【原発問題】東電、「賠償は免責される」との認識　「巨大な天変地異に該当する」[4/28]★5

福島第一原発の事故に絡み、福島県双葉町の会社社長の男性（３４）が東京電力に
損害賠償金の仮払いを求めた仮処分申し立てで、東電側が今回の大震災は
原子力損害賠償法（原賠法）上の「異常に巨大な天災地変」に当たり、
「（東電が）免責されると解する余地がある」との見解を示したことがわかった。

原賠法では、「異常に巨大な天災地変」は事業者の免責事由になっており、この点に
対する東電側の考え方が明らかになるのは初めて。東電側は一貫して申し立ての
却下を求めているが、免責を主張するかについては「諸般の事情」を理由に留保している。

東電側が見解を示したのは、東京地裁あての２６日付準備書面。今回の大震災では
免責規定が適用されないとする男性側に対して、「免責が実際にはほとんどありえないような
解釈は、事業の健全な発達という法の目的を軽視しており、狭すぎる」と主張。
「異常に巨大な天災地変」は、想像を超えるような非常に大きな規模やエネルギーの
地震・津波をいい、今回の大震災が該当するとした。

一方、男性側は「免責規定は、立法経緯から、限りなく限定的に解釈されなければならない」と
主張。規定は、天災地変自体の規模だけから判断できるものではなく、その異常な大きさゆえに
損害に対処できないような事態が生じた場合に限って適用されるとして、今回は賠償を
想定できない事態に至っていないと言っている。

菅政権は東電に第一義的な賠償責任があるとの立場で、枝野幸男官房長官は東電の
免責を否定しているが、男性側代理人の松井勝弁護士（東京弁護士会）は「責任主体の
東電自身がこうした見解を持っている以上、国主導の枠組みによる賠償手続きも、東電と
国の負担割合をめぐって長期化する恐れがある」と指摘。本訴訟も視野に、引き続き
司法手続きを進めるという。これに対して、東電広報部は「係争中であり、当社からの
コメントは差し控えたい」と言っている。


ソース：asahi.com
http://www.asahi.com/national/update/0428/TKY201104280255.html
前スレ（★1：2011/04/28(木) 15:47:35.24）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303992908/

2

はあ？

寝言は寝て言え。
寝ながら仕事すんな。

>>1
【産経新聞】 「もういいかげんに陰湿な『東電叩き』をやめてはどうか」 〜東電叩きによる「人災」…ジャーナリスト・東谷暁★２
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1304026610/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304026610/

カスすぎる…

この津波は免責だね。

裁判員裁判でっいいんじゃね。

キチガイ無罪とおなじ発想
つまり自らキチガイと認めたようなものだな

（； ﾟДﾟ）もう言いたい放題だな
なにか巨大な味方でもバックについてるんですか？

原発の制御不能は人災では？

　　／￣＼　　原発は管理できてないし　　　　／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼|
　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　　｜　　／V＼＼＼
　 |　/　/|｜　　｜|　|　　　　　　　　　 |　//|　　　｜｜　|
　 |　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
　ノ＼|＼|　(_●_)　|/　　　　　　　　　　＼|　(_●_)　|/|/＼　給与カットもできないの
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　　／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
/　＿＿　ヽノ　　　Y￣)　|　　　　(　(/　　　　ヽノ＿　|＼＿＞
(＿＿＿）　　　　　　Y＿ノ　　　　ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　)　)　　　　　(　(　　　　ヽ　|
　　　　　　∪　　　（　＼　　　　／　)　　　　∪
　　　　　　　　　　　＼＿)　　(＿／


　　　　　／￣＼
　　　　｜／￣￣￣￣＼
　　(ヽノ//　/／V＼＼｜/)
　　(((i)//　（゜）　　（゜）||(i)))　　そのうえ電気代はね・あ・げ☆
　／∠彡＼|　(_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　/´
　　　　|　　　　　　　 /

東電、放水車引き渡し受けるも「やっぱり警察で操作して」と要請
http://www.asahi.com/national/update/0317/TKY201103170132.html

東電、「自衛隊に任せて社員を全員現場から撤退させたい」と要請
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110318k0000m040151000c.html

東電、電気料金を４カ月連続で引き上げ（4/27発表）
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110427/biz11042715570044-n1.htm

東電 「経営が大幅に悪化した!」→夏のボーナス「40万円」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304012784/

東電の清水社長、「賠償は免責される」との認識
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303982818/

トン電　
牙をむく　
の巻

>>10
法律

色々とお金ばら撒いてるから余裕かましてるのかもね
東電トラップに掛かってる議員とか政治屋いるだろうし

つーか、マジで私刑にしろ。

共産党の国会議員が５〜６年くらい前から国会で「津波の危険性」を何度も警告していたぞ

だったら
他の原発はぜんぶ止めなきゃいかんわな。
また同じ規模の「異常な天災」が来るのは
わかってるわけで。

FUCK!!!

まぁ確かに、今回の地震＆津波は、歴史に残るほどの大きなものではあったよな。

でも「大きな地震や津波が来たら、事故をおこす可能性がある」ってことを指摘
した個人や団体がいくつもあったのに、それをぜんぶ無視してきたんだよな。

それを考えると「想定外」とは言えないと思うんだよな。

あと、責任があるのは東電ではなく、むしろ保安院とかのほうだって話もある
みたいだな。

>>15
（； ﾟДﾟ）うう、重たい二文字じゃ・・・

東電をフォローする言葉が全く見付からない程酷い。

はぁ？
この前会長が会見で人災ですと認めてたが？

発電機の置き場所が悪かっただけで
津波だから仕方ないということはないのれす

あほか。さっさと東電を国有化して解体しろ。
政府は直ちに全原発を止めて総点検しろ。

被告は>>1などと意味不明のことを口走っており…

>>21
同意　
怠慢経営　殿様商売

震度６以上は想定外ですか。ああそうですか

柏崎刈葉　　震度６　　放射線漏れ　変電所火災
福島　　　　震度６　電源喪失、水素爆発　
女川　　　　震度５　通常電源喪失
東通　六ヶ所村　震度５　通常電源､予備電源とも喪失

やっぱり免責を主張するか…
原発推進派の有利な法律を勝手に作りやがって
初めから責任とる気なんか、ねーじゃねーか
事故も免責も想定内なんだぜ

実は、社長以下役員全員キチガイで無罪というオチか。

まずこれは、福島原発周辺で見れば、巨大というほどではないただの天変地異

次に、原賠法の規定は無過失賠償責任を負わせるものなので、その免責条項は重過失
というより故意の責任を免責はしない

よって、東電は終わり

法律的には東電のほうが正しいけど、
感情論を配慮してある程度は普段したほうがいい

え〜？
日本で地震による津波だぜ？
多少今までより大きかろうが
「十分予見されうる災害」だろ？？？

巨大な天変地異ってのは
隕石が衝突したとかそういう話じゃねぇの？

保坂
「今でも今回の福島原発の事故で悔しいのは4年前の柏崎刈羽の原発から炎が上がったというびっくりする事があった時のこと。
変電設備から火が上がったが消防設備もなかったわけだが、国会調査団として原子力資料室の方や原子炉の設計に当たってきたエンジニアも含め、8人ぐらいで3日後に行った。
その時に撮った写真には全然発表されていない映像が次々と撮れる。クレーンが折れていたなどという事は僕らが行って分かった事。
その時に撮った写真をPCに取り込んでUSBメモリーにして記者に配っても翌日殆ど出ない。テレビにも殆ど出ない。
また4日後くらいにもう一回行くと新たな事が分かり、これは国民的議論になると思い、ましてや国会では特別委員会が
必ず開かれると思っていたが、特別委員会どころは集中審議も一度も行われなかった。
やっぱり原子力というのはタブーで、民主党の中でも問題意識を持った議員はそういった委員会から外されている。
出てくる人というのはみんな推進派」

岩上
「その当時の民主党でも党の役員を決める立場の人が差配して問題意識のある議員を出てこさせないという事なのか？」

保坂
「意図は分からないが、文部科学委員会や経産省が所管している委員会などでこの問題を徹底的にやろうと言っていたのは
社民党の議員か共産党の何名かで、少数意見として扱われ、いたずらに不安を煽るなという事で、そこまで残念ながら深くはできなかった。
出来たのは質問ぐらい。ただ、このあいだ東京電力が2千万配ったという事があって、それをふざけるなと言って付き返す自治体の長がいたが
その人が東京電力に行ったところ、裏口から入れと言われたそうで、その事が印象深かったので思い出した。私も同じことを言われた。
柏崎の事故の時に東電に電話をし、写真を持参し多くの質問を持って私が行ったときには裏口から入れと言われた。そして驚くべき対応で
その回答は無回答だった。“私どもは皆様方にお会いしません”と。
その時の情勢としては恐らく、全体の本流になっていない野党の議員数名が原子力情報資料室の皆さん方などと行っても
こんなものは全然無視しても全く大丈夫という認識があったと思う。
現に回答しないということは一切ニュースにならないし、記者会見しても書いてくれない。それはもう悔しかった」

>>15

天変地異の場合は、免責される。


でも、今回は世界中が認めるほど明らかな『人災』なので


法律は国民の味方。

巨大な天変地異は言い訳
原発は何が起こっても安全に管理出来る自信がなければ運用するな
運用してるからには責任がある
天災に責任転嫁すると自然の神様がまた怒るぞ

裁判官は東電の言い分を聞くだろうなｗ
密入国者と朝鮮人と東電の味方

テレビで見たけど、最初の申し訳なさそうにしてたのがなくなってきてたな

なんか、時間がたつにつれて罪の意識が０になってきてるなこいつら

もっとネットで叫ばないとだめだなこりゃ

じゃ何故、震源地に近い東北電力は無事なのでしょうか？？
東京電力は一度、死んだ方がいい

津波の想定が甘過ぎなだけだろ。あきらめろ。

「この限りではない」とはいえ、民法の不法行為責任は普通に負うわけだ、もちろん無限責任

（無過失責任、責任の集中等）
第三条 　原子炉の運転等の際、当該原子炉の運転等により原子力損害を与えたときは、
当該原子炉の運転等に係る原子力事業者がその損害を賠償する責めに任ずる。ただし、
その損害が異常に巨大な天災地変又は社会的動乱によつて生じたものであるときは、こ
の限りでない。 

こんなキチガイだらけしかいない会社だと
また事故が起きるな

徹底的にやらないと、スキームで逃げるぞ！

徹底的にやれ！

何かあったら電力会社は氏ねぐらいの法律。
免責なんて無理、

>>35
岩上
「要するに東電がそれだけ強気な態度をとれるというのは何よりそれだけ新聞テレビがバックアップし、
こうした危険性を調べた非営利団体や社民党の議員や一部のフリージャーナリストが
声をあげても既存メディアがバックアップして取り上げる事がなければ、世論にならない」

保坂
「写真はたくさんあるわけだからいくらでも番組を作る事が出来る。
それを見せれば少なくとも柏崎の事故というものは、地震が原発に最初に衝撃を与えて、
スリーマイル事故の直前までいった最初の事例。
ここを教訓化する議論がジャーナリズムで一切出来なかったという事」

岩上
「このUSTをご覧の方の中にはツイッターで僕の事を少し前から知っていて前からご覧になっていた方
（ は同じような話が過去何度も僕のUSTを通じて見てきているのでそんなに驚くべき事でもないかもしれないが ）と、
ほんのここ1ヵ月突然増えた人たち、見始めたという人たちにとっては初めてメディアというものが本当に信じられないものなんだと。
新聞テレビをそのままに信じて生きてきたのだけれど、それが違うという事が何か言葉で説得されたわけでもなく、
あの会見などを見ていて、生の会見と新聞テレビでの報道との落差があるかが分かった事で
本当にショックを受けたという人が今更ながら凄く多く、そうした書き込みがたくさんある。
それがまさに今の原発の事故ではなく、柏崎刈羽の事故から既にそうだったという事ですね」（大幅に省略）

保坂
「柏崎の集中審議がない代わりに何があったかというと、柏崎でこんなに原発が修復されて万事に備えてますという
コマーシャルの洪水。あれを見せられる」

岩上
「洗脳ですよね」

巨大な天変地異に該当するでいいと思う。
でないとチョンが賠償金ウハウハになる。

はやく電力自由化しろよ

絶対安全と言いつつ免責規定用意してたわけね
東電は絶対安全という意味か

免責されるのは停電による損害だけだろ

>「異常に巨大な天災地変」は、想像を超えるような非常に大きな規模やエネルギーの
>地震・津波をいい、今回の大震災が該当するとした。

M11の地震なら、当該地域でかつて発生した記録もなく、理論的にも発生しないと
考えられているから、「想像を超えるような」と言えるが、今回のようなM9の地震は
そうではない。

子らはどう考えても死刑だろ

役員は吊るさないと！！

許せないだろ！！！！！

法律の文言で、異常に、って限定がついてるのは珍しい。裁判所は立法経緯と文言重視するから、免責は認めないよ。
裁判官には賄賂は通用しないから東電の負け。

東電、放水車引き渡し受けるも「やっぱり警察で操作して」と要請
http://www.asahi.com/national/update/0317/TKY201103170132.html

東電、「自衛隊に任せて社員を全員現場から撤退させたい」と要請
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110318k0000m040151000c.html

東電、電気料金を４カ月連続で引き上げ（4/27発表）
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110427/biz11042715570044-n1.htm

東電 「経営が大幅に悪化した!」→夏のボーナス「40万円」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304012784/

東電の清水社長、「賠償は免責される」との認識
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303982818/

>>36
>天変地異の場合は、免責される。 

無過失責任が免責されるには、「異常に巨大な天災地変」じゃないと

津波だと高さ100mとか、50mでも適用可能かもしれん

福島第2の方は安定しているから、天災では済まされないだろうね

>>46

保坂
「そうして逆転が起こってくる。要するに地震で損壊したが全部制御したという事は
日本の原発がいかに優秀か、あの柏崎で逆に証明されたという
引っくり返された形でリークされていった。それを信じている人も結構いる。
今回、決定的だと思うのは、そういう事があって福島の事故がここまで来て
いよいよ駄目だなというふうになり、専門家と言われる人たちの分析･想定がことごとく外れたと。
テレビに出ている人たちは以前と同じ人たちが出ている。
どうしてもそういう人たちをテレビに出したいのなら最初から厳しい意見で予想的中させてきた
専門家もちゃんと出して議論させたり、違う見解はこうだという事を少なくとも両方から出すべきだが
片側しか出てこない」

岩上
「そうですね。片方しか出ない。バランスとらない。風評被害と実害のバランス
原発推進の専門家ばかりでなく、原発に警戒的批判的リスクを十分考慮に入れるべきという意見の専門家とのバランス。
少なくとも賛否から神学論争になるというのであれば、
そこの部分は置いといても、危険なところは緊急停止しよう、ということだってあると思う」

岩上
「あの柏崎刈羽を取り上げなかった事が禍根となり
逆に推進派としてはあれが成功体験となって同じ手法･ラインが使われつつある。
資本、メディア、原子力推進の学者たち、官僚、こういう巨大な利益を同じくする者たち
この人たちにも害を及ぶのは間違いないのに、その時の手法を再度使おうとしている。
そうなると柏崎刈羽の話を振り返るという事がとても重要な事じゃないかなと思う。（以下略）」

http://iwakamiyasumi.com/archives/8612

「その損害が異常に巨大な天災地変」「によつて」
いやいや、プラグが合わないことを「天災地変によって」とは言わないのだよ。

さっさと潰れろよ。原発もろとも。

何十兆賠償するのに比べれば
政治家買収に億単位の金ばら撒いても痛くも痒くもないだろな

社長が１ヶ月雲隠れしてたのもホントは裏工作していたからだろ

賠償の規模を決定するのはむしろ事後の対応の方で
どう転んでも国民にまで火の粉が降りかかるのだから
極端に攻撃的な発言をする政治家も信用できない

政府がこの件で繰り返し東電の責任100％にしようとしているのは裁判で勝てる見込みが薄いから

津波に対する防災対策が脆弱過ぎたし、発電装置の設置場所にもかなりの問題
があった訳で、東電の責任は回避出来ないだろ。
勿論、東電と癒着してきた自民党の政治屋や、御用学者、監督省庁の責任も
追及しなくてはならないね。

いい加減な想定とずさんな設計が引き起こした大人災なのに、何言ってやがる。
ぜんぜん反省してないじゃないか。
東電社長を死刑にしろ。

>>1
>異常に巨大な天災地変

俺もこれに該当するって事で良いと思う。
でもだからと言ってお粗末な対応して良いわけじゃない。

最初の段階で予備バッテリー壊れたり、ホウ酸拒否してなけりゃ、
ここまで被害は大きくならなかった。

Ｍ9.0　
そりゃ大きいが、史上最大ってわけじゃないんだから。
地震大国でその言い訳通用しないだろ

>>51
>M11の地震なら、当該地域でかつて発生した記録もなく、理論的にも発生しないと 

マグニチュードというのは、断層のズレタエネルギーを全部足していくので、今回だと東北
から関東までずっとだが、多少離れると威力は激減する

実際、北海道や千葉ではたいした被害なかったし、今回も、M9のうち福島への揺れや津波
に貢献したのは、ごく一部、逆に福島原発直下型だとM8でも被害は甚大

東電はもう原発の運転手を辞めろ
事故の原因は天災でも対策を怠った事は明白だ
起きるべくして起きた事故であって人災である

東電は元より、原発推進で政治を動かした政治家の責任を追及するべきだ
電気を使う事でこれほどの不利益が引き換えになる事実が既成化してしまうぞ。

過去にも大きな地震があったから
東電の負けです

まだ一ヶ月ちょいしか過ぎてないのに
もうシラバックレ路線をほのめかしている恐怖
今までの地震でもすでに起きていた各地の原発事故は容易にもみ消されてきたわけだが
まさかこれほどの事故が表面化しても東電保持＝原発維持は止まらんか
今回の事故は最後のチャンスだった
それすらフイにするのか日本
いたるところにばら撒かれた金はもはや覆せないほどに荊と化したか日本
ならば見せよう
日本滅亡の瞬間を

ＧＥも勧告してたって言うじゃない

http://replay.web.archive.org/20081220214409/http://www.tepco.co.jp/nu/knowledge/quake/quake-j.html#anchor5

>原子力発電所では、敷地周辺で過去に発生した津波の記録を
>十分調査するとともに、過去最大の津波を上回る、地震学的に
>想定される最大級の津波を数値シミュレーションにより評価し、
>重要施設の安全性を確認しています。また、発電所敷地の高さ
>に余裕を持たせるなどの様々な安全対策を講じています。

>>1
お断りします。

津波で建屋が壊れたのは仕方ない。
しかし、その後水を入れなかったり、米国の申し出を断ったり、
廃炉を免れようとしたりして、被害を拡大した罪は重い。

で、ボーナス出るんだってね。いいご身分だこと。

危険という警鐘を鳴らしてきた有識者の意見を無視して握りつぶしてきた挙句、人災ですか。
勝俣・清水、その他の東電幹部、こいつらは全員犯罪者だと思う。一生刑務所に入れるべき。

千年に一度の災害で原発は壊れていいなら
千年後に日本はなくなってるじゃないか！
裁判所がそんなアホな理屈を通すはずがない。

東京電力にやさしい社会
＝
ホリエモンに厳しい社会

>>65
今回の震災は巨大ではあるが異常とは言いがたいから該当しない。

枝野の“いいマスク”、都内で入手不可
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1303996162/

東電解体国有化で。
東電の報酬全て賠償に当てても足りないのなら税金投入をそこで検討。

つうかさ、政府が余りに理不尽な責任押し付けするなら、東電は会社更生法いっちゃえよ。

14mの津波が異常に巨大な天災地変？局所的には数十mの津波が起こってるのに？
しかも事前に津波が来た場合の非常用発電機の位置への危険性も指摘されてたのに、それを放置しといて責任は無い(ｷﾘｯ

国賊ってレベルじゃないだろ

ネトウヨ涙目ｗｗｗ

こんなことが通る社会になったら日本は終わりだ。
全ての事故が、「想定外」で済まされてしまう。
東電は真摯に「人災」であることを認めなければならない。
いまのような驕り高ぶった態度であるならば、世界中から
永遠に裁判訴訟を抱えることになるだろう。

おおげさな話、何もせずに鼻糞ほじってても「免責」を盾にすれば逃げられるってことね＾＾
そりゃー社員にボーナス出るわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

巨大な天変地異への対策を怠っていても免責？

自宅警備員はミンスが悪いって言ってりゃいいから楽でいいよな

東電が免責されると賠償金は税金から支払われるんだが

震源地により近い女川原発が平気だったのに、そんな言い訳は通らん

人を切って、ボーナスなくして全額賠償しろ

天変地異は解るが

初動対応が悪く被害を拡大した事はスルーなんだな

何の想定も準備もしてなかったから対応出来なかったんで、
その後の政府の対応がどうとか言うこと自体がおかしい。

アメリカさんの原発は同じマーク2でも竜巻くらっても止まってバックア
ップ作動してるね。福島の現場はハローワークで年齢資格不問で作業員募
集してるけど、テロリストが入り込んだらどう防ぐんだ。東電正社員が作
業やれよ。素人でも想定できることを想定外にして言い訳するなよ。地震
津波列島の日本は元々原発に向かない土地。建てたなら想定外なんぞ許さ
れない。30メートルぐらい奥尻島でも観測されてるんだしな

核の番人と言われる、国際原子力機関 ( IAEA ) の元副事務局長で
スイス人のブルーノ・ペイヨ氏は福島第一原発が過去に指摘された欠陥を
まったく改善していなかったことに怒りを覚えるという。

swissinfo.ch　：　日本政府と東電の対応をどう思われますか。正しい対応をしたのでしょうか？

ペイヨ　：　原発対応にミスがあったことは明らかだ。第1日目にただちにほかの冷却方法を実施すべきだった。
日本にはこうした重大決定を行う場合、すぐに行われないという欠点がある。だが、これ以上に批判すべきことは、
きちんとした管理がなされていなかったことだ。検査が実施されず、チェックリストが作成されていなかった。
政府に対しても偽りの報告をしていた。

しかし、わたしが最も怒りを覚えるのは、
福島原発の原子炉に欠陥があることは随分前に指摘されていたのに、
それが改善されなかったことだ。

スイスでは、福島第一原発と同型のミューレベルク ( Mu"hleberg ) 原発に対し、地下深くから地下水をくみ上げる、
ないしは原発の近くにため池を設置するなど、二重の冷却設備を設置。また予備の電線を何本も用意し、
第2の堅強な屋根が初期の段階から取り付けられている。
また、水素爆発を防ぐための「水素・リ・コンバイナース ( Hydrogen re-combiners ) 」設置は常識だが、
こうした安全対策が福島では一切されてなかった。

これらはわずかなお金でできることだ。スイスに限らず、ほかの国ではすでに行われている。

また、福島原発の製作元、米ゼネラル・エレクトリック ( GE ) は、スイスやヨーロッパで実施されている
安全対策を日本に十分に知らせていなかった。

日本のほうがヨーロッパより原発をよく理解しているという話は完全な幻想になった。
まさに、こうした事態を避けるために、きちんとした安全対策が取られていなかったからだ。
たとえ主な原因が津波だったとしてもだ。

http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=2990425

>>1
人災だよ。これは天災ではない。
その証拠に、止まっている原発まで爆発している。

【原発問題】「(５０％カットは)たいへん厳しい数字と考えている」　東電・清水社長、役員報酬のカットが足りないとの批判に反論★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304026861/1

1 名前：朝のガスパール ◆16ZaGShCeE ＠全裸であそぼ！φ ★[] 投稿日：2011/04/29(金) 06:41:01.30 ID:???0
役員報酬半減、大変厳しい数字…東電の清水社長

東京電力の清水正孝社長は２８日午後、常務以上の役員報酬を５０％カットすることについて、
「５０％カットは、大変厳しい数字と考えている」と東電本店で報道陣に語った。

海江田経産相は同日午前の記者会見で役員報酬カットなどについて「まだ足りない。
今の世論、国民感情も考えて欲しい」と述べていた。清水社長は一段のカットについて
「現時点では未定」と明言を避けた。

東電は今月２５日、福島第一原子力発電所事故の損害賠償費用を捻出するため、
常務以上の役員の年間報酬を５０％、執行役員は４０％、管理職は年収の２５％、
一般社員は２０％を、それぞれカットする人件費抑制策を発表していた。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110428-OYT1T00914.htm

前：
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304005755/

東電が自分で自分の事を言ってるだけだろ

いずれ事故原因の調査が本格的に行われるが、
東電に事故調査報告書を作らせたら、
｢予測不能の巨大な天変地異によるものであり、対応には一切問題はない」
の一文で終わりになりそうだ。

印象ってだいじだよな。

震災後のこいつらの行動を見てたら自身の保身ばかりだろ。
全身全霊で被災地への行動がとれていたら俺の中での印象も変わってた。

確かに巨大な天変地異だ。
間違いない

地震大国であることを認識した上で安全を主張していたんだから言い逃れできんな

参議院質議で”原子力損害賠償法”繰り返してたもの
あの腐った冷たい目で
はなから自分らの賠償責任なんて考えてない
頭にあるのは自己保身だけ

もう早く裁判で白黒つけたほうがいい

まぁ法学者の解釈はそうでしょ

東京電力は日本国政府に全財産没収ね。
国有化して、関東甲信越電力公社するしかない。

>>42
原子力発電って熱を利用するんだよね
てことは原子力損害ってのは熱による損害だと解釈することは出来ないか？
つまり放射能汚染による損害はこれにあたらない

という解釈は無理か？
アメリカなんかだと有りそうだが

家のﾛｰﾝも車のﾛｰﾝも会社の運転資金も
あと､えっとね、えっとね･･･････
滞納税も!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>78
>今回の震災は巨大ではあるが異常とは言いがたいから該当しない。 

福島原発周辺では、普通の天災地変だろ、巨大ですらない

直下型とは違うのだよ

原賠法の規定は、高さ100mの津波に備えてなかったとしてもそれはさすがにしょうがない
から無過失責任は負わせない、ってだけの規定

>>102
今回の震災で免責が適用されるなんて見解示してる法学者なんているのか？
立法経緯から鑑みて適用されないという見解のが多いぞ。

人災なら
その他の原発運転がかろうじて可能

しかし天災免責が認められたら
こりゃ大変

全国の原発他発電所は操業差し止めの訴訟を起こされら
逃げ道なし

もう今回起きた震動を想定し安全確保が出来なければ
運転など有り得ないからね

免責への道は険しいですね
詰み詰みですよ東電さん

昨日吉田所長が人災と言ってたよー
現場の責任者が発言しましたからw

うわ
免責になったら支払能力のない東電に税金注入しなくて済むね
困るのは被害者だけ？ｗｗｗ
すげぇなおい

【産経新聞】 「もういいかげんに陰湿な『東電叩き』をやめてはどうか」 〜東電叩きによる「人災」…ジャーナリスト・東谷暁★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304026610/

>>82
>14mの津波が異常に巨大な天災地変？局所的には数十mの津波が起こってるのに？ 

誰もが文句なしに異常と認めるには100mはいるし、せめて50mは越えないとね

http://akmiyako.ti-da.net/e2390015.html
資料によると、その波高は最大で石垣島で85.4メートルにも達したとありました。これは国内島嶼での津波被害が赤裸々に
報道された、1993年の「北海道南西沖地震」で奥尻島を襲った、30.6mを遥かに上回るサイズです(以前、実際に奥尻島を訪
れた時、最大の津波が到達した場所を見たことがありますが、それはもう見上げる遥かな高さでした)。また、本州での最大
波高が観測された1896年の「明治三陸地震」でさえ38.2mであり、

過去に１０ｍを越える津波が来ている太平洋沿岸に建てて
IAEAの改善勧告も無視

こんな会社の賠償が免責されるわけがねえ

もし免責になることがあれば東電社員どもは日の目をみることはないと思えよといいたい
JRとかの事故とは比べものにならないからな

自由化しろ

>>1
東電がそんな勝手なことを言うわけがなくて背後の霞が関政府の
意向だろうけどもう狂ってるわｗ
もう革命でも起きないとアカンレベルやなｗ

地震津波がただでさえ多い日本でこの言い分は通らない
性根が腐ってる

>>29
女川震度5じゃねえだろーが

福島３県を壊滅させて、免責ってすごい頭脳だ。灯台ってどんな常識教えてるの？

電気料免責だわ

民主党政権では東電の責任問題を包括的に処理できないというなら
そんな時こそ、常に体制側の不備を指摘し、良識派であるべき野党こそが
つまりは自民党こそが与党以上に
東電の責任を追求しなきゃいけないわけだが
自民党さんは見事なまでにダンマリだね
ほんと工作員さんは役に立たないなぁ

http://shironeko.blogoo.ne.jp/

この規模の津波をどうとらえるかってことだよな
津波は予期できたということになると東電だけでなく
三陸の市町村で行政訴訟に発展しかねないから国も自治体も必死なんだな

国民対国家権力という、案外大きな問題だと思う
これから政府内部でも東電の責任をある程度問おうとする人間が出て、そいつらが軒並み不審死するだろう

でかい地震と津波が来る度に全額免除じゃ日本が汚染し放題だろ。
限界を超えたコストカットでいくらでも事故起こすぞ

災害事由が「東日本大震災」で
地震と津波が要件となるな。

国家賠償の要件をあまり変形解釈すると、法の意味がなくなる。

東電破産
↓
原発は国策の為、国が保証
↓
便乗増税

上から順番に100人くらい殴りたい放題で差し出してくれたら国民の税金からにしてもいいよ

産経　「もういいかげんに“東電叩き”をやめてはどうか」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304027250/

【産経新聞】 「もういいかげんに陰湿な『東電叩き』をやめてはどうか」 〜東電叩きによる「人災」…ジャー
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304026610/

【原発問題】「(５０％カットは)たいへん厳しい数字と考えている」　東電・清水社長、役員報酬のカットが足
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304026861/

【原発問題】東電、「賠償は免責される」との認識　「巨大な天変地異に該当する」[4/28]★5
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304027091/

【原発問題】 "求む！福島原発で働ける人" 時給１万円の仕事、ハローワークに★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304027193/

【原発問題】 東電 「経営が大幅に悪化した！」→夏のボーナスは「４０万円」と５０％以上もカット★７
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304012784/

【原発問題】東電のずさんな被ばく管理…線量を毎日記録せず、後から行動聞き取り推計　女性社員の基準を超
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303968658/

【原発問題】東電・エネ庁の電力供給量過少申告は「原発利権」温存のため[04/25 16:05]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303726282/


ここまでヒドイ会社も珍しいな

東電は頭悪いのかな。
今回の地震の被害で免責だと、今動いている原発はすべて廃止しなければ危険ということ。
そんなことは出来ないから、免責は認められないという理屈になるのだけど、
こんな簡単な理屈も分からないほど馬鹿なのか？

以前から危険だと言う報告書やら、地震学者の警告があったんだろ？

それらの対応・改善策を施して、尚ダメだったのなら東電の言い分も分かる。
しかし、対応もしない実質的に現状維持で今回の事故を招いたのは明らかだろ。
東電から免責などと言う言葉が出てくる辺り、微塵も反省していない事が良く分かる。

東電社員はボーナス全額カット、給与半分、
役員は無期無報酬、社長は資財没収が最低ライン。

東京電力はふざけすぎ

巨大な人災

欠陥だらけだった原発を全て自然災害のせいにすんのかｗ

地震も津波の福島より遙かにひどかった女川が完全に停止出来た以上
福島の失態は完璧に人災だろう。

こんなもん免責されてたまるか。
さんざん津波の危険性を指摘されつづけながら放置した結果の被災だからな。
ふざけてんじゃねぇぞ。

枝野は許さんとかいってなかった？だたのポーズか

津波は予想されていた。

津波対策をするように言われていたのを
東電は無視していた。

天災のせい　→　日本の原発が死亡
原発のせい　→　世界の原発が死亡
東電のせい　→　誰もが納得♪

ま、官僚や、現政権の事態収束のｇｄｇｄのせいでも
あるんだけどねんｗ

>>29は4/8の余震の事を言ってんだろうが、あれは女川地方の気象庁の地震計が壊れてて観測できなくて、
震度5以上と推測される地域って事だぞ
実際は、揺れはもっと激しかったようだぞ


宮城県沖を震源とする地震（マグニチュード７．１）で７日、県内で震度６強が観測された。
東北電力が翌日公表した資料によると、女川原発１号機の最下階では、揺れの目安になる地震計で、想定の４５１ガル（上下方向、ガルは揺れの勢いを示す加速度の単位）を超す４７６．３ガル（暫定値）を観測した。

この観測点では３月１１日の本震で、水平方向の揺れが想定を超えたが、上下方向は４３９ガルで超えていなかった。
http://www.asahi.com/national/update/0413/TKY201104130486.html

東電の人は少しは現場行ってんの？

正確な情報を早くだしていれば、近隣の住人がもっと早く避難できた。
その部分は免責されないと思う

停電初日のやります→やりません→やっぱやりますのコンボで大混乱を起こしたのも想定外の天変地異のせいです＾＾

津波後対応とバックアップの不備も免責理由になんのかさんざん突っ込まれてきた事が現実化してんのに

今回の津波ってどこまで届いたの？
そこが津波対策してれば想定外という言い訳は出来ないよね？

日本は赤字国債でｇｄｇｄだから財務省の発案で全て東電のせいにしようとしているが、法律的には無理がある

コストカットして津波対策をしてなかったんだから人災だ

アクメツ来てくれ！

>>144
原発全止ですな
日本経済終了

IAEAから警告受けてたじゃん

>>144
無理なんてない。
元々立法主旨からして免責条項は極めて限定的に適用される事が想定されている。

メディアもふ踏めてもう糞未来な記事は終わったから
自分の所の存続かけて書いてね

そもそも、原発って災害が起きたら爆発していいもんなの？
いや、東電はそう思ってるからこんなこと言ってるんだろうけど。
俺は違うと思うんだよね。

どこからが「異常」なのかの定義があいまいのがいかん。
「異常」というからには、今あるスケールで測れないということなんだろうか。
今回はスケールの範囲内ということで、「異常」ではないということだと思えるのだが。
地震にはスケールがあるが、津波のスケールは何で決まるんだろうか。

盗電にきりぬけられないようにしないといかん。なめてるとしかおもえん。

巨大地震による危険性や津波での電源喪失の危険性はたびたび指摘されてきたのに
安全神話の上にあぐらをかき策を講じて来なかったので免責除外しる

ないわ

今すぐ
福島にもう一度土下座行脚しろ

流石に次はただでは済まんぞｗ
行ける勇気もうないし
行く気もないだろうけどな

でも東電としてはそういう主張をするしかないよね。
それをしないということは、
他のどんな方法をとるにしろ破綻ということだから。

だから、本来どうの、理論的にどうの、ではない。
たぶん東電も自身でそう思いながら主張している。

結論：
必要なのは、東電に引導を渡してやること。
引導を渡して楽にしてやれ。

テロ組織東電・保安員

保安員・東電社員を人間扱いする必要は無い

テロリストである東電社員・保安員が社会から排除されても自業自得

社会の安全のためにテロリストを社会から排除するのが正しい道

東電の事前準備が結果的に不足していたのは事実だが、
その事前対応については法律の範囲ではなされており、
かつ保安院という国の機関の検査を経ているから、
東電に過失があったとしても国にも同様に過失があったことになる

福島第一　５０７ガル、津波１４メートル
女川原発　５７３ガル、津波１４．８メートル（１７メートル説も）


http://www.asahi.com/national/update/0413/TKY201104130486.html
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/03/19/kiji/K20110319000459220.html
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032101000743.html
http://www.asahi.com/national/update/0330/TKY201103300517.html

絶対安全事故は起きない起きるはずがない、起きるかもしれないとか言ったら起きちゃうのか、東電原発御用学者は平安貴族か、炉心の回りで歌でも唄ってろよ。

>>1
これは東電経営者が仙谷が司法に圧力で手打ちにしたっぽいな
本来は政府と暴露合戦しかないのにな
東電と民主党が結託だろ
死んどけよ、こいつら

テレビタックルでも言ってたが、前の審議官が「燃料棒が溶解」と
口にしたら、即クビになったらしいよね。
ってことは危険性を知っていながら、公式には過小評価していたってことにならないかな？
それだけでも、人災だわ

うん、責任とらなくても免責主張してもいいから
ここ十年くらいの東電の金の使い道を
明らかにさせる方法ってないかな？

それを海外メディアに報道してもらおう

過去に例があるレベルの災害だから、対策しなかったのは怠慢だろう

だったら最初から安全、安全て言うなや。
天災がおきたら原発は危ないですって言っとけ。

>>164
実際、揺れも津波も女川のが酷かったのに、女川がなんとか停止＆冷却機能を続けられたのに
福島第一はアウトって時点でおかしーわ

これは早々に倒産させないと
ヤバイ。
皆がタカってむしり取る状況になる。
早々に破綻させて清算会社と
存続会社に分ける必要がある。
基本的に東電は一旦解雇になる。

昨日吉田所長が人災と言ってたよー
現場の責任者が発言しましたから

>>156
東電がつぶれることが決定したら、多分、初日の菅直人の怪しい動きなんかが
表沙汰になるだろうから、俺も東電には早く楽になっちまえと言いたい。

このまま管内閣との密約をまもって、会社を存続させても、
東電社員は日本国民に軽蔑されながらこそこそと生きていくしかないが、
破綻を受け入れてその代わりに管内閣の初動の怪しさを全部暴露し、
民主党を指し違えれば、若い東電社員は不必要な汚名を被らずに、
第二の人生を再出発させれる。

＞原子力損害賠償法（原賠法）上の「異常に巨大な天災地変」に当たり

この適用に根拠を与えるため、マグニチュードをあえて後から9.0に引き上げたという噂もあるな。

免責されることになれば、
つまり盗電は、
麻原オウム以下ってことでＯＫ？

これが本音か。

>>159
宮城県沖地震の震動を見ると
泣けてくる
想定出来まくり

善悪を抜きにして東電のような独占事業者は
腹を括れば国家に歯向うことができる組織だ。
東電の強弁は窮地に立たされてそれを実行
しているだけ。
経営陣を逮捕でもして強制しなければ、外野
から喚いても聞く耳持たないだろう。

http://twitpic.com/4q0olh

このまんま

ここの社債やら、株をもってるのって日本の有名大企業だの
有力議員だのだろ。
そりゃあ、潰せんよな・・・

>>156
政府の不手際を指摘することも出来るよ
実際に4月9日の東電会見後に東電広報は、フリージャーナリストに対し、政府に人質とられて本当のこと言えない、事故調査委員会で明らかにしたいと言っていた
だが、どうやらこの方向性はトーンダウンしたようだ
その結果が>>1や保安院による東電会見のフリージャーナリスト排除だから、東電経営者と民主党が結託して、責任逃れることにしたんだろう

さてこの「法律」を定めたのは

オマイラ国民の代表者であるわけだが、

どうする？

骨の髄まで腐ってる東電

結局女川原発の存在が福島原発の不可抗力と言う主張を弱めている。
津波到達時間も短く、規模も同程度かもっと大きいと考えられるのに
被害が軽微であった為に、災害予測が適切であったと解釈されたら
福島原発の危機判断に誤りがあったと解釈される。
そうなると原子力災害の免責事項である
（１）異常に巨大な天災地変
（２）社会的動乱
この二つの内（1）の適用は難しいだろう。
そもそもこの表現からは数値が無いから必ずもめて、裁判になることを
想定して決めてるようなところがある。そうすると最高裁判所が最終判断者
として決めてあるようなものだ。さて、これを裁判員裁判でやるとどうなるか
だが、６人じゃとても判断できる問題じゃないことはわかる。
これこそ国民投票で決めるべきじゃないのか。
その結果は原発の容認推進か廃止か(段階的含む)に分かれることになるのでは。

枝野が悪い。枝野が余計なこというからこうなるんだよ。
東電だって身ぐるみ全部剥がされて会社潰されると分かれば、裁判控訴の無限ループで逃げ回る。
ここまで悪役にされたら、悪役に徹して時間稼ぎして資産隠しするだろうよ。

東電社員は福島の人を見て何も感じないの？

こんかいの地震と津波は巨大な天変地異にあたると思うけど
その前に東電は原発に十分な震災対策、異常事態時の対策をしていたかどうかを検証すべきだな。
堤防は低すぎたし、予備電源の確保は十分でなかっただろ。
あと異常時に水素爆発が起こりうる可能性は以前から指摘されてたわけで
それに対しての対応も検証すべきだろ。
それでもまだ賠償は免責されるというならつぶれていいだろ。
関東の発電は一時国有化させろ

人災だろ

原子力発電所は万が一でさえ事故が許されない物のハズだったのが、

　何時から天災の場合はＯＫ！になったのだ？？？

十分想定するべき震災。
想定できないような能無しが原発など持つな。

>>161
自衛隊や消防庁方面からのリークに期待だな。

まあ、どうせ少なくとも2年後には民主党は下野するし、管や仙石に怒り
心頭の自衛隊だって野党にリークしまくるんだから、東電も覚悟をきめて
3月11日と12日の爆発までに管内閣の動きの中でどういう事があったか
全部暴露してしまえばいい。
必要以上の汚名を被らないことってのが若い東電社員のためでもあるし
役員や管理職なら自分の息子や娘のためでもある。
たのむぜ、事情を知ってる東電社員。２ｃｈでもyoutubeでもいいから
暴露してくれ。

つか、ここで甘い顔をしたらまたやらかすと思うんで是非もっと厳しく
処分して欲しい所だが・・・

どーせ適当なトコでお茶を濁すだろうな。
金持ち同士の繋がりとはそういうもんだ。

>>166
免責事由と
Ａさんが無事だったのに。Ｂさんが損害受けた
という話は基本 別な

許しちゃうんだろうなー日本人ｗ
あんだけされたアメリカにだって許してすりよっちゃうんだから
やっぱ巨大なものにはひれ伏すしかないのがアジアのデフォなんだろうな

天災地変よりも、その前に、菅視察のベント遅れの原因が
政府にあるのか、東電にあるのか、その言い分の食い違いを
はっきりさせろ、１１日のベントが遅れたのは、誰の責任なのだ

>>155
そうだな。土下座しながら被害にあわれた方々に同じように
「天災だと思うので、今回の責任は私どもじゃなく国が問われるべきだと思うんです」と
いってもらわんとなぁ。

>>189
何言ってんの？
想定可能な災害で、同じ災害をうけたAさんは対策をしていて無事だったんだから、
同じく万全の対策してましたよ！って謡っていたBさんも当然無事であるべきだろ？

巨大な人災に該当でしょ

津波で危ないと指摘されてたのにもかかわらず
放置してたんだから賠償法は適応除外
きっちりやって飲み込まれてたんならともかく

仮に腹の中でそう思っていても言わないほうがいいのにｗ
逆にこれ言ったら免責は無くなるんじゃね？

数十年Spanで太平洋沿岸に津波来てるのに そんな所に６０年近く原発置いてるアホ。
それが東電。怠慢といった人災。
静岡の浜岡原発も直下に最悪の活断層があるだろ。
これが地震で逝っても人災だ。

まあマグニチュード９．０でも、世界最大ではないので

地球上「想定内」であるわけだが！

津 波 も 地 震 の 規 模 も 過 去 の 統 計 の 範 囲 内 。

３つももまとめて地震起きたからには
天変地異ｗ

最初から原発に反対だった
って連中は、どんな安全策取ろうと
イチャモンつけてるだけだから無視してもいいが

大前研一や武田教授みたいな
推進派からの危険指摘を無視したのは問題

やっぱり最初から払うつもりなかったな
さっさと国有化してインフラ押収管理を他の電力会社にまかせろ

大災害による事故は仕方ないが、安全管理をおこたったことで
とりかえしのつかないほど被害を拡大させたことは別だろ。
特に幹部連中や関係者は、身ぐるみはがされてさらし者にされても同情しない。

本来のマーク１原子炉　　底にコンクリと大量の減速材としての鉛を敷いておいて、
　　　　　　　　　　　　　　　　メルトダウンしても突き抜けず、
　　　　　　　　　　　　　　　　底に大量に敷いてある鉛で自動冷却できるようにしてある。

日本のマーク１原子炉　　設計を持ち込むんで施工するに際して、基材の鉛の部分を抜いた。
　　　　　　　　　　　　　　　　床に減速材として厚い鉛とコンクリの層を敷くのはコストかかるから
　　　　　　　　　　　　　　　　コストカットで。
　　　　　　　　　　　　　　　　おかげで、現在、炉が溶けた後、底が割れて、
　　　　　　　　　　　　　　　　汚染水がダダ漏れになっているものと思われる。


日本に「フランスみたいなボッタな値段だけどより安全な原発」は無理
コストカットコストカットしまくった安くて超危険な原発のみ
コストカットした分の金は原子力安全保安院や東電幹部の懐に

免責の理由

�@そんな大地震がおきるはずがない。よって大津波もくるはずないから、対策を検討する必要はなかった。

�A冷却ポンプは万全であるから冷却ポンプが破損するはずがない。よって対策を検討する必要はなかった。

�B非常用電源は確保しているから、非常用電源が喪失するはずがない。よって対策を検討する必要はなかった。

�C水素が漏れない設計になっているから水素爆発なんて絶対におきるはずがない。よって対策を検討する必要はなかった。

ゆえに想定外であり、賠償する責任はない。


ｷﾘｯ

>菅政権は東電に第一義的な賠償責任があるとの立場
わがまま視察でベントの邪魔をして水素爆発を起こした民主党の責任は？

それでも東電は免責される。
そして負担は、電気料値上げと税金という形で国民に。
これは残念ながら、出来レースだね。

>>170
わしもそう思う。
でも、そのことを証拠だてて明らかにすることは多分できないよね。

まあ、お手盛りの審査会、委員会、へつらいとおべんちゃらのマスゴミ
と御用学者などを札束で周到に用意して、原子力損害賠償法の規定に
至るまで完璧に用意されてたってことだあね。

20数年前、まだ子供の頃、ワイドショー見て豊田商事のあの事件でかなりびびった記憶があるが……
いや、まさかね

ガス抜きと政権パフォーマンスに使われるだけだね。
実質は国民負担

免責になり責任から逃れられるのなら、原発は必要ない

東電に責任があるのと同じくらい法律の枠組みで監督していた保安院＝国にも責任があると思う

対処しようとすればできたという事情があったかどうかだな。

点検とかちゃんとやってたんだか。

互いにガードを固めながら事後処理に当たる破目になった
腹の探り合いより先にすべき事があるはずなのに

電源三法成立施行した責任政党は何をボヤボヤしてやがる
いまこそ谷ガキ出よ
免責条項について東電に説明責任あり

東電の見解など日本国民の誰ひとりとして求めていない。

>>189
なあ、東電社員としては主張するしかないとしても、政治力使ってそうなったとしても、
東電社員は一生日本人に軽蔑され後ろ指指されながら生きていくんだぜ。
若い社員も管理職や役員の娘も結婚も出来なくなるだろう。
民主党とうまく密約結んだつもりでも、民主党が下野したらそんなのご破算だぜ？
俺なら２年後一旦政権についたら、全部暴き出して民主党も消滅させるし、
例えそれまで東電が存続していたとしても、真実を隠していた東電もつぶす。
自民のやつらもみんなの党の連中も絶対そうする。
民主もそうはなりたくないから連立を自民に持ちかけてるけど、
民主と一緒に沈没したくないからまともな頭があれば連立なんかしない。
東電も一旦つぶれることを覚悟したら、ちゃんと再出発できるって。
だから、下らんことを言わずに民主との密約は忘れて賠償は受け入れちまいな。

水素リコンバイナースすら設置してなかった。
東電の責任は？

>>207
M9はアメリカで最初に指摘されてたよ
距離がある分地震波がちゃんと分離して見えてたらしい

危機管理もせず
コストカットでこうなったわけで未必の故意だよ

危機管理をきっちりやって事故処理も率先的にやってはじめて
免責という話が出てくるんだよ
高校生でもわかるぞ

企業防衛上、免責を主張するだろうし、あくまで想定外ともいえそう
裁判では免責認められそうな気がする

となれば、大した損害賠償も出ないし、出た場合も税金

町田徹　「経済ジャーナル」　　2011.04.28放送
「１７０００円の電力値上げに直結しかねない政府の東電賠償支援策」
http://www2.jfn.co.jp/owj/thu/index.php

町田徹　「ニュースの深層」　　2011年04月26日（火）
復興よりも先に進む、東電、銀行、財務省を保護する「福島原発賠償策」の異常
1世帯当たり1万7000円の値上げに直結
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2765

今（現状）とこれから（将来）を見渡せる、ネ申解説とネ申プランだと思うのだが…

免責を使うなら、東電の未来はない。
東電破綻後の社員の再雇用は一切お断りします。
ご家族に東電関係者がいらっしゃる場合も雇用はしません。
お住まいも元の住所が東電社宅だった場合、
賃貸契約を拒否させて頂きます。

某採用担当で、家内はマンション経営をしてます。
いくらでも、『不採用の理由は元東電』だった事を隠すことは出来ます。

とうとう本音を出してきました

東電だけの責任じゃないだろ。
東電歴代役員とその家族、
保安院の役員とその家族、
全員が誅殺されたら税金投入してやってもいいよな。

事故を起こした当事者である東電と民主党政府が事故処理に当たる…
これでは責任転嫁と事なかれに終始し上手くいくはずがない。
泥棒が警察官になって犯罪対策をやってるようなものなんだから。

異常に巨大な天災地変には該当するだろうが
【常識の範囲を超え異常に甘く見積もった災害対策】
が加わった場合も発動するのか？
しかも津波対策の基準も自分とこの社員を送り込んで作らせた甘い基準だろ？
何年も点検していなかったのがバレたばかりで認められるのか？

現政権で裁けないなら暫定政府を立ち上げるしかないってことにならない？

東京電力社員を

無作為による災害拡大で

刑務所にいれることもできる。

東電２０１１新入社員。東電社員にあらずんば人にあらずｗｗ
チョー勝ち組ｗｗ楽しても年収一千万は確実ｗｗｗ


−−−−−　３．１１　福島炎上−−−−−−−−

あれ、夏の寸志７万円、冬のボーナス２０万円予定ｗ
給与１９万円ｗ

高卒サラリーマンより低い水準よかったな。福島の仕事は定年までかかっても終わらない仕事だｗｗ
サラリーマン人生すべてを福島にかけるんだ。さまぁｗｗ

>>220
想定外の津波で過失がなかったか、つまり危機管理をしっかりしてたか
きっちり危機管理をしてたら防げたのかってのが
争点になるだろうから、いくら右寄りの裁判官でも
ミリだろ

これで免責されるならデモの流れで東電とその家族を襲撃しても許されるな。
人の故郷を放射能まみれにしておいて責任取らないだと？
ふざけんな！絶対にゆるさねーぞ！

東電、保安院、政府
「できるだけ(オレたちの)被害を少なく穏便に」
で天災だから、と
アハハハハハハハハハハハハ

倒産しても国にゆくし
上限超えても国にゆくし
被災側は大して変わらんのじゃ

倒産させた場合、巻き込まれる金融機関やら２次被害拡大するから
結局、天変地異になるｗ

これ、現実的に
地震で運転を継続出来なくなるような、重要な設備でも壊れたのか
津波だ津波だって言ってるけど、その津波が来たビデオでも見せてみろよ
口で言うだけなら、バカんだって言えるぞ

何というんだろうか、俺の本心をはっきり言うと、東電の役員くらいは全員死んでほしい。
生きて取れる責任なんてお前らにはないからまず死んでほしい。
生きて代わりが務まる連中は他にも居るから、まずトップは死んでほしい。
俺と同じ思いの人は多いと思うわ。とにかく死んでほしいし、死ぬ以外に無いんじゃないかな。

ここまで甚大な被害出して免責なんて認めるならそれこそ原発もこんな糞企業も実力行使してでも存続させたらいかんだろ
当然の危機管理だわ

SOFTBANKで電力会社立ち上げてくれよ
多少の停電は我慢するわこの際w

>>232
銀行もコネバカが増えているから幾つか潰しても良いだろ
健全な経済成長を阻害している

確かに最大級の地震だが、未だかつて無いレベルじゃない。スマトラなんてつい最近だしな。
対策を指摘されたにも関わらず、怠っておいてなんだそれ。

社員は40万のボーナスもらって、役員は年収1000万以上をキープ
被害を受けた漁師や農家は自殺
こんなおかしな世の中なら、また地震が来てリセットされるだろう。

東電が適切な対応を取っていれば、被害は軽微で済みました。

東電もそれが分かっているから、強く免責を訴えられない。

震災前に適正な安全対策を行っていれば、天災で免除ＯＫ。
安全対策を怠って事故になったのなら、天災免除なぞない。

世論は当然後者。

IAEAも日本共産党も警告していたのに、「天災だからメンセキメンセキ」なんてのは通るのか？

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110316/dst11031622470108-n1.htm
２年前にＩＡＥＡが警告か　米公電を基に英紙報道

日本共産党　赤旗の警告
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-01/2010030101_05_1.html
チリ地震が警鐘 原発冷却水確保できぬ恐れ　対策求める地元住民

　 ／⌒ ⌒ヽ、
　//　ノノノヽヽ
〃σ--(ﾍ)-(ﾉ)
　|| ;ミ　　ω　彡　　< 巨大な天変地異に該当するので
　ヽ;ミミミ∇彡　　　　　　　　　　　　　賠償責任は免除さえるのです
　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞ""　　ﾒﾝｾｷ ﾒﾝｾｷ ﾒﾝｾｷ　　　　ボクのモルフンはどこにいってしまったのでしょう

>>236
禿げは通話不通にさせた携帯界の東電だろｗ

テロ組織東電・保安員・マスゴミ

保安員・東電社員・マスゴミを人間扱いする必要は無い

テロリストである東電社員・保安員・マスゴミが社会から排除されても自業自得

社会の安全のためにテロリストを社会から排除するのが正しい道

>>203

これは六本木キルズと同じだな。
コストや見栄えのために意匠を変えて安全性を失った、典型的な失敗パターン。

江戸幕府も解体させられても、有能な奴らは明治政府に再雇用されたんだ
東電もたかだか２年程度の民主党政権下での免責受け入れたら、その関係者は
一生、日本国民に軽蔑されるんだぜ。
民主党との密約なんて政権交代が起こったら全部ご破算だし、
民主党と密約結んだ東電なんて、新政権のパフォーマンスの生贄にされるだけ。
だから、潔くなれ！東電よ。

だから東電社員を作業員として大量動員しろ。国民の怒りを和らげるために。

逃げ菅
逃げ東
逃げ天才

やっぱ東電も枝野も絶対許せないわ

強いて言うなら「政府災」だわ。
ゴロは悪いが。

もちろん、東電にも十分に責任はあると思う。

これで天災だからw
で補償もなく済まそうとしたら全部失った福島の人達はどうするだろうな
間違いなく動きそうだが

>>212
調べてみたら、原子力発電所は通常13ヶ月〜24ヶ月で運転停止して定期点検やるとのこと
国が検査し、安全評価して、基準満たしてたら運転再開となる

しっかり危機管理できていた？

できていた→原発反対運動激化
てきていない→巨額損害賠償

地震後の対応ミスで放射性物質を撒き散らしたのが事実なのに。
米軍その他の受け入れを渋ったのは、東電の事後対応の悪さを知られない様にするための隠蔽工作だったけど、この強気は証拠隠滅に成功したって自信の表れかね。

東電社員が無事でいられる時間はそう残っていないな。

あい続く天災をストップするためには、通常なら責任企業が
賠償でもするところだが、今必要なのは天災免責ではないか。

「北米プレートが太平洋側に約５０メートル移動して約７メートル隆起した」

これは巨大な天変地異に該当するかもわからんね

堤防作っておいて被害のほとんどなかった村もあるんだろ？
『想定外』は無理があるな。

人災って言ってたのにね。どんだけブレまくりなんだよ。

馬鹿言ってんじゃないよ、天変地異に備える金も削って報酬増やしてたくせに。

>>239
東電の言い分だと農家、漁業者の自殺にはならんよ、賠償金行くから。
国の賠償＝俺らの税金だから、関係ない土地の貧民が死ぬ。

賠償金はお前らのサイフから！
俺は今からヨーロッパにバカンス行ってくるわｗ

お前ら何かおかしいと思わないか？

そもそもレベル7の原発事故に「想定外」なんて認めたらいかんだろ

議論の出発点が想定外から始まるからどうどうめぐりになる

レベル7の原発事故は国にとってたった一回でも起きたら命とりなんだから

想定外なんて認めたら駄目なんだよ

想定外の地震が原因だったので賠償は当然免責されます
でも下民がうるさいので役員報酬は1800万に激減させました
一般社員の給料も1000万から800万にしました
これで足りない分は電気代値上げで対応します


ちっウルセーな反省してまーす

もし賠償が免責されたらもう日本を日本人を一生信用しない国民が増え続けるだろう。
天災だけでこんなに被害が甚大になる事とは国民の大多数は認識していない。
いっそ国有化にした方が将来に不安を残さないで済む。

福島!!
ただクレクレ言ってないで動け!!
ほかの国なら
暴動ものの発言だぞ!!

天災と言えるのは災後一週間まで。
その後の収束が出来てないのは人災（東電）によるもの。

仮に免責されるとしても当事者側からこう言うこというと更なる反発を生んで
こじれてしまうことなんで分かんないかな
これくらいの人心の機微は普通に社会生活してれば身に付くだろ
普段どんな生活してんだ

>236禿は禿らしく反省し頑張ってるじゃないか
彼は人間なんだと感じるよ

こんな不条理な世の中なら、リアル世紀末になった方がいいや
種もみを播く今上陛下を嘲笑う汚沢を始めとした悪の組織の面々に
北斗残悔拳をお見舞いしてやる

車パンクさせられたくらいでガタガタ言うなって言いたくなるわな

民主党の原発勉強会 講演者：武田邦彦 1/6
http://www.youtube.com/watch?v=oM0Jw16892s

自由民主党の工作始まった
税金で東電救済、復興バブル
政官財は永遠だね

震災後の証言を集めただけでも人災と認定できる。
これで免責されたら、政府と省庁の怠慢か金に目が眩んだ犯罪のどちらか。

首相、安全ですから視察来てください
↓
スリーマイル以下、余裕ｗｗｗ
↓
1〜４号機ポポポポーン
↓
チェルノブイリと比較するレベルじゃない
↓
レベル５だからたいしたこと無い
↓
やっぱりレベル７でした、テヘッｗ
↓
想定外だったから免責されるべき！（キリッ
↑
東電シネ！！！！！！！！！！！！

土下座はパフォーマンスだった。

全く反省ナシ！
この人間、心の底から腐ってる

>>1
今から数千万人の被爆者が出るであろうに１円も払う気がないんだな？
で復興の為に電気代は値上げかよ？
凄い会社だな

時事通信 4月28日(木)22時24分配信

　細野豪志首相補佐官は28日、「政府は震災、津波の事由をもって、事業者としての東京電力の責任が免れるという考え方は採っていない」と述べ、
福島第1原子力発電所の事故に伴う損害賠償で東電が免責されることはないとの見解を示した。
政府と東電による対策統合本部事務局長としての記者会見で語った。
細野氏は「一義的な責任は東京電力にあり、当然、賠償の責任は負うべきだ」と強調した。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110428-00000179-jij-pol

損害賠償総額もわからないのに免責はないだろう。
総額が出てから払えるか払えないか、分割払いでは
どうかなどが検討されることになるだろう。
それとも賠償額に関係なく一切が天災で免責できるような
法律でもあるのか？
賠償請求しても請求先がそれを払えないなら泣き寝入りになる
のは個人相手の賠償でも変わらない。

土下座とは何だったのか

>>267
さすがに東電に裁判する権利も無いとまではいえない
法治国家なんだから
法律で免責条項があるならなおさら
その判断は裁判所でしかできない

電力会社は、原子力発電がリスクが高いとして躊躇していた。その背中を押したのが
天変地異の天災にによって生じた事故に免責されるという法律なんだ。
菅政権は、閣僚の言質で責任があるとしたが、これでは法治国家ではない。
最終的には次の政権で、白黒がつくだろう。日本人的には原子力損害賠償法の改定が
望ましい。この法律が、財源問題を不明確に不健全な状態を作り出していた。

>>271
�d

電源車がコネクター違いで間に合わなかったのは、天変地異ではないわな

社員が賞与もらっている以上、賠償の支払いができないということはない。

解体しろ

解体

損保各社も払ってんだ

もう諦めろ＞東電

>>211
わたしの見解はちょっと違う。

小泉竹中クソ内閣のとき、国民が気がつかないうちに、国有化した銀行を
瑕疵担保条項付きで１０億円ぐらいでハゲタカ外資に売り飛ばしてしまい、
数年後で、その瑕疵担保条項をフル活用したハゲタカ外資が２０００億円
位せしめたことがあったよね？

今回の原子力損害賠償法の免責規定は、そのハゲタカ外資が活用した瑕疵
担保条項と同じようなもので、悔しかろうが、怒り心頭に発しようが、一杯
喰わされたと嘆こうが、法律的には明明白白に東電を免責しているよ。

原子力損害賠償法の規定によって明確に全く東電が免責されてしまうのと
反射的に同レベルで、逆にそういうお手盛り法を認めてしまっていた政治
や国に全面的な責任があるように思う。

結局は、政治的責任で国が何とか税金で尻拭いするしかないと思う。

「異常に巨大な天変地変」が裁判で争われることになった場合、問われる
のは、空想できたかどうかではなくて、実際に法律の枠組みの中で開かれた
福島原発にまつわる審査会などの場で、どのような審議がなされどようよう
な結論が出されたかというようなこと。

そういう安全基準や震災対策の審査会の指示や勧告が出ていたにもかかわらず
それを無視していたというのなら責任が問われるけれど、札びらでお手盛り
の御用学者たちばかり集めていたにせよ、そうした国の想定基準には従って
いたわけだからな。

放射能テロリストに税金から払うボーナスはねえよ
屑が

なんだそりゃ？

原発の直下地震想定はたったＭ６．５程度なのだが
Ｍ７．５が直下で起きたらもう想定外で免責なのか？

だったら日本で原発なんて作るな。リスクだけ押し付けるのか？

ちっ　うっせーな


減給してまーす

『異常に』が抜けてるからダメじゃん、あはは

浜岡だっけ。あれ怖いな。
経済的にも、

福島どこじゃないぞ、あれは

>>287
まあ東電が保険に入っていなかった分の被害については東電が払うべきだね
いくらになるか知らないが

未曾有の大災害

たしかに1000年に一度の天災だったかもしれないが、
それとこれは別、責任逃れの道具にすべきじゃない

しかし、ディーゼル発電を裏山の上にも置いておけば　ずいぶん事情は変わっただろうに

社長
｢原発事故の賠償は免れると思っている｣
｢社員は40万のボーナスとし、役員は年収1800万以上をキープす｣






これにて一件落着

ふざけんなメンテナンスちゃんとやってなかったくせに
クソ東電はどこまで金金企業なんだよ
全額賠償払ってとっとと潰れろ

とにかく次の選挙の争点になることは間違いない

東京電力は免責。全額で税金賠償の自民党VS東京電力は責任ある。なるべく東京電力が賠償するの民主党

免責と言うなら、全ての原発を今すぐ止めろよ。

東電は会社存続させたければ、福島が完全に浄化されるまで賠償金を
払い続けるようだね。

賠償したくなければ、国営化して給与体系を見直して、賠償費用を
捻出すればいい。

キチガイ免責と同じじゃん。

皆に魔法の呪文を教えてあげよう

「そ・う・て・い・が・い」

困った時に使ってみて、あら不思議、どんな罪でも皆許してくれる

忘れちゃダメだよ

はいもう一度

「そ・う・て・い・が・い」

あんまり無茶言ってると
マジで焼打ちに遭いかねんぞｗ

免責の場合に導かれる議論
・免責＝対応不可能なので、同等の震災が起きた場合他の原発も事故になる。

・アンチ民主の｢民主人災｣説に従うなら、震災時の原発対応は電力会社ではなく必ず国仕事になる。
それならば、自民党もなぜ備えの機能・機関を創らなかったのか謎。

免責にすると理屈がおかしくなるんだよ。

まあ東電なくなったら日本の実質終了だから程々にな

まず免責ありきじゃなくて、
絞りに絞ったあげく、それでも足りないなら一部免責って形じゃないと、
国民は誰も納得しないわ。
免責事項は法律だが、免責かどうか決めるのは政府だ。
その政府が初動対応の悪さに加担してるなら免責のほうに傾くだろうけどな。

災害に備えてなかった東京電力に責任が無いわけが無い。
最大限の努力をしなかった奴らが何を言うか。

>>303
ホリエモンの「想定内」が流行った頃が懐かしいな。

ただ、これ免責されないと損害額が跳ね上がるよ
通常の民法７０９条が可能ということだから

極端な話、われわれ関東民も慰謝料くらい請求できるし沖縄や北海道の
キャンセルが出た観光業界もおｋだ
数十兆は確実な様相

東電役員はマジで腐り切っているなwww
社員の給料はそんなに削らなくても良いけど、
役員報酬だけはガチでゼロにしろよ！

奴らの意思決定によって、日本が半分無くなりかけたんだぞ

東電｢賠償は免れる｣
自民党｢国民の税金で賠償すべき｣


民主党｢なるべく東電さん払ってください｣



ｗ

>>241
当然そう思ってる。
これ以前に実際に危険性の指摘があったんだし、それに対処しなかったんだから人災だよ。

電波メディアはこのこと報道してるの？
ラジオはスルーしてるお。
テレビを持たないから誰か教えてくり。

福島原発所長「津波が来たら致命的、防波堤を築いてと要請した」　保安院「よく存じませんでしたけど」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303998000/

国会でひたすら東電擁護を繰り返し、東電の賠償の免責を求める民主党参議院議員

藤原正司（電力総連出身）

ttp://m-fujiwara.com/topics/post-242.html
ttp://m-fujiwara.com/index.html
ttp://db.kosonippon.org/statesman/statesman_info.php?id=1776

免責・・・
まあ構わないよ
その代わり東電は解体
職員は一人残らずクビって事で
当たり前だよな？

東電を痛い目に遭わせないと腹の虫が治まらないというのはあるが、
それ以外に、これを免責したらもっと重大事故が必ず起きる。
というのが、中越沖地震の時に実は柏崎刈羽はものすごく壊れていたらしい
んだが、共産社民の議員以外の議員と官僚でもみ消してしまった。
あれをきちんと検証していればこんなことは起こらなかったかもしれない。
免責したら次は本当に国が滅ぶと思う。

金融に飛び火したら
それこそ税金食うんじゃね？ｗ

海外からの訴訟も予想されるし、東電の免責なんて認めたら、日本が
お仕舞い。東電が倒産すれば、法的追求はそこで一時途切れる。だか
ら東電を倒産させるべき。

>>314
メディアは自粛しているね

>>306
免責認められたら
日本終了だよ

結果責任だろ。地震で免責されるのは、一時的な停電とか、その程度だろ。
水素爆発で放射能まき散らすのまで免責ならないだろ馬鹿。

お、とうとう「賠償金は払いません」と言い出し始めた？

意味のわからない原子力関連特殊法人を解体すれば十分支払いできる

自民党が悪いんだけどな。

これが東電イズム
俺達に賠償の責任はない、俺達の給与、ボーナスは保証されなければならない
俺たちは庶民とは違う貴族、という狂った固定観念の持ち主達

全員クビにして、一から新電力会社立ち上げるしかない
技術ノウハウは精神的には似たり寄ったりで危険かもしれんが、
関西、中部、東北電力から一時的に出向社員受け入れで

この程度の地殻変動は、日本の歴史上日常茶飯事。

今は色々測定する技術が出来たに過ぎない。

免責になるかどうかは東電が口にする事ではなく
行政と司法が決めるだけの事。

株主も役員相手に訴訟起こすだろうな。

>>299
自民党はそんな馬鹿な戦い方しないと思いたいが、この板の民主叩き｢だけ｣の馬鹿に乗せられたら唖然。
全部民主の人災って、じゃあ今後自民政権で同様なことがあっても、電力会社は全責任を政権に丸投げ
するぞ。

東電が払う賠償一世帯当たり１００万くらいが妥当じゃないの

じゃないと物理的に不可能

>>326
元凶だからな

>>299
両党がそういう方針だっていうソースは？

世界はもっと日本を非難してほしい。

免責なんかないだろ。尻の毛までむしりとって賠償させろ。
送電部門は国が買って、発電部門は民間が買う。その代金で賠償。
糞の役にも立たないくせに給料だけは10人前の管理部門と幹部連中は退職金なしで馘首

>>242
IAEAの指摘は耐震基準によるもの。
共産党は津波に先立つ引き波による海水取水途絶を指摘したもの。

大津波で非常電源設備を根こそぎ持って行かれる事態を想定、指摘していない。

たった、5mの津波対策しかしてこなかったのに何いいやがりますか？こいつらは(笑)
6mの津波でも、水をかぶり予備電源やくにたたなかったわけだろが…

指摘されていてもスルーだったんだろ？

馬鹿か(笑)

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

自民も民主のこれに関しちゃ同じ穴の狢。

>>1
阿呆か。地震兵器は人為的災害いわゆるテロだ。
ボケてんのか。

>>1
しかしここまで神経逆撫で出来るアホ企業も珍しいなｗ

これが認められちゃったらそもそも原発そのものがＮＧってことになる。
これからも原発使いたいなら誰かしら人柱を立てて責任を取らせなければいけない。

福島より震度も津波も大きかった女川が生き残ってる時点で言い訳できません。

女川は無事だったよ

>>319
そうだね。金融に波及したらそれこそ偉い事になるから、やっぱり税金で賠償すべきだよ。
銀行だとか、JALだとか重要な企業は税金で救うのは仕方ない。
まあ２ｃｈの底辺愚民だとかは怒り狂いそうだが、世の中とはそういうもんだ。

インフラ握ってるだけに簡単に倒産はさせられんわな
ただまあ免責はないわ、普通に

人災だろ。女川原発みてみろ。それと比較してなにが足りなかったか勉強しろ。

あんまり心配しなくても大丈夫なんじゃない
日本の司法は日本人被害者に不利になるような判決しかださないじゃん
キチガイ無罪判決ばっかりだろｗ

>>１
ちゃんと検査や点検してなかっただろ
初動も最悪だし。
免責されるわけねーだろ

これって、別に東電社長が免責にしてとは一言も言ってないんだよな。

「裁判では免責になる可能性はある」という事実を言っただけだろ。

そんなアホな質問をしたマスコミって頭おかしすぎ。

女川も30m級の津波が来てたら駄目だったんだろうな。

全社員の貯蓄９割剥奪してから免責なら納得するわ

地震とTSUNAMIは転載だが
放射能ダダ漏らしはおめーらのせいだろ

事故そのものは免責でいいよ
即廃炉の判断をしなかったために被害拡大した点について賠償しろ

マスコミに振り回される馬鹿ども

東電は糞だけど基本的には適用の対象内だろ
今回の地震が今まで想定されてなかったのは事実なわけだし
法律に好き嫌いもへったくれもないわけだ、それはそれでこれはこれ
法律自体がとんでもない糞っぷりであるがな

>>30
>まあ東電なくなったら日本の実質終了だから程々にな
東電なくなったら東北電力でいいじゃないか。
何も困ることはない。
東北電力も嫌なら自家発電でもしろ、六本木ヒルズのように。
電力事業は独占企業ではない。すでに自由化されている。

東電、狂ってる。
地震、津波対策の脆弱性を指摘されてたのは
バレてるのに。
これでは社員もその家族も安心して道歩けないね。

免責はあるが、どの程度の部分まで認定されるのだろうか
津波に襲われた他の原発は安全に停止した。
一方福島第一だけが制御不能になった。
端を発したのは地震や津波だが、他と比べて福島第一だけが制御不能になるほどの地震や津波だったのか
地震や津波だけなら復興も出来たのに、放射能でそれが出来なくなった事について免責を世論が納得するのか

>>296
＞しかし、ディーゼル発電を裏山の上にも置いておけば　ずいぶん事情は変わっただろうに

まったくその通り。

>>344
ボーナスはらう余裕あるんだから税金投入する必要はない

とーでん社員的にはどうなのよこれ？

こんな事態を引き起こし、何も解決してないどころか更に悪化していくような状況で

「賞与」貰って何買うの？　人の命を危険に晒して、もらった「賞与」で何買うの？


本当はとーでん内部から「賞与なんて要らないから被害にあった人への賠償金にしてください」って言うもんじゃないの？

まさか黙って貰えるものは貰っとけとか、そんな、そんな、まさかね＾＾；；；


ね

>>313
しかし適正な対策、というのが問題だろうな
危険性の指摘があるけど国は電力会社の安全対策を問題ないと判断してたから
運転許可を出し続けてたわけだ
実際、浜岡にしても直下型地震の危険は建設当初からずっと指摘され続けてるが、
２０年、３０年と運転許可をずっと出し続けてる

安全より金を優先した東電の罪は重い

ないない

東電、年金なんかでねぇよな

>>341
免責＝対応不可能だからね。

｢福島みたいな地震が起きたら弊社は原発を守ることは出来ません。絶対安全なので原発推進します｣

キチガイのセリフだよな。

こいつら 数日前に被災民に謝罪しといて もう 開き直りやがったな。死にやがれ！

原発を一番後悔してるのが何を隠そう
東電なんだよw

明治29年、東北三陸海岸で起こった、
高さ38メートルの津波が記録されてるのに対処してなかった
東電の人災！

http://www.youtube.com/watch?v=qkLqVr_Qk_w

>>334
臓器もむしり取るべき
それだけやってからでないと増税や値上げなんてありえない

いま自衛隊か米軍が武力行使に出て現行政府を機能停止させて
福島第一対策を適切に優先するなら支持するわ

水素爆発は防げたはずだろ
水素除去装置を設置しなかったのも、窒素充填が後手になったのも誰のせいだね？

東電100万だけ渡して早速逃げる気マンマンｗ

>>369
これ直撃したら日本の原発はどこも駄目じゃん。

>>335
どちらも的確に指摘していますが。
元の文書や国会質疑を見ろ。

>>347
「東大法学部」卒の官僚が「東大法学部」卒の官僚同士の利権を互いに守り合う
「東大法学部」主権国家だとイギリス人が結論づけている
日本は奴らによって奴らの利益のためにある

東電管内の電力料金だけ値上げしたらいいんだよ
信じられないのはその話は一切でてこないこと
結局東電も屑なら首都圏に住んでるやつらも屑なだけ
今まで原発の電気のうのうと使ってたんだからしっかり払いなさい

>>359
一号機は地震直後に壊れたから、何も変わらない。設計者が言ってたとおり
地震には耐えられなかった。

>>366
それを認めた国の責任は問わないのか？

今こそ、古き大日本帝国主義の恐ろしさを盗電に思い知らせてやるべき。

指摘されてたのに対策しなかったんでしょ

東電「だって政府が」
保安院「だって東電が」
政府「だって安全委が」
安全委「だって素人だもん」

>>378
原子力事故の賠償は事業者の無限責任

>>296
津波より地崩れの方が確率は高いよね
って言うかこんなのは事が起こった後からなら何とでも言える

東電は、たたかれるネタに尽きない。

免責規定があるからといって100%免責されるということも無いだろう
でも安全基準を定めてきた国の責任も一部認める、という判断で落ち着きそうな気がする
過失割合の問題になるのでは

直下型で原子炉ひっくり返るようなら巨大な天変地異に該当するわなそりゃ

けど、津波で電源やられましたじゃだめだろそれ
おまけに実は地震自体に耐えられなかったというのもあるし

あの程度の津波じゃ巨大な天変地異にならんぜ

津波は被ってないだろ。うやむやにすんなよ。

これが通ってしまったら、それこそ原発無理だぜ！
いいの？

今、中部電力の浜岡３号機とか(笑) 責任、問われないから動かすんでしょ って事になるわけだが。

>>382
巨大な天変地異は免責

>>334
それを強行採決させてアピールできたらﾐﾝｽは支持率急上昇
させられるのになｗ

被害のより大きかった女川がなんとかなってる以上東電が100％悪いのは明らか
残念ですが加害者が東電様の人災です

免責の議論がしたいなら震度７からじゃね？
海沿いに建設しといて、津波は想定外ってのはナシだよな。

津波はかぶってるだろ電源部が

>>389
震度5の地震は巨大な天変地異とは言えないね

>>387
被ってるけど？

単に災害の規模が大きいというだけで免責となるならば、企業として金をかけて大災害に対しての備えをする意味がないので
モラルハザードが起こって事故の再発防止どころか同じような事故が起こりまくって日本の原子力政策は名実ともに終了する。
なので、当時にどんだけ努力をしても事故を防ぐことができないレベルの災害が異常に巨大な天災地変であると解するべき。
東電一社守って国策を遂行できなかったら意味ないだろう。

同じ地震津波にあった東北電の宮城原発は停止出来ただろ
東電の安全対策がなってなかっただけ
当然、東電が全ての賠償責任を負わなければならん

でんこが裸になったら免責してやってもいいかなw

>>389
巨大な天変地異がある国での原発は禁止しようとロシアいってるがそれ通ってしまうのがいいのか

非常発電は海から離れた所に設置するべきではあったな

値上げ

賠償金・国民払い

楽・高収入

政治家の娘・内定

天下り

会見・カツラ・バレバレ

こんな認識だからボーナス出るのか
納得だよ

これが免責なら福島県民が東電役員と正社員殺しても免責にしてやれ。

今までの国の基準に合致していたんだろ？
責任は国の監督官庁にあるんじゃないのか？
そして原発は安全だと吹聴してきた人間だな
全財産を差し出して欲しいなあ

>>366
だよね。堂々とそれ言っちゃってんだもんな。

巨大な天変地異って、隕石のことだろ

>>350
とこがどっこいなんだなｺﾚが

こんなことがまかり通る会社なら、逆に入っておけばよかったぜ
組合で雇用と賃金守られているし、現場に赴任することもない

免責されたら暴動でも起きるかしら

隕石直撃とかなら免責でもいいけど、
この程度の津波なら過去に例があるし・・・

「異常に巨大な天災地変」には当たらないと思います。

免責されるわけないじゃん
だって日本は地震列島なんだから
それわかってて原発建てまくってる
反対する連中を逮捕までして推進してるのに
事故が起こったら全額電力会社で賠償だよ

福島の農業・畜産業・漁業従事者「東電のせいで収入が０だ。これからどうやって暮らしてけばいいのか・・・」
東電正社員「うひょひょ〜、うちの会社は絶対つぶれないもんね。給料も下がらないし。俺たちの給料が下がるくらいなら、保証なんてしなくていいよ。」

こういう構図か。
だとしたら、世の中の狂っている。

>>394
震度だけじゃ測れない。
特に今回は継続時間が長かった。

>>407
とこが違うの？

なんでとーでんが想定外って言ったときにみんな女川を引き合いに出さないの?

死んだ奴も職を失った奴もそれが天命だったんだよ
そいつらがどうなろうと世界は問題なく回り続ける

まあでも、設計上の基準をパスしてりゃ
東電は免責になるんだろうなあ・・・

それがどれだけ、ザルであろうと。

>>413
津波に備えて高台に発電機を置いていない時点で問題外

国の運転許可をもっていたのだから、刑事的な意味合いでは無罪だと思う。
事故調で、著しい隠蔽や　職務怠慢があったなら別として。
民事的な意味合いで補償はされないといけないが、あとは協議事項。

>>386
今回の津波についてよく引き合いに出されるのが
数百キロメートルに及ぶ断層崩壊による貞観地震の津波というのがあって、
今回の双葉地方にも甚大な津波被害が出てるそうだ
ただ1100年に一度クラスっていうのが天変地異に当たないのかどうか、
結構微妙な判断だと思う

>免責

あ、それなら俺、原発反対派に回るわ
二度と原発なんか作らせない

万一の時に誰も責任取れないんだから

選挙が終わったからか？
こんなんまで出てくるのわw

【原発問題】東電社員の妻（３３）、誘拐される。「身代金５億用意しろ。そして全額被災地に寄付しろ。」との要求。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1299720645/l50

これが免責で

東電社宅に缶なげたら罪とか
頭から煙出てくるわ

女川原発がなにもなかったのに福島は全部何らかの問題発生したっていう事実はどうしようもない

利益は頂戴するがリスクは取らんのなら
国有化しちゃえば良いじゃない
ノーリスクで儲けようなんてむしよすぎ

最初に冷却機能がいかれたのが百歩譲って天災だったとしても
予備電源いかれたのと、プラグが合わなかったのと、
よそ見してる間にポンプの燃料切れたのと、
早い段階で廃炉決定しなかったため冷却作業が後手に回ったのは完全に人災。

予備電源と電源車さえ事前に非常時に備えて整備点検してあれば
爆発＆放射能漏れは起きなかったはず。

>>413
あれは欠陥品で、地震対策なんてなんにもしてないだけだから
そんなの言い訳にもならない

ふざけんな
東電社員は死ぬまで賠償し続けるんだよ

>>423
やめとけ
予告と解釈されても知らんぞ

>>410
同じ事を被災者に対して言えるか

1000年に一度だろうが100年に一度だろうが、
天災で今後数十年数百年ダメになるようならもうやめろ。
免責にしていいから原発すべてとめろ。東京電力以外もだ。

原発が壊れたことは免責の余地があるとしても、
事故後の対応で被害を増やしてる分については免責の余地は無いだろ。
もっとも、近隣住民を速やかに撤退に導かなかったのは東電だけではなく政府も含めた過失なんだろうけど。

>>412
でも現状はその方向に進んでいるような･･･

被害者に対する慰謝料を仮払金と言っている時点で
免責を主張すると予想は付いていたが、やっぱりだな
その内支払った仮払金が過払いになっているので
返納してくださいとか言い出すぞ
まあそんな事をしたら盗電幹部は本気で国内歩けなくなるけどね

http://thread.ebbs.jp/thread.php?m=top&b=5614&t=239425&guid=On

東電叩きは、後出しジャンケンｗｗｗｗｗ

放射能で農業漁業半永久的に壊滅させ、高濃度の放射性物質で被爆させ、
避難所暮らしを強いても責任は取りません。悪いのは津波なんです。
周辺住民の命は守る気はさらさらありませんが社員の生活だけは絶対守ります。

正直今までの原発差し止め訴訟を見ていると、
裁判やっても、事故と東電の関係を裁判所が認めずに最高裁まで
何年もグダグダやって、結局国民が膨大な負担を背負って、東電勝利
になりそうな予感。

>>431
被災者に対しては、東電の言い分の方が怒りを感じる内容だろ

ヒント：東北電力の女川原発はキッチリ対処できている

>>431
ご先祖さまの、これより下に家を建てるなという警告を守ったところは死なず、
守らなかったところが死んだ。言えるさ。

民主党により対応遅れやミスがおきた人災なので免責されないだろ

はい、解体決定。
もう選挙の争点にしていいレベル

ようするになんかあっても、国に賠償押し付るつもりで対策費コストカットしてきたんだろ！
ほんとにクズ。

>>426
ハゲタカ、新生銀行を思い出す

倒産も困るし、コストカット運転されまくっても困るし
天変地異だよｗ

>>410
同意。
１０００年に一回あるかないかの天災地変だったといしても
半世紀に５％の確立があるわけで
見通しが甘かったと言わざるを得ない。

>「異常に巨大な天災地変」

巨大に異常がついてわけわからんわ。
あいまい^2

>>421
そういう結論になるよね。
元々、夏場の電力だって、原発なしでも本当は充分まかなえるんだし、
人為的に排出されたＣＯ２で地球が温暖化するなんていうのも原発推進派
が考えた詐欺だしね。

>>445
まあ、現実問題。
東電だけじゃどうにもならない金額ではあるんだけどね〜・・・

自民党の東電だから免責される

5%なんてパチンコじゃ確変中の確率だわ

>>445
コストをバンバン電気料金に転嫁できればいいけど、公共料金は認可制なんだよね。
値上げできなきゃコスト低減するしかない。
民間会社なんだから。

no more fukusima,remember fukusimaで
原発誘致に徹底抗戦するきっかけを東電社長が
作ってる歴史的な事件だな。

普通に考えたら免責されるわけがないわな
東電弁護士がおかしいのかね

>>451
限界ぎりぎりまで東電が責任を負った後だったら
税金投入も仕方ないと思うよ
最低賃金レベルまで給料を落とすとかね

寝言は言うだけなら只だからな

結局税金負担か泣き寝入りか
原発って、本当に高くつくんだな
電力会社にはリスクないうえに、毎年莫大な税金
泣くのは国民ばかり

女川は耐えた
ついでに言えば近くの福島第2も耐えた
六ヶ所村も耐えた
壊れたのは福島第一全部

巨大な天変地異なら全部壊れてもおかしくないはず

命まではとられないと思っているのかもしれないが・・・。
暴力はいけないが、今回はそれではおさまらないような気がするのは私だけでしょうか？

ここに来て責任逃れか(笑)

往生際が悪いというか…痛い、痛すぐる。


謝罪がどんなもんかはっきりしたな(笑)

>>403
輪番停電の最中でひと轢いちゃったひとも免責、
というより寧ろ被害者か。

>>381
コーヒーふいた

免責はあるだろうよ。地震と津波の被害に関する部分についてはね。
事後対応が悪い、トラブルの想定ができていない部分は人災だから
無理だろ。

過去に勤めていて企業年金をもらっている人間も含めって可能な限り
責任は果たせよ。

>>450
>人為的に排出されたＣＯ２で地球が温暖化するなんていうのも原発推進派
そこは俺はちょっと疑問に思う。
最近になってCO2と温暖化は無関係と言われたり
温暖化は進行してないというやつがいるけど
着実に進行しているよな

今回の地震でも液状化現象が起きた豊洲周辺で
東電が六本木ヒルズさながらの商業ビルを計画中だというのです。
しかも、建設するビルの大部分がオール電化と噂されています

東電はゆりかもめ線・新豊洲駅周辺でオフィスビルや
高層マンション、商業施設などの複合施設の建設を計画中

また７月には１００％子会社の東電不動産が豊洲５丁目の社宅跡地で
１４階建てビルを着工予定

＜週刊新潮より＞


賠償金払わず、私腹を肥やす組織

内幸町のビル売れ
足立区あたりの中小ビルをまとめて借り上げれば安く上がるよ

値上げ

賠償金

国民払い

結局免責

天下り

政治家の娘

内定

会見

カツラ

バレバレ

津波で流された工場などから流出したであろう有害物質も免責しないのか？

>>393
津波を被ることを予想して地下にあるのに、津波で壊れるように
作ったというのは矛盾すると思う。
誰かが意図的に爆発を企てたテロだと考えるのが自然。

>>456
法律がおかしいんだよ

先ず法律を変える事から始めろ

昨日吉田所長が人災と言ってたよー
現場の責任者が発言しましたからw

>>454
結局原発は安いというのが大嘘なんだろ、じゃ原発やめろ

免責されるとすれば東電は潰れることが前提だろうに。

平均年収20%落として年収600万円になりました！！
ボーナスも50%の40万円しか出ません！！
もう賠償できないので免責にしてください！
アホか。
免責って、巨額すぎて支払いできないときなんだから、
まだ支払い能力が十分あるだろ

ベンド→建屋大爆発は仕様です

保安員とかいう何の役にも立たってなかったあいつらはどーすんの
東電以下だろあのヅラどもは

想定外の天災だって言ってるだろ？
ってか外部電源を地上に設置してたってどこ情報よ？勝手に話を作るな。

賠償免除は停電分だけだな

【原発事故】福島第１所長の「防波堤の建設要望」について保安院「よく存じません」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1303990224/l50

>土のうを積み上げたりすることは、アイデアとしてあるが、それ以上のことは聞いていません」と語った。

保安院の今後の津波対策に対するコメントもこれだからな・・・

歴史上の最高記録の3倍だと、津波の高さは256.2mは必要だな

http://akmiyako.ti-da.net/e2390015.html 
資料によると、その波高は最大で石垣島で85.4メートルにも達したとありました。これは国内島嶼での津波被害が赤裸々に 
報道された、1993年の「北海道南西沖地震」で奥尻島を襲った、30.6mを遥かに上回るサイズです(以前、実際に奥尻島を訪 
れた時、最大の津波が到達した場所を見たことがありますが、それはもう見上げる遥かな高さでした)。また、本州での最大 
波高が観測された1896年の「明治三陸地震」でさえ38.2mであり、 

フザケルナ
どこまで責任逃れをすれば気が済むんだ！

>>460
福島第二が大丈夫だったんだから東電GJという事だな。

免責はされない。
さんざん指摘されながら津波対策を怠った完全な人災である。
ボーナスも出す余裕があるのだし、免責は絶対にありえない

バカ高い日本の電気料金
電気料金

日本　１７円/kwh
米国　　6.7円/kwh
韓国　　6.21円/kwh
中国　　9.07円/kwh

セブン＆アイホールディング会長　鈴木敏文
「今でも電気代が高いですよ。うちでも海外店舗と比べると
２倍から３倍も電気代が高い。それが産業の足かせになっている事は事実です」

今までも電力自由化の議論が経営者サイドから立ちあがった事があったというが
そのたびに、政財官とガッチリスクラムを組む電力業界の厚い壁に
跳ね返されてきたという

「ある企業経営者が、『なぜ電気料金を下げられないのか？』と東電幹部に質したところ
『下げてもいいけど停電しますよ』と言われ『よく客に向かって努力もせずに、不良品になりますよと言えるな』
と唖然としていたということもありました」

（以上　週刊文春より抜粋）

しかし、本当に免責にしちゃったら今後日本での原子力の発展は無くなることを意味するんだけど、
東電はそれを分かってるのかな？
今安定稼動してる原発にも停止圧力はかかるし、電力業界に対して甚大な損害を与えることになるぞ。

まあ結果的に免責にならなかったとしても、今この段階で免責とか口にした時点で詰んでる気はするが。

>>453
数珠繋ぎ連チャンきそうで怖いわｗ

映画「2012」みたいなのが、巨大な天変地異だろ？

候補地はいくつかあったが地震や津波被害が歴史的に少ない地方と言うことであそこになった
国も妥当と判断して許可したから、危険性指摘する学者もいたけど多数決では危険が少ないって判断だったんだろう

しかし日本に地震や津波被害が全く無い場所なんて無いし、今後どうすんだろ

>>472
法律では、どう読んでも免責にはならん

やっぱり○○半島とか付く半島住みは民度低いね。チョン並。

>>1
女川も東海も同様に制御不能ってことですか？

送電用の線を受電に切り替えれるようにしとくべきだろ

どれだけみんなが飽きてきたか
世論調査実施中
計画停電終わったから都民(＝愚民)は賛成すんじゃねwwwww

>>482
巨大隕石が衝突すると300mの津波が発生するらしい。

東電は全面的に業務停止させて、
その発電所や送電網も含めて全資産を中国辺りに売却すれば賠償金払えるでしょう。

東電役員は全員投獄で問題無いと思うが、
社員は何故そんなに叩かれるのかわからん
特に現地で頑張ってる社員とか、偉いと思わないのか？

反対に役員共は、役員報酬をまだ受け取る気でいるみたいだが、
それこそ全力で阻止しなければならないことだと思うぞ！

>>484
大丈夫なのが当たり前なのだが
当たり前の事をGJと言われてもなあ

人災です菅のパフォーマンスと東電保安院が逃げたせいです

　
　　東電もバカだなあ、今の時点で免責を言い出したら、

　　　　袋たたきに会うのは目に見せているのに。

無能政府の顔立てつつ、東電に適当な損害賠償上限くっつけて
おしまいｗ

中の人は腐ってるとしか思えんなｗ

未だ続く東電による環境汚染により復興ままならず、農業、水産業他
産業被害受けている方々にお悔やみ申し上げます。

マジでふざけるなよ、事故後の対応もマズイだろ
必要もなかったガイガー買って
子どもの給食とかムダに心配しなくちゃいけないのに
一回倒産してしまえ

>>316
この人、まさか東電の株を持ってたりしないよね

東電の株を持ってる政治家って、けっこういるんじゃないの？

>>486
外国は、停電するのがあたりまえだからね。

免責な訳ねーだろ。馬鹿か？潰せよこのゴミ会社。絶対許せねえ。

同じく、震災にあった女川原発は事故なく可動してるのだか・・・。

おまえが言っちゃダメだろ?w
こんなもんで許してチョンマゲってか？

「異常に巨大な天災地変」っつーのは
1000年だろうが一万年だろうが起こらない様なもんだろ
今回のは異常じゃねーよ

電源車のプラグが合わない事や、ケーブルが短い事は、想定できなかったのかな？

会社が存続不能なまでの賠償をした後で、
破産すれば、自動的に、「賠償は免責される」かもなｗ

>>489
同じこと思ったｗ

こりゃあ国有化しかないな
国民が納得しない
最初から廃炉にしてたら日本死なずにすんだのに、東電が日本を終わらせた

http://www.youtube.com/watch?v=c-7aIhFC30Q#t=4m50s
「電力会社が電通とテレビ局に圧力をかけている」

メディアを支配して世論コントロールをするのは問題だと思う

震度6程度の地震が起きた時点で電源が逝き、
『非常用電源』が津波で流されるというお粗末さ。
駆けつけた電源車と原発を繋ぐケーブルが東電に用意されておらず、
カンチョクトの無意味な視察のせいでベントが遅れて建屋爆発。
放射線物質や汚染水がダダ漏れになり今に至るわけだ。

責任から逃げるのは勝手だし、
政府が許したとしても国民が許すとは思うな。
これは人災でしかないんだから。

「想定外」って便利な言葉だね。
本当は想定していても、都合が悪ければ「想定外」にしてしまえば良い

だから津波銀座の三陸海岸に原発を作ったのが間違い、過失

そして原子炉空焚き。
原発は何があっても空焚きを避けなければいけない。
津波でも火事でも北朝鮮のミサイル攻撃でも。

使用済み燃料プールには蓋が無かったんだろ。
地震で揺すぶられれば震度６程度の地震でも
プールから水がこぼれて燃料棒が空気に触れる。

東電の責任は大きい。

>>476

次は企業年金のカットです。

給与＆ボーナス支給は放射能テロの成功報酬ですか？

>>508
嘘吐き乙。
女川は運転再開の見通しが立ってません。

東電は、無能政府の顔をどの程度立てるかだろｗ

こうなったら隕石でも何でも降ってきやがれ。
もう知らん。

>>385
原子力事故の賠償は事業者の無限責任で過失の有無も関係ない。
そして免責は天災の規模が異常に巨大化どうかで判断されるから
責任割合でいうなら東電の0か100しかあり得ない。

その上で免責がされなかった場合の原賠法16条の事業者への賠償の為の援助を決める際に過失が問題になる可能性はある。
しかしこれは東電の賠償責任を軽減するものではないし、国会決議を伴う国の裁量の範囲で決められる事になる。

>>461
福島の避難所巡りでも生きて帰ってきたから、なんとかなると思ってるんじゃない？
被害が確定してからも予断を許さないだろうが

>>486
世界一高額の電気代は、日本一高額の東電社員の生涯賃金に回されてるんだな

コストカットで安全性無視でｳﾊｳﾊで
自爆したのは想定外とは言わない
自業自得と言うのですわｗｗ
想定外の自由化が出たら頑張って
得意のコストダウンの発揮しどころですな
自分達をもっとスリム化しないと
おちてる物やゴミ箱をあさって
コストかっとしましょう
社員は９割カットしないと

エンジニアが危険を指摘しても無視をしたり、そもそも立地計画のミス
津波や地震 場合によっては外部からの攻撃に遭遇しても稼働する堅牢なシステム
これをしなかった設計ミス
今回の事例を想定したマニュアルを作成しなかったミス
ベントの指示に従わず爆発させた判断ミス

間違いなく人災です。報酬や社員給与なんてとんでもない。完全に犯罪です。

電通･東電　電の付く企業にはろくな所がないな

巨大な天災で免責されるのはその天災で直接被害を受けた施設や設備に対してであって、放射能汚染によって引き起こされた諸々の被害に対してではない。あくまで原因は放射能汚染によるものだからである。

http://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/jisin/20110311miyagi/201103122050.pdf

3月11日16時　　　1号機、2号機冷却用非常エンジン機能不能が発覚、電源車待ち。
　　　　　 23時　　　電源車到着。

3月12日　0時　　　2号機水位安定。注水不能。
　　　　　　 1時 1号機、温度上昇。水位不明。
　　　　　 　2時 1号機屋内の放射線レベル上昇。
　　　　　　 3時 1号機、2号機共に「早急に」原子炉格納容器内から放射線を含む蒸気を放出する緊急措置を政府に提案。

　　　 3時12分　　　★菅総理会見。「明日の午前中、福島原発に視察に行きます！」

　　　　　　 4時 1号機原子炉内、ドライウェル圧力が840キロパスカルを突破。設定値の倍の圧力。

　★政府が東京電力に対し、総理が到着するまで蒸気放出待機命令。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1417707.jpg

★この間、1号機内の圧力は上がり続ける。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/pictHD/20110312-210312118-223.jpg

7時30分　　　　★総理到着
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1417709.jpg

　　　8時30分　　　　★総理帰宅
　　　　　　9時　　　　ベントを空け、蒸気を放出しようとするも、2つのうち1つが圧力がかかりすぎて開かない。
　　　　　10時　　　　水位低下が止まらず。
　　　　　15時　　　　核燃料の上端が水面上に露出。原発周辺でセシウムを検知。
　　15時36分　　　　水素爆発。

>>524
普通に考えて民法上の不法行為は成立するから基本的に無限責任だよ
賠償法は関係ない。

マグニチュードを改ざんしたのもこのためなんですね？
わかります。

異常な天災は
起きたら日本なくなってるから
国も免責みたいなもんだろ
東電が原発近郊騙したように
政府に騙されたんだよ

賠償は東電50、欠陥第一福島原発を作ったGE、東芝、日立、鹿島が50、だな。
メーカーや建設会社は安全ですってだましたからな。
それにメンテでかかわっているから東電の業務に加担しているわけだしな。
業務上過失致死傷罪も成立して関係者全員監獄行きだろ。
巨悪を訴訟に引きずりだせ。



菅首相を批判する連中の共通点

電力会社と原発産業から金をもらっているマスコミ
電力会社と原発産業から金をもらっている自民党
電力会社と原発産業から金をもらっている小沢一郎

菅さんが原発廃止って言い出すのが怖いのさ。
さもしい連中だ。

日本沈没とか地盤が避けるとかの大災害で人智が及ばないとかそういう事態のことだろ。完全人災で何開き直ってんだ。

つでんが破産すれば会社更生法によって
それを引き継ぐ新会社が賠償を引き継ぐだろう。
賠償が消えることはない。
太平洋戦争で大日本帝国がなくなっても日本国が
戦争賠償を続けてきたのと同じだ。

>>532
賠償法は不法行為が成立しなくても無限責任。

壊れたら止まるのが安全上必要だが
壊れたら止まらない止められないだもんなー

5重の壁も5つの危険に対する対策ではなく停電で破れたら意味ないし
大規模災害で送電施設(鉄塔倒壊)　他発電施設の被害も考慮しなくてもいいていう甘々の見通しだし

>>493
女川も想定9mの津波対策だから14mの津波被って被害出たらしい
被害が致命的じゃなかったのはツキがあったが、柏崎以上の被害らしいから数年は再稼働無理だろうな…

東電がとことん賠償して、被害者が生活できないようであれば国の支援も止むを得ない。
当然、会社がのうのうと存続はできない。
別の新会社として、一からの出直ししかない。

昔テレビの「朝まで〜」かなにかでで想定外の地震でも津波でも大丈夫
だと言ってんじゃないのか？

原発の火は革命の導火線に着いた、日本も中東の様に武力でしか解決が望めないならその流れに身を任そう。

まぁ争えば免責が通るだろうね
争ったらまけ

元噂の真相副編集長川端幹人さんのツイート――原発報道のタブー

東電には広告とは別に、普及啓発費という予算がある。
電事連や他の電力会社、原子力の天下り法人の広報予算などもあわせると、
メディアに流れてる金は2千億円！
ミヤネ屋も朝ズバッもめざましテレビもバンキシャも報道ステーションもNEWS23も東電がスポンサー。
独占企業の電力会社がなせこんな巨額の広告をばらまいているのか。
その理由を改めて考えるべき。
総務部が主導して金で問題を封じ込めようとするその手法は
商法改正前のブラック企業と同じ。
広告をもらっているメディアもやってることは、総会屋と何ら変わりはない。



まず、メディアや学者を買収する費用を倍賞にあてるべき
２０００億、１０年賠償にまわせばそれだけで２兆
買収から倍賞へ、誠意ってそういうものなのじゃないの？

増税で全て賄います
↓
国民は財布
↓
嫌なら死ね

良く暴動やデモが起きないね、この国
誰かが何とかしてくれると頭イカれてるんだろうな

>>532
不法行為は無いんじゃねえの。

「巨大な天変地異に該当する」
これを判断するのは最終的に政治家と裁判官になるんだろう
さてさてこいつらも腐ってるかどうか見ものだな。多分腐ってるだろうけどｗ

>>535
メーカーのGEはいつまでこんな欠陥品使ってるの？こんなの廃止してうちの新しい
やつ使おうよ、安全だよといってたわけだが

強行リストラでもして、賠償するべき。
普通の会社だったら、潰れてるところを、何とか生かしてもらおうと、してるのに。
ボーナスは出るは、役員報酬は出るは、どうなってんの。

津波や揺れが、大きかった、東北電力の女川でも何とか耐えたのに、それ以下の福島第一が免責って、おかしい。

東北電力の女川原発は大丈夫でしたｗ

単純に東電の不備

東電役員全員が資産凍結したらちょっとは協力してやる
話はそれからだ

倒産しない程度の天変地異に該当する

おい だから非常電源を地上に設置していたってのはどこ情報なのか説明しろって。

>>517
Ｍ７以上の直下地震が来たら想定外、免責なんだぜ？原発。

直下はＭ６．５基準でしか設計されてないから

ほかの原発が爆発でもしてれば、想定外の災害として面積もあるかもしれんが、
放射能を撒き散らしてるのは東京電力の管理してる福島原発だけだしな。
過去の改善要求もコストカットの為か突っぱねてきたんだし、
どう考えても会社御取り潰しだろ。

これで潰れないようならモラルハザードだわ。

>>551
東電の福島第二は大丈夫でした。

東電もちゃんと備えはしてたんですね。

耐用年数を超えて運用してたんだから人災だろ

「異常に巨大な天災地変」が起こりうる場所に核施設を造るのは、テロなんですけど。

腐れ東電はこの期に及んでも責任を取るつもりは無いというわけか。

それ東電原発事故被害地域で言ってこいよ

>>506
停電してもいいからせめて外国並みに料金下げて買電の金額を上げろ
国は電力市場を整備しる

上智の新入社員って割れたの？

結論>>551

刃物振り回して暴れるヤツが出てきても、天変地異なんだから。
それに家族が巻き込まれて死んでも、天変地異なんだから。

>>491
どこをどう読むんだ？
わたしが読んだ限りでは、どこをどう読んでも免責以外にはなり得んが。

それとは別に、民事的な損害は原子力損害賠償法とは別にどこまでも東電が
賠償すべきだって言っている人がいるけど、一般的には不法行為によって他人
に与えた損害は民法によって損害賠償の責任が発生する。それが一般法。

しかし特別法である原子力損害賠償法が「異常な天変地変」による全面的な
免責を規定しているのだから、その場合、特別法の規定は一般法に優先する
原則が発動して、道義的にはともかく、法律的には全く免責になるね。

まあ、今回のことでわかったことは、国民は、札束と嘘とぼろ儲けと
媚びへつらいとおべんちゃらと勝間勝代的ヨイショと、どす黒い利権と
学閥と官僚閥と政治家たちの原子力利権の連中によって法律に至るまで
いいように無責任化されてしまい、完全に一杯喰わされてたってこと。

東電と政府が未曾有の、前代未聞の、1000年に一度のと当初から繰り返してきたのは

免責が狙いだったからです。ハナから国民負担で日本経済を潰す気なんですよ。

原発を襲ったのは震度5の津波9ｍだから未曾有でもなんでもないんですけどね。

予測していた人もいて、東電に過去に忠告もあったのに
巨大な天変地異で片付くはずがない

甘ったれ企業は解体しろ

プラグの規格が合わなかったりケーブルが短くて使い物にならなかったりってことは
これまで非常訓練とか保守点検とか一切してなかったってことだよね。

政府は、被災地に行って東電のせいで俺関係ないから
っていってみろよｗ

>>1　天災による損害までは免責しても良いが、民主党政府と保安院が名誉欲に駆られて原発事故もてあそんだ責任はとらせないと駄目だろ。

要は問題はここでこれだけの議論になる話を管、枝野、海江田が
「一義的には東電、最終的には政府の責任としてとりあえず、東
電対応しろや」とか言うから東電も動きがとれないってことだろ。

一義的責任箇所と最終責任箇所が違うなんて法律はありえねぇか
らさ。

本当にアホな内閣だよ。

地震や津波で福島原発が跡形もなく太平洋に流され
日本海溝に沈没してしまったというのが「巨大な
天変地異」による免責だろう。東電はむしろ
廃炉にする後処理も必要なくそうなることを
望んでいたんだろう。
放射能汚水を海に垂れ流した処置からもそういう
東電の体質が見える。

刺したら死んだ。想定外だ。

ということか・・・、東電も刃物振り回しも有罪だろう。

>>514
もしくは他の電力会社による吸収合併。
他が嫌がるかもしれないがw

外資入れたらどうなるかな？

災害後の対応がこれだけ後手後手で混乱しまくりなのに人災が無いとはキチガイしか思わん。
こいつら本当に人間としてあまりにふざけてる。

社員までは50〜80%までの減給で、役員は私財没収と投獄がふさわしい。
位に思われているという認識は無いのか。

>>565
だな

>>517
意外とそうでもない。想定外だった！！
と思った時にはブタ箱行き決定になってたブタが最近いる。

東電はまずわかりやすい誠意をみせてやることやってから免責とか言えよ、クズが

原発の対処にすでに税金が使われてるんだが、これは東京電力は賠償してくれるのか？

だ か ら ！
非常電源を地上に設置って情報はどっから持ってきて叩いてんだ？って聞いてるんだろ！

お前らも憶測で叩いてるだけじゃん。

会社だから賠償できなかったら会社の所有が被災地側に渡るだけ
独占的に料金を徴収できて賠償が進むだろうな

「賠償しる」とかいってるヤシは5年〜10年すれば放射能の
影響で皆死んじゃうから、時間稼ぎしていればOK

>>562
まだみたいだな
東電女性社員と思われる馬鹿のmixiが酷過ぎる　7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1303737364/

>>559
それを言い出すと日本中どこでも起こりうるから
原発建設を一切認めてないっていうことになる

×15メートル津波は想定外
○想定間違い
○意図的な「想定外し」

×原発周辺30キロの避難訓練計画がないのは想定外の事態だったから
○原発周辺30キロ避難訓練、計画立案がなかったのは「想定忘れ」

○震度6で原子炉建屋以外は耐えるが、それ以外は基準外だから想定外
×原発の全ての施設が耐震設計震度７以上でないのは「想定漏れ」

自民党は命懸けで東電の擁護始めたな

国会答弁もそうだが石原慎太郎も「天災だから仕方がない」と言い始めたぞ

いったい東電から幾ら金受け取ってきたんだ？

>>565
>しかし特別法である原子力損害賠償法が

それ、無過失責任についての特別法

今後はマグネチュード10くらいの設定と30mの津波設定と5重の電源設備を課すべきだな。

東電の考え方は幼稚。

>>565
それはお前が立法の主旨や経緯を無視して
字面を読んだだけで今回の地震は異常で巨大だと思い込んでるから。
立法主旨から解釈して今回の震災は明らかに「異常に巨大な天災地変」ではない。

そして原賠法の原則は事業者の無過失無制限の賠償責任で免責は但し書きの例外規定だ。
お前はまるで原賠法が最初から事業者の免責を想定してるかのごとく語ってるが。

>>585
ロシアはそれを言い出してる。災害多発国では原発全廃止しろとな

地球上でM9なんて十分想定内の地震だし
その上福島までは距離がある
しかも何よりここまで大きな事故になったのは
津波後の対応の悪さが一番の原因だし
どこからどう見ても免責される理由は無いな

>>581
どこにおこうがしらねえよ
さっさと放出とめろ馬鹿

これで免責降りたら、国民は大暴動だからな。


覚えておけよ　裁判官

レベル5からいきなり二段階に上げた時に違和感を感じたが、ここまで
レール引いていたとは、さすがに賢い悪人は違うわ。天誅と言う言葉の
存在意義を深く感じさせられる。

東電社員は順番に現場作業員として被曝作業する。
本社食堂で福島野菜をもりもり食べる。これが誠意。

>>589
そのとおり。それを土木学会の統一した見解として提示しておけば
電力会社も免れようがなかったはず。

家族や財産なくして、その上に放射線。
焼け起こすヤツが出てきても、天変地異なんだから、しょうがないです。

>>577
免責が成立するかどうかのポイントは「異常に巨大」という文言の解釈じゃないのかね。司法の場で判断するしかないんじゃね。

>>587　天災の地震＆津波は仕方が無い。　後の対応による人災は、全く別の話だな。

原発があったから、地震＆津波で死んだ人は福島第一の2人だけだろう。

東京電力は「想定外」（清水正孝社長）としているが、研究者は２００９年、同原発の想定津波の高さについて貞観津波の高さを反映して見直すよう迫っていた。
しかし、東電と原子力安全・保安院は見直しを先送りした。

産総研活断層・地震研究センターの岡村行信センター長は同原発の想定津波の見直しを迫ったが、聞き入れられなかったという。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110330-OYT1T00133.htm?from=tw

原発誘致を引き受けたらその時点でもう負けだと
東電社長が教えてくれてんのさｗ
原発終了。

この程度の震災で免責されるのなら、もう日本で原発はいらないだろ

震災発生時点は免責されるとしてもその後の全てまで含めてよいとなると他の事例にも影響しそうだな
際限無しに免責を適応するならこの企業自体存在する必要がない

こんな人災の賠償が免責になれば
全国の核施設が焼き討ちに遭う
いっそ、その方が一世代で片付くから効率いいかも

東電の人たちも、こんな時間に仕事もせず2ch三昧のカスどもには批判されたくないだろうなw

地震起きたら放射能垂れ流し放題ってことですね！
やったー！

>>569
そもそも天下りを受け入れている時点で東電と政府は一心同体だわ
責任を取るべき政府の第一主体が東電
次に保安員などの天下り先
そして経産省役員
こいつらに最大限の責任を取らせてそれでも足りない場合は
仕方なく他の政府機関が責任を負う

電源の問題とか、事前に想定指摘していた人たちも
いるからな

>>565
3条但書の免責規定の解釈次第では今回のような事案なら、免責されない可能性はあるだろう
終局的にはおそらく司法判断ではあると思うが、解釈の方向としては免責を認めない方向でいくかもしれないし

>>589
お前、何も学んでないな

30mじゃ全然たりないし、5重って、今回も20台くらいが同時に壊れる場所に設置してあった
から全部壊れたわけだ

地震大国で原発造るって考えがそもそも基地外の発想だからな

地震多い国ってのはわかってるんだから異常でもなんでもないだろ

無能政府
「東電のせいで俺関係ないから！東電叩けｗざまーｗ」
東電
「・・・・」

「無限責任」
電力供給するうえで関係のない資産はすべて売却して返済にあてよ。
それなくして国が救済するのは納得がいかない。

>>524
>>1の
＞松井勝弁護士（東京弁護士会）は「責任主体の東電自身がこうした見解を持っている以上、
＞国主導の枠組みによる賠償手続きも、東電と国の負担割合をめぐって長期化する恐れがある」と指摘

っていうのはそういう意味だったのね

>>1
東電馬鹿すぎｗ
死人出るぞ

>>602
基準作るのは国じゃねえーの？　保安院がそうしなければ運転させないよ　といえばよかったわけで
東電は企業なんだから、できるだけコストを下げたいのはあたりまえ

100年に一度の津波は人の一生に一度起こることだから、免責は無理だろう

>>565
>特別法の規定は一般法に優先する
>原則が発動して、道義的にはともかく、法律的には全く免責になるね。
だから今回の東電の事故についてそれが相当するかは裁判所の判断で
あって東電が決めることではない。東電の希望を述べただけの段階だね。

危機管理上の安全設計は掛け算なんです。

止めるはできた→１
冷やすはできなかった→0.5
閉じ込めるはできなかった→0.5

つまり原発施設の安全率は
1×0.5×0.5＝0.25

万全の場合を100パーセントとして
25パーセントだったということです。

他の原発でも津波がないとしても
建屋は1
建屋以外は耐震設計はゆるいから１以下

なので日本の原発で1を満たしている原発はありません。

■福島原発１０基の耐震安全性の総点検等を求める申し入れ　２００７年７月２４日
　http://www.jcp-fukushima-pref.jp/seisaku/2007/20070724_02.html

　福島原発はチリ級津波が発生した際には機器冷却海水の取水が出来なくなることが、
　すでに明らかになっている。

　これは原子炉が停止されても炉心に蓄積された核分裂生成物質による崩壊熱を除去する必要があり
　この機器冷却系が働かなければ、最悪の場合、冷却材喪失による苛酷事故に至る危険がある。

　そのため私たちは、その対策を講じるように求めてきたが、東電はこれを拒否してきた。

　＞対策を講じるように求めてきたが、東電はこれを拒否してきた。
　＞対策を講じるように求めてきたが、東電はこれを拒否してきた。
　＞対策を講じるように求めてきたが、東電はこれを拒否してきた。

※事前警告を無視した経緯により免責はありえません。

世界初のマグニチュード9クラスではないわけで、
しかも島国の海側に原発を建ててておいて想定外が通用するわけねーだろ。
史上最高レベルの地震が発生したときにどういった事象が起こるのかを
予想し、予防するのがお前らの仕事だろうか。
職務怠慢を只を棚に上げて想定外などとぬかすなボケ

>>585
であるなら認めた事事態が誤りだよな
原発は縮小していき最終的に撤廃する以外ないな

上空から異物が落ちてきたり、ゴジラによる破壊活動があったり ってのが、想定外じゃないの？
あんな海ぎりっぎりに建築しておいて、何言ってんだか
一部情報によれば、本震時には既に機能停止してたって言うじゃないか
どんだけ甘いかって話だよ

どう考えてもこれは天災だよ
免責は勿論、認可を降ろした国に復旧の為の無償資金援助してもらうのが筋

>>585
起こりうるなら、対策取る、対策取れないなら建てないのが基本の考え。

明石やＪＲ事故と同じ流れだな

大規模で巨大な地震と津波が幾つもの町を壊滅させたことは確かだが、
各地の震度と津波の被害は、それぞれ異なる。
福島第一原発の付近は、建物の損壊や海岸線の有様を見ても、異常に
巨大な天災地変とは言えないだろう。

東電叩きは、後出しジャンケンｗｗｗｗｗ

>>591
争点は「異常な天変地変」に該当するかどうかになるはずだが、今までの
原発訴訟の判例等から判断する限り、空想できた人が何人かいた事実がある
などのことは問題にすらならない。
法律にのっとって開催された審査会が定めた安全基準や国の指示、命令、
勧告などを無視していなかったか、ちゃんと定期検査の点検をクリアしてい
たかなどが問題になるだけだよ。

いや、東電の免責はあってはならん。一切許さんよ。津波と地震に耐えられなかった罪は深い。ただし、政府や国会議員、マスコミを道連れにする事は許す。

>>625
だな
免責が認められたら福島だけでなく日本中の原発が終わりになるだろうな

巨大な天災地変ではある
が、マグニチュード９、最大震度7程度では
異常に巨大な天災地変とはいえない
マグニチュード５０とか１００とかじゃないんだからさ
免責は無理

>>591
法解釈は正義に基づかない。力に基づく。
過去の法解釈史を見直して見ろよ。
君等が共産党員なら言ってることにも納得するし、心情的には応援するが。
俺は悲しいが、現実派だよ。

ああ、だから、老朽化＆システムが旧世代的　でも建て直さなかったのか。

だって、地震でも津波でも、起きた場合は「巨大な天変地異だから東電は悪くないから賠償しない」で通せるなら、
建て直さないほうが安上がりだからなｗ

近隣住民の命とか、半径５０キロに奇形やガンが大量に発生しようと東電に損はないからなｗ
作業員も下請けだし使い捨ての命だしなｗ



これ、老朽化を知ってて何度も警告されてるのを無視したってことで確実に詰めれるだろ、
できることをすべてやった上でどうしようもない災害でああなったならまだ納得だが。



ということで、マジで東電潰れてくれないかな。

まぁ、法律論は法廷での話だが、
国民感情としては、東電が保身をせず、真摯な対応と謝罪の気持ちを態度で表せば
結果的に免責でも納得できるんだよね
でも、
社長が雲隠れしたり、まだ収束していないのに免責掲げたり、電気代上げればいい発言とか
会長の世襲による権力維持構造、下請けに丸投げの作業など、共感できる部分がまったくない。

想定忘れ
想定間違い
想定はずし
想定漏れ
想定することを想定外にした

>>626　一部情報によれば、本震時には既に機能停止してたって言うじゃないか

？？？　それ、正常な動作の内じゃ無いのか？ｗ　地震で運転停止ならばなｗ

・全国の電力会社を発電会社と送電会社に分離する
・発電会社を発電方式で再編する
・賠償は原子力発電会社と旧東電送電会社で負担する
・債務超過になるだろうから一時国有化
・原子力発電会社と旧東電送電会社の利益から国に返済

これで税金負担も料金値上げもなし。コストを無視した
原発建設もできなくなる。

>>610
それだけじゃ弱いなぁ。
「可能性が0じゃない、なのに対策を打たなかった」って論理展開で東電を責めたら、免責降りちまうなぁ。
まだら目さんが、「可能性0でないものでも、低いものは割り切り」そういう方法でよしと決定しているんだから。

現実として、リスクアセスメントってそういうものだし。

それでも東電を追い詰めたいなら別の方法が必要と思う。

というよりも、お前らは東電がどうのこうのより、東電社員が自分よりいい給料をもらっているのが許せないクチだろ？
そういうスタンスを明確にして、朝鮮人や中国人がよくやるような非論理的の愚民的行動よろしく、感情論だけで東電社員の給与問題を取り上げたほうが、
オマエラの目的は達成されると思うけどなぁ・・・

情けない話しだが。

福島に原発を林立させた戦犯渡辺恒三、国会で質問に名を借りた演説中。

アメリカ住みだけど、
今日のサイエンスチャンネル(NHK特集みたいなのばかりやっているチャンネル)は、
福島の原発特集だな。。

これからこんな番組が無数に作られるんだろうなぁ…。

津波で爆発したなら許された？わけもないか
安全をうたって設置してきたものなのだから、どのような事情でも責任０はない

それ以前に、今回のは安全対策０だと言わざるをえないし、電源壊れたアウトですって
設計者中学生より頭わるいだろ。ベントのミスもある。責任90％くらいだと思うが

>>607
>東電の人たちも、こんな時間に仕事もせず2ch三昧のカスどもには批判されたくないだろうなw
お前は仕事なのか。お疲れ様

マグニチュード９ぐらいの地震って、ここ４０年でも世界中で数回発生しているんだよ
１万年に１回と言うような頻度じゃ到底ない
津波も１５メートルぐらいなら、珍しいと言うほどでもない
東電は、自分らは被害者だとすら思っているんじゃないのかね
だったら、それをなぜ避難所行った時、住民に言わなかったのよ？

無能政府
　「東電のせいで俺関係ないから！東電叩けｗざまーｗ　被災地」
東電
　「・・・・じゃ、抗戦するしかないな」

被災者
「・・・・・」

【政治】 福島原発事故　精神的苦痛や風評被害の賠償確認　
政府、被害額の算定方法などについては議論を持ち越し　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304033913/

避難指示区域などに指定された住民について、
▽避難費用
▽農林水産業者や事業者の営業損害
▽働けなくなった会社員らの損害
▽家畜や不動産など所有物の損害
▽被ばく検査費
▽精神疾患や病気の悪化、死亡−など
　事故との関連が明確な被害を対象とした。

海上保安庁の航行危険区域指定をめぐっては、
操業困難となった漁業者や遠回りを迫られる海運業者の損害

原発事故による農水産物被害全般への補償については、
ひとまず国の出荷制限や自治体による 出荷自粛要請が出たものを対象とし
、減収分や作物の廃棄費用

東京電力に早期の対応を促した。

危機管理上の安全設計は掛け算なんです。

止めるはできた→１
冷やすはできなかった→0.5
閉じ込めるはできなかった→0.5

つまり原発施設の安全率は
1×0.5×0.5＝0.25

万全の場合を100パーセントとして
25パーセントだったということです。

他の原発でも津波がないとしても
建屋は1
建屋以外は耐震設計はゆるいから１以下

なので日本の原発で1を満たしている原発はありません。


もっと大きな視点で安全対策の係数を考えよう。

福島第一の原発の安全係数0.25として日本全体の原子力災害の安全係数は

それ以外を1と想定しても、すでに25パーセントしかありません。
25パーセントの安全率で今もそのほかの原発は稼動しているのですよ。

東電は潰したほうがいいな

対策をしていなかったので、どう見ても人災だな
そもそも津波や地震などは想定出来る事
隕石でも落ちてきたら、想定外とはいうが

国の基準でやって来た訳だから、免責でいいと思う
国が悪い

税金で賠償されるのは納得しないけど

>>581

発言の当事者ではないが・・・。たとえばこれか？
http://www.asahi.com/photonews/gallery/infographics3/110406jiko01.html

これを巨大な天変地異じゃないって言うのは無理があるだろ
どれくらいの地震がくれば免責になるんだ

>>587
天災も有責。

>>619
無過失責任なんだから、結果責任問われるのも当たり前と言う事。

そもそも絶対安全でどんな地震にも津波にも耐えられるってうたってた訳ですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嘘つきで免責ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>632
>争点は「異常な天変地変」に該当するかどうかになるはずだが、

少なくとも重過失なので、そこまでいく前に門前払い

>>640
地震直後に一号炉の配管が壊れて、大量の水が降ってきたという証言がある

税金にたからる気満々

あれ？津波で原子炉が流されてたか？

原子炉の損傷すら認めてなかっただろｗｗｗ

盗電社員連続殺人は気違いの犯行として免責

>>647
数回の具体的回数を10として、10"も"発生しているととるか、10"しか"発生していないととるか
その基準を後から出しても意味無いさ

>>654
そのまとめも時系列ないからミスリードしやすいよね。
非常用発電機なんて地震直後はうごいていて、津波で動かなくなったのに
地震(ゆれ)で動かなくなったと思っている人、多いよね。

>>625
保安院も、既に全国の原発に対しても津波対策等の
安全基準の引き上げやってるみたいだけど、
自治体が認可しないと運転許可出ないとか、浜岡原発のスレに書いてた
だから事実上、縮小していくのは間違いないだろうね

・・・っていうか逆に言えば、自治体も今まではそんな安全基準の評価して
運転許可出してたっていうのもどうなんだって話だけど

>>600
司法はあまり意味が無い
国が免責する気なら最後まで争うだけだから、最終的に勝つにしてもいつになるかわからないよ

これはあくまで政治的な判断になる
自民党政権下ならむしろ予測は簡単で、長年に渡って国自体が原子力発電をやらせてきた上に
潰すにはデカすぎる企業で官僚の天下り先でもあるという事で、免責は無いが高めではあるにせよ上限設定して
結局は税金投入で救済、で落ち着くのは間違いなかったと思う
しかし、今は民主党政権でどうするかいまいち読めない
「国がやれっていうから一般電気事業者はみんな原発つくってきたじゃないか」と言われても
「それは自民党と官僚どもだろ。知らねーよ」とも言えるわけだしな
特に、まったくリーダーシップを発揮しなかった事もあって支持率自体低迷してる。
となると、国民が「死ね。東電」ならどうしたってそれに迎合する可能性が強いしな

>>574
外資は東電の100倍ぐらい無責任だからやめるべき。
送電は国営化で発電事業は
しばらくは国内の新興発電会社やガス会社の参入でよし。

生活保護でも財産とか全て失ってやっと国から扶助してもらえるんだぞ、それでも扶助されずに野垂れ死ぬのだって居るのに
東電（役員幹部・保安員）はほとんど何も失わずに免責とか・・・こいつら人間として最底辺だな

>>641 についての Q&A です。　part 1/4

・全国の電力会社を発電会社と送電会社に分離する
→発送分離、つまり自由化では欧米のケースでも原油と同様の
　投機マネーが入り必ずしも料金は下がらない。

様々なケースがあるので、勉強してくれ。

http://www.google.co.jp/#num=100&hl=ja&biw=706&bih=517&q=%E7%99%BA%E9%80%81%E9%9B%BB%E5%88%86%E9%9B%A2+%E6%96%99%E9%87%91+%E6%B5%B7%E5%A4%96&aq=&aqi=&aql=&oq=%E7%99%BA%E9%80%81%E9%9B%BB%E5%88%86%E9%9B%A2+%E6%96%99%E9%87%91+%E6%B5%B7%E5%A4%96

結果として、日本の電力料金は主な先進国の倍程度になっている。
一般的には、発送電分離のメリットは、発電会社の競争により料金が下がること。
発送電一体のメリットは、安定した電力供給ができ停電が少ない　…　アレ？

いやまじで東電叩きありきの気分なのは個人の勝手なんだけどさ
常識で考えて、免責の例外規定があるなら免責も考え得るんじゃないの？
今回の津波が「異常に巨大な天災」に当たるのは当然なわけだしさ
それに政府だって原発の建設計画もシステムもちゃんと計画の段階で了承してるんだぜ
それこそ、省庁も知った上での想定外ってことだよね
「異常に巨大な天災」ってのを否定してみたりしてる奴もいるけど、
あの未曽有の大津波を普通の災害ってことにすり替えて免責否定してるだけじゃん

>>655
でも「異常に」巨大な天災地変とはいえないだろ
原発が最大震度７とか想定しておかなくてどうする

ふざけんな！借金して誠意を見せてみろよ！それから東電救済って話になるだろ

巨大な天変地異とは
・月が落下
・小惑星激突
・自転軸の大幅なポールシフト

まだ言ってるのか
女川ができたのはなぜだ？
想定が低すぎたのと、グダグダな対応による人災だろ

>>636
現実派気どってこういう事案に対して敏感に反応しなくなったらおしまいだと思うけどね
青臭いとは思うけども、やはり正義に基づいて主張していくべきだと思うよ
というか外野の人間なのにそう主張できないのは終わってるよね


ってうちの教授が言ってた

>>658
津波に対する安全対策の専門家の意見収集の段階で
地質調査から１０００年前に１５メートル以上の津波が東北一帯を襲ったという研究を提出した学者もいるので
それを採用しなかった東電とそれをスルーした保安員、原子力安全委員会の言い逃れです。

決して異常な天災ではありません。

まあ裁判で白黒つければいいんだよ
東電に賠償責任があるわけない

地震や津波で原子炉がダメージ受けたとかなら巨大な天変地異って言ってもいいけどなー
電源がなかったからぶっ壊れましたじゃ、ダメでしょー

津波と地震で原発が爆発しても免責だ、しょうがないっていうなら
それこそ日本みたいな狭い国に原発は1個もあったら駄目じゃないの？
隕石なんか使わないでも、ミサイル一発、小規模な愉快犯の爆弾一個でも電源くらい壊せるだろ
免責だっていうなら、原発０じゃないと安全って意味知ってる？ってレベルになると思うが

ほとんど人災だろ。地震で原子炉がぶっ飛んだわけじゃないんだから。

危機管理をきっちり行ってたならわからんでもないが
東海村ではバケツみたいなことをやらせてたしな

僕がヒーローに見えるようなタイミングで
手を差し伸べる計画

　ｂｙ　無能政府ｗ

「余地がある」とは、十中八九は東電自身が悪いと認めてるじゃないか
東電がどうしようもない天変地異であったと考えているなら「免責される」と言い切るはずだ

>>641 についての Q&A です。　part 2/4

・発電会社を発電方式で再編する
→補助金なしでコスト回収がしにくい水力や風力は敬遠され、自然エネルギーは逆に衰退する。

エネルギー政策や環境政策に基づく補助金や課税による調整は必要。
ただ、今のように電力会社の都合で発電方式を決められる不透明さはなくなる。
また、発電設備ではなく電力料金に補助金を使えば、
自然エネルギーの発電効率を高めるほど多くの補助金をもらえることになり、
技術革新のインセンティブになる。

東電、「賠償は免責される」との認識 「リーダーがカン・チョクト書記長だから・・・」

>>1
同じ東電の第二福島原発ではおなじ地震・津波を被災しながら
原発事故は誘発していないのだから東電の「巨大な天変地異」
は第一福島原発だけを襲ったことになり論理破綻するね。
「想定外」というのも「想定外」があることを認めれば「想定外」
にどう対処するか決めてなかったことになり、人災を認めること
になる。「巨大な天変地異」があることは「想定内」だから、
例外による免責事項が成り立つ訳だろう。
これまでのすべての東電の言い訳は論理破綻している、ロンパールームだ。

確かに免責されるべきなのかもしれないが
それはテメーが判断する事じゃねぇ

テメーは免責が決まるまでは、ひたすら賠償のための努力をする義務がある

……から責任は取らないよん、と言いたいんだろうな

>>632
原賠法は過失の有無なんて関係ないよ。
当然過失はあるだろうけど。

電源がなくなって水ぶっかけ続けないとぶっ壊れるなんて、
国民に知らせてなかっただろー

人間の屑が経営している会社です＼(^O^)／

>>666
外資なんてそれこそ免責事項を徹底的に探して振りかざして
法的責任から逃れて撤退するだけじゃん。目に見えてるわ

今回の地震も津波も天変地異なんて言わねーだろｗｗｗ

賠償免責なんてことになったら、枝野が怒って100%国有化すると思うよｗ

免責はありあない。
地震があったらまた事故が起こるとすると、今稼動している原発は
全部止めましょうということになる。
また、賠償金額が少ないと、今休止している原発の再稼動が非常に
難しくなる。

賠償金は１家族年間５００万×２０年分のキャッシュフローで
１億円程度が妥当ではないか？
また、それに慰謝料分を加えて１．５億円程度で良いような気がする。

>>627

http://www.asahi.com/photonews/gallery/infographics3/110406jiko01.html

みごとなてんさいだな。

>>661
うん、地震後、枝野も学者も「大丈夫、大丈夫」っていってたな。
爆発はしないし、チェルノ級の事故なんてありえないっていってた。

なのに

東電の対応が悪かったのでこのざまだ

ということは

天災が原因ではなく

東電の対応が引き起こした事故

ゆえに、免責はなし

>>659　それじゃぁ原発の冷却機能全てが本震の時点で停止していたという証明には成らんな。

で、>>ＡＬＬ　政府が逃げ売ってる内は、民事訴訟で個人＆団体が金かけて東電へ直接賠償請求しなきゃ成らないんだから大変だな･･･

ハナから民主党無罪が目的で煽ってる連中にとっちゃ、ど-でも良いことだろうがｗ

この津波は想定外の天災
想定してるなら国がストップかければ済んだ話
よって裁判もすぐに決着がつくよ

津波の一次的被害じゃないから免責は無理だよ
水素爆発まで人の手が入ってるんだから。

>>641 についての Q&A です。　part 3/4

・賠償は原子力発電会社と旧東電送電会社で負担する
・原子力発電会社と旧東電送電会社の利益から国に返済
→発送分離しながら発電会社の負担を送電会社に負担させる矛盾
　性質上、利益を生みにくい送電会社は経営悪化を起こし、設備投資されず停電の危険性がでる。

これも様々なケースがある。
失敗の代表的な例はカリフォルニア大停電だが、失敗例もその対策も先進国にはたくさんあるので、
幸か不幸か後進国となってしまった日本としては、制度設計や運用ノウハウを学びながら導入することができる。
送電会社に負担させる点については、発送分離前の事故の責任なので、いったん発送分離前の東電を破綻処理したあと、
再編して原子力発電会社と旧東電送電会社を一時国有化し、不足する賠償負担を移すということ。
結果として、東電の原子力以外の発電部門が負担から外れ、東電以外の電力会社の原子力発電部門に負担が移ることになる。
基本的な考え方を書いてあるもので、必ずしもそのまま順番どおりに実務を実行するというわけではないので、ご理解下さい。

東電、「賠償は免責される」との認識　「巨大な天変地異に該当する」
該当しなかった時はどうすんだよ、まさか「想定外」とか言わねーだろうな？

>>674
バランスが必要。「正義漢」と「現実派」のね。そうじゃなきゃ、結局巨悪に
冷笑されるだけ。

いいから国民が払え！

それで解決

今思うとさ
ヘリで水かけたり何なのアレ？ｗ

>>663
異常に巨大な免責に当たるかが問題だから、大きく関係あるだろ。

「想定外」という言葉。
使い方次第では責任義務放棄の主張に使える魔法の言葉。
東電は臆面もなくぽぽぽぽ〜んしてしまったわけだ。
過去に起きたことがあるものであり、想定はできていた。
だからこそ、財政圧迫のリスクを背負ってでも15mの堤防を築き上げ、
被害を抑えた町があった。
1100年前から続く伝承のバトンを繋ぎ、難を逃れた人達がいた。

虚偽と隠蔽と自己保身に明け暮れて、その上免責を主張して、
はいそうですかなどと言えるものか。

東電幹部や保安員は殺されなきゃわからんのだろうな

政府は同盟国の支援を即座に受けなかった責任がある

それで済むほど世論は甘くないと思う
今回は被害の幅が違いすぎる

殿様気分でいると討ち入り食らっても文句いえんだろう

>>673
しかし女川も福島第二も想定以上の津波だったんでしょ
津波に対処できてなかったのは同じ
爆発までしなかったのは運が良かったよ
それに基準決めたのは最終的には全部保安院だからな
日本中の原発の安全基準は全部見直した方がいい

交通事故で考えたら、人はねといて、何ら賠償がないというのもおかしな話だしな。
かといって、10：０ではないと思う。
制限速度をきちんと守り安全運転していたのに、偶発的に起きてしまったとなると。

２年後　役員たちの報酬は３倍にアップします　

>>670
震度７以上くらい想定してるわもちろん
そして１５メートルの大津波も想定してたんだろ数字は忘れたけど
その数字だって根拠があって専門家が算定して政府が計画了承したもんだ
何でもかんでも想定しとけってお前無茶言うな
お前の家は隕石落ちても平気なのかよ

v(^o^)
保険会社から引き受け断られていたから免責にはならないとは思うが、どうでもいいじゃんw
底辺には関係のない話だよ

あっはっは
マスゴミもこれから免責に突如舵を切り出すのかｗ
ちょっと東電株買っとこうかな

保安院は国家公務員だから、給与はカットされるにしても、普通にボーナスは出そう。

>>700
できるだけ時間稼ぎやって資産隠しに奔走だろｗ
今までの流れからも、往生際の悪さは越後屋なみに
ハンパないしｗ

県、町などに年単位1280億毎年毎年払っていたというのを加味しても
まったく100％免責とはいかないだろうとおも・・・

>>703
水漏れ防止と言って新聞紙ぶち込んだりしてたしね。

■電力料金上げ・税金投入前に、東電がやるべきこと五箇条

　　１：東電社員の給料を30〜50％カット。賞与は100％カット。

　　２：東電役員の役員報酬は0。過去の役員報酬も返還。

　　３：退職金・企業年金は廃止。積立金は全額取り崩して賠償へ。

　　４：経済産業省からの天下りは全員クビ。今後一切受け入れない。

　　５：社員寮・社宅から社員は全員出る。保養所も利用禁止。そこに避難民を収容。

>>641 についての Q&A です。　part 4/4

・債務超過になるだろうから一時国有化
→一時国有化は税金負担の意味では？

これで税金負担も料金値上げもなし。コストを無視した
原発建設もできなくなる。
→全体的に論理破綻してる。

あとで戻ってくるから税金負担なしということだが、一時的に公的な資金が入るという意味では、そのとおり。

根本的な問題は、発電と送電を一体にしているために、送配電網の実質的な独占で発電事業の競争が妨げられていること。
これがそのままである限り、原発がコストに見合わなくても利権のために建設が続いてしまうし、
新規参入しやすい自然エネルギーの技術開発も進まない。
この構造を維持することが、現在の電力会社の経営上の最優先事項になっていて、
安全対策のコストはカットしても、天下りを受け入れ、政治家の子弟を採用し、
大量の広告料でマスコミを黙らせる動機になっている。

東電はモンスターだな

なにもかもズレてる

>>688
そうだったね。そのとおり。

無能政府
「俺関係ないから！東電叩けｗ」

東電
「・・・・じゃ、抗戦する」

被災者
「・・・・・」

僕がヒーローに見えるようなタイミングで
手を差し伸べる計画

　ｂｙ　無能政府ｗ

>>695
そういうことだよ。

今回の件は医療ミスに近い

>>697
過去に同等規模以上の津波が来てるのに想定外ってないわー

>>704
なにをいきりたって中国人や朝鮮人みたいに冷静さを失っているのかは知らないが、
もうすこし理知は持とう。

俺たちは日本人。
野蛮な朝鮮人、劣等遺伝子の中国人と同じ発想に至っているオマエラすごいって思うわ。

>>669
今回の震災は巨大な天災ではあるが異常ではない。
異常に強大な天災地変とは「人類史上未だ例の無い規模の災害」を指すというのが立法当時からの政府解釈。
今回の規模の地震と津波は過去100年に何度か起こっている。

>>703
ありゃパフォーマンスだ
だってあれやるまで誰も冷やしてもなかった
そんで内外から「おいおい。今どんどん温度上がってんだろ、何とかしろよ。つか、何もしねーのかよ、おい。」
と「無策すぎ」「無責任すぎ」という声が続出してたので、とりあえず眼に見える形で「今、懸命にやってます」アピールが必要だった。

>>703　菅の思いつきで根性論突きつけて、第一航空師団が特攻隊になった。

結果としては根性論見せた事で米国メディアは好感にとったらしいが、単なる無駄足＆無駄な時間ロス。

アメリカ地質調査所 (USGS) の情報によれば1900年以降、
世界第4位の巨大地震となった。

この短いといえる１００年で世界で４位に過ぎない地震。
これを想定しないでどうする。
地震に関しては日本はチリと並んで金か銀レベルの国だろう。
オリンピックでいえば柔道みたいなもの。

>>703
子供の頃の遊び（危険だからマネすんな）で、
ストーブの蓋あけて炎に水をちょこっとかけてあげると
蓋の上まで炎が上がってくる

あれみてて、それ思い出してた

>>701
まぁそりゃあそうだけどね
理想を追求しすぎている某弁護士団体のようにはなってはいかんし

3.11震災当日、非常用ディーゼル発電機が使えないと分かった時点で、
つまり、3.11日 午後4時30分 の時点で、
大至急に！ 早急に！

(1) 500メートル離れた東北電力の送電線からケーブル引き込む作業の指示とか、
(2) プラグが合致する [電圧400ボルト] の移動式電源車を手配搬入するとか、
(3) 電源車が到着したら、すぐケーブル中継できるよう 準備スタンバイしておくとか、

当然、成すべき指示を 【 3.11日 午後4時30分 】 の時点で、何故　しなかった？
ほぼ丸一日、有効な応急処置もせず、ただ右往左往してただけ。
大至急！ 成すべきをしなかった責任は 東電にある！

これは 【 不作為の罪 】 であり、東電　役員　社長 は、立派な犯罪者であります。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

【 ご参考 】
(1) 17日になって、ようやく500メートル離れた東北電力の送電線からケーブル引き込む作業を開始。
(2) 3.11　午後10時に電源車 (電圧200ボルト) が到着したが、プラグ合致せず (福島原発は電圧400ボルト)。
(3) 電源車が到着してもプラグ合致せず、さらに中継ケーブル 500メートルが必要と分かったけど何も準備せず。
　　 結局、電源車が到着するまで何もせず、到着しても何もできず、ポカーン と水素爆発を見てただけ。




■■■　　それでも、テレビ局は、大スポンサー 東電様　を叩かない。　■■■

※ テレビ局・マスコミは、電力会社から 【 2.000億円/年間 】　 巨額の広告宣伝費を受けている。
　^^^^^^^ ↑ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ↑ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^　
　　　　　　893　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みかじめ料

>>719
フクイチへの突撃が抜けてるぞ

事後の対応のまずさが被害拡大にかなり影響してるからなあ

なんという人間の屑的発想…
日本もオワタな

該当するわけねーだろタコ！
普代村を見ろ
ちゃんと備えてたとこは無傷じゃねーかよ
ふざけんな無能

東電社員は死ぬまで賠償し続けるんだよ
一生罪を背負え
でなきゃ死ね

冷却装置が動かなくなったのは津波による天災

その後の現象は人災

■■■ 　東電発表 「 津波は14メートル 」 の 大ウソ！　 ■■■ 　

【 福島第１ 原発 　水素爆発後の衛星写真 】
https://lh5.googleusercontent.com/-NpQsrEbnJPw/TYcuEgubLeI/AAAAAAAABIc/0T8x6HvYVm4/s1600/4.jpg
グーグルアースで調べたら、白線が見える道路は、海抜 8メートル。
泥まみれでセンターラインが全く見えない道路は、海抜 5メートル。
だから、東電発表の「津波は14メートル」は 大ウソ。

【 福島第２発電所　3月12日の衛星写真 】
https://lh6.googleusercontent.com/-unVKqiOpyCQ/TYctvexlWeI/AAAAAAAABIQ/DQbgdrwLI9c/s1600/1.jpg
写真下、8個の四角い建物が連なった真上に傾斜面がある。その傾斜面に津波浸水地点の曲線状痕跡が見える。
傾斜面の曲線模様より下側が、黒っぽい地面 (津波浸水のため) になっている。

グーグルアースで調べたら、その傾斜面の段差は上部が標高 8メートル、下部が標高 5メートル。
真ん中くらいまで津波浸水してるから、平均 6.5メートルの津波だった。
上部の標高 8メートルの道路は、センターラインがハッキリ見えるけど、
下部の標高 5メートルの道路はセンターラインが泥まみれで全く見えない。
つまり、福島第２発電所への津波は、最大でも 8メートル以下だった。

福島第１と第２は、そんなに離れてない。10Ｋｍくらい。防波堤も海底の地形も同じ。
どこを見て 「 想定外の大津波 」 ？　


■■■　　それでも、テレビ局は、大スポンサー 東電様　を叩かない。　■■■

※ テレビ局・マスコミは、電力会社から 【 2.000億円/年間 】　 巨額の広告宣伝費を受けている。
　^^^^^^^ ↑ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ↑ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^　
　　　　　　893　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みかじめ料

東電を許すな

>>734
死ねとは言わんから限度量の250ミリシーベルトまで作業させるべきだな
会社で起こした事故なんだし社員がケツを拭くべきだよ

まず劇画や映画の悪党の秘密基地は寸でのところで最後に自爆自滅するんだけど、
なぜこれが多いかと考えるとこれがJKと言うかコモンセンスなんだと思う
最大最高の防御として自爆自滅システムががあるものあるべきあるはずだという概念
ロケットなんか門外漢だけどあるよねそこにわざわざコストをかけてる
そこさえけちったら平常時のもうけは最大になるだろうけどそれどこいった？

こういう暴言を腹に据えかねて東電の原発対策に干渉を決意したんじゃないのか、管。
長いものに巻かれてるんじゃねえよ！
現場がどんなに頑張っていたって、事前の対策が十分ではなかったために起こった人災だ。
国民バカにしてんじゃねえぞ。

>>730
だいたい「tsunami」ってのが国際共通語なんだからなぁ。
その国の人間が想定してなくてどうするって話だよな。
特に原発で。

>>642
そういう理論は許される業種と許されない業種があるくらい識別しろ
頭でっかちめ

とりあえず早く免責おりて
もう一段電気料金値上げすれば東電は安泰

>>736
v(^o^)
地方公務員よりましだろ
東電は財政破綻させてまで給料貰っていない
発電してお前らが使って成立している。
底辺の無駄なエネルギーは地方公務員に向けるべき

人災人災と言っているが
東電も政府も「人でなし」だから人災とは言えないかもしれない

>>729
第一航空師団って何だよ。

第一空挺団(習志野)なのか第一ヘリコプター団(木更津)なのか第一師団(練馬)なのかはっきりしろ。

因みに第二以下が無いのは金がなくて作れないからだ。マジで。

ＪＲ福知山線脱線事故と同じだろ
シャーと血圧は逮捕だろ

いいえ巨大な



人災



です



もちろん東電も含めてな

定期検査も形だけだったみたいだし
事故調査を徹底的に行って、重過失で立件してほしいわ

津波すら想定しないで原発作るのなんて世界でも日本だけだろうな

>>750
わりとどうでもいい

免責なんて東電の弁護士はガッツあるなぁ…
国内の専門家も法学者も口を揃えるように
この件で免責なんてありえない
東電の今までの業績を考えても賠償の支払い能力はある
って判断してるのに・・・

10メートル津波を想定して設計して20メートルが襲ってきた
なら同情の余地があるけど、想定津波何センチだったかもう一度言ってみろ。
明らかに設計ミスだろ。

1/10スケールの津波でも冷却機能停止する危険があったところを
たまたま未曾有の津波が襲ってきただけではないのか

電源が合いませんでしたっていうのは完全にミスであり人災だと思うのだが

傾男連回腸の米倉といい清水といい、経済人としての資格、器はない。
安全対策を手抜きにしたのは経済界のコストカット体質から来ている。
この巨大事故を日本経済界全体の責任として反省謝罪し、国民には負担を
かけない、そのためには自分たちの私財は国に収める、とどうして
言えないのか。戦後の経済人と復興のため働いてきた日本人に対し恥ずかしいと
思わないのか。おまえらには魂がない。

>>727
＞異常に強大な天災地変とは「人類史上未だ例の無い規模の災害」を指すというのが立法当時からの政府解釈。
これどっかにソースあんの
人類史上の全ての最大の災害についてガードできる原発なんて絶対に作れるわけないだろ
１００メートルの津波が北欧かどっかで起きた記録があったと思ったが
じゃあ防波堤は１００ｍにしなきゃ免責になんないのかよ

巨大な天変地異というのは過去に発生した災害と同規模だったら適用できないと思うんだ

天変地異が絡んだら、どんな人為的ミスがあっても一まとめに免責されるという論理は
到底承服できない。

対日本国→天変地異なんで保障できません

対韓国中国→いや〜メンゴメンゴ、保障するから許してチョンマゲ

異常な天変地異というより、異常な東電と馬鹿な保安員と愚かな首相官邸という印象しかない

災害による被害の免責なんて、
せいぜい災害自身による破壊や消失までだ。
原発の為した拡大被害まで免責にしたら、最大限安全を確保しようという動機を萎えさせる。

バカも休み休み言え。

まあ東電が生き残るにはこれが認められる以外ないから、
ダメ元で言ってるんだろうけどな、それにしても往生際が悪過ぎる。
もっと神妙にした方が、一般従業員が新会社に選別採用される時に多少有利になるかもしれんのに。

東京電力退職者の平均企業年金支給額は450万円
（一般サラリーマンの倍以上、国民年金の5倍以上）ももらってるから、
これを削れば電気代値上げは防げる。（JALは年金を３０−５０パーセント削減した）

東電の大卒平均年収が３２歳で１２００万円だから、サラリーマン平均年収の４００万円まで
下げて、東電社員寮等全て売って、補償に当てたら増税しなくて済む。東電の内部留保は４兆円以上ある。

ODA減額、子供手当ては日本人限定に変更、高校無料を廃止で全く増税しなくて済む。

東電退職者は毎年１０００〜１５００人なので６５歳に退職して８０歳まで生きるとすると、
１５００人×１５年×４５０万円＝１０１２億円
東電は企業年金だけで毎年１０１２億円も払ってる計算になるので、企業年金を半分にすると毎年５０６億円節約できる。
（JALの企業年金はOB３割、現役５割削減したので東電も削減できるはず）

>>746
いや、だから、俺はお前みたいな馬鹿を否定していないって。
お前みたいな朝鮮人や中国人にも劣る感情的で無知な馬鹿も必要と思っているから。

文句があるなら電気を使うなｗｗｗｗｗｗ

事故の発生責任は問われないが、
事故を未然に防ぐ事を怠り、
事故即時対応手段も講じておらず、
被害を拡大した責任は明確にある。

地震で駄目になったなら、
日本の全部の原子炉がつかえなくなっちゃう＞＜。

津波でダメだといったら、
忠告を無視した人に迷惑がかかっちゃう＞＜。

対応が悪かったとしたら、
人災で政府に迷惑がかかっちゃう＞＜。

異例のせいにすれば、誰も泣かずに済む。

原発事故が起きても原賠法で東電は免責。
白血病になっても因果関係無しで東電は免責。



東電社員を全員死刑にする法案を作らないと駄目だな。

>>760
この地球で起こり得る災害に対処できない原発なんて作るべきではない。
当たり前の話だろ。
人類が既に経験している災害に耐えられない原発を作って平然とするって頭おかしいんじゃないか。

>>712
〉お前の家は隕石が落ちても大丈夫なのかよ
それが異常に大きな天災なのでは？
語るに落ちるですね

>>759
v(^o^)
コストカットしないと倒産するだろ
そういう仕組みにしているのは公務員だ
民間企業と民間労働者にたかっているのは地方公務員

いつも思うが、法律って結構曖昧だよな。
こんな曖昧な条文でいいのかと思うことがしばしば。

ビジネスの世界では、もっと厳密な文章で
曖昧な解釈を許さないようにするのが当たり前だが。

全部文章で書こうとする法律のスタイルが、もう誤ってる
のかも知れない。事例や箇条書きを多用した条文が
これからの時代に必要なんじゃないのか？

半分は天災
残りの半分は東電と民主の人災だろー

女川は大丈夫だったじゃんか

>768
文句があるなら電気をつくるなｗ

できるものなら一回止めてみろマジで

道義的に免責はあり得ないけど、経済的には免責した方が最終的に国民は得すると思うんだけど。
巨額の賠償金背負わせて東電が市場から資金調達できなくなったら、結局は税金を投入することになるんだし。

原子力損害の賠償に関する法律
第三条 　原子炉の運転等の際、当該原子炉の運転等により原子力損害を
与えたときは、当該原子炉の運転等に係る原子力事業者がその損害を賠償
する責めに任ずる。ただし、その損害が異常に巨大な天災地変又は社会的
動乱によつて生じたものであるときは、この限りでない。

津波後の不手際の話だから民法の規定だろ。それにこの規定が当てはまる
としてでも「その損害」は不手際から生じたものだし。

>>712
お前の論拠は破綻してるだろ？
頭おかしいの？

>>760
なんで北欧のデータを考慮しなきゃなんないんだよ
意味わかんね
ついでに津波対策なんて防潮堤以外にもいくらでもあるんだが

>>664
一旦許可を出すと手のひらを返される
たとえ基準違反がみつかっても
どうしても止めることができないようで、「力ずくで」「どんな手段を使ってでも」と恫喝するし、
国と一体でむりやり押し進めるし、情報を改竄するし、事故の報告はないし、
炉心に金属片が残っていても勝手に安全宣言するし、
勝手に計画を変えるし勝手に反故にする、ということが分かったと、
自治体は裏切られたという感想を述べているから、実態はやくざのようなものだと思う

これくらいやらんとな

○　保有資産はすべて売却か証券化
○　社員の給料はゼネコンレベルに
○　福島原発を本店に

東電は原発の収束と賠償に集中すべき

100年くらいで終わるだろ

巨大な天変地異　＝＝＝＝　菅直人災

>>632
無過失無限責任ということは、仮に（実際はそうではないと思う）東電が検査をすべて法にのっとってやったとしても、
責任は一義的に東電に発生する、ということだから、極論すれば点検の有無すら問題にならないと思うが。

自衛隊のヘリが危険な水掛けを行ったのは、
政府が同盟国の支援を断り初動に失敗し、同盟国の不信をかったため、
その不信を拭うために自衛隊に無駄に危険な作業をさせた、
政府のただのパフォーマンスだ。
殺人未遂といってもおかしくはない。

まあ確かに、バカな政府系が安全を軽視しながら推進した経緯はある。

だから東電：政府は7:3でいい。

まあどの道東電では払いきれず破綻、結局は政府が持つから結果は同じだけどなｗ

>>760
それは極論であって。
三陸沖・宮城県沖なんて地震の巣なんだから、
原発事業やりたければ、それに応じた対策とっておけよって話じゃないか。

だいたい100ｍの津波だったら、宮城・福島・茨城の市街地全滅だし、
燃料棒自体が太平洋の彼方に持って行かれるだろうから、
そもそも補償の必要すらないかもしれん。

>>765
そういうのって完全に精神論というか、感情論だよね
感情で考えるか、法を解釈しようとするかの違いにここの人間は二分されるな
免責じゃないにしてもだ

東電や原発を見逃していた
日本人による人災というなら分かるぞ。

揚げ足とりのクズばかりだなｗ

法解釈として解説してた法学者の人が
「福島」を襲った地震と津波を「異常に強大な天変地異」とは言えない
って言ってたけど…

こういう考え方の会社だから社員があんな上から目線のブログとか書いちゃうんだなー
全く反省の色がない。むしろ「うちは巻き込まれて迷惑」レベル

>>653
免責の前に、東電資産を売却して、報酬や給与をカットして、リストラして、
賠償のための費用を捻出してやれることをすべてやってから、
足りない分は国の予算から捻出してくれっていう話をして欲しいね

でも明治に同じレベルの震災や津波きてるじゃん
M10とかならわかるけど正直9なら世界的にも起こってるんだし一度事故ったら破滅に近い原発なのに想定してませんでしたはおかしいでしょ
未曾有の天変地異ではなくて安全管理者や原発トップが安全対策を金かけて満足にしなかった責任への賠償の間違いだろ

予算削減して自分たちの利益あげるために安全対策費を怠ったのを天変地異のせいにするなよ
これが通ったらすべての原発は災害対策なんて満足にとらなくなるぞ、金かけなくても大きな災害なら
賠償しなくてすむってことになるからな。
全国レベルでもう安全には暮らせなくなる。国民はこれは絶対許してはだめだ。
未曾有の転変地異であっても安全を確保できるくらいの安全対策をしないと原発を運営するのは
今後は難しいとおもうのだがどうだろうか

　　　　　　　　　　　　　　　　／ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　 ＼
　　　　　　　 　 　 　 ,.-‐''⌒ヽ　　　,.=､　 ヽー､
　 　 　 　 　 　 　 ,〃／∠彡ﾆ＼ （.fゃ）　　|　 j
　　　 　 　 　 　 /　　 　 　 ﾐ彡三ﾍ｀=´　　 |　｜
　　　　　　　　 /　　　　　　 ﾐ彡三∧　　　 j　./
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　　　　　　　　」i　_;''＿,　　　 ミ彡'ﾆﾐﾍ､ 〃
　　　　　 　 　 ﾘ　´￣　　　　 ﾘ´ ｆ'｀ij }/「i|
　　　　　　 　 ヽ-　　　　　　　　　'´/ｿ'川||
　　　　　　　　 ヽ一　　　　　　　「彡'川ll.|||
　　　　　　　　　 T 　 ＿　　　／ ´　ｊ||.川||
　　　　　　　　 　 ｀￣了､　　　　　i! 川.川|
　　　　　　　 　 　 　 _｣.　＼　　　 |　j| 川|ﾄ､
　　　　　　　　_／￣　 ＼　 ＼ 　 '_／./川　｀
　　　　　　 ￣　　　　　　 ｀　　 ￣　　´
　　　　　　　ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
　　　　　　　（ルーマニア．１９３５〜５４）

実際、誰が金を払うか決めてから補償の話した方が
いいと思うんだけどなぁ。

東電が払うにしても、溢れる分は「払えない」し
そもそも免責で「払う必要ない」なら「払わないでよい」し。
国が全部持つって話なら、そこはケンケンガクガクの議論があって当然。
管直人のプロマイドを政府発行紙幣として発行するのなら、
そしてそれを福島で流通させるなら、それは止めないけど。

>>760
第１４５回国会　科学技術委員会で解説されてる。

安全管理が杜撰だったのは事実にしても、事故を起こした直接の原因は津波であることも事実だから難しいな。

「異常に巨大な天災地変」

巨大隕石が直撃した、とかでしょ？
地震も津波の想定内

巨大な天変地異により回避不可能な災害なら免責されてもいいが
少なくとも今回は回避できた災害だ。
過失ありまくりなのに免責とかあり得ない。

7：3とか比率出しちゃって馬鹿杉
免責おりたら責任は免除されるんだよｗ

>>796
よう考えるなｗ

仮にM10の地震がきてもなんとかなるくらいには設計しないとな
こないだろう、ではダメだわ

>>797
＞東電が払うにしても、溢れる分は「払えない」し

違うよ、

逆さにして鼻血も出なくなったら、それ以上は「払えないし」し

が正しい。

>>753
だから国も2400億くらい賠償出すんでしょ？
賠償法では国の責任も無制限ではないにしろ0じゃない

>>772
＞この地球で起こり得る災害に対処できない原発なんて作るべきではない。
＞当たり前の話だろ。
いや単純に、当たり前じゃないと思うんですが？
以前から原発はそこにあったわけだけど、まさか何にでも耐えられるとか思ってたわけじゃないよね？
壊れたから文句言い出しただけだろ。
頭おかしいって・・原発に関わる世界中の人間がお前より頭おかしいと思うの？

同情の余地もない勘違い思考だな。

地震自体はＭ９で異常に巨大であることは間違いないが、
福島県が震源ではないから、ちゃんとそこは差し引くべきだろ

エネルギーマフィアのボス･プーチンさんより
東電会長一派の方が､モンスターかもな

政･財･官･学と全ての国策に影の影響力持ちすぎ

東電、「賠償は免責される」との認識　「カン・チョクト書記長は巨大な天変地異に該当する」

つまり、東電の現在の経営陣の考えは、福島第１原発の事故は、東電には過失は認められず
周辺住民及び放射性物質汚染の農林水産物の被害も賠償する責任は無い訳だな。

>>802
だれが免責って言った？
バカはお前。
政府も東電も責任を負うことが前提だ。

勘違いしてるやつが多すぎだが、法律は「天災なら東電のミスも含めて国の責任、天災じゃないなら
国のミスだろうが東電の責任」っていうむちゃくちゃな設定になっているんだ。
だから異常に巨大な天災地異に該当するかどうかが焦点になってる。
法律によって東電免責とかいってるやつはこの点をまず理解して、異常に大きな天災である理由を述べよ。
この一点の解釈次第で、法律が東電のケツの毛までむしり取るのだからな。

原子力損害賠償法（原賠法）上の「異常に巨大な天災地変」とはゴジラや大魔神の
襲来を想定したもの。
今度の地震は予測可能の範囲内。

今回の震災が｢巨大な天変地異｣に当たらないなら、当たるものなんてないわ。

宮城・福島沿岸だけが、津波による被害だけなのに
それが天変地異だなんてありえない

免責かどうかは、多分枝野が東電解体または国有化、
最低でも利権挿げ替えのために脅してるんでしょ

政権視点での予定調和に終わると思うよ

東電労組は国民の敵

>>773
隕石は人類史上いろんなとこに落ちてますが
それは想定に入れなきゃダメなんだろ？
じゃ異常に大きな天災とは言えないんだろお前の思考では
何が「語るに落ちるですね（キリ）」かしらないが、それどう区分するわけ？

>>760
>１００メートルの津波が北欧かどっかで起きた記録があったと思ったが 
http://akmiyako.ti-da.net/e2390015.html 
資料によると、その波高は最大で石垣島で85.4メートルにも達したとありました。

>じゃあ防波堤は１００ｍにしなきゃ免責になんないのかよ 
200mはみたほうがいいだろうが、20気圧防水にするとか、標高200m以上の場所にたてるとか、やりようはいくらでも

過去の津波の記録を無視した人的災害
過去の最高裁判例も事実を無視した犯罪判決
自然現象は最高裁の判決に従うわけもなく思い上がりもはなはだしい

>>798
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001614519990316005.htm
この辺か？長すぎて読めないけどw

取り合えず複数の機関や識者が危険性指摘して改善要求出してるんだから

　　　想　定　外　っ　て　の　に　は　全　く　当　た　ら　な　い

株主総会対策

都民負担が妥当な所だと思うが国民負担という事だな

M8程度をM9に気象庁が単位を途中で変えたからな。
実際はM8。
セコいことをする。

平日の昼間からこんなに書き込みがあるのを見ると
俺と同じような奴が結構いるんだなって安心するよ

地震じゃなくて津波の規模が想定外
残念ながら免責はちゃちゃっとおりるよｗ

今回は
通常の巨大な天災地変だから
免責はあり得ない

めんせき？

キチガイは人を絞め殺しといてからそこに首があったからとか言う。

トリガーは震災だが、十分な措置を適切に行っておけばここまで悪化しなかったんじゃね？

>>782
世界中の最大の天災を考慮しろって話なんだろ
感情に任せて茶々入れるのは勝手なんだけど
めんどくさいからお前の「異常に大きな天災」ってのを規定してみてくれよ

>>794
いやいや。
「免責」なら、責任はないんだから
リストラも給料カットも不要になるだろ。

感情論で言っちゃ、ダメだ。

免責されるというのは、
部分的にという意味だろう。
すべてが免責されるはずがない。

巨大な隕石の場合、予測できるから回避できるだろ。

必死にマグニチュード認定もいじってたしなｗ
まあこうしたかったんだろうなあ

いまだにお咎めもないなんて、国民虚勢されてない？

さっさと国有化して、解体すればいい。ウダウダ言うならな。

国有企業の民営化を次々と進めた、あの鉄の女と呼ばれたサッチャーでさえ原発だけは
万が一事故が起きた時のリスクが高すぎて民営化を諦めたからな
東電は免責する代わりに国有化しかないよ

M9ごときで原発爆散、民族死滅なんてあってたまるかｗ

フェイルセーフの考えが甘いんだよ

>>828
国民感情から考えて難しいんじゃね？
管が政権にしがみ付く限り、これ以上の支持率低下は避けたいだろうし。

副社長が避難所で人災だってはっきり認めたんだから、免責もクソもないだろ

もはや日本人がどこの段階で切れて暴動になるのかの実験だなｗ

根っこから腐さりきってるよ　この会社は！！ 　社内の風土も組織も
根っこから腐さりきってるよ　この会社は！！ 　社内の風土も組織も
根っこから腐さりきってるよ　この会社は！！ 　社内の風土も組織も

自分の事しか考えてない発言

>>814
>法律は「天災なら東電のミスも含めて国の責任、天災じゃないなら
>国のミスだろうが東電の責任」っていうむちゃくちゃな設定になっているんだ。
俺頭悪いのかな…
何回読み返してもこの論理が理解できない。

>>826
単位を変えたのは事実。
だけど日本の観測史上最大、世界の観測史上四番目、これも事実

女川原発はポポポポ〜ンしていない。
「巨大な天変地異」には相当しない。

>>827
おまえ、どこの国の人

>>798
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001614519990316005.htm

「民事法でもって律するような状態ではない大変大きな混乱状態」じゃないと免責されないということ？？？

以下、引用。

○辻元委員　
もう一つちょっと聞いてみたいんですけれども、これはどういうような事態なんでしょうか。
地震でこの間質問しましたら、関東大震災の三倍の地震とかというお話を伺ったりしたんですが、どういうふうな
事態を想定しているんでしょうか。

○青江政府委員　今の十七条が発動するというのは、いわゆる通常の地震、噴火でございますと、これは
政府がカバーするところの補償契約でもって対応していくということになるわけでございます。
そこを超えたような事態ということでございまして、いわゆる極めて異常な状態ということなんで
ございますけれども、一言で申しますと、いわゆる民事法の世界ということではない状態。
すなわち、民事法の世界と申しますのは、加害者がいて被害者がいて、その被害者が損害賠償請求をして
自分の被害をコンペンセートしていく、こういうふうな世界でございますけれども、それは、補償契約の方も
そういう行動原理でもって律せられておるわけでございますが、この状態と申しますのは、言ってみれば
民事法でもって律するような状態ではない大変大きな混乱状態、言ってみれば戦争とかいったふうな状態と
いうことであろうというふうに思ってございます。

安全面で指摘されていた点に対応していれば
自分もそう思うけどな

女川、福島第二が壊れてないので、「ふくいち」が対策不十分

コストかけてないので、儲けた分で負担してください。

宮城の東北電力の女川原発が無事なんだから、免責は絶対にないわ
東京電力の怠慢による人災だ

工作員が言うには、津波で設備が流されたのに
「対策はちゃんとしていた」そうです。

被害のなかった町もあるのにね。

東電終わったな

あ、そう。
でも、国民からは免責されません。

>>820
＞ 200mはみたほうがいいだろうが、20気圧防水にするとか、標高200m以上の場所にたてるとか、やりようはいくらでも

ムチャクチャだな。
そんな横暴な理論が法廷で通用するか、愚民w

>>821

＞ 過去の津波の記録を無視した人的災害

その理屈だと、それこそ隕石衝突だって過去にあったわけだから、備えないといけないという話になる。

>>781
どうおかしいのかよろしく？
>>789
世界中の有史以来の災害を考慮に入れろってのがそもそも極論だろ
じゃお前の考えではなんなら免責なんだか説明してくれよ
抽象的な話じゃなくて

>>835
予測出来ても該当区域は消し飛ぶから意味無くね？

民主党にとって東電など、どうでもいい団体。責任逃れの道具に最適。
自民党にとって東電は共犯者。多分どうしても東電を見捨てられない政党。

自民党は米国の犬でもあるが故に、
米国の原発エキスパートに力で東電の失点である、この事故のリスクを一番低下させられる組織でもある。

こいつらの「払えない」は現状のぬくぬくした生活維持での話だろうからな
絞れば絞るほど出ると思うのが当然だよな

とりあえず東電社員と与党議員の給料過半数カットで責任取れや

>>828
津波の規模が原因じゃなくて
地下に発電機を置いてたのとその後の対応が原因だろ？

>>827
今日は平日ではないｗ

津波の規模だって何度も指摘されてたのをシカコこき続けてきたんじゃん

対策怠った怠慢人災をいまだに天災だと言い張るっつうのは
ほんと心底腐ってんな　さすが屑電

>>858
おーい、ちゃんとソースくれてんだから読めよー。

問題とするべきなのは、今回の震災が巨大な天変地異かどうかなどではなく
実際に原発周辺で起きた震災の規模だろ

M9.0の地震が福島原発直下で起きたわけじゃないんだぞ
福島原発は震度6弱の地震で原発内部は破損していたんだ
津波だって過去に散々危険性を指摘されているにもかかわらず無視してきた

今までずっと地震や津波が来ても安全だと言い張っていたのに
実際は震度6弱の地震+津波に耐えきれず大災害を引き起こしたんだよ
これを免責させるというならば今すぐ全ての原発を止めろ
地震大国の日本でこのレベルの震災に耐えられない設計なら震災時の安全性なんて無いに等しいだろ

>>829　済まないが、何を言ってるか分からないｗ

賠償を税金で済ませて、盗電を延命させたい銀行も工作員を送り込んできた。
でも、日雇い使ってるから燃料にもなりませんｗ

一揆や！！

>>850
>「民事法でもって律するような状態ではない大変大きな混乱状態」じゃないと免責されないということ？？？
民法が適用されるかされないかは何を以て決まるんだ？

とりあえずさっさと免責おりて
消費税20％にして東電救済法案を可決したほうがいい
電気料金も1割くらい早めに上げたほうがいい

>>859
数カ月前には落下場所等計算で分かるんだから燃料棒取り出して安全な場所に移動すれば良い。
隕石自体は回避不可能だけど原子力事故は回避できる。

”菅直人”という名の”天変地異”

>>871
氏ね

>>831
それを証明できるか、じゃねーの。

結果論だけならなんとでも言えるが、建造時点で妥当な水準だったか、改善要求があったにしても、
東電が動かなければならないレベルの指示に入っていたか、極端に言えば、行政の公式な指示があったか。

>>819
いやそれがまさに免責なんだけど。隕石と地震津波同列とかどんだけざっくりした思考なんだｗ

過去何度もおきてるような地震で異常に巨大はねえな

法律上でも１００％東電の責任

しねえよアホ人災だろうが

>>874
今キミ100円プレゼントしたよｗ
だめだよフツーにアンカーつけちゃｗ

東電の存続が、もはや想定外

世界一高額な電気料金は安全管理に回さず安価な下請けに丸投げ
社員の高給福利厚生と御用マスコミ・学者のお駄賃にふんだんに使われます

国民投票しようぜ
結果はわかりきってるけど

政府が譲歩しないなら、東電は最高裁で徹底的に争えよ。

>>1
陰湿？
どの口が言うんだ、義務も果たせなかったエセ社会の公器（笑）のくせしやがって。
東電の怠慢見逃してきたって自覚あんのか？
外部電源への対応や非常電源を最低限守れるようにするだけならコスト的に何百億もかかるわけないじゃん。

免責はされるかもしらんけど、免責事項には当たらないなぁ
コレは異常に大きな天災ではなく、異常なバカ政権による人災だから(笑)

さいたま市民、氏ね

巨大な天変地異？
福島原発あたりはの震度は６ぐらいだったと思ったが
６に耐えられない構造なのか？

そもそも、過去にもあって予想し得た、って話なら。
ビックバンにも耐えうるものを
世界中で（もちろん原発以外も）つくってないと
って話になってる、そんな「お花畑」がいるのか。

>>568
ほんとだ。
そこ重要だな。

クソマスコミはどっちの味方するんだろうねぇ

いったい何を根拠に、東電は「免責される」なんて結論に至ったんだ、、、とても知りたい

まだ活路あるんか

>>823
共産党は責める資格があるな。
だが、極めて積極的な推進派だった自民とミンス、その支持者には東電を責める資格はない。

安全基準の不備は、国全体の責任。
東電が国の安全基準を破ったわけではない。

>>826
は？
最初Ｍ8,9としたが、アメリカがＭ9,1の測定をした。
その後Ｍ9,0になっている。
否定する科学的根拠をもってんのかな？

>>850
なんだ、それなら民事法で律するのがスジだな。

押し通したいんだろうが天災での事故ではないだろ。
免責は該当しない。

>>814
＞「天災なら東電のミスも含めて国の責任

条文見せてくれ。

知る限り、

その損害が異常に巨大な天災地変又は社会的動乱によって生じたものであるときは、この限りでない

までだ。要するに東電に責任があるかないかだけだ。

そしてWikiに、あたかも異常に巨大な天災地変に類する地震が、
関東大震災の3倍の加速度が通説であるかのような説明があったが、
東電かバカ株主の手によるものだろう。
根拠は単なる議事録に過ぎず、司法判断ではない。

こんな基準が成り立てば、新潟中越程度ですら免責になってしまう。

>>798
どこに、「人類史上未だ例の無い規模の災害」を規定してるのか
一文を抜いてみてくれないか
見つけたんだろ？あるんだよね

>>820
感情的な免責否定派はつまるところ、現実を見ていないという典型だな。
＞＞７７２とかが。
自分の言ってることは極論でなくて、相手の論理は極論であるというダブスタ

いや、１００歩譲って免責されるとして、

何故、電気料金を上げて解決しようとするのか？

国民は免責されないの？
東電のために、何故つらい思いをしないといけないのか？

そこを怒ってるんだよ。

上から読んでも下から読んでも
「保安員全員アホ」

原発は守れなかったけど、自分たちのボーナスは死守する！

>>850
地震ではきわめて異常、限定的な状態じゃないと免責にはならないと言う事。

>隕石は人類史上いろんなとこに落ちてますが

隕石の衝突による被害ってそんなにいっぱいあったんだ。
てゆーか、どれくらい死んでるん？

アメリカの報告書や共産党の指摘で東電は対策を
尽くさなかったんだから免責は得られないと思う。
地震の影響なんかほぼ無い明らかな人災。

東電が普段から安全対策に熱心に取り組む姿勢を見せていたら、多少の同情があったかもしれないが、清水社長自身が安全対策をないがしろにしてコストカットしまくっていたのに、今さら原賠法の適用を望むのは筋違いだろ。

（´・ω・｀）たっぷりキープしている準備金も剰余金もすべて吐き出せよ！

>>890
自分に甘い汁吸わせてくれるほうにつく
つまり東電の味方
言わせんなよ恥ずかしい

>>899
それがTEPCOスピリッツかｗ

キチガイ東電社員
死んでくれマジで
きちんとした備えをしてなかったくせに
いい加減にしろ
人間のクズ

巨大な天変地異に該当

該当しません。1960年のスマトラ沖地震。福島原発1号機が
運転される11年前です。この地震はマグニチュード9.5、津波の高さは
20メートル前後。

東電は過去最大の津波以上に耐えられると言ってた手前、
最低限20メートル以上を想定して無いとダメです。

20メートルでも全然足りなくて、明治三陸地震では38メートルを記録。
40メートル級の津波に耐えられないと話になりません。

>>863
国の安全基準審議会で緊急性が無いとされてたからな
数年前の新耐震基準の審議会でも、津波より地震対策の評価が優先されてた
1100年前の、記録も正確か定かでない津波に備えるべきなんて、今だから言えるけど

原発事故究明委員会を早急に立ちあげろ
事故責任割合をなあなあで決めるな

>>896
理屈は正しいのかもしれんけど、
感情では許されんと思うよ。
残念ながら日本はそういう国なんだ。
感情を操作するにはマスコミのお仕事。

普段の対策だけならまだしも、対応がすっごくまずい

大至急！さっさと免責おりて
消費税20％にして東電救済法案を可決したほうがいい
電気料金も1割くらい早めに上げたほうがいい

>>862
ほらオレにも答えてくれよ
なんなら免責なんだよ規定してみてみ
>>865
だから有史以来の世界中の災害ってやつか？
どこだよその一文。お前見つけたの？

>>847
しかし日本で過去最大と言うのも意味がないと思う。
海底のプレートに地上の人間の引いた国境線を引いても意味がないだろうし
そもそもこれだけプレートのひしめき合っている日本ならいつ巨大地震のレコード塗り替えても不思議はないんじゃないのかな？

結局、元の施設が巨額ゆえ現実にはコストの壁があって（国がやっても同じ）
安全対策もとてもじゃないが「完全」を目指す物ではなく、そこそこのラインで手を打つと言う事なんだろうと思う。

極端な話、アレの何十分の一のスケールの実験炉みたいなものなら
構造物も安全率相当高くとってぶっとい材料で作ってｗ、ついでに全体をドームで覆って地震も津波もナンボでも来いってものもできるんだろうｗｗｗ

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　貧乏人どもが蜘蛛の首を取ったかのように騒いでも無駄。
　　　　　　　　　　結局東電はこの国に必要なものだから、国が助けてくれるんだもの。
　　　　　　　　　　　無駄な批判はやめて、風俗でも行ってきなよ。このニートども！！

>>897
電気代あげたいのは、政府与党だろ。

国にも金がないから、政府与党は東電に押し付けたい。
電気代上げてなんとかしろ、と。

東電としては、免責だから知らぬ存ぜずでもOK
という理論もわるくない。


というか。
東電が補償する
東電と国が補償する
国が補償する
以外の、「誰も補償しない」って道が
実際あり得てそれも悪くない、と思ってる人が
案外多いんじゃないの？ってところを道見るか、だ。

>>892
それは束電が官僚と利権ズブズブじゃない場合な
束電が積極的に関与して基準抑えてたんだろう
状況からして全員連帯責任だぜｗ

>>888

一瞬凍ったゾ

こんな企業見たことねーよ。
何様だと思ってんだよ、盗電

津波の規模を考えれば、免責やむ無しと思うけどね。
津波で流された家の建設業者も、防潮堤を造った自治体も、今回の津波に耐えられなかったことで損害賠償はしないだろうし。

>>913
俺は読んでない。
長いからな。
俺がソース要求したわけでも無いし。

>>908
東電の言い訳
地震だけなら耐えれた
津波だけなら耐えれた
アホですかwww

>>760
>人類史上の全ての最大の災害についてガードできる原発なんて絶対に作れるわけないだろ
そのように想定できるなら原発を作らなければいいだけだろう。
どこまで想定した設計になってるのかは設計した時からわかっていること。
それがないなら「想定外」などとは言えない。

訴訟費用をカンパしてやるのが原発被害者の為になるか

>>907
異常に巨大な天変地異って書いてあるだけだから過去は関係ないだろ

>>876
＞ いやそれがまさに免責なんだけど。隕石と地震津波同列とかどんだけざっくりした思考なんだｗ

そこで線を引く根拠はないな。
隕石だって、想定できる災害には違いない。

あと出しじゃんけんは、法治国家ではありえないぜw

>>877
隕石だって何度も落ちてるが？

>>878
証拠は？

>>887
津波が想定外。
東電に限らず、被災した沿岸部の自治体も、津波で町が消滅したが、想定外って言い訳してる。

>>870
被害者、加害者、被害がはっきりしていないような混乱状態にならなければ、民法の範囲と言う事だろ。
つまり今回は免責には当たらないよ。

責任逃れには知恵をしぼります。

論点のすり替えだよ、不始末を引き起こした個人を特定しなきゃね

東電を潰して、いてもいなくてもいいような役員と社員整理して、
利権こみで全部東北電力に運用させたら。
災害対策をろくにしてこなかった東電よりましな運用をしてくれるだろう。

>>929
おっと、管の悪口はそこまで

>>876
人類が隕石は災害じゃないんですか？
いったいどう区分してるのお前の頭の中では。
つまるところ相手を否定したいだけでなんの客観的意見も無いようですがｗ
で、「第１４５回国会　科学技術委員会で解説されてる」異常に大きな災害の規定事項の一文をよろしく。

>>866
言えてる。

津波でたくさんの人が亡くなったこととこれは分けて考えないと。

それに安全バックアップ体制の不備や処理の不適切さを地震の規模一つで
許してしまう結論にならないようにしないといけないから
狭く解釈するのは今後のためにもなる。

法律で述べられているのは、本来なら、事業主に、すべての賠償責任があるが、
天変地異などの特別な場合は、その限りではないということまで。
「すべての責任がある。」の否定は、「すべての責任がない。」ではなくて、
「ある部分は、責任がない。」あるいは、「責任のない部分がある。」ということ。
この法律のただし書きが、そのまま適用されたとしても、事業主の賠償責任は、完全にはなくならない。
事業主の賠償額が全額からどの程度減額されるかというだけの話。

総力で止めに行って死んで、それでも直らなかったら仕方ないが、
偉い人は原発から逃げて離れたところから仕事をやらせていて爆発したし
未だに何の手伝いもしてないのに、免責とかありえません

>>926
地下に発電機置いて津波が想定外とかないだろ
ついでに過去に何度も指摘されていながら想定外って何の冗談だ

アホだな。不備を指摘された時点で想定外なんて言い訳は通らんわ。
しかも１個人、１団体ではなく、あらゆる方面から指摘されてただろ。

ポーズだけでも対策してれば、まだ何とかなったかもしれんがな。
全部無視してきたんだからどうしようもない。東電は詰み。潰れろ。

根回ししてから司法に委ねるって発言は５月中かね

津波に耐えられないとか以前に電源高台に置けば良かっただけなのにやんなかった
指摘されてたのにやんなかった

そもそも狭い上に地震大国である日本に
あのような脆弱でデリケートな構造の原発を
無数に作りたがる意図が不明。

>>932
必死だなw

ふざけんなっ！

役員報酬50％カット程度で厳しいと感じる様な経営陣に
免責なんか与える必要も無いしなｗｗｗ

少なくても加害企業が役員報酬や社員ボーナスが出せてる段階で、「巨大な天変地異に該当する」訳無いだろ。

これが巨大な天変地異じゃなかったら、
事実上無意味な法律じゃん。

>>926
地震津波は最初から有責、事業者の無限賠償だよ。
後出しでもなんでもない。むしろ東電が後出しで拡大解釈求めてる。

こいつら朝鮮人か

論理として津波で停電した。

その間の停電のお詫び

までは容認できる。


中曽根スリーパーとカツマタ秘密工作員の仕組んだ　故意の瑕疵
は処罰の対象

次は、弁護士や法学者たちを買収するのかな？＞東電

>>945
巨大な天変地異だと思うけど、異常ではない。
したがって免責されない。

>>895
原子力損害の賠償に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO147.html
解釈について、一例
http://d.hatena.ne.jp/FJneo1994/20110415/1303037424#20110415

つまり仮に免責にするのであれば今稼動している全ての原発を停止しなければいけなってことでＯＫ？

>>321

＞ >>314
＞ メディアは自粛しているね

サンクス。
不二家を叩き、浅田農産(鳥インフル)は老夫婦を自殺に追い込んだメディアが、、、ねえ。。。
あれは単なる苛めだったのか。



マジで古舘とか殺しても許されるレベルだな。

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　もうニートがどんなことを言っても、東電は税金で救済されるから。
　　　　　　　　　　creativeじゃない書き込みはもうやめて、風俗でも行ってきたら？

>>926

何度警告を受けても想定してないから想定外だ

　　　なんて言い訳が通ると思っているなんて、すばらしい脳ミソをお持ちですね

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110316/dst11031622470108-n1.htm
２年前にＩＡＥＡが警告か　米公電を基に英紙報道

日本共産党　赤旗の警告
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-01/2010030101_05_1.html
チリ地震が警鐘 原発冷却水確保できぬ恐れ　対策求める地元住民

これが巨大な天変地異なら電力会社は
これからも津波対策は５ｍですむ。

電源回復の遅れは地震、津波と関係ないだろ
ましてベントの遅れは、災害となんら関係ない
出来ることをやらなかった罪を税金に転嫁するこの発言は許せない

外国なら暴動が起きてもおかしくない事態と思う

>>914
安全率とか余裕代ってのは上限値を決めてこそはじめて存在できるもの。
だから、上限値の決め方がポイントになるわけだが、物理的なものならまだしも自然じゃ難しいだろう。

>>922
耐えれたかどうかはともかく、東電を罰するには根拠が薄いな。
国の安全基準に反した設計してたわけではない。

>>917
＞ それは束電が官僚と利権ズブズブじゃない場合な
＞ 束電が積極的に関与して基準抑えてたんだろう

憶測だけでモノ言うな愚民w

ミンスは地球温暖化防止というデタラメな理念のために、自民以上に原発を推進し、従来の安全基準を是とし引き継いだ。
利権云々と、安全基準との因果関係が証明できるか？

とりあえずさっさと免責おりて
消費税20％にして東電救済法案を可決したほうがいい
電気料金も1割くらい早めに上げたほうがいい
あと福島原発は国に売却したほうがいい
（少し安くして）

マグニチュード9、20メートル程度の津波はよくある話です。
1000年どころか、ここ50年余りで何度も起きてます。
巨大でも異常ではありません。

おまえらＧＷだからなんてうかれて無駄金は一文たりとも使うなよ

このあとにくるのは
免責による巨大増税という地震に
震災関連倒産という津波

「平成不況」なんて言葉が楽しげに聞こえるほどの地獄なんだから

>>858
>どうおかしいのかよろしく？

＞震度７以上くらい想定してるわもちろん
　→とりあえずOK

＞そして１５メートルの大津波も想定してたんだろ数字は忘れたけど
　→NG。14〜5メートルの津波で制御不能になっている

＞その数字だって根拠があって専門家が算定して政府が計画了承したもんだ
　→保留

＞何でもかんでも想定しとけってお前無茶言うな
＞お前の家は隕石落ちても平気なのかよ
　→要するにお前の家は異常に巨大な天災地変にも耐えられるのか？
　　すなわち今回のは想定不可能な天災地変であり想定していた範囲内での事故ではない。
　　という立場だな？

お前の言う想定してた事象で制御不能になってるんだから
論理的に破綻してるだろ？ということ。

>>945
隕石落下による被害だろ
海なら地震なんて目じゃない津波が来るし

>>910
そう、ここにいる免責否定派の大半は感情論なんだ。
そもそも法に基づいて免責事由が記載されてるのに
法を語る上で感情を持ち出すのがまちがってる
オレは免責にすべきと言ってるんじゃなくて、
この免責に当てはまることも考慮しないといけないんじゃないの？と思うだけなんだがな

>>950
どう考えても異常だろう。
この大災害でも適応出来なかったったら、
事実上無意味な法律なのは確か。

>>962
超大手自動車も今存亡の危機です

まあ安全厨と言うか原発推進厨としては本来福島の人間が

「焼け太り」と言われるぐらい手厚い補償されたほうが良いんだろうなｗ

そうすれば今後新たな原発も地元の賛同を得やすいｗｗｗ

>>937
潰れて欲しいが東電の名は何らかの形で残して永久に恥を晒すべき

>>1
巨大な天変地異かもしれないけど
では「絶対安全」と訴えたときに
「ただし巨大な天変地異の場合は除く」と
先に言わなかったので詐欺罪に当たるね

超大手電機メーカーも情報漏洩で・・・・・

スーパー防波堤も耐えられなかったので
すぺしゃるスーパー地異

>>935
社長は原発に向かっていたのに、防衛相がUターンさせたそうですが。

マジ気違いだな。
地震津波はそうだとしても、対応が遅れたのは紛れもない事実だろ！
天災じゃなくて人災ってのは、そういうことだろ！

いい加減誠実な対応しろ！ふざけんじゃねえ！

もう原発は全部止めて、東電は解散しろ。
地震にも津波にも絶対安全と謳っておきながら、
この程度の地震が巨大な天変地異なら東電などに任せられない。

無責任な企業だ。

想定外などという言葉は
世界規模で最大級の記録を更新した時にだけ適用してもよい言い訳だ。

>>966
プレート型の地震でM9クラスがここ100年で何回あるでしょうか？
10m越えの津波は何回あるでしょうか？

人災だから

>>965
免責肯定派も感情論にしか見えないぞw
「100mの津波とか隕石とかも想定しとけっていうのかよ!」
ってもはや逆切れレベルだぞ

チェルノを超えるような最悪の被害にはならないといいながら、払えないんだよ

>>977
数回だな全部異常と言っていいだろう。