事業で太陽光発電所を立てて、発電所リース料か、売電収益で郵貯に
返済して、借金を増やさずに田舎に安定雇用を増やせるんだが

太陽が原子力なみに下がるのは「太陽開発者たちによると」２０３０年だそうだから
それまでは５０万kw老朽欠陥原発を、１５０万kw耐震・耐ミサイル攻撃原発に建替えて
失業者を減らし、自殺者を減らすしかないだろう？

>>278
付けていいだろ
いつまででも続ければいい
つーか工業製品なんて基本的に徹底的な検品の後に出荷されてるんだよ
項目が一つ増えたところで特に価格転嫁なんかされないよ
もっと実際的な話をしてくれ

あとコストが安いなんてのは元々嘘だよ
>>279
イスラエルは核武装国として認知されているよ
ちなみにイスラエルはガンバレル方式で
アメリカも広島では実験もせずにいきなりやっていきなり成功
爆発して当たり前だからね

日本の場合は世界最高の○○○○○カメラがあるし
日本の爆縮技術ってのは世界トップレベルな訳で
日本の原爆がプルトニウム爆縮型だとしても
その性能を誰も疑わないよ

どうしても疑うってのなら六ヶ所の設備を大規模化して
ウラン235の爆縮型にでもすればいい
これは北朝鮮がやっている

あぁ今回の橋下のバックは
同友会だったか。
さて、今回はどんな利権があるのかなぁ？w

橋下知事　様
原子力の電気を使わない光ファイバーでWBCを大阪府の税金でシャープの
ソーラパネルで、電気をすべてまかなってください。あなたは鳩山総理
みたいにすばらしい人ですから（鳩山総理は福島原発に長期の使用許可を
与えたのがたまに傷ですが）、すぐに行動してください。経済止まる、
失業者が増えるそんなこと橋下知事様には全く関係ないですから。
橋下知事様正しいのであって他の人は馬鹿ですから。関西を自粛で混乱させて
ください。そうすれば大阪民国の始まり完成ニダ
PS　パチンコは規制しないでね（＾−＾）

>>281
総合的に壊すって事が重要な訳だから
ミサイルだと難しいんじゃないの？
日本の原発にそんなミサイルを撃ち込めるほどの
日本の防空体制が壊れている状況ってのは
原発なんか狙わなくてもなんでもありでしょ

核ミサイルというかICBMだとまず原発施設そのものを破壊できるCEPはまずない
近距離で爆発しても5重の壁は無理じゃないかな

自分としてヘリ輸送可能な電源やポンプなど
動的に取り回しが効く様にして原発の周辺数十キロに配置するとか
そういう震源地一箇所で全てを対応しない体制が必要だと思うけど

>>271 アメリカの日本の内政介入

日本語でOK

「脱パチンコ」もお願いします。

日遊連（パチンコ団体）前抗議活動
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14217380
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14217507
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14218668

「メディアが報じないパチンコ業界の闇」　ひろゆき×若宮健
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13532542

なぜ韓国は、パチンコを全廃できたのか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1293112531/

関電の原発は全部加圧水型で、原子力潜水艦や原子力空母等の
軍事用に使われてるのと同じタイプ
頑丈で信頼性も高いから世界で主流になってる
コストの安さだけが取り柄の東電の沸騰水型とは違うよ

但し日本原電の敦賀ともんじゅだけはヤバイからさっさと止めてくれ

>>263 「75年は草木も生えぬ」と言ってた1945年の人とほぼ同じ事言ってるね。

原発は安いｋｗ当たり5,5円で発電できる
↓
電力会社の提出する原発設置許可申請書の発電単価は
ｋｗ当たり１５円、１７円、２０円なんてものばかり並ぶ

今すぐに原発を止めろ、という意見が間違っているのは分かる。
だが、脱原発という方向性にシフトすることすらも嫌がってる人の考えが俺には全く理解できない。
どんなメリット・デメリットがあるのか、そいつらはきちんと説明しろ。

>>285
はあ？投下する前にちゃんとアメリカは核実験してるけど？
そんなのも知らないで核兵器保有とか言ってるの？イスラエルも南アフリカで
核実験してるしな。

＞付けていいだろ
＞いつまででも続ければいい

はあ？そのコストは東電が払ってくれるの？続ける限り。

＞あとコストが安いなんてのは元々嘘だよ

ならやる意味無いな。

国難の日本に関西大停電（パチンコを除く）まともな考え方＼(^o^)／
バンザイ　東日本は大阪民国に降伏しろ！

>>292
それでも広島は放射線量が高いし
統計でも表れないレベルでは微妙に健康被害は起きているかもしれない
と言う謙虚な立場に自分は立ちたい

結局、何を捨てて何を得るかと言う話だと思う

何も捨てたくないという我侭ぶりしかこのスレの日本人には感じない
戦前の日本人とは本当に別の民族としか思えない

ちょっと前に物流や生産が不安定になれば
現代日本でも物不足が起きるのなんてわかったんじゃないのかな？って思う
どれほど沢山のものに支えられてこその今の生活だとわかったはずじゃないのか？
って思うんだけれど

もうなんでもかんでも当たり前で何も捨てたくないんだろうね
正に資本主義の豚どもだよ

>>295
wiki程度でも書いてあるよ
長崎のはプルトニウム239爆縮型でこれは実験してある
広島のはウラン235によるガンバレル方式でこれは実験なし
基本的に爆発して当たり前

ID:qaZD6UmU0
は言ってる事もそうだが中高生くらいなのかな？
あまりにも無知って事がわかったので以後無視

>>291
今回の震災でも余震で
津波を耐えた女川原発まであわや一歩手前までいったからなぁ。
複数の非常電源装置の最後の１つだけでなんとか耐えてたらしいよ。
被災地のまさに中央にある原発が間一髪で助かってたってこと。
電源が働かないだけでここまで危機的になってしまうとは。

原発依存なんて全国平均で実質１６％程度
３０％なんて数字は需要の無い夜間も原発は出力を下げられないから
そういう数字が出るだけ

毎年補助金８０００億
六か所村核燃料再処理工場に現在３０兆円(これでも半分しか処理できない)
原発は田舎に立てるため送電線コスト３兆円
廃炉費用一基５０００億

こんだけ金かけて全体１６％程度の電力しか発電できてない
原発なんぞいらねーよ

>>292
チェルノブイリは２５年たった今でも近づくことすら出来ず、
石棺は崩壊が進んで新たな汚染物質垂れ流してる
福島もぶちまける汚染物質の量ではチェルノブイリを超えつつあるが、
１００年程度で収束そればいいけどね

まぁ。大前なんたらの意見だと、原発のすぐ近くに
小型の火力発電所でも建てれば良いと言ってたけどね。
なんなら、揚力発電と太陽光・風力発電も原発の近くに建てれば良いね。

>　また、東京電力福島第１原発事故の損害賠償の一部を、関電など東電以外の電力各社が
>負担することになった場合に懸念される電気料金の値上げ

これだけは絶対反対
なぜ東電の事故を地方が押し付けられなきゃいけないんだ？

発電量における原発の割合

全国平均　26%　
関西電力　48%
http://www.kepco.co.jp/knic/post/anser/q1.html

>>298
ガンバレルは事故で引火しても１００％核爆発起こす
危険なシロモノだからなあ
日本人には扱えないよ

極端なことは言いたくないけど有史以来昼は明るく夜は暗かったわけだね。
江戸時代は灯籠、明治はガスランプだったかな。少しくらい本来の有り様に
戻ってもなぁとは思うよ。単なる一意見だけど。

>>281
君が中国軍司令官で、誤差３ｍで当たる巡航ミサイルが350本しかないとしたら
　　首相官邸とか、日本側の司令部とか、通信結節（電話交換局）とか
　　空自基地を狙うでしょ?

菅が小便漏らして降伏すれば勝ちだし、日本側の司令部をやっちゃえば
自衛隊は半身不随になるし、空自の戦闘機を潰せば空爆しほうだいだ
原発はそのあとで爆撃すればいい。

だから原発は優先順位が低いから奇襲はされず、防空ミサイルを派遣する時間
・制御棒を突っ込む時間はあるだろう。・・でも空爆されたら全電源喪失とか
格納容器破壊とかはありえるだろうね。
だから大容量移動式非常電源・ポンプを整備するとか、水素ベント装置をつけるとか
最悪の場合圧力容器をクレーン船で引っこ抜いて破壊されてない復水器や池などに
つっこめるように「ダメージコントロール能力」を高めたほうがいい

まあ軍艦が「ミサイルでぶっ壊されることを想定して」
消火しやすく、爆発しにくく、排水しやすいように設計され
消火配管や通信系が2-3系統化されて1個つぶれても他の1-2個で
機能を維持できるように冗長化されているのと同じ事を原発にも行えばいい

今の原発は、目先のコスト重視過ぎてあまりにも脆い

今すぐに原発を止めろ、という意見が間違っているのは分かる。
だが、脱原発という方向性にシフトすることすらも嫌がってる人の考えが俺には全く理解できない。
どんなメリット・デメリットがあるのか、そいつらはきちんと説明しろ。

米ディスカバリーチャンネル現地29日放送　「Nuclear Nightmare　JAPAN in Crisis」」
伝えきれていない津波の被害と、伝えようとしない核の悪夢　必見

㈰　http://www.youtube.com/watch?v=PTQ-Jky_fr8
㈪　http://www.youtube.com/watch?v=r3VOAHIGFt0
㈫　http://www.youtube.com/watch?v=yhecIarNqBA

>>301
？
近付く事は普通にできるよ？
内部も入れるし

つーか新たな汚染物質って何？
25年以上の半減期の奴ってどれ？

>>304
火力と水力の稼働率下げて原子力の稼働を上げているだけ
原発を何基か止めても全然問題なし

水力の稼働率19.5%
火力の稼働率29.0%
原子力の稼働率77%

橋本って口だけだよな
脱原発発言も何も考えないで人気とりのために言ってるだけだろ

>>293
>原発は安いｋｗ当たり5,5円で発電できる
>↓
>電力会社の提出する原発設置許可申請書の発電単価は
>ｋｗ当たり１５円、１７円、２０円なんてものばかり並ぶ

高い数字は法定耐用年数で計算したもの
低い数字は実際の使用に即した使用年数で計算したもので、現実的なコスト
凄い秘密を暴いたつもりになったのかなｗ

>>305
振動の激しい固体燃料のイプシロンに載せられるのか？って話もあるよな
まあ例のカメラもあるし日本はプルトニウム爆縮型を支える技術に恵まれているから
頑張れるなんて事はしないでいいでしょ
>>308
説明したのに無視しててるなよ


>>307
これは非常に良い書き込み

>>307
9.11のテロでもペンタゴンや貿易センターに落ちた機以外に
途中で墜落した機があったね。
その目的地がホワイトハウスなのか原発なのか知らないけども。

原発が絶対安全なんてことはなく一旦事故を起こせば国家が傾く過酷事故になり
運良く事故起こさなくとも廃棄物処理や廃炉までのことを考えれば決して経済的ではないものだとしても
原発推進をやめられないのは
政官学民すべてをガッチリ組み込んだ利権構造が完成しているから。

>>308
まったく同意。
直下型の地震が起こったときどのくらいの被害が出て
どのあたりまでどの程度汚染されるのか。
避難する場合の経済補償、賠償金などなど
どれくらいのリスクがあるのかもちゃんと説明してもらわないと。
原発継続なら、国民だって覚悟を決めてそれなりの
備えをしなくちゃいけないんだから。

>>316
国内利権ならそれほど反対しないな
ほどほどに給料を抑えて技術企業に仕事を与えているならね

原発が安いなんてのは基本的に大嘘だよ
未来に丸投げしている膨大なコストがあるんだよ
ただ原発は日本の未来を支える側面もある

そういった両面を知って思考した上でじゃないと
基本的に賛成も反対もしちゃ駄目だよ

原発と敗戦国と言う言葉がなんで関係あるのかわからない内は駄目
原発と尖閣諸島と言う言葉がなんで関係あるのかわからない内は駄目

関経連は分かる人達のいる組織だ！
浜岡は絶対に即時廃止だ、中央構造線真上･老朽化が著しく･ＭＯＸ使用の伊方も即時廃止しろ。
それ以外の危険な原発や、老朽化した炉なども即時停止だ、これだけで危険性が大幅に減る。
節電など幾らでも出来る、消灯して暗くして、余分な機械の電源は全て切ればいいだけだ。
橋下案の様にまず絶対達成目標を示せば皆が動く、日本を守る為に節電と危険原発即時停止だ！

>>316
廃棄物処理や廃炉とかいうのは「計算することを怠ける人」だよ

3500億kwhx45年って16兆kwhだぜ？

廃炉20兆円-積み立て済み4兆円=16兆円÷16兆kwh=1円/kwhだし
これは「数十基の原発廃炉と、六ヶ所村の解体、廃物処理全部こみ」

地元バラマキ1円を足して、ウラン値上がり0.4円を足しても
8.3円/kwh

一方で火力は、反原発団体は1990年代の数字しか発表しないが
燃料費高騰で11-13円/kwhになっている

つまり脱化石燃料で電源ベストミックスといってた電力会社がその点では
正しくて、1990年代の目先の化石燃料価格低迷だけを根拠に天然ガスに切り替えた
ドイツは日本より電力料金が上がってしまった

火力をつなぎにする選択肢はない。つなぎは原子力をこんどこそ安全に気をつけて
運用するしかないんだよ

>>319
その2原発は特に危ないらしいね。東京と瀬戸内海全域。あともんじゅ

そんな簡単に行くならここまで原発普及しなかったっつーの

>>319
上関のほうが伊方・島根よりはマシなんだよな

反原発派は、伊方・島根の廃止の代替で上関を受け入れる気はないか？

地震対策を考えれば、島根・伊方は上関に
浜岡は能登半島の先端に移転したほうが、地震対策上はいいんだけどな

>>320
枯渇もそうだしインドや中国が日本並みの生活水準にすれば燃料高騰は避けられない
原発の高コストなんて基本国内人件費でしょ
こんなの国内経済活性化には良い事なのにね
ああ、名前だけ理事の膨大な退職金は除くけど

その頃になって
国内の原発技術全部潰しちゃってるような事態になってなきゃいいけどねえ

お前ら、マグマ発電でググるな！　　絶対だぞ！！　　　

橋下も無責任だな。大阪で計画停電でも計画しろよ w

原発利権の業者のアルバイト
オツカレッス

とりあえず福島第１から書き込んでこい。話しはそれからだ

蓄電池の開発もそうだけど、電気を水素という形に変えてそれを貯めておくのも一つの手かな

関電代行で潤ってる福井終了ですか

代替エネルギーとかあるならとっくに原発なんてなくしてるだろ
すげーリスクあるんだし。
それよか原発の建設地が問題
危険地帯に立地とか、もう馬鹿かと。
こういうことをもっと言え馬鹿が

>>328
メタンハイドレートとか核融合とかもそうだけれど
次から次へと科学知識皆無が夢物語を語っては消えていくよな
水素の取り扱いの難しさを勉強してこいよ

海流で発電って出来ないの？

>>320
原価証券報告書を元に計算すると（関連予算を含む）
水力3.59円
火力9.90円
原子力10.68円

となり原子力が一番割高となる
これに事故後の補償費を加えると話になりませんな

それから、伊方はＰＷＲ、島根と上関は福島と同じＢＷＲな
コッチは主蒸気漏れたら即放射能漏れだかんな。

ＰＷＲ蒸気発生器細管のギロチンカットは高速知的渦電流試験で
２５〜５０％の減肉と思われる信号がでた管を片っ端から溶接して
完全に塞いで、阻止できると実証されてる。
最新型は、材質と肉厚がさらに強化されてる。
もちろん、既存ＰＷＲ原子炉の蒸気発生器は
全て交換可能な設計。
ＢＷＲでは、放射能レベルが高いので蒸気管と戻り管の
割れの有無を調べるのも難しい。
検査技師が被曝するので、じっくり丹念な検査が困難というのが。

今すぐに原発を止めろ、という意見が間違っているのは分かる。
だが、脱原発という方向性にシフトすることすらも嫌がっている人の考えが俺には全く理解できない。
その方向性にシフトすることによってどんなデメリットが生まれるのかきちんと説明しろ。

>>320
そこに核燃料の廃棄処理が入ってるようには見えないんだが
どういう方法で廃棄するんだ？
廃棄できずに管理せざるを得ないから半永久的にコストがかかる
といういけんもあるのだがそこはどう解決してるんだ？
あと、福島の補償費は？

再生可能エネルギーF1レースを！

各国が、再生可能エネルギーで「同じコストでドレ位発電できるか」を競う
1年に1回、参加国持ち回りで、各種目優勝国の開発チームに金メダル授与
メリット
１）各国が国威発揚のために再生可能エネルギーに予算を振り向ける
２）太陽電池企業が「面積効率偏重」から「kwhコスト」に舵を切る

実際問題、原子力に予算が吸い取られているから太陽のコストが下がらない
わけじゃなく「目先の商売の屋上ソーラー向けの面積効率偏重」のために
日本はコストが下がらない

そこら辺はアメリカはメガソーラーに焦点を絞って
コストダウンに成功している

中国の工作員が、浜岡とかもんじゅにアタックかけるかもしれんな。
今なら何やっても逃げられるもんな。んで日本壊滅できるし。

化石燃料が枯渇するって意見も、シェールガスが
採れるようになったから、怪しくなった
200年以上枯渇しないと言われてるから
中国が使うようになっても当分は大丈夫
しかも、再生可能エネルギーの割合が急激に高まっているから
化石燃料の需要はそれほど増えない
当の中国が風力発電を物凄く大量にやり始めた

連投ゴメンＢＢＱしないでね。

それから、インフォシークで流れてたニュースだけども
中国がアレバやＷＨから設計図買った原子炉が１３基あるけど
これを、できるだけ速く突貫工事で建設しろ！と党中央が決定したと。
さすがの中国でも、技術者の養成が決定的に間に合わないけど
強行するんだと。
それも、劣化コピー原子炉で、勝手に倍以上に大型化するそう。
当然大量の核燃料を、炉心に抱え込む。
それら２３０基の原子炉は冷却水の問題から、東シナ海に
建設されるだろうよ。連中にとっては、事故っても汚染物は東に行くから
全く問題ないんだと。だから速くやれと急がせてる。
東にはなにがあるかなぁ？？？
オイコラ、反原発デモ・反核市民団体は中国北京では大規模デモしないの？
あ、スポンサーの中国様から大金貰ってるからできないのですね。納得。

>>339
200年あれば核融合炉も実用化出来るだろうな。
元は海水だしほぼ永久に資源はある。
そしたら有害な放射性物質の驚異も無くなる。

>>335
実は間違っていないという意見もある
今でも、火力発電の稼働率を上げれば
十分やっていける可能性は高い
今すぐ止めたら問題があるというのは、本当に調べた上で言ってるか？
洗脳による思い込みかもしれないよ

シェールガスをもてはやすのはいいが
日本にパイプライン引いてる外国のガス会社なんて無いんだがら
ウランみたいに交換時期の長い燃料で無い限り
原油高が電気代に跳ね返ってくるのは避けられないんだよ

今すぐに原発を止めろ、という意見が間違っているのは分かる。
だが、脱原発という方向性にシフトすることすらも嫌がっている人の考えが俺には全く理解できない。
その方向性にシフトするとどんなデメリットがあるのかきちんと説明しろ。

>>343
もう、コスト面での原発推進は説得力持たないねえ

>>341
その前に風力発電や地熱が既に「今現在の段階で」実用レベルだ
世界では再生可能エネルギーの割合が原発を追い越してるんだよ
日本では知られてないけどな

もう大阪首都でいいや。鼻毛が石原みたいに知事をずっとやればいい。

>>347
大阪民国は独立国家として機能してるじゃん。

ここは今まで大地震の災害のない大都会岡山で

なにせ、安全は電力会社の誠意任せだからな。
なるべくリスクが少ない発電設備にしておかないと、また事故が起きたときに厄介だ。

>>345
説得力のある代替エネルギーも無いがな

原電敦賀２号なんか２０ヶ月燃料交換無しで
連続運転できてる。
これが生み出すエネルギーを、原油やＬＮＧガスタンカーで運んでて
どれほどの量になるかな？
船舶同士で衝突して、３０万トンタンカーが原油まき散らしながら沈没すれば
どうなるかｗ面白そうではある。ＲＰＧ撃ち込まれたりもするしｗ

風力も地熱もガス発電も全て説得力のある代替案なんだけどな
分からない振りをしているだけ

>>350
関東は福島と柏崎止まっても、なんとか間に合いそうですよ
たいした準備期間なしで
電力会社の原発ないと大変だあ理論破綻してます

>>350
だから開発が急務なんだろう。
海藻とかどうなったんだろうな。

>>336
高レベル廃棄物は群分離で4つに分ける
　１）超長半減期核種・・未燃燃料だから加速器駆動未臨界炉で
　　　　　　　　　　　　中性子を吹き込んで燃やしてFP＝灰にする
　２）レアメタル・・・・白金族は寝かせてから自動車排ガス触媒用に
　　　　　　　　　　　　ジスプロシウムなどレアアースはハイブリッド用に再利用
　３）高温短半減期FP灰・・固化か溶融塩の形で発電所で除熱しつつ熱回収
　-----------ここまでで高レベル廃棄物の２/３を再利用---------
　４）低温短半減期FP灰・メッキ・焼付塗装した防錆キャスクにいれて
　　　　　　　　　　　　　稠密に保管（冷却機構がいらないから稠密に詰め込める）

上記の群分離技術によって最終処分場の保管は冷たい奴を数百年保管だが
スペースは数十分の１に節約できそうだ

つまり反原発派のHPで恐怖感をあおるように書かれている
数万年保管の、発熱する廃棄物・・・てーのは
もえるごみと、もえないごみと、水銀ゴミをまぜこぜ状態だからなので

半減期数万年のものを分別して燃やして
発熱するものを分別して発電所で除熱/熱回収すれば
数百年保管、冷たい廃棄物、量は１/３とかに削減できそうだよ？

エコだろ？（ｗ

他の地域だけでもなんとか頑張らないとな

原発推進派が地球温暖化のキャンペーンを張っていたのかもしれないな。

実際は見えない敵（温暖化）、あるのかないのか分からない。

原発は今回のような事故のコストが高すぎる。
比較できる問題じゃない。

古い原子炉は延長不可、新規はしばらくは出来ないだろう。
民意という壁が出来てしまった。

>>351
原発事故がタンカー原油流出どころで済まないのが未だに解らん馬鹿か？

今まで計算に入れてなかった揚水発電を計算にいれたら、
足りないと言われてるピーク電力もだいぶ緩和出来るみたいだしな
夏も間に合う公算が出てきたな
まあ、今まで揚水発電を計算にいれてなかったような電力会社が
本気で全力出すかどうか怪しいがw

ID:tnvGwqLA0
ID:D+JnFU5v0

現状認識が欠けている。
夢を見ているんだろう。

趣味の産物、自己満足のたまもの
という題名をつけるのに風力発電所は最適なんだ。
動かず、動けば我慢できない騒音をまき散らすし。
止まった風力は見事なオブジェ。
黒字になってる風力発電所は３割に満たないのが実状だし。

日本が原発やめても放射能汚染は喰らうぞ。
中国が東シナ海沿いに２３０基も原発を粗製乱造するってさ。
偏西風と、海流でこっちに来るぞ。絶対ｗ

>>353
大変だよｗ
燃料費調整制度の上限が撤廃されてる理由は知ってるよね
中東情勢落ち着くといいね

>>355
結局、その出来もしない架空の群分離技術ですら3分の一にしかならない
膨大な量の廃棄物を300年間冷却するコストがかかるというわけか
凄くコストがかかりそうだなw

>>359
水を上に揚げる電力は原発の夜間の余剰電力だよｗ

>>364
別に原発じゃなくてもいいから計算に入れられるわけでw
夜間に発電出来るのは他でも一緒
単に原発は夜に発電を止められないだけw

橋下総理でいいや。頼むわ。

>>364
夜間の余剰電力って原発だけじゃないんですけど
揚水発電の歴史は原発登場以前から

>>360
ああそうだよね

半減期数万年の核廃棄物がああ・・といって
反原発運動に半生をささげた団塊オヤジにとって

「加速器駆動未臨界炉で半減期数万年の物質を核分裂させて
　半減期30年の灰にできる」などという原子力の技術革新は

目をそむけてなかったことにして、隠蔽したい「不都合な真実」だよな

反原発派はなぜ、超長半減期核種は中性子さえ人工的に吹き込めば
ウランのように核分裂させて半減期30年とかの灰にもってゆけるのを
隠蔽してウソばかりつくの？

反原発派はなぜ、原発は40年操業しているのに、16年で廃炉した場合の
架空の数字である、設置許可申請の数字を使って素人を騙すの？

ウソをつかないと維持できない反原発運動ってのもおかしいだろう？

関西経済同友会は経団連なんかとは違ってまともだよ。


新しい時代の日本の防衛のあり方〜次期防衛大綱に望む〜
http://www.kansaidoyukai.or.jp/LinkClick.aspx?fileticket=rE%2bCyBscklM%3d&tabid=57&mid=528
 海洋国家日本に相応しい態勢を整備すべき
近年、中国は目覚ましい経済発展を背景に海洋活動の範囲を東・南シナ海、太平洋
にまで拡大するなど、覇権主義的な動きを強めている。特に、第 1 列島線を越え、日
本近海へも活動範囲を広げている。領土防衛、領海拡大による海洋権益の確保・海上
交通の保護などがその目的と言われており、今後もこうした動きが拡大される恐れが
ある。
こうした状況に対応するためにも、四方を海で囲まれているわが国としては、自国
で海域を守るため、離島、島嶼部の安全確保をはじめ、海洋国家日本に相応しい態勢
を整備することが不可欠である。

靖国問題と対中・対韓外交についての提言
http://www.eonet.ne.jp/~0035/okazaki.htm

>>13
おい、石原閣下の悪口は（ｒｙ

>>365
原発止めたら揚水する意味が無くなるんですけどｗ
簡単な理屈も解らずにかわいそうｗ

>>362
燃料費調整制度の上限なんか、原発事故の損失に比べれば屁みたいなものｗ

>>368
話をそらしすぎ
数万年が300年になったら問題が解決すると本気で思ってるのかw
そして、関係のない話を長々として誤魔化すわけだ

オマエラサッサと耐核シェルター作った方がいいぞ。
中国が劣化コピーした原子炉、きっと爆発するぞ。
一般ビルの溶接工が原子炉配管の溶接してて
溶接後の検査も外観検査だけらしい。
そんなのが２３０基も造られる。
ま、中国国内の石炭の採掘可能量が３８年切って
指導部が檄を発したって。
残念だが、耐震耐津波の世界最強の原子炉造って
中国に、この基準以下の原子炉は造るな！！
と言うしかないんだよ。残念だが。
さもなくば、本当に粗悪品原子炉事故に巻き込まれるぞ。

>>363
あほか！（ｗ　発熱するゴミは分別するから　冷たいし冷やす必要はない
会社の書庫のように搬入してひたすら寝かせればいいだけだ

発熱せず、メッキや塗装が傷むのも長期間掛かるから、メンテナンスもラクだ

そして鉛などは数百年後には枯渇するから、子孫は普通の鉛になった廃棄物を
有効利用するだろう

原発推進派は終わったな。
事故が起きてしまった時点で安全神話も吹き飛び
経済的合理性（安い、クリーン）についても吹き飛んだ。
もう何を言っても詭弁にしかならんのにまだ気づかない馬鹿がいるんだな。

原発の稼働率は6割だよ
稼動外の整備点検は火力、水力等の外部電力で維持管理している。
原発は高コスト、リスクは底無し沼地獄の不安定な電力でしかも外部のエネルギーを必要とする
電力会社も手に余してる極めて厄介な代物
電力会社は脱原発が本音じゃね？

>>371
ピーク時の電力が足りないという議論で関係あるのはアホでもわかるだろ
もし、関係ないとすれば、ピーク時の電力は揚水発電がなくても足りている
ということだ

>>377
東電も経済産業省も脱原発しようとしたグループは居たみたいだがパージされたみたいだな。
原発推進は急には止まれない。

>>375
お前、自分が発電所で除熱とか書いてるのも忘れてるのか？

バイオマスの予算は、平成22年11月の仕分け会議でバッサリ切られているんだよな。

反原発並べ立てる奴らも北京で大規模デモしないのだ。
その程度の連中だよ。デモする連中は。
正直、ひきこもりの自己満足じゃないの？
文句ある？
なら、北京で反原発デモしてみろよ。できもしないくせに。
嘘吐き♪
オレ？ＢＷＲは運転反対だがＰＷＲは改良を条件に容認するよ。
電気無いと、工場止まって仕事なくなるからｗ
さて、夜勤に行くか。今月３５マン行けばいいな〜ホホホ。

北京の近くも原発は辞めるべきだな
人口がものすごいだろうから、かなり悲惨なことになる

原発がなきゃ効率最悪なのに建設費莫大な揚水発電機なんか
つくらない。原発は揚水発電と込みでコストはじいたら風力より
コストかかる。廃炉や補償まで考えたら民間電力会社は逃げる。
政府から脅されなければ。

これから保守派の反原発論者増えそう
というか原発推進論者は売国奴

>>376
いやあわからんだろ

今後４０年の火力平均２０円/kwh
原発8.5円/kwhで　１兆kwhx４０年で比較すると

原発３４０兆円
火力８００兆円　差額４６０兆円だからな

今回の事故は「国民に汚染物を食わせなければ」
化石燃料値上がり打撃４６０兆円の１/１０の４６兆円とかだろ

反原発派は計算もしないで認めないけど

経済性については「馬鹿な対応さえしなければ」
原発のほうが「事故を織り込んでも安い」だから
オバマですら推進しているわけで

研究を急げと言われても研究費削減での人材難で枯渇してる状態では・・・

とりあえず、個人単位で太陽光パネルでも設置してもらえんかねえ。特に工場とオフィス。

>>384
それでも今現在作られいて、今年の夏の電力不足には役に立つわけだから
今年の夏のピーク電力の議論に入れてもなんら問題ないだろ
まあ、確かに時間さえあれば風力とかの方がベターだがな

>>384
脳を医者に診てもらえ

風力や太陽こそ揚水を必要とするのであって

原発の夜間電力は、藻の収穫や、バイオマスの粉砕、エタノールの
減圧蒸留を夜間に行えば吸収できる「計画可能」だからな

マジで230基なら中国終わりでしょ。ガセじゃないの。この前四川大地震あったよね

>>386
火力の計算をあげすぎてて笑ったw
そこまで上げるなら、風力や地熱どころか、太陽光のほうが
よっぽどいいじゃねえかw

橋下は孫正義に感激して言い出したことになってるから、
これは典型的なソフトバンク利権。

まぁなんというか今のままで原発続けたら間違いなくまた事故起きるよ
改めるべきところは改めるような姿勢で行かないと
事故は絶対起こらないとか言って洗脳された狂信者みたいなのが原発推進してるのが一番いけない
だいたいなんだよ現場で働いてる奴は
ウランバケツで混ぜたりポンプの燃料切れてるの気付かなかったり
本部との連絡線間違えて切ったり
制御棒の操作知らなかったり
やばすぎるだろ

世界は原発以外のクリーンエネルギーを推進している。
この調子で推進されればコストもそのうち逆転するかもしれない。
原発はリスクを背負っている点で魅力のない古い技術。
遠い未来に本当にリスクのないレベルになるまでは推進する必要はない。

NTT、JR西、関西財界は橋下支持。

>>394
つうか、今の時点で風力の方がコスト安いだろ

>>385
元々繋ぎのエネルギーだからね。
主力となるエネルギーが見つかれば使わないにこしたことはない

まぁウランは石油以上に短命な有限資源だから
代替エネルギーの開発は急務には違いないけどな・・・

>>378
夜間の原発の余剰電力で作り出した揚水電力を加算する事で
ピーク時に足りるなら、その分は火力の調整をするだけだね
原発を止めてしまえば夜間の余剰電力はないので、揚水する価値が小さい
原発を止めた場合、自然エネルギーは不安定で現状は主力エネルギーとして使えない
火力で補填すればいいと言う意見が多いが、主力エネルギーの選択肢が減れば減るだけ
燃料の価格変動の影響が大きくなるので選択肢を減らす事は簡単ではない
反原発、脱原発には原発に代わる安定で供給力のある火力以外のエネルギー源を
商業ベースに乗せられる状態を作り出してからになる

>>390
自国で核実験しまくってるんで、あの国やロシアに関しては、
今更お前らが言うなで済む話。

>>386
一回でも大事故が起きれば火力と比べるのも糞だろ。
損失どころか経済の冷え込みで二度と使いたいと思えなくなるし

>>386
ご都合主義の計算方法ワロタ^^;
電力会社の広報かい

>>386
火力だってまだ熱効率上げる余地有るからね
最新のコンバインドサイクルプラントは熱効率50%超えるから
熱効率上がると燃料費も下がる

原発はもうコストダウンの余地無いでしょ
安全対策等でコスト上昇要素はあっても下がることはまず無いから

>>399
東電は原子力がかなり止まっている状況で、夜間の電力は
当然余ってる
だから揚水発電は無意味ではない
現在石炭もガスも余りまくってるので
価格変動の影響は薄い
そんなことより原発事故の国家滅亡レベルの
とんでもないリスクの方がよっぽど怖い

コストも高い、リスクも大きい、そんなものを推進する理由はなに？

東電の問題は現在の事故状況のみで、中長期的には安定するだろう。
翻って、関電の原子力依存度、廃止火力の現状を考えれば寧ろ中長期的には、
こちらの方が問題は多い。
風力？水力？一朝一夕にはとても無理。
という状況の中で脱原発などと言ってしまう知事の脳味噌を見てみたいね。

>>404
実際のところ福島と女川共に壊滅でもおかしくなかったからな。
東北全てアウトの可能性もあった。

>>386
日本をアメリカに例えて言えば、国全部がサンアンドレアス断層みたいなもんだろ。
アメリカがサンアンドレアス断層のど真ん中に原発建てるか？

>>407
女川も危機一髪だったらしいね

>>3
原発推進派の奴は今回の事故の補償を全て背負え

あたりまえだろうが

急ぐべきとか、相変わらず他人任せよのォ

>>406

＞東電の問題は現在の事故状況のみで、中長期的には安定するだろう。
希望的観測
＞翻って、関電の原子力依存度、廃止火力の現状を考えれば寧ろ中長期的には、
＞こちらの方が問題は多い。
中長期的にシフトしていくのにどう問題多いのか書いてない
たんなる妄想

>>1
原発の代替エネルギーなら既に風力がある
火力の代替エネルギーは原発を含めいまだ無いけどな

>405
複数のエネルギー源の確保。
工業国では、これが命だ。
かつて、石油と石炭火力に頼って、オイルショックと
喘息裁判でコテコテにやられただろ。
加えて、中国が沖縄までは（武力行使してでも）奪る！
と宣言してて、原潜と空母の生産してる。
遠からず懸念が現実になる。
少なくても２年はエネルギー源の輸入ができなくても
軍需物資の生産ができる電力がほしい。
安定性有るのは原発と水力だが、干魃になれば水力発電所は終わり。
太陽光とガスタービンの組み合わせはＬＮＧガスが切れたらアウト。
風力発電所は無風ではアウト。
原発は戦時国際法で爆撃が禁止されてるから国際法違反する
ＤＱＮ国家以外は、先ず大丈夫だが。
そんなところか。

>>414
お前キモ過ぎ

>>405
単純に美味しい天下り利権がいっぱいあるから

今すぐに原発を止めろ、という意見が間違っているのは分かる。
だが、脱原発という方向性にシフトすることすらも嫌がっている人の考えが俺には全く理解できない。
その方向性にシフトすることによってどんなデメリットが生まれるんだ？
きちんと説明しろよ。

>>415
オマエモナー

>>412
関電の原子力依存度は５０％超。
廃止した火力発電所の多くは解体、売却しており、東電のように急場凌ぎの復活は難しい。
自然エネルギー、新技術についても当面は難しいだろう。
それでも、脱原発できますか？
それとも、５０％節電しますか？

http://www.youtube.com/watch_popup?v=3B49N46I39Y

エネルギー供給を絞られるだけで奴隷にされるぞ。
挙げ句には、他国に侵略する先兵にされちまう。
だから、だよ。
故に、脱原発派とは一切妥協しないし、その言葉は無視する。
なに、聞こえなくなるだけさ。鳥がさえずってても何か鳴いてるな。
そのくらいにしか聞こえなくなる。

>>419
認可出力で言えば原発の比率は３割以下
東電とそう大差ない

東電と違うのは水力も全体の２割以上の能力があること
多々良木や黒四のような大規模水力を持ってる

きちんと現在の原発を完全停止する為の費用も盛り込んだ
代替発電のプランが必要な状態と思います。

本当の安全を得る為に未来に高い代償を払ってしまったのだと
今改めて再認識する時がきているのです。

現実的な議論が進む事を期待します。
但し、既得権益や利権者の思惑に左右されないように細心の
注意が必要でしょう。

これが一番現実的な考え方だよな。
原発が無いとダメとか、思考停止したポンコツは捨てていかないとな。

>>405
役人の天下り利権もそうだけど、日本の電気料金は
他の先進国に比べて倍ぐらい高い。
その高い電気料金で、電力各社は楽に利益を得て、
その一部は政治家にも流れていく。

政、官、財、自治体（原発補助金）で電気利権に群がってる。
高い電気料金を払ってる都市部住民がバカを見ているのが現状。

エネルギーの使用量の拡大こそが幸福や豊かさに繋がるというような
政治経済モデルをまずやめることだ。（もちろんＧＮＰとかＧＤＰの
数字の増大でも日経の株価平均でもない。）
同じ電力なら電力の１ワット当たりで生み出される価値を高めるような
ライフスタイルや技術革新をする方が賢いのだ。より薦めれば、同じ
エネルギー量の消費でより多くの幸福と豊かさが得られれば良い。
　電気を多く食う大型テレビや、無駄に性能を誇るＰＣは止める。
自動車も排気量は必要なく大型にしない。家の断熱性を高めたり、
熱の再利用や蓄熱材をいろいろと導入して済みやすくする。
都会では通勤には電車などを使い、皆が座って通勤できるように
なんとかする。紙の消費は必要最小限にとめる。
ゴミ処理業者の似非エコリサイクル利権はやめる。
エネルギーをなるべく使わずに、情報のやり取りだけですませる
ようにする。エネルギーあたりの生産価値の高い産業を優遇し育成する。

その手の研究やってるとこに対して金の補助までやるんなら完璧だが
もし、ただ言うだけならガッカリだな

言うだけだろｗ

>>419
ガスタービンならすぐ稼動できる
CO2なら鳩山が勝手に言っただけだし、そもそも温暖化は太陽系の摂理
縄文時代も温暖だったよ

もし脱原発が国是となった場合、
日本人は方向が決まるとひたすら邁進するから
自然エネルギーの発電効率をものすごい勢いで魔改造
しまくるのではないかと考えてしまう
ちょっと楽しみなのだが、現実を考えると難しいのかねぇ

>>419
＞翻って、関電の原子力依存度、廃止火力の現状を考えれば寧ろ中長期的には、
＞こちらの方が問題は多い。
自分で中長期的にって言ってるのに
＞廃止した火力発電所の多くは解体、売却しており、東電のように急場凌ぎの復活は難しい。
と短期的問題を挙げる
誰も今すぐ脱原発と言っていないのにねｗ
＞自然エネルギー、新技術についても当面は難しいだろう。
根拠なし
太陽光発電一つとってみても世界のシェアは１０年前と比較して１０倍以上伸びているし
２０２０年には１０兆円規模の市場になるといわれてますね。
またユーロ圏ではフランスを除いて自然再生エネルギーに実際シフトしてますね

>>430
送配電を電力会社が独占してなけりゃとっくに普及してたろうよ

自然エネルギー使った系統連系や逆潮流を電力会社がどんなに
悪辣な手段使って邪魔してきたか知ってればね

http://www.aeeolica.es/userfiles/file/notas-de-prensa/110331-NP-Wind-energy-was-the-technology-that-generated-more-electricity-in-Spain-in-March.pdf

2010年のスペインの平均の電力値段38ユーロ./MWh, フランスは47.5ユーロ./MWh
1ユーロが120円とすると、スペインが4.56円/kwh、フランスが5.7円/kwh 、やすい
原発国フランスより風力発電のスペインが安い

原発並みの金使って研究すれば代替エネルギーももう出来てたんじゃなイカね？

石油が天然ガスがあるうちはガスタービンでいいんじゃね
熱効率の悪い古い火力や原発をガスタービンにして、残りは水力と太陽光・風力・潮汐・地熱
で、ガスタービンの燃料は徐々にバイオに変えて自然エネルギーの割合も増やす。

>>415
なにかあればすぐに何ヶ月も停止する原発よりも
風力の方が遥かにましだな。
何かあった際のリスクを考えればなおさらだ。
あと日本だったら当然地熱を入れるべきだな。
それを考慮しない理由は？

悪い。
>>415ではなく、>>414だった。

>>432
風力は9-12円/kwhで売電してるらしい。それを22円/kwhで売ってる。
直接家庭に売れれば少々不安定でも普及するんだろう、これでも利益でるほどもうコスト安いから
しかし規制でいったん電力会社に売らないといけない。エコキュートもそうだが
電力会社は不安定電力がふえるといって買い取りを拒むが、本来逆なんだよな
数が増えれば安定するはずなんだよな、電車の回生ブレーキが典型

発電原理も新しいのを生み出して欲しいな。太陽光以外の発電原理の根本は一緒。
火力も原子力も水力も風力も地熱もすべては"モーターを回すこと"に尽きる。
モーター以外にも、熱を与えれば電流が流れて発電できるような素子ができれば
いいのだけど。それだともっと応用できる。
叩いたり、踏みつけるような圧力をかければ発電できるような素子とか。

電力を作るほうは自由にしないとね
買うのも原発以外の割合を低く設定しているが
むしろ高いほど評価するシステムを法律で決めるのがいい

>>438
そうそう、電力の品質維持とか言って無駄な制限一杯やってる
発電側は全部電力会社が管理しないと安定しないって理屈らしいが、
それなら負荷側も全部管理しないと安定しないはずなんだよ

実際はそんな事しなくても電圧も周波数も安定してる
独占を維持したいがための嘘ってことだ

今後、太陽光に転換して、どこかの山が噴火、
火山灰が降り積もって、発電量が激減。
噴火と停電の二重苦が想像できる。

つーか、廃炉できない時点で原発の技術自体がどれほど優れていようが無駄だったりする
使ってるのは古い原発でそれが排除できないからな
この時点で嘘かホントかは知らんが推進派の言ってるような優れた技術すら宝の持ち腐れになるのが原発

研究しても気軽に交換できない時点で研究自体が無駄になるのをわかるべき

結局、電力会社がいびつな経営であったということ。

設備投資と原材料、そのた営業費に��適正利益"をのせて消費者に販売すると。

つまり企業側の言い値で買わされる。

このスレで原発擁護している奴は、今の稼働中、停止中の原発処理費用をコストに乗せてから書け。

脱原発で無い奴なんて居ないって
ただ無責任に原発止めても良い事無いよってだけで

>>445
無責任に原発止めろって言ってる奴なんていないと思うが・・・

>>445
まあでも浜岡みたいな誰がどう考えても危ないやつは即停止して安全対策を
素早くするか燃料棒抜いて比較的安全な所で冷やし続けるようにした方が
良いだろうなあ。

>>445
そんな事言っても、原発運営してる奴等が無責任なんだよ

言うのが早すぎだね
まずは代替となる発電所を建設してから言えば良かったんだよ
「原発反対！これから私達はこの発電所を使って電気を作ります、関電は原発を止めても構わないですよ」
これが本来の良い姿

>>446
こいつとか
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300388713/
原発問題】福島みずほ氏「静岡の浜岡原発の停止を」　菅首相に緊急要請★４[03/17/22：25]

>>447
危険なのは分かるけど
電力需要を見ながら適切に対応していかないとね
まぁ早めに改善計画を打ち出すべきだとは思うが

>>448
意味不明ｗ

>>67
ウランは海水からの抽出もあるし
それこそ300年経っても使い尽くせないｗ

核融合実用化までは持つ
廃棄物は海溝に捨てれば今回みたいな地震の時にマントルに沈んでいくよ

>>122
困った事に大陸に原発作ってそこから買う形にしても
大陸の原発に事故が有れば偏西風で結局放射性廃棄物が降って来る罠ｗ

日本に立てて事故るならともかくそれで被曝は馬鹿馬鹿しいｗ

>>132
戦後　南方で石油が見つからない＆西側陣営に入らなければ餓死じゃね？

>>136
海上はどうよ？船に搭載して非常時には沖に避難
潜水艦も良いなｗ

>>434
研究のために電力にも原発がｗ

核融合研究しようぜ！

>>436
ラジオ「今日は凪なので休日となりました！
国民の皆さんは魚を取ったりビーチに出かけましょう！」

南の島なら有りだなｗ　沖縄とかはこれでいける気がするｗ

止めて良いぞ！代わりを用意していない発電屋の責任でよ！

開発費あんたんとこでだせよ
なんでどこまでも
ひとまかせのくせに
偉そうな態度とれるんだ？

日本で原発＝てんかん持ちに免許証

>>441
電気の品質というのもいまいちわからんよな。
産業がどうのというが、トヨタやホンダは品質悪いが電気代安いアメリカに工場立てまくってるし
独占やめて送電発電分離すると、カリフォルニア大停電みたいになるぞと脅すが
独占してても結局今回の無計画大停電という有様
ていうか独占のため規制が多すぎるのが今回の大停電の原因だよな

小規模分散型の発電のほうが、地震や台風の多い日本に向いてる。
すでに風力のコストは原子力どころか、石油より安いし
太陽光も原子力と同等までになった。
あとは制度だよな

>>454
うまいね。

新エネルギーは大阪が牽引する！みんなついてこいよ

橋下の言う脱原発なんて「戦争はいけないことだと思います！」とか言ってる小学生と同レベル
な〜んにも責任も論理性もない

>>19
なんで？火力を否定してるわけじゃないのに。

原子力は一瞬で県一つを壊滅させ、日本経済を悪化させる。
こういう認識の無い東電の原発は全部廃止させるのが筋。
他の電力会社は耐え切った。ただそれだけの話。大坂はいいんじゃないのけ

うん・・・NTT西日本の社長は至極真っ当な事を言っている。

代替エネルギーの研究開発実用化を急ぐ、でも現状は原発無いと駄目でしょ？って
火力に転換して今の技術なら公害は防げそうだけど、原油価格で大幅に電力量が変動するのもたまらんしね。

>>461
天然ガスのほうに注目
原油の発電所は10%以下にすぎない

今は誰もがそう思っているのよ。
ただ、お金はどうするの？

後手後手に回る放射能トンキン猿ワロタｗ

>>463
原発補助金に1兆円ぐらい使ってるみたいだから
そのうち半分ぐらいは、代替エネルギー開発に使えるんじゃない？

代替エネルギーの開発は
原発利権に群がる連中が妨害してきたし
これからも妨害し続けるだろう
連中はほとぼりが冷めるのを待っている

すみません。
以下の内容はプルサーマルが設置される以前の原発間近手前に数時間居た後に発症した症状です。
真夏の半袖短パンで 原発間近の運動場に居ました。
数日後、徐々に赤い斑点が出来、半月もせず赤い斑点は沢山の大きな紫斑と変わり、瀕回の多量の鼻血、歯茎からの異様な出血、 髪に手をやると異様な量の脱毛がありました。

他地域の医療機関にかかり、輸血し造血機能障害の疾患の病名診断がつきました。

福島原発事故後、 玄海原発の付近は全国の11倍の白血病者数との事で、

いくら体質があるとはいえ、造血機能に大きな障害を与える 発症誘原因となる 物質が原発から出ていて被曝から造血機能に著しい障害を与えたのではないかと思いました。
血しょう板が０に近かったのですがリンパ球数値もよくない。
副作用強い薬剤の治療の常用は大変だったのです。 こんな思いは子供たちやその未来に体験させたくありません。

造血作用に障害を与える疾患は様々です。 時に疾患名を変えられましたが 同じく造血作用の障害です。
＿＿＿＿発症する人、しない人については以前、 田舎などの地域は血族婚を狭い距離範囲内、行い、その地域は血が濃くなり遺伝子に傷がついてあり、 遺伝子に傷がある場合、発症しやすいと聞きました。以前はその内容の伝達は問題となったとの事で ＿＿＿＿＿

皮膚構造も健康ではなく 健康な人は閉じている皮膚構造が開いています。

そのため外部からの異物を吸収しやすくあると聞きました。

国は原発をエネルギー発電とする前に 徹底してガン、造血機能へ障害を与える作用について調査を行うべきです。

とりあえずは火力をちゃんと動かして原発を順次停めていけばいい。
代替エネルギーは国策としてゆっくり推進すればいいんじゃないの。

もう風力は250万kw導入されてるけどね。台風銀座の九州にも結構あるし
これから爆発的に普及していく段階だろね。
某利権が邪魔しなければ

【速報】敦賀原発2号機から放射性物質が漏えい
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304324928/l50

>>470
なんかタイミングよいな。。。まあこれは傲慢な敦賀市長と愚かな福井県民に対する天からの警告だと思うね

>>471
そのまえに大阪府民に天誅が下るわ

電気と一緒に放射線も家庭に送られるようになればいいのにな
そうすれば賛成派も胸張って賛成できるだろ

とりあえず辞任しろ。

日本原電、敦賀原発 放射能漏れキターww

反原発の奴は責任とって事故処理しろ。
デモなんかやっている場合ではないぞ。

>>1
>橋下98 件徹・大阪府知事

京都とか大阪とか住所や名前がよくわからない表記が多くて困る。

>>477

ギャハハハ

>反原発の奴は責任とって事故処理しろ。
>デモなんかやっている場合ではないぞ。

おまえ、自分が何を言ってるか分からんレベルのバカだな
とりあえず半島に帰れ

【事件】敦賀原発２号機が運転停止へ　１次冷却水で放射能濃度上昇
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1304338271/

【原発問題】東北電力株主が来月の株主総会で原発廃止議案を提出
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304242585/

聞こえのいいことしか言わないやつだなぁ

原発推進派ってオーコワコワ
今までの代替えエネルギー案が
ことごとくつぶされてきたのがなんとなくわかるわ

解体して独占やめさせればいいんだよ
値段も下がるだろ
ぶっこわせ

原発なんてもうコリゴリ
事故した時のリスクを説明しなかったのが姑息
なにが、クリーンで安全なエネルギーだよ。

実は電力が有り余っている件

風力発電の実力は「控えめにみても全体の７割可能」――環境省

環境省は４月21日、風力発電（陸上、洋上の合計）は今後、１億4300万kWの導入
が見込めるとした試算を発表した。実に、全国の発電設備総出力２億397万KW
（2009年度、電気事業連合会調べ）の約70％に達する。
これまで日本では「風力など自然エネルギーのポテンシャルは低い」という説が
なぜか一般的だったが、今回の環境省の試算は、これを根本から覆す数字として
注目されそうだ。
全量固定価格買い取り制度（FIT)の適用を前提に、事業収支などを加味して計算
した「FIT対応シナリオ」は、より現実的な数字になるが、それでも、風力発電
（陸上、洋上）は最大１億4300万kWの導入が見込めるという。これは2009年度の全
国の発電設備総出力２億397万KWの約70％に達する。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110422-00000303-alterna-soci

>>3
ん？
ちなみに
原発ってのは火力、水力、風力、太陽光よりも発電コストは高いよ。

基礎知識くらいは勉強してからカキコした方がムダに恥じかかなくて済むよ。

原発ってのはエネルギー安全保障の問題。

あえて言うなら
反原発の奴らは戦争になったらまっさきに戦場に行けよ。
と、主張するなら納得できる。

>>486
3日もたってから東京電力社員の発言の改編コピペにマジレスするなよ

原子力ムラのアホどもが原発ないと電力足りない、
自然エネルギーは使い物にならないというデマをばらまいてきて
それを今だに信じてる馬鹿どもが多い。
そのおかげで日本は取り残されエネルギー後進国になったというのに。

原発脳じゃ、原発で船も飛行機も車も動く位の信仰具合だからなｗ
化石燃料が無くなるから原発が必要だ！事故はガマンしろ！
って化石燃料が無くなったら採掘も運搬も精錬も出来ません
糞カルトは早く滅んでな、キモイから

>>485
それ、実態無視して建て捲ったらって試算だぞｗ

火力水力で賄えてるんだろ？

>>491
東電管内の節電騒ぎを何だと思ってんのｗ

>>492
建屋爆発からメディアの目を背けるため自作自演
原発ないと大変だよって東電の脅し

仮に本当に電力不足だとしても
ピーク時以外に本当に計画停電が必要だったと思う？

ピーク時がダメならダメじゃん。
バカ？

核武装賛成派の橋下馬鹿が今更よく言うよ

核兵器はパキスタンですら、管理可能だしな。

原発は地震大国日本には危なすぎる。

なんだその訳のわからない橋下擁護意見は。

兵器だろうが発電所だろうが核は核だ。
発電所として利用する方がよほどまともだろ。

単なる機械として考えるなら、信管抜いてしまえば100%爆発せず放射性物質が漏れる心配だけしていればいい
核兵器より、臨界状態になれば数千度の熱を放出し続けて核分裂反応を起こし続け、冷却に水を使っても高熱で
爆発性の気体である水素と酸素に分解して第爆発起こす原発の方が圧倒的に管理が困難。

>>493
莫大な損失を出してまで、東電が自爆テロをするという根拠は？

核兵器は地震が来ようが、津波が来ようが爆発しないし。

原発は柏崎でも福島でも地震で簡単におもらししちゃうからね。

>>500

悪あがきするな。

橋下には核についてコメントする資格は無い。これが結論だ

熱した鉄球を水につけるとどうなるか
http://www.youtube.com/watch?v=tHabwM3PBzo&feature=related

プラス放射性物質の飛散イコール東日本壊滅。
西日本はせめて原発止めて生き残ってくれ。東はもう終わりだ。

>>501
悪あがき（笑）

核武装容認と脱原発なんてまったく違う議論だろ。

>>503

ああ、悪あがきだよ。

全く違う議論？核をどう利用するかで核兵器と原発とを全く違う議論だと認識してる奴がいかほどいるのかねえ？

ともかく橋下が口を出す場面じゃない。脇に引っ込んでろ

橋下は今回の震災で、どうして日本がこれまで世界ナンバー1だった自然エネルギー分野から脱落してしまったのか
その真実を知ってしまったんだよ。ようは経産省と東電や学者どもの癒着の構造が日本を滅亡に導いていると知ってしまったんだよ！

そうなるともはや橋下を止める事のできる人間は存在しない。彼は火の玉と化して猪突猛進する！！
俺にはスクールウォーズのテーマソングまで聞こえてくる！！！！！

もうすぐ橋下さんは関西電力の実質的な筆頭株主になるからな。
どんどん口をはさんでもらいたい。

利権構造を暴いて、メタメタに切り裂ける勇気をもった政治家だし。

再生可能エネルギーの導入可能量は5億kW、環境省調査

国内の再生可能エネルギーの導入可能量が4億9150万kW
に達することがわかった。環境省は4月21日、太陽光発電、風力発電、中小水力発電
、地熱発電の導入可能量を推計、公表した。全国の発電設備容量は2009年度で
約2億kW。
発電設備の稼働率にもよるが、再生可能エネルギーだけで日本の電力需要を賄える
ことになる。

http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20110426/106429/

国難には、英雄が現れる！
って言うからな… 橋下の事から分からんけど、
先見性と流れを読む力はアルな。

>>506
既得権益から自分の周辺に利益誘導してるだけだろ。

ID:KlY3ieE/O ＝
http://twitter.com/#!/SIDEHARA

>>509
年間3億稼いでいた超売れっ子タレント兼弁護士の彼は、そのままの人生を送っていれば
100億の資産を手にしてただろう。それを全て棒に振って頑張ってるんだから応援しろよ。
そもそも今までTVで同和利権根絶を主張しまくる漢なんていなかったろ？実際同和利権の
温床を次から次へと叩き壊しまくってる。

>>508
白紙撤回ばっかだけどな。ｗｗ

>>510
橋下信者は、レッテル貼りばっかするね。
ソイツはアホだと思うけどさ。

関西電力・秋山前会長　退職金１０億円

こういうのが独占の弊害

>>511
芸能界なんて廃り流行の激しい商売でそんな計算されても。
名前変えただけで同和利権潰れてねえし。

>>511
童話利権の対策なんて、何かしたっけ？
朝鮮学校の補助金復活したしなぁ。
特筆すべき成果ってゼロだと思うんだけど。

この人メチャクチャなことばっかりで嫌いだけど、
決断早い。
このくらいちゃっちゃと処理できないとダメだろ
また地震くるぞ

>>507
その記事の元ネタである環境省の発表がこれ。
http://www.env.go.jp/earth/report/h23-03/full.pdf

これと507の記事を読み比べると、
日経BPの記者に技術資料を読む能力が不足してることが良くわかる。w

原発４基の運転再開、認められない…福井知事

　東京電力福島第一原発事故を受け、国内最多の１４基の原発を抱える福井県の西川一誠知事は４日、定期検査中の
関西電力美浜原発１号機など４基について、国が原発の暫定的な安全基準を示せないなら、「運転再開は認められない」との考えを明らかにした。

　この日、同原発を視察した海江田経産相と会談した後、報道陣に述べた。

　今回の事故対策として国は３月下旬から４月中旬にかけ、非常時の代替電源確保など３回にわけて電力各社に指示。
海江田経産相はこの日、現在停止中の各原発の運転再開の時期については、こうした対策の実施状況を見ながら「総合的に判断する」と述べた。

　西川知事は先月、海江田経産相に対し、各社への指示内容を暫定的な安全基準として国が明確化することなどを要求していた。
経済産業省原子力安全・保安院の西山英彦審議官は「安全基準を全部見直すのは膨大な作業で、急ぐ必要のあるものから
検討している。そうした作業の中で、知事の要求に応えていけると思う」と話す。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110504-OYT1T00468.htm?from=main2

>>511
515と同じく
何を壊したの？
今でも大阪は部落在日の利権の巣でしょ
山口組のフロント吉本ものさばり過ぎ。

>>516
口先だけで、何もしてないんだけど。

東電が４月１２日の会見で「チェルノブイリを越える可能性もある」って言ってたけど、
それってどういう事象が起こった場合の話なんだ？

右翼ってのは事故が起こらないと本質が分からないのか？

勉強すれば危ないものとそうでないものの区別くらい普通はできる。


右翼ってのはアタマが足りんバカの集まりだなｗ

>>519
公務員改革。
まずここが同和と朝鮮の温床。
そして市と府の統合もその一環。

こういう男がいなければ日本は一生変わらない。

>>523
公務員改革って、自殺に追い込むことか？

橋下は在日参政権推進派でパーティーで在日韓国人から献金をもらっていると本人が発言している。

同和予算に関しても「まだ差別はある」として名称を人権予算と変えて継続した。

壊すどころか強化してるだろ。

なんでこれで反在日、反同和だと思い込めるのかな？工作員かあるいは未成年としか思えない情報弱者っぷりだな

>>523

それは違うな。橋下程度の馬鹿がやってるパフォーマンスに引っかかるお前みたいな知恵足らずがいなくならない限り日本は変わらない。

日本を変えるためにお前ら馬鹿はみんな海外へ失せろ。

義務教育終わってそのレベルなんだろ？もうダメだな

実際問題原発から手を引くことを表明するのも仕方ない事態、これ以上無茶するなら更なる地獄が待つだけ
もう原発では損益しか出ないってのが分かりきってる、ガスタービンでも持ってきたほうがよっぽどいい
せいぜいそれまで原発の安全性強化して移行までの時間を稼ぐしかない

鳥取を見習え。
なかなか先見の明があると思った。
どれくらいの効果があるかわからんが、車の運転中に見とれてしまうと事故りそうなくらい風力発電のプロペラが回ってるぞ。

まともだな
一方、まともでないのは会見の場でも、やりたい放題の東電

今日の共同会見でも、NHKのサギヤマともう1人が座ってる席の真後ろで、
東電の広報の責任者が席を陣取り、様子を伺ってる様が写ってたぞ
非常識にも程がある

都道府県ではじめて一般職員の退職金カットした橋下知事が
「何もしてない」は言いがかりだな。

どうせ批判してるのは大阪市職員関係者だろ。

>>511

またお前みたいな馬鹿が来た。タレントだかなんだか知らないが橋下は現時点で何の成果も上げていない。よって退職金全額カットと月収は１５万円（最低労働賃金）が相応しい。
それが嫌ならとっととタレント(笑)に戻れば良いだけのことだ。

お前は自分の頭が狂った発言がわからないか？全く違う職業で幾ら稼ごうが、現在やってる仕事で何一つ成果が上がってないなら金なんてやれないのが普通なんだよ。

草生やしてないで現実見ろよ乞食

>>526
そこまで病的なまでに異様なほど感情的になるということは、お前は公僕の精神皆無の
公務員か小汚い同和か朝鮮だろｗくっせ〜〜〜ｗ正体バレバレすぎて開いた口がふさがらんｗ

お前のようなクズどもがこの国の財政を蝕んで滅亡に追いやってるんだよアホ。

こいつって、言ってることは頭の悪い大衆の心を掴むような内容だけど、
実際に実績やら成果やらはまるで無いよな。

公務員の給与のみならず退職金までカットしたのは橋下だけ。
他に例があるなら、あげてくれ。

>>530

また余計な僻み発言を加えた

何が大阪市職業関係者だよボケ。なら、もし違ってたら死んでくれないか？

僕が大阪市職業関係者だったら死んでやっからよ。

一般退職金をカットした？それは【実績】と呼べる金額だったか？コラ

それと【批判】じゃなくてお前が言いたいのは【非難】だろ？その程度の日本語も書けないのかよ中卒

まっ、在日貸し金弁護士出身だからなｗ
何言っても詭弁ｗ

http://www.zubari-tingin.com/column/0092.html

橋下知事の意思固く

　大阪府が発表した府職員の人件費削減案は、都道府県として初めて退職手当のカットに踏み込んだ。
財政再建に向け人件費を削る自治体は多いが、基本給や期末・勤勉手当（ボーナス）が対象で、
退職金は「聖域」だった。改革のアピール効果を狙う「橋下流」の人件費削減案は、全国にも波紋を
広げそうだ。【長谷川豊】

>>532

なんか言ったか？中卒。誰にことわってタメ口こいてんだよ低学歴低所得の乞食野郎

>>220
火力発電は液体ガスだぞ
だからオーストラリアドルがぐんぐん騰がっただろ
お前はアホか

>>531

お前の必死さには同情すら覚えるｗ
国民の血税を蝕み続けて何年になるんだ？
住宅ローンの返済にでも苦しんでいるのか？ｗｗｗｗ

橋下はお前のようなゴキブリを一網打尽にするために知事になった英雄なんだよｗｗｗ
お前はもう死んでいるｗｗ諦めろクズｗそんなにゴミの収集が好きなら
環境課辞めてボランティアでやってろ乞食（ｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

原発はなくすべきだろうな。
リスク高杉

>>538
大阪市職員必死ｗｗｗｗｗｗｗｗ

具体的なカットした金額が書いてなく、かつそれが大阪の財政にいかほどの影響があったかもまるで書いてない。

聖域だの踏み込んだだのと抽象的な表現ばかり。加えて橋下自身は給料をちゃっかりもらう

>>538
学歴コンプレックス丸出しだなｗ
元パシリのヤンキーが子供の頃は番長だったと吹いて回ってるような話し方が板についてるぞｗ
さすが環境課の糞掃除屋ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってか、ユッケテロなんとかしてみ？ｗ
出来ねぇだろ？ｗ
大阪でも、かなりの店がユッケ出してたんだけど、生肉用は流通してねぇのに何故？ｗ
小さな子供も犠牲になってんだぞ、コラｗ
記者会見で子供の為にって見せた涙は嘘か？ｗ

>>542
そら、お前ただでは、おかんぞ！
ってビビらされてるもんw

虎舞竜　who's bad　 (FUKUSHIMA explosion)

http://www.youtube.com/watch?v=Ip6w6oiUl6c&feature=feedf

>>543
http://komuin.sblo.jp/article/15176520.html
橋下案、人件費３５０億円削減　異例の退職金カットも
2008年5月13日（火）23:06
　大阪府の橋下徹知事が進める人件費削減案の全容が明らかになった。
基本給の削減幅は過去最大規模となり、管理職１２％減、非管理職１０％減を３年間実施する。
都道府県では初めて退職手当を５％カットする。諸手当などの見直しも含め、総額約３５０億円規模の
削減になる。府は近く職員団体にこうした削減案を提示するが、反発は必至だ。

　府幹部によると、知事は基本給（１４５万円）の３０％、副知事（１１４万円）は２０％、
教育長ら特別職は１８％、部長級職員は１４％を減額する。非管理職は若年層に配慮し、
減額幅は４〜１０％まで段階的に設定。実施時期は今年８月から１０年度までの３年間を
予定している。現在、全職員の平均年齢４３．６歳の職員の場合、基本給は約３６万円（諸手当含め約４８万円）、
期末手当も含めた年収は約７６０万円が支払われている。

>>540

だから僕は公務員じゃないって言うのに
あーあ、草を生やしだした橋下信者の妄想は止まらないな。
そんなに公務員が羨ましいなら公務員試験を受けて公務員になりゃ良いだろうし、具体的に公務員に文句があるなら最寄りの公的機関に直接言えば良いのにな


卑しい乞食は公務員に対する嫌がらせ目的で橋下を支持するから始末が悪い。

だからああいう税金乞食がのさばるんだよ

http://www.webtelevi.com/sokuho/kokunaiseiji/080527kokunaiseiji.htm

大阪府（橋下徹知事）が、今年度本予算（８月〜来年３月）の一般財源ベースで３５２億円の人件費を削る条例案を７月に議会に提出することにした
今までの自治体改革では退職金の減額まで踏み切った自治体は無いが大阪府は退職金の一律▼５％削減という思い切った改革に踏み切ったようだ

橋下知事も批判「首相の８倍だ」大阪市長退職金、半減案を維新検討

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110420/lcl11042011160000-n1.htm

具体的なカットした金額が書いてなく、かつそれが大阪の財政にいかほどの影響があったかもまるで書いてない。キリッ

小泉劇場の二番煎じのニオイがするんだよな。いつも、敵味方の二元論で。
見ている方は、単純で解りやすいから、口当たりは良いのだが。

ハシゲの行動力とリーダーシップは認めるけど…、何だな。
裏付けのある丁寧な説明が必要なお題でしょ。

>>548
あれ、１０年度までってことは、４月から復活してんのか。ｗｗ
ありがと、そりゃ知らんかったわ。

>>553
まあでもこういうカリスマ性の人気のある人が踏み出してくれないと
技術も自由化など政治も進まないからいいんじゃない？

大阪市職員 ビビってるｗｗｗｗ

>>550
なあ、君が>>537で引用している記事を君自身がちゃんと読んでいれば、
その記事はちょっとおかしいと気がつくはずだがな。

>>552

うん、だからどれくらいの影響があったの？

>>553

リーダーシップ？

無い無い。公務員が妬ましい低学歴低所得者が公務員に対する嫌がらせ目的で祭り上げてるだけ

その馬鹿共はテレビに映ってりゃどんなのでも支持するからな

>>554
定年退職者が出るのは、年度末だろ。2011年度の分はこれから決めても間に合う。

専門家って誰にでも言える事しか言わんなぁ
とくに経済。そりゃ日本人はノーベル賞取れんわ

橋下は人気取りたいだけだろ

>>558
http://www.bouhancamera.net/blog/archives/post-1124.htm

ひったくりワースト　大阪が３５年ぶり返上

大阪府はひったくりが３４年連続全国最多となっていたが、去年は２１３６件と前年比で３３％減少し、
千葉県を５２件下回った。大阪府警は、防犯カメラの増設や、発生直後にヘリコプターが犯人を追跡する
捜査手法などが、常習犯の検挙につながったと分析している。
（１月１４日　日本テレビ系ニュース抜粋）

財界は関西のがまともだな
比較で、ではあるが

>>559
退職金だけじゃなくて、人件費全般が１０年度までなんだろ。

>>560

そうか、なら今すぐ三面等価を大阪府財政に当てはめて論じかつ、【君のオリジナルの解釈】を用いて財政政策を述べてみよ。

原発早く全部辞めて

【国際】 「ウサマ・ビンラディン師の死に対して報復する。敵にこれを証明してみせる」 〜アルカイダ系が報復宣言…イエメン
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304514608/

おや？専門家を舐める割にはその【誰にでも言える】部分ですら答えられないのか？

おかしいな。【誰にでも】答えられるはずなのにな

>>555
そうだね。流れは、上手く利用して欲しいね。
流れ掴んで勢いづいているのは、従来から反原発や原爆関連の運動してきた人だけだもんなぁ。

エネルギー問題は、国の成長のキモだから、真剣に取り組んで貰わないと。
トピックに乗っかった点数稼ぎではなく。

>>564
2008年の時点で2010年度までの期間限定の条例案を出した。
2010年2月の議会に、2013年度までの延長案を出した。
なにか文句ある？

ちなみにあの乞食を【カリスマ】などと称するのは止めたまえ。

そいうえば、平松は自転車で行ける距離であっても、上から目線で
電気を大量に食う地下鉄使えっていってたから多分原発推進なんだろう
「保守と原発」と並んで、「労組と原発」の醜い組み合わせの一例だろうな

本当なら平松なんかの左翼を自認するならば、エコに徹してもっと自転車を使おう
町から車を追い出そうってやるべきなんじゃないのかね
どこか特にヨーロッパで盛んな環境保護を含めた、ドイツやオランダのような
市民左派ってものが日本には無いね
何がスポイルしてんだろ

>>569
延長案が成立したというソースが見つからないんだが？
成立したの？

>>573
君は何を探したんだ？
平成23年3月16日に全会派の賛成で成立しているわけだが。
http://www.pref.osaka.jp/gikai_giji/h2302/230315.html

それよりもんじゅが怖いぞ。原発バカは、基地外というより、世捨て人
一般社会生活を送る能力が欠落してますから世間のことはどうでもよいのです

もんじゅは１９７０年ごろ、今から４０年まえに始まった
スリーマイルやチェルノブイリで事故が起こると広範囲に放射能が
ばらまかれることがわかったのに、また世界が高速増殖炉から撤退してるのに
いまだにやってるのは大馬鹿だ
ともかく冷却材にナトリウム使うっていう臨界維持しか頭にない原発バカが、
世界中が無謀と考えて手を引いた高速増殖炉に手を出し、失敗を繰り返したあげく
（ナトリウム漏出事故、常陽のギロチン事故）、国土を滅亡の危機にさらしている状況。
　IAEAやアメリカに公式に相談しろよ。6月にナトリウムを冷却剤にしている原子炉の蓋をけずりとって、
中継装置を取り出してみます。
中をみるカメラも壊れてますし、ナトリウムは不透明なので手探りですけど、
ビニールで覆ってガスで置換するので空気には触れないと思うし、
削りカスは原子炉の中に多分入らないとおもうので安全です。
もし事故がおこったら1520トンのナトリウムが火を吹いて1トンのプルトニウムごと
数日間燃えて地球規模の放射物質汚染を起こしてしまい今の人類の技術では
燃えるにまかせるしかないですけどそんなことは多分起こらない
ので....。ってさ。　たぶん、ドン引きだろうけどな.......。

もんじゅに事故が起これば、近畿と名古屋は人が住めなくなる
建造費の１兆円なんか日本が滅亡するリスクを考えたら安いものだ
すぐに廃炉にすべきだ。
日本列島の真ん中でやることじゃねえよ。
日本を売って目先の金を取った福井県民を許すな。
もちろん福井県民をそそのかした国のやり方も許すな。
大体どこの国だろうと資源枯渇の問題がある。
どこの国も開発をやめた高速増殖炉という危険なものをなぜ扱う必要がある。
そこまでして電気を使うのか、諦めるのか。よく考えるべきだ。 .
テクノロジーの発展はした。使用可能なエネルギー資源が少なくとも
原始時代に戻るわけではないのだ。

>>574
だから、そんなもん出てこねーつーの。
ニュースは一つも引っかからない品。

温泉地をすべて言いくるめて地熱発電所作れよ
これでほぼすべての人が幸せになる

>>576
議決を調べるときに、議会の公式記録を探そうともしないとは。

計画停電に脅されて、ヒステリックになりがちな関東と比べて
震災とも原発事故とも距離を置いて冷静に判断できる
関西から、こういった声が上がるのは良い事だ

>>578
１つ聞きたいんだが、何故恒久的な削減をしないんだ？

東京もこの冬までにガスコンバインド発電所作りまくるみたいだから、
来年の夏には「あれ、原発いらなくねぇ」って言ってるよ。

とにかく、電気は何とかなるが、放射能は絶対に無理

電力自由化すれば、簡単になんとかなるさ

>>578
感じなことは答えちゃくれないんだな。
知事の３０％削減てのが微妙な線だとは思うがね。

感じなこと（笑）
肝心なことだろ

>>583
知事の給与は大阪市副市長以下
それに知事は退職金も50％カットしてるし。




何故恒久的な削減をしないんだ？

条例見てみろ。財政再建に資するためって書いてあるだろ。
財政再建までの暫定的な処置だからだろ。

財政再建までの暫定のほうが府職員も財政再建にやる気がでるだろ。

>>584
何ですぐ大阪市長を持ち出すんだ？
＞それに知事は退職金も50％カットしてるし。
延長されたとはいえ、これも暫定処置だった訳だよな？
流石に全てを肯定する奴は、気持ち悪いわ。

どっかのアホは自分の退職金半減に反対してたな。

>>583
そもそも、なぜ俺に聞くのか。俺が答えてやらないと拗ねるって、それ何。

>>587
それ橋下信者の特徴だよな。
答えられなくなると、何でオレが答える必要があんのとか言い出すんだよ・・。
ま、答えられないんならいいや。

答えないんじゃなくて、調べもしないバカの相手するのがめんどくさいだけなんだな。

ID:o5oCu2aN0

思考順序がおかしい。組織的な考えだから、原子力温存が出てくる。
地震だったら、個人行動なら、ガスを止める、避難する、だろ。

原発に関しては、

�@止める　
一切の原発の稼働を止める。止めたら大衆の生活が困るなどと考えるな。
不自由は、安全のためなら我慢できる。明日への投資と考えて我慢する。

�A核燃料の冷温保全処置
地震・津波・テロ・太陽フレアによる広域停電、全てに対応出来るよう、
万全の冷温措置を準備する。発電はせず、単に国民へのコスト増になるが、
原発に踏み出した過去の過ちへのペナルティーは、必要支出として考えなくては
いけない。

�B原発開発費など原発関連費用の廃止
核融合・トリウム・ヘリウム冷却など、一切の核エネルギー開発から撤退する。
無駄な資金を投入しない。大学の研究室は廃炉・核廃棄物安全処理に限定し、
反原発派の学者が教鞭をとる。


�C太陽・風力・潮力・地熱によるエネルギー開発。
水素による畜エネルギー技術

エネルギーは世界的に需要がある。脱原発を最初に成し遂げた国がエネルギー
輸出国になる。研究費と研究者を投入し、何が何でも自然と人に安全な
エネルギーシステム開発する。

>>591
書き足らなかった

�@が先ず必要なのは、現在、日本は火山活動期に入ったから。
東南海地震などの巨大地震が起これば、１００％原発事故は再現する。
福島だけでもあっぷあっぷしてるのに、国は１２０％対処できない。
おそらく、放置プレイになる。

将来の病死者、医療負担、目も当てられなくなる。

ひとことで言うと、あまりにも馬鹿が多過ぎるんだろ
原発推進派に丸め込まれてしまっている。なし崩し的に原発温存、
そのうちに地震などが起こって、福島かそれよりひどい事態になる。

結局、
誰か英雄が出てきて、革命か、クーデターを起こすしか、この愚衆政治国を
救う道はないんだろうな

福島事故の時の東電「危なくて近寄れません。逃げてもいいですか?」
管「ふざけるな!!」

おそらく、他の電力会社も同じような伺いを立てると思う。
次の地震では

ハシゲの脱原発路線はソフトバンクの禿マネー欲しさなのが明らかなのに、
関西経済同友会が支持していいのか？
ハシゲは関電潰すのも上等だぞ？　本気で禿マネーで、夢洲か臨空にガスタービン発電所作らせる気だぞ？
大阪の地場産業にとって、電力が安くなることは魅力的でも、
発電事業そのものの権益は地場には落ちず禿に流れ込むだけだぞ？　いいのか？

各家庭に太陽光パネル設置する法整備を進めれば良い
　新たな市場が生まれる訳だし、市場に出回ればコストも安くなるし

何処かの市の取り組みで
８０％近くが太陽光発電導入してる町もある訳だし、出来ない事じゃ無い

電力会社との利権や癒着があるから>>3みたいな発言が出るって良い見本ｗｗｗ

原子力発電→太陽光発電のシフトは
あきらかに関西経済にとって、メリット大だしなー。

なんせ日本の太陽光パネルの8割を関西で生産してるし。

エネルギーの地産地消も入れろよw
福井は発狂するやろうけど

>>596
スーパー火力発電が主力になるやろう。
設備更新だけで状況はよくなる。

　　　　　／ ￣￣￣ ＼　　原発ヤバそうだから脱原発するわ
　　　　/　　　　 　 / vv　　あ、使用済核燃料とかきっちり処分しとけよ
　　　　|　　　　　　|　　 |　　関西に迷惑かけんな
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )
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　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　←福井県民
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 |
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　|
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

まぁ、脱原発って関西連合としてはおかしいが、大阪だけの利益を考えたらまともだな。
福井が今後どうなろうと知ったこっちゃないってことだ。
とりあえず原子力に頼って、大阪の企業による次世代エネルギーを待つ
完成すれば、福井などどうなろうと知ったこっちゃないってことだろｗ

まぁ、福井とすれば、大阪の思い通りに利用されてたまるかってことで、
とりあえず、運転再開を絶対に認めず、出来れば大阪で計画停電でもさせて
現状の原子力のありがたさを再認識させて、再開の条件として交付金などを今まで以上に獲ればいい
その金を元に、原発無きあとでもやっていける体制を作ればいい

なんなら、どうせ無くすのなら、今から嫌がらせで原発再開を絶対に認めないってのも有りｗ

経団連の老害はひたすら原発だからなあ。

原発事故が起きたから脱原発を主張って
人気取りなだけ

このポピュリズムはいいポピュリズム

>>600
ぶっちゃけそんな所だろう。
太陽光とバッテリーに限れば、大阪は一人勝ち状態だから、
この波に乗りたいってのが本音。

>>602
> 原発事故が起きたから脱原発を主張って

人気取りであろうとなかろうと、この一行に何の違和感も感じ無い。

>>602
＞原発事故が起きたから脱原発を主張

べつに問題のある行動とも思わんが？

原発事故が起きたのに
これまでのやり方をガチガチに通すほうがまずい
先々のことを考えて、なにが最善かを見直すべき

>>604
まぁ、人気取りが動機だと、実行されない恐れがあるわけだが・・・

つ[石原珍太郎の中国人追放、パチンコ追放]

>>596
どうせ液晶みたいに数年でまた東京の重電がわんさか作り始めて荒らしまわるよ

大阪はシャープやパナソニックなんかの新規エネルギー・省エネルギー関連産業あるんだから
そっち方面の産業振興に力入れるのは、経済・雇用にも意義あるだろう。

【原発問題】国が暫定的な安全基準を示せないなら、原発４基の運転再開は認められない…福井県知事
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304523935/

是非、再開なしでお願いしたい
橋下が何を云い出すのか見てみたい

供給の安定しない風力や太陽光では絶対に原子力の代わりにはなりえない

>>611
原子力が好きなんだね。

原子力は発電も停止も安定してないがな

原発なくても充分まかなえるって言ってるだろ
原発は国民からぼったくった莫大な電気料金を最も独占的に効率よく盗める手段なんだよ

>>600
脱原発になれば廃炉作業に取り掛かることになる、そこに沢山の雇用が生まれて
福井県民が長く生きれるんじゃない?

シングルタスクしか出来ないんだから
現時点で代替の話はまだ早い
まずは原発の安全性へ現体制の総見直しからだ

いまさら原発推進など無理な話だが、これからは今ある原発をどうするかだ。
耐用年数が来た原発を延長するのか、廃炉にするのか。自然エネルギーがコスト、エネルギー量
で原発に代るべきものならよいが、まだそこまで到達していないとなると
延長ということになるだろう。

>>611
いろんなもん組み合わせればいいだけ。
ガス、地熱、バイオマス、潮力、波力、風力、太陽光などなど

風力太陽光でも、蓄電池の研究開発がすすめば多少の不安定さはカバーできるし、
安定的な供給源である「火力」を放棄する必要はない。

太陽光発電と言ったって、金がかかるのは設備ではなく土地代。
推進組は、孫正義が提唱した安くなっている東北地方の土地を利用して
一大太陽光施設を作るといいたいわけだな。

その前に、がれきをどうするんだ？
放射性物質が飛び散った場所もあるぞ。

だから原子力はウランがなくなったら終了だっての
世界中で原発作りまくってるんだからどう考えても高騰するぞ

>>614
技術的に根拠の無い宗教的信念で語られてもな。

10年後を見込んで、脱原発のロードマップを作っていくことは有効だろう。
そのための研究・開発を進めるにはまずは政治の側が意思固めて予算つけないとな。

新規の原発というのは現実的でないということだ。原発を絶対安全に近ずけるには今まで
以上のコストがかかり、地域住民を納得させるには今まで以上に金がかかる。
そうなると火力発電にコスト的に対抗できなくなる。他の自然エネルギーとどっこいどっこいかそれに近いコスト
になる。

東電、放水車引き渡し受けるも「やっぱり警察で操作して」と要請
http://www.asahi.com/national/update/0317/TKY201103170132.html

東電、「自衛隊に任せて社員を全員現場から撤退させたい」と要請
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110318k0000m040151000c.html

東電、電気料金を４カ月連続で引き上げ（4/27発表）
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110427/biz11042715570044-n1.htm

東電の清水社長、「賠償は免責される」との認識
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303982818/

↓

東北電力の発電電力量の約７割が火力発電
ttp://www.tohoku-epco.co.jp/person/work/work1/work1-2.html

東北電力株主が株主総会で原発廃止議案提出
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304242585/

近畿圏で地熱発電に使えるような熱源あったか？
温泉は有馬とかあるけどさ。

連休に柏崎とおったんだけど
柏崎の海のほうからでっかい鉄塔が何十本も、
ずどーんずどーんと新潟平野を横切って、山を越えて関東に行ってるのが見えた。
あれそうとう送電ロスあるよね、日本列島横切ってるんだもの。無駄なことすんなよ

原発なくなると経済活動が進まないのか？
とりあえず、敦賀が原発を動かしてなくても経済崩壊は
起こってないな。停止になったのはもう再稼働させなくてもいいんじゃない？

石油を作り出せる藻、オーランチオキトリウムが遂に衆議院予算委員会で取り上げられた。
米国はこの話を聞きつけて早速開発に乗り出したようだ。
http://ameblo.jp/raku-sin/entry-10876203689.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter


そしてもう一つは、従来のポリプロピレンより、引っ張り強度が７倍以上の２３０メガパスカルのプラスチック。
この強度は同じ重さの鉄鋼の２〜５倍という。グループの試算では、自動車の車体を鉄鋼でなく今回の素材に
置き換えると、コストが３分の１から４分の１で済むという。この新素材をオーランチオキトリウムから作るんだ。
これで日本は資源国だ。
http://newtou.info/entry/3099/

>>626
例えば、夏場にある時間帯電力需要が急に増えても、遠い発電所だと対応できない
近場の火力発電所ならすぐ対応できる
東京湾岸に火力発電所を少しだけ増強すれば済む話し
コストもリスクも高く、使い勝手の悪い原発いらない

ソフトバンクのガスタービン
シャープの太陽光パネル
パナソニックの家庭用蓄電池
大阪の未来はこんな感じ？すごい！

関西は行政も財界も脱原発に向けて足並みそろってきたなｗ
まあ関東のあの状況みれば当たり前だけど。
関東の電気料金かなりあがるだろうから、結局原発ってコストが高くつくんだよね。

総電力の4割以上を原発に頼ってる関西電力圏がどうやって脱原発するんだって話。

>>1の一方、原発により地元が潤っている福井県知事は、今年の夏の電力供給を半分にすると脅しているという

時限爆弾抱えながら生活するようなもんだもんな。
震度７の直下型来たらどこでもあぼーんだろう。

>>632
どうやるかの検討をこれからやりゃあいい
脱原発＝明日から原発停止ってもんじゃないんだし。

田舎に次世代エネルギー開発の誘致に名乗りを上げてもらって
徐々に試していけばいいよ
福井はちょっとずつ追い詰めていけばいい

ほら、こういう書き方>>636をするだろ？

本当、橋下支持者って醜いね

福井って原発とったら何が残るの？
定年後のじじいみたいに何か模索しときなよ

今から２年後〜はもっと原発やめろ！って大騒ぎになると思う

福井県知事が早速脅しをかけてるそうな
結構な話だな、大阪の使用量から原発分さっぴけばいいじゃん
大阪府知事は乗り気なんだし脱原発

>>638
めがね

>>605
事故が起きてから脱原発とか
脱原発なら代替エネルギー開発を急ぐべきとか
全部場当たりで対処しているだけなんだよ

どうせ、もう住めないんだから、
いっそのこと、あの30km圏内をすべて、
ソラーパネルと風力発電装置で埋め尽くしたら、どうなんだろう。

関西には関係ないからな

>>642
事故前の状態で脱原発なんつっても説得力もたんし、他にやることあるだろうといわれりゃそれまでだったろう。
現状は脱原発の方向性を探り、代替エネルギー研究開発を進めるのには世論の動向見てもちょうどいいタイミングでもある。
そのタイミングできちんと動けるなら問題なかろう。

それとも原発がこんな体たらくなのに、原発に固執すべきだとでもいうの？

>>643
太陽光、風力はまだまだ不安定だからなあ。蓄電とセットじゃないとなかなかうまくいかんわな。
大規模系は送電ロスもあるから、原発くらい安定のものじゃないと効率よくないだろうし。
放射性廃棄物の処理施設とか作ったほうがいいかもしれんね。

橋下税金乞食のやり口は常に不愉快だな。

>>645
＞それとも原発がこんな体たらくなのに、原発に固執すべきだとでもいうの？

ずっと体たらくだった訳だが、固執してきたんじゃないのかね？
危険性の指摘を無視してさ
誰しもが、原発で致命的な事故が起きるとは考えてなかったし、
自分には関係のないことだと思ってた
思い上がってただけなんじゃないのかい？
その責任は日本人自身が償うべきもの、その覚悟在りや無しや

いいんじゃない？

当然京都や奈良の文化遺産に太陽光パネルを取り付けるのは当然だけどね


観光？？原発が無くなるなら文化遺産がなくなろうが大したことないだろ
みんな笑顔で取り付けに賛成してくれるよ

>>648
だから、今がその姿勢を転換すべきいい機会だろ。
この機会を利用せず、ひたすら原発に固執すべきなのか？
それこそ思い上がりだろ。

>>649
原発固執派なのかアンチ橋本派なのか知らんが、くだらない皮肉にしかなってないぞ。

>>645
政治家が場当たり的に　トラブルが起きてから対処しているようじゃダメだってことだよ

>>632
活断層の巣
若狭湾直下地震で電力の5割近くを失うようなアホなことしてる関西は

早急にリスクヘッジをすべきだと思うが

>>651
じゃあ何？トラブルが起きても何もしないほうがいいっての？
個とここに及んで何もしないならそれこそ非難されるべきだが、
とにもかくにも動きだしてんならまだマシだろ。
橋本が原発導入に熱心だったとかなら叩かれてしかるべきだが、そんなこたないし。

事故が起きてから急に原発反対と言い始めた奴らはバカ。
事故が起きてもまだ原発に賛成してる奴らはそれ以上のバカ。

例えるなら、「死にそうになってようやく気付くバカ」
と
「本当に死んでみないと気付かない大バカ」

事故が起きてから急に原発反対と言い始めた奴らはバカ。
でも、事故が起きてもまだ原発に賛成してる奴らはそれ以上のバカ。

例えるなら、「死にそうになってようやく気付くバカ」
と
「死なきゃ気付かない、それどころか下手すりゃ死んでも気付かないほどの大バカ」

>>653>>654
事が起きてから動くことなんて、誰でも出来る訳だね
政治家の仕事ってのは、そんな程度なのかい
主張する前に、まず現状認識の甘さを反省し謝罪が先なんじゃないのかな
まぁ、橋下を選ぶような奴には理解できないと思うけど

事が起きてもまだ動かない、変わらない福井のお偉いさんは橋下以上のバカ

>>656
事が起こってるいまだに動けてない連中の多いこと。
そのなかでいち早く発言できてる橋下は行動力あるわな。
謝罪なんかされても現実には何の意味もねえよ。

事故が起きてから急に原発反対と言い始めた奴らはバカ。
でも、事故が起きてもまだ原発に賛成してる奴らはそれ以上のバカ。

例えるなら、「死にそうになってようやく気付くバカ」
と
「死なきゃ気付かない、それどころか下手すりゃ死んでも気付かないほどの大バカ」

さらに例えるなら、「事が起きてようやく気付いた橋下というバカ」
と
「事が起きてもまだ気付かない敦賀市長という大バカ」

福井県民だけど橋本超がんばれ

日本を滅ぼす悪魔はなくさないといけない

>>658

そんな銭にならない行動力(？)あっても肝心要の府政で何一つ成果が無いんだから意味が無い

>>638
考えなくていいんじゃね。定年前に死亡フラグだろ
大阪も巻き添えで

事故が起きてから急に原発反対と言い始めた奴はバカ。
事故が起きてもまだ原発に賛成してる奴はそれ以上の大バカ。

例えるなら、「死にそうになってようやく気付くバカ」
と
「死ななきゃ気付かない、あるいは死んでもまだ気付けないほどの大バカ」

さらに例えるなら、「事が起きてようやく気付いた橋下というバカ」
と
「事が起きてもまだ気付けない敦賀市長という大バカ」

福井は一度県民全員が福島に行って見るツアーすれば良いと思うな
その上でどうするか話し合ったほうがいい

福井の美浜原発見たことある人なら判ると思うけど
あそこって福島以上に海に突き出た臍状態
反対側は道路挟んですぐがけっぷち
崖が地震でふさがったら原発に近づく道すら確保できない立地なんだけどなあ
皆知ってるのかねぇ

寝てもさめてもゼニゼニゼニの自民のタヌキ親父どもと大違いだな

なあ石破。

>>661
いやここで新規エネルギー開発にふみだせりゃ、将来の銭になる可能性ありそうだけどな。
福井も新しいことに踏み出してみりゃいいのに。
既得権益にしがみつくと出遅れかねない。

全国の理系の教授集めてどっかに缶詰にして研究させたら
５年ぐらいで代わりのエネルギー開発できると思うんだが

福井は既に漁業権放棄した海があるんだから風力もやりやすいし
新しい利権だって取れるだろ
頭柔らかくしておかないと他にさらわれるだけだぞ

>>664　は何気に、重要な発言だな。
福井県民は福島のゴーストタウンを見にいけ。

>>656
社民党や共産党に政治を任せられるはずないだろｗ

代替エネルギーでやっていけるならいいと思う。

>>668
東大からスタンフォードに進んだ超エリートがいますよ

いま盛り上がって簡単に代替エネルギーって言ってるけど
そんなん開発できたら世界情勢が一気に変化するわ。

>>674
ベルリンの壁、湾岸戦争、９１１、リーマンショック
世界情勢の変化なんて珍しいもんじゃないよ。

関東東北は代替なしで電力不足は解消不能

原発が10年後に動くまで電力不足続けますか？
それとも代替しますか？

簡単に代替が見つかるなら苦労はしないんだよなあ
土地はない地震は多い
不利な条件が揃ってる

>>677
簡単に見つかってるならとっくに変わってるだろ。
苦労してでも見つける覚悟を決める時期にきてるんだよ。

代替なんて現実的にＬＮＧ一択なんだよ。

50年後にＬＮＧと同等のコストでメタンハイドレート使える目途つければよし。

>>679
それも視野狭すぎだろう。
たしかにLNGは現状もっとも現実的だろうが、電力供給の手段っていろいろあるぞ。
技術の革新ってのは確かにあるからな。
今は10年前と比べてもいろんなモン変わってるぞ。20年前と比べりゃ劇的に違う。
今の技術だけ見てたって将来は予測できん。

>>680
20年前と比べてコストが見合う技術革新が起きたのは
ＬＮＧのシェールガスだけだったな。

20年後にまあ期待はしてるよ。だが20年では
選択肢はそうは増えないだろう。
一つでもブレークスルーが起きてほしいもんだが。

発電と送電の分離
発電を自由化

自由競争で発電方法のイノベーションが進む。
そこで原発でやりたいなら完全民間でやればいい。
原発嫌いな奴は他の会社から電気を買えばいい。

橋下は偉いな

それにくらべて石原と来たら

>>7
橋下は自由競争を推進する立場だろ。
東電独占と原発なんて癒着の利権そのものなんだよ。

大企業が政治力で救済されるのはおかしい。
自由主義経済じゃない。
市場競争に晒されろ。

関西は正しい国の姿に徐々に向かって行ってるのに
カントンは旧態依然。マジでカントンは日本から切り離して欲しいな。

>>52
本当の競争とはたとえ日本一の大企業であっても競争で潰れることを言う。
既得権益で安定安定言ってるから日本は腐ってしまった。

京都が放射能汚染とかありえんな

この記事って「脱原発」関係ないなｗ

>>674
それこそがイノベーションでしょう。
キッカケはダメダメだが、今やらなくていつやるんだ？

橋下が偉い？死ねよ馬鹿

別に今すぐ止めろって話じゃなくて脱原発できるように頑張ろうってことだろ

橋下は偉い。

橋下知事に期待する。

福井、石川、滋賀、京都、大阪を救えるのはお前しかいない。

発電と送電の分離
発電を自由化

自由競争で発電方法のイノベーションが進む。
そこで原発でやりたいなら完全民間でやればいい。
原発嫌いな奴は他の会社から電気を買えばいい。

見張り塔からずっと


　　　　　　　　　　　　　　　　,.-――‐-
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　 　 　 　 　 〃 　 ／　 　 　 　 　 　 　 ＼　ヾ　　…へっ、…
　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　/　　　⌒丶 　 .:::::::.　　　　　丶　←必死に早稲田・慶應人の活躍を祈り
　　　　 　 　 　 |　 　 ｒ=＝､　 .::::::::::. 　 r=-､　 l　　　、敵となるものをリンチ殺人にする低脳集団殺人
　　　　 　 　＿ |　　 　 , , 　 ┐ 　 　 r 　 　 　 |　　　　早稲田慶應雑誌・新聞記者マスごみ
　　　　　 /´: : :.ｌ　 　 　 　 　 ﾄ､　　　|　　　　　l　"　　　
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　　　 l＼　　　　 ｀ー=ぃ┸'　＼|｜|　　ｉ ｉ ｉ ｉ 　 ＿__,|　r――、l＿_,　 ｉ ｉ
　 　 ｜　＼　　　 　 　 )）　　　 |｜|　　| | | |　（ (０) |　| 　 　 l |(０ )） | |

「おれら集団低脳レイプ殺人しか歴史上仕事ないし」

>>692 現時点で何も成果を出してないけど？

既得権益を保証した上で提言しないと話にならんよ

>>499
エンロンのカリフォルニア電力詐欺とか少しは勉強してください。
原子力の価値の事実に反した暴騰を狙ったんですよ。

実際は全ての発電方法の中で最も高コストで価値の無い原子力なのに
国が莫大な税金投入してくれるもんだから利権の塊になってる。
実際は原発全部止めても余裕でピーク供給可能ですから。

今後東電管内計画停電させたら100%悪質なテロだと思って良いです。

和歌山の中止になった巨大火力発電所を

>>694
その結果齎されるのは、小規模停電を繰り返すアホ社会だがな。
橋下信者は、本気でアフォ揃い。

>>527
>損益

損益ってのは損失と利益のことだぞ。
損失しか出ない。なら文意が通るが、損益じゃ意味不明。

>>1
＞世の中一般からずれていない。まともな考え方」と評価した。 

敦賀の人が怒っているのは、「脱原発」という主張が間違っているからじゃない。
電力大消費地のくせに、何のリスクも負担もしょわずに、何の代案もないまま
気楽に「脱原発」と言った橋下の無責任さに怒っているだけだ。

「大阪の電力消費を10年で3/4に減らす」、
「原子炉廃棄のための費用を大阪府が負担する」、
「代替エネルギー開発のための費用を大阪府が負担する」
などの案とセットに「脱原発」を主張するならいいよ？

でも、そういうの無しに電気使いまくっといて、「脱原発」とまるで敦賀の人が
疫病神みたいな無神経な言い方をするから、不快がられるんだ。

>>696
キミのような、ダボハゼのように食いついてくるアホな茨城県民を釣りまくってるのが
橋下の功績だなw

>>702
>敦賀の人が怒っているのは、「脱原発」という主張が間違っているからじゃない。
>「大阪の電力消費を10年で3/4に減らす」、
>「原子炉廃棄のための費用を大阪府が負担する」、
>「代替エネルギー開発のための費用を大阪府が負担する」
>などの案とセットに「脱原発」を主張するならいいよ？

全然違うだろ。不快施設の代わりに国や電力会社から莫大な金を貰えるから
死の灰覚悟で原発誘致したんだろ。
それが発電辞めちゃったら死の灰の危険は残ったまま利権だけが消滅するから
怒ってるんだろ。
いままで以上の利権を与えます。発電はやめますなら大賛成だろ。
代替エネルギー云々なんて綺麗事言ってるんじゃねーよ。乞食が。

>>700
小規模停電がいやなら
既存電力会社と契約したままにすればいいだけじゃないのか？

>>704
その狭量なモノの見方を反省する日が来ることを、お祈りします。
もう少し、大人になってくださいね。

今から、議論しといた方がいいと思うけど。尿漏れパンツはいてる今にも死にそうな、爺さん婆さん政治家には関係ないから。

関西人が愛してやまない
期待の星☆橋本知事…
橋本→ 東京都渋谷生まれ 、東京早稲田大学卒
ｗ ﾈﾗ〜ってｗ

財界の人が公的な場で脱原発を語れるというのが凄いな。外国の話のようだ。

>>707

よくそんな意味不明で性格が悪いことを書けるね。

その人たちだって何一つ成果が出せない馬鹿橋下よりはマシだろうし、政治と年齢って関係あるのか？

関西は脱原発代替エネルギーへの移行を始めるのか

当たり前の判断だろう。原発推進はリスクが多すぎる。

>>707
とりあえずは橋下になってから
アウトソーシングの窓口業務の対応は格段に良くなった。
少なくとも一つはあるｗ何も成果を出せていないってのは違う。

当たり前の事しか言わないよな
大阪ってそんなにヤバイのかｗｗｗ

もういろいろバレたけど、いつまでバカウヨは「原発は低コスト」やんの？

>>42
え？原発推進派は「クリーンエネルギーがどうのこうの」とか「火力発電所からCO2ガー！」とか言ってるじゃん。
自分達がエコ詐欺やってんの棚に上げて良く言うわw

橋下信者の正体は、あの手の政治家を盲信しやすい元小泉信者＋在日・同和・サラ金・パチンコ関係者

【何故？】公共事業入札を同和団体系企業に有利な方式に変更してやり直し
「維新の会」の前身「自民党・維新の会は同和の会！」と同じ自民党府議ですら批判
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【元同和団体幹部】叔父ハシシタ氏の土建屋の公共事業受注額が２倍に！知事のかつての本名は？
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【蠢く同和団体の影】橋下知事の背後関係
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【外資】 外資マッキンゼーに操られる橋下
　ttp://pub.ne.jp/kizugawa20100528/?entry_id=3448075
【在日参政権】橋下知事「在日の参政権、当然認めるべき」 （特別永住者４２万人の参政権は弁護士時代からの自論）
　ttp://turenet.blog91.fc2.com/blog-entry-2430.html　ググれば他にも多数記事あり
【パラマウント利権】橋下知事のパラマウント招致に不審　私設秘書が関与　投資会社から政治献金も
　ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/100327/lcl1003271204003-n1.htm（MSN産経、元記事URL移動）
【パチンコ利権】マルハン、梁山泊グループがスポンサーの橋下知事、カジノ特区政策推進
　ttp://unkar.org/r/newsplus/1200922698
【サラ金利権】サラ金がスポンサーの橋下知事、サラ金特区政策推進
　ttp://unkar.org/r/newsplus/1200829572

>>710
あると思います。年老うごとに脳細胞しんでるし。なにもしていないと見えるのは、なにも見ていないからじゃないのかな？

>>713

ほう、なら橋下になってからという明確な証拠があるんだろうなあ。

また、それでてめえはいくらほど生活が楽になったんだよ

この草生やし中卒

橋下が知事になってから大阪の万引き減ったんだぞ
全国ワーストじゃなくなった
確実に治安が良くなってる

名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 22:50:12 ID:7e4kRVTA0

橋下が一年でやったこと一覧
　・大阪府を１０年ぶりに赤字から脱却させる
　・減債基金の借入借り換え債の増発(要するに自分の子供を担保に借金を引っ張ってくること)の全面禁止
　・わずか一年でメンツにより何年もいがみ合いが続いており、大阪の癌といわれていた水道事業統合を基本合意させる　
　・府内の小中学校の放課後授業への塾講師の無料派遣、２０１１年より教師の第三者機関による評価導入、学校での携帯の原則禁止
　・市町村別の成績公表、府独自での学力テストの導入、民間人校長の登用、学区の一部撤廃による学校選択の自由の拡大
　・障害者を雇用していない企業への公共事業の受注禁止
　・指定管理者選定方法の抜本的見直しにより天下りの実質撤廃
　・府内へのFA制やベンチャー制導入によるコスト削減および能力主義の導入
　・クロス・ファンクショナル・チームの亜流などの導入による組織強化
　・産婦人科の医療コーディネート制度などの導入による緊急医療体制の充実
　・大戸川ダムの反対要求によるダムの建設中止(河川法で建設が決まっていたダムに知事が反対し、受け入れられたのは日本初)
　・「利用者満足度調査」及び「サービス観察調査」を覆面調査することでの行政サービスの点数化
　・議員の口利きや予算請求の意思決定段階からの情報公開(ともに日本初)
　・大都市では日本初となるドクターヘリの運用開始
　・大阪府の事業の市場化テストによるコストパフォーマンスの向上、および９事業の民営化
　・ネプコンワールドジャパン２００９での１,４５０社への営業による中小企業の販路開拓および、Ｂ２Ｂセンターの開設
　・大阪弁護士会、大阪司法書士会との連携による府内の３９市町村での無料法律相談の実施
　・府単独で実施する公共事業の２割削減

なら今すぐ電気を使うのやめろ

>>719
在日さん？

>>719
そういう仕事されてる人に聞いてみれば良い。
中卒から大卒まで結構、幅広くいるので
知り合いを探せば見つかるんじゃないの!?もしく凸電するとかｗ

>>722
証拠だしてもらってんだから、ちゃんと会話しろよ！

まあ実際問題として、今後原発の新設は厳しい罠

>>722
結局頭の悪い煽りに落ち着くよな、原発信者って。

昨日の府職員採用試験受けた人ﾉｼ

コンビニの照明明るすぎ！
関西もパチンコ店休ませろ！

民国がうらやましいなあ。石原もこれぐらいの気概があれば・・・

関電の原発依存度50％

東電以上に依存度高いくせに今頃になって脱原発を主張して
それをまともだという財界て自分たちへの批判をかわそうとしてるだけじゃね？
これだけ依存度が高けりゃそりゃ今の状況じゃ脱原発の方向にいかざるえないわな

http://twitter.com/Shinji_1990

フォローキボンヌ

>>729
コンビニの照明くらいいいんでない？
というか、冷房シャットダウン時の緊急避難スペースとして
コンビニは残しておいてもらいたい。

あとは、電車、図書館、地下街・・

関西の脱原発は関西だけの意向でもなんでもないんだよね。もっと上の意向
すでに20年後福島に新しい原発建てる計画は始まってるし。やめるのは福井の原発だけの話

今は反原発ってスタンス示しておけば間違いないからな（笑）
対案なんかしめさなくてもいい。

大阪はシャープを誘致したんだから、太陽電池推進すればお互いウマー
困るのは原発で金落としてもらってる敦賀だけ。田舎が商売の邪魔スンナｗ

大阪良いなぁ〜、うらやましいな

ついでに書くと、大阪は無駄に晴れの日が多いので太陽電池普及の後押しになる
敦賀の市長が焦るのも分かるけど、真っ向から大阪に喧嘩を売るとはいい度胸だ
伊丹空港みたいに消えるまで何度でも標的にされるのも覚悟の上でのことだろうｗ

今の家庭用太陽電池では、クーラー１台動かせないって、マジ？

きれいごと言うだけなら馬鹿でも出来る
この時期に脱原発を主張すれば支持を得られるだろう
ただのパフォーマンスなのに手放しで絶賛してる馬鹿はなんなの？

大阪ガスも神戸製鋼所も発電してるからそこらから電気買って
あと川崎重工からガスタービン10個ほど買って発電したら、原発なんかいらんだろ
関西の企業が知恵だしたらすぐいけるで

自然エネルギー発電にしろとかじゃなく
ＬＮＧ発電にシフトしたら良いと言ってるだけでしょ
なぜに綺麗事？