【原発問題】福島第１原発事故、不十分だった安全対策…枝野官房長官「東京電力は免責に当たるとはとても考えにくい」強調 [4/29]★２

出ししぶりの争いですね

>>908
危険性はあらゆるレベルに対して提言する事が出来る
その指摘に対してどう判断して何処まで法令化していくのかは実務レベルで決まる事だろう

まぁどちらにせよ、基準以上の安全対策を事業者が行う事は誰も禁止していなかったのだし
一義的な責任は東電にあると明言している以上免責は無いだろうね

　これって枝野が勝手に言っているだけで
東電が裁判に持ち込んだら多分免責認められるぞ。
法的に過失が問えるのは十中八九起きることがわかっているのに
その対策を怠った時だけ。例えば東南海地震はいずれ
来るというのは専門家の総意だから当然その対策はしていないといけないが、
今回の地震は一部の学者は指摘していたが専門家の総意というわけではなかった
のでそれに対する対策を怠った過失を問うのは不可能に近い。
　例えば、薬害エイズで非加熱製剤の危険性は認識されていたが
当時はその確率は交通事故に遇う確率よりも低いだろうということで
認可したら相当数のHIV感染者が出たが結局関係者は全員無罪だっただろ。
それと同じで法的に東電の責任を問うことは出来ないんだよ。

東電とかこれまで公益に資する自分たちは別格とか偉そうなこと言ってただろ。
問題が起こっても逃げるな！
自分の言葉に責任を持て！
そこが一番むかつく。

この免責事由てもの凄く縮小解釈されるだろ
今回程度で全免になるとは思えないわ

「原発は安全・クリーンエネルギー」と推進
↓
事故後は「想定外」 「国民の税金で賠償してね」



東電はクズだね

>>944

不可抗力とやらで、
国土と海洋をレイプしたのは東電なんだからw

東電に責任あるんじゃないw？

1000なら東電の課長以上全員クビ

>>896
堤防と原発事故のスケールの比較の話はしていないが・・。

あえていうなら、原発の方が基準を厳しくとるべきっていうことかな？
でも、それでも防ぎようのないくらい大きな天災だったってことを言っているんだよ。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/raicho.2ch.net/newsplus/1303984773/215

これが免責なら破壊的な立法だね
災害で家や家族を流され路頭に迷っているところ
放射能が襲ってきても事業者には何の責任もありません、個人は勝手に汚染されなさい
福島みたいなザコ国民より原子力と電力会社が大事という価値観
1960年代の自民の立法だが、今日の国会質問でも同じ価値観のままらしい、狂ってる

日本国の金融資産は爺婆団塊のおっさん共が握っている
禿げたおっさんクソジジイクソババアが貯め込んでるせいで若者中堅に回らず
増税となれば若いヤツに一番しわ寄せが来るのに一緒になって爺婆がワーワー喚きやがる
しかし若者は選挙に行かず、結局老害連中目線の国になる
大概ピンチの時はヒーローが現れるもんだが、渡辺辺り総理やってほしい
少なくとも缶の１００倍マシ

ま、数千万人から長期に渡って終わりなき損害賠償請求されて、
どっちにしろ東電は倒産コースだろ

放射能漏れを甘くみすぎだよ

>>917
＞>>896
＞＞だから、堤防の決壊と原発事故とはスケールが数万倍違うんだよ！
＞
＞だったら政府も、今直ぐ、全原発の停止命令出せと思うが。

そしたら日本全国で停電して経済がグチャグチャになるけど。

現実的には段階的に危ないところから廃止して行くしかない。

でも、地震大国の日本で容易に原発を作るとか頭が狂っているとしか思えない。

東電は、一度、破綻させるべき。
そして、第三者が組織改革をして、膿を洗い出す。
独占企業で競争原理が働いていない企業の割には、
給与は高すぎだと思う。

>>871
立替方式なら、東電以外の電力会社カネを集めて東電に資本注入するほうが良いと思うけどな

国による立替方式だと

国　　「１０兆円、払っちゃいました」
国　　「次の決算で５割は引当金を積んどいて」
国　　「裁判次第では１０兆だからね」
東電 「債務超過しますた」
国　　「んじゃ、国有化するね」

>>926
は？
自民と東電は詐欺集団で騙された国民も悪いってこと？

菅ちゃん　どーせ支持率が引くのだから東電を倒産させろよ

小泉の郵政民営化→電力自由化
　　自民党をぶっ壊す→東電をぶっ壊す！

>>743
>>>これは被害者救済の実行を目的としたものであり、原子力事業者の無限責任を免除する性質のものではない[5]。
それは、措置額に関する解説。

「その損害が異常に巨大な天災地変又は社会的動乱によって生じたものであるときは、この限りでない」
というのは、「当該原子炉の運転等に係る原子力事業者がその損害を賠償する責めに任ずる」の例外。
「その損害が・・」だった時は、「損害を賠償する責めに任ずる」にならないということ。つまり免責。

そして、今回は「異常に巨大な天変地変」にあたる可能性が高い。

地震の加速度の見地でみてみると、貞観地震を超えて、１万年から１００万年に１回のレベル
http://sociologio.at.webry.info/201104/article_8.html
２号機が想定の４３８ガル（ガルは揺れの勢いを示す加速度の単位）に対して、１．２５倍の５５０ガル
を記録。５号機で５４８ガル（想定４５２ガル）、３号機でも５０７ガル（同４４１ガル）が観測された。

新指針は「極めてまれで施設に大きな影響を与える地震動」を想定するよう求めている。東電は、今回の
地震の規模に近いとみられている「貞観（じょうがん）地震」（８６９年）の揺れでも超えないと想定。
超える場合もその確率は１万年から１００万年に１回と評価していた。

関東大震災の３倍という議論があるけれど、、
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/senmon/old/songai/siryo/siryo04/siryo1.htm
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/senmon/old/songai/siryo/siryo03/siryo3-6.htm
「一般的には日本の歴史上余り例の見られない大地震、大噴火、大風水災等が考えられる。例えば、
関東大震災を相当程度（約３倍以上）上回るものをいうと解している。」

ここで、例として関東大震災を出しているが、実際は350ガル程度だったのを２００ガル程度と考えている
のかどうか？
貞観より大きく、１万年から１００万年に１度の地震は、「日本の歴史上余り例の見られない大地震」
だったのではないか。
また、津波については、どう考えるのか。

>>962
実際、免責にしないで、東電に責任を負わせまくって、
電気料金を爆上げさせるって言うのも面白いよね。

>>852
悪いが、自民の歴代政権は全部共産の指摘を無視だよ。
麻生も無視。
民主も言われて無視していたがね。

マクロで言えばどんな方法論でやっても社会損失の結果は同じになる、
何度も言うが問題は金

国が自動車の安全基準を設定
↓
安全基準を満たす車を販売
↓
事故
↓
国が「安全に疑いがあった（ｷﾘｯ！」　←今ココ

>>913
うわああああああああああああああああああああああああああ

これマジかよ？？？？？？？？？？

こんな事許されるのか？？？？？？？？

自賠責保険もかけずに車運転して事故ったようなもんじゃんか・・・

＞966

賛成。東電は腐りきっている

>>962
まあそういう事だな、東電さんはお咎めなし、国も賠償しないと言う事が決まるわけだからな。

【毎日新聞】自民・吉野氏、「東電の免責求しろ」「東電の責任を無視して全部国がみろ」　TV録画は？？
　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304083625/l50


【毎日新聞】4/29毎日新聞が原発賠償で捏造記事！自民「被災者のために迅速に対応せよ」が、なぜか「東電を免責しろ」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1304089505/-100

　　　　↑
　毎日新聞　在日が意図的に自民を悪く書いたデタラメ記事、毎日が信用できない典型例

　ＴＶ録画は東電と民主の責任追求しているぞ、むしろ国民負担はミンスだけど
　被災者に「迅速に間口を開け」「迅速に支払いを」と主張している。
　在日記者は捏造「東電を免責しろ」デタラメ記事ぶり。

　そして、スレに"自民・ネットウヨ" 叩きの民団ネット戦士が沸いている

津波についてだけど、東電のタービン建屋（非常用電源が入ってたところな！）の
高さは海抜１０ｍ、女川は１５ｍだろ、福島では過去そんな高い津波が来てないぞ。
普通は、安全率をもって設置している。
公表している物から１．２から１．５掛け程度にな

貞観津波だってせいぜい福島では６ｍぐらいだ。
貞観程度なら、耐えられたわけだ。
今回は、千年に一度かそれ以上の地震だぞ？
地震学者すら今回の地震を想定できないのに一民間事業者はそれも想定しなければ
ならないなんてねえ。
地震学者いらねえじゃん。
電力会社にみんな就職しちゃえよｗｗってなるじゃないの？

>>944
よく「このあたりで痴漢が出没しています」みたいな看板出てるでしょ。あれがなければ危険対策をしていなかった
自治体が訴えられる。逆にいえばあの看板があるから被害があっても自治体は免責なんだよ。

日本海側の北海道南西沖地震でも津波は２０ｍ超えてる。
明治三陸、昭和三陸でも３０ｍ超えてる。
水の侵入を許す構造にして放置してるとか頭がどうかしてる。
核戦争にも耐えなきゃならんのだから、原子炉建屋以外の全ての施設もコンクリートで覆わなきゃ。

>>975
だから東電は必死なんでしょうよ

>>691
何だじゃねぇんだよ！
さっさと説明しろ！
クソガキが・・・

枝野は日本最後の良心

>>912
安全対策は怠ってなかったと云う意味だけどね。
あなた過剰に反応しすぎ。

アホとか クソガキだと罵り熱くならないであそばせ。

ポンプ車の燃料切れ見逃しちゃう会社だからな

>>942
現行法前提ならそりゃ裁判になるだろう
（個人的にはたぶん裁判所は免責認めないだろう派）

俺が言ってるのは、今後の立法論として
東電か国かどちらかが１００％責任を負うという極端な仕組みを
修正すべきだろうなということ

>>953
＞まぁどちらにせよ、基準以上の安全対策を事業者が行う事は誰も禁止していなかったのだし

それだと、国が定めた安全基準が不十分と、政府は認識してたことになるだろ

免責にならないなら、各電力会社は一斉に原発を止めるね、当然、電気料金は倍に値上げ
そんな下手したら倒産するような高リスクな物を稼働させ続けられるかよ

という事で今年の夏に大規模停電になりますのでご了承願います

>>913
ええええええええええええええええ？
保険入って無かったの？？
そんなんアリ？

>>935
国外からも請求来るだろうしね

>>972
あれって無視というより根拠レスなだけだっただろ
あれ限定で指摘なら有効だが

なんでもかんでもやっているじゃん
1000個あげればさすがに一個引っかかるとかのレベルで

東電ぷぎゃぁｗってこと？

要するに東電は賭けに負けたんだよ。
保険更新しなければ、利益が大きくなるってことで。

今の政府の立場は
無保険で車を乗り回して死亡事故を起こし
賠償を払えなくなってる馬鹿息子を持つ親と同じ。
最終的には責任を負わなきゃいけないが
無保険者乗り回し事故した息子に一番責任があるんだよ。

>>974

まずは製造者に責任があるなw
つまり、東電はつぶれるなw

でw？

>>975
法律で保険に加入しなくても無問題だとどうしようもないよ。任意保険ってことだ。

>>988
だから、100％安全な基準なんて現実的じゃないだろ？
でも実際に何かあれば賠償の責任は使用者・事業者に掛かる。

>>933
だから、地震の予測は、東電とは独立に地震研究者がやっていて公開されているんじゃないの？
そこに都合の悪いシミュレーション結果が出されているの？

今出ているような、数百年分の最悪値を入れてシミュレーションしたものが、
そんなに都合の良いシミュレーションとも思えないけど。

>>990
だから、国が最後は責任を負う仕組みになっているのでは。
そうでないと、原発事業は推進できない。

>>1000なら東電は賠償超過で倒産

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