【原発問題】福島第１原発事故、不十分だった安全対策…枝野官房長官「東京電力は免責に当たるとはとても考えにくい」強調 [4/29]★２

　枝野幸男官房長官は２９日午前の記者会見で、福島第１原発事故の東京電力の
責任について「国会などでも大きな津波によって事故に至る危険性が指摘されていた。
免責条項に当たるとはとても考えにくい」と述べ、原子力損害賠償法の
例外規定である免責は適用されないとあらためて強調した。

　東京電力の清水正孝社長が２８日、今回の事故に免責が適用される可能性について
「そういう理解もあり得る」と述べ、免責の適用外とする政府の見解に異議を唱えていた。

　枝野氏は記者会見で「危険性を指摘されながら、それに対して備えていなかった」と述べ、
東電の安全対策が不十分だったと指摘した。

　原賠法では「異常に巨大な天災地変または社会的動乱」によって生じた損害については
電力会社は免責になるとの例外規定を設けている。

ソース：http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/04/29/kiji/K20110429000722490.html
関連記事
【原発問題】東電、「賠償は免責される」との認識　「巨大な天変地異に該当する」[4/28]★5
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304027091/
【原発問題】東京電力の清水社長、「福島第１原発事故の被害補償、免責あり得る」記者団に [4/28 17:15]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303983688/

※前スレ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304051381/

自民・吉野氏、東電の賠償責任免除し国に負担求めるも、菅首相「財源は国民の税金なんですけど…」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304075490/

民主党の東電叩きは責任逃れ以外の何物でもないが
徹底的に叩け

民主党が政権を取ることは二度とないが東電はここで許したら
また同じことが起きる

他の電気会社も腐りきっているだけに見せしめにしなければいけない

そりゃそうよ。事前の対応策とってないんだもん。

菅総理大臣は、今回の原発の不手際を追及されても、謝らなくても結構だ。
総理大臣を辞めなくても構わない。むしろ自民党をもっと追求するべきだ。
自民党はかつて政権時代、湾岸戦争の時、ろくに議論もせずにアメリカ政府に
「２兆円も」払ったんだ。
２兆円だよ２兆円。
今、この２兆円が手元にあれば、どれだけの命が、どれだけの人々が救われるのかと思うと
非常に残念でならない。
菅政権は、かつて２兆円もポンと払った自民党を、もっと激しく追及するべきだ。
それが被災者にとって、何よりの慰めになると思う。

はぁ

また増税か

町田徹　「経済ジャーナル」　　2011.04.28放送
「１７０００円の電力値上げに直結しかねない政府の東電賠償支援策」
http://www2.jfn.co.jp/owj/thu/index.php

町田徹　「ニュースの深層」　　2011年04月26日（火）
復興よりも先に進む、東電、銀行、財務省を保護する「福島原発賠償策」の異常
1世帯当たり1万7000円の値上げに直結
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2765

今（現状）とこれから（将来）を見渡せる、ネ申解説とネ申プラン

そらそうだろ
女川原発は耐えたんだから

菅と東電の共依存に、反旗か＞枝野？
それともマッチポンプ？

さすがは俺たちの枝野。
自民党は残念ながら原発に関しては利権側だからなあ。

電気料、値上げさせんなよ

【震災】 菅首相、「日本は有史以来最大の危機に直面している」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301489887/

菅首相「僕はものすごく原子力に詳しい」「最悪なら東日本がつぶれる」　専門家自任で笹森氏に明かす
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300358865/


　　　　　　_.,,,,,,,,,.....,,,
　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;| 　
　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜俺は原発に詳しいから東日本壊滅は最初から知ってたさ！
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　　　
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|　後２年の間に参政権と人権擁護法案と大増税などやっとかなきゃね！
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|　結局愚民共（国民）騙すしかねージャン！ 　　　　　　
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　 　　　
　　　　　|＼　　￣二´　/　　 　　　　ﾆﾔﾘ
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　　
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::


【首相会見】 菅首相「東日本つぶれる、そういう認識あった」 [04/12]★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302620474/

>>1
> 「危険性を指摘されながら、それに対して備えていなかった」

政府がじゃねえの？
基準の変更や、運転停止の命令なんて出てないんだろ？

東電が負担しないって話は、感情的には許せないけど
それと法とは、別だろ

こいつの発言は、いい加減過ぎる

福島第2原発も耐えたよな

【All That 団塊】 団塊の世代＝終戦直後の１９４６年〜４９年に生まれた口先だけの無責任で反日売国世代。
無能な上に事なかれ隠蔽主義が特徴。日本の中の三国人ともいえる精神性で異質・異常な連中。現在は６１歳〜６５歳。
坂口弘・・・１９４６年生まれ　連合赤軍メンバー
菅直人・・・１９４６年生まれ　ミンス党メンバー（無能首相）
仙谷由人・・・１９４６年生まれ　ミンス党メンバー（中国共産党公認スパイ）
岡本公三・・・１９４７年生まれ　日本赤軍メンバー
鳩山由紀夫・・・１９４７年生まれ　ミンス党メンバー（無能前首相。朝鮮カルト。脱税プロ）
赤木志郎・・・１９４７年生まれ　よど号グループメンバー
若林盛亮・・・１９４７年生まれ　よど号グループメンバー　
坂東國男・・・１９４７年生まれ　連合赤軍メンバー
大道寺将司・大道寺あや子・・・１９４８年生まれ　東アジア反日武装戦線メンバー
佐々木規夫・・・１９４８年生まれ　東アジア反日武装戦線メンバー
千葉景子・・・１９４８年生まれ　ミンス党メンバー（死刑廃止・夫婦別姓利権）
赤松広隆・・・１９４８年生まれ　ミンス党メンバー（口蹄疫事件の張本人）
小宮山洋子・・・１９４８年生まれ　ミンス党メンバー（在日参政権・子供手当て利権）
丸岡修・・・１９４９年生まれ　日本赤軍メンバー
海江田万里・・・１９４９年生まれ　ミンス党メンバー （パチンコ利権）
奥平純三・・・１９４９年生まれ　日本赤軍メンバー

班目春樹・・・１９４８年生まれ　原子力安全委員会委員長（無責任極まる言動でマスコミがつけたあだ名が「でたらめ春樹」）
東京電力の代表取締役副社長はなんと全員が１９４６年〜１９４８年生まれ。
常務取締役も一人を除いて全員が１９４９年生まれ！　まさに団塊による原発人災。

これはもう最終的に司法の判断って事になるんだろうな

スーパーマンが米市民権放棄を計画、「世界小さすぎる」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110429-00000890-reu-ent

いずれにしても
スイスフラン
かオーストラリアドルでの
支払いでお願いします

M9クラスの地震は世界では10年に一度くらい起きてるし
日本でも10m超えの津波は何度も発生してるしな

>>13
規制する側としての政府の対応がダメだったのもあると思うよな。
営利企業が儲け優先で金のかかる対応をしないのは明白だから
本来なら行政がきちんとやらせて然るべき。

まぁ、こういう政府を選んできた馬鹿な国民のせいでもあるって言う事だよ。

燃料棒の空炊きで、海水注入が遅れたのが一番の問題だよ。
東電だけなのか、枝野もだろうが。

これは見る価値あり

【東京はすでに管理区域同レベルに汚染されている　2011，4，27】自由民主党　村上誠一郎
http://www.youtube.com/watch?v=Hx8BMx09Ie8&feature=related

館山まですっぽり土壌汚染されてます
http://www.pref.chiba.lg.jp/annou/h23touhoku/suidendojo.html

>>16
司法の判断なら、東電の免責は確実だろうね。

なんせ、専門家の出した地震や津波の想定に沿って、
国の安全審査を受けて
地元住民の許可や、自治体の誘致活動を受けて原発を建てたわけだし。

震災後の対応に、何らかの過失が認定されるかどうかだろうけど、
それも無理そう。

枝野
飛べない豚はただの豚

・全国の電力会社を発電会社と送電会社に分離する
・発電会社を発電方式で再編する
・賠償は原子力発電会社と旧東電送電会社で負担する
・債務超過になるだろうから一時国有化
・原子力発電会社と旧東電送電会社の利益から国に返済

これで税金負担も料金値上げもなし。コストを無視した
原発建設もできなくなる。

>>1

東電に賠償免責 → 保安院の基準に問題あり → 政府に賠償責任あり → おまいらが税金で負担

東電に賠償免責なし → 保安院の基準に問題なし → 東電が利益から賠償しる → おまいらが電気料金で負担

大バカヤローの菅・海江田よ、「ベントの指示」のみでは放射能を周囲にまき散らせと指示しただけだぞ
原子炉の冷却機能喪失後に直ちに「海水注入」を指示しないと炉心溶融は防げんことは当たり前だのクラッカーだ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　精神不安定の菅首相の大バカ×海江田経産相の大バカ×東電の大バカ×原子力
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　安全不安院×原子力安全委員会デタラメ委員長＝「大バカの５乗」の判断ミスで
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　福島原発事故の放射能被害をみすみす拡大させてしまった「人災」だぞ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　　
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　　奴らは、地震後に原発の冷却機能が失われても、東電の金儲けを優先させて
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　海水冷却せずに放置していたようだな、全世界に醜態をさらす大馬鹿野郎どもだ
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　　
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　オレも原子力に詳しいから言わせてもらうが、冷却機能喪失状態で放置して
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　　原子炉が危機的状況になってから海水注入しても、「焼け石に水」だぞ
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　　
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ 　奴らは、最悪、スリーマイル島のように、炉心溶融しても
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　格納容器内に放射能を閉じ込められると、タカをくくっていたようだが
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　この誤った判断が現在の深刻な放射能被害を拡大させた原因だぞ
　
全世界に大恥をさらす大バカ殿の菅よ、爆発が発生してから、狼狽して東電を怒鳴り散らしても、手遅れだわな、大バカヤロー

枝野GJ

>>5
民主党が、菅を総理にしたために生じた被害額
１０兆円以上。
日本が、「技術立国」「先進国」という評判を落とした被害
プライスレス。

安全対策は国が電力会社と一体になって行うべきもので、事実そうなってただろ。
昨年10月の訓練すら忘れる内閣に言っても無駄かもしれんが。

そう言う民死党は免責ばっかだけどナw 誰ひとり責任取らん

>>31
ゾンビだらけ

枝野が「福島第１原発事故の東京電力の
責任について「国会などでも大きな津波によって事故に至る危険性が指摘されていた。
免責条項に当たるとはとても考えにくい」と述べた。」
これ、おかしいよ
国会で指摘されてたという事は国の機関、安全委員会、保安院も
そのことを共有してたことにならないか。
東電がそれを無視していたとしても国の機関も
同じように無視していたことになるよ。
だからこそ連帯責任を問われることになるんではないか。

無責任嘘つき二枚舌の枝野幸男はとっとと引っ込め！
議員辞職して死ね！

日本は法治国家である。
よって、法律上、損害賠償は免責される。


「原子力損害の賠償に関する法律」

第二章　原子力損害賠償責任

第三条 　原子炉の運転等の際、当該原子炉の運転等により原子力損害を与えたときは、
当該原子炉の運転等に係る原子力事業者がその損害を賠償する責めに任ずる。
ただし、その損害が異常に巨大な天災地変又は社会的動乱によつて生じたものであるときは、この限りでない。

> ただし、その損害が異常に巨大な天災地変又は社会的動乱によつて生じたものであるときは、この限りでない。
> ただし、その損害が異常に巨大な天災地変又は社会的動乱によつて生じたものであるときは、この限りでない。
> ただし、その損害が異常に巨大な天災地変又は社会的動乱によつて生じたものであるときは、この限りでない。


今回の津波は、「異常に巨大な天災地変」に該当するから、損害賠償の義務はない。

もし、その法律が変だと感じたら、選挙による民意に基づいて法律を変えて修正すべき。
但し、遡及することは法的に認められないから、次回の原発事故から適用される。

>>25 についての Q&A です。　part 1/4

・全国の電力会社を発電会社と送電会社に分離する
→発送分離、つまり自由化では欧米のケースでも原油と同様の
　投機マネーが入り必ずしも料金は下がらない。

様々なケースがあるので、勉強してくれ。

http://www.google.co.jp/#num=100&hl=ja&biw=706&bih=517&q=%E7%99%BA%E9%80%81%E9%9B%BB%E5%88%86%E9%9B%A2+%E6%96%99%E9%87%91+%E6%B5%B7%E5%A4%96&aq=&aqi=&aql=&oq=%E7%99%BA%E9%80%81%E9%9B%BB%E5%88%86%E9%9B%A2+%E6%96%99%E9%87%91+%E6%B5%B7%E5%A4%96

結果として、日本の電力料金は主な先進国の倍程度になっている。
一般的には、発送電分離のメリットは、発電会社の競争により料金が下がること。
発送電一体のメリットは、安定した電力供給ができ停電が少ない　…　アレ？

　　　　 ∧＿∧
　　　　(；　´Д｀) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　じゃ 支払い頼むな
.＿＿|　|国民 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|東電|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　 　∧＿∧
　　/　　　 ヽさっさと出せよ　 ＼| 　（　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 法律で決ったから
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
原子力安全保安院　　　　　　　　　　内閣



【政治】３年の期間限定で消費税を８％にアップ　 政府・民主党が増税案を検討★８
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303293622/
【政治】一か八かの「消費税増税戦略」で政権延命を狙う菅首相に対し、党内から「火事場ドロボーだ！」と反発の声[04/20]★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303385393/

まぁ東電は会社更生法適用でいいよ。
免責求めて裁判してる間に会社が死ぬｗ

こんな枝豚の言い分が法律を捻じ曲げて通るなら、
どこの電力会社も、恐ろしくて原発運営できなくなるぞ。
民間のリスク負担の許容限界を超えるとか言って。

今回は安全性を軽視したためにおきた業務上の過失だろ
幹部は逮捕だな

菅首相「原子力を推進する立場で取り組んできた国の責任は免れない」
自民吉野「莫大な災害が起きた場合に東電の責任を無視して全部国がみる規定に」
枝野官房長官「東京電力は免責に当たるとはとても考えにくい」


もうなにがなんだかわからんーい＼(＾o＾)／

>>35
刑事罰じゃないから遡及は可能では

>>25 についての Q&A です。　part 2/4

・発電会社を発電方式で再編する
→補助金なしでコスト回収がしにくい水力や風力は敬遠され、自然エネルギーは逆に衰退する。

エネルギー政策や環境政策に基づく補助金や課税による調整は必要。
ただ、今のように電力会社の都合で発電方式を決められる不透明さはなくなる。
また、発電設備ではなく電力料金に補助金を使えば、
自然エネルギーの発電効率を高めるほど多くの補助金をもらえることになり、
技術革新のインセンティブになる。

>>33
>国会で指摘されてたという事は国の機関、安全委員会、保安院も
>そのことを共有してたことにならないか。
>東電がそれを無視していたとしても国の機関も
>同じように無視していたことになるよ。

逆にそこんとこを明らかにしたいから
わざと言ったんじゃなかろか。

過去に国会でどういう指摘が誰に対して行われたのか。
国会の過去の議事録を見れば一目瞭然だし。

自民党政権時代の答弁だから、
指摘していた側の民主党としては自民党を叩く絶好のチャンスだもんな。

まあ、今回は原子力対策副本部長が現場に行ってなかったのは政府のミスだな
このことで、法令違反が政府にあることが明白だからな。

それに、たぶん東電に津波対策を命じていればすぐ作ったはずだよ。
原子力に限らず、お上にいわれなきゃ出来ない会社だからｗｗｗ
先にそんなことやると、反原発の連中が乗り込んできて
「やっぱ、危険なんじゃないか」ってアジやられるのよーくわかってるからねｗｗｗｗ

そういえばコストカッターって言われている人も、普通の感覚を持った人だよ。
原発にはコストカットはほとんど無かったし東電で一番金を使える部門だったしね。
コストカットっていっても、原子力用部品はメーカーが市場価格の１０倍で
売りつけてた事があって故障した場合の補償費としてね。
それを競争入札制に変えたぐらいだよ

http://www.asahi.com/national/update/0423/OSK201104230072.html
想定外の大津波「５０年以内に１０％」　東電０６年発表

東京電力は、福島第一原発に、設計の想定を超える津波が来る確率を
「５０年以内に約１０％」と予測し、２００６年に国際会議で発表していた。
東電は「試算の段階なので、対策にどうつなげるかは今後の課題だった」
と説明している。

東電 完 全 勝 利 ！
負担はお前ら国民と下請け作業員、君たちに任せた！
法律で免責は決定事項だから！
日本が法治国家で良かった！
今まで東電をプギャーしてた奴ザマァww
正義は勝つんだよ！

>>45
＞法令違反が政府にあることが明白だからな。

どういう法令違反なんだ？
教えてくれないか。

>>23
免責の条件たる天変地異かどうかと、
求められる安全対策をしたかとうかは、微妙に違うと思うけどな。

一定の安全対策をしたことは認められるが、
今回の事故は天変地異が原因ではない、
という判断もありえるんじゃないの？

枝野の説明は不十分だった。ていうか最悪だったね

>>25 についての Q&A です。　part 3/4

・賠償は原子力発電会社と旧東電送電会社で負担する
・原子力発電会社と旧東電送電会社の利益から国に返済
→発送分離しながら発電会社の負担を送電会社に負担させる矛盾
　性質上、利益を生みにくい送電会社は経営悪化を起こし、設備投資されず停電の危険性がでる。

これも様々なケースがある。
失敗の代表的な例はカリフォルニア大停電だが、失敗例もその対策も先進国にはたくさんあるので、
幸か不幸か後進国となってしまった日本としては、制度設計や運用ノウハウを学びながら導入することができる。
送電会社に負担させる点については、発送分離前の事故の責任なので、いったん発送分離前の東電を破綻処理したあと、
再編して原子力発電会社と旧東電送電会社を一時国有化し、不足する賠償負担を移すということ。
結果として、東電の原子力以外の発電部門が負担から外れ、東電以外の電力会社の原子力発電部門に負担が移ることになる。
基本的な考え方を書いてあるもので、必ずしもそのまま順番どおりに実務を実行するというわけではないので、ご理解下さい。

>>35
法律というのは結果の妥当性を導くために
ある程度の解釈が許されるんだぜ。現に最高裁は利息制限法を凄まじい解釈して
サラ金が高利を取るのをやめさせた。
法律なんてみんながよりよく生活するための技術にすぎん

>>39
それならそれでもよいだろう。
免責を主張するということはあのレベルの災害では
東電に限らず日本のすべての原子力事業者がどれだけ最善を尽くしても事故を防ぐことができない、
といういうことを主張することと等しいので、どのみち原発は動かせない。

　　仮免内閣だからと言って原発事故の対応の拙劣さが免責されるとはとても考えられない。

悪代官、与謝野が東電擁護で画策しているからな

まじで早く逝きやがれ

放射能汚染にモラルハザード

どこまで日本社会ぶっ壊す気なんだ、この腐れ外道達は。

水素爆発は天変地異のせいだったのか。

>>25 についての Q&A です。　part 4/4

・債務超過になるだろうから一時国有化
→一時国有化は税金負担の意味では？

これで税金負担も料金値上げもなし。コストを無視した
原発建設もできなくなる。
→全体的に論理破綻してる。

あとで戻ってくるから税金負担なしということだが、一時的に公的な資金が入るという意味では、そのとおり。

根本的な問題は、発電と送電を一体にしているために、送配電網の実質的な独占で発電事業の競争が妨げられていること。
これがそのままである限り、原発がコストに見合わなくても利権のために建設が続いてしまうし、
新規参入しやすい自然エネルギーの技術開発も進まない。
この構造を維持することが、現在の電力会社の経営上の最優先事項になっていて、
安全対策のコストはカットしても、天下りを受け入れ、政治家の子弟を採用し、
大量の広告料でマスコミを黙らせる動機になっている。

こいつは思考停止状態なのか、それとも馬鹿じゃないのか？
激甚災害で、いち民間企業の対応能力の遥かに超えた部分を政府が責任
とれない、それじゃまともな国家とは云えないだろうが！
こんな知恵遅れが官房長官なんだから、世界から日本は嗤われるんだ！

>>49
＞今回の事故は天変地異が原因ではない、
＞という判断もありえるんじゃないの？

事故の原因が電源の完全喪失であって、
その原因が想定外の津波ということになれば、

想定外の津波が天変地異に値するかどうかを
司法が判断することになるだろうね。

だけどさ、司法は科学者じゃないから、
天変地異かどうかは科学者の判断に委ねるだろし、
その科学者が想定していないほどの津波だということだから、
天変地異と認定される可能性が高いわな。

>>52
まあ、政府が補償して
東電には発電権利料を科してもいいしな
1000億円／年くらい

こんなのがまかりとおるような国に税金払いたくないです

逃電「電気代値上げして、賠償金に当てます」

東電は廃炉を恐れて、海水注入をイヤがった・・その結果爆発だからな

>>48
法律名は忘れたが
「原子力災害時には事業者に協力・指導・助言しなければならない」
的な条文だったと思う。

>>65
そこには、「現地で」という文言は入っていたんだろうか？

一族の公開処刑が妥当だろうな

東電は改竄隠蔽体質だから
過去の取締役会議事録とか
都合のいいように改竄差換えしそうだよね。
電子メールとかも消しまくってるかも。
算数もできないらしいから過大請求とかもボロボロ
ありそうだよね。
ほんとこの企業は信用できないよ。

政府は事故が起こる前の月に延長使用を認可してるんだが、
政府としても安全対策は問題ないって認識じゃなきゃおかしい

もし、安全対策が不十分だったまま、延長使用を認可したのなら、
過失じゃなく、故意もしくは怠慢でそっちの方が問題だ

放射能をいまだに撒き散らす
犯罪企業を逮捕してください

お願いします

>>23
俺もそう思う、一審二審は分からんけど最高裁では確実に東電の免責判断するだろうな
東電の役員の会見でも裁判での責任判断で不利となるような言質を取られないような言い回しに徹してるしね
本当に腐りきってやがる

同じく国の安全基準に基づいて建造された女川、福島第２は最悪の事故を回避したからね。
安全基準は甘過ぎると思うけど、今回の事故は東電による人災です。
政府としては、原子力関連業者の危機管理意識を向上させるためにも原子力災害賠償法を見直す必要が有るし、
人災を抑止するためには安全基準の引き上げが急務です。

まぁ、まともな方策をとれば原子力なんてコストが見合わなくなって撤退以外に無いんだけどね。w

ただ、枝野は不勉強すぎる。こいつは馬鹿で今回の発言も言質を取られたようなもの。意図的かもしれんが。

>「危険性を指摘されながら、それに対して備えていなかった」
これは国にも責任があるだろ。常に国が監督、検査しているのに

原子力安全・保安院とは？
http://www.nisa.meti.go.jp/nisa/what/index.html

原子力保安検査官事務所・所在地
福島第一原子力保安検査官事務所
http://www.nisa.meti.go.jp/nisa/genshiryoku/shozaichi.html

被曝したヤツは傷害事件として東電を訴えろよ！！幹部を逮捕せよ
東京の大使が被曝しているのに・・・

【社会】 甲状腺から微量ヨウ素　イスラエル駐日大使 [04/29]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304079688/

政府の無策無能を隠すために必死のトウデンガー

ぜひ司法の場で争って欲しい。

初動対応のまずさが、ここまで被害を大きくした。
東電、菅、枝野などなど、報道内容が不透明すぎる。
責任が誰にあるのか、司法の場で明らかにして欲しい。

★建前

川崎地区設置場所
環境放射線リアルタイム表示
0.05〜0.07μSv/h
http://cgi.pref.kanagawa.jp/cgi-bin2/telemeter_map.cgi?Area=kawasaki_t&Type=WM

☆本音
4月27日神奈川県川崎市の放射線量。1μSv/h超え。線量高めです02
http://www.youtube.com/watch?v=cyrMGjiTSxw&feature=related

1.0μSv/h　×　24時間　×　365日　＝　8.7ﾐﾘSv/年。外部被ばくだけで。

国会が指摘してたんじゃなくて
共産党が訴えても誰も聞く耳持ってなかっただけじゃねーか

手柄横取りﾜﾛｽw

「未曾有の津波」は東京電力を免責するのか―土木学会指針と電力業界の関係―

http://getnews.jp/archives/106918

>>73
一見、東電批判しながら、東電に逃げ道を与える言質を与えたようなもの。w

>>76
＞初動対応のまずさが、ここまで被害を大きくした。

そういう主張に対して、
初動対応がどのようにまずかったのか、
それが、どのように被害をおおきくしたのか、
そういう事実関係や、因果関係を証明しないと
司法では勝てないだろうね。

＞報道内容が不透明すぎる。

報道内容が不透明ってことは、
実際のところ、初動対応がまずかったのかどうか分からないってことだもんな。

東電の免責を主張する人
東電
経団連
銀行

東電の免責を否定する人
枝野

今まで否定する人枝野しか見たことないんだけど、これ免責派の方が強くね？

安全管理っていうのは指摘したのが誰だろうが安全のために検証するべきなんだけど、それをしなかったのは怠慢以外の何物でもない。
危機意識が薄れていたので指摘をスルーし、津波対策が不十分だという認識があっても呑気に構えてたんだろう。

東電は国の基準に従っただけだって言うけどさー


その基準決めた人たち↓

原子力土木委員会 津波評価部会 委員名簿
http://www.jsce.or.jp/committee/ceofnp/Tsunami/tnmlist.html　←証拠隠滅済み
魚拓→　http://megalodon.jp/2011-0415-0902-29/www.jsce.or.jp/committee/ceofnp/Tsunami/tnmlist.html

浅野 彰洋 　　四国電力(株)　　　　　　土木建築部
秋山　隆 　　　関西電力（株）　　　　　土木建築室
大坪武弘　　　九州電力（株）　　　　　土木部
北川 陽一 　　日本原子力発電(株) 　開発計画室
黒岡 浩平 　　中国電力（株） 　　　　　電源事業本部（耐震土木）
小林 正典 　　東北電力(株)　　　　　　土木建築部（火力原子力土木）
関島 正浩 　　電源開発(株)　　　　　　原子力事業本部原子力建設部
高尾 誠　　　　東京電力(株)　　　　　　原子力設備管理部
田中 良仁 　　中部電力(株)　　　　　　発電本部土木建築部
中嶋 光浩 　　北陸電力(株)　　　　　　土木建築部
堀江 正人 　　関西電力(株)　　　　　　土木建築室
榊山勉 　　　　(財)電力中央研究所 　地球工学研究所 流体科学領域
松山 昌史 　　(財)電力中央研究所 　地球工学研究所 流体科学領域
安中正 　　　　東電設計(株)　　　　　　技術開発本部
池野正明　　　(財)電力中央研究所 　環境科学研究所　環境科学領域
及川 兼司 　　東京電力(株)　　　　　　原子力設備管理部
栗田 哲史 　　東電設計(株)
芝 良昭　　　　(財)電力中央研究所 　地球工学研究所　地震工学領域
藤井直樹　　　東電設計（株）　　　　　港湾・海岸部
柳沢賢 　　　　東京電力(株)　　　　　　原子力設備管理部
柳澤 英明 　　東電設計（株） 　　　　　港湾・海岸部

こもまま主張を続けると枝野はクビになるんじゃないか？

まあそのうち天災だから仕方がないとかいって東電に譲歩するんだろうけど

政府が法律違反ってｗ

内閣官房参与が認めちゃまずいだろｗｗｗ

国家賠償責任決定だろコレｗｗｗｗ

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110429/plc11042919200015-n1.htm

>>82
菅直人　「政府（の責任）と言っても財源は国民の税金。国がすべての賠償責任を負うのは違うのではないか」

まるっきり弱気です。w

免責主張は自民からも出てます。

>>82
まだ｢国民｣が残ってる
国民は東電をゆるさないだろ

>>81
＞「異常に巨大な天災地変または社会的動乱」

東電が証明しなければならないのは、異常に巨大だって事。
東電は法令違反の放射性物質はバラまいた犯罪者なんだから。
初動とかは無関係

初動対応がまずかろうが完璧だろうが、事故は不可避だったということになれば東電は免責。
わずかでも事故を回避できる可能性があったのならば、原則どおりの無過失無限責任。
津波で予備電源がやられてしまった時点で事故の発生が不可避であったと証明できなきゃ東電の負け。

　 　 　 　 　 　 ☆・:.,;*。ベガルタ仙台 主要スポンサー様。.:*:・゜☆

ユニフォームスポンサー（背中）.　 ∧,,.,∧ 　　　ユニフォームスポンサー（胸）
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　ttp://www.asics.co.jp/　　　　 し'──―‐ﾘ 　 　　 ttp://www.77bank.co.jp/
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スーツサプライヤー　　　　　　　 　 　 　 　 ｀' - '　　　株式会社フジ・コーポレーション 様
　株式会社佐田 様　ttp://www.sandars.co.jp/　　　 ttp://www.fujicorporation.com/

クラブオフィシャルスポンサー（順不同）
　東北電力株式会社 様　ttp://www.tohoku-epco.co.jp/
　河北新報社 様　ttp://www.kahoku.co.jp/spe/spe106/index.htm
　仙台CATV株式会社 様　ttp://cat-v.jp/

289 文責・名無しさん sage 2011/04/27(水) 19:50:49.87 ID:RD9WAlEW0
※青山繁晴氏が福島原発施設の構内にて取材。
2011年04月27日 - スーパーニュース アンカー 青山繁晴.zip
http://www1.axfc.net/uploader/K/so/93412

mp4(zip圧縮)　28分　295MB
DLキーワード・解凍パス　 ao

「事故前」
推進議員、電力会社、御用学者、官僚(経産省)
また金をもらって推進擁護してきたマスコミ
みんなグル。

問題に気付きながら放置し安全宣言。異論排除の原発村。

一部に責任転嫁でシッポ切りを計る奴は、低劣工作員。
こりずに同様な原発推進を計る輩。


「事故後の問題」
民主　マニュアル無視　米と協調が悪い　初期に廃炉を決断せず
東電　廃炉に抵抗　初期に楽観論　情報の隠蔽


「デマ」
民主による仕分けや菅の視察で爆発なるデマは、現段階でほぼ否定
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302902559/17-18

東京電力の原子力損害賠償法免責条項を主張している経団連会長は、尖閣諸島の事件の際に｢尖閣諸島は日本固有の領土ではない｣と述べた売国奴です。

>>72
>同じく国の安全基準に基づいて建造された女川、福島第２は最悪の事故を回避したからね。

国の安全基準通りに建造していたら、福島と同じになっていた。
たまたま技術者が、機転を利かして高台に配置した。

たまたまなんだよ。
それが現実。

つうか、菅が国の責任を認めたんだから、枝野の負け
国が原発停止の命令もしてないし、
未曾有の震災じゃないなんて話になったら、復興計画にも影響を及ぼす
矛盾しまくり

>>95
東北電力は、東北人が主体だから津波が来たとき自分達が
一番困るって分かってた。
だから最大限に配慮した。

一方東電は福島を捨石にした。

国の基準守ってりゃいいなんて経営責任の放棄だわ
基準は完璧じゃないしあくまで最低ライン
その先の運用の安全は自分達で確保しなきゃだめだろ
しかも驚いたとこに法は無過失責任じゃねーか
ごく通常のまっとうな経営者達だったら当然に配慮したであろう
対策を東電の歴代の社長達がしてこなかったんが信じられない
これ有罪だわ

東電の免責の可能性が高くても、
国の免責の可能性は低いだろうね。

事故前の警告と政府・東京電力の対応
※「福島第一原子力発電所事故」の項をウィキで検索してね。
　アドレスが長すぎて書き込めなかった。

当時の経済産業大臣の二階俊博（自由民主党）
当時の内閣総理大臣安倍晋三（自由民主党）
当時の経済産業大臣の直嶋正行（民主党）

ここら辺が戦犯だな。

東電潰してよければ直ぐに銀行が資金回収するだろ
法的に確定している負債９兆５千億を１円でも多く回収するだけ

ただし、配電網は大混乱
原発事故処理は何が起きても放置、
原発補償金は後回し(補償の妥当性から訴訟が始まる)

経団連会長は｢国民の感情ではなく法律を適用して東京電力を免責すべきである｣と述べているが、法律は社会通念に基づいて解釈や適用されるのであり、東京電力は免責されません。

国の基準・監督を言う人がいるが基本的な仕組みを理解していない。

東電は原発を作る時に自分達で津波や地震などのリスクを検証して
国にこのようなリスクがありますが、対策をしますので許可を下さいとやる。
国は書類や基本的な間違いが無ければ許可するんだぜ。

だから東北電力と東電の対策は違う。

>>95
>たまたまw
まさか、マジで言ってるわけじゃ無いよね？
過失って概念を消失させる理論だ。w

畜生、

枝野を応援せざるを得ないとは・・・

>>88
国民に許さないのなら東電をどうできる？
東電本社ビルをテロるか？

裁判になったら東電不利

>>1

日本人＜　｀∀´＞「枝野官房長官の仰る通り、東電だけ全面的に悪い思うﾆﾀﾞ！！！」

>>100
会社分割や事業譲渡など組織再編手段があるから
全然つぶれる方向でOK

だから法律で東電の無過失無限責任が決まっているんだって。

日本製品を輸入禁止にしている国には、日本の復興需要から除外しろよ
日本の復興需要を受注できる外国の基準に、日本製品の輸入禁止はの国排除とすぐに決めろ

>>102
だから、その基本的な仕組みで運用して、安全対策をチェックしてなかった国にも責任があるんだよ
そうじゃなきゃ認可の意味がない

自民・吉野に言ってやれ

裁判になったら、国が不利。
この状態で許可してたし、勝手な改修工事は
国の許可無く出来ないからね。
津波に関しての国の認識が甘かったことは事実だからな。

枝野もただ思い込みでしゃべってるな。
こいつは本当にいい加減な奴だ。

原子力損害賠償法は原子力事業者に無過失責任と証明責任の負担を科して、被害者の救済を目指した法律です。しかも無限責任も科している。

>>105
民事刑事で告発することはできるよ。

あと東電じゃないけど、国民負担を認めた議員を次の選挙で引き摺り下ろす
ことができる。

東電は対策費をケチる為に被害予想を低く見積もった。
東北電力は東電より危機意識が高かったのでよりハードルを上げた。

国の許可が通過したから通過させた国が悪い？　バカじゃね？
車検で国の許可を通過させても、大事故を起こせば運転者の責任なんだよ。

>>47
何をイチビッてんの？
屁でもカマしたろか？

しかし、内閣でも菅と枝野、海江田の発言が微妙に
違うな。
枝野はムキになって東電の責任を連呼している。

東電に過失責任がある無しの議論をここでしてるアホへ
過失があろうが無かろうが東電が正しかろうが悪かろうが仮に東電が何も悪いことをしていなくても補償／賠償をしなければ成らないのが原子力賠償に関する法律。
巨大天変地異はその免責特例で100%補償しなくて良い「場合もありうる」と書いてあり免責＝賠償逃れではないｗｗ
では免じられた責任はどこへいくか？答え＝国
だからどっちだろうが
実質的に何も影響無いわ
異常に巨大だったか否か？が問題焦点だからお前等も「異常に巨大？」「いや異常じゃない」だけを議論せいやｗｗ

東電はもう落ちこぼれの嫌われ者だな

>>111
仮に国の責任とやらがあったとしても、東電の責任の一部が免除されるわけじゃない。
一応国も法的な責任はともかくとして
政策的に被害者を救済するつもりではいるので国の責任がどうとかいうのはあまり意味がない。

もし津波が「異常に巨大な天災地変」でなく「想定の範囲内」だとしたら
　不十分な防潮堤、貧弱な堤防で津波被害を完全に防ぎ切れなかった政府に
　　　　　　　数万人の命と数十兆円の経済被害の補償責任が発生するだろ

>>102
で、国は福島の設備、運用状態、安全対策、非常時の体制、品質等に問題がないとして許可したんでしょ。
操作ミスにより原発が事故ったのなら東電の責任だけど、
今回は津波が原因だから、東電だけに責任を押し付けるのは無責任だと思うぜ

「「国会などでも大きな津波によって事故に至る危険性が指摘されていた」
しかし、一号機の10年の稼動延長許可を改修もさせず
許可出してたのは経産省だからな。海江田も有罪になるぞ。

国の許認可は、あくまでも形式審査に過ぎない。だから御用学者が蔓延っている。実質に安全対策を整えるのは原子力事業者の責任である。消防法なども同じだね。

スマトラから数年しかたってないし、マグニチュードが歴代１位でもないんだから、
異常じゃないでしょう。

耐えたら東電の手柄、事故ったら想定外じゃお話にならないのは事実。
俺らだって車っていう鉄の塊に乗ってるけど、事故るのは想定外でメーカーが悪いなんて通るわけないし。

これまでの原子力発電所の「建設」「管理」というシステムではなく、
超小型のエンジン的装置機器として「生産」されることで
完全な安全性を得るデザイン的な解決と、
「運営・維持」する社会システムや制度の提案を目指している。
プルトニウムの再処理やエコロジー創出装置としての、
「機器」となり得る構造と形態において、
デザインから原子力技術のあり方までを提示するもの。
http://www.design.frc.eng.osaka-u.ac.jp/pid_j/1_deri.php?id=26

>>430リンク先
なんすかこりゃ？
放射能マーク付けりゃいいってもんじゃないでしょ。
【数学用語濫用】川崎和男「博士」4【知の欺瞞】
トポロジー空間理論と称して数学を騙る川崎センセーについて語りましょう。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1290297849/

東京電力テロ特措法でいこう

法律に従えば、東電は免責でしょ。
日本は法治国家だからね。大規模自然災害によって起こった被害を賠償さすわけにいかない。

尖閣諸島の時にも民主党はsengoku38を逮捕だ起訴だと騒いでたけど、結局司法は法に従って処理したし。

想定外の地震がーといっている奴がいるが、
福島第一のあるところは震度5強しかなかった。
むしろ女川が酷かったぐらいだ。

>>125
それはないだろうな。
勝手な改修を良かれとおもってできるほど
原発の規定は甘くないよ。

お上の護送船団付き独占事業で得た利益は自分たちの懐へ、リスク負担は国民に丸投げ

どんなけあこぎやねん

>>89
>東電が証明しなければならないのは、異常に巨大だって事。

事故を起こした起因は震災ではあるが、
その後の対応は人災もあると思う。

その人災が東電なのか、政府なのか、保安員なのか（多分全部）、
司法の場で明らかにして欲しいもんだ。

他の原発では外部電源だけでも三系統持っていたり
非常用発電を複数用意していたり
対策を事前にやっている所があるのだから
福島第一の設備は、手抜きと言わざるおえないよなぁ

>>119
おまえ金玉異常に小せーな
ビビってんのか

｢法治国家｣の意味は、法律に規定していれば許されるということではない。自然法や憲法に反していれば、法律自体が無効や違憲となり、適用が認められない。悪法は法ではない。

>>111
>>123

>>116　に書いたように車検と事故の関係を見れば分かるが
車検がとおった車で大事故を起こせば、運転者（東電）の責任なんだよ
審査基準はより厳しくなると思うが、審査が甘いから東電に責任が無くなるなんて１００％ない

津波で家を流された人達は、
避難所で「早く家に帰らせろ」と詰め寄ったりしないし、
誰かに「賠償してくれ」と迫ったりしないもんな。

福島の避難住民との違いは何だろうね？
完全に人災だと信じ込んでるのかな？

>>13
そりゃ、核○に支援受けてた危険人物が法治国家の原則を理解できないのは当然だろ。

>>1
まあ常識的に考えて責任は東電と菅民主党で折半だろ

>>138
運転者が国の許可した運転免許証を持ち、
道路交通法に一切違反せずに事故が発生した場合、
運転者は免責になる。それが法律。

>>111
どこに責任があろうが全く関係無い。
もし仮に過失ゼロでも
賠償は東電と国に責任がある。
全く東電が悪くなくても国民の生命身体財産人権に被害が出たら
東電と国が賠償しなければならないのが現法律
いいか？過失責任が全く無くとも賠償責任だけが発生するなんて法律少なくとも日本では原子力だけだ
この法律を作っていたのも自民党だという事は大いに評価すべきだと思うが
反論する奴はもし今この賠償法が無かったらと考えてみろｗｗ

民主党の民意のソースは２ｃｈww

>>103
武田邦彦教授がそのように仰せです。

女川や、今、災害に逢ってる米国の同型原発を見ても解る様に、電源バックアップさえしていれば、こんな事故にまで発展しなかったのは明らかなんだよ
東電が、ＧＥの警告を無視して電源バックアップをして来なかったのは歴然たる事実だ
これを東電による人災とせずして何が人災なんだ？！
業務上の過失事故であり、免責なんぞあり得ない！

こんな理屈かよ　なんか変

東電に対しては「今回の津波は　想定の範囲　なので
　津波による原発事故は　東電の過失　です」

津波被災者に対しては「今回の津波は　想定外　なので
　人命・経済被害に関して　政府の過失は有りません　」

>>142　道路交通法第72条に定められた必要な措置を講ずることなく、事故現場から逃走するのは犯罪行為

今回の枝野はグッジョブだ

そらそうよ

>>116
大地震が原因で事故したら、だれのせい？

結局、どうなろうと廻り回って俺らの懐から取られるんだろうな・・・

>>138
運転者の責任を問われるのは、車検が通った車（原発）の安全性には問題はなく、
運転者による過失が事故の原因だからだろ

車は存在自体が危険であり、構成要件に該当して、違法性も認められるが、利便性が社会的に有用だから、違法性が阻却されているに過ぎず、だから免許制度が採られている。過失割合が相手に100％ない限り損害賠償は免責されません。

枝野GJ！　東電解体で、発送分離(電気半額)を頼む！

>>146
＞東電が、ＧＥの警告を無視して電源バックアップをして来なかったのは歴然たる事実だ

何かそれもおかしな話だよね。
本来システムのミスは、メーカーの責任だろ。

例えるなら、
みずほ銀行がシステムトラブルを起した場合、
顧客に対する責任はみずほ銀行にあるけど、
みずほ銀行に対する責任は、そのシステムを作ったメーカーにあるってこと。

それを、他人事みたいに、警告したけど無視されました！テヘヘとか
あり得んのだけど。
東電が何を言おうが、ＧＥが無償で電源のバックアップを設置すべきだろ。

システムにバグがみつかったら、
それを無償で直すのは当たり前だと思うけどね。

東電は１００％安全と断言し、電力バックアップせずして放射能汚染事故を起こしたんだから、観念して裁きを受けろ！！

はあっー？
免許持ってても、事故起こしたら、違反と一緒。
前方不注意。
相手が遺書でも持ってないかぎり、賠償責任は運転手。
原発の運転手の東電は安全対策の不備が指摘されてたのに、
原発を運転していたから、
さらに罪が重い。
東電が責任とるのは当たり前。

地震では自動停止していたしな。
「異常に巨大な天災地変または社会的動乱」
この津波が免責対象ってみるのが普通だろ。
別に東電を擁護する気は無いけど、法は法だ。

税金で賄うか電気代で賄うかの違うくらいしかない。
争点は非常用電源の準備が十分だったかと
津波に対する国の規定がどうだったかだな。国が想定甘いなら国のせいだろ。
なんでもかんでも事業者に責任押し付けるって態度もなあ。
国会でそういう発言があったらさっさと法律直せば良い。
枝野も、弁護士のクセに発言おかしいぞ。

今年の２月に、福島第一原発の利用延長許可を出していたのは、
正に菅民主党政権下の、経済産業省なんですけど。


東電福島原発１号機、４０年超の運転認可＝経産省
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201102/2011020700679

東京電力は７日、運転開始から３月で４０年を迎える福島第一原発１号機（福島県大熊町）について、
４０年経過後さらに１０年間運転を続けるための保安規定の変更認可を、
経済産業省原子力安全・保安院から得たと発表した。（2011/02/07-18:22）

民主党は東電の責任追求しなきゃ立場がやばいからどんどんやらないとな
被災地への対応はもちろんのこと普段から関わったものをマイナスにしかできないんだから
東電に向かって行きつづけるのがもっとも民主党が損をせずに済む方法だw

そもそも東電が設備的にも精神的にもロクな対策とってないのははっきりしてるしな

>>134
人災かどうかは裁判では争われない。
異常に巨大な天変地異だったか否かだけが争点

この訴訟仮払い起こしたオッサンがどれだけ滅茶苦茶で法外な請求をしてるか知ってから叩けや

もし東電が天変地異を主張し無かったらこのオッサンはじめ原発被災者は将に火事場太りで億万長者だわｗｗ

情報隠蔽したのは犯罪じゃないの？

>>151
誰のせいでもない（被害者は泣き寝入り）が民法の一般原則
・・・だが、それの特別法として原子力損害賠償法があり、
その一般原則をひっくり返して単純な不可抗力主張は許していないということ。
原子力損害賠償法が事業者保護のための法律だったとしたらわざわざ民法の一般原則を法律で書くまでもないのだよ。

>>142

今回は基準値以上の放射性物質を出したという明らかな法令違反をやった。

>>161
実は自民党を守ってたりして

原発の安全対策の不備に注意を喚起したが、
当時の内閣総理大臣安倍晋三は、
「我が国において、非常用ディーゼル発電機のトラブルにより原子炉が停止した事例はなく、
また、必要な電源が確保できずに冷却機能が失われた事例はない」と退けた[119][120]

ｂｙ　wik

ま、原発の耐震性と津波対策が
不十分だったことは明らかだわな。

車で事故を生じた場合は、車の運転自体が既に過失ある行為と認定され、あとは互いの過失割合が考慮されるだけ、本来は刑法では車の運転自体が犯罪なのです。単に事故を起こさない間は違法性が阻却されているだけだから。

>>162
原因が人災であればそもそも免責は関係ないから有責となる。

>>158
国が作った自動車の安全基準がザルでしたってハナシだかんね
前方不注意とかの問題じゃね〜んだよこれ

福島原発では、震度6で津波は10ｍ程度だったんだろ。
これを天変地異呼ばわりは無理だと思われます。

>>156
それなら東電がメーカーに損害賠償なりすればいいだけでしょ

>>160
原発の老朽化が事故の原因だったら、
使用延長許可の問題も出てくるだろうけど。

ちょっと的外れな気がするね。

「延長を許可しなければ、事故にならなかった。」
というのは結果論って言うんだろうね。

>>163
だから犯罪だろうが無かろうが東電が仏様だろうが東電には賠償責任があんだよバーカｗｗ
ほんと低学歴は犯罪者が好きだなあｗｗ

自動車運転中に津波に巻き込まれたら運転手に事故責任が発生する話か
津波に流された漁船により家屋が壊れたり漏れた油で火災被害に遭えば船長に責任があるのか

漫画による的確な問題認識。

http://blog.livedoor.jp/funs/archives/51968735.html
http://livedoor.2.blogimg.jp/funs/imgs/5/9/59638d49.jpg

今回の原発事故は天災ではなく人災だろ！安全対策をしなかった東電の責任だろ！

よく言った枝野！
次回から福島入りするときはFAでなくパーフェクトアーマーの称号を与えよう

もし、東電を免責にして国民に責任を押しつける様な結果になれば、日本は決定的な政治と国家不信で内乱状態に入るよ
東電なんぞ、どの道、日本では生き残れないし許さない

原子力事業者は原子力自体が危険であるが、社会的に有用だから違法性が阻却されているだけで、事故を起こした時点で、過失の有無を主張することは出来ない。原子力損害賠償法はこれを明文化して、無過失責任と確認しただけです。

>>1 毎日新聞　意図的に自民が悪そうな書き方しているなあ〜
　　　ＴＶ録画じゃ東電の責任追求しているぞ、むしろ国民負担の回答はミンスだぞ

　　　　↑
このスレに自民叩きの民団ネット戦士が沸き始めたなあＷＷＷ


【民団新聞】 同胞の若い女性は「ネットウヨ と毎日闘っている」闘うネット戦士 (民団新聞 2009.09.02)

民団が熱い視線を注ぎ、積極的にかかわった第45回衆議院選挙は我々民主党の勝利で終
わった。民団が日本の国政選挙に直接かかわったことへの反応として、若い女性からは「誹
謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている。日本人は外国人排斥のために手段を選ばない。
民団が違法な運動をしていると騒いでいるが」ネット・ウヨクには負けないと・・・・。
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1252056176/l50
ttp://unkar.org/r/seiji/1251987062

対する自民党はというと・・。

【原発問題】 自民・吉野氏、東電の免責求める　「莫大な災害が起きた場合に東電の責任を無視して全部国がみる規定に」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304078241/

>>169
人災だろうが無かろうが東電には賠償責任があんだよバーカ

人災かどうかで賠償責任は変わんねーよ

>>143
東電を免責とし国民に一切合切賠償責任おわすのと
東電がまず責任をおい、不足分を国民が賠償責任おうのでは
意味が全然違うじゃねーか 例え東電が1円しか払う能力がなかったとしてもな
おまえは一体子供達に何を教えるんだ
お前がまだ子供なんか　あん？

>>145
武田は、そんな「たまたま」に結果依存するような原子力行政を否定してるんだろうが。
だから、電力会社には責任が無いんです！なんて強弁してるわけじゃない。w
逆に、原子力を扱う事業者は安全性を考慮すべきって話だろ。ふざけたレス付けるなよ。w

>>173
その時点での安全性を認めたから延長したんだろ

被曝させられた関東人なんだが、俺にも賠償してくれるの？
頼むぜ、東電

【政治】「官邸の対応場当たり的。法にのっとっていない。納得できない」　原発事故対応の小佐古内閣官房参
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304078217/

民主の場当たり的な対応で賠償額も雪ダルマ式に膨らんでるだろなｗ

>>151
放射性物質をバラまいた事による被害賠償は東電の責任。

今後の基準はこの教訓からより厳しくなる。
残念ながら法的な基準はいつも事件が起きたあとに更新される。

586 ：播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA：2011/04/29(金) 20:18:37.39 ID:L2kO/GFm0


　　--- やがて押し寄せる 世界的な 謝罪＆賠償 に備えて　---　

第２次世界大戦後のドイツでは、ドイツ一般国民もナチスの被害者とする認識だった。
だけど、ナチスの悪行を増長させた責任はドイツ国民にあるという考え方だった。
だからこそ、ドイツは今でもナチスを徹底追及し、ナチス的思考を否定し、
ナチスとドイツ国民は "全く別" と切り離している。

翻って日本は、65年前の軍事政権を、現在の日本政府と関連づけてしまって、
当時の軍事政権の行為には、現在の日本政府からも反省の弁が多発している。
その結果として、世界から今でも戦争犯罪の 【 賠償＆謝罪 】 を執拗に要求され、
日本政府は多額の賠償金を払い続けている。


だからこそ、【 平成の東電裁判 】は ニュルンベルク裁判 であらねばならない。
世界的大惨事を犯した "東電" を 【 東京裁判 】 にしてはならない。

多くの日本国民（ 特に福島県の避難民の皆さん ）も、 "東電の被害者" と世界に発信し、
日本国民の明確な意思として、世界に向けハッキリ伝えなければならない。

だけど、"東電" を増長させた責任は日本国民にあるという考えに立ち、
だからこそ、今も将来も 我々日本国民は、 "東電" を徹底追及し続けねばならない。

"東電" と日本国民は、 "全く別" と切り離さねばならない。

>>175
それは責任は無いよ、原子力事故は事業者に責任があるけどね、無過失責任だから。
法律の考え方が違うから同列に語ることはできない。

>>158
いや交通事故と原発事故では比較にならない。
交通事故は加害者であって過失がなければ
罪には問われないし損害賠償もたぶん免れる。
しかし、原発事故は「原子力損害賠償法」で
無過失責任が原発を所有している者に課せられる。
原発を所有してるだけで過失がなくとも損害賠償
しなければならない。免責の特例はあるにしても。

>>170
前方不注意だよ。
国側は、つまり保安院は、東電にたいしてちゃんと通達していたんだからねｗ

腐っても弁護士だな

初期対応が遅いと言うが海水注入の弊害が出る可能性もあったわけだから一概に悪いとはいえないだろ

>>162
>この訴訟仮払い起こしたオッサンがどれだけ滅茶苦茶で法外な請求をしてるか知ってから叩けや

別に東電たたいてるつもりはないが。。
東電株持ってるしｗｗｗ

初動対応に間違いがなかったのか、明らかにして欲しいだけだ。

免責にあたるとはとても考えにくい、全面的に同意するけど
法に定められているならば、それをばっさり否定するような言動は
官房長官がやることじゃない。なによりこいつ元弁護士だろ。
このコメントは、法も倫理も無視する民主党のやり方そのまま。
いいこと言っているように聞こえたやつは危ないよ。

枝野を総理大臣にしよう！

>>177
＞今回の原発事故は天災ではなく人災だろ！安全対策をしなかった東電の責任だろ！

原発は本来安全なものであり、今回の事故は人災である
　　「今後の原子力政策への影響を避けたいアメリカ政府の意向」

今回の事故は人災である。
ゆえに、我が国が被った農作物、海産物、風評被害のすべては
日本によって賠償されるべきだ
　　「多額の賠償金を請求したい中国、韓国政府の意向」


今後も、あちらの方々が盛んにマスコミに圧力をかけてくるだろうね。
そして、日本国民も「人災だ！」の大合唱に。
ああ、何か見えるわ。

>>173
使用延長を許可したのに、安全対策が不十分と言ってる方が結果論だろ

構造物の設計は、過去に起こった災害に基づいて、基準を設けて設計するのであって、今回のような過去に類を見ない災害は一切考慮されていない。
ちなみに、貞観はM8.5〜7で、M9に遥かに及ばず、明治三陸程度。明治三陸程度なら今回の被災規模は無かった。
オナガワは〜は、地形条件含めると福島に当てはめるのは無理がある。

当然｢特異な天変地異｣に当てはまります吉野議員の指摘は当然。だいたい国策案件の責任を一民間企業に負わせるには無理がある。

>>156
じゃあ聞くが、東電はＧＥに争ってでもリコールをさせた形跡があるのかよ？！
何もせずに危険性を知っていながら稼動させ続けたんだろうが！
明らかに犯罪だ！

プルトニウムは肺がんにならないって言ってて後でひるがえした人がタケダって人なの？

法に則って　判断しようぜ！

チョンの真似は　するな！

法を捻じ曲げる政党は　糸冬　了！

何か、勘違いしてる人がいるけど
最終的に判断を下すのは裁判所だよ。
裁判所が「免責される」と判断したら枝野発言なんてまったく無意味だよ。

たまには枝野もまともなことを言うんだなｗ

１万歩譲って地震と津波はしょうがないとしても、その後の対応は
どう考えても人災レベルでしょ。
まあこの辺は政府が動かなかったのも問題だけど、電源車が繋げなかった件は
政府関係ないし。

>>183
少なくとも人災であれば争う余地すら無いと言う事。

【原発問題】 自民・吉野氏、東電の免責求める「莫大な災害が起きた場合に東電の責任を無視して全部国がみる規定に」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304078241/
　　　　　　　　　　↑

>>182 毎日新聞が意図的に自民党を悪に書いている記事だろ
　　　ＴＶ録画じゃ東電の責任追求しているぞ、むしろ国民負担の回答はミンスだ
　　　

危険性の指摘だけで即対応しなきゃならないなら、野党が指摘していた
国籍条項も設けずに強行に始めた子ども手当は何なんだよ。

東電が免責になった場合は国が補償する根拠もなくなる。

つまり被害者は泣き寝入りになる。

第三条
原子炉の運転等の際、当該原子炉の運転等により原子力損害を
与えたときは、当該原子炉の運転等に係る原子力事業者がその
損害を賠償する責めに任ずる。ただし、その損害が異常に巨大
な天災地変又は社会的動乱によつて生じたものであるときは、
この限りでない。

第十六条
政府は、原子力損害が生じた場合において、原子力事業者（外
国原子力船に係る原子力事業者を除く。）が第三条の規定によ
り損害を賠償する責めに任ずべき額が賠償措置額をこえ、かつ、
この法律の目的を達成するため必要があると認めるときは、原
子力事業者に対し、原子力事業者が損害を賠償するために必要
な援助を行なうものとする。

第十七条
政府は、第三条第一項ただし書の場合又は第七条の二第二項の
原子力損害で同項に規定する額をこえると認められるものが生
じた場合においては、被災者の救助及び被害の拡大の防止のた
め必要な措置を講ずるようにするものとする。

>>160
今回の地震は自民の時代の延長期限内。

>>193
通達なんて民間企業に出すもんじゃないぞｗ

もし東電が免責されるんだったら夏場は節電なんかしてやる必要ねーな
責任がなくなるんだろ？だったら今までどうり使わせろよ
仮に停電しても批判は政府、東電に行くわけだしな

>>159
震度５強で配管壊れてました。そうじゃないと、建屋水素爆発の説明不能です。
明らかに耐震強度不足です。
非常用電源についても津波の前に動作していたのは2号機のみ。

枝野がおかしいのは同意。w

>>202

リコールとは、市場で一度販売された製品の製造者・販売者による回収・修理

リコールはさせるものじゃなくて、するものですがな。

>>208
スレの中身は自民信者が苦しい言い訳に終始していたがなぁ

>>199
君、おかしくないか？
人災なら人災を引き起こしたものが責任をとるべきはずなんだがｗ

東京電力および経団連や経済同友会や金融機関連合会は、今回の福島第一原発事故に関して、原子力損害賠償法の免責条項を無理矢理に該当させて、今後の前例を作りたいだけ、国民はこの暴挙を許さずに免責を認めない世論作りが大切です。

>>211
民主党はもっと大丈夫だと判断したわけだｗ

東電は、原発事故が起きた場合にどういう対応をするかすら、
なにも考えてなかったみたいだからな。
ひどすぎだろう。

という事は枝野辞任か

アホか。
国の安全基準がどうであれ、
原発を事故なく運営する義務が東電にはあるやろ。
車も安全運転が大事じゃ。
安全運転してても事故を起こしたら、運転手は責任をとらされる。当たり前。
東電の責任は重い。

>>210
免責の場合は賠償ではなく、被害者は地震被災者に準じた扱いとなる可能性がある。

>>212
言葉尻で責めるな。

通知でもいいよ。「第一が津波に弱いという指摘がある」という知らせだ。

>>184
おじさん小学生のボクでもわかる事をわかってないねｗｗ 頭悪いんだね
「免責」って意味の日本語を調べてごらんよまず
あと法律はおじさんは読んでもチンプンカンプンだと思うけど
「免責する」とはどこにも書いてないよ
「（無条件賠償）の限りでは無い」て書いてあるだけだよｗｗ
ボクは勉強ができるから言う事は聞いた方がいいって！

>>1
＞「異常に巨大な天災地変または社会的動乱」によって生じた損害については
＞電力会社は免責になる

こんなの当たり前だ。
日本沈没でもして、東京電力の安全配慮不足とか、誰も言わんわ。
いちいち法律を作らないと着がすまない馬鹿は、日本から出てけ

基準値以上の放射性物資をバラまくのは法令違反。
法令違反を犯し、食品や土地や人間を被曝させたのだから賠償は当然！！

こんなヤバイ原発を利潤目的に作った東電がバカだった。
国策でコメを作って大損した農民が多いだろ？
国策に従ったら最後はひどい目に合うんだよｗｗ
そんなの常識でしょ？　まさか知らなかったの？？＞バカ東電さん

類似犯が続出する恐れがあるため公表されていないが、すでに東電幹部社員への暴行事件が確認されている。
加害者は福島県在住者の未成年の少年らしい。

(菅＋)枝野ｖｓ東電・読売・自民(利権)・民主(労組)・経団連・経産省

こんな感じだな。
枝野簡単に敗れそうだが、
それでも権力の座にある側は、なかなか強い。

自民党は東電と利権ズブズブだよ！
自民党は解散に追い込んだ方がいい

「ネトウヨ」っていうと「ブサヨ」っていう。
「自民」っていうと「ミンス」っていう。
「もう相手しない」っていうと「論破した」っていう。
そうして、あとで真実がわかって、
「ほら、やっぱり違ったでしょ」っていうと「捏造だ！」っていう。
ネトウヨでしょうか、はい、ネトウヨです。

東伝なんて軽くチャット
気にせず潰しちゃっていいんじゃ無いの
国民全員の総意だろ？
こんな巨大な粗大ゴミを
庇う程国民はお人よしでも余裕があるわけじゃない

>>217
私のレスを良く読んでくださいな。
東電による人災だとは書いてません。

天災、即ち不可抗力によって起きた事故じゃなくて、
人災、企業や政府を含め、日本が引き起こした事故だとしたい国々があると言ってるのですよ。

>>222
原賠法を読め。

東電に「責任はない」ではなく、「責任と賠償は制限された範囲内」というだけだぞ。

それ以上は、原発が国策事業であり、国の指針どおりの安全対策を一応取っていた以上、
国が補償を行うのが筋、というだけで。

特に民主党政権が災害対策費を仕分けし、管内閣が率先して事故被害を拡大してるのだからな。
まあ、枝野は観念して管と一緒に地獄に堕ちろや。

現実問題として車の事故で過失が全く認められないことは稀有。夜間の高速道路で歩行者が路上に寝ていた場合などの超特殊事例以外は民事上の損害賠償は発生する。

>>210
結局、賠償金は電気料金なり税金になって国民に跳ね返ってくることを考えれば
被害者見殺しでもいいんじゃないかなと思えてくるんだが。

国内で計測された地震の中でも類を見ない程の地震と津波が原因だったんだから免責に当たるだろ
これで免責にされないんだったら最初からこんな法律作らなきゃいい
勿論東電の不備もあったとは思うが、日本は法治国家なんだからそこはキッチリしないといかん

>>225
君勘違いしてるみたいだけど、仮に東電が免責された場合、賠償がそっくり国に行くわけではないよ。

>>233
ああ、人災＝日本の責任にしたい外国勢力ってことか。

詰まり普段から車の安全運転怠って
飲酒運転で人を頃しても
刑務所にも行かないし、責任も取らない？
でも給料は２割削減するから後は国民が負担して
ねって事？　
アホか誰が払うんだよ、そんあ筋の通らない金
なんて１円も出さないのが常識だろ

東電を必死に擁護している奴がキモイんだが。

>>212
国や役所から通達はくるよ、ショボイ俺の会社にもくるもんｗ

>>234
＞原賠法を読め。

特別法は一般法を前提に考える必要がある。

サラ金訴訟のときは業者があれえない法解釈を展開して
結局あのざまwですけどw

過去にもこのクラスの津波来てるんだから東電は言い訳すんなよ！みっともない！1000年に一度の津波でも原発は100年も200年もこの先使うつもりなんだろ？あとは小学生に計算まかせた！

原子力は車より危険性が高く考えているから、原子力損害賠償法で始めから無過失責任を明文化しています。この趣旨から免責条項の該当は極めて超超超限定事例しかない。隕石の直撃とかね…

>>224
そんなん通知したって安全基準変えるとか改善の指示しなきゃ
国の責任果たしてないんだけどねｗ

通知してんなら保安院かどこかのＨＰにアップされてるはずだが
知ってたら教えてほしいな

>>215
何で受け身なのだ？
ＧＥが警告した時点で稼動を停止し、リコールで処理してから稼動を再開するのが常識
クレームすら出さないのであれば、リコールにすら取り合って貰えない
トヨタの係争でも解るだろ

免責対象はそもそも想定してない巨大地震等が原因の場合であって、人災を免責するとは書いていない
そして副社長がすでに人災ですと言い切ってるわけでｗ

自民党の工作員はヒットマンでも雇って副社長を消すんだな

>>225
それと無過失責任も原子力だけじゃないし、もう少し勉強しよう。

国の負担を50億にしよう。
それ以上は東電でお願いします。

>>233
でもねやっぱり人災なんだよ。避けては通れない人災認定だよｗ

東伝みたいな小物助けた弊害と比べたら
軽く捻ってちょちょいのちょいって
軽く潰した方が余程マシだろ
存続理由が無いんだよ、中部か東北で管理すればいい

東熱の責任は重いだろうね

>>248
東電に対するお怒りはごもっともですが、
GEが他人ごとのように言ってるのがおかしいというのが主旨ですので。

test?

>>247
国の責任が被害者が別途、損害賠償訴訟をすればいい

今回の話は
「東電VS被害者」で賠償をどうすべきかだ

>>237

被害者の自己責任の部分はそうだろうが、それ以外の被害者に責任ない部分まで否定すると、あんたなんかあったとき路頭に迷うよ。

マグニチュード水増し発表して責任回避しようとしたのがバレバレだし。
こんな国際テロ企業さっさとつぶせ。

枝野ひさびさのGJ発言じゃないか

今からでも原子力損害賠償法の第三条第一項ただし書を削除しちゃえばいいだけなんだけどな。

「原子力損害賠償法」の無過失無限責任、但し天変地異免責規定付きって
すごい契約？だな。
よほど原発の安全に自信があったのか
反対者に受け入れられやすくしたいがために設けたのか
民-民の契約ではないわな
こっちの方がよっぽど想定外だったｗ

>>235
原賠法が読めない日本語が不自由なキミへ

東電の責任範囲は有限
東電の賠償責任は無条件無限な
これが有限賠償となる唯一の可能性が「異常に巨大な天変地異」と第三次大戦
動乱やテロくらいでは東電の賠償責任は免責されない。

自動車と比較するのは全く無意味
原賠償法は信号待ちの車に自転車が特攻自殺しても運転者が自殺者に全額賠償するに等しい法律

ところで（スレ違いかもしらんが）
いろいろ問題作を撮ってて原発絡みの作品（確か『バリゾーゴン』ってやつ）も撮ってる
福島出身の映画監督・渡邊文樹は今どうしてるか知ってる人いる？
こういう時こそメディアに出まくって欲しいんだが

テロ組織東電・保安員・マスゴミ

保安員・東電社員・マスゴミを人間扱いする必要は無い

テロリストである東電社員・保安員・マスゴミが社会から排除されても自業自得

社会の安全のためにテロリストを社会から排除するのが正しい道

そうだな保障にも限度があるから東伝かるくチャット
潰して浮いた金全部保障に回してチャラでいいんじゃないの？
軽く東伝潰してそれでお開きでいいじゃん
なんかこいつらダルいわ
国民からしたら寄り付くなよ屑が！ キショイんじゃこのゴミが
って所だろうな

米国の対策チーム派遣を、東電が自分でできると言ったので断った。

廃炉を避けるために安全策をとらなかった東電に責任がある。

国が示した安全策を断っておいて、国に責任を押し付けるのは無理。

いくら地震と津波の規模が想定外だったとはいえ
非常用を含む全ての電源系統がやられて冷却機能が確保
できなくなったなんて地震以前の問題じゃね？

やるな、枝野

先ずは、経団連に破壊活動防止法を

適用して、老害を抹殺してくれ

>>255
確かにＧＥの対応はおかしいが、それは東電との間での問題であって、国民の知った事じゃないよな
この件は、東電が危険性を承知で稼動し、事故を起こした事が問題なんだから

ついでに言うと、東京電力は株式会社だから倒産してしまえば賠償金の支払いとかしなくて済むんだけどねｗ

この法律の免責規定を作ったのが多分東電と当時の通産＋自民政権が
グルでやったこと。

これにより、なるべく悪いこと不都合なことを想定しないようにすることで、
免責を得られると考え、その分コストカットや保守点検の省略や省力化に
邁進した。つい最近も、点検間隔の延長化を通している。どんどんと老築
化していく原発の検査の間隔を延ばしていくなどというキチガイだ。
事故が起きるまでは伸ばしていけば、いつか事故にぶち当たるようになる。
安全のための余裕やマージンを省いていけば、その分事故のリスクを上げる
ことになる。また停止期間を短縮されたら、炉の放射能レベルが十分に
下がらないうちに作業開始を強いることになり、労務者の被曝量を増す
ことになる。点検も手抜きになる。

そもそも「免責」とはどこにも書いてはない。「この限りではない」
と書かれているだけだ。これは「必ずこのようにするとは限らない」
の意味である。

>>262
東大のセンセイによると、重大な事故確率は１億年に１回
チェルノブイリのような事故は１００％あり得ないと力説していたしｗｗ

【原発問題】反対派-小出裕章（京大）と推進派-大橋弘忠（東大）が直接対話（動画） ６年前
http://digi-6.com/archives/51726324.html

>「危険性を指摘されながら、それに対して備えていなかった」
自分の事ですか？管の事ですか？ミンスの事ですか？

>>257
よく国と事業者を相手取った損害賠償の裁判とかあるだろ
>>1なんて政府と東電が賠償額の配分で揉めてるってだけのハナシでさ

東電が１００％免責してほしいなんて言ってるワケじゃないんだし
政府がトウデンガーを連発して避難民を東電や自治体に任せきりにしちゃイカンわな

>>233
>天災、即ち不可抗力によって起きた事故じゃなくて、
>人災、企業や政府を含め、日本が引き起こした事故だとしたい国々があると言ってるのですよ。

なるほど、そう言う視点があるのか。
国内で争ってる場合じゃないな。

>>274
残念ながら自民党の事のようです・・・。

麻生予算は既に施行済。
民主仕分け対象は2011年４月度以降の概算要求に対して。つまり今回の地震に関係ありません

つまり麻生予算が以下の欠陥対策を本当に取っていれば、今回の事故のリスクは今よりかなりマシになっていました
しかし、対策は取られていなかったのです
�@福島原発の非常用電源を多系統化、複数確保(共産党指摘)
�A非常発電機用冷却装置の電源を外部電源に頼る矛盾したシステム(共産党指摘)
�B福島第一原発の非常施設の施設設計(海抜のきわめて低い人工出島に非常施設 NRC警告)
�C津波による冷却水管破損の危険(共産党が国会で指摘)
�E電源車
�F消防ポンプ車
�G放水車、運転士
�H瓦礫除去のための重機、運転士 、工事機具など
�I断線にそなえたケーブル・接続部品など
�J防御服・マスク等
その他色々

麻生の実績⇒反対をおしきり福島第一原発の定期検査の間隔を13ヶ月1回⇒24ヶ月1回に減らす
www.47news.jp/localnews/hukushima/2008/12/post_2422.html2008/12/13 09:30 【福島民友新聞】
www.jcp-fukushima-pref.jp/seisaku/2008/20080718_01.html

>>263

そらそうだろうなあ。
本来なら人工の島を造らなきゃいけないレベル。
９１１で突っ込まれても耐えなきゃ。

お互いにノーガードで叩き合いはじめたな。補償金を安くする所までは一緒に戦ってきたが、どっちが責任取るかで大きく変わってくるもんな。
社長、またビックリして入院すんじゃねえか？

>>277
息をするように嘘を吐く

そろそろ枝野発言の真意を教えてやるね

答「弁護士が儲かる」

お前ら普段利権利権騒ぐくせに、そんなこともわからんのか？
国民の皆さん東電を訴えて下さいと言ってんだよｗｗ
小学生のボクでもわかる事

「異常に巨大な天変地異又は社会的動乱」について、
第３回原子力損害賠償制度専門部会議事要旨（案）だと
ttp://www.aec.go.jp/jicst/NC/senmon/old/songai/siryo/siryo04/siryo1.htm
地震であれば関東大震災の3倍以上の加速度ってことみたいだけど

関東大震災：３３０ガル
宮城県栗原市：２９３３ガル

軽く３倍を超えてるんだな。

政府がどう解釈しても、さすがに天変地異と認定されそう。

相変わらず、まともなこと言うよな。

他が駄目な分、一層よく見えるw

>>160
自民党が10年前に運転延長した期間の期限が2011年3月25日
民主党が延長を決めたのはそれ以降の分
今回のは自民党が責任を負うべき期間に起きた事故

>>23
東電は既に避難住民への仮払金の支払いを開始して、免責を放棄してると
同様だから、司法の判断で完全に免責となることは有り得ない

但し１０割の過失責任を問えるか？という問題
一部学者の想定内で、政府の許可があったにしても、過去の揺れや津波の高さ
に比して非常識に低い見積もりで、事業者としてそれで免責は有り得ない

因みに金融機関などの債権者が補償の上限額設定などと言っているのは
キチガイのレベル
仮に過失割合で８割が認定されても、総額には何の関係もない

金融機関が「上限」などと法律を無視したことを平然と言っていること自体
世の中の薄ら寒さを感じる

>>282
原発ってそんな場所にあったんだｗ

>>277
麻生政権と菅政権の原発防災訓練を見れば、菅政権で予算施行されていないのは明らか
民主政権になってまずやったのが予算の施行停止だし、予算の施行停止は民主のお家芸
仕分けしてなくても予算を施行しなければ同じこと

これに関しては、民主党の責任転嫁でもいいぞ。

>>275
>>よく国と事業者を相手取った損害賠償の裁判とかあるだろ

被害者どのような請求をするかによっては国が出てくる必要はないがw？
それは行政訴訟と民事訴訟を併合で請求したはなしだろ。

早く訴えろよ

大体、200年周期確率を否定している現政権が、1000年周期(今回はおそらくそれ以上)の事象によりもたらされたものを特異な天変地異に含めないのは無理がある。

>>280
あとこんなのも

1〜6号機とも原発事故は自民党が40年間までの稼動延長認可した期間中である３月１１日に起こりました

福島第一原発
一号機　1971/3/26運転開始　2001/3/26〜2011/3/25 まで10年間稼動延長の措置(1999/2/8申請・許可)
二号機　1974/7/18運転開始　2004/7/18〜2014/7/17 まで10年間稼動延長の措置(2001/6/14申請・許可)
三号機　1976/3/27運転開始　2006/3/27〜2017/3/26 まで10年間稼動延長の措置(2006/1/27申請・2006/3/16許可)
五号機　1978/4/18運転開始　2008/4/18〜2018/4/17 まで10年間稼動延長の措置(2007/4/16申請・2007/11/5許可)
四号機　1978/10/12運転開始　2008/10/12〜2018/10/11 まで10年間稼動延長の措置(2007/10/11申請・2008/3/24許可)
六号機　1979/10/24運転開始　2009/10/24〜2019/10/23 まで10年間稼動延長の措置(2009/1/9申請・2009/7/9許可)

運転開始から３０年を過ぎた原発は、１０年ごとに高経年化対策の報告書をつくり、
国に認めてもらうことが必要となっています

福島第一原発一号機は１９７１年３月２６日に運転開始
２００１年３月２６日で運転開始３０年を迎えました

一号機は２００１年３月２６日から２０１１年３月２５日まで１０年間運転延長する措置が取られました
その申請は１９９９年２月８日に認可されています
www.meti.go.jp/committee/summary/0002400/033_s05_00.pdf

>>280
ちなみに
http://www.cao.go.jp/sasshin/shiwake3/details/2010-10-29.html

仕分けの対象になったのは電源立地対策費。地元への対策費だ。
原子力設備自体への安全対策は東電の予算でやるものだから、国の予算は関係ないよ。

枝野が言うまでもない当たり前のこと
国の支援なんか期待させるな。自分らで全額賠償させろ

>>292
原発付近の双葉町の古い住宅は壊れていないけどなｗｗ

まったく民主が糞になったら自民
自民が糞になったら民主

こいつらマッチポンプすぎんだろｗ

糞ヨナ１位か
くそったれ！

パンがなければケーキを食べればいいじゃない

>>287
こんなのも

保守管理の規定の期間を超えても点検を実施していない点検漏れの機器が見つかった問題で、
東京電力は２８日、経済産業省原子力・安全保安院に調査結果を最終報告した。
報告では福島第１原発で新たに３３機器で点検漏れが見つかった。
県は「信頼性の根本に関わる問題」と東電に再発防止策の徹底を求めた。
　東電によると、福島第１原発で見つかった点検漏れは定期検査で行われる機器ではなく、
東電の自主点検で定期点検が行われている機器。しかし、
最長で１１年間にわたり点検していない機器があったほか、
簡易点検しか実施していないにもかかわらず、本格点検を実施したと点検簿に記入していた事例もあった。
（２０１１年３月１日　福島民友ニュース）
http://www.minyu-net.com/news/news/0301/news3.html

==============================================
2002年 クローズアップ現代　9月19日(木)放送
隠された原発トラブル
〜東京電力　不正の実態〜

東京電力が福島と新潟にある３つの原子力発電所の点検記録を不正に記載し、
トラブルを隠していたことが点検業者の告発によって発覚した。
１３年間に及ぶ記録改ざん、そして隠ぺい。東京電力本社もこのトラブル隠しに
深く関与していたと自ら認めている。
今、まさに原子力に携わる企業の体質そのものが問われている。なぜ、東電は
隠ぺいを行ったのか、なぜ、国のチェックが効かなかったのか。関係者の証言を
元に、隠ぺいのを探る。
http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=1637
===================================================

本来なら野党が主張すべきことだろ
国家未曾有の危機なのに利権のが大事なのか糞自民！

>>225
ボクありがとう
確かに「免責」ではないね
おじさん酔ってるからまた指摘してねw

>>297
すべてブーメランですね

>>1
だが、管は国が全て補償するって言ってんじゃんか。

>>281
そんなもん被害者が告訴するだろ
しかし、裁判じゃ時間が掛かるから、超法規的に東電を国有化し、資産を差し押さえて被害者に賠償金を早めに分配してしまえってんだよ
東電はそれに文句があるのなら国を訴えればいい
それはじっくり争えばいい

>>282
福島第一の各号機の想定が４５０ガル程度で、実測が５００ガル前後だった
そうだぞ

東電や政府は、想定は甘くなかったが微妙に想定を超えた、だから仕方ない
って主張しそうな両睨みの数字を発表してしまってるぞ

想定加速度が、各号機によって違うってのが全てを現してるんだよ
作ってから耐震の度合いを調べて、結果を想定値にしてしまうような
いい加減さってことだよ

>>282
東電によると、最大加速度は
２号機で五五〇ガル
３号機で五〇七ガル
５号機で五四八ガル

株主は震災前2000円前後だった株価が500円前後になるという
いわば75パーセントの資産カットを受けた。

福島の人は震災前原発引き受けの代わりに多少の恩恵を受けたが、
一生住めなくなるかもしれないという大規模な被害を受けた。
（それどころか恩恵を受けていなかった人も同等の被害を受けた）

じゃあ、東電関係者は？
50パーセント程度でガタガタぬかしてるの？
それどころか電力値上げで元をとるくせに？

>>303
ま、実際のところ、
第３回原子力損害賠償制度専門部会も津波は想定外だったってことだろうね。

地震の加速度がどうのって話だけどさ、
地球の裏側で大地震が起きて、福島第一原発がゼロガルだったとしても、
想定外の高さの津波に襲われる可能性があるわけだし。

>>300
「息をするように嘘を吐く」とか「すべてブーメラン」とか訳の分からない返しをされてますが
それはさておき自民党時代だと原発に異論を唱えると知事が逮捕されちゃう世の中だったしねぇ

【検事FD改ざん事件 】“証拠改ざん”の元検事・前田恒彦被告（４３）に懲役１年６月の実刑判決…大阪地裁
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302571774/

前福島県知事は、東電と保安院の隠蔽体質を批判して、原発の許可を出さなかったため、東京地検特捜部に逮捕
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2275?page=3

検察唯一の拠り所の供述調書をとったのが、この前田恒彦元検察官。

自民党時代の2006年、共産党が国会質問で、福島原発の冷却系の津波に対する脆弱性の指摘ももみ消した。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-01/2010030101_05_1.html

>>284
政権を引き継いでいる時点で、認可の責任も民主党にある
もし問題があると思うなら、認可を見直せば良かったんだから

そもそも、自民党が認可した時よりも老朽化が進んでる
原発の使用延長を認めてるのに、民主党の認可は問題ないとするのはおかしい
安全対策が不十分のまま民主党が使用延長を認可したと言う事実は変わらない

ここは枝野が正しい

今回の津波を想定外にすると今ある原発全部の津波対策をやり直さなければならなくなるね

>>310
やって欲しいんだけどね
特に浜岡
連鎖地震説が取りざたされてるのに何で止めないんだろう

>>289
そんなん言ってたら被害者がどのような請求をするかによっては
東電だって払う必要ないだろｗ

困窮している避難民を目の前にして即座に対応する東電と
トウデンガーを連発して放置プレイする政府の違いだわな

もしかしたら今の政府は責任を感じてないのかもしらんがｗ

>>308
でも自民党と長年スクラム組んで隠蔽術を学んだ東電に
一年チョイで太刀打ち出来るとは思えんしなぁ・・・。伏魔殿ｵｿﾛｼｽ

売国ミンス逝け！

清水社長：自称コストカッター

社長「原発の任意保険をうち切れ！」
社長「原発爆発？全部国に払ってもらえ」

アホちゃうか？

>>306
１０５年前に明治三陸津波で３８ｍ級の津波が来ているよ。
つまり今回と同程度の津波は想定すべき問題。

地元からも津波対策をせよと指摘されていたし
原子力の専科部会からも指摘されなが無視してきた東電の責任は重い。

>>307
＞前福島県知事は、東電と保安院の隠蔽体質を批判して、原発の許可を出さなかったため、東京地検特捜部に逮捕

何かすごい時代だな。
自民党＆検察のタッグは無敵だな。

自民党時代が続けば、
前田恒彦元検察官も検察官で居続けられたんだろうに。

>>289
>275を読まずにレスすれば、
原告が、事業者と国を相手方とすれば普通の話

だから清水や東電は微妙なところで強気に出たり、
菅は国民の批判が東電へ向かうように必死だし

報道の一語一句で東電を叩いたり菅を叩いたりするほど単純な話じゃないんだけどな

>>285
全くその通りだね。
借入金社債は賠償者と従業員給料に必ず列後するから金融機関は取り分を増やそうと必死だ。

賠償額には上限があると思ってました〜のキチガイ規制事実で差し押さえと同じ効果を狙っているのだろうか。
債権者と被害者の醜い血みどろの金の奪い合いにならない為には
東電の形だけでも存続とハイエナ弁護士より先に裁判所が資産を保護する事だが
このままだと司法の介入無しかな
チッソ良くても薬害緑十字と同じ道をたどるだろうか

ありえないが…万が一に原子力損害賠償法の免責条項に該当すると、損害賠償そのものが認められないから、国としても被害者補償の根拠を失い、福島原発補償特別措置法などの特別法を立法しなくてはならない。

>>308

問題があるなら国民が訴えればw？

「東電VS被害者」の損害賠償責任の話だよwここは

「国VS被害者」は別途、訴えたい被害者は請求すればいいし

東電お得意の「クニモー、ミンスガー」ですかw？

>>229
経産省は左側に寝返ったって報道があるけど

>>316
想定外だったのは大きな津波が来ることというより、
大きな津波で燃料タンクがひっくり返っちゃうってことだろうね。

最初は知らずにディーゼルで発電してたんだよね。
そうしたら、途中でディーゼルが止まっちゃって
初めてタンクが喪失してることに気付いたんだよね。

もし燃料タンクがひっくり返らなかったら、
原発の安全神話はより強固なものになってたんだろうが、
原発の運命もひっくり返っちゃったね。

>>308
国が原子力政策を推進しているとはっきり述べたから
現政権と民主党にも責任はあることは認めてると思うよ
自民党は贖罪したの？

>>324
東電擁護に必死だよねー、今もって

【原発問題】 自民・吉野氏、東電の免責求める　「莫大な災害が起きた場合に東電の責任を無視して全部国がみる規定に」★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304083625/

>>306
バカは黙ってろ
今回の地震の揺れで配管や土台がガタガタの可能性が出ている
異常に低い津波の高さの想定は、外部電源の喪失を招いている
非常用電源は無いに等しい状態だったことが判明

それが同時に起きているが、そのうちの一つだけでも同じ結果を
招いている
南米からの津波が同じ威力なら、揺れなくても結果は同じだった
ということ

>>313
国会で指摘されてるから安全対策が不十分と枝野が言ってるんだから、
東電の隠蔽とか以前に、菅政権が安全対策が不十分と言うことを認識してなきゃおかしい

キムヨナ
目をプッチリ切開してるね
しばらく出てきてないと思ったらせーけーしりつか
SP一位だって
お前ら良かったなぁ

>>307
意味不明の大量なリンクを貼る訳の分からない返しをされてますが
それはさておき「危険性を指摘されながら、それに対して備えていなかった」
のは枝野であり管でありミンスのようですね

>>316
38ｍ級とか地形を無視しちゃイカンよ

オレ三陸出身だから地元を離れて
海を目の前に家立ってんのみた時
すげー違和感あったもんね

>>327
>>東電の隠蔽とか以前に、菅政権が安全対策が不十分と言うことを認識してなきゃおかしい


安全対策は原則、管理責任のある東電が十分に行うことが前提。
その前提を事欠いてる話ですが？

>>324
原子力政策の推進が問題でなく、安全対策の不十分なのが問題なんじゃないの？
現政権が責任があることを認めるなら、菅は辞めるべきでしょ
東電の社長だって辞任って話が出ているんだから

>>326
>>地球の裏側で大地震が起きて、福島第一原発がゼロガルだったとしても、
>>想定外の高さの津波に襲われる可能性があるわけだし

>南米からの津波が同じ威力なら、揺れなくても結果は同じだった
>ということ

同じことを言ってると思うけど？
違いが分からないバカですみません。

他の原発も福島と同じ事が起きたらという想定で
実際に電力全てカットして試してみた方が良いだろ

津波被害が殆んどだからな
異常に巨大とは言い難い

ＧＤＰは確実に下がるから国も被害者なんだよな。
ホウシャノーなくせよ。原発なくせよ。

燃料費が安いから原発使ってるなら、事故が起きた損害も原発利益に含まれるはずだぞ？

なめんなよ電気屋

>>336
>>ＧＤＰは確実に下がるから国も被害者なんだよな。

言われてみればそうだなw


>>329
>>それはさておき「危険性を指摘されながら、それに対して備えていなかった」

備える義務があるのは、東電だろwアホ？

>>337
義務がなければ何もしないというスタンスなら

>>330
フクイチに３８ｍもの津波が襲うとは言ってないよ。
当然地形によって強弱はあると思う。
問題は、３８ｍ級の津波が東北では何度も起きている事実。

震源地や地形によって津波の高さは違うと思うけど東電の想定（５〜６ｍ）は甘すぎだろ？

>>3
http://hissi.org/read.php/newsplus/20110429/Zktad0Zqbmow.html

枝野が判断することじゃないから

自然災害時の危険性を指摘されていたが利益優先のコストカッター清水は無視。
地震と津波発生後、原発再利用を念頭に対策をするも後手に回り、原子炉暴走。
圧力の上昇に伴い、早急なベントが必要だったが、保身のあまり放置→爆発。

高い放射線量の中、最前線で踏ん張っているのは未だに下請け＋臨時社員。
会長、社長、役員、平３５千人の殆どは未だに安全な所で高みの見物。

何処をどう擁護しろっての？

>>331
別に東電が免責されるべきって言っている訳じゃないよ
安全対策に関しては、東電に一番の責任がある

ただ、国会で安全対策が不十分という指摘がされてたから、安全対策が不十分とするなら、
政府は安全対策が不十分なのを知っていて使用延長を認可したことになるんじゃないの？
という話

りそな（合併前の大和）は国に反発して国有化→給料３割カット

東電は自民とズブズブ→政治力でウマー

>>333
ゴメン

> 宮城県栗原市：２９３３ガル

だなんて、原発と関係ないところの数字出してたから
何が言いたいのか把握てなかった

>>338
>>義務がなければ何もしないというスタンスなら

東電には義務があったんだろ。
国が備えるとか、なんでも税金に集りすぎだろw
東電が腹切れよ

>>336
1960年11月29日 ：福島県から東京電力に対し、双葉郡への原子力発電所誘致の敷地提供をする旨を表明する。
1961年9月19日 ：大熊町議会にて原子力発電所誘致促進を議決する。
　　　　　10月22日 ：双葉町議会にて原子力発電所誘致を議決する。

燃料費が安いから原発を使ってるのもあるだろうけど、
福島県や地元自治体が、原発を建設してくれとうるさいし、
国も原子力長期計画とか作って、原発を建設しろとうるさかったからじゃね？

東電が積極的に原発を作りたがる理由っていったい何なんだろうね？？

この枝野発言は、保険会社が事故を事故と認めないときの抗弁に近いよ。
第三者機関に認定させられないものか？
これだけの災害が未曾有の天変地異に当たらないというなら、
そもそも民間企業に原子力持たせちゃダメだろ。

女川なんて紙一重の運が良かっただけ。
もんじゅ近辺で同じ被災が発生したら、１００％アウトじゃん。
いま、そーいう危機的な状態にあるよ日本は。

東北電力が悪い
東京電力様の原発が事故ったのに
女川原発を無事に止めてしまったから

>>326
この人アタマ悪いね〜
比喩じゃなくて

キレた相手に対して
キレた相手の主張を
猿真似して罵倒しているﾜﾛﾀｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 / _ノ￣￣￣￣丶 ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　 ｜｜　　　　　　　 |　｜　　　　政治判断でイメージアップ !!!!!
　　　　　　 _,,_　　　　　　　 ｜/ _,-,_　　 _,-,_ 丶 ｜
　　　　　 ./　 'i　　　　　　 （ Y　 -･- )　-･- 　 V´)
　　　　　 |.　　i　　　　　　　 ).|　　 (　丶　)　　　 |(
　　　　 _,,L,,_　i,　　　　　　 (ﾉ|　　　 `ー′　　　ﾉ_)
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　／ -─'''''''‐く　ﾄ-､,＿_　　　　 ＼___⌒＿_／＿
　i　　　＿,,,,,__ﾉ ,i.i.　　　 `'ヽｰ"／ヽ_/又＼/＼ ~＼
　'i　　　　　　　）i i　　　　　　 `ヽ＞ ＼|　|/　＜　　 |
　 '､　　 ─--r' i i　　　　　　　　　＼　　Ｖ　 ／　　　|
　　 ＼,,＿_,,ノ-,i,i　　　　　　　　　　　＼
　　　　＼,__　 //＿ _- - ~

>>346
何だ金の話か？独りでやってろ

自民・吉野氏、東電の免責求める
「莫大な災害が起きた場合に東電の責任を無視して全部国がみる規定に」
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110430k0000m010036000c.html

>>343
それはスレ違いだろ
「東電VS国」の構造だぞこのスレは


車で人を轢いたら
加害者「免許を与えた国が悪い！」と主張するもんだぞw

国の管理の是非は
加害者が主張すべきじゃない

麻生の予算切ったのは自分だからなー

２年前にＩＡＥＡが警告か　米公電を基に英紙報道 　
　 http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110316/dst11031622470108-n1.htm 　
　 日本政府は警告を受け、原発の安全性を高める約束をしたという。 　
　 　
　 ↓ 　
　 　
　 麻生総理が原発安全対策予算を盛り込む 　
　 http://www.bb.mof.go.jp/server/2009/dlpdf/DL200911001.pdf 　
　 ページ：５９／９９５に記載 　
　 　
　 ↓ 　
　 　
　 枝野に仕分けされる 　
　 http://www.cao.go.jp/sasshin/shiwake3/details/2010-10-29.html 　
　 　
　 ↓ 　
　 　
　 民主党政権が今年２月に福島原発の延長使用を承認 　
　 http://www.jiji.com/jc/zc?k=201102/2011020700679 　

>>346
監督官庁がこれで大丈夫と国会答弁してるからそれ以上の法的義務は発生しない

>>282
福島第一原発は宮城県栗原市にあるんですね

>>354
すれ違いでも、内容は正論だな
おまえ、だめな奴だなｗ

共産党の質疑を聞いてて危険だと思ったんなら政権交代したときに対策取れば良かったんだよな
というか自動停止に不安のある浜岡をさっさと止めろよ

>>330
お前が震災時にどこに居たか知らんけど、現地に居たら死んでたわ

３８ｍというのは、勘違いしている奴ばっかりだけど、最高到達点の
海抜であって、津波の高さじゃない
津波の高さは１３ｍから２０数ｍと推定されている

　でも　福島第一原発の想定した津波の高さは

　　　　　６.１ｍ


これを異常に低い想定と言わずに何と言う

>>355
>>麻生の予算切ったのは自分だからなー


これは麻生がおかしくねw？
東電が自腹を切って対策費を捻出すべきなのにw

なんで、税金でだすのw？

所有者が管理費出さずに国が出すなら、
うちのマンションの管理費や修繕代金も
東電みたいに出してくれww

原発には6300億の交付金、電源特別会計4000億、一般財源から950億
火力には2000億の交付金
太陽光には400億
風力には23憶


税金の無駄づかいをやりながら、増税をするな。

>>348
国策になんて乗ったら大損する可能性があるんだって。
国策は補助金は出すが、最後まで面倒なんて見てくれないよ
農業を見れば明らか
国策で産業は伸びない、むしろ国策によって甘えが出て最後は衰退する。
当然の事を理解しないで、国策に乗る経営者はバカ。

>>354
車で人を轢いたら
加害者「免許を与えた国が悪い！」と主張するもんだぞw


おまえ、それ何度も貼るなよｗｗ
自分で書いて気に入ったのか？ｗｗｗ

それなら、整備不良の車を見逃して車検取った
国と所有者が悪いって書けばベストだったな

アホには比喩は無理だったなｗｗｗｗ

人気者の「大誤算」／石破政調会長−マナ娘がよりによって東電に入社

誌名：週刊文春 ［2011年4月28日号］
ページ：155
発売日：2011年4月21日
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG6/20110421/154/


石破茂
夫人が昭和電工取締役の娘(東京電力・昭和電工とも森コンツェルン)
東電の大株主金融が出身支持母体


谷垣禎一
97/9〜98/7/30　原子力委員会委員長

大島理森
核融合エネルギー推進議員連盟 副会長
電源立地及び原子力等調査会 会長 （平成１８年）（ 現在、顧問）
2000/7/4〜2000/12/5原子力委員会委員長



不正続出の東京電力 役員半数超、自民に献金
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-16/2007091615_01_0.html

なんやかんやで免責されるんだと思うよ。
日本は企業に際限なく甘く民に厳しい国。
足尾銅山からズットそう。

>>355
麻生予算は既に施行済。
民主仕分け対象は2011年４月度以降の概算要求に対して。つまり今回の地震に関係ありません

つまり麻生予算が以下の欠陥対策を本当に取っていれば、今回の事故のリスクは今よりかなりマシになっていました
しかし、対策は取られていなかったのです
�@福島原発の非常用電源を多系統化、複数確保(共産党指摘)
�A非常発電機用冷却装置の電源を外部電源に頼る矛盾したシステム(共産党指摘)
�B福島第一原発の非常施設の施設設計(海抜のきわめて低い人工出島に非常施設 NRC警告)
�C津波による冷却水管破損の危険(共産党が国会で指摘)
�E電源車
�F消防ポンプ車
�G放水車、運転士
�H瓦礫除去のための重機、運転士 、工事機具など
�I断線にそなえたケーブル・接続部品など
�J防御服・マスク等
その他色々

麻生の実績⇒反対をおしきり福島第一原発の定期検査の間隔を13ヶ月1回⇒24ヶ月1回に減らす
www.47news.jp/localnews/hukushima/2008/12/post_2422.html2008/12/13 09:30 【福島民友新聞】
www.jcp-fukushima-pref.jp/seisaku/2008/20080718_01.html

>>355
http://www.cao.go.jp/sasshin/shiwake3/details/2010-10-29.html

仕分けの対象になったのは電源立地対策費。地元への対策費だ。
原子力設備自体への安全対策は東電の予算でやるものだから、国の予算は関係ないよ。

>>328

あれほど体のバランス崩しても６５・９なんて
審査員なんてイラネ。

着地失敗も免責なんだな。ｗ

過去最大の津波が5.6mなのに対して5.7mまでの津波対策しかしない
安全性無視の東電のドケチぶり

　　　　 　 　 _.. -――- ､._
　　　　, -‐'´　　　　　　　　＼
　　 ／ 　 　 　 　 　,、　　　 　＼
　 〃　　　　　,　 　,ハ　, 　　　　 ヽ　　　　日本に共産党があってよかった！
　/ ,　　　　,イ　,／　_jノヽ.　　 、 　 ＼_
ノィ ,　 ,'　/ _j_/　 '",二.._, ＼ _ﾉｈ 　　ヽ｀ゝ
　ﾉｲ 　{V/,二、　　“､（ﾟＩ}　　ヽ_）ﾘ　　　ﾄ ）
　　 ＼ ヽ.“.（ﾟＩ}　,::.　　‥ﾟ　　,ゝ_） 　 　|
　　　　`ｖﾍ. ‥ﾟ ヽ' ___　　　　! ゝ_）　　 ｌ
　　　　　`rﾍ　　　くてﾉ　 　 ﾉ　人)ゞ　 !
　　　　　（_,rヘ. 　　 ‐ 　 ／〉ｰ‐-- ､_丿
　　　　 ,〈_八_ _,＞‐;:r‐'　 / 　　 , -‐'´｀ヽ
　　 　 ﾌノ 　〈.（ 　（;ﾉ　__/ 　 ／, -‐'´:￣:＼
　　　　　　　 ∧ﾞ､　|￣ /　／／: : ｉ: : : : : : ハ

>>369
それなら
セーフじゃないかｗｗｗ

>>361
貴殿は国営のマンションに住んでるんですか？

是非ご紹介いただけないでしょうか

天災地変の定義がはっきりしてないからな。サジ加減次第だね。
隕石がぶつかったなら、まあ該当なんだろうけど、
地震と津波だと、正直微妙。

>>354
国に責任があるかどうかは重要でしょ？
国も加害者だったら、東電が悪いと主張するのもおかしい気がするし

>>367
仮に施設直接の安全対策費だったとしても
政府に仕分けられたからやりませんでしただったら
東京電力は確信犯で安全対策サボったことになりますな

>>364

おまえ馬鹿だな。
国と加害者なら共同不法行為になるから、
少なくても加害者は「クニモー」は抗弁出来ずに

責任負うじゃんw

>>334
正常運転中の原発で、わざと安全テストやって爆発事故おこしたのがチェルノブイリ。

>>373
隕石と津波だって被害の与え方が違うだけで規模には言及されてないからね
そこは突いていくと思うよ

やはり東電ズブズブ「民団民主党」・・・原発賠償、最後まで国民が尻拭いしろだとよ(2011.04.29)


【政治】菅首相「原発賠償、最後まで国が面倒見る」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304051904/l50
菅首相、地域住民や農業について「国としてしっかり補償する責任がある」と明言。

２９日午前の衆院予算委員会で渡部恒三氏の質問に答えた。←　原子炉利権のボスＷ
海江田も原発賠償は最後まで国民に尻拭いさせろだしなあ〜

>>360
だから地形によって津波の高さなんて変わるんだって
38ｍと比べて6ｍが低いとか言うのはナンセンスってハナシよ

想定津波高さは政府の指示で震災前から再評価中だったんだろ確か
政府もノンビリやらせてたんだろな

ID:kBufOHuq0

馬鹿丸出しだな
http://hissi.org/read.php/newsplus/20110429/a0J1Zk9IdXEw.html

水素爆発は人災？

諸外国からの損害賠償を受けないと安心してるでしょ？

輸入拒否、日本へ渡航拒否で払わされるのにｗｗｗ

自民・吉野氏、東電の免責求める
「莫大な災害が起きた場合に東電の責任を無視して全部国がみる規定に」
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110430k0000m010036000c.html

人気者の「大誤算」／石破政調会長−マナ娘がよりによって東電に入社

誌名：週刊文春 ［2011年4月28日号］
ページ：155
発売日：2011年4月21日
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG6/20110421/154/

石破茂
夫人が昭和電工取締役の娘(東京電力・昭和電工とも森コンツェルン)
東電の大株主金融が出身支持母体

谷垣禎一
97/9〜98/7/30　原子力委員会委員長

大島理森
核融合エネルギー推進議員連盟 副会長
電源立地及び原子力等調査会 会長 （平成１８年）（ 現在、顧問）
2000/7/4〜2000/12/5原子力委員会委員長


不正続出の東京電力 役員半数超、自民に献金
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-16/2007091615_01_0.html

福島第１原発　２年前に大津波の危険性が指摘されていた
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0328&f=national_0328_230.shtml

大津波　東電甘い想定 [11/03/25]
https://aspara.asahi.com/blog/science/entry/RE4R2RW7tC

福島第１原発：東電「貞観地震」の解析軽視 2011年3月26日 18時46分
http://mainichi.jp/select/today/news/20110327k0000m040036000c.html

「原発震災のリスクを評価し、危険度の高いものから順に縮小しない限り、
大変なことが起きる」（2005年2月衆院予算委員会公聴会　公述人・石橋克彦）

ていうかおまえら身体の調子悪くない？
俺はだるくて仕方が無い。いくら寝ても疲れが取れない。

法律の免責事項の天災ってのは巨大隕石が降ってきたとかそういう想像を超えるレベルのものだろ。
過去に記録があり、想定可能なレベルの災害は免責対象外だな。
まぁ初めてのケースのなので解釈は色々あるのは認めるが。

>>367
仕分けの話は、防災訓練と絡むから初動の遅れの話であって、
確かにこの安全対策の話とはちょっと違うかもな

国も備えてなかったじゃん・・足元すくわれにいってるの？故意なの？

>>381
意見があるなら反論しろよw

ん、莫大な災害とは言えないね
なぜなら防げた災害だから

莫大な災害とは巨大隕石が落ちてくる位のことを言う

自家発電まで喪失したのは、落ち度じゃね

>>355
印象操作ｲｸﾅｲ（・Aﾟ.）ｲｸﾅｲ！

>>382
>水素爆発は人災？

地震で崩壊したビルの中で生き埋めになった人を、
足を切断して助けたって感じだと思う。

足の切断は人災じゃないと思う。

コストカッタ〜清水は免責条項を根拠に
対策を何もしなかったが正解であろう。
すなわち、未必の故意による不作為である。

日本の原発推進は核武装が目的だった。
そのためにプルトニウムを作れるウラン型の原子炉を導入、普及させた。
しかし、日本が核武装した場合の他国の反発が強く、リスクも大きい。
そういった裏の目的はいつしか薄れ、古い原発で儲けようという利潤追求が
主たる目的になっていた。
マスコミや、御用学者を使って安全神話をでっちあげ、安全へのコストを減らし
利益を上げていた。
古い原発は、元々欠陥品と言われる代物で、対応年数も過ぎていた。
大震災が直接の引き金にはなったが
原発事故は、起るべくして起った事故だったとも言える。

おいおい保安院の審査を通ってるんだろうが！

最終的には国だぞ。

>>376
ウルトラ級のアホだな
おまえ、原子力損害賠償法の免責の意味わかってるのか？

さすがに加害者の賠償はゼロとはかいていないぞ。

もう少し、勉強してから反論しろよ
ぼくちゃんｗｗｗｗ

現在の構図
東電経団連自民党民主党小沢組メディア電通VS菅枝野民主党

東電経団連は菅政権を交代させ自分らに動かしやすい政府を与野党問わず模索してます
徹底的に賠償問題とは戦う姿勢を示してます。
彼らは国民負担になるか自分らの会社が滅びるか
そのどちらかになるまで戦う意向です。

>>380
津波の高さと、その津波の到達点の海抜の違いって知ってる？
海抜を標高と言ったら分る？

>>348
いかがわしい第三者機関とか頼りにしなくても
司法というものが日本にはあります。
キミにもわかるように
言えば裁判官と裁判員です
知っていましたか？

おやおや日本の司法が信用できないと？
民事なら双方の合意でカリフォルニア裁判所に判断してもらう事もできます
ま部外者の米国司法の判断なら
「幾百万人が予見出来なかった（三陸海岸の住民と行政）天変地異に対して『異常に巨大では無い』と言う主張は認めない」でバッサリでしょうな

自民の吉野議員の言うとおり、法に基づけば東電は当然免責。
東電叩きなんて、娘が東電社員の石破さんも西山審議官も悲しむよ。

原発賠償、免責あり得る＝報酬半減は「大変厳しい」
―東電社長 時事通信4月28日 16時41分配信

東京電力の清水正孝社長は28日、福島第1原発事故の被害補償に関し、巨大災害の場合は
電力会社の責任を免除する原子力損害賠償法の規定について「私どもとして、そういう
理解があり得ると考えている」と述べ、東日本大震災による大津波が免責理由に該当する
可能性があるとの認識を表明した。

http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20110428-00000090-jij-bus_all

こうして、地震から本質が見えてくる。
福島原発の責任の最たるものが長年の自民党の核政策であったが、この党はいまや、
野党面して、他人事のようで、全く反省の姿勢を見せていないことに唖然とする。
この党がまた政権に復帰すれば、同じことを繰り返すのであろうか。

さて、補償の問題であるが、阪神淡路大震災の時は、ときの村山首相は、「自立・自助の原則」を強調し、
個人への国家補償を否定した。社民党党首がそう言うか、というのも驚きであった。
資本主義の最たる国、アメリカは、ロス地震のとき、被災3日後に、FEMA（連邦危機管理庁）が最高1万2200ドルの小切手を配った。
このとき、クリントン大統領は、「非常時の時に、国が、政府が、何ができるか。
国民の政府に対する信頼性が問われている。」と述べた。
http://koike-sinichiro.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-72ac.html

法律には従ってたんだろ？なんかふびがあったのか？

>>397
その古い原子力を許可したアホ民主に賠償させろよ

まずは、あのデブのムーミン枝野からｗｗ

>>398

姉歯建築士は国の審査を通り抜けてたけど、
無罪になったかい？


国も責任があるとしても、東電の責任を免除する根拠にはならんよw

>>397
>古い原発で儲けようという利潤追求が主たる目的になっていた。

原発を片付けるコストに立ち向かう勇気のある奴がいなかった

異常に巨大な天災地変
１　チュチュラブ
２　ガンマレイバースト
３　日本沈没

>>401
オマエは三陸住民をナメてんのかｗ
講釈タレてんじゃね〜よ（怒

東電の悪口は２ちゃんぐらいと思ってたが職場でも休憩中の会話で皆ボロクソに叩いてた。
もはや２ちゃんなんてかわいいレベルだよｗやっぱり一般人も相当不満持ってるんだな。

枝野は徹底的にやってくれ。日本が中まで腐りきる前に。

>>1
東電だけじゃないだろ
政府とくに経済産業省のやつらを締め上げろ

ヅラは人災

法に基づき、免責にしろ。

これは天災。国民が責任をもて

>>407
＞>>397
＞その古い原子力を許可したアホ民主に賠償させろよ

念のためだけど、40年の耐用年数を過ぎたのは、今年の3月26日。
つまり、原発事故の後だったことは知ってるよね？
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110326/dst11032612550026-n1.htm

>>408
免責の意味をわかっていない馬鹿ｗｗｗ

そうかあ、この腐れた法律のお陰で過去の最大津波より10ｃｍだけ
予想津波対策しとけばいいと楽してたんだねｗ

まるで無責任な子供じゃないかｗ

>>399

はぁ？
免責なんかねーよw
「限りではない」は無限責任の解除だろ。

アホですかw？

解説
原発事故賠償「線引き」せず全面賠償を
　原発事故で発生した甚大な被害は、農産物、水産物、工業、商業、観光業など広範囲な分野に及び、
避難を余儀なくされている被災者の生活状況は日々深刻化しています。
東京電力は、被災者への賠償を一刻も早く実施することが必要です。

　そのさい重要なことは、あらゆる被害に対して全面的な賠償を行うことです。
原発事故が発生しなかったらできた生活との差額をすべて賠償の対象にすべきです。
被災者の生活を支えるために賠償の算定基準などが決まるのを待つのではなく、必要な仮払いを実行すべきです。

　政府による避難指示等の「線引き」で発生した被害に対象を限定しないことが重要です。
しかし第１次指針では、避難指示等以外の被害については対象にしませんでした。
その一方で、同指針は「政府の指示等によるもの以外が損害賠償の対象から除外されるものではなく」と指摘し、
風評被害など「今後検討する」としています。原子力損害賠償紛争審査会は、より全面的な指針策定を早急に行うことが必要です。

　原子力損害賠償紛争審査会　
原発事故が起きた場合、どの被害を賠償の対象にするか、指針を決める会議。
原子力損害賠償法に基づいて文部科学省に設けられます。
同法によれば、(1)一般的な事故(2)地震、津波などによる事故
(3)社会的動乱や異常に巨大な天災―の３通りで賠償の方法が異なります。
政府は今回、(2)に当たるとして「東京電力が一義的責任を負う」ことを前提に賠償を支払うとしています。
政府が１２００億円を払い、それを超える賠償は東電が払います。東電が払いきれない分はさらに政府が負担することができます。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-04-29/2011042901_02_1.html

>>370
冗談抜きで共産党○○氏は的確であった
確か学生のとき原子力分野を専攻してたんじゃなかったっけ
御用達学者に迎合せずすばらしい
自民党に欲しい人材

＞「危険性を指摘されながら、それに対して備えていなかった」

おまえもなｗ

事業者なら当然入ってるはずの原発保険の更新をしなかった
コストカッター清水の責任ですね。
車で人をはねて殺しておいて
ケチって任意保険に入ってなかったのと同じ。
車検通ってるんだから、事故の賠償責任は国にあるって
言い訳してるドライバーが今の東電。

とりあえず、たった１０時間で切れた非常用バッテリーを何とかできないのか。

ベント＝放射性物質をバラまく最悪の操作

今回ベントする事が想定内になったのだから、ベント対応用の
巨大でメチャクチャ費用が必要な放射能除去装置が話題にならないね
ベント用放射能除去装置があれば被害が少なくなるのに

やっぱ業界に遠慮してマスゴミが聞かないのかな？ｗｗ

実は津波による電源喪失でなく
真相は地震による建物倒壊じゃないかと慄いているんですが

>>382
全ての冷却機能が喪失したら、ベントして放射性物質の放出というのは、
防災訓練でも同じような想定がされていおり、完全な想定内の対策

ベントが早急にできていれば、水素発生も少量に抑えられて爆発まで行かなかった可能性が高いが、
実際はベントが半日以上遅れており、人災である可能性が高い

しかし東電はクズすぎるよな、そもそも人としてどうなのかと
枝野がまともに見えるくらい、東電は酷過ぎる
情報隠蔽、責任逃れ・・・
全然いいところがないんだけどｗ

ぶっちゃけ
原発事故の安全対策なんてどこもクソだしな
予備電源が不能になった場合、電源車両の出動となるが
全ての原子炉を電源車両で冷却可能と判断されたのは北海道電力だけだとさ
今日のニュースで言ってたぞ

東京電力電力を叩く馬鹿には電気使わせない。

>>408
事業者の責任が免ぜられた損害や保険限度額を超えた場合は、国が被害者の
保護のために必要な措置をとることになっており、事業者と国が一体となって
原子力損害の填補を行うようになっています

＞事業者と国が一体となって原子力損害の填補を行う

よく読め、カス！

女川が無双だっただけに
どんな言い訳も虚しく聞こえるな

>>412
そらそうだろ政治家や行政まで買収して利益を貪っていた映画じゃ典型的な悪役企業だからな
ただ枝野の「そもそも不十分だった」じゃ国も責任を被ることになるからアホだと言ってる
何のためにベントであんなに強弁したのかが判んないわ

>>408
半世紀以上にわたって自民党によって築き上がられた原発の安全神話に対して、

本当に安全かどうかを再検証することを怠った責任はあるだろうね。
もっとも、政権交代からの年数で、再検証できたかどうかは分からんけど。

過去のしがらみもなく、
しかも、理系の首相が続いたんだから、
原発の安全を見直す最大のチャンスだったんだけどね。

感情では税金で穴埋めするのは許し難いが、今回の震災は免責事項に該当する
だからと言って、東電に御とがめなしでは国民は納得しない
発送分離、６０Ｈｚ統一で東電を分割弱小化させるくらいのことをしてもらわんと納得できん

>>373

意味は明確。

天災地変
自然界の変動によって起こる災害や異変
（大辞泉）

建屋内にベントする仕組みだって知っていた人がベント妨害して遅延させてくれたのかなあ？

>>422
吉井英勝氏な。
京大工学部原子力核工学出身。
自民には扱えない人材だろ。

福島第一原発事故は｢異常に｣の要件に該当せず、｢天災地変｣が直接原因であったかも疑問だから、原子力損害賠償法の免責条項に該当しない。なのに無理矢理に免責を主張して、東京電力を護ろうとしている人がいるのは何故？説明しろよ！

別に東電は責任ないから払わないよーって言ってるわけじゃなくて
何割払うかの話でしょ？

東電に全額払わせたら電気代あがるんでしょ？
どうすんのよ？

安全規準が激甘なのは認可した国にも責任があるだろ
東電と国で折半して賠償しろ
それから天下りによる癒着は厳罰をもって排除しろ

原因が巨大な災害ってのは、地震で原子炉がいきなりボーンとかで、
その後、グダグダして事態を悪化させちゃったのは人災だろ。

頼む、枝野総理頑張ってくれ

どの程度の災害が免責にあたるか国と事業者がつめてなかったこと自体
事故が発生することを想定してなかったんだろうね。
自信過剰だったのか、そういう想定検討すること自体タブーだったのかね。

>>426
ベント用放射能除去装置がどういうものかにもよるな
電力を使うのであれば、今回の場合役に立たなかっただろうし

>>395
> 地震で崩壊したビルの中で生き埋めになった人を、
> 足を切断して助けたって感じだと思う。

地震で崩壊したビルの中で生き埋めになった人を、菅と東電がオロオロしながら
眺めていたので、足から血しぶきが上がり、辺りを真っ赤に染めて、実はその人が
エイズで、レスキューや、その家族や、近所の人や、友人や、親戚や、
更にはその知人や、旅行に行った先の国の人々や、もしかしたら南極の研究員に
までエイズが広がった感じ

国会でも指摘されてたと言う事実は重いね
これを否定してたら国会開く意味がない

廃炉確実な海水注入を嫌ったから・・・最後は爆破ｗｗｗバカじゃん

>>432

知っとるはボケ！
俺が言いたいのは、
「国の審査を通った＝国以外に責任なし」ではないと言いたいだけ

>>440

異常
普通と違っていること。正常でないこと。また、そのさま。
（大辞泉）

>>440
>福島第一原発事故は｢異常に｣の要件に該当せず

それは、ただのおまえの感想

おまえごときの底辺野郎に大きな出費の判断は無理ｗ

東電の責任→電気料金のup。
国の責任→税金up。

>>442
＞安全規準が激甘なのは認可した国にも責任があるだろ
＞東電と国で折半して賠償しろ

なんかすごく他人ごとだけど、
日本は民主主義国家なんだから、
国＝日本国民だってこと忘れてないよね。

>>426
放射性物質をばら撒くドライベントは、3月15日午前0時頃に、1回しただけだろ。

正門付近の放射線量グラフ
http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/16/world/asia/20110316-japan-quake-radiation.html

どう考えも人災
東電の対応が悪かっただけ

現場は東電だからなぁ
国が、というか税金と電気代出してる俺らが助けるのは、まずは東電が出るもの出し尽くしてからだろ
とはいえ政府も共犯。菅首相も原発は国策であり責任は免れないって言ってるしな
東電も民主党も責任とってなくなってくれ

メディアがパチンコ、在日、民主党を通して繋がってるってのが見えてきてるしな
今回の地震や原発に関しては、被害の明確な数字や、
首相の言動に問題があるというような見方をする報道って中々でてこないじゃん

メディアが政権の敵になって粗探ししてくれるなら、
そういう意味でもやっぱり、民主党は野党でいるほうが国民のためになると思う

電気代として払うか税金として払うかの違いだけになりそう

つけはこっちにくるんだよなあ

今回のことで巨悪は官僚だと気付く人が増えた

国というか経産省（旧通産）や資源エネルギー庁にももちろん責任はあるよ。
それに付随している保安院やら安全委員会やら山ほどある外郭団体やらも全て。
あいつらが息を潜めているのが気に食わん。
財団法人原子力なんとかなど20以上ある外郭団体は全て潰して
プールしてあるらしい金を全て賠償に当てさせろ。
かなりの金額あるらしいからな。

>>440
は？
チェルノブイリみたいに、何もなしに起きた事故ではない。
ましてや、戦後日本で未曽有の災害だ。

福島原発が、政府の安全基準に違反した設計をしてない限り、責任を問うのは難しいな。

>>457
しかし原発利権共同体の古株自民が政権執る事は許しがたい。

>>441
東京電力は無駄な経費使いまくりだから
値上げの前にカットするところはまだいくらでもある

>>446
超巨大なフィルターだから電気は不要だと思う
フクイチでも導入した方がいいと提案した設計者がいたが
コスト面でダメだと却下されたようだ。

>>450
346 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/29(金) 23:33:03.63 ID:kBufOHuq0 [7/13]
>>338
>>義務がなければ何もしないというスタンスなら

東電には義務があったんだろ。
国が備えるとか、なんでも税金に集りすぎだろw
東電が腹切れよ

354 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/29(金) 23:37:05.16 ID:kBufOHuq0 [8/13]
>>343
それはスレ違いだろ
「東電VS国」の構造だぞこのスレは


車で人を轢いたら
加害者「免許を与えた国が悪い！」と主張するもんだぞw

国の管理の是非は
加害者が主張すべきじゃない

>>448
政府が国会で指摘された事を一々受け入れてたら予算も法案も成立しやしないぞ。

民主がなんとも思わなくなるなるぐらい最悪だよ東電は。
原発事故は東電の対応の誤りで悪化したのに全部津波が悪いの一点張り。
国民が怒ってるのは原発事故後の対応なんだよ。

>450
どーでもいいことかもしれんが、　知っとる「わ」
食うは寝るは　とか、そういう間違いのレスが最近多いのは何でだぜ…？気になるわ

国から指摘されてなかったのに、免責の適用外の理由になるの？

>>459
原発監督部門の官僚が
実は専門知識のないど素人だったというのも驚きだったな

>>430
北海道なら流氷とか氷河とか裏庭から切り出してきて原子炉に放り込み放題ｳﾊｳﾊよ

免責になったら、税金での負担になることが確定だからな
あんなひとでなしみたいな企業に、協力したくないんだけどねｗ

>>442
>>安全規準が激甘なのは認可した国にも責任があるだろ
>>東電と国で折半して賠償しろ

折半の割合がどのくらいか妥当かが難しい
国は最終的に国民の負担だから

東電が少なければ→関西人なみだめw
国が少なければ→関東民なみだめw

>>463
民主党のマニフェストと同じですね

今後10年、東電管内の電気料金は無料。
東電社員がタダ働きから逃亡しないように、
東電は刑務所に。
刑務所長、監視官等は福島県の被害者にお願いして、
彼らにはちゃんと十分な給料を出してあげてくれ。
態度の悪い東電社員には、遠慮なく体罰を加えてやって下さい。
それでも直らん奴は、東京電力裁判にかけて、消えてもらう。

まあ、菅総理が日本の政治のトップとしての数々の愚行に対して何ひとつ責任とってないのに
参与とか那覇地検とか東電とか　とかげのしっぽみたいに一方的に全責任押し付けられるのが
駄目だよな
総理が腹の切り方の見本を見せて東電に猛省を促すべき

ちなみに、
ベント＝ベントレーション＝ventilation＝換気、通気
ペネ＝ペネトレーション＝penetration＝貫通、浸透

>>447
>菅と東電がオロオロしながら
>眺めていたので、足から血しぶきが上がり、

何か大きな勘違いをしてるね。
水素爆発を起した水素はどこにあったものか知ってる？

格納容器の中にあったものだよ。
ベントをしなければ、物理的にどうやっても
建屋に出てくることはない。

つまり、建屋は爆発してしまったが、格納容器を守った。
足を切断してしまったが、命を救ったのに似てるでしょ。

足の切断を躊躇してオロオロしてたら、今頃生きてはいられないよ。

>>455
その１回で広島原爆何個分もの死の灰をバラまいたのだから
ベント対策用巨大フィルターは必要だと思うけど。

>>466
それだけ自民が軽く見てたという補強ですね

>>399
横からすみませんが
『免責』 と言う文言は
原子力損害賠償責任法のどちらに書いてあるのでしょうか？
おすすめに従い百万回勉強しましたが
どこにも『免責』と言う言葉は見当たりません
まだ私は勉強不足でしょうか？
イジワルなさらずに教えていただけませんか？
そもそも免責って何ですか？
お答え何卒よろしくお願いします

自民の石破とか、保安院の西やんとか
現金受け取ったら、汚職が疑われるが
子供を就職で囲い込んだら、何のお咎めも無い。
現金渡すより何十倍も価値がある利益供与だけどねえ。

まだ、西やんは中立的な発言してないからどうでもいいが
石破は国が払えとか放射能入り野菜でも出荷制限するなとか
人間としてクズな発言が多くて萎える。

　共産党が裁判起こせばいいのに。国会でこのように指摘しておりました
ので、法律に言う、想定外の天災ではなく、対策を怠った東電に責任が
ありますってさ。たぶん共産党議員の家だか事務所だか、20キロ圏内にも
あるだろう。それの損害賠償名目で。

官僚つぶししている民主が官僚に潰されかかっているのに
根源の官僚を潰せるわけねーだろｗｗｗ

東電の役員は共産党から天下ることって決めにすればすべて解消
役員報酬とか辞退するよきっと

>>475
燃料代とメンテナンス費用は誰が払うん？

>>446
フィルター通すウエットベントというのは、水の中を潜らせるもので、電源は不要だよ。

よく問題になる3月12日のベントは電源ない中で行われたウエットベント。
全くといっていいほど、放射性物質は排出されてない。

12日の放射線量を見てみれば分かる。
http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/16/world/asia/20110316-japan-quake-radiation.html

だから、枝野会見でもこう言ってる。

＜視察前の枝野会見＞ 3月12日 午前3時12分
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg4477.html
（6分10秒〜）
記者「ベントは総理視察（AM7:30頃予定）の前か」
枝野「はい」

記者「ベントで出る放射能の住民への影響は？」
枝野「微量だし現時点の風向きも安心、だから総理も行くです」
（11分25秒〜）

つか今回の事故は免責は難しいだろ
免責ってのはどうしても防ぐことが出来なかった不可抗力の事故に対して
当てはまる訳で

今回の東電の事故は国会でも電源喪失に対しての問題を指摘されてるし
ほかの機関からも津波に対して指摘されてる

全く不可抗力じゃないよ

これからの防災訓練は1〜2時間程度の自主停電もよろ
意外と出来ると思うよ
東京電力は自分の首絞めたよ

東日本大震災を過小な災害と認定するのなら、被害の大きい自治体への
激甚災害指定も取り消さなきゃな
そもそも、「危険性を指摘されながら、それに対して備えていなかった」ことが、
「異常に巨大な天災地変」免責条項の除外規定として明文化されてもいないはずだし、
備えが十分なものかどうかを監視・指導するのは政府の役割だろ
すべての責任を東電に押し付ける気満々なだけじゃねえか

【民主応援団】毎日新聞が原発賠償で捏造報道 自民「被災者のために迅速に対応せよ」がなぜか「東電を免責しろ」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1304089505/

>>479
＞その１回で広島原爆何個分もの死の灰をバラまいたのだから

えっ？そうなの？？
マジか
その前に、ソース希望、よろしく！

オイ！清水。お前、懲役５年だってよ。お前は豚箱入りだよ。

　　　　　　　　↓↓↓

【人の健康に係る公害犯罪の処罰に関する法律 (公害法)】

　過失犯（第3条） [編集]1　業務上必要な注意を怠り、工場又は事業場における
　事業活動に伴つて人の健康を害する物質を排出し、公衆の生命又は身体に危険を
　生じさせた者は、2年以下の懲役若しくは禁錮又は200万円以下の罰金に処する。
　2 　前項の罪を犯し、よつて人を死傷させた者は、5年以下の懲役若しくは禁錮
　又は300万円以下の罰金に処する。

　両罰（第4条） [編集]　法人の代表者又は法人若しくは人の代理人、使用人その他
　の従業者が、その法人又は人の業務に関して前2条の罪を犯したときは、行為者を
　罰するほか、その法人又は人に対して各本条の罰金刑を科する。


今回の東電の起こした事件はこれにズバリ該当する。
検察は、とっとと東電関係各所を家宅捜索して証拠書類を差し押さえて
社長を捕まえて社会的ケジメをつけろ。

福島第一原発に生じた地震や津波は、既に国会や米国で指摘されていたことであり、予見可能性があり｢異常に｣に該当しないことは、法律家なら当然の見解です。枝野だけでなく、海江田さえ認め始めていますよ。東京電力の犬さん♪

>>464
そうなんだ
なら、役に立つな

あと、今回の場合、放射性物質を出したことだけじゃなく、
ベントで水素が大量に出て爆発したことが被害拡大の原因だから、
そっちの対策も必要だろうね

この法律内では免責だろ。
他の家も入っている損害保険等にも同じ条項あるだろうから、
そこと整合性が取れなければおかしい。
ただし、東電には他で責任を取ってもらい、安全責任怠った罪は償ってもらう。

少なくとも電源車を複数台準備程度は東電が自発的に行なっておくべきだし。
それに空気抜きの作業の遅れも東電の責任でもあるし。
手際悪すぎ。これで天災ですっとか、思いっきり低学歴に鼻で笑われるレベル。

　　K&Sのツイート　
　
　　あーあ。
　　こんなことになるんなら、たいさくしとくんだったな。
　　どーせたいしてかねかかんないし。
　　ケチってそんした。

当面の資金繰りの話があるから、免責の話はあった方が東電にとってはいいだろうな。
国有化されて、借金踏み倒しとなるなら、どこの金融機関も金貸してくれないからな。ｗ
たぶん、金貸すとしても、担保設定して金貸すことになるだろうな。
国有化して、設備を他の電力会社に売却しても、社員の雇用契約もついていくようにするだろうから、
他の電力会社に売却されたら、東電の社員の高給は、維持されるだろうな。
他の電力会社も同じような待遇だろうし。東電の経営陣はクビになっても社員は安泰だろ。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

枝野らは他人を罵倒する以外の行動がとれない人種だが、どっちみち政府の責任は免れ得ないんだよ。

>>431
東京電力に電気を供給する東京電力電力。

東京電力電力社員乙

マスコミと民主党に踊らされる馬鹿ども

>>484
は？素人政権と腐った政権とどっちか選ぶしかないんだぜ俺ら。
なにヌルいこと言ってんだoyz

不充分な安全対策の責任は認可した国にもあるだろう。
異常な天災時に免責する甘い法律がある以上、免責はやむをえない。
国ですら想像不可、起こり得ないとして安全基準を強化しなかったんだから、
事故が起きた後に事業者だけ責めるなんて無理。

３号機の爆発は核燃料プールの核爆発って外人さんがいってるよ(字幕つき)。
ベントよりこれの影響が大きいのじゃないの。

ttp://www.universalsubtitles.org/ja/videos/2TnNJkefdfyZ/ja/72595/

自民党に必死に献金してきたのに、よりにもよってこんな時期に民主党政権。

結局、どっちなんだよ！
枝野と菅と言ってる事が全く違うじゃないか！
はっきりしろ！！

>>496
民主党みたいに超法規のオンパレードやってたら
誰もルール守らなくなるよね

そのくせ自衛隊機使って帰京しようとした清水社長をUターンさせるとか
余計なことまでルール守れ！てお役所仕事するんだから
頭が悪すぎる

まあ、「想定外だったから免責で」なんて話は普通に通らないわな
想定が甘かったという話だから、東電に責任はあるだろう

>497
いや15条通報の時点で最高責任者は時の総理大臣に移行するんだよ
独断じゃなくて許可をさ。つーかベントやらせてって東電側は早期に言ってたって
どっかで見たぞ。ソースは探さなきゃいけないが

すいません、疑問に思ったので、質問してもいいでしょうか？

免責になるかどうかの基準として、「異常に巨大な天災地変」によるものか、というのが重要らしいというのはわかりました。

ただ、これは今回の震災自体の規模が大きいかどうかということではなく、あくまでも福島での被害が「異常に」大きいかどうか、ということでいいのですか？

戦争のない世界って、今の東電を世論が許せるような世界なんじゃないかとふと思った。

勘違いしている人がいるけど、>>464とか。

福島第一原発でもベントフィルターはあるよ。
最初の３月１２日のベントもウエットベントだよ。

http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/verification/news/20110404org00m040022000c2.html
方法は、水蒸気を直接大気に出す「ドライベント」ではなく、いったん水にさらして
放射性物質を１００分の１程度に減らす「ウエットベント」だった。

３月１５日には、ウエットベントのバルブが開かなかっただけだよ。

　法律変えちゃいなよｗ

　東電工作員が泣くぞぉ〜

>>465

なが問題なんだw？
自分の意見を言えよw

>>481
見える人に見えるんだろw
俺にも見当たらないけどw

東電の役員は私財没収
社員の給料は最低賃金まで切り下げ

これでも足りなければ税金使ってもいいよ

>>427
> 実は津波による電源喪失でなく
> 真相は地震による建物倒壊じゃないかと慄いているんですが

鋭いな
菅も東電も、津波と言えば国民が「今回は仕方ない」と言ってくれると
思っていた節がある

津波以前に、地震の揺れで西側鉄塔が倒壊して外部電源を失っている
津波というのは、その後の非常用電源の話であって、実は２次的ともいえる

>>492
チェルノブイリが広島原爆５００発分と言われている（８００発って言う人もいる）

政府はチェルノブイリが放出した放射性物質（死の灰）の１０％と公式に発表。
つまりフクイチは広島原爆の５０発分を放出した事を政府が認めている。

>>490
原発２０ｋｍ圏内の津波被害の住人はどうなるんだろうね

政府はちゃんと責任取るよ。そうしないと被害者が泣き寝入りすることになるから。
東電が逆立ちしても鼻血が出ない状態まで賠償する。
それで残った分を国が持つ。

無理矢理な解釈で免責条項に該当させて、被害者補償をおざなりにしようとしたり、国民の負担にしたりしてまで、何故に東京電力の肩を持つの？説明しろよ！

>>496
特別法なんだから、一般原則と整合性を取る必要などない。
普通なら免責が認められるところでもごく例外的な場合しか認めないっていう趣旨なんだから。

一番の責任は共産党議員の具体的な指摘を無視した監督官庁、
東電は事後対応のまずさが裁判でどう判断されるか見物。
ベントが早ければ水素爆発防げたと判定されればお終い。

で、何か法律に違反してる部分でもあったわけ？

民主党の失態を東電のせいにしたいだけだろ？
圧力が高まって海水が入らなくなっているから東電がベント要請しているのに、
菅の防護服も着ないパフォーマンスでベントが遅れ、
その間に燃料棒がとけまくり、水素が発生し、水素爆発

そして、北沢の東電社長の足止め

もう、民主党による人災そのものだろ

>>520
東電の破たん処理が完了するまで「強い意志を持って見守る」んですね。
わかります。

>>512
脱原発と引きかえなら東電を免責してもいい
それぐらい原発やめて欲しいと思ってる

決めるのは裁判所だから、免責が出てもおかしくない
文章を読むと免責の可能性は大きい
東電は過失の程度を問われることになりそう

>>513
＞３月１５日には、ウエットベントのバルブが開かなかっただけだよ。

今まで開いたものが、突然開かなくなるのもおかしな話だから、
圧力抑制プールの水が溢れて
排気口をふさいじゃったんじゃなかろか。

東電・自民党・菅｢免責だろこれ｣
VS
フルアーマー｢免責とか寝言いってんなコラ｣
こういう図式？

あぶないのがわかっていたのなら、
民主政権が、停止命令だせばよかっただけ。
それをしなかったのは、民主政権も共犯だということだよ。

国の監督責任がないとでもいうのか?

歴代政権の中で、民主政権は一番考える時間があったんだから、
一番責任がおもいんだよ。

エダノさんの理屈によればね。

まずは、自分の非を詫びたらどうなんだろう?

>>508
超法規なんて日本の伝統芸なんだが？

>>511
異常に巨大な天災地変かどうかで決まる。

財政規律やばら撒きでうるさかった自民党が
毎日国会で東電を免責しろと吼えてるのが面白いわ。
じゃあ、国が払えというなら賠償にかかる１０兆円の財源をまず示せよ。
それを示せないなら、原賠法を厳格に適用するだけ。

>>508
総理の外国人献金に脱税
既にルールを守る気が失せかけているんだが

>>505
アメリシウムがアメリカでも見つかっていたとは…

基準値引き上げで国民は責任を果たした！
こんどは法律改正して東電が責任を果たすべき番だ！

>>481
揚げ足取りの得意なあなただから言うけど
ここでの免責は、事業者だけが賠償するのではなく
国と事業者で賠償するということなのですよ。

少なくとも免責は事業者の責任無しではないですよ

一般の船や車や施設建造物で考えれば、地震、津波により第三者に被害をもたらした場合、
天災や不可抗力を理由に免責だろうね。
ただ、原発がそれらと同様のレベルであるかは、判断があるところだろう。

いろんな原発が地震でどんどんぽぽぽぽ〜んする虞があるとしたら、
免責じゃなかったら怖くて原発運転できんだろうな、電力会社としては。

ベントが早ければ水素爆発防げたと判定されれば

僕は原子力に詳しいんだ（ｷﾘｯ
とかっこつけて無意味なヘリ視察で
ベント作業を半日遅らせた菅直人の道義的政治的人道的責任は免責されないな

>>490
激甚災害ごときで原発事故が免責になったら大変だｗ

http://www.bousai.go.jp/gekijin/index.html

激甚災害なんて年がら年じゅう起きてる。

>>524
＞ベントが遅れ、
＞その間に燃料棒がとけまくり、水素が発生し、水素爆発

まだ、そんな妄想を描いてる人がいるんだな。
ベントをすると燃料棒がさらにとけまくるぞｗ

糞官僚と東電天下りを絶滅せよ！

この後に及んで東電擁護してると社員にしか見えなくなるな。

東電は悪くない！計画停電も仕方ない。避難した人も家家畜ペットを失ったのも全部自然が原因だ諦めろ！あと電気料金上げるからしっかり払え。

悪魔以外何物でも無い社員全員地獄へ落ちろよ。

過失割合で東電が1割だったとしても払い切れるか微妙な額だろうなw

原発推進派の言い分　まとめ

事故前　【原発は安全だ！原発はコストが安い！】


事故後　【事故が起きちゃったので国民がカネを負担してね（はあと】

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

【原発問題】 「東電の賠償金支払い、最終的には国民負担。電気料金値上げか、税金か」…海江田経産相★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303211678/l50

【原発問題】 "東電、巨額の損害賠償"で、払いきれない分は各地の電力会社の電気代に上乗せする案…日本政府★１０
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302920750/l50

【原発問題】福島第１原発：電力会社が積み立てた事故賠償補償料足りず、差額が国民負担に　49年で１５０億[04/13 02:36]★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302676030/

東電役員の頭は株主総会の方が重要なんだよ。
賠償は原賠法適用当たり前なんだから。
怖いのは、銀行が手を引き、株主が訴訟を起こす事。

>>533
＞毎日国会で東電を免責しろと吼えてる
何月何日にどの委員会で誰が言ったかリストアップしてくれ。
毎日じゃなかったらお前は嘘吐きになるぞ。

○国会で対策不備を指摘されていた
○より大きな震災＆津波被害を受けながら事故を回避した女川原発の存在

この2点だけで「想定外」の免責は認められないと思う

>>526
そうなってくるともう東電だけの問題じゃなくなるね。

>>479
「その１回で」
それは、ベント１回分なの？

>>511
災害の規模の大きさそのもので不可抗力性が認められるわけじゃなくて
人間が自然の力に抗っていかなる努力をしてもまったく無意味であったかどうかというのが問題になる。
免責を主張するということは人間の手の施しようがないということなので
地震・津波の発生時点でもう積んでいたって状態じゃないといけない。

東電の過失を問うなら政府の過失も問わないと

>>513
ドライベントも実地したし、その対策用の十分なフィルターは無いだろ？
ウエットだろうと、その水がダダ漏れだから外に放出した事になる

スマトラ沖とかM8越えの地震なんて何度も起こってるし想定外じゃ済まない。
耐震性を強化する作業を怠っている。

東電は加害者だから腹立つけど
東電叩きにのっかる政府はもっとはらたつ

>>542
圧力が高いから、ベントしないと海水入らなかったんだろ
ベントできない間、完全放置も同然だったからな

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　　♪ねえねえ、さんざん「安全」って騙されて放射能まき散らされた後に♪
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　その賠償のツケを支払わされるのって、どんな気持ち？♪ 　
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/　　ねぇ、どんな気持ち？♪
　　　　 　 /　　東電　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　東電　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|日本::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::| 国民 ::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ


【原発問題】東電、「賠償は免責される」との認識　「巨大な天変地異に該当する」[4/28]★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303977286/

【原発問題】 "東電、巨額の損害賠償"で、払いきれない分は各地の電力会社の電気代に上乗せする案…日本政府★７
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302868109/939

【原発問題】福島第１原発：電力会社が積み立てた事故賠償補償料足りず、差額が国民負担に　49年で１５０億[04/13 02:36]★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302676030/

結局、原発止めたら一番困るのは国民
リスクは国民全員で背負う義務がある

菅は、規定通りなら免責条項に該当すると暗に認めた頓珍漢な発言をしていて、やはり無知だね。法律解釈としては枝野が正しい。海江田は誰かの入れ知恵だと思います。

>>547
そうだろ。北澤防衛相もヘリのション便作戦のときに、
今日が(株価下落をとめる)限界と判断して行ったみたいだからな。
東電は株価と株主のことしか考えてない。

>>545
インフラ握ってて払えないって事はないわなｗ

無過失無限責任←原則
無過失有限責任←但書部分、みんなが言うところの免責とか減免な

今回、東電は重過失の可能性が高い（←現政府の認識から）
この場合、原則を適用だわな
賠償金額が諸々計算して１０００億程度ならまだしも
巷でいう１０兆クラスだと
東電は会社清算覚悟で支払能力がなくなるまで賠償
なんだけど責任の一端を感じてかお国（国民）も補填

原発事故の被害は「異常に」でかすぎｗ
原発はまじ縮小して代替エネルギー開発を国策にしてくれや
日本は欧米中と違い国土狭い地震多い津波高いんだから
欧米中と同じエネルギー政策じゃだめだっつーの

★★★★★★東電最強伝説★★★★★★★

・大津波はきません　→　きちゃいました
・地震では壊れません　→　配管壊れちゃってました
・爆発はしません　→　水素爆発でハーイ
・メルトダウンはしません　→　炉心溶融バリバリしてるんですが
・格納容器は大丈夫です　→　外部汚染激しいので割れてるっぽいです
・圧力容器は大丈夫です　→　圧低いしやっぱり割れてるっぽいです
・外部には漏れていません　→　海に大放出しちゃいました
・臨界はしません　→　クロル３８とか出てるし臨界してるっぽいです
・チェルノブイリは越えません→越えそうです

・原発は安全です→事故になったので国民のお金ください←ーーーーー★★★★ＮＥＷ！

>>511
過去に起きた３倍規模の揺れや津波。
具体的には関東大震災の３倍の加速度２８００ガル以上。
今回福島原発で計測されたのは４５０ガル程度のありふれた揺れに過ぎない。

津波なら、過去、福島を襲った貞観津波を
はるかに超える必要がある。
揺れにしても津波にしても想定の範囲内だから「異常に巨大」ではない。

>>465
人を轢いて
『免許を与えた国が悪い』

正にコレ
何より、東電は保身と金の主張ばかりで
事故の反省が皆無なのが明白

責任に対する対処の仕方で

賠償金・・・・・・全額東電
辞任・収監・・・民主党政府

賠償の受付・および支払い窓口・・・国


こういうところでいいんじゃないか？

こりゃまた東電工作員に叩かれそうだなーｗ
銀行は先の融資分2兆の貸し倒れについて補償すると言えば手のひら返すんじゃね？

>>548
昨日の衆院の吉野正芳の質疑を見れば、異常に巨大な天災と主張してるようにしか見えない。

３月１５日、やむなくフィルター通さないドライベントをしたソースもあるよ。

２号機、高濃度放射性物質を放出　福島第一原発　2011年3月15日1時34分

２号機で１４日、原子炉内の水位が低下、燃料棒全体が水から露出して空だき状態になり、
炉心溶融が否定できない状態になった。いったんは回復したが再度露出し、蒸気を排出する
弁も閉まって水を補給しにくくなった。格納容器内の圧力を下げ、海水を注入できるように
するため、１５日午前０時過ぎ、放射性物質を高濃度に含む蒸気の外気への放出に踏み切った。

原子炉を覆う圧力容器内の圧力は設計上の上限近くに達し、東電は圧力容器から外側の格納
容器に通じる二つの弁を開放。午後８時３７分から放射性物質を含む水蒸気を外部に放出する
作業に入った。ところが、午後１０時５０分から１１時にかけ、二つとも閉まってしまったと
いう。

　閉まった弁が開けられないと、蒸気を排出できずに圧力は高まり、海水も入りにくくなる。
格納容器の圧力も高まっているため、東電は格納容器から水を介さず、気体を直接放出した。
この方法だと、水を通す場合に比べて途中で一部の種類の放射性物質が除去されにくくなる。
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103140521.html


このグラフと照らし合わせても分かる。
http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/16/world/asia/20110316-japan-quake-radiation.html

１２日のウエットベントでは放射性物質は全くといっていいほど出ていない。
ドライベントをした１５日の午前に、放射線量の急激な上昇が見られる。
３号機の火災でもっと急上昇してるけど。

自民「東電は悪くない、免責しろ！」　→　民主「税金ですべての賠償はできない！」

http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110430k0000m010036000c.html
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304075490/l50

【毎日新聞】毎日新聞が原発賠償で捏造報道！ 自民「被災者のために迅速に対応せよ」がなぜか「東電を免責しろ」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304083625/l50

　　　　↑
　毎日新聞　変態が意図的に自民を悪く書いたデタラメ記事、毎日は信用できない典型例

　ＴＶ録画は東電と民主の責任追求しているぞ、むしろ国民負担はミンスだけど
　被災者に「迅速に間口を開け」「迅速に支払いを」と主張している

>>541
年がら年中起きて無くてびっくりした。

>>1
危険性を指摘するなら、政府が停止を命じれば良いことではないのか。

とりあえず、東電は倒産でいいから、
菅は処刑だな

ほとんどこいつのせいだもん

>>554
確かに圧力抑制プールの水って、
水蒸気を水にするための水であって
放射性物質を取り除くフィルタのための水じゃないもんな。

通常は一石二鳥だぜって感じだけど、
緊急時にフィルタとして使用し続けるのには無理があるわな。

東電社長をUターンさせた民主党政権が、東電を叩く。
笑える。

想定できたなら保安員の責任だろ
国が賠償しなきゃダメじゃん
バカじゃなかろうか

国会中継で菅、枝野、海江田の三馬鹿の責任逃れの答弁見てみろ

あんな連中に責任取れって強弁されたら
誰でも嫌になるぞ

>>559
うんち

どんな不祥事を起こしても叩きつぶせないところがインフラ企業の恐いところ

政府への批判を東電バッシングキャンペーンでかわそうってんだろ。
枝野さんは宣伝の天才だね。

>>565
どこにそんな基準が明記されてるんだ？
脳内野郎が・・・
妄想も大概にしろ！
１０００年に一度がどういう根拠で想定内とするんだ？

>>569
免責しろと吼えてないし、100歩譲っても一回きりでは毎日だなんてとても言えんよ。

>>551
詳細は知らがな、結果的現時点で広島原爆５０発分だし

他の研究者によれば今もダラダラ放出しているからチェルノブイリを超える
放射性物質をバラまくと予想する研究者もいる。

ところで、初動がおかしかったのは原災法や過去の地震と並べてみてもいえることだが
ﾄｳﾃﾞﾝｶﾞｰのレスが物凄く多いんだよな。相当工作員入れてきてないか？
ミンスのせいだとなると、いよいよ世論もトドメの駄目出しで政権交代だからな

東電が払っても、国がはらっても、でどころは、一緒。

一番の問題は、どうやって、電力供給の安定を保つかだ。
それができないなら、結局国民が一番の被害者になる。

(1)一番いいのは東電の社員をイジメテ、電力も供給できること。
(2)次に、東電の社員をイジメきれなかったが、電力は供給できること。
(3)最悪なのは、電力の供給ができなくなり、その責任のがれに民主党が東電イジメにせいをでして、
クズみたいな政策を連発すること。

クズ民主は、(3)の道を、つきすすんでいくから、困るのだよ。

東電は裁判で争えばよい。とりあえず払えるだけ払いな。

危険性が指摘されながら
十分安全だとお墨付きを与えたのは国ではないのか？

そうですね。福島第一原発における津波が｢巨大な｣ものであったかと、予想が不可能であったほど｢異常に｣であったかということですが…そもそも事故の直接原因が｢天災地変｣だったかということも大切な要件です。

免責は経営者の甘え

>>557
注水ができる環境が揃ってから、
ベントをするなら水素の発生は抑えられるけど、

注水ができない状況で、
圧力を下げたら、水位はどんどん下がるだろうね。
どんどん下がれば燃料棒の露出も増えてとけまくり。

もっとも、注水ができる状況までベントを待っていたら
原子炉が吹き飛んでたと思うけど。

>>548
お前、国会見てないのか。
昨日は福島の自民党議員、
その前日には元通産官僚の自民議員が
うるさく攻めてただろ
そもそも政調会長の石破が国が補償しろと言ってるんだから
自民党全体の主張と見られて当然だろ。

　　　　　／ ￣￣￣ ＼　「利益が出たら俺の利益」
　　　　/　　　　 　 / vv 　　　　「損失が出たら、国民が負担。判ったな！」
　　　　|　　　　　　|　　 | 　　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　東　電　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼


　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　|
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　　
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

【原発問題】 "東電、巨額の損害賠償"で、払いきれない分は各地の電力会社の電気代に上乗せする案…日本政府★７
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302868109/939

【原発問題】福島第１原発：電力会社が積み立てた事故賠償補償料足りず、差額が国民負担に　49年で１５０億[04/13 02:36]★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302676030/

ちょっと聞きたいんだが、まだ、東電に免責認めたほうがいいと思ってる奴いるのか？

>>282
（５）免責事由（異常に巨大な天災地変）について
事務局より資料３−６に基づき、説明があった後、主に次の質疑応答があった。
（村上）結論は賛成だが、関東大震災の三倍以上とは、何が三倍ということか。
また、社会的動乱と異常に巨大な天災地変との関係はどういうものか。
（下山）一般的には、震度・マグニチュード・加速度であろうが、三倍といったときには、
おそらく加速度をいったものであろう。関東大震災がコンマ２くらいなので、
コンマ６程度のものか。発生した損害の規模でなく、原因、主に地震の規模であろう。

そこの議事録には330ガルとは書かれてないね
コンマ２ってことは196ガル、3倍のコンマ６程度ってのは588ガルになる
一般建築においても旧建築基準は関東大震災の被害から推測した
200ガルに設定してあるから、大体そのあたり
福島第一で記録された最大値が550ガルだから、ギリギリ基準超えてないけど、
かなり微妙な判断になりそうだ
500ガルや600ガル程度は十分とはいえないと個人的には思うけど

女川原発も福島第二原発もセーフだった
非常発電機が使えなかったのはここ福島第一原発だけ
また発電機の燃料を見ないでガス欠にせたのもここ福島第一原発だけ
明らかに東京電力が起こした史上最悪の人災
累計で何十万人殺すのか判らない

>>559
停電やられても全然困りませんでした
夏はパチンコ業界様も本気をお出しになりますから更に無問題

東電は『想定外』の津波のせいだったと主張

だが、しかし、 過去の津波を見れば、
　・1703年 元禄大地震 - 津波高さ 8 メートル以上。20 メートルの地点もあり。
　・1771年 八重山地震 - 琉球大学らの研究では18m。
　・1854年 安政南海地震 津波高さ串本で 15 メートル、
　・1896年 明治三陸地震 - 岩手県綾里 津波高さ 38.2 メートル
　・1923年 関東地震 - 津波の最大波高は熱海で 12 メートル。
　・1993年 北海道南西沖地震 - 奥尻島津波高さ 30 メートル
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%A5%E6%B3%A2

>>592
注水ができる環境を揃ってない？
何が揃ってない？

２年前に福島第一原発について
ＩＡＥＡが警告か　米公電を基に英紙報道
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110316/dst11031622470108-n1.htm
↓
警告を受けた日本政府は原発の安全性を高める約束をし、 麻生政権で原発安全対策予算を盛り込んだ。
http://www.bb.mof.go.jp/server/2009/dlpdf/DL200911001.pdf
ページ：５９／９９５に記載
↓
そして、運命の『政権交代』…
↓
政治パフォーマンスの愚行『事業仕分け』により、 「原発のメンテナンス事業費」を、枝野に仕分けされる。
http://www.cao.go.jp/sasshin/shiwake3/details/2010-10-29.html
↓
公共事業費縮小を掲げる民主党 、当然こういう判断はされるよね・・・
今年２月に福島原発の延長使用を民主党政府が承認。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201102/2011020700679
↓
つまり老朽化した福島第一原発を延長使用、承認したのは民主党政権
もし原発のメンテナンスを指示していたら、今より一機くらいは休止状態だったかも知れないし、予備電源もメンテされていたかも知れない

▽福島第一原発について
　http://minkara.carview.co.jp/mobile/0/0/0/userid/276851/blog/21820220/?guid=on

こういうマクロ的な流れと、菅の視察により対応が遅延した具体的なミスを踏まえると
今回の原発事故は、民主党政府による人災と言えるね

まあ原発事故が長期間悪影響を及ぼし続けたり、最悪何十年やそれ以上土地を利用できなくしたりする可能性を考えれば、

有史以来周期的に繰り返される自然現象で事故が起こるなど許されるはずも無い。

周期的とは言えないが、許されるとしたら、小惑星や巨大隕石の衝突位か？

>>511
ご理解の通り。
ただし免責の意味は
無条件無制限賠償の青天井の解除であって過失割合によって当然東電には賠償責任はある。
つまり仮に天災免責が認められても最大で99%東電過失1%が天変地変となる可能性も残す
それを決めるのは裁判所だから集団訴訟起こして下さいな、と弁護士属の枝野は示唆してるだけ
福島の抜けがけ訴訟のオッサンの思うようにはしないよ司法はというだけでたいした発言じゃないｗ

>>594
免責だから、今の電気料金なんだろ。
そうでないのなら、電気料金を賠償リスク分上げるしかないじゃん。
民主党政権は、そこまで考えて言っているのかと言うこと。

>>598
製造業が死ぬよ、失業者が増える

電源消失なら電源車手配すれば済んだろ
政府は何やってたの？

>>565
福島原発以外が震災に見舞われていなければとりあえず外部電源も安泰だっただろうな。

>>1
あれれれ〜w

「1000年に一度の災害に備える必要はない　キリッ」

って話じゃなかったかｗ

免責認めても払えない。
民主党政権であるかぎり

残念ながら法律が甘すぎるんだよ、枝野。敏腕弁護士でもどうしようもない。
貞観地震みたいな事は絶対に起きないといって、今まで原発を認可してきたんだから。
国が想定しない=異常に巨大と裁判ではなると思う。

東電の免責はあり得ない。
となりの東北電力の女川原発は無事だったから。
同じ震災でどうして違ったか？
それは、明らかに東電による震災の想定が甘かったからだ。
すなわち、これは東電による人災だ。
しかし、その甘い想定を許可した政府にも多大の責任がある。
そろそろ政府、保安院、数ある原子力委員会の責任も追求すべきだ。
また、菅の初動の遅れも徹底的に追求しないといけない。
この事故で日本経済に数十兆円もの甚大な被害を与えた訳だから徹底的な東電、政府関係者の追求が必要だ。
そうして始めてまともな危機管理が出来るようになる。
この機会に全ての膿みを出し切れ。

ところで東電は直ちに年間２０００億円にもなるメディアへの広告を中止しろ。
そしてその金を補償に充てろ！
東電の広告費ほど無駄なものは無い！

年収１０００万超えてる東電が払えませんとか意味分からんわ

あまり電気止めるぞの脅迫続けると自家発電が普及しちゃうよ
期待してるんだけど

>>569
【民主応援団】毎日新聞が原発賠償で捏造報道 自民「被災者のために迅速に対応せよ」がなぜか「東電を免責しろ」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1304089505/

衆議院ＴＶで冷静に確認してみると良い
毎日の捏造はあまりにもひどすぎる

あのじじいのいわんとしたことは「被害者の迅速な救済」

これは人災です。くりかしますがこの事故は人災です。

以前から東電は事故隠ぺいとかデータ改竄の常習犯だったわけで
福島原発についても検査を怠ってきた。

【東電、原発の装置故障を隠ぺい、77年からデータ改ざん続ける】

東京電力は1月31日、原子力発電所で行った定期検査に関するデータの
改ざんについて調査結果をまとめた。福島第一、第二（いずれも福島
県）、柏崎刈羽（新潟県）の原発、合計17基中13基で新たな不正が発
覚し、緊急時に原発のメルトダウンなどを防ぐ非常用炉心冷却装置（
ECCS）のポンプ故障を隠して検査を通すなど、悪質な改ざんが明らか
になった。
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q1/524352/

とりあえず
東電には業務が存続可能な範囲内で限界まで賠償させる
パチンコを法律で禁止して電力の供給を安定させる
菅内閣総辞職　解散総選挙

この３つをやってもらわねばな

なあ、東電免責にして誰が被害者に賠償するんだよ。

>>600
電源が落ちて、ポンプが動かない。
ポンプ車が無い。
ポンプが注水口に接続できていない。

>>608
だから東電が払えってことだよ？

>>554

この記事は読んでくれたかな。
誰にでも勘違いや誤解はある。素直に認められれば成長もある。

http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103140521.html

　原子炉を覆う圧力容器内の圧力は設計上の上限近くに達し、東電は圧力容器から
外側の格納容器に通じる二つの弁を開放。午後８時３７分から放射性物質を含む
水蒸気を外部に放出する作業に入った。ところが、午後１０時５０分から１１時
にかけ、二つとも閉まってしまったという。

＞二つとも閉まってしまったという。
＞二つとも閉まってしまったという。

　閉まった弁が開けられないと、蒸気を排出できずに圧力は高まり、海水も入りに
くくなる。格納容器の圧力も高まっているため、東電は格納容器から水を介さず、
気体を直接放出した。この方法だと、水を通す場合に比べて途中で一部の種類の
放射性物質が除去されにくくなる。

原発が低コストってのは安全対策をろくにしてないからだったんだな

過去に何度か原発事故があっても都度隠蔽してきたんだろうし
今回の状況を見逃してやるとつけあがる一方で今後の抑止力が働かない

>>587
>>東電が払っても、国がはらっても、でどころは、一緒。

だいぶ違うぞ。
国が払った分、東電以外のエリアの人が泣くw
東電が無くなっても関西、九州、中部いろいろあるからw

つか難しく考えること無いんだよ

免責ってのは誰もが想像出来ない「まさかこんな事が起きるとは
これで事故がおきたのならしょうがないようね」そう言ったものに
適応されるのであって

今回の福島原発事故の場合は共産党の議員が国会で電源喪失する可能性があるから
対策をしろと指摘してるんだよ

前もって今回のような事故がおきると想定してるんだから

どうしてこれで免責できると考えるんだろ？

>>596
「関東大震災」を全ての原発の免責基準にするなら、全ての原発を「関東大震災の３倍」の基準で
建設しないと理屈としておかしいよ。

いえいえ、東電福１の震災は巨大とは言いませんよ。こちらみたいに震度７(NeW!)じゃないし。津波が来るまで45分なにをしていたのかと。

>>　枝野氏は記者会見で「危険性を指摘されながら、それに対して備えていなかった」と述べ、
>>東電の安全対策が不十分だったと指摘した。

これはおかしいだろ？
政府はなにやってるんだよ？
政府の管理監督があまかったということだろ？
東電ばっかりの責任にしてたらだめだぞ

>>595
１００％ではないが、高度経済成長を見込んだ国の要望をいやいや受けた
電力会社が１００％賠償するというのは、納得が行かない。
そもそも、国家が原発を推進したのは間違いない。
民間会社が、天変地異の事故でも、損害賠償を１００％するとなれば
誰も怖くて原発などしなかったであろう。
紛れもなく、国家が万が一の時は、バックアップするから、原発を作ってくれと
頼んだのは事実だ。
原倍法はそれを物語ったってる。

>>595
そういう話ではなくて免責条項が存在する以上、それが争点になるのは仕方がないって事。
枝野の個人的考えは関係なく司法の場で判断されるべきもの。

>>583
国会でも国の審議会で県議会でも
再三、福島原発の津波対策の不備が追求されてきてる。
一方、女川は貞観津波と同程度を想定して
今回大事故に至らなかった。
それから関東大震災の３倍の揺れっていうのは
免責適用で昔から基準とされてきてる話だよ。

でも、これで東電が結局賠償金を払えなかったら、笑えるな。
それが狙いだったりして。

>>599
それ最高到達地点だろ
津波の高さと勘違いしてるね

結局、「裁判の行く末を見守りたい」になる悪寒。
裁判になったらどれくらいで決着付く？
20年？

だから、そもそも国が定めた原発の安全基準が間違いなのだから、国の責任

東京電力は原子力損害賠償法に基づいて損害賠償を行う。免責条項に該当しません。国には行政訴訟で国家賠償を求めることになるが、これは長期化するし、原資は税金になる。まずは東京電力が負担すべきだね。

残念だが当然
東電らしい最期といえる

>>621
実は、安全対策がグダグダな現時点でもコストは火力や風力水力より悪いそうだが

>>605
既に輸出業観光業農業漁業みんな死に掛けてまして
これ以上東京電力の横暴を放置はできません

>>599
そういう、すぐつっこまれるような落書きはやめたほうがいい。

>>453
> 東電の責任→電気料金のup。
> 国の責任→税金up。

その最小公倍数、または国民への負担は中期、旧東電管内の住民には長期で
負担ゼロという方法もある

東電は完全なる破産
再生法とかなし、倒産じゃなく破産

株主ゼロ
金融機関等の債権者ゼロ
社債等の債権者もゼロ
税の徴収も不能
社員の給与も請求すべき相手なし

動産・不動産は国が査収
仕方がないので国が電力事業を継続
その後、または同時に原発関連法により、被害者には国が補償

東電の国有化と違い、完全に遂行される可能性はある
但し、菅が社長じゃ３次被害の可能性あり

>>491
今日、国会中継を見てた。

なんで>>1みたいな話になってるのかわからなかった。
実際は、
「東電の責任と言う話にばかりなっていて、国が何もしていない。
　国として何ができるのか、何をいつからやるのかをはっきりしろ。」
って言ってた。
毎日は原発にしか興味がなく、政府批判より東電批判が凄かったからね。

この震災も、東電が起こしたかのような報道ぶりだものな。

>>630
じゃ、なぜスーパー堤防は却下されたんだ？
想定内であれば、まっ先に建設するべきだったのと違うか？

衆議院ＴＶで吉野の答弁を見たけど、東電の免責とは確かに言ってなかったな。
民主党を追求する質疑ではなくて、地元の代議士として政府に対して迅速な支払いを
とにかく要求していているように思えた、その中で言葉が過ぎたところもあったかもしれないが、
東電を免責にとは言ってなかったよ。
連帯責任だから東電と政府の二つの窓口で賠償して、原発被災者への補償を早くしてくれという、
本当に陳情だったと思う。
正直聞いててかなり心を打たれた、あのくらいの代議士が自分の地元にも欲しい。

>>628
＞民間会社が、天変地異の事故でも、損害賠償を１００％するとなれば
＞誰も怖くて原発などしなかったであろう。

やらなきゃ良かったね

＞紛れもなく、国家が万が一の時は、バックアップするから、原発を作ってくれと

誰も言ってないぞ

民主党も免責にはならんぞ。

覚悟しとけよ。政権から転げ落ちたらまとめて破防法だわこいつら。

東電に責任なすりつけて、民主は汚い。卑怯だ！

枝野さんはもうあんな連日会見は散々で本音爆発だろうな

確かかかった費用は全体電気代にのせられるんだよな。
だったら想定外とか理由にならんだろ。
想定が甘かっただけ。
やっぱ全部東電が悪い。

>>619
明確な答えw

>>627
国が対策費を出すのが妥当かw？
東電が捻出すべきだろw

国「早く対策しろw国民の血税は出さないけど口はだすw」
とくに問題なくねw？

「想定外」ではなかった！福島原発の事故、米ＮＲＣが20年前に警鐘−非常用発電機にリスク
Bloomberg　http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=a.lK3UI3LjpM


「想定外」ではなかった！福島原発の事故、米ＮＲＣが20年前に警鐘−非常用発電機にリスク
Bloomberg　http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=a.lK3UI3LjpM


「想定外」ではなかった！福島原発の事故、米ＮＲＣが20年前に警鐘−非常用発電機にリスク
Bloomberg　http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=a.lK3UI3LjpM


「想定外」ではなかった！福島原発の事故、米ＮＲＣが20年前に警鐘−非常用発電機にリスク
Bloomberg　http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=a.lK3UI3LjpM

　　　　　　　 ／　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 / _ノ￣￣￣￣丶 ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　 ｜｜　　　　　　　 |　｜　清水君、これは愚民向けのパフォーマンス
!!!!!
　　　　　　 _,,_　　　　　　　 ｜/ _,-,_　　 _,-,_ 丶 ｜だから心配しなくて良い
　　　　　 ./　 'i　　　　　　 （ Y　 -･- )　-･- 　 V´)
　　　　　 |.　　i　　　　　　　 ).|　　 (　丶　)　　　 |(
　　　　 _,,L,,_　i,　　　　　　 (ﾉ|　　　 `ー′　　　ﾉ_)
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　／ -─'''''''‐く　ﾄ-､,＿_　　　　 ＼___⌒＿_／＿
　i　　　＿,,,,,__ﾉ ,i.i.　　　 `'ヽｰ"／ヽ_/又＼/＼ ~＼
　'i　　　　　　　）i i　　　　　　 `ヽ＞ ＼|　|/　＜　　 |
　 '､　　 ─--r' i i　　　　　　　　　＼　　Ｖ　 ／　　　|
　　 ＼,,＿_,,ノ-,i,i　　　　　　　　　　　＼
　　　　＼,__　 //＿ _- - ~

政府としてスマートなやり方は、東電の過失割合が裁判で確定するまで、
国が立て替えると言う事。
こうすれば免責派も、東電が諸悪の根源派も静かになる。

>>611
女川が福一の場所に建っていたとしても事故は起きなかったといいたいのか？

>>628
免責か有責かと言う議論と政府に過失分を求償できるかと言う話は別だろ。
東電だけで払いきれないんだから当然政府も援助するんだろうし。

デタラメな安全基準と監督体制だった国にも当然責任はある
東電の資産全て処分し賠償に当てて会社を取り壊した後は、
国ひいては国民の責任なのだから全ての国民で負担するべき
電力会社を選べなかった東電管内の住民にだけ押し付けるのはおかしい

>>620
＞素直に認められれば成長もある。
東電に言えよ・・・色々な危険を放置した東電に

＞二つとも閉まってしまったという。
だから、元フクイチを設計した人は最悪の状態にも対応出来るフィルター
を設置しましょうと提案したがコスト面を理由に却下されたって言ってるだろ？
なんで素直に聞けないかなぁ〜〜ｗｗ

国というか保安院職員の減給は当然。
東電が支払いきれないってことはないはず。国から貸付扱いで今後数十年に渡って
支払わせればいいだけ。

日本人は既に世界一高い電気料金支払ってますので、安易な値上げより
リストラで乗り切ってください。

ミンスは、自らの深刻な不手際から目を逸らそうと、東電を叩いてるに過ぎない。
それに騙されてるようでは・・・・・
愚民の多さ、ミンス政権を誕生させてしまった、取り返しのつかない過ち

【東日本大震災】「あまりに人が多すぎて議論ができない」…復興構想会議、運営めぐり早くも危機感http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303636389/
【政治】官邸の会議乱立、およそ２０…菅首相、枝野官房長官に整理指示　災害・原子力の２本部傘下、今後も維持http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303512785/
【原発問題】小佐古内閣官房参与が辞意　菅政権を批判「その場限りの対応で、事態の収束を遅らせた」http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304075219/
【東日本大震災】 菅首相の官僚不信？地震後急増の内閣官房参与　「東電や官僚は情報を隠してる」と不満漏らす [03/28]http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301315943/

>>630
今回の原発の被害は地震ではない。あくまで津波だ。
津波によって、ポンプもタンクももってかれたからだ。
地震のみであれば、冷却も可能だっただろう。
津波の被害が想定内だったとされる根拠を提示しろ！！

>>643
要は、一時金の支払いを東電にさっさとさせろって要請だろ？
じゃないと食い繋げなくなる人たちが出て来るから

>>652
住民が敗訴したら、
国は住民から金を返還してもらうのか？

東電が無断で改造してたとか
極秘の実験してて事故起こしたとかなら
東電の責任だけど
今回の事故は津波が原因だから
免責の規定が適用されてもいいだろ？
安全対策が不十分だっていうのなら
監督機関の責任があるだろ？
不十分な安全対策で運転認めるのなら
監督の役所いらんだろ？

>>595
この原発事故の安全管理を怠った責任は無限にあり、きっちり責任取ってもらう。
社員にボーナスなんてもってのほかだし、全ての資産を吐き出させて補償に当ててもらう。

だが、この法律内の話は免責。
原子力損害保険法は単に原発事業者に保険入って、その範囲+国の援助で補償に当てるだけ。
保険にも同一の免責事由があるはずだから、東電に免責じゃないなら、保険会社にも免責にあたらず、
東電は保険下ろして金をパスするだけだよ。

「東電に免責」という言葉だけに感情的にならないように。

かなり、長いけどスンません

原子力災害対策特別措置法

第四章　緊急事態応急対策の実施等

（緊急事態応急対策及びその実施責任）
第二十六条 　緊急事態応急対策は、次の事項について行うものとする。
一 　原子力緊急事態宣言その他原子力災害に関する情報の伝達及び避難の勧告又は指示に関する事項
二 　放射線量の測定その他原子力災害に関する情報の収集に関する事項
三 　被災者の救難、救助その他保護に関する事項
四 　施設及び設備の整備及び点検並びに応急の復旧に関する事項
五 　犯罪の予防、交通の規制その他当該原子力災害を受けた地域における社会秩序の維持に関する事項
六 　緊急輸送の確保に関する事項
七 　食糧、医薬品その他の物資の確保、居住者等の被ばく放射線量の測定、放射性物質による
　　　汚染の除去その他の応急措置の実施に関する事項
八 　前各号に掲げるもののほか、原子力災害（原子力災害が生ずる蓋然性を含む。）の拡大の
　　　防止を図るための措置に関する事項

２ 　原子力緊急事態宣言があった時から原子力緊急事態解除宣言があるまでの間においては、指定行政機関の長及び
　　指定地方行政機関の長、地方公共団体の長その他の執行機関、指定公共機関及び指定地方公共機関、
　　原子力事業者その他法令の規定により緊急事態応急対策の実施の責任を有する者は、法令、防災計画又は
　　原子力事業者防災業務計画の定めるところにより、緊急事態応急対策を実施しなければならない。

これを国はちゃんと守ったのかな？
守ってるのであれば、トウデンガーになるけどな？

>>652
＞政府としてスマートなやり方は、東電の過失割合が裁判で確定するまで、
＞国が立て替えると言う事。

今日の国会で自民党が主張したのは、要するにそういうことだよね。

まあ、東電に責任負わせるなら

普天間問題も
尖閣諸島問題も
在日外国人違法献金も
参議院選挙大敗も
統一地方選挙大敗も
なにひとつ責任をとってない民主党の政治姿勢を厳しく弾劾されないといけないけどね

　　　　　､ィｯｯｯｯｯｯｯ､どーせネットでしか騒ぎになってねーし、避難民はネットできる環境じゃねーしｗ　　　　
　　　　　　　ノ彡／三三三ミﾐ　　　　　　
　　　　　　　　'^/゛´─　　７ミﾐﾐ　
　　　　　　　　( >-( -)─‐》厂)　＜徐々に賠償額下げていくより上げていくほうが印象がいいでしょうｗ
　　　　　　　　 {(_｡ﾍ､　　．　_ノ　　　お前らの言う財産没収だとか刑事罰なんてありえないっつーのｗ
　　　　　　　　 l rｪｪ､〉　．　　(　　　　　１円でも少なくした賠償額でまた政官財メディアのお偉いさんにばらまいて
　　　　　　　　 (⌒_, ｀ｰ　　　　＼-､　　　　　１円でも多く給料と退職金が俺らの懐に入るという寸法よ。
　　　　　　　　　￣｀ヽ＿＿,, ／／　｀ー─‐､　　　コストカッター清水の本領発揮で死ぬまで乳もみながら食う飯がうまい
　　　　　／〉,／￣￣｀ー─‐''´　　／　　　　＼　　　うん？おまえらは増税で飯がまずいって？
　　rr､ ///〉　r─,．─,,.───,　|　　　　　　 ヽ　　　　放射性物質でも混入してんじゃねーのｗ
　　＼｀＼〈　　＿＿＿＿　　　 | ﾉ　　　　　　　|　　　　　　
　　 /＼＿｀￣/　　　　　　｀￣￣＼　　　　　　 }まあパーセンテージでカットしても電気料値上げすれば
　　/`ｰ‐'　￣|｀ー‐､＿＿　　　　　　　　　　　 /給料はさがらねーしｗｗｗｗ
　　|　　　　　 |∵∴ｉ　/　`ー─､　　　　　　　/俺らはコストカッター清水ひきいる数字のマジシャンなんだよｗ
　　|　　　　 ノ{:::::::::| /:::／　　　 ｀ー───'､
　　＼＿＿_ノ〉￣‖＿＿::;;;;;;;　l!ｉ　　　　　　}
　　　　　　　　|＼::;;;;;;;;　::;;;;　;;　 !ｉ　　　　　　|
　　　　　　　　|: : : : : :::::::::::》 　　ｉll　　　　　　|
　　　　　　　　＼ヾ::::::::::::＜　�� ゞ　　　　　　}　

正直言えば、国にも責任あると思うよ。
電気事業者と一緒に原発推進して来たわけだしね。
でも今回は、国は東電に死んでおけって言ってるわけ。
東電は強制されたわけでも、原発に反対してきたわけでもないし
しゃーないよ。諦めろ。

原発推進派はこれまで

｢原発は安全だ！｣
「原発はクリーンエネルギー！」
｢しかもコスト面でも安い！｣

だとかいってたが詐欺師でしたね

原発は目先のコストだけは安いように見えるが
それは安全コストを削って
下請け労働者を酷使して
さらには国民の膨大な血税を投入してきたからだったってオチ

あと
運転停止後の廃炉の処理コストや
何万年のオーダーでに管理していかなきゃいけない使用済燃料の保管コスト
さらには今回みたいに万が一事故ったときの天文学的なコストまで考えると
ちっともコスト安くない。

ツケを今の国民と後の世代にかぶせてるだけ。

>>643
おれもそうかんじた。
なんでもかんでも誤魔化す民主のありかたには
こまったもんだ。

東電擁護してる奴は一体なんなんだ？

東電もそうだけどさ
官邸の対応失敗も
許されないよ

>>644
＞誰も言ってないぞ

じゃ、なぜ、原倍法にうたってるんだ？
根拠を提示しろ！！

>>660
東電だけじゃとてもおいつかないから
政府の方でも迅速に支払ってくれという答弁だったと思う。

老朽化した福島第一原発は、２月に延長使用を承認した民主党政府
それはつまり、国が認めた安全基準を満たしていたからだね

東電の安全対策が不十分　・・・　　誤り
政府の安全基準が不十分　・・・　　正解


まして事業仕分けで、民主党の数百年確率の災害に対する考え方を露呈しちゃったねｗ
低確率なものは、税金がもったいないからと事業廃止傾向だったね
レンホーさん？ｗ

民主党のブーメランの法則が今回の震災を引き起こしたと言ってもいいくらいｗ

>>641
実際の被害者にしてみればいま，一番望んでいることは

「すみやかに」　（元の生活に戻してくれる）か
「生活を保障してくれること」
「迅速に賠償してくれること」
　裁判や法令上，事故の内容や解釈がどうなっているとか
ながなが１０年も２０年も係争されたらボロボロ
　まず免責で誰も面倒見る人が逃げてしまわないように
「国と東電」に連帯責任を負わせて，迅速に救ってもらう

これだけだったからね。
その後の賠償金の負担をどうしろ，と言う話はこのスレで散々やっているとおり
じっくりもめればよい

>>661
異常な天変地異かどうかの判断と、東電の事後対応における過失割合の裁判ね。
東電が免責を貫くつもりなら、国が原告の裁判になるのかねえ。。

>>653
うん。

電源電源と騒いでいるが

電源喪失以前に、再稼働狙いなのか知らんが、ECCS 動かしてないからね。

運用がおかしけりゃ、何だって事故るよ

>>659
想定内かどうかじゃない、簡単に言えば対策すれば避けられた問題かどうか。

>>662

東電は保険を更新せず事故を起こした。 原子力損害の賠償に関する法律の第６条
「原子力事業者は、原子力損害を損害賠償措置を講じていなければ、原子炉の運転
等をしてはならない」 とある。つまり無保険の原子炉を運転するのは違法である。
東電は記者会見でその件につき質問されてもガン無視状態

>>671
擁護してるんじゃなく
監督官庁の責任もあるだろ？っていってるだけだ

「想定外の津波」って言いわけ自体が真っ赤なウソだからね

２００７年７月２４日

福島原発はチリ級津波が発生した際には機器冷却海水の取水が
出来なくなることが、すでに明らかになっている。
これは原子炉が停止されても炉心に蓄積された核分裂生成物質による
崩壊熱を除去する必要があり、この機器冷却系が働かなければ、最悪の場合、
冷却材喪失による苛酷事故に至る危険がある。そのため私たちは、
その対策を講じるように求めてきたが、東電はこれを拒否してきた。
http://www.jcp-fukushima-pref.jp/seisaku/2007/20070724_02.html

>>673
何の話しだ？

初めて枝野長官に「同意」

>>683
お前がそう言ってんだろう！
さっさと、根拠を提示しろ！！

原発推進派の御用学者は「想定外の津波」とか言うけど

実は明治に三陸地震で１０m、２０m越えの津波来てます
想定外ではないんだよな
試しに明治三陸地震でググってみるといい
昭和三陸地震でも最大波高38.7ｍとある

八重山地震
最大波高は40メートル、最大遡上高は80メートル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E9%87%8D%E5%B1%B1%E5%9C%B0%E9%9C%87

つまり「想定外」というのは「故意に想定から外した」ってことだ

>>663
なんか君だけ違う法律の話してるみたいだｗ

>>426
>今回ベントする事が想定内になったのだから、ベント対応用の
>巨大でメチャクチャ費用が必要な放射能除去装置が話題にならないね
>ベント用放射能除去装置があれば被害が少なくなるのに

フィルターはある。当たり前。

現実に、１２日のベントは、フィルターを通すウエットベントだった。

検証・大震災：原発事故２日間（５）現地に首相の怒声「早くベントをやれ」
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/verification/news/20110404org00m040022000c2.html
方法は、水蒸気を直接大気に出す「ドライベント」ではなく、いったん水にさらして
放射性物質を１００分の１程度に減らす「ウエットベント」だった。

そして、全くといっていいほど放射性物質は排出されなかった。
http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/16/world/asia/20110316-japan-quake-radiation.html

津波は誰も想定外だろ
想定していたならハザードマップに明記されているし、あれだけの死人は出ない

だから東電の過失は無いね

どうこう議論しようと、切れても
免責される事になるんだよな。
過去に判例がない場合
誰かがレスしていたように
御用学者さんのお墨付きがモノを云う。
大半のこの分野での学者さんは、電力会社の恩恵を少なからず受けている。
結果は明らかだよ。
悔しいけど、東電に勝てない。

>>685
だから何だよ？

>>624
そんな解釈はお前の脳内以外どこにもない
条件は天変地変以外何物でも無いわｗ

しかも共産党の指摘は海面が下がるから二次冷却系給水（たいして重要でない方）が危険という大OB的外れの指摘であり
海面が上がった（水没した）場合と電源喪失の危険性には全〜ったく気がついていなかったｗ
やはり共産党すら妄想出来なかった異常に巨大なものであったと言う事でＦＡ

>>652
被災者のためにはまずそうすべきだろうね。
で事故に至るまでの経緯や事故後の対応についてしっかりと検証して責任を明確にすべき。
必要なら IAEA の調査でも裁判でも何でもやれよ。
まあそのころには民主党も下野しちゃって別な政権が責任取るんだろうけれどね。
最終的にどっちがどれだけ負担するかなんてその後でいい。

>>675
>>それはつまり、国が認めた安全基準を満たしていたからだね
>>東電の安全対策が不十分　・・・　　誤り


東電は自ら許認可を申請したんだから自己責任じゃんw
東電の安全対策が不十分　・・・　　正解
政府の安全基準が不十分　・・・　　正解

だろww
国の基準＝全てじゃないからw

>>682
それは共産党の主張であって、政府見解ではありません。

>>686
福島は三陸じゃないんだが。

「原発は安全・クリーンエネルギー」と推進
↓
事故後は「想定外」「国民のお金ください」


東電はクズだな

>>674
2兆円融資を受けてるから支払能力が無いって可能性は0なんだぜ

津波の高さ
６メートル弱の想定で、想定外ですって言われても
到底納得できないわなｗ
どーみても、人災ですわ

免責されても東京電力は今までどおりにはいられないよ

>>671
ミンス政権の東電叩きに乗せられるのが、いかにも愚民だな。
東電に責任が一切ないとは言わないが、官邸の不手際も厳しく非難されるべき。

よく分からないんだが
事故対応について、いつも国は想定外だったって口にするけど
津波が想定内なら、事故も想定内なんじゃないのか？

>>624
だからそれに対して国が大丈夫って答弁しちゃったんだよ
国が安全性にお墨付きを与えてんのに事故が起きれば東電だけの不始末なんておかしいって事にならないかいって話

原子力は事故時の被害が破滅的なことになるから、
発生確率に見合った対策コストをかけるなんて言ってちゃだめなんだな

>>690
その通りだとは思うが、だから日本は負け続ける。

東電擁護が多すぎワロタ

なんだこのスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国が想定しなくて良いとしていた規模の災害なんだから
天変地異で良いんじゃないの？
国がデタラメだったんだよ

>>689
想定はしたがそこでめんどくさくなったんだと思うぞ。

津波の問題にしているのは、想定外だったことにしたい、ごまかしだって。

津波以前に、電源不要のECCSで冷却されてなくちゃいけないんだが、それが地震で破壊されただけのこと

地震は設計限度以下なのにね

原発のライフサイクルコストって実は無限大じゃねｗ

事故後も東電は政府にきちんとした情報だしてないんだろ？
東電が国を舐めてるんだからそれで良いんじゃない？
お金の事だけ国に頼むなんて馬鹿じゃないか。

>>686
じゃ、なぜ国は建設を認めたんだ？
想定内だったら、そもそも国が認めなっただろう。
原発の建設は、国家が容認しなかったら、出来ないのだ。
無知が・・・

自民政権になれば免責になるんだから、いい加減お前ら寝て節電しろよ。
免責事項決めたのも自民政権時代
原発災害用ロボ不要と判断したのも自民政権時代
原子炉の設備をほぼ乗せて試験できる耐震試験機を不要と判断したのも自民政権時代

問題ない、全て予定通りだ。

>>699
それで運転認めたのは国や県じゃないのか？
みんなで起こした人災ということだ
だから国民みんなの負担だ

　　 >┴<　　　⊂⊃
...-（・∀・）- 　　　　　　　　⊂⊃　　　　幸せだった日々
　　 >┬<　　　　　　　ﾜｰｲ
　　　　　　　J( 'ｰ`)し ('∀` ) 　　　いくら金を積んでも手に入れられない
　　　　　　　　(　 )＼('∀`)　）　　　美しい国土
　　　　　　　　｜|　　(_　_)｜|
;;⌒::.;;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..　　,::.;　　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　.:　　　,,｡,.（◯）　　 ::
　 :　:::.,　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /,,;　　（◯）　　:::　ヽ|〃　　;;:
.　　,:.;　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　:ヽ|〃　　,,｡,　　　 ::;;,

まだ無理矢理に原子力損害賠償法の免責条項に該当すると主張して、東京電力を護ろうとする人がいるのは何故？免責されません！

ベントが遅れたという致命的な出来事は菅さんのせいで
それまでの安全対策の手抜きは東電のせい
そのことをよしとしてきた原子力安全委員会のせい
事故後の対策がgdgdなのは政府と東電のせい
被害を拡大させようとしているのは政府

なんとかしてくれ

>>686
なのに福島原発の稼働を許可したのは誰なんですか？

>>688
だから、元フクイチを設計した人は最悪の状態にも対応出来るフィルター
を設置しましょうと提案したがコスト面を理由に却下されたと言っている。

設計者が必要だと言うフィルターを付けてないと証言しているのに・・

枝野は対東電ではマジで頑張ってるな

福一が東北電力の管轄であったなら事故は最小限になっていたのかもしれないねぇ

これは枝野を応援するしかねーな
これ免責になると大幅に増税されるぞ

>>706
東電擁護じゃなくて
普段責任とらないボケナスウリナラ民主党が
人に責任とらせようとするとき元気になるな！糞が！！
て話

免責ってのは無い
政府が東電に甘い顔するから付けあがるんだよ
とっとと国有化して解体してしまえば良かったんだ
今からでも遅くない

税金を投入するんだったら、解体して国有化が前提だな

発電所を国有化して、新会社に電力を売ればいい
安定して需要があるんだから、発電所を国有化したほうが
わずかな金額であっても収益がでるから、補償の足しになる

数社が新電力会社を立ち上げて競合すれば、米国の３倍とかの
世界一高い電気料金も安くなるだろ

>>696
貞観津波は福島どころか、茨城まで襲ってるからな。

　　　　　／ ￣￣￣ ＼　「利益が出たら俺の利益」
　　　　/　　　　 　 / vv 　　　　「損失が出たら、国民が負担。判ったな！」
　　　　|　　　　　　|　　 | 　　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　東　電　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼


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　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　|
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　　
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

>>694
さらに言えば、安全基準を満たした車で事故ったとして
被害者への賠償金を国が支払う事は無い
株式会社も同様
審査を受けて上場したとしても、何かあればその責任は会社自身が負うんだよね

>>692
いや大体あってると思うよ。超不可抗力、想像を絶する、人知を超えた等と表現もされてる。

>>625
総理大臣が国にも責任あると明言したからね
多分、そういう建築基準や許認可含めてのことなんだろうけど
免責されるかについてはまた別だが
ただ免責される可能性も結構あるかもしれない

想定したくなかったことを想定外と言っているにすぎない

>>716
じゃ、免責されないとする根拠を提示しろよ！
出来ないのかよ！
法律も知らないボンクラが・・・

>>716
>>まだ無理矢理に原子力損害賠償法の免責条項に該当すると主張して、

そもそも免責条項なんてないからw
安心しろw

>>706
擁護じゃないよ
これは枝野の自爆だって言ってるの

東電擁護の工作員ウゼーーーーーー

ここで火消ししてる暇があったら

事故現場でリアルに消火作業に逝ってこいｗ

とにかく、首都圏の電力供給を停止させないようにしながら、福島第一の収束を計らないと
いけないわな。東電が潰れたら、福島第一に入っている協力会社も金が支払われないということに
なるから収束作業はストップするわな。そうなると、原発の被害が拡大するだけだからな。

改めて言っときましょう

ﾄｳﾃﾞﾝｶﾞｰレスが多いのは工作員が相当数突っ込まれているから
政府の初動がおかしかったという事実が庶民に知れ渡れば、
いよいよミンスは政権の座を引き摺り下ろされるから必死だ
しかし、原発事故となると外国が黙ってないよ。一企業のせい、で通じるわけないだろ
ヒラリーは既に「日本は信用できない」と激怒している。もうアウトだよ時間の問題

>>720

枝野の本質を見誤らない方がいい。枝野は、仙谷時代と
何も本質が変わっていない。
基本は、隠ぺい、情報操作、責任逃れ。


東電社長・自衛隊機利用問題　枝野氏らが責任転嫁　「車を飛ばすのが当然だ」　実際には不可能
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110426/plc11042623410023-n2.htm
産経ニュース　2011.4.26 23:40 （2/2ページ）

衆院予算委員会で自民党の額賀福志郎氏の質問に答える枝野幸男官房長官＝２６日午後、国会・衆院第一委員室(酒巻俊介撮影)

清水氏は３月１１日午後、地震発生を受けて奈良市から名古屋市に移動。その後、陸路は厳しいと判断し、空自小牧基地から輸送機に搭乗したが、
約２０分後Ｕターンさせられた。

だが、ＪＲ東日本とＪＲ東海によると、東海道新幹線（名古屋−品川区間）は地震発生当時に運行中の列車が約４時間後に運転再開したのみで、
他は運転を見合わせていた。在来線の東海道本線も運行を取りやめている。

さらに中日本高速道路によると、３月１１日夜の東名高速道路は清水（静岡県）−富士（同）インター間が通行止め。
中央自動車道で迂回（うかい）しようにも山梨県内の２区間が通行止めとなっていた。主要国道も大渋滞が起きており、枝野氏らの言うように
「車を飛ばす」のは不可能だった。

>>682
この指摘で「想定されていた」と言っちゃう方が、ウソつきだよ。

ちゃんと書いてあるじゃん。「取水ができなくなる」って。

指摘は、津波をザブンとかぶる話じゃなくて、津波前に引き潮で水面が下がって、水をくめなくなる話でしょ。
そんなの数十分程度だし、バックアップ機器は壊れないから、
現状の設備で十分に対応可能っていう答えで合理的だし、おかしなところはない。

そんなレベルの津波の話はしてないよ。

>>596
今の想定で震度７が４００ガルから５００ガルとかいう御用学者もあって
実は阪神大震災で８００ガルが記録されてって、
「関東大震災クラスでも大丈夫」ってのが「クラス」という誤魔化しに
隠れた「何でもあり」の嘘の数字の寄せ集めってのは誰でも知っていたと思う
俺は素人だけど、「ダメだろう」とは思っていた

>>652
それだと東電はあっという間に債務超過になるのでは？

民間の会社が勝手にやってるわけじゃないだろ？
国の機関の厳しい監督の下でやってるんだろ？
安全対策が不十分なら運転やめさせるのが国の責任だろ？
民主党は反省しないのか？

>>732

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%90%8D%E5%AE%B3%E3%81%AE%E8%B3%A0%E5%84%9F%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B


原子炉の運転等の際、当該原子炉の運転等により
原子力損害を与えたときは、当該原子炉の運転等に係る
原子力事業者がその損害を賠償する責めに任ずる。ただし、
その損害が異常に巨大な天災地変又は社会的動乱によって生じたもの
であるときは、この限りでない」（3条1項）

>>これは被害者救済の実行を目的としたものであり、原子力事業者の無限責任を免除する性質のものではない[5]。

地域独占認められて万全の対策とること期待されてるんだから、想定外なんて簡単に言えるわけないだろ。
想定外なんて宇宙人が攻めてきた時に使えよ。

東電にボーナス出るってマジか？


ほんと狂ってるわ　この会社

賠償に対してネラ-の中で温度差があるのは、

税金による負担を恐れ、東電に支払わせたい納税者と
電気料金に跳ね返るのを恐れ、国に支払わせたい非納税者が
そこらのことを隠して議論してるからだろうか？

そこに、東電の管轄以外の非納税者が加わると
さらに話が混乱する。

興奮してるようだけど、全部東電の責任だとすると、他の被災地の防波堤の責任も求められるよ。

ものすごおい話になるね。

>>653
＞>>611
＞女川が福一の場所に建っていたとしても事故は起きなかったといいたいのか？

女川原発の津波の想定は１０メートルぐらいで、それでも安全をきして１５メートルの土地に原発を立てた。

それに対して東電が津波の想定が３−４メートルで実際には５メートルぐらいの位置に立地した。

同じ過去の津波のデータを参考にして立地しているのにこうも違う。

それに東電は過去にも安全性のデータを改竄したなど安全に対する管理がデタラメであった事は事実だ。

また、共産党も国会で津波に対する不備を明確に指摘してきたし、地元の県議会や市議会でも何度も指摘している。

だから、これはどう見ても東電がそういう警告を無視してために起った人災という結論になる。

地震分は免責してもいいんじゃない？
ベント拒否と水素爆発隠蔽未遂で状況悪化した分は東電持ちで

>>720
人気取りになるからな

>>686
津波って、場所によって大幅に変わるから、それも含めて計算してるんだけど。

一カ所で10m級が来たからって、他のところでも10m級が来るわけではない。
逆もまたしかりで、一カ所で3mくらいだったからって、他のところでも3mで済むとは限らない。

これで「御用学者」とか言ってしまう人って、まともにデータを見る力がない。

東電にだけ責任被せて民主が逃げる気まんまんなのがむかつく

既に国会や米国から福島原発の安全性に疑問が提示されていたのだから、予見可能性があるため免責条項の｢異常に｣の要件を満たさない。何度説明すれば東京電力関係者には理解できるのかな？

利益→東電

損失→国民

なにこの一方的な搾取ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>728
基準が無いのに、野菜を出荷停止にして
風評を作り上げたってこと？

>>747
これはものすごい話しだろ。
東電だけ逃すかよ。

東電なんて潰してしまえ
ソフトバンクに買ってもらおう

原子力損害賠償法上の免責＝この原発事故の東電の免責ではないよ。
免責事項が適用されるとレスしているからといって、東電の擁護している訳ではない。
「東電は免責」という言葉だけ言うから話がややこしくなる。

>>716
免責されないのか
そりゃ良かったなぁｗｗ
良かった良かった
初めて免責されません！
って断定が来たぞ

免責されないとよ
さ安心して寝ようみんな

これが関電だったらどうだっただろう

>>728
原発を一般民間企業と一緒にするな！
原発は国家が管理する特別な施設なんだよ！！
ボンクラどもが・・・

>>746
民主党の判断を信用していないって言う事だよ。
彼らが判断したことで、これまで正しかったものは
一個も想像できないからね。
一見正論に見えても、実際には法律や社会的制約から実現不可能だったり、
一方で正しいように見えても、全体のバランスからみると、ブーメランのように
逆効果だったりすることばかりだったから。

>>746
・感情的に東電の免責許さない派
・法令解釈として東電は免責されない派
・法令解釈として東電は免責される派
・民主党叩きたい派

この４つがいる。

東京電力が全財産を賠償に充てるのは当たり前だ
足りなくなったら原発持ってる電力会社が賠償すべき

>>751
少なくとも過去に何度も起きてるレベルの津波だ

とてもじゃないが「想定外」なんて言える津波じゃないわ

>>741
そしたら、東電は自社保有の発電施設、電線、不動産で国に返済すべきだろ？
施設さえ完全に没収出来れば本当の電力自由化に繋がる
日本国籍企業対象に競争入札制で管理運営させても良い品

【政治】「官邸の対応場当たり的。法にのっとっていない。納得できない」　原発事故対応の小佐古内閣官房参与（東大大学院教授）辞職届
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304078217/

枝野を軽蔑しきってたから
当然のことを言っただけで
見直してしまう。

３月１１日に自衛隊機で急いで東京に戻って
原発事故の対応の指揮をしようとした清水社長を
北澤防衛大臣に命令して足止め

支持率上昇狙いのパフォーマンスで福島の原発に向って
実績つくろうとしたが、それが裏目に出て水蒸気爆発という大惨事

これでも、トウデンガー、トウデンガーで
民主党政権の痴態痴政を免責させようとするひとたちが滑稽ですよね

>>752
水素爆発させた責任は民主党議員の命で償えばよい

原子炉運転にかかわる放射能拡散被害・風評被害のあ負担は
全額東電でも問題はない。

ただし，裁判，係争二時間がかからないように，いったん窓口は国にしておくのが
被害者の救済につながる

税金による賠償負担がないように，国と東電が徹底的に争う形にするのが望ましい

枝野や民主憎しで叩くのもいいが　東電擁護はヤメロ

枝野や民主を叩くなら他の失敗を叩けよ・・いくらでもあるだろｗｗ

今回の震災が、免責対象じゃないなら、
全ての災害で、企業は免責などありえないって事になり、
結果的にハレー彗星の衝突にすら備える様になり、
当然そのコストは消費者にも負担して貰うしかない。

津波被害が想定されることを指摘されていたのに対策していなかった部分では免責なしだな
広域震災による外部電源の喪失という事態については免責されてもいいだろうか
いずれにせよ、東電が今の組織のままで存続するなら免責はないだろうな

水一滴でなくなるまで、東電には賠償金を払ってもらわないと国民は納得
しないだろう。
あくまで政府負担（税金）は仮払いであり、将来にわたって全額東電が
国に返金するのが常識だろう。

まあ、国からの補償になった時は、当然に全額保証じゃないぞ

戦争や災害と同じ扱い、融資や援助はするが、自己責任で

だろうな

>>35
＞異常に巨大な天災地変

それは隕石が原発に落下するレベル
過去に例のないレベルの天災の場合らしいよ
巨大な〜だったら津波もありかもしれないが
異常に巨大な〜だから今回の津波は当てはまらない
十数メートルの津波は過去に例があるからね

異常に巨大な天変地異ってのはこれくらいだろ

http://www.youtube.com/watch?v=uQK5-CMpFso

>>754
搾取とか言ってるのはアカ臭い

　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『事故で国民は東電から大きな迷惑を被ったと思っていたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか国民が賠償を負担することになっていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　被災者補償だとか原発推進だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

そりゃ最終的には税金で負担するのだろうが
せめて原発付近の２０ｋｍは埋め立て用地として買い取れよ
工業用品の輸出すらできなくなって税収減るぞ

>>761

だからwなんだ？
東電は無限責任でいいじゃないかw？

国も少しは連帯する形でw

>>714
東電と当時の政権握ってた自民党の責任だろ
国民に責任転嫁してんじゃねーよボケ
血税つぎ込む前に、キッチリ落とし前着けないと納得できるわけねーだろ
ムダを削減しないで消費税上げるのと一緒だ

>>765
三陸では確かに過去に事例はあるけど、福島原発のあたりで過去におきてたっけ？

東電は、ちゃんと工程表を発表してるだろ！

工程表が計画通りに実行できなければ、当然
発表以後の放射能漏れに対する全責任は東電側にあるよ

>>774
結局、電気料金だけどね。

>>743
だったら、賠償も国家が行うと言う事には、賛成する訳ですね？
分かればよろしい。
よかった。よかった。

勝手に「国民は納得しないだろう」とか
国民の代表気取りのレスやめてくれます？

>>746
別に隠す気もない
国がデタラメな原発を認めてたのに国民負担ではなく、
東電管内の住民にだけで電気料金に転嫁で負担するなんて納得できない
俺は千葉県民

>>692
＞>>624
＞そんな解釈はお前の脳内以外どこにもない
＞条件は天変地変以外何物でも無いわｗ
＞
＞しかも共産党の指摘は海面が下がるから二次冷却系給水（たいして重要でない方）が危険という大OB的外れの指摘であり
＞海面が上がった（水没した）場合と電源喪失の危険性には全〜ったく気がついていなかったｗ
＞やはり共産党すら妄想出来なかった異常に巨大なものであったと言う事でＦＡ

じゃあ、どうして女川原発は１５メートルの土地に原発を立てたんだ???

>>1

原発の災害対策費を仕分けで潰したのは誰だっけ？

>>763
・とにかく東電を叩きたい派
・民主党擁護ブサヨ工作員
も追加

売国無罪

★自民「東電は悪くない、免責しろ！」
☆民主「税金ですべての賠償はできない」

自民・吉野氏、東電の賠償責任免除し国に負担求めるも、菅首相「財源は国民の税金なんですけど…」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304075490/l50
【原発問題】 自民・吉野氏、東電の免責求める　「莫大な災害が起きた場合に東電の責任を無視して全部国がみる規定に」★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304083625/l50

>>772
ハレー彗星と津波を並べるかぁ…。
お前バカだろ。

>>776
そうなると、東電と政府に過失責任が出るということですね。
予想可能性があるということですから。

>>728
車検にしろ免許にしろ、許可を出した時点では、国は車も運転手も基準を満たして問題ないとして許可を出している

しかし、枝野の発言だと、安全性が不十分だと事前に認識してた一方で、原発も認可したということになっちゃう

かわりに北電に責任とって貰いましょう

【原発問題】「(５０％カットは)たいへん厳しい数字と考えている」　東電・清水社長、役員報酬のカットが足りないとの批判に反論★７
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304078303/

>>772
それでいいんだよ、原発は保険会社も保険を引き受けないバケモノ。

火力発電所も津波で被災して使用不能になったが、地域住民から
賠償請求なんて聞かないだろ？　つまり原発は特別危険だから撤退すべき。

ちなみに、東電管区以外の電気料金も上がるよ。
原子力事業者は、自分で賠償する可能性があるコスト分を、
電気料金に上乗せせざるを得なくなるから。

>>750
枝野は弁護士族だ
集団訴訟ウェルカム
で日弁連と社会的弱者の票の取り込み同時に落選した後の保険ｗｗｗ
コイツも既得利権で動いてんだよｗｗ

>>781
管理・認可としての国の責任は・・・民主党議員の命で償わせる

それがよい


賠償額の負担は東電

賠償の窓口・支払いはいったん国が入って「まず被災者を救う」

その上で税金を投入しないように徹底的に「責任を持って」東電から搾り取る

この筋でいけるでしょ

女川原発が冷温停止した以上、常識的に考えて免責などありえない

>>772
作らなきゃいい

>>783
馬鹿か？

三陸に起きたなら福島だってどこだって起きうるだろ

実際に起きたじゃんｗ

それとも「俺は過去に一度も自動車事故を起こしたことがないので
今後も起きる想定はしなくていい」とか思っちゃう馬鹿ですか？

東電なしには生きていけないくせに。

原子力安全委員　最短週10分の会議出席で年収1650万円

班目氏（安全委員長）が初めて会見したのは23日の夜。28日の会見では、建屋に溜まった高放射線
量の汚染水処理について、「知識を持ち合わせていないので、東電と原子力安全・保安院にしっか
りと指導をしていただきたい」と答えて周囲を唖然とさせた。
常勤といっても定例会議は週1回だけ。議事録を確認する限り、会合は最短で10分弱、長いもので1
時間半だった。

これで約1650万円の年収（月給93万6000円とボーナス）を貪っている。
なお、内閣府には原子力関係予算の配分を審議する「原子力委員会」もあるが、こちらの委員（常
勤3人）も同額だ。だが、事故発生後の会議はすべて休会となっている。
http://www.nikaidou.com/archives/13052

きちがい自民党信者は東電擁護に必死ｗｗｗｗ

>>1
想定内の災害だったから、東電の免責は無い
想定されてたのに国が原発を停止させなかったから、国も払う
こういうロジックなの？

>>765
過去に何度も起きている大津波を遙かに超えたのが、東北地方を襲来してるよ。
過去のデータをもとに作った日本一の防潮堤だってあえなく壊されてるじゃん。

しかも、過去に何度も起きている大津波のときに福島に来ている津波は、福島第一原発で十分に耐えられるレベルだよ。

あんな、過去から周期的に繰り返されている程度の地震や津波で免責になる訳無いじゃん。
事実たくさんの指摘があった。

常識で考えろよ、東電社員にバカ株主ｗ

安倍晋三がしっかり対応してれば今回の事故は防げた可能性が非常に高い。
屁理屈言って共産の指摘を取り下げた安倍も戦犯の一人。

>>789
女川はたまたま海抜が高い所に立てただけだ。
そこしか無かったから、たてただけだ。
なんども言うが、福島原発は国家容認したから、あそこに
建てられたんだ。
ボンクラが・・・

つーかマニュアル無視した馬鹿の責任はどうなるの？

ぶっちゃけあれがなかったらここまで被害拡大させてないだろ
東京電力の社員から管と枝野はさされても不思議はないぞ

>>782
＞東電と当時の政権握ってた自民党の責任だろ

違います、自民党に政権を任せ、原発の恩恵を享受しつづけてきた国民全員の責任

どうも東京電力関係者が24時間体制で原子力損害賠償法の免責条項に該当する対策を立てているようだから、良識ある個人はそろそろ就寝します。また明日！

>>772
>>全ての災害で、企業は免責などありえないって事になり、

他の電力会社はちゃんと対応するかもしれないだろw
決めつけんなよw

>>789
リアス式海岸

原発の特殊性を分かってない人って何？

原発は世の中で一番厳しいリスク管理をする
という前提のもと存在を許されてるんだけど

>>800
それの何が問題なんだ？

総理は最後まで国が面倒見るって言ってたよな。
閣内不一致どうなってんだよー

>>817
菅直人が「視察しなかった」第二原発は耐えたが

天変地異の免責規定なんか廃止してしまえばいい
イギリスやドイツの原子力損害賠償法にはそんな規定はないし
こんだけ解釈でもめることもない

それでは事業者のリスクが高すぎて誰もやらないという場合は
モラルハザードにならず、かつ、事業者がリスクとして引き受けられる現実的なあたりで
事業者の責任額の上限を設ければいい。で、それを上回る部分は政府保障

>>783
産総研の研究チームが仮定した貞観地震の震源域と周辺で起きた過去の宮城県沖地震の震源域（産総研の図を基に２０１０年５月作成）

　東京電力福島第１原発の深刻な事故原因となった大津波を伴う巨大地震について、０９年の経済産業省の審議会で、約１１００年前に起きた地震の解析から再来の可能性を指摘されていた