【文化】手塚治虫の漫画「火の鳥」、オリジナルの形で復刻　未完の編も収録

漫画家、手塚治虫（１９２８〜８９年）のライフワーク「火の鳥」が、雑誌掲載時のオリジナルの
形で初めて復刻される。

「火の鳥」は１９５４年から８８年まで１５編が複数の雑誌に描き継がれ、生命と宇宙の神秘に
挑んだ大作。しかし朝日ソノラマ版や角川書店版などの単行本では、作者がセリフやコマを変更。

また、科学者猿田が鉄腕アトムのお茶の水博士の弟だと示す当初の部分が削除されるなど、
ストーリーも一部が改変されていた。

「名作を初出の形で読みたい」というファンの要望は以前からあったが、約６００通のリクエストを
受けた東京の出版社「復刊ドットコム」では、今年６月から全１２巻の「オリジナル版」として刊行
することを決定。カラーページや扉絵を再現し、未完の編も収録する。
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20110427-OYT8T00764.htm

単行本化の際、削除された「火の鳥」太陽編ページ。
科学者猿田とお茶の水博士が兄弟であることが明かされている
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110427-647744-1-L.jpg

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【オザワノツカイ】
その生態は謎に包まれている。
日本崩壊の前触れとも言われている。

火の鳥か

火の鳥読んだら「永遠に生きる」ってことがものすごく恐ろしくなったなあ
でか鼻のブツブツってやたら出るけど作者のコンプレックスか何か？

手塚本人は嫌がりそう。どんな漫画でも、版が変わる度に執拗に書き直した人だから。


俺的には、火の鳥なんかどうでもいい。
ジャングル大帝の初版バージョンを読みたい。

文庫本でもってるけど、買ったときしか読んでないわ。
違う部分だけ読んでみたい。
やばい言葉がソフトな表現になってる、とかなんかな

途中で読むの苦痛でやめた

>>1
これは…買うしかない！

そう思うだろう？アンタも

関係無いけどドラえもんをオリジナルのまま全話復刻してほしい

三つ目がとおるも、雑誌版も含めて完全版出せよ！

火の鳥 鳳凰編は名作だよ

太陽編て犬上のやつ？

地下都市で生活する未来都市
地上の生活は防護服着用

今回の福島原発事故で放射性のがれきを
政府の計画どおり、国中に拡散させたら確かにそんな生活になるんだろうけど
あまりにも不謹慎すぎる

手塚が大嫌いになった

作者が変更したんだろ？それを尊重しないのか
まあ、どうしてもオリジナルがいい人もいるのか

先に全体的なシナリオを書いて連載を始めたんですかね？
連載中に考えてたのかな？いずれにしてもマジ天才だと思う。

>>10
シュルルンルルン！シュルルンルルン！シュルルンルルン！シュルルンルルン！
プリティーで　キュアキュア　ふたりは　プリキュアー！

…あれ

他人が変えたのならのともかく、作者本人が変えたのに、
変える前のバージョンを「オリジナル」と称するのはちょっと違う気がするんだが・・・・

ゆーきゃりあーすおーんやーしばうぃー　とぅざふぁー　りーち　ふぉざゆにばーす
http://www.youtube.com/watch?v=yRFf4ihMCxI

とうとう来たか

>>11
同意。
これだけが心に残っている。
先月、放射性物質から逃げて嫁実家の奈良にいたが｢鳳凰篇｣の世界をじっくり味わったわ。

タマミ

輪廻編が短くて読みやすくループの怖さを知った。

>>10

たしか文庫版で未収録集めたのが出てるよ。

同じ危険でも人間が恐れるかを恐れないかは、
二つの要因で決まるというのです。

１． 得をすると怖くないが、損をすると怖い、

２． 自分の意志でやることは怖くないが、他人がやるものは怖い.

何でも自分中心にものを考える人間の特性をよく表しています。

完全版　絶対買いだろ！

鳳凰編は羅生門を長編化したイメージだな。

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ひさびさに買わなければならないと思える漫画が出たな

>>4　コンプレックスっつーか本人が鼻にアブラ出やすいんじゃなかったっけ。

手塚治虫はワリとポンポン書換えてく人だよね。
ソノラマの鉄腕アトムの何巻だかにも自分で触れてたけどさ。結構読者から苦情あるって。

そもそもお茶の水博士が猿田彦の輪廻の中にあったんじゃなかったっけ

個人的には源平の奴を大河ドラマとかでやればいいのに、と思うわ。

火の鳥シリーズの完結編たる「大地編」だったけ？
読みたかったなあ。
現代を舞台としてアトムが主役でロックや猿田の救済が描かれる予定だったとか。

火の鳥のストーリー自体が輪廻しているんだよな

原発事故で家に帰る事ができない方がたくさんいるのに
鉄腕なんとかでは、原発内蔵ロボが主人公。しかも激しい戦闘で破壊される事もしばしば。
避難されている方たちを、バカにしているレベルで不謹慎

鬼畜手塚の作品なんか二度と読まない！

「大地編」は、満州が舞台の予定だったんだよね。

http://www.fukkan.com/fk/CartSearchDetail?i_no=68319289&tr=tb
【３大特典付】 火の鳥《オリジナル版》復刻大全集　全12巻
著者： 手塚治虫
出版社： 復刊ドットコム
判型： B5判ハードカバー箱入り
頁数： 4,245 頁
ジャンル: コミック
配送時期： 2011/06/下旬
在庫数： 116 個
※ご注文のタイミングにより品切れの場合がございますのでご了承ください。
価格：予価 98,700 円 （税込） 【送料・代引手数料無料】

>価格：予価 98,700 円

すげー欲しいけど高い…まあ復刊ドットコムだから当然だけど

火の鳥は面白いから好きだけど異様に登場人物を不幸にさせすぎマンガだよな
火の鳥≒天皇家ていう解釈をされてるけど本当のところどういうつもりで
手塚先生は書いたんだろ？

図書館において欲しい、また読みたい
彼女の子供に読ませたい

黎明編、鳳凰編、乱世編が好き

望郷編はなんかキモいので嫌い

いまだに不思議なのが火の鳥シリーズを通じて「仏教＝救い」が「仏教＝侵略者」
に変わったこと。
どういう心境の変化があったのだろうか？

>>36
高ぇwww

まじかよ、アホじゃねえの？？

逆に手塚先生に対する冒涜だわこれ

火の鳥って、東京都の条例に引っかかっているから、東京では出版は無理だろ

多分、初期のプロタイプなんだろうけど、少女漫画版の「火の鳥」があったなあ
中世欧州が舞台で「リボンの騎士」みたいなやつ
そういうのも復刻して欲しい

ロビタ

>>32
大地編は日中戦争だよ
アトムが出る予定だった完結編とは別物

火の鳥＝全てを超越した最高権力者

未来編は特に何度読んでも飽きん。

福島原発、朝鮮情勢、中東情勢とか
色んなところで頭をよぎりまくった

谷岡先生のド忠犬ハヂ公の完全収録版も出してくれよん

いい加減もういいだろ

>>5
いま生きてたら、なにを見据えてどんなストーリーを描いてたろうか

国民が明日を夢見て復興を目指しているというのに
明るい夢を実現する為に努力する事は素晴らしいはずなのに

夢落ちを完全否定
今、現実と向き合う事を強制される事がどんなに辛いか分かっていない
手塚 大嫌い

値段がぼったくりすぎてワロタ
藤子Ｆ大全集でも１期と２期を足しても１０万ちょっとだぞｗｗ

火の鳥って星の命が云々とか言ってるけど未来編の地球も
望郷編の星も結局滅んでないよね
表面にいた連中が消えただけじゃん

黎明編→未来編、そんでもって黎明編へと
無限ループですな

>>5
ジャングル大帝の雑誌連載版は復刻が出てる。
限定版の方は無理だろうが、普及版ならまだ手に入るはず。

>>34
昭和の左翼婆みたいな発言に懐かしさがこみあげてきた。

ガラスの仮面も作者が死んだら初出版だすんだろうか？

確か少量しか作らないから高いんだよね
「予価」だから、想定以上に予約がくれば安くなったりしないかなあ

ついでに>>36補足

◆復刊ドットコムだけの超豪華・全巻予約オリジナル＜３大特典＞

1：エッセイ小冊子「手塚治虫　火の鳥を語る」
　手塚治虫先生が「火の鳥」について書いたエッセイを集成したオリジナル小冊子！
　＝第１巻発売時に発送予定

2：手塚治虫・画「火の鳥」オールカラーイラストブック
　手塚先生・画による、「火の鳥」の華麗なカラーイラストを集成した豪華オリジナルブックレット！
　＝第６巻発売時に発送予定

3：「火の鳥」全話収録DSソフト・全３巻セット
　「火の鳥」の全エピソード（単行本バージョン）が読めるDSソフト・全３巻セット。
　今回刊行される《オリジナル・バージョン》と読みくらべて楽しめます！
　＝最終巻（第12巻）発売時に発送予定

●特典は数に限りがありますので、なくなり次第終了となります。
この、絶対お得な３大特典をお見逃しないよう、お早目のご予約をお勧めします。

>>40
俺も昔から仏教の神が敵扱いで日本土着の神を駆逐してくような描写に違和感があったな

藤子Ｆ大全集は俺もそろえてて３期も購入する予定
手塚は今発売中の文庫全集を自分の好きなのだけ揃えてる

>>45　あ、そうなんだ。じゃ火の鳥はあと二つの物語を残して未完だったんだ。
読みたいなあ。ホントに。

太陽編が一番好きだ。

>>50
え…
手塚先生って亡くなられてたのか
すまん。このスレの俺の書き込み
取り消し

これだけの物語を展開できる構成力がすごいわな
そのあたりが手塚が神と呼ばれる由縁か

９８７００円は高価すぎるよ。

ちょっと手が出せない。
２〜３万円くらいなら買うけど、、、。

>>4
>でか鼻のブツブツってやたら出るけど作者のコンプレックスか何か？

戯曲『シラノ・ド・ベルジュラック』が元ネタ

鳳凰編が好きだけど、アニメ版でかなりトラウマ植えつけられた

火の鳥をこれから購入するなら文庫全集を買ったほうがいいよ
たしかこれと同じ時期ぐらいに発売予定らしいから
これは値段のボッタクリ具合といいマニア向けだね

確か文庫版の解説で、幸福の科学の教義と同じ、とか書いてた奴いたな。

やっぱり、オレも鳳凰編が一押しかな。
我王のストーリーがいい。手塚作品特有の反骨精神もあるし。

あと、弁慶の独自解釈も結構おもしろかった。義経→非常な権力者、
弁慶→翻弄される庶民、って構図。

どの話も壮大すぎて読んで虚しくなって鬱になるけど
しばらくするとまた読みたくなる不思議なマンガ

>>1
北京ダック・・・ぷっ(笑)

こんなの初めて見たｗ
手塚は書き直しが多すぎる。
他のマンガ家の場合ほとんどめんどくさくて書き直さないのに
この情熱はすごいや

>>4>>66
手塚自身も鼻がデカいから自分と重ね合わせてる可能性はあるな

手塚は映画の文法を漫画に取り入れたのに
アニメ作る時は映画でなく漫画の文法で作ってしまう
それが漫画に比べアニメの業績があまり評価されない理由だろう

DSのブラックジャック火の鳥編がおもしろかったなぁ。
まさにスターシステムというぐらいのオールスターキャストでよかったわぁヽ(・∀・)ノ

火の鳥の続編は、手塚治虫の弟子たちが続きを書いてくれよ

田中圭一版、火の鳥を頼む・・・

>>61
遺作の太陽編自体時代設定がイレギュラーだから
後2作で終わりだったかどうかも今じゃわからん

>>43
それ、ギリシャローマ編とかいうタイトルで普通に文庫で売ってるぞ

>>36
ゼロが一個多いんじゃね？と思える価格だな

欲しかったけどｲﾗﾈ

手塚はなあ。遺族が糞すぎてアコギな商売ばかりしてるイメージ

>>40
>>59
仏教という「形態には」意味など無いって事だと解釈したが

これまた酷い値段だなｗ
まあ手塚のはほとんどそうだけどｗ

鳳凰編のアニメでその・・・
初めて・・・

勃起したんだ・・・。


低学生の少年時代にあの裸はやらしすぎたよ。

手塚治虫氏の漫画・原作はすごいけど、息子さんが手がけると平凡な作品になってしまうのよね。

>>71
わかる。
ロビタが全員身投げするところとか　何度でもみたいわｗ

>>58
いくら少量っていっても高すぎだな・・・
会社の儲けもふんだんに乗っけてる。

藤子Ｆ全集３期もあるだろうし、こっちには手がまわらん。

構想じゃ、火の鳥の最終話は現代だったんだろ。
その現代も今じゃ過去だけど。

一番能力の高いイタコに依頼して手塚を憑依
「ネオファウストに出す予定だった3人て誰なんすか？」って誰か聞いて見てくれ

だいたい火の鳥だけで１０万近くも出せるか

無人の星で女王様が何度も寝る話のやつとか、めちゃくちゃ加筆修正されてんだよね
欲しいがなんぼなんでも高いわ

このシリーズ15編あっても、そのうち名作と言えるのは半分以下だよな。

>>84
手塚治虫が凄すぎるだけで普通に作れるだけでも充分凄いんだけどね

>>5
火の鳥って角川の豪華版と講談社の全集で微妙に違ってたりするもんなぁ

昔、電線に火の鳥がとまってた。良く観たら孔雀だった。

時系列から見ても未来編が火の鳥の完結編だろ
あのラストはすごくいい

復活編が好きだな
消防の頃初めて読んで、過去と現在が同時進行する構成に衝撃を受けた

>>83
手塚キャラで勃起するのは和登ｻﾝだけだな

ネタとしか思えない値段

>>69
そりゃあ既存の宗教のイイトコどりしてでっち上げたのが幸福の科学だからな

俺は宇宙編だなー
オリジナルみたいけど高いなー

俺の中の最強漫画

悲しい最後をとげたキャラが別の作品でギャグ要員になってると
すごくホッとするw

火の鳥はどう見てもＲ１８指定
現代のぬるい少年漫画のつもりで読むと精神おかしくなる
火の鳥、裸足のゲン、お〜い竜馬が殆どの小学校の図書室に置いてある日本は基地外

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ブラックジャックのアニメをやってた時にアニメ板で毎週
手塚オタがが的外れな批判をして悉く論破されて最後には沈黙していたな。
こざかしい理屈をつけて批判せずに死なないのは嫌と言えば良かったのに。

>>94
そうか雀か・・って孔雀かよｗ

>>103
まあな
厨房が読むと厨二病悪化させる

ヤマト編の大君て昭和天皇に微妙に似てないか

小学校3年生の時に先生が全巻買って来てくれて、
夢中で読み切った
人生観はこの頃からあまり変わっていない

>>36
1冊あたり8225円かよ

ここで江川達也の手塚治虫批判コラムでも読んでくれ

江川「漫画の神様に騙された」
http://livedoor.2.blogimg.jp/tora345/imgs/c/7/c701ba5c.jpg

高くてワロタ。　　薄っぺらい本の厚い版なんだね。＞復刊com

太陽編と義経のヤツ以外は全部名作だと思う。

10万円とか高すぎｗ

浦沢直樹のアレは何だったのか？

望郷編はどのヴァージョンなんだ？

羽衣編もちゃんとしたやつか？

文庫になってるのとオリジナルは違うからなー

>>112
太陽編は名作だろ
義経は糞だけど

思春期にみるとなんらかの影響うける

comは読んだなぁ
同じ病室にいた子に借りて読んだわ
…俺は先に退院しちゃったけど

>>107
さらに拗らせるときりひと讃歌とか奇子とか持ち上げ出すんだぜ。
代表作はふしぎなメルモに決まっちょるのに

>>103
つうか昔のマンガはメチャクチャだったからな

村上もとかとか、仁がヒットしたから
さかのぼって過去の作品読み返したら
昔のレース漫画とか主人公が相手の自動車に故意に接触して
殺人とか平気でやってて噴き出したわ
そういう時代だったなぁ〜と

ネオファウスト
グリンゴ
ルードヴィヒ

未完の作品が多すぎる・・
いたこでも呼んで完結させてくれ

>>40
>>59
すごく一元的な見方しかしないんだな･･･
それじゃあ仏教に関わらず火の鳥のどのテーマも理解できないまま読んでるんじゃないか？
そもそもが一元的な見方は出来ないよってのが前提にある漫画だろ

>>73

手塚先生の書きなおしは
絵の勢いが死んで見ていてツラくなるほうが多いよ

>>97
ピノコだな俺は

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私は火病の鳥です。あなたの様な生き方をした者に次の転生を告げるのが仕事です。
>>1よ、あなたは氏ぬのです。
次に生まれ変わるのは、在日では無く韓国人です。
その次は、北朝鮮人に。その次は、在日朝鮮人に。
日本人に生まれる事は絶対にありません。
永遠に属国人を繰り返すのです。
ウェーハッハッハッ

>>115
オリジナルの雑誌初出バージョンだよ
だからニュースになってるんだｗ

GWにNHK版の一挙放送があるね
↓
火の鳥（全13話）
http://www.necoweb.com/neco/program/detail.php?id=1052

>>76
それは最早「手塚治虫の火の鳥の結末」では無くなるぞ。手塚治虫の構想した結末じゃなくなる。

源平のやつ嫌いな人多いなｗ
まぁ自分もすっきりしない展開多くてあんま好きじゃないが

手塚の意志は確認しなくてもいいんかなぁ．
とことん書き直しまくった人なんだから．



イタコでもよんで．

>>121
ネオファウストとルードヴィヒBは面白かった

グリンゴはつまらなかった話が
面白くなってきたところで亡くなってしまった…

ファミコンの火の鳥は神作

ネオファウストの悪魔がちょっと抜けてて可愛かったなあ

>>111
いやっこれ、愛に溢れてる批判だしw

>>115
雑誌掲載時のオリジナル版

源平の話は我王が最初の方に出てくるやつか
義経がアナンダみたいになってて何だかなぁと思た

>>127
こういうアニメ化バージョンっていままでスルーしてきたけど
見る価値あるかな？

火の鳥は残酷すぎる
ガンツみたいにただグロとかそういうのではなく
主人公の運命や話の流れに精神的に来る物がある

俺の家にある漫画本

ドラゴンボール、キン肉マン、北斗の拳、はだしのゲン
デビルマン、ハレンチ学園、けっこう仮面
水木しげる（鬼太郎、悪魔くん、河童の三平、のんのんばあ、昭和史、総員玉砕せよ）
藤子Ｆ不二雄（全集１期＆２期、大長編映画フィルムコミック）
手塚治虫（アトム、ブラックジャック、ブッダ、火の鳥、アドルフに告ぐ、奇子）

東京都の条例的にNGだろ

火の鳥よりも勝手に配慮していろいろ変えられたブラックジャックを元に戻して出すのが先じゃないのか

丸っこくて可愛らしい絵とストーリーのえぐさのアンバランスに目眩を覚えた記憶が。

ん？初出って事はクレームで話自体を変えられてしまった羽衣編のオリジナルが読めるって事か？

それよりＢＪの発禁話をまとめた本
出してくれ

ムーピーゲームは人を堕落させる
…小学生のころはよく解らなかったけど、今なら解る

火の鳥よりも
ばるぼらとかキリヒトとかの方が好きなんだけどな
人間の汚い部分は火の鳥では少ない

コレって、著作者人格権に触れないのかなあ？

「一度公開された修整前の作品」だからOKなの？？？
著作者の意思に反した著作物(完成形)の改変行為だと思うんだけど。

火の鳥望郷編を最初角川で読んで、そのあと講談社で読んだときはびっくりした
メインキャラがばっさり消えて、結末が違ってるんだもんな

ZIPでくれ

アドルフに告ぐも面白い
ストーリーは洗練されていないけど

7面クリアーするとまた１面に戻るシステム♪

ようやく茶色になった朝日ソノラマの本を捨てられる時がきたか

>>63
どんだけゆとりなんだよ。。

>>143
やっぱり火の鳥っていったら羽衣編だよな
楽しみだなぁ

http://24.media.tumblr.com/tumblr_ldfjocswBZ1qz9dl0o1_400.jpg

この画像凄いよなｗ
世間的な手塚のイメージがｗｗｗ

>>97
わとさんもいいけど
「七色いんこ」の刑事さんもいい

いちいち出てくるキャラのモラルの無さが異常
世界観暗すぎるし怖すぎ

>>143
クレームについてkwsk

>>66　シラノにブツブツってあったっけ？

まだ芥川の鼻のが近いわ（？）

火の鳥ってセカイ系の元祖じゃね？

>>155
自由だったんだよなー。いろいろと・・・・。

>>103
ガンダム（ファースト）だって
子供に見せるには十分微妙な内容
でも、流行っちゃったんだよねえ…

>>10
豪華装丁版とか文庫版とか色々再版されてるみたいだけどね
完全版出して欲しいよな

三つ目が一番好きだ

ひっ、火の鳥！
お前は火の鳥だったのかっ！
ギャー！！

>>38
彼女の子供…

>>40
仏教＝救いなんて描写してる話は無いだろ。
どういう読解力してたら、そうなるの？

手塚先生の宗教に対する考え方は一貫されてて、
全ての宗教は正しいが、宗教が権力と結び付くと間違いが起こる、でしょ。

>>59
あれは、原始的な宗教の狩猟生活＋シャーマニズム→農耕生活＋一神教の変遷を
描いた物語だと思う。太陽編はマンガとして名作。

>>158
羽衣編と望郷編は核戦争による放射能汚染で精神を病んだ女が産んだ奇形児が母親探す話。
当時ウルトラセブンの件もあって放射能云々はタブーだった。

手塚治虫
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/k/kagunokonomi/20070328/20070328195836.jpg

兄弟だったのか。カインとアベルを意識したのかな

手塚先生、どうしてますか。今日本が大変です

>>155
いい体してんな・・・

>>63
なにこの子ｗｗｗｗｗｗｗ
久しぶりにここで草生やしたわｗｗｗｗｗ

>>155
漫画の神様というくらいだから、
真面目で紳士的人物とばかり思ってたのに・・・

羽衣編〜望郷編の初出のは見たことないなぁ
望郷編ってベトドクみたいななりの宇宙人が出てるやつが初出じゃなかったのか

乱世編は義経が矢で死ぬバージョンと頭を弁慶に潰されて死ぬバージョンを
見たような気がする

望郷編はベトちゃんドクちゃんみたいな宇宙人のシーンが
カットされてるのもあったな

NHKでのアニメ化で、未来編のナメクジ文明をカットしたことを
オレは未だに根に持っている・・・

>>13
そこは先見の明があるって言う所だろ

BJは今見ても面白いな
人の苦悩書くのが上手い

尾身としのりのデビューは実写版「火の鳥」

>>155
なにしてはるんですか

水谷豊のデビューは実写版「バンパイヤ」

ようは数コマを見せるために
わざわざ一冊の新しい本として売り出すわけか

今回もまだ未出の部分は隠してもってそうだなｗ

「太陽編」では、宗教ってのは、人間が火の鳥をみて、勝手にでっちあげた支配のための
ツールってことになってるね。「光」を倒した「闇」のリーダーは、自分が「光」にかわって
支配するために、「光」と同様に宗教を利用しようとするんだな。　そのやりかたは、天武
天皇が、天皇家の支配をつらぬくために、自ら神と称したそのやりかたとかわらないと。

これが手塚の宗教論だね。

>>97
奇子(あやこ)とか相当、エロいと思うんだが。

手塚先生って、表現のタブーにも挑戦してたのか知らんけど、
ヒトラーやナチスは描くわ、近親相姦はするわ、すごいよな。
現代じゃ、どう考えても連載も出版も無理。

欲しいし買う気満々だったけど、10万円はないわ。あきらめた。

火の鳥は名作。

>>160
ぼくっ娘も手塚が元祖。

スポ根系は梶原だが、それ以外のアニメ、漫画の源流たどるとほとんど手塚にたどり着くんじゃないかな。

>>168
手塚治虫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パヤオ

>>167
へー、そんな話なのか�dクス

俺が読んだ記憶があるのは、母親と息子だけが生きのこって、人類を絶やさないように
息子と子作り⇒冷凍睡眠⇒また息子と子作り⇒また冷凍睡眠と繰り返すもなぜだか
男の子しか生まれず、その中のどんくさいピザな子供が宇宙人とまぐわって女を産み
連れてくる話だな

アバンチュール21をエロを期待して読んでしまったのは良い想い出

>>176
マジかよ？！
アニメつまらなかったからチョコッとしか見てなかったから知らんかったわ
ナメクジ文明出てこないとか…何のためのの未来編だよ

>>59が仏教が浸透した今に生きているからそう感じるのでしょう

>>184
挑戦してる姿勢も感じられるけど、今がなんでもかんでも縛りつけすぎなんじゃないかなーとも思う

愛したら火の鳥
ほにゃらーほにゃらー
ユニバース

>>189
俺も望郷篇はそれしか読んだことないわ

>>184
奇子はエロ過ぎる。
初めて読んだとき、あまりのエロさにびっくりした。

>>173
神様だが、ギリシャ神話の神に近い。
ものすごい嫉妬深いし人間より人間臭い。

>>178
一瞬、ビジネスジャンプかと思った(w

平成アニメ版は酷かった。特にBJ21。俺的には手塚氏への名誉毀損と思う。

げげげにしても、シリアスさをなくして、ギャグと萌えだけで誤魔化す手法の
ものばかりだと感じる。進行もメリハリなくてダラダラ過ぎていくだけだし。

放射能うずまくクレーターの縁でははははは

>>184
キャラ的なエロさでいうと和登さんの方がエロいよ

>>199
あのシーンのロックかっこいいよな

>>155
>>173
大物には違いないけど、漫画の神様とか言われるようになったのって
本人が死んでからだったよね。
一時はもう終わった人扱いだったし。

ここまでやけっぱちのマリア無し

>>76
ワロタｗ

それでいいと思う。
エロ分増補でｗ

>>103

まあゆとりの低学歴には無理だよな

手塚治虫は聖人君子どころか〆切りブッチして失踪して編集とガチバトルやらかす問題児だったんだぞ

>>27
それ火の鳥ちゃう
火病の鳥や

>>28Cqnxw6O
釣れないね(´･ω･`)

>>13
無茶言うなよw

>>197
大友の童夢に嫉妬心剥き出しだったんだっけか

未来編だっけ？
核戦争で人間が地下にもぐって生活してるのって

アトム今昔物語も初出のまま読みたい

>>183
そうそう。太陽編は手塚の宗教観に対する最終回答だと理解した。

宗教の黎明期から宗教が誕生する必然性、
権力者に取り込まれた後の本質を失った宗教を、
糸を紡ぎ合わせるがごとく、描ききっている。

>>59
違和感も何も歴史そのまんまだと思うんだが。

「編集王」のエピローグで手塚治虫と思われる漫画家が登場して
漫画の哲学を語る場面があったな。
「編集王」はエロ編集者編までが面白くて、
以降グダグダになったけど、ラストはなかなかよかった。
スレチ、すまん。

稀代のストーリーテラー

>>197
誰だったっけ、「あんたみたいな漫画、俺にだって描けるんだぞ！」って言って
後日、「あれは言い過ぎた。ごめんなさい。」って人間らしすぎる。

>>215
マンボの回で泣いた
ドラマ化で萎えた

科学省の長官ねえ…

我王・・・

>>64
それも連載を何本も抱えながらほぼキャリアを通じて
そのペースを貫き通したもんな。
まさに漫画家の神様。

>>204
「神罰」のカバー裏マンガは、実に手塚氏という人物をよく表わしているように思うｗ

ttp://yoicomic.blog24.fc2.com/blog-entry-100.html

>>197
藤子不二雄コンビから評価してくれって言われた読んだ原稿で
この二人の才能に危機感を覚えて、
その原稿業界の人に紹介することなく自分の机の中にしまっちゃったんだっけ。

>>202
死んでからなわけないだろｗ
藤子不二夫がまんが道で「漫画の神様、漫画の神様」と連発してるがなｗ
二人が漫画家を目指す前から

すでに嫁に内緒で全巻予約済み。

>>195
ああ、あれが望郷編なのか
なに編なのかまでは覚えてなくて

なんか地下のスラムに住んでる奴が地上を目指す話もあったような気がするな
無菌ネズミの唐揚げとかゴキブリの油漬けだか、エグい食い物が出てた記憶だけ
かすかにある

全集の後書き頁なんて、概ね[言い訳]と[妬み]で構成されてるよね

>>1
これ欲しい

ちょっと前にやったエロゲがまんま復活篇のパクリでワロタ

>>76
田中圭一ほんと上手いよなｗ
手塚の模写だけで食っていけるんじゃないかｗ

>>210
「アキラ」の大友先生に限らず、鳥山明先生にもライバル心剥き出しだったからね。
水木先生が妖怪もの描く→どろろで反撃、みたいな。

あと10年、手塚先生が生きてたら、もっと色々なマンガを読んで
多くの伝説を残しただろうに、急逝っぷりが無念。
手塚先生に読んでもらいたいマンガ、いっぱいあるんだ。

むしろあの時、手塚は何歳だったんだとｗ
まだ相当若いだろ
年誤魔化してたし（なめられないように年上に）

子供の頃普通に火の鳥とかカムイ伝とか
ハレンチ学園とか読んでいたけれど
今考えると凄いな
絶対PTAで問題になるぞ

>>197
鬼太郎に対抗してどろろ。
カムイ伝に対抗して火の鳥。
スポ根は描かなかったけど梶原漫画を手にしてスタッフに、
こんな漫画が面白いのか！って食ってかかったとか。

でも残した作品をみると質量で他の漫画家をぶっちぎってる。

そういやワンダービートスクランブルのオマケに本人出てたな。
あれの放映中に亡くなったんじゃなかったけ？

24時間で手塚作品やらなくなって、すげぇ残念だった

>>213
まあ、宗教の定義みたいなものは、まさしくそれだから。
「信仰」と「宗教」は異なり、「宗教」は支配のために一人または
ひとつの団体が信仰の対象となるようにくみ上げた体系。
山岳信仰はただの信仰で、ユダヤ教とかユダヤ教キリスト派(キリスト教)
とかユダヤ教キリスト派イスラム分派(イスラム教)とか仏教とか
ヒンズー教とか(以下略)は、特定の者が信仰対象として人為的に
でっちあげたもの。

神漫画であると同時に
ものすごいトラウマ漫画

>>217
水木しげるに言った言葉。鬼太郎に対抗して作ったのが「どろろ」

>>223
なんか古谷実の絵で想像しちまった

って調べたら初出版出てた

小学生の時に文庫版集めたなぁ
文庫だと文字が小さくて読むの苦痛だったから
この完全版買うかな

>>212
二三日前に出たばっかりの「鉄腕アトム オリジナル版 復刻大全集」ユニット7に収録されてる。

もう完全版商法はやめてくれ
これ買ったら、また次の完全版が出るんだろ？
いくら毟ったら気がすむんだよ！

>>202
読者が神様と言い出したのは死後からっぽいが、関係者からは生前から神様と言われてた。
弟子の藤子不二雄達にとっては昔から雲上人だし。
編集からもその尋常ならざる情熱と仕事量から漫画の神様とされてた。

科学忍法のやつやな

>>213
まあ、結論だけ抜き出しちゃうと、啓蒙主義者やドーキンスなんかといってることは
かわらないね。

>>202
ブラックジャック連載、火の鳥発表

往年の代表作は、いずれも集大成的な大傑作だと思うんだけど、
どこが終わったマンガ家なの？バカなの？死ぬの？

値段がおかしいだろ

手塚の火の鳥とブッダで死生観とか宗教観みたいなもの学んだわ。
輪廻とかコスモゾーンとか、今でもなんとなく信じている部分もある。

買おうかなと思ったら98700円もすんのかｗ
無理だわｗ

>>104
ロビタのAA初めて見た
なんかうれしい

オリジナルであればある程、近親相姦のシーンなんかで、都条例に引っ掛かるのではないか？

なんか調べてみたら、「大地編」は上海が舞台の予定だったらしいし、光と対立してたのは
「闇」ではなく、「シャドー」だった。

>>247
一時期「終わってる」って言われてたぞ。

子供の時、これ読んで死というものは救いなんだなーって思ったよ。
望郷編を最近読んだんだが、めちゃめちゃ泣いたよ(T . T)

>>250
ゼロいっこ見落としてたー！
…無理orz

田中圭一が続編執筆すりゃいいじゃない

グリンゴのときは掲載誌が消滅したけど

ドンドラキュラあたりでは終わってると言われてた

>>234
ライバル作品に対して、十分にクオリティが高いところが凄すぎるよな。
よくも一生涯に、あれだけのストーリーを構築出来たもんだよ。

アトムキャットを読むとドラえもんとアラレちゃんに対抗意識むき出しだなｗ

>>254
そこからの巻き返し方がまた
ある意味、尋常じゃなかった

com発行は持ってる

望郷篇て宇宙飛行の途中、別の宇宙人に遭遇してちょっと一緒に旅してんのな。
ハードカバー版しか読んでないからさ

98700円ｗｗｗｗｗ
さすがにちょっとこの値段は悩むなあ…

>>1で買おうと思って>>36でやめる人だらけだｗ

>>243
作者がお亡くなりになると、出版社が横柄な行動を起こしがちなんだよなあ。
長年務めて発言力の大きくなった某有名アニメの声優を総入れ替えしてみたりとかも。

>>247
劇画が全盛になって、古い絵柄の手塚は一時期落ち目になった（らしい）
そしてブラックジャックで奇跡の復活

まあ尊敬はつねにされてたと思うけどね

望郷編には雌雄同体の宇宙人が出てきた記憶があるんだが、
先日久しぶりに文庫版読んだら出てこなかった
記憶違いか

>>224
>>244
うんそう、漫画を目指す人からはね。

>>247
ブラックジャックで息を吹き返す前。

恋人と生き埋めにされるのって何篇かな？
子どものころトラウマだった

通院先の町医者にブラックジャックが揃えてあるのだが、小学校低学年の少年が懸命に読んでる姿が微笑ましい。
読み終え頭の中で反芻している表情が逞しい。

>>238
むかし、2chでどろろはMADARAのパクりって断言してるガキがいました。コピペにもなった。

過去作品の手直しなんてしなくてよかったのに。
この人の絵って初期のほうがいいし、
手直しに時間を費やさなければ未完作品がもう少し減ってただろうに。
描き直したところで、それほど作品の完成度が上がったのかね？

手塚治虫
「模倣と改悪がまかりとおっている今のアニメ界に
一石を投じたいと思い復活しました。新作のタイトルは
『火の鳥　ルナ先生編』です」

>>9
何時のオリジナルだ?

原稿なんかすでに切り貼りだらけでズタズタだろ

原稿にはりついてたセロハンテープは糊が変色してるはテープ自体が風化してるは酷い有様だったよ

この人、神様扱いされるけど
その裏の部分はエッチで官能的な漫画も
描いてるよね。だから神様なんだけど

>>267
ブラックジャックは手塚だけでなく
マンガそのものの復権でもあったな

過去と未来から初めて、最終的には現代編で完結するはずだったんだよな。
読みたかったなあ。

手塚のあの丸くこっくてエロいキャラが絶望的な物語に巻き込まれていくから、
火の鳥ってどれもトラウマになりやすいな。

空を超えてぇ〜♪　ガーガーガ　都市のかなたぁ〜♪
ゆくぞ　アトム　ジェットの気流でぇ〜
心のない　ガーガーガ　科学の粉ぉ〜
十万ベクレル　原発アトム　十万シーベルト　原発アトム
耳をすませぇ〜　ガガガ　目をみはれぇ〜
吸うな　アトム　油断をするなぁ〜
心のない　ガーガーガ　科学の粉ぉ〜
ただちに　無害さ　原発アトム　ただちに　無害さ　原発アトム
街角にぃ〜　ガーガーガ　海のそこにぃ〜
今日も　アトム　人間襲い〜
メーター　はずむぅ　ガーガーガ　科学の粉ぉ〜
日本のトモダチ　原発アトム　世界のトモダチ　原発アトム♪

望郷編は東京じゃ成人コーナーで販売だな
実の親子で子作りとか教育に悪すぎるし

>>258
とは言え、最近チャンピオンで掲載された、手塚在りし日のエピソードで。
手塚が読み切りのネタを2案だして編集者に「どっちがいいですかね？」って尋ね。テンパった編集者が「どっちが早く描けますか？」って答えたら。「僕は真面目に聞いてるんだ！」って怒って奥へ引っ込んでしまったってのあったね。

「しまった。もうダメだ！」って編集者が思ってたら、数時間後に「もう1案考えました！」って奥から出てきたとか。


冨樫ェ…

>>270
大和編
殉死で生き埋めにされた話ね

ロビタ誕生はトラウマになった

>>271
昔の少年はメルモちゃんの変身シーンで
目覚めたもんです

鳥型宇宙人の女の脚を焼いて食べるとこで、生まれて初めてちんこがたちました

これは先輩から聞いた話ですが、「西遊記」の製作に手塚さんが参加していたときに、
挿入するエピソードとして、孫悟空の恋人の猿が悟空が帰ってみると死んでいた、
という話を主張したという。けれどなぜその猿が死ななくてはならないかと　いう
理由は、ないんです。ひと言「そのほうが感動するからだ」と手塚さんが言ったことを
伝聞で知ったときに、もうこれで手塚治虫にはお別れができると、はっきり思いました。

宮崎駿

昔の漫画って展開はやいよね。

>>272
ああなんか覚えあるなあそれ。

田中圭一が↓

惜しむらくは漫画自体が完結してないところ
でも未完だからこそ惹かれるものがある。

手塚のキャラは後期のほうがエロイとおもうな。　漫画界の美少女ブームにも
取り残されまいとして、エロカワイイキャラクター造形をめざした苦心の跡が
うかがえる。

>>276
清濁両方もっていてこそ日本の神様だな

>>283
ありがとう、帰りに買ってみよう
子どものころ読んだ感想とくたびれた大人になってから読む感想はまた違うんだろうなー

黎明編がなんやかんやで一番面白い。
猿田彦にしろ敵役の神武天皇や卑弥呼にしろみんな格好いい。
ナギや卑弥呼以外は火の鳥なんて下らねえって生き方してるし。

初期は科学の未来を信じた夢と希望に溢れた作品。
後期は人間のエゴと暗黒面の作品を。
アニメ虫プロ失敗、取り巻きも潮を引くように去ったんだろう。
暗黒面に落ちてからの巻き返し、後期の作品が凄すぎる。

火の鳥欲しいなぁ(ﾟω ﾟ)でも、高いなぁ

>>276
人間臭い神様なんだよ。嫉妬もするし間違いも犯す。
ギリシャ神話の俗物みたいな神様集団に居そう。
潔白な君子様じゃ、人の心を動かす作品は描けないわな。

>>155
こじき姫ルンペネラってなんだよｗ危なすぎるだろうｗ

>>234
それ、本当かね？
とくに｢カムイ伝｣の当て馬が｢火の鳥｣ってのが…。

>>4
鼻のブツブツというか、キャラクター自体がある意味使い回し。
ただし、これはスターシステムという手法であり手抜きとは違う。
キャラクターを役者に見立てて、
容姿の似たキャラクターに似たような性格付けをすることで細かい説明をしなくても読者にその性格をわからせることができる。

>>18
ニコニコにはやぶさ帰還のMADで、これがあったなぁ。
泣いた。

>>155
テラさんが見たらどう思うかね

>>282
やっぱ凄いな。

手直しするなら「日本の国土」みたいなしょうもない時事ネタギャグを全部削れやこのデカッ鼻が

昔って今以上にサヨクが全盛で、あの鉄腕アトムすら暴力を肯定する漫画だと
吊るし上げに遭い、手塚本人がサヨク集会に出向いて釈明させられたんだってね。

プライムローズの萌えアニメ化まだぁ〜？

>>36
■〈初版完全限定〉特別出版　（再版はいたしませんので、この機会を絶対お見逃しなく！）

本当に再販しないなら買っても良いんだが・・
廉価版を出されそう・・というか絶対出すだろｗ

手塚はスターシステムをよくつかってたけど、BJは他の作品にはほとんど出てないよね。
火の鳥望郷編くらいかな。

>>288
余計な行間を切り落として、話を尺の範囲内で展開させる描き方だからね
まあ今の小説もそうだが、人気シリーズの超長期継続こそ正義という出版社(編集)の体質が問題
不安定な短編やコンパクトな傑作志向は好まれない

黎明編でも、7875円？(ﾟω ﾟ)高いなぁ

>>287

出崎統が「劇場版AIR」で脚本家に同じことを言われたらしいぞ

>>300
黎明編はマルクス史観ばりばりのカムイ伝意識してると思うよ

>>162
俺はガンダムついていけなかったよ
いまだによく分からない

鳳凰編のブチが可愛かったなぁ

>>306
あれ？
秋田書店の武闘派担当に暴力路線のアトム描かされたあげく、
担当がトンズラ扱いたみたいな文句を描いてたぞ。
漫画で。

>>155
そら田中圭も「いける」と踏むわ

すかんちのロビタを題材にした曲が好きだった

>>87
自分は手塚治虫没後に読み始めた世代だけど
火の鳥をすべてリアルタイムで読み続けてたら続編が現代編に突入したとか
想像するだけで鳥肌が立つ

ドラえもんの旧メンバーの全話収録のハイパーボックスはまだですか？

黎明編だとヨマの弓彦がかっこよかった

いいなぁ欲しいなぁ本なんだよね是？
鳥人間のラダが好きだったよ
可哀想な事したよね

>>287
なんで出目金が女の子になって陸にあがってくんのか説明しろよ

↓藤子Aの見解

奇子
きりひと賛歌
人間昆虫記
地球を?む
ネオファウスト

あたりが大好き。
人間の黒さ、暗さを描かせたら右にでる漫画家はいないと思う。

火の鳥はあんまり評価されていない実写映画も結構好き。
ミッシェル・ルグランがテーマ音楽作ったのも豪華だったね。
松崎しげる盤の主題歌のレコード買ったよ。Ａ面もＢ面も名曲。

↑
360頁で7875円かぁ(ﾟω ﾟ)

>>298
ディズニーが手塚作品をパクリまくっているけど、
「もし手塚氏が生きていたら『僕の作品を模倣してくれてありがとう』と
作品が素晴らしいから真似したんだよねありがとうという意味と、
真似しかできんのかとの皮肉をこめてコメントするだろうな」
なんて感じで語られてましたっけね。

変に偉ぶったり聖人的にふるまったりせず、「良くも悪くも人間」という
感じだったのが、ますます評価を高くしているんじゃないかと思う。
「人間を一番感動させられるのは、人間」

ファミコンの火の鳥はおもしろかったよ。
史上初１ＭＢ！だぜ

>>300
カムイ伝が学生運動家に受けたのに対抗して火の鳥を書いた。
だから火の鳥の初期に学生運動
デモとかよく出てくる。
後から死生感とか生命方面にシフトしたけど。

>>307
あの衣装忠実に作ったら乳首見えちゃうな

どちらか忘れたが、実写版「火の鳥」の猿田か「ブラックジャック」のブラックジャックを見て、
手塚は「こんな人間がいるか」って言ったらしい。
漫画そのままのメーキャップでやったからな。
漫画はあくまでデフォルメ。

>>301
御茶ノ水博士とか猿田彦関連のキャラクターに限っては
他の作品に出てもスターシステムではなくクロスオーバーとして設定が繋がってたらしい。

希少本なら10万ですんでよかったってレベルだろう

コロコロの初代編集長してた人だったかな？
あまりにも手塚が若手漫画家に嫉妬していびるので
頭にきてて、つい藤子Ｆの前で手塚の批判をもらしたら
Ｆが激怒してしばらく事務所を出入り禁止にされたらしいｗ

>>323
宮崎作品って、「その場限り」で、テーマ性とか全然無いから。
そんな人のコメントなんて(w

しかし手塚本人にとって神様扱いってのはどうなのかね
なんか草葉の陰で手塚が苦笑いしてる気がする

>>268
出てきたよ
卵を生みつけたつけ

>>287
パヤオの近親憎悪だろこれｗ

>>104
ムーピーのAAも作って欲しいｗ

>>336
手塚は手塚で田河とか島田とかを滅茶苦茶リスペクトしてるしな
一番の作家にはなりたかったろうが、神様はやっぱり嫌なんじゃないの

>>212
サンケイ版はもう出てるよ

ムーピーを美少女女の子に変身させたい

神様じゃないなんていうと表向きはどうかしらんが内心おだやかでなくなる人だと思うよ、手塚治虫って

かなり大まじめに言うんだが…。

手塚先生がご存命だったら、
萌漫画が大手を振ってる現状に
これ以上はないというくらいの対抗意識を萌やして、
超絶的な萌漫画モノして作品を世に問うていたと思う。

ネタとか冗談抜きで。

どうやってストーリーを考えるんだろう？
ブレーンとかついてたの？

角川の望郷編の改変は酷い
角川豪華版しか読んだことなかった自分は朝日の読んでビックリした
大事な部分がごっそり削られてるじゃないか

鉄腕アトムの新版アニメ(1980?)に大人のアトラスが出てくるんだけど
写楽にしろ手塚漫画は影のあるキャラが魅力的なんだよな

>>336
偉人には違いないけど、手塚一人で漫画を作った訳じゃないし
いろんな人の下敷きがあっての漫画だから、本人も微妙な顔しそう。

>>287
パヤオ手塚が亡くなった時
追悼コメントが相次ぐなか
アニメの低賃金体質
作ったのは手塚だと批判して大ブーイングだったな。
嫉妬深い所とか、晩年でもエネルギー衰えない所は似てるかも。
もう少し頑張ればロリコンの神様くらいにはなれるかもしれないぞ。

七色いんこで、ある女優が身体がバラバラになって
（血や内臓は出ない、スゥ〜と足や手が、終いにはおっぱいや
髪の毛や目や耳までもが女優から離れていく）いくシーンで、
激しく興奮したことがある…。

俺にとって、手塚漫画は性の（しかもやばい方への）先生でもあった…

ゲームボーイアドバンスの「鉄腕アトム　アトムハートの秘密」は
手塚キャラオールスターに加えて　シナリオが凄い良かったな
手塚ファンなら一度は見てみるべき

亡くなるちょっと前のインタビューで、
描きたいことが、あとからあとから溢れてきて追っつかない、と言ってたっけ。
枯れないんだもんなあ、すごいなあ。

作者が変更したならそれがオリジナルだと思うんだが
初出版も見たいね
うまい商売しやがって

>>344
手塚に萌えが無いと思ってんの？

黎明編1冊で、文庫サイズ全巻買えるｽ(ﾟω ﾟ)ﾝｰ

>>349
漫画神社造ったら、殺伐としそうだなw

>>345
結構小説や映画から拝借してる
本人も「僕は作品に感動するとそれを盗む悪い癖がある」って言ってる

糸井重里

手塚治虫さんがそうで、どんな若い作家が出たとしても、
例えば『がきデカ』が出た時期にも「これで対抗だ！」というように
ぜんぶ自分の作品を、当時のヒット作にぶつけたんですよ。
手塚さんは、性格としては、「悪い奴」としか言いようがないくらいのすごい勝負師で、
その時代時代のマンガをぜんぶ描いてますよね。これも、キチガイだと思うけどなあ。
あそこでも、いちおうは文部省公認みたいにされているから、
手塚治虫さんという人は、かなり誤解されているけど、
ほんとうはキチガイですから。

>>344
萌え路線で何かとんでもない作品を描いたかもな・・・
あと10年はご存命で居て欲しかったわ

>>352
ブラフの可能性が大きいがなw

>>350
ケモノとか今ある変態性癖のかなりの部分は手塚が作ったと言っていいと思う。

>>354
萌えは少女漫画を読む男性から生まれたとされてるな。
当時は男が少女漫画描くのは普通だったし、
萌えに関しては手塚が第一人者と言っても過言では無いだろう。

>>344
手塚先生なら「抜きゲー」より抜ける「エロゲー」を制作されたであろう

>>202
ブラックジャックの前はヒット作が出にくくなったのと虫プロの経営問題とか抱えて大変だったろうけど
落ち目というのはちょっと大袈裟に誇張された話のような気もするんだよね

アニメだって放送されててトリトンも漫画の方は失敗とはいわれてもアニメは人気があったわけだし完全に時代遅れだったとは言えないと思うし
何より今の時代の漫画家とは執筆ペースが全然違うからヒットの間隔が空いたと言ってもせいぜい
3、4年程度の話で正直そんな別に大して長い期間でもないし
それだけ世の中の変化が目まぐるしかったってこともあるのかもしれないけど丁度60年代が終わり70年代に移り変わって
ヒット作が出なかったから落ち目だったということになってるだけの気がする
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E5%A1%9A%E6%B2%BB%E8%99%AB%E3%81%AE%E4%BD%9C%E5%93%81%E4%B8%80%E8%A6%A7

>>344
つか今でいう萌えのはしりが出てきたのを意識してプライムローズ描いた人だし
途中から主人公の子消えちゃったけど

最後に植物になっちゃう話ってなんだっけ？
夏休みに泊まりに来てた従姉とその話の火の鳥のアニメを見て怖かった

>>269
藤子不二夫のマンガ読んでた子供は
みんな手塚はマンガの神様だと思ってたよ
それを漫画関係者という狭いくくりにはできない
1970年代の末くらいにはみんなそうだったと思う

>>336
苦笑いも何も、生きてた時からそう呼ばれてたよ
本人、ヒューマニスト扱いだったけど
『もう、やめてくれ！　俺についてヒューマニズムというな、
とにかく。俺はもう言っちゃ悪いけど、そこらへんにいる
ニヒリズムを持った奴よりもよほど深い絶望を抱えてやってるんだ』
と答えたエピソードもある

>>344
とは思うけど、今の萌え系って
「内容とかストーリーなんてどうでもよくて、絵柄がｱﾚで、ｵﾆｬﾉｺの挙動がｱﾚならよし!!」
だから、
手塚絵を捨てないといけないことに・・・

それでも、皮肉った作品は描くと思うけど、一般人には売れても
萌え需要方面には売れないわな(汗
・・・自分は読んでみたいなあ。風刺漫画としてすごいものが見られそうだ。

ファミコンでやったなー。よく落下した。

>>349
やっぱり偉人のエネルギー源は嫉妬なんだな
下らんとか冷めて人間的に優れてる奴は小物にしかなれんのだろう

オリジナル版とか表現おかしくない?
手塚先生が修正する前のバージョンを出版するんだから
初出版とかが妥当だと思う。
作者が納得いかずに修正した版をオリジナルと言う?

>>358
当たってると思う。
ある意味で最高の褒め言葉。


宮崎、富野も大体同じジャンルに入りそう。

＞雑誌掲載時のオリジナル
差別用語だ！
とかいちゃもん付けられない？

>>354
俺が言いたいのは、絵柄すら替えてくるという話。
センセイならやりかねん。

なお、個人的に好きな作品は｢ミッドナイト｣。

>>344
だな。そう思う。
コクとキレ満載の萌えを披露目てくれそうだｗ

黎明編　　　3世紀
ヤマト編　　4〜5世紀
太陽編�T　 7世紀
鳳凰編　　　8世紀
羽衣編　　　10世紀
乱世編　　　11世紀
異形編　　　15〜16世紀
太陽編�U　　21世紀
生命編　　　22世紀
復活編　　　25世紀
望郷篇　　　宇宙編以前
宇宙編　　　26世紀
未来編　　　35世紀

黎明編に戻る

>>372
富野は、ジャンル的にはハゲだろ

なにこの値段
ブックオフで廉価版コミックスをそろえてるからイラネ

火の鳥の八百比丘尼の話と東方の聖白蓮がかぶって見える俺は病気？

>>370
ていうかクリエイターで嫉妬が原動力じゃない奴なんて殆どいないよ

>>366
宇宙編
ヒロインが植物にメタモルフォーゼして赤子になった男に母乳あげるシーン？

>>344
今の萌える絵には、一時リバイバルというか何というか、昔の絵柄(手塚風含む)に回帰するブームがあって
その後の流れを汲んでる部分があるので、タイミングによっては十分あり得たと思う。

９８７００円もすんの？
Amazon でどんくらいになるかしら？

>>366
望郷編かな
銃で打たれ瀕死になって、なんとか生きようとしてムーピーの血が蘇り
花になった

>>380
今あるものを甘受できないから作るんだしな

全部読んだんだけどもう忘れちゃったな
家にも三冊くらいしかないし
八百比丘尼の話とか好きだった

>>381
宇宙編はそのラストもアレだけどそれ以上に自由すぎるコマ割が印象に残ってるな

無人の星にとり残されて、冷凍睡眠を繰り返しながら自分の息子の子供を
産み続ける女性の話だけ強烈に覚えてる

>>358
全く同意。
べつに貶める気はこれっぽっちもなくて。

森羅万象あらゆる漫画表現の全てにおいて、自分が最高でないと気が済まない類の方であった。
変人というか超人というかは評価者による。

その分、モノに出来なかった劇画であるとかジャンルにたいする敵視も凄かったけどな。
さいとう先生や横山先生の漫画賞受賞妨害の伝説もまんざら嘘じゃないと思う。
んで、おれは横山光輝派なんで、手塚先生の話はなんとも微妙なんだよな…。

望郷編はこれでもかといわんばかりの欝展開の釣瓶打ち。
なんであんな話にしたんだ…

>>386
同志がいた

藤子不二夫あたりはわずか手塚の5歳下
石ノ森章太郎も10歳下

その連中から神様と呼ばれてたんだから

>>375
どうかな、美少女漫画がはやって
プライム・ローズ描いちゃったからな

この人の漫画で主人公が他の体に脳みそを移植して別人になるのが怖かったなあ
タイトル思い出せないけど

>単行本化の際、削除された「火の鳥」太陽編ページ。
>科学者猿田とお茶の水博士が兄弟であることが明かされている

雑誌サイズの大判版と
ハードカバー豪華装丁版を持っていたが
まったく知らなかった…



> ID:28Cqnxw6O
なんだこの超想定外なゆとり

>>367
認識にずれがあるな。
ごめん、俺子供の頃藤子不二夫のマンガ読んでなかったからな。

>>393
通りすがりのブラックジャックが手術したんだよね(ﾟω ﾟ)なんだっけなぁ

>>351
そうそう、書こうと思ってた。
アクションの出来も良ければ、スターシステムの落とし込みが上手すぎる。
手塚先生への愛が感じられる良いゲームだった。

「要するに、手塚さんを神様だと言っている連中に比べてずっと深く、
関わっているんだと思います。闘わなきゃいけない相手で、尊敬して
神棚に置いておく相手ではなかった。手塚さんにとっては、全然相手に
ならないものだったかもしれないけど。やはりこの職業をやっていくときに、
あの人は神様だと言って聖域にしておいて仕事をすることはできませんでした。」


「ぼくが、いったいどこで手塚さんへの通過儀礼をしたかというと、
彼の初期のアニメを何本か見たときです。
　漂流している男のところに滴が一本たれ落ちる「しずく」（1965.9）や
「人魚」（64.9）という作品では、それらが持っている安っぽいペシミズムに
うんざりした。かつて手塚さんがアトムの初期のころ持っていたペシミズムとは、
質的に違うと思って−あるいはアトムのころはぼくが幼かったために
安っぽいペシミズムにも悲劇性を感じてゾクゾクしただけかもしれない。
その辺はもう確かめようがありませんが。要するに、残骸がそこにあった。
いくつかある小さな引き出しの中で昔使ったものを開けてみて、ああこういうもの
もありましたよ、と出してきて作品に仕立てたという印象しかなかったんです。」

宮崎駿

ttp://retro85.blog33.fc2.com/blog-entry-739.html

一方、息子はニコニコ動画で映画を作ってた。

予告編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13494384
「ニコニコ動画」×「映画」 動画探偵ぐれいと・すぺしゃる ニコニコ連続殺人事件
http://info.nicovideo.jp/nico_eiga/

>>282
いつも通り締切過ぎた入稿ギリギリの深夜にBJの原稿を仕上げた手塚。
しかしイマイチ不満顔。

「これ面白いですか？」と編集やアシスタントに聞き始める。
締切ギリギリなんでみんな「面白いです！」と答えるが、
空気を読めない一人が「イマイチかなぁ」と言ってしまう。

「朝までに描き直します！」と原稿を持って一人閉じ籠る手塚。
絶望する担当編集。



って話が一番好きだったな。

>>395
俺は藤子不二雄読んでたけど、神様なんて思ってなかったぞ。今も思ってない。
好きな漫画家ではあるけど。

>>284
確かに。足して２で割るような感じになるのかと思ったら、全然別物になるし
当時はなんじゃこりゃ、って思ったｗ

>>393　「ミッドナイト」かな？

欲しいけど高杉
こんな金あったらガイガーカウンター買うわ

>>77
２７７２のマンガ版も手塚が書く予定だった。

>>397

面白かったよね〜。
ゲーム部分の最後のパートの、縫合でシュッ！シュッ！！も
ナイスアイデアだと思った。

サイボーグ手術の成れの果てのオバァちゃん
死因が口から侵入したGに脳みそ食われた事だったのがトラウマ

ローマギリシア編は見ようによっては萌え漫画に見えないこともない。

>>381>>384
さんくす
多分宇宙編だ

>>398
手塚の作品てたしかに思想としては物足りない感じはあるんだよね
表面をなぞっているような

ただそれが一周すると手塚が抱えていた
表現することに対しての虚無というような怪物がみえてくる

そこがなんだかんだいって手塚の作品を不朽のものにしている

>>396
類似の話はたくさんあるからなあ
火の鳥復活編もそうだし、BJにも脳移植の話があるし、ライオンブックスかタイガーブックスにもなかったかな？

望郷編はマンガ少年verなのか
４種類の「望郷編」
http://www.bekkoame.ne.jp/~takeboh/hinotori/4nostalgia.html

単行本（朝日ソノラマ）と角川判しか読んだこと無いが。
角川はなんでカットしまくりなのか謎だわ

>>376
黎明→未来→ヤマト→宇宙・・・
一番最初と最後あとは過去と未来を繰り返し、最後に過去と未来がクロスして現代に戻る予定だったんだよな。
連載当初から原型はできてたんだからつくづく未完なのが惜しい。

>>344
スターシステムで萌え漫画作って欲しかったな。。。
和登さんとかチョコラとかサファイアとか、、、

>>405
ねえ、ペンタ見なかった？

>>400
あのおっさんが「面白いか？」って聞いたって事は。本人絶対面白いって思って無いよな。
ここで全員が「面白い」って言ってたら、次回の話を描かずに、こっそり修正版を描いて「これを載せろ！」って言ったと思う。

そういえば手塚治虫はインタビューでブラックジャックを描いた動機について、
医学を学んだ経験を活かしたかったのと、
合理的に女の子の裸を描ける漫画を考えたからって言ってた気がするなぁ

復刊ドットコムがんばってるな。
ユーザーのリクエストを全力で無視する「たのみこむ」とはエライ違いだ。たのみこむは、
リクエストをするために集まった人に、いろんなものを売りつけるサイトになってしまった。

手塚先生は人間性が神様、ってことじゃなくて、才能とパワーが人間離れしてる、って意味の神様だからな。
あれだけ多彩で大量の漫画を描いてる漫画家なんて他にいないだろうし今後も出ないのでは？
連載漫画1〜2本掛け持ちで途中で何ヶ月も休んじゃう漫画家も多いもんね最近。

>>400
そういう傍迷惑な人を俺はもう一人リアルで知ってる。
ラスカルの監督やってた遠藤さん。

>>392
あんた詳しいわりにまちがってるね。

藤子は「不二雄」な。

最初にアニメになった鳳凰編とかヤマト編って火の鳥全編の中では地味な存在
まぁ太陽編とか未来編はアニメ化が難しかったんだろうけど・・・
案の定連続アニメ化の時はめちゃくちゃ削られちゃったし

>>407
それも文庫化時に書き直して変更されたプロットなんだよな。
初出であるまんが少年版は子供向けに表現が柔らかくなってるとか。

しかし話の内容重視の漫画家さん少なくなったねえ
絵は極端なことを言えばどうでもいいから中身が薄っぺらくない漫画読みたいなあ

何度も何度も復活しやがって
お前は火の鳥か！！

名前忘れたけど沙耶の唄の元ネタの話好きだわ

>>419
初期のころから追っていくと
本当にいろいろなジャンル
いろいろな絵柄で漫画を描いていることが分かる

ジャンルで描いていないのはスポ根ものくらいという話

>>421
変換がめんどくさくて
ホントはFと安孫子を分けなきゃいけなんだけど

>>288
水木しげるの漫画を今読んでみると紙芝居の延長臭い

「劇画や漫画の作者がどんな思想を持とうと自由であるが、
啓蒙家や教育者や図式的諷刺家になったら、その時点でもうおしまいである。
かつて颯爽たる『鉄腕アトム』を創造した手塚治虫も、『火の鳥』では日教組の御用漫画家になり果て…」

手塚治虫は天才だと思うけど、息子は超キモイし、いい加減他の仕事につけと
思う。向いてないよ。

手塚の息子が鬼太郎のアニメに夢中になってて、
それを気にした手塚の奥さんが「お父さんの（アニメ）番組もみましょうね」って言ったら、
それを聞いた手塚が「こどもには好きな番組見させろ！」って怒鳴ったて話。
相当に自分の仕事にプライドがあったんだろうな。

>>423
最初のコミックでも脳みそ食われたけど、表現違ってたっけ？

手塚治虫インタビュー　「僕も原発に反対です」
http://www.laputa-jp.com/school/antinuke/teduka_big.html

いろんな電力会社や原子力委員会からキャンペーンに向けて
キャラクターを貸してくれとたくさんきますよ
いちいち理由を聞いてなんのキャンペーンですか
それが僕に合わなければお貸ししませんといって原子力関係は全部断ってます

ー　アトムがジャングルに原発を建てるという小冊子はご存じですか？

おれ描いた覚えないの。許可した覚えもない。
●●さんとこ電話して、あれはちょっとかんべんしてくれといったら
「二度とこんなことはいたしません」ということだった
それから彼の仕事に僕は関わらない。

反対です。はっきりそう書いてください。
ただ、僕は反核であらゆる核エネルギーに反対なんだけど
核融合エネルギーには賛成なの。核融合は当分まだできないだろうから（笑）
それができた時点で僕はアトムを核融合エネルギーの産物だとしたいの

大した話でもないのに、何ヶ月も休載する漫画家がほとんどなのに、怪物であったな

>>419
今の漫画って精細な作画が求められるようになったから、
手塚治虫のように一コマを十数分で完成させるって真似が不可能になってるからなー。

どついたれの未完をどうにかしてくれ！
すごいいい所で終わりなんて…キャンタマ腫れちゃうよ！

ここでかなり詳しく喋ってる奴らって、
小学館から出た

「神様の伴走者　手塚番１３＋２」は読んだのか？

かつての手塚番の編集者にインタビューした本だが、
めちゃめちゃ面白いぞ。伝説みたいな話が満載だし。
手塚を殴った話とか色々出てくる。
でも凄いのは、あれだけ迷惑かけられてもやっぱり
編集者たちは手塚が大好きだったし、その素晴らしさが
今になってわかると語っていることだな。
あれには泣ける。

話は戻るけど、出版社に台詞変えられたとか言うんじゃなければ、オリジナル版って別にいらないかな。
改変されてても、それが作者の意向ならそれが作者的にベストって事だし。
作者の心情の流れとかを研究したい人にはいいかもしれないけどね。

>>438
そう思う
作品の意図に関係なく変更されたとかならまだしもね

>>367
なんか江頭の発言だと言われたら信じちゃいそうだな

>>430
息子は凡人だよね。
別に嫌いじゃないし、もちろん悪く言う気はないけど。

>>422
アニメの鳳凰編は、重要な箇所がかなり削られていてとんでもない駄作になってたなあ
我王が真に目覚める牢獄での恨み仏たちの場面とか
ブチが茜丸に身体を売ろうとする場面とか

>>351
１回クリアして２週目のサブタイトルが表示された時の鳥肌スタンドアップと言ったらもう…

オリジナルというより、初稿かな

>>437
担当が原稿をとりに部屋に行ったら、手塚がついさっきまでセックスしてたことバレバレな裸タオルででてきた話はワロタ

>>429
三島由紀夫の手塚批判だな。
三島は赤塚不二夫や時代劇劇画はすごく気に入って愛読していた。
そもそも「火の鳥」自体が、三島の「豊饒の海」を強烈に意識して同じ輪廻を
テーマにして手塚が描いたものだという因縁もある。

井上靖の山椒魚は作者による改変だけど、改変前のほうがよいな。

火の鳥ってよくきくけど
どんな話なの？

ブラック・ジャックの頬の皮膚の提供者タカシは
その後自然保護運動家となり原発にも反対していた
手塚が原発推進派な訳ないのに
アトムが原子力たってだけで叩く馬鹿が多くて困る

ネオファウストは完結させて欲しかったが、完結しらたとてもくだらない話になった可能性高いな。

朝日ソノラマ版がオススメ
角川のはクソ
太陽編てつまらなかったけど、オリジナルは全然違う話らしいね

>>437
酒の席になると手塚治虫がすぐに昔手術した事の自慢を始めて、
担当に盲腸かもしれんとか難癖つけて腹を切りたがってくるので相当難儀したとかいう話が収録された奴だっけ？

鳳凰編こそ至高の漫画。

火の鳥はだんだん時代が収束していって大地編、太陽編と面白味が増していたから続編読みたかったなあ。

連載かけもちでやって虫プロ動かして
今の作家には出来ないだろな
かけもちするほどアイデアも出ないだろし

>>448
鳥が人見て笑ってる話

鳳凰、太陽、望郷、ヤマト、復活が好きだわ。
宇宙は後味悪いね。
ムーピーとロビタは泣ける。>>104　AAあったのか

火の鳥は性格が悪い気がしてならない。

>>431
嫉妬とプライドの相克があった

石ノ森が描いた「ジュン」という当時革命的だったマンガを
あれはマンガじゃないとファンにレターに返したとき批判したのがバレ
師と仰ぐ手塚の批判に石ノ森がこたえて「ジュン」の連載を止めそうになった時
手塚が石ノ森の家を訪れて「なぜあんなことを書いたのか分からない」と言って謝罪した

>>445
そんなのあったか？ｗ

クチイヌどの！

>>407
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/2/f/2f777c6f.jpg

こんな感じ？

>>438
リアルタイムで初出に触れてた人にとってはありがたいんじゃないかな

都条例じゃ確実にアウトな内容なんだけどね

幼女のヌードも近親相姦も強姦も山盛り
でも名作

>>458
いいや、理に素直なだけだろ

>>424
俺は岩明均に期待している

今は期待して“いた”に近いけど・・・

>>451
朝日ソノラマ版って絶版？(ﾟω ﾟ)

>>448 火の鳥という性悪鳥に人類が振りまわされる話

>>445
そういうプライベートが本になって研究されたりするんじゃ
有名人になるのも大変だな。

>>462
お前なぁ
そんなん見せたら手塚が漫画描くだろw

>>464
惑星買って子孫を残す話とか全部都条例のヤバイのに入るよな
ロミ女王のアレ

>>407　「駄目だ、脳を食われちまってる」みたいな台詞がまたガキの時分には強烈でなあ。

>>420
あんた幾つだよw

お茶の水博士が死んでることにびっくりした。

>>452
そんな話はないよ。つい最近出た本だし違うんじゃない？

>>448
中にガッチャマンが乗ってる

そろそろ原発建屋付近で火の鳥と会話した作業員がいてもおかしくない

>>1
できればもう少し安く頼む

>>458
きまぐれに人に情けかけたりするから、余計酷いことになってる気はするな。

>>420
今考えると、ラスカルのアニメは本当に罪深いよなあ
あんな害獣をアイドルペットのように祭り上げてさ

都条例で反対派がじゃあ手塚作品も駄目なんですかって聞いたら、手塚作品はOK って回答だったそうな。
審査機関が内容見て判断するんだとさ。

>>407
それ何編だっけ？
そのシーンは思い出したが
前後の繋がりがまったく思い出せない。

>>471
幼女ヌードてんこもりの不思議なメルモちゃんとか、やけっぱちのマリアとかどうなるんだろうね

あとどろろで百鬼丸の初恋の少女みおは、実は侍相手に売春してたんだろうなと

>>472
ロボ婆さんがﾋﾞｭｰﾋﾞｭｰ言うところで既にトラウマ

>>477
あなたたちは、何故そんなに慌ててるの？
もうここはあなたたちの居られる土地じゃないの
お行きなさい

>>482
クローンハント

立川談誌が手塚先生は覚せい剤をやっていたってやたら触れ回ってた
あの仕事量は異常、火の鳥のあの色彩はシャブやってないと描けないとか

>>358
漫画基地外
漫画の神様なんかより遙かに適切な
そして最大級の賛辞だと思うなあ

>>464
そりゃあ、ケモノっ娘、ボクっ娘、触手責め、ポテ腹萌え、2次元オンリー、異種姦、やらないか、乱交、露出etc…
全部手塚が発祥だからなｗ

復活編最高だろ。

>>481
田中圭一はOKなんですか？
とも聞けばよかったのに。

関係ないけど、メルモちゃんのミラクルキャンデーの材料って、
火の鳥の生んだ卵なんだよな。

キャンデー工場の出てくるエンディングテーマ良かったなぁ。
「幸せをはこぶメルモ」

>>483
アポロの歌、女王シグマもアウトだな

>>74

>>489
ロボトミー、奇形、白痴、etc ﾅﾝﾃﾞﾓｱﾘﾀﾞ

>>479
情けっつうか、時代を導くためのお遊びじゃね？

俺的トラウマシーン

黎明編　　　馬に轢かれてボロ雑巾
ヤマト編　　生き埋め
太陽編　　　顔面皮剥
鳳凰編　　　焼死体　腕斬り　レイプ
羽衣編　　　気持ち悪い挿絵
乱世編　　　ヒロインと爺のキスシーン
異形編　　　奇形の神々
生命編　　　ゴキブリばあちゃん
復活編　　　人間合体手術
望郷篇　　　近親相姦
宇宙編　　　嫁食っちゃう
未来編　　　ナメクジ文明

>>488
天才の一言でまとめられるよりずっといいね

>>473
最近４０になりました！

遠藤さんは、気に入らないと「動画」を自分で描き直し始めるので
進行の人が見せないように気を付けてたそうな。

>>492
そういう作品通しにちょっとしたつながりがあるのっていいな。
最近の漫画だとあまりないか。

覚せい剤は昔は合法だったし、非合法になってからも作家連中は愛用者多かった
手塚がどうだったかは知らんが

>>483
澪は間違い無くそうだろうね
笑いものになって食べ物を乞う場面しか描かれていないけど
それだけじゃあ「私は穢れた女なの」とは言わないだろうし

鳳凰編で14歳よメンスもあるわって男誘うシーンもあるわけですが　全裸で

>>477
火の鳥 フクシマ編

原子力を・・・人間の自由にしようとするなんて
おこがましいと思わんかね・・・

虫も殺せなかったガキの頃の俺だが、それでも火の鳥を縊り殺してやりたくてなあ……。
何かあいつムカつくだろ！

手塚アニメといえば、２４時間テレビで毎年やってたよなぁ。
バンダーブックとかマリンエクスプレス、フウムーン・・・
手塚キャラが総出演のね。

>>448
むかし2chで似た質問してかえってきた答えは
「火の鳥は面白いとか面白くないとかじゃなく、宗教」

火の鳥ってと、ガオウがノミを投げてエイリアンを倒す漫画だったな
瓦で足場作ったりして

さすが火の鳥
何度でも復刊される

>>489
>>495
虫とやったり、精霊とやったり、幼女は当然、近親相姦もなんでも
ありとあらゆるシチュを踏襲してたな

なんでこれが都条例でＯＫなんだ

火の鳥って文化放送だったかでラジオドラマやってて聞いてたよ。
なんかスゴイ感動してたな。
でもこの作品って未完成作品なんだよね？
今では完結しているんでしょうか？

>>503
ブチは後の魔法の妖精ペルシャやチャムチャムのような野生児っ娘萌えの走りだった気がする。

講談社からも出てるのか(ﾟω ﾟ)漫画全集か

子どもの頃読んだ望郷編は軽くトラウマ
夫の死体が沈んでる水飲んで生き延びるわ息子と子作りするわ
挙げ句の果てに人肉食とか

>>502
「わたしはいやらしい女の子よ」でなかったっけ？

乞食してるのが「卑しい」でなく「いやらしい」？と子供心に疑問だった記憶が

そういえば昔、家にA4版ぐらいの火の鳥が6冊ぐらいあったなぁ
今は行方不明だが、これって朝日ソノラマ版か？

きりひと賛歌もすごかったな。
あそこまでエログロ趣味にする必要性があったんだろうか。

>>508
それファミコンのゲームだろｗ。

一体鳳凰編をどう解釈したらあんなゲームになるのだと。

>>504
東電「それでも私は電気を作る！自分が生きるために！」

>>517
人間天ぷらはきつかった。

グロテスクをサラッと何でも無い日常会話の様に表現するのが良いよな
梶原一騎への嫉妬心だったのかな

絵柄が好きじゃないからダメ。過大評価するオッサンばっかりだな。
いや信者か。

>>517
人間天ぷらはﾏｼﾞｶﾝﾍﾞﾝ

>>417
なんか永井豪にも対抗意識持ってたっぽい。

ドン・ドラキュラのページの隅っこに
｢ハダカは永井豪ちゃんにまかせとけばよいのに｣
みたいな書き込みがあったり。

>>5
版元が変わるたびに変えてるんだよな

手塚ファンのどっかのアナウンサーが
死んだとき正直ほっとしたと言ってた
これでもう買い集めなくてもいいんだと

>>485
原発作業員「待ってくれ、何でそんなことを言うんだ！！」
「俺は家族を救いたいだけなんだ！教えてくれ！この国は・・・・お前は誰なんだ！」
「う、うわあああああああああ」

気がつくと幕末。コロリという病気が（ｒｙ

>>516
そうだよ。

>>522
かわいそうな奴だね。

お前ら手塚治虫の漫画どれくらい持ってる？
自分は１２０冊ぐらいあるけど、このスレの中じゃ少なそう

大地編（日中戦争）読みたかったなあ

>>504
そのセリフ回しじゃ、火の鳥というよりブラックジャックの一遍になるだろｗ

>>1
ちょうど、まとめて読みたいと思ってたところだ
子供の時も、断片的にしか読んでないから

卑弥呼編？で、首を落とされた火の鳥のシーンが印象深い
卑弥呼は火の鳥を前にして死んでしまう

>>528
家には一冊もねー
全部図書館で読んだ、繰り返し

>>503
茜丸の前でウンコするシーンもあったよな。

>>504
菅「まったくもってけしからん！私が首相の内にこんな事を起こすなんて！ お前たち！何とかしろ！」(瓢箪ツギの顔)
「お迎えでゴンス」
菅「なんだこの品の無いおもちゃは」(蹴る)
「お迎えでゴンス」
保安員「首相」
菅「おお 戻ったか！どうだ首尾は」
保安員「どうにもこうにも」
保安員「手の施しようがありません」
菅「うるさい！うるさい！うるさーい！なんとかしろって言ったら何とかしろ！」
菅「できるまでここに来るな！」(追い出す)
保安員「言ったってなぁ」
保安員「無理だよな。国民には適当言って逃げるか」
「お迎えでゴンス」
保安員「なんだこの品のないおもちゃ？」

>>486
思いだした...

いわゆるセカイ系の走りだな

>>515
いま講談社版全集を確認したら
「わたしはいやらしい女の子よ」になってた…

あれっ？言い訳するつもりはないんだけど、「穢れた」って当時読めなかったんで
親に聞いた覚えがあったんだが、記憶の混乱かそれとも変更？？？

>>500
才能のある人間がやるならいいけど、才能のない(or才能が枯れた)人間がそれやるとヒサンな事に．．．

>>202
石ノ森章太郎が「石森章太郎の漫画の書き方」の著者紹介で「漫画の王様」と書かれていて、
それを見た手塚が出版社のパーティーで石ノ森をつかまえて
手塚「やあ、君は漫画の王様だってねえ。じゃあぼくは何になるのかな？(ニコッ)」
石ノ森「…神様じゃないですかね」
と言ったのがルーツらしい。
ソースは島本和彦のラジオ。

「どろろ」の設定の凄さ・・・水木しげるの妖怪ものより俺はずっと好きだ。

正直、ゲゲゲの鬼太郎も今読んだら話がメチャクチャ。
適当に戦ってお茶を濁して「ゲッゲッゲゲゲのゲー」と虫たちが鳴いて
終わり。
水木さんの漫画って本人のキャラと同じでテキトーって感じ。
エッセイ読んだりして、人間は好きなんだけどね。

>>372
富野は運良く商業的に成功できただけの凡人だよ
インタビューを読んでるとよく判る。

>>539
手塚怖いなｗ

>>537
隠れた修正なのかもしれないね

「穢れた」だと露骨に「売春」ってわかっちゃうから読者の親から抗議が来たとか
んでせめてもの抵抗に「いやらしい」に修正したとか

そういや昨日寝ていたら夜中に目が覚めて、目の前に光り輝く鳥が飛んでいた。
その鳥の火がカーテンに燃え移り火事になり鳥が言った。

「ごめんなさい。悪気はないの。仕方ない…さぁ、行きましょう」

と。

>>536
セカイ系の根本思想は｢人は悟りを開き神になりえる｣という仏教思想なんだよな。

>>159
七色いんこに出てきた、シラノを演じるシーンではブツブツ無かったよ

>>534
不思議だ
描かれても無いのに、そのシーンとコマが頭に浮かんだぞｗｗｗｗｗｗｗ

>>539
島本ってデマばっかし言ってるよ。
こういうスレで出てくるネタって大抵ウィキペディアから得たような
知識か、島本のラジオからってのが多いね。
あいつマジで手塚尊敬してんの？（絵柄は石ノ森派だしね）

牛和歌丸と弁慶と　ジャックの豆の気をそうぞうしてるにんふです

昔の漁村で，亭主が帰ってくるまで，
女は体売ってたってのがサラっと描かれてたなぁ．

あれは何だったっけ．

>>534
なんだただの事実か

>>525
死んでほっとしたなんて言う奴がファンを名乗る資格はないよね。
本当のファンは盲目的に買い揃えるものだ。

手塚の絵は、もう見れたもんじゃないよな。時代の風化というのはきつい。
どらえもんはまだ見れるけど。

>>364
なるほどね。
落ち目だったというのは、ブラックジャックを売り出す為の枕詞として大げさに言った可能性はあるね。

>>539
さすがの性格の悪さ

>>517>>520>>523

やっぱ人間天ぷらは皆キタかぁ…
そういえば麗花も不具者にしか欲情しないとかの変態のサディストだったなあ
こんな人物造形、昨今のエロ漫画ですら見当たらないぞ

寒村に残るヘレン・フリーズの姿に鳥肌立ちまくったっけ

>>522
絵柄でジョジョを受け付けない小学生みたいだなw

>>540
鬼太郎以外の水木漫画も読むといいよ。
戦記物、ヒトラー、近藤勇、コケカキイキイとか。
水木は漫画の神様ではなく漫画の妖怪。

>>550　短編集のなかのひとつだな。「うろこが崎」かな？
あの表現はいいのかな？と初読時には思ったな。

>>543
いやらしいの方が露骨な気もするがw
売春をぼかしたかったのなら「卑しい」でよかったと思う。

TVアニメのボーダープラネットのラストのほろ苦さがよかった

あの頃の手塚は松本零士にバリバリに対抗意識燃やしてた気がする
ヒロインの描き方（横顔・睫）とか

>>534
すげえ良くできてるwwwww

>>540
ぶっちゃけ、水木しげるは
｢手塚治虫とは全く別系統｣なんで、比較してもしょうがないと思う。

水木ファンから言わせれば、
｢そんな『人間が考えた』みたいな妖怪、面白くもなんともない｣
わけだし。

>>505
順序考えずに何編か読んだあと
黎明編で弓彦に命乞いする火の鳥の姿を見た時は胸がスッとしましたｗ

>>555
『大丈夫よ　やったことあるから

ボキン！
ザバーン！
ジュージュー…
黒コゲだ…


小学生にはキツイっす…

「オリジナル」って言葉は
真逆の二通りの使い方されてるよな。
もちろん片方は誤りなんだが。

>>184
手塚先生を神様扱いしてべた褒めする気は無いけど、
漫画界のフロンティアを開拓してきたから、大先駆者であることは認める。

>>557
わかった。
まだ読んでないものもあるんで読むわ。
テレビくんはハマッたんだけどなｗ。


しかし、手塚のエピソードを語る奴って、水木にしろ水島にしろ
みんなパーティで会ってイヤなことを言われたって、そればっか
なんだよなｗ。エピソードの種類がワンパターンすぎる。
実際に懇意にしてた藤子や赤塚たちはそんなことはまったく無いのに
（石ノ森は別だけど）。

>>522
あの魅力の少しも無い絵はきついよな。

七色いんこはアニメ化に向いてると思うのだが

>>540
水木は妖怪を横軸に平面化したという事が、まあ大きい
漫画が方法論としか機能してないので、そのものの評価は
割れるだろうね

>>555　
占部が狂っていく描写とか、人間関係のドロドロとか、
本当にヤバいものを読んだ気になるな。
短編集「空気の底」は面白かったな。もうどこにも売ってないのかな。

>>538
土山しげる御大を名指しするな!!

>>554
ただBJは手塚の30周年記念の単発企画だったというのは事実みたいだね
その際に当時のチャンピオン編集長の壁村が
「手塚の死に水は俺が取る」と言ったそうだから

大ベテランの域では当然あったし、大人向けで依然として活躍していたけど
少年誌を牽引する作家ではもはやなくなっていたのが、いきなりの大ヒットだったからなあ、三つ目とともに

黎明編と鳳凰編以外は何だかなぁって感じ。

「時代の風化というのはきつい」

何のこっちゃｗ

>>564
自分も小学生で読んだけど、そこの表現はあんまり印象に残らなかったな…
寧ろ寝るシーンで気持ち悪くなったｗｗ

オリジナルと言われても、あれ、出版社別や版によって加筆修正が激しいのに、何をオリジナルとするんだ？w

>>534
火の鳥「ふふふ」
菅「なんだお前は！何処から入った！警備員！警備員！ くそう 寝てる分の給料払わんからな」
火の鳥「あなたたちは、もうおしまいです」
菅「な…なにを言ってるんだ！ 裸の女のくせに！ このキチガイが！」
火の鳥「あなたにはそう見えるのですね。欲深い人。それ」
菅「な…なんだ！体を光の槍が貫いていく！体が崩れる！」
火の鳥「それは放射線。もうこの土地は人の住める土地じゃないの」
菅「ど…どうしたら助かる！死にたくない！」
火の鳥「いいですか？ この事を国民に包み隠さず話すのです。聞いたなかに、この状況を好転させられる人物が居ます」
菅「誰だそれは！」
火の鳥「それはあなたが探すのです。いいですか？包み隠さずですよ」(消える火の鳥)
菅「消えた…」
菅「包み隠さずだと」
菅「そんな事できるか！」
菅「俺一人でも助かってやる！ アメリカに行く！ 飛行機出せ！」
パイロット「でも整備中で…」
菅「いいからだせー！！！！」(飛び立つ飛行機)
菅「俺だけ助かればいい。国民なんて馬鹿だ！」
「お迎えでゴンス」
菅「なんだこれはさっきから！」(ける)
(飛行機のガラスに当たり穴が空く)
(吸い出される菅)
菅「馬鹿な」
菅「こんなことで」
菅「死にたく」
菅「ない」

「お迎えでゴンス」

>>59
むしろ火の鳥を読んでから知った草加と公明党の方がｒｙ

地球外知的生命体に地球のマンガを紹介する時に、１冊しか本を渡せないとしてどれを選ぶか？　としたら、大友でもなく鳥山でもなく、やっぱり手塚を選ぶ。
これがマンガだ！！ってのはやはり手塚しかないらしい。

マンガ夜話とかでブラックジャックの回とかで出演者がそんなこと言ってた。

>>571
去年の春にamazonで買えたよ

>>580
問題は手塚のどの漫画を選ぶかだろ。
と思う。

>>568
お前は村田蓮爾や野村哲也あたりを有り難がってろ。

>>573
＞その際に当時のチャンピオン編集長の壁村が
＞「手塚の死に水は俺が取る」と言ったそうだから

これは、後に壁村さんが自ら否定しているってさ。
手塚スレでよく出る話だけど。

お茶の水博士が猿田の弟という設定を変更したのは、お茶の水博士が猿田の生まれ変わりとして輪廻に組み込む設定を思いついたからじゃないかな。

>>271
昔は歯医者に置いてあったが、余計治療が怖くなった記憶が。。

火の鳥より、ネオファウストを完結してくれ。

>>516
うちはボロいからって姉が勝手に捨てやがったよ

>>585
どうだろ？
猿田彦の特徴である鼻のぼつぼつがお茶の水博士にはないからな。

鳳凰編のラスト大好きだったなー
原画展で「世界は美しい！」ってページの生原稿見て感動したもの

何やらオリジナルという用語に拘ってる御人がいるようだが、初出の雑誌掲載版を
便宜的にオリジナルと称しているだけの話で、さして目くじら立てることもなかろ？

>>578
情景が目に浮かんだ。手塚タッチで。

手塚治虫こそ、火の鳥の血を飲んで欲しかった。

でも、多分天国でもきっと毎日毎日マンガを描いてるんだろうね。
あっちへ行って２３年だから、手塚治虫全集も相当増えてるんだ
ろうなｗ。

>>593
あの世で続きが読めるなら死ぬのもちょっと楽しみになるな。

ムーピーという究極のオナニー生物が欲しかった。
いや、今でも欲しい。

ソノラマ版は小学生の時分にボロボロになるまで読んだ。
その後、豪華なハードカバー版が出てきたが
内容が若干変わっていて「あれ？」って思ったな。

>>589
御茶ノ水博士は猿田の罪が輪廻により清算された後の生まれ変わり説があるらしいな

>>584
ああそうなのか、正しい情報サンクス

それと「どろろ」なんだけど、誰かが指摘していたけど
あれは百鬼丸を主人公としてみると、一種のRPGなんだよね
新たな武器の代わりに自分の身体を取り戻していく成長譚
そして最後には空虚しか残らなかったというのを、DQ�Vが踏襲したと

そういう意味ではアニメ版のほうがそのテーマが全面に押し出されたラストになってるのかな

>>578
なんだただの予知か

未完の話も収録ってことは最初の望郷編も入るのかな？

10万近くするじゃん
たけー

>>212
少年時の天馬博士が混血の孤児で
反政府活動家として登場して
アトムと出会うシーンがあるけど
あとはだいたい同じだよ。

ディズニーをパクりまくってた人だよね。
それが日本マンガの神だなんて日本人として恥ずかしい＞＜

>>567
そんなこと言ったらSF作家協会の会合なんか出れないよｗ
三歩離れたら悪口が始まるってｗ

火の鳥もブラックジャックも暇つぶしに読む分にはよいね。
ただみょーにサヨク臭いところがウザいが。

文化？はぁ？

創価の洗脳マンガ雑誌、希望の友掲載目的の漫画じゃねーか！
ブッダもな

>>593
編集者たちの怨念で地獄行きの可能性が高い。地獄に行って各種地獄の演出がなってないと
自ら演出を始め完成しては直し完成しては直し、地獄の鬼たちから苦情が殺到。頼むからもう天国に行ってくれと
閻魔大王から歎願されるも仕事を放り出すのは嫌だと拒否。

じゃあ横山の三国志も創価漫画かｗ

>>605
というか、手塚マンガに限らず、サヨク臭くないマンガを描くのが許されない時代があった、ってのが正解かと。

手塚治虫の資質もあったろうが。

被曝して未来から逃げてきた羽衣編も見れるかなぁ

むしろ「ブッダ」が希望の友に連載されたコト自体が異常だわなｗ
大作センセイのお言葉を全否定だぞ

吉祥寺在住の目覚めた人も、「ブッダ」を全巻衝動買いしてたしｗ

>>600
〈望郷編〉初期型の設定だと、
「妖怪とは放射能で突然変異した未来人だった」
ということらしいから、今では当時以上に出版が無理じゃないかな。

鉄腕アトムが人類の未来を守るため菅総理を抱えて太陽に突入していく最終回。

>>583
絵に関してはしょうがない
何年前の作品だと思ってるんだよ、古臭いと思って当然
ただ、お話造りの着眼点とかは今でも風化してないと思う

>>591
オリジナルという言葉にどんなイメージを持つ?
確かに「最初の」と言う風にも解釈できるけど
「本物」とか「完全」みたいなイメージはない?
著者が納得いかず書き直したものがあるのに
これが筆者の納得のいく本物です！
と言う風に捕らえられそうで嫌なんだな。

ID:28Cqnxw6O
http://hissi.org/read.php/newsplus/20110428/MjhDcW54dzZP.html

こういう奴の性格って理解できん。

>>612
太陽編だと日本土着の神様って設定になってるな

三つ目がとおるとかって、今のラノベや萌え格闘漫画の元祖みたいな感じっしょ。

>>615
手塚の本意 と取られるだろうな
雑誌掲載版って意味ではオリジナルなんだろうけど…

>>609
70〜80年代にジャンプかなんかで連載してた漫画で、テロリストがビルを占拠する事件があって、
テロリストの人権保護を訴える活動家を事件の被害者が引っ叩く描写があった回が欠番処分されたって話があった気がする。

菅直人が左翼運動家になり市川房江の秘書になり総理大臣になるが炎に包まれた中で
火の鳥からお前はもう人間にはなれません、人間にしたら私が怒られますと宣告される
鳳凰編。

>>528
火の鳥、ブッダ、アドルフさえあれば十分だと思ってる。
ちなみに奇子が実写化されるまで死ねない。

>>622
そこまで書いていて
なぜ奇子を外すw

>>605
手塚が国民栄誉賞貰えなかったのは共産シンパだったからって説があるね。
近年の受賞者見ると貰えなかったのなんでかなーって思う。
右翼漫画読みたいなら梶原一騎、空手地獄編お勧め。

>>622
どろろは面白いよ。単純に娯楽に徹してて。
ただ戦国時代なのに普通にサービスとかプレゼントとかって言葉が出てくるのがいやだな。
変に茶化している部分があって、しかもセンスが古いからちょっと苦痛。

菅直人が人間モドキだったマグマ大使。

>>616
40代のニートだったりして。ガキならまだ許せるんだが・・・
まぁただのアホでしょ。

>>622
鉄腕アトムとブラックジャックは必要だろ

>>111
手塚治虫や石ノ森章太郎で印象に残ってる作品は普通にぽっと浮かぶが
江川で印象に残ってる作品って出てこない。

そういう事なんだろう。

>>628
BJはキリコの妹の為にある漫画。

患者を安楽死させるドクターキリコにも恐れられる日本を衰弱死させるドクター菅。

>>599
震災の前日の夜

火の鳥「ヒデト。よく聞きなさい」
ヒデト「うわっ 光る鳥！？ 喋ってる！ デジタルテレビにしても、リアルだな」
火の鳥「あと少しで大津波がきて町は全て流されてしまうでしょう」
ヒデト「何だって！？ 妻は！子供は！？」
火の鳥「残念ですがたすかりません。しかしあなたには使命があります。」

>>615
起源ってイメージだな＞オリジナル
削られた分はともかく、書きなおしを否定されるのはたしかに嫌かも
当初はこういう事考えてたんだなっていうのを知りたい
でも高い…

>>618
小学生の時古代文明に凄くわくわくしたんだけど、
最近ゼノギアスやっててちょっと三つ目を思い出した

鳥人大系もけっこうトラウマ

>>632
失敗した…

以前、ブラックジャックのアニメ版をテレビで、放送していた。
タカシ　という友情の内容のアニメだったが
単行本では、原発反対のデモに参加してタカシが、死亡したことが
テレビアニメでは、化学工場の汚染に反対して・・・になっていた。

ヤングブラックジャック とかいうドラマが始まってるな

体は動物のようになっても心は医師の尊厳を決して失わなかったきりひと賛歌
体は人間だが心の中はどす黒いなおと賛歌

>>63
みんなの、そして漫画家たちの心の中で生き続けているよ

スレ読まずに書く。

未完の編って「大地編」なのか？

>>635
あれはアカンｗ
シャチのトリトンが死なないままだったりとか
意識的に悲劇的ラストを改変してしまったものが多い

どれくらいの種類のマンガが100年後にも残って伝わるんだろうね。
小説にしろ、音楽にしろ、100年を超えて残る作品なんて、ほんの一握りだよな。
火の鳥は、世代を超えて残る側のマンガ。

ボッコプッコノッコの宇宙人監視員が地球爆破を命じられるW3
菅・仙谷・枝野が日本爆破を危機として行う官邸3

>>640
やはり原作ファンからの批判が大きかったようで、途中でプロデューサーが降板して
後半は比較的原作通りの展開でアニメ化されてたよ。

>>629
なんやかんや言って江川も影響受けてるじゃんw
当たり前だけど。

>>634
ぶっちゃけ>>534が一番面白かった。

頭痛がするとこれが効くんだとフクシマ水を飲むナオト。
だんだん顔が変わってくる。

>>641
逆にアトムなんかは、存命中からかなり誤解されている代表作だよなあ
ただあれは手塚本人がアニメ用に、ひたすら「いい子」のアトムを描いたんだからある意味自業自得だが

その反動は三つ目や、10万馬力のセックスマシーンになった自己パロディに表れているが

>>642
それが一番上手いｗ

「火の鳥」ってそんなに凄いの？
なんだか随分と自由に舞台設定して何でもかんでも適当に人間ドラマにして
ストーリーが一段落ついたり、また行き詰ったりしたら、
そこで何か火の鳥が飛び立って一応シリーズの体面を保つというような
御都合体裁ではなかったかと思うのだが。それは間違い？

>>227
そこがおもしろいよね
この作品はもうちょっと書きたいことがあったんだけど、事情があって途中で終わってしまいました、が多すぎだが

>>647
行き当たりばったりなんじゃなくて火の鳥を狂言回しのように使った連作長編なんです

>>202
不人気でも連載を切れないというのは、雑誌社にとってはきついことだったらしい。
掲載誌の読者投稿欄に「大作家の駄作」みたいな酷評が載ることもしばしば。
手塚本人の目にも留まっていただろうと思う。

>>647

勝手に踊ってるのが人間で、
ただの傍観者だったって印象の方が強いなぁ。

>>634
地震後、ヒデトの前に姿を見せる火の鳥。
津波からお前だけ逃げろと言うが、ヒデトは町の人を誘導し、足の不自由な老人を助け死んでしまう。
そんなヒデトに火の鳥は僅かな血を与え蘇らせる。

>>534 >>578と続き
津波で妻と子供が死んだ事を知ったヒデトは自殺するが、死ねない体になっている事を知る。
ややあって、海岸に打ち揚げられた菅は、モグリの天才医師に助けられ、TVで原発がもうダメだと告げる。
ヒデトは死なない自分なら何とかできるかもと申し出る。火の鳥見ている菅は内密に承諾する。

原子炉ないでなんやかんややったらなんとかなったが、ヒデトの血の力も効果切れで死んでしまう。

ヒデトは火の鳥のはからいで、火の鳥の一部に。妻と子供にも逢える。

日本は危機は脱したが。苦難の経済が続く…



火の鳥 フクシマ編

江川なんて水木しげる絶賛して手塚や藤子を批判してるけど
タルるーとなんかモロに藤子に影響を受けてるしｗ
影響を受けてるからこそ叩きたくなる中二病ｗ

>>361

初期の「ロストワールド」とか「地底国の怪人」に出てきた「耳男」は

・元は動物（ウサギ）
・人造人間
・半ズボン
・少年に見えて、実は女の子

かなり詰んだ設定。

性悪の火の鳥を飼い慣らしたヤマト時代の主人公が最強だな

>>374
既にやってるしなｗ

>>647
馬鹿には理解できない漫画だよ(-_-;)

手塚マンガを雑誌連載の形で読みたいというファンの欲求は昔から根強くあった。
手塚が単行本化に際して削除や書き直しを含む再編集をするのは、単行本独特の
制限(複数巻にまたがる場合に同程度のページ数するとか判形の変更など)をクリア
するためであり、決してより良い形を求めての改変というわけではないと自身で
述べていたりもするわけで。
そうした観点からすれば雑誌連載版をオリジナルというのは決しておかしくない。

>>653　＞タルるーとなんかモロに藤子に影響を受けてるし
「あれはドラえもんのノビ太などと違って、主人公が成長するから素晴らしく
そこが大きな違いなのだ」などと江川本人は主張してたと思う。
余り読んだことないので本当にそうなのかは知らない。どこが面白いのやら。

>>644
あれで1ページくらいだよなw

>>647
マンガもまともに読めない大人の人って・・・

と煽るのはこれくらいにして、概念や主張が旧来の思想家や哲学者の上を行くことは
少ないと思うけど、表現技法の実例としては唯一の存在だと思うわ。

ニーチェやゲーテを原語のドイツ語で完全読解するのは困難だけど、
それに似たような主張を、分かりやすい手法でエンターテイメントに表現する
可能性がマンガにあることを示した。厨っぽい表現をするなら、これが火の鳥という作品の功績。

>>20
西の正倉院は韓国の建築

ユニコの大判カラーをみたいよ（TT

>>643
BJはまだ良い。

アトムの一番最近の奴は．．．

誰一人死なない｢地上最大のロボット｣とか誰得．．．

ロビタ編はすんげーおもしろいよな

義経を性格のねじまがりまくった美少年に描いた「乱世編」に
当時は衝撃でしたよ。

>>344
「七色いんこ」の、怪盗いんこを追っかける千里刑事を知らんのか？
華奢な美少女だが腕っ節強し、
鳥アレルギーで鳥を見ると縮んで幼女になる、
いんこに対するすさまじいまでのツンデレ、

萌え？は？今頃何言ってんの？

>>647
それは批判のための批判のような気がする
「何でもかんでも適当に」という印象は理解力の問題かと

>>659
宮崎駿はドラえもんはのび太が成長しないから良い
キャラクターが成長したら物語はそれで終わりだと。
魔女の宅急便でも続編をアニメ化しないかと聞かれて
成長したキキなんか見たくもないでしょと言っていた

水道橋博士の名前の由来を聞いたらお茶目博士が由来と言われて俺は漫画やアニメに興味がないのでそれを言ったら一般常識と言われて言った相手をムカついたぞどう考えてもこれは違うだろ

:::: ヽ　＼＼　　 　 　 ｨユ,　　　　　　　　／　 ／　／　／::::::::::::::::
:::: （ ＼　＼＼　 　 <｀∀´>ﾆﾀﾞｰ　　　ｌ　 三　／　／　）:::::::::::::::
:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ 　 　| |　　　　　　　/　　　二　／　／::::::::::::::::::
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::::...　/ヽ ヽ　ﾆ　ヽヽ　|,,,|　┼　 ／／　　 ニ _______／　　　...:::::::::
:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ｀ｌ　 ヽ__／／　　　 ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　 　ヽ___,　　ﾆ　ｌ　::　　　′ 　　　ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　 　　 ヽﾆ -‐　,ｌ　::　　　　　__ ≡ __ノ+　┼　＊　　　　:::::::::
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　　　　::::::::::::::::::::....:　+　＊　EUi　Q 　　Q　　.....:::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::...　 +　EP!　 Q 　 　＠.....:::::::
　　　　　　　　::::::::::::::::::....::....::. 　ｶO 　＠...::::::::::::::::
私は火病の鳥です。あなたの様な生き方をした者に次の転生を告げるのが仕事です。
在日よ、あなたは氏ぬのです。
次に生まれ変わるのは、在日では無く韓国人です。
その次は、北朝鮮人に。その次は、在日朝鮮人に。
永遠に属国人を繰り返すのです。
ウェーハッハッハッ

>>447
作者は井伏鱒二だよ。

望郷編（ロミとコムが出てくる話）が一番印象的だなあ。
話としては地味なんだけど。

>>664
一方、プルゥートゥでは

>>669　よく分からんが、御茶目博士なんて言うからだろう。

どーでもいいが
｢中国人の嫌いなアニメ｣スレで現代のマンガ、
このスレで過去のマンガ

今日のニュー速+はやけにマンガづいてるな．．．

>>659
タルるートの最後はジャンプ漫画によくある困ったときの格闘漫画化して糞になった

>>668
そりゃキキがデキ婚でガキ生む原作設定はロリ男には無理だろうしな

シンディ・ローパー聴きながら火の鳥呼んでた幼少時代

火の鳥は誰の心にも住んでいて何処にでも存在する

ラストまでないから俺はそう解釈した

>>666
刑事なのに人民服着てノーブラってのも、軍服美少女の走り

>>666
ところでダミアン
プライムローズは当時の何を意識したものだったんだろう？
スターウォーズかなという気もしないでもないが、ファンタジー風美少女剣士モノとかじゃないしなあ
あまりにも先取り過ぎだったのだろうか？

>>668
>魔女の宅急便でも続編をアニメ化しないかと聞かれて
>成長したキキなんか見たくもないでしょと言っていた

それはパヤオの嗜好だろww
俺は見たいぞ、ポニョのケンスケ母みたいになったキキ。

「生命編」の雑誌掲載版、主人公が悪夢の中で、野犬の群れに襲われ、
その野犬の群れの正体が着ぐるみを着た主人公のクローンたちだった
というシーンをもう一度見たい。

>>374

>なお、個人的に好きな作品は｢ミッドナイト｣。

マニアックで素晴らしいなｗ
個人的には大失敗作に思えるんだが。
趣味は人それぞれだな。

>>669
もうちょっとマシな日本語でお願いしたい…

>>611
あそこの信者はバカばっかりだから、教義上の矛盾点なんかわからないから。
「手塚が創価本に連載してる＝漫画の神様もＤ作センセを支持してる。マンセー！マンセー！」っていう脳内幸せ回路が構築されれば、それでＯＫ。バカな奴隷が踊ってくれるから幹部も安心。それだけ。
手塚はプロだから依頼されたら何処ででも描くだろうし。

>>670
酷すぎるwwww

創価なんて、まさに太陽編を絵に描いたようなもんだ

>>668
それはあんたの性癖のせいでは・・・
焼き直し全盛のご時世で全くやらないのは評価する。
死後、吾郎が焼き直ししまくるだろうが。

>>13
いつの話だとwww

>>670
何という地獄

>>2
コーヒー噴いたじゃん(^^;;

>>679
もっと前の作品に、軍服ツンデレ美少女のやつ無かった？
バンパイヤの岩根山ルリ子のキャラで
…何だろう、思い出せない

>>675
あれは当時のジャンプマンガ全部がそうだよな
ジャングルの王者ターちゃんとかも格闘に行かないでほしかったよ

>>155
むしろロリじゃなくてホッとした手塚先生ファンの俺ｗ

>>683
最後の完結連載だっけ？
途中からBJ頼みなのがなんとも…

>>184
奇子ルートはマジ破滅。
おっぱい値とかそういうのが全部意味をなさない。

>>668
そーいや安彦良和も、｢のび太の成長しない所が良い｣みたいな事言ってた記憶。

あと、誰だったかは忘れたが、｢成長しないダメな主人公｣というのび太の設定を｢斬新。型破り。反逆的。｣と手放しに誉めてた人もいたなあ。

>>680
プライムローズは具体的な作品を意識したってよりその頃から表に出てきたロリ文化のブームに乗っかったんでしょ
スターウォーズは未来人カオスだな

>>687
性的表現や残酷描写以外にも、宗教論は今となっては
マンガで表現するのが難しくなっちゃったね。

>>695

いまいち何やりたかったかわからん感じだったよなぁ。
別シチュエーションでBJをやりたかったのなら、
あれよりは「ザ・シェフ」の方が上だと思うｗ

>>372
富野さんなんてスリーマイル級ですよ。

>>635
漫画版の好きな話がアニメでやってたから見たら
わけわかんない改変されててショック受けたな
なんでこんな変更を？
何が言いたいんだかわからない
行動もちぐはぐに見えて切った

>>701
だから富野は凡人だと言ってるだろう。

>>698
そうかロリブームがあったっけ、吾妻とかの
てことは、ロリに甲冑着せて異世界ファンタジーやるってのはオリジナル発想かよ！！

どんだけ業が深いんだ（誉め言葉）

>>703
でも詩人だと思う。

>>697
藤子Ｆはそこまで考えて書いてないよね、たぶん

>>704
http://www.youtube.com/watch?v=8AbdCjwSu1Y

>>695
あれはあくまでBJのサイドストーリーだと個人的には思ってる。

>>600　入るよ

>第５回配本：　「復活編・羽衣編」　　１０月発売予定　　　382Ｐ　1970-71年「ＣＯＭ」連載。
>　※「ＣＯＭ」未完版「望郷編」、短編「休憩」も収録。

他にも「ＣＯＭ」未完版「乱世編」、「漫画少年」未完版「黎明編」もある

>>708

BJのボツネタ集みたいでもあったよなｗ

>>63
俺はそういうオチを評価する

性的な描写の表現が凄いよね、
どれもこれも直接的じゃないのに、
なんていうかビジュアルイメージのバケモノというか。

アドルフに告ぐの最初の方でベルリンで草なんとかが女レイプするシーンで、
女の体の輪郭の内側がグロいペイズリー柄みたいになってるのとか。、

>>147
画家でも発表するつもりのない習作や、完成された作品の下書きやデッサンでも売り買いされてるからなぁ

音楽でもデモテープやライブとか売れるんならできが悪いものまで出てしまう。
権利関係クリアして著作権払えば文句ないって考えでしょ

>>706
そりゃ、落語の熊さん八っさんが
話毎に賢くなったら困るからな。

そう言えばオナニーシーンってないよな

あの漫画を読んでノミ投げて瓦で足場作るゲームを作ろうと思った思考回路がすごいw

手塚先生といえば
銀座でベロンベロンに酔っ払った時に、色紙にアトムとウランのセクロスイラストを描いてホステスにプレゼント、後にそれを知った編集が何千万も出してホステスからそのイラストを買い取り云々っていう都市伝説思い出すｗ
あれは本当に只の都市伝説なのかなぁ

これに近いことはあったんだろうか

鑑定団に走り書きのイラスト出されてすごい値がついちゃって
悦子夫人が「そういう目的で出されると」と困惑していたという話はきいたことがある。

っうおうどうずすｗｗうようづえうぺｗぴぴｗｗｗ

ナメクジ文明の話がすごく怖かった

>>717
事実に創作が加わったエピソードが結構あるからねえ

すすめパイレーツの頃の江口寿史の家に直接遊びに行って
ネーム用ノートに突然手塚が「沢村くんかわいいよね」とかいって描き始めて
調子に乗ってサファイアとのレズシーンまで描いたって話があるけど、これもどこまで事実か分からないｗ

>>717
近親相姦自体はお手の物だからなあ…
ただ、ベロンベロンがどこまでか分からないけど、酔ってもちゃんと絵が描けたのか気になる。
自分は文字すらぐっちゃぐちゃになるからｗｗｗ

>>720
あれはこわい
絵的にイヤーなものがあるよね

ニコ生のNERさんが我王の生まれ変わりらしいね

>>242
俺はこれを買った
ttp://www.mediafactory.co.jp/c000051/archives/014/003/14362.html

高見山→双羽黒→貴乃花、だったっけ。
あえて詳細に書かずに何名様に分かって頂けるかw

実家に古い朝日ソノラマの馬鹿デカいのがあった筈…読みたくなって来た。

大都社でオトナ系のやつはそろえていた
きりひととか奇子とかラインナップがやばすぎる
お小遣いをためてILやら人間昆虫記を買う小学５年女子だった…

プライムローズって未来にタイムスリップしたアメリカ人と日本人の子孫が
それぞれ２つの国家作って日本人が奴隷になってるって話だっけ？
全然予備知識無しで古本屋で買って面白くてハマッた記憶があるわ。
たしかに女の子可愛かったけど、あれが近未来ロリ萌えジャンルの走りだったのか…

>>723
「カノン」で先生の頭が期間中の直撃をうけ
目玉が飛び散るコマが俺のトラウマですｗ

>>63
>>63
>>63
>>63
>>63
http://hissi.org/read.php/newsplus/20110428/MjhDcW54dzZP.html

なにこれ花王

いまだに別の作家の作画による新作が発表される、ブラックジャックの人気は異常。

>>374
ミッドナイトいいね。
連載をリアルタイムで読んでいたから余計に。
最後の連載作品だった。

盛り上がりに欠けていいから、水戸黄門みたいにダラダラ続けてほしかった。

イノリちゃんの出番を増やしてくれ

>>372
キチガイ仲間には永井豪も加えてほしい所

>>329
カムイ伝だけってより
ガロ&カムイ伝→COM&火の鳥
こういう対抗心だろ？

>>734
誰がどう見てもいのりんのほうがかわいいよなあ

鉄腕アトムでロボットが宇宙からのテレビ電波を
頭に受信して狂って暴れ出す話とか
今では誰も描けないだろ
しかも送信者が受信料と称して地球の空気をぶんどるし

ちょうど先月全巻読み返した
これだけのタイトルとヒット作を世に送り出した天才は唯一無二だろ

>>732
BJは良い意味で汎用性っつーか俗っぽさがあるよね。
だからフォロワーの二次創作も簡単に出来る。

>>721
江口は白いワニだけじゃなく、手塚の幻まで見るようになってたの？ｗ

シャミー1000ってツンデレのはしりだよな
俺の初恋のキャラだ

>>431
それ、「ウルトラQ」じゃなかった？
W3の裏で
そかもW3のプロデューサーは円谷英二の次男の円谷皐だったという皮肉な関係も…

>>739
なにげに永井豪も相当な多作作家だし
「激マン！」とか今も新作連載してるあたり

作品評価はともかく
作品数でいつか抜く可能性は
あるんじゃないかって気はする

多作作家だった手塚先生や石ノ森先生が
比較的短命だっただけに、永井豪が長生きすれば

でもこれは本当に名作だと思う。
漫画じゃなくてテレビでもう一度包み隠さず原作を大切にして作ってほしいと思う。
今の子供達にも見せてあげたい。
特に被災した子供達は喜んでくれると思う。

>>743
そうだね。ウルトラＱだね。
あと、
「ウルトラＱ」の話は、「Ｗ３」の裏に新しく始まる番組が「ゴジラみたいな
怪獣が毎週出てくる話だそうですよ。敵じゃないですね」みたいに社員が
言ったら手塚先生が「怪獣が毎週出てくる番組が面白くないわけがない
だろう！」と焦り出したとかいう話もあったはず。

>>745

こないだのアニメ版以上はもう望めないだろう。

>>431
円谷特撮の『ウルトラQ』だろーが！ウソをまき散らすなヴォケ！！！！！

>>36
火の鳥廉価版収録のDSソフトw
そんなもんいらんからその分安くしろよ
これ買うよな人間はみな講談社版なり朝日ソノラマ版なり腐るほど読んでるだろ

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師弟というより、兄弟に見える

子供達にこそ読んでほしい。命について深く深く考えてほしい。被災された方々に何か希望を送れる数少ない作品。エッセイの硝子の地球を守れもオススメです。やはり偉大な哲学者だったんだなぁ、

火の鳥掲載すると廃刊になるんだっけ

バブル時代のハードカバーコミックが邪魔すぎます

>>753
聖なんとかせんせの一大サーガ超人ロックもね

なんか夫婦でどっかの星に取り残されて
子供をいっぱい作る話がすげぇエロく感じた小学生の頃

>>752
暇な人が何かを考えるきっかけになるかもしれんとは思うが
震災などの壮絶な体験をした人がこれ読んで救われるとはまったく思わんなあ

>>757
大人になってからというよりも
小学校中学年ぐらいの子供に読ませるべきだと思うけどな。
俺も子供なりに色々考えたから、これは自分の子供にも読ませる。

ハードカバー版太陽編の裏表紙がマソコ丸出しロリの件

>>63
お前…

>>18

角川アニメのコマーシャルはやけに印象に残る

>>754
よく図書館にあるやつかな
あれ一番読みやすい

>>758
退屈してる子供が読むのはいいと思うけど、被災地の子にメッセージとか余計なお世話だと思うんだよね
普通にジャンプとか読んでたほうがいい気がする

>>762
ソノラマ版から入った人間には
ちょっと物足りない。

どっかの星でキモイ植物になった女の気持ちが未だに理解できない

>>746
怪獣か・・・よし、マグマ大使描くぞ。
ゲゲゲか・・・よし、どろろ描くぞ。
変身ヒーローか・・・じゃあこっちは二段変身のサンダーマスク描くぞ。
常に対抗意識むき出しの手塚先生が好き。
でもスポーツものにだけは面白さが理解できなかったらしく、描かなかったんだよね。

>>763
ああそういう事ね、
被災地に送ってもあまり意味無いな。

火の鳥　「ふふふ」
東電社員　「な、なんですかあなたは」
火の鳥　「あなたたちはもうおしまいです」
東電社員　「何を言ってるの。私たちはまた立ち直るの」
火の鳥　「欲深い人…あなたたちには見えないのね。では」
東電社員「な、なにこれ。空中に沢山なんか見える」
火の鳥　「それがあなたたちの罪の形。あなたたちがひた隠している真実よ。放射性物質」
東電社員「そ、それがなによ。誰のおかげで電気が事えていると持ってるの。イヤなら使うな」
火の鳥　「もう救いようがないわね。しかしあなたが助かる方法があります。すべてを伝えるのです。
　　　　　　すべてを隠さずに」
東電社員「う、うるさい。親のコネで入社した事？男が沢山いること？将来を約束されてる事？」
火の鳥　「なにそれ…もう救いたくない…」

火の鳥すら東電を見放した…

ドン・ドラキュラの娘チョコラなんて、普通に萌え絵だと思うがね。

大和王朝は百済からやってきた王子が
邪馬台国を征服して作ったんだよね。

ベタだけど鳳凰編がいいと思う。
富野が言ってたとおもうんだが、昔の漫画家はドストエフスキーとか活字の古典を読んでるから受け売りでも話が重い。
最近の漫画は絵やストーリーは洗練されてても、手塚に比べたら話しは全然軽い。

結局今まで手塚を超える漫画家は出なかったな

復刊ドットコムってなにげにチカラあるよな

>>765
ああいうバカ女に執着する猿田の気持ちは判るなあ、モテ無い男は哀れなもんだ。

ハリウッドで映画化はまずしないし無理だろうな
日本の漫画だから出来た作品だろう

>>755
長谷川なんとか一せんせの漫画もかなりの確率で…
まああの人は最悪単行本１冊丸ごと書き下ろして完結させたりもするが。

望郷編は、オリジナルを読んでみたい人がたくさん居そう。
かくいう自分も読んだ事ない。

近親相姦・・・

未来編で地球再生をやらされる奴を思うとゾッとする

YouTubeで検索した法王編が出てきた。
なつかしー。

>>602
オープニングからして違うだろ

テレビのラスト、太陽に突っ込むシーンに繋げる形で始まるのと、

ただのどかな宵に気持ちよく空飛んでるだけのと、全然意味合いが違う

ほかにもかなり違ってるね

永遠の命とはいえ肉体は腐り記憶も朧気になり幽体だけだからなマサト
孤独で発狂するわ俺なら
最終的に生命に混ざって融けたのは救いだった

火の鳥って、どの順番に読めば時間軸通りになる？たしか繋がっててループしてるんだよね？

>>771
昔の漫画家は賢くて教養があったと言うより、今の漫画家がそういう知識や教養を仕入れる努力をしてないんだと思う
手塚はともかく昔の漫画家なんて中卒も珍しくなかったし、情報や資料だって今よりはるかに入手しにくい状況だったのに
20代でも今の漫画家が40代になっても描けないような深い内容の作品を描いていたりする

流石に高いんで、買うことはないだろうな

>>714
実社会では、熊さん八っあんが成長しても、ご隠居も勉強し続けてるから、
追いつけないものだ。ｗ

画とかノリが古い漫画をさ
最近の漫画家がリメイクしてもいいんじゃないだろうか？

２頁程度の決闘が５話になっても構わないし

>>784
それは因果が逆だよ。
深い内容を書いた人だけが残ったの。
昔の人だから偉いのではなく、読者の評価の問題。

だから、今の漫画家を嘆く前に、今の読者を嘆かなくちゃ。

>>764
なるほどね

｢生命編｣｢乱世編｣は､連載時より現行版の方が面白い

>>784
漫画家に限らず、今の若い人達って、恐ろしくモノ知らんからな
ネットなんかでも情報小出しにしてもネタが尽きない層は、
結局40以上なんじゃないかと思ってしまう

>>791
昔なら読書なり何なりに精を出していた時間を、今は単調なゲームの単調な作業に
毎日、毎日、費やしまくっているからなあ。
何で飽きないのか不思議なんだが、「考えるのめんどくさい」って奴らなわけかな？

>>787
近年リボンの騎士がリメイクされたんだがな…

今の漫画家はどうのこうのいう人は基本的に今の漫画読んでないんじゃないかと思う
どうでもいいことだが

まあ、これを機会に読む機会のなかった奴は読んでみると良いぜ。
おいらは宇宙編が好きだ。

>>125の火病の鳥AAを知ってから火の鳥のラストシーン見るたびに
ウェーハッハッハッが脳内再生されてしまうんだが・・・

東電社員「おれは…つくるぞ、今こそ一世一代の原発をつくってやる」
火の鳥「東電社員、おまえはもう解雇されるです」
東電社員「私が解雇？私はまだ作りかけの原発がいっぱい残っているんです
　　　　　　　それとも別の電力会社に再就職させてくれるのですか？」
火の鳥「いいえ、無職のままです」
東電社員「無職？じゃあ別の職種にはつけるのですね？」
火の鳥「失業保険が切れて、ひきこもりニートにかわります」
東電社員「ニートのあと、自営業なら」
火の鳥「いえ、おまえは生活保護も打ち切られ、路上生活者になる以外のチャンスはないの」
東電社員「そんなバカな…いやだ！東電にいさせてくれ！」
火の鳥「だめです　もうお前の運命は全部決まっています
　　　　　さあ！おいで東電社員。おまえはもう社会的に死にました」

新人がいきなり重いの書いても売れないから、ある程度実績がある作家が重いの書けばいいと思うんだけど。
ヒット作一本出したらほとんど描かなくなっちゃうか、浦沢とか井上みたいに中途半端なのしか描かない。
浦沢は手塚意識してるんだろうが、比較対象にもならない。

マサトがいろんな生命体を作るのが面白かった。
「鹿はこんな形だったかのう？」とか言って。
「赤塚不二夫でもおればいいのに」って台詞は、赤塚を評価してたってこと？
乱世編の清盛とおぶうと小さいコロコロした女の子が好きだ。
異形編の八百比丘尼の立場がいやすぎる。
鳳凰編はゲームになってたのが印象に残ってるなあ。何をどうしたらエンディングなんだ？w

>>721
その絵が実在したとしたら、描いたのは江口本人ではないかと推察するw

>>794
はい、「今のマンガ」って具体的に何？教えて欲しい。

ワンピースとかベルセルクとか？ｗ
いきなりマニアックにイムリとか？

こういうのは電子書籍で出してほしい

>>797

きつっ！！火の鳥さんキツイわー（ｗ

いやだよ、どうせ妙な独自フォーマットで出すんだろうし。

喋るダッチワイフ

先達が開墾してきたところに、あとから表現者として参入するについては、
先達とはまた違った課題なり行き様があるだろう。
パイオニアに比べて小物になった、という評は、自分たちにもそのまま
返ってくる感慨ではある。

>>799
異形編で八百比丘尼に仕えてた
与平だっけ？
あの立場もいやすぐる。
好きな女に手も出せず
女が殺されるのを知ってながら、女の意志を重んじて助けない。

でもあの男Mっぽいから、あれでいいのかもな。

つーか｢今のマンガは｣とか言い出すと、必ず｢今のマンガ読み｣が怒り出すから比較はやめれ。

｢昔だから描けたマンガ｣もあれば｢今だから描けるマンガ｣もある。

．．．って事で妥協しとけ。

分業化や流通が変わってるから今の作家と比べるのは酷かもしれん。
野球で年間40勝とか400勝投手がでないように。
今、生きてる作家で手塚とかろうじて比べられるのって水木とパヤオくらいかな。

>>801
たとえば歴史物なんか今は今のニーズに応えてどんどん緻密になって行ってるし
昔に比べて今の漫画家が勉強してないなんてのは漫画読みの意見だとは思えない

それはさておきなぜ草を生やして挑発しようとするのか聞きたい

>>782
人工冬眠のカプセルをみつけて待つ、
時間がきても目覚めないので開けてみたら粉になってた…
生きてるのが嫌になるだろうな、でも死ねないという…

そういえば幼女をさらって
山にこもって二人暮らしなんて話もありましたね。
ジュネの「おばあちゃん」がトラウマ。

俺も子供の時にテントウムシを助けたんだが一向に美女が現れねー。
畜生。
いつになったら現れるんだ。
ぜってー大切にすっから速く頼むよ。

>>812
青井さんがジュネに欲情する描写がよかった

>>813
そのテントウムシはオスだったから
もうすぐガチムチな兄貴が
恩返しに現れます。

>>155
それリアルで見たな。
他の漫画家の夢もかなり凄かった。

>>810
>>794みたいに読んでないって邪推されたから？

どっちもある程度読んだ上で評価しているけど、個人的には表現の自由の幅が
狭まっており、手塚先生と同じテーマを正面から描くのはもう無理だと思っている。
これは漫画家が勉強している云々の問題じゃなくて、表現の自由の問題なんだよね。

また漫画の評価は、他の漫画と比較してするもんじゃないと思う。
だから、今の漫画を読んでいるかどうかは、手塚先生の漫画の評価とは無関係でしょ。

>>809　描写方法の変化もあるんじゃないの。
手塚全盛期のような描写だと、現在ではリアリティがないと言われそうだ。
簡略化してサッと提示する事ができなくなってるので、手塚のような深いテーマで
多数の名篇を描く事ができなくなってるのではないだろうか。
いわゆる映画的手法の導入のされ過ぎって事だな。
そこらは元はと言えば、大友が悪いに違いない。大友がそこらを徹底的にやったものだから。
「手塚さんが居たから日本の映画は衰退したのだ」と憤ってた大友は復讐を果たした事になるのか。
本人はそんな意図までは多分なかっただろうと思うけど。

>>740
加山雄z・・・
いや、なんでもない

１９７８年の映画版のイメージソング？
曲自体が良いんだけど、松崎しげるの歌も神がかってる
鳥肌もんですよ！

今だから言えるけど、面白くないし画力も無いよね

大震災の復興計画を
「火の鳥プロジェクト」とか洒落た名前でやってくんねえかな

太陽編は神

>>807
与平いい奴だよな。

主人公とか重要な脇役にも酷な結末を用意することが多いからトラウマだったり印象深かったりする。
望郷編のロミも、替え玉になったムーピーも悲しいし。
永遠に動けず物言えぬ植物になって男を育てる結末がまだ幸せに思える。

>>247
ブラックジャックの前が終わった状態だったんだよ。
最後のつもりで描いたのがブラックジャック。

でこれが大当たりで見事復活。

>>817
比較しても意味がないという人が食いついてくるのがわけわからんな
そういうことは俺よりむしろ手塚治虫などと比較して今の漫画を蔑む人に言ってほしい

ＢＪ連載開始時は「ヒットの出なくなった大御所」的ポジションで、
チャンピオンの編集部も「先生の好きなようにやっちゃっていいですよ」で
連載を任せたら、生まれた作品がＢＪだった、てなエピソードを何かで見たな。

類似の書き込みは上の方でも見かけたし、そういう時代の節目だったんだろ。

ジャンプのアンケート主義が主流になったのも大きいな。
確かに読者のニーズを汲んで売れた作品も多いけどやはり作家が使い捨てになったり燃え尽きたりで。
困ったら格闘大会、作者が終わらせたがっても無理やり続ける。
男一匹ガキ大将は完って作者が書いたのに編集が続くって写植変えたとか。
いまの作家ってジャンプ全盛の頃を通過してる人ばかりだろうし。

手塚治虫の宝塚記念館迄歩いて3分なのに一度も行った事無いです。ゴメン。(｡-_-｡)

http://keisuwabe.shikisokuzekuu.net/page012.html

>>32

＞ 火の鳥シリーズの完結編たる「大地編」だったけ？
＞ 読みたかったなあ。


読みたかったよな。

でも多分、あの世で読めると思うぜｗ

手塚先生が死んだくらいで漫画描くのやめるわけねーだろｗ

多分バクマンとか読んでギギギギとかなってる。

キャンディーズの一人もあの世で被災者の為に働くいうてたし、日本のあの世は明るいな！(そしてこの考えは太陽編ぽいよなｗ)

やだすごく読みたい
ズリネタにしたい！

>>766
サンダーって自発的に書いていたっけ?
読んでみると漫画、アニメ、特撮を全部一緒くたにされて
テレビ局、出版社のメディアミックスで
無理やり書かされている感じだけど。

あの世があったら、火の鳥全否定ですがな

望郷編で、「女が生まれないのは動物蛋白が無いから」ということで、父親を

このスレずっと読んでたら、

手塚治虫

の塚の字がゲシュタルト崩壊起こした．．．

>>824
どれもキツイ結末だよな。
子供の時分にはあまりよく判らなかったが。

>>836
笠かぶった旅の人がいきなり刀を出したみたいに見えるな

・：(･)∴∴.(･)∵:.　　　ﾑｰﾋﾟｰｹﾞｰﾑ　ｼﾏｼｮｳ

>>831
んー、一番新しい火の鳥は太陽編だっけ？
ハードカバーが出た時に読んだけど
鳳凰編をはじめとする初期作品に比べて
つまらなくなったなあという印象があったので
火の鳥自体は未完で良かったのかなと思う。

むしろ絶筆のルードヴィッヒの方が面白かった。

>>40
ヒント:潮出版

穴に落ちた奴らが近親相姦で種の存続を図るのって何編だっけ

>>842
それ、黎明編と望郷篇が混ざってる。
でも確かに黎明編の穴の中のエピソードの閉塞感は近親相姦を思い起こすな。

移住した星で近親相姦しながら人口増やしてく話はいろいろアレだったな
所々オリジナルから端折られてるせいか話がメチャクチャ

>>844
動物蛋白云々の部分は、なんか後で手塚治虫自身が「あれは余計だった・・」とか言ってたんだっけ。
個人的には、種として追い詰められた人間の行動として、興味深かったんだが。
結局は意味なかったからかねえ。ムーピーとのハイブリッドが出てきて。

クローンの人の最期はどっちがいいんだろな
クローンの人が工場吹っ飛ばした後に
「パパは人間よ！それでいいじゃない！」って娘が叫ぶ話しか知らなかったけど

なんかで見たときに普通に射殺されててビビった記憶がある

>>846
それ以外のラストがあるのか...

>>811
あれ、「しまった・・粉々に砕けている・・」だったよね。
説明が「そして、4000年！」となってるのにマサトが「もう5200年も経ってるんだ！」って言って無理に開けたんだが、あれは「早すぎたから」砕けたのかな？　だから「しまった」なんだろか。
それともドリルで中の人を粉々にしてしまったからなんだろか。
カプセルの不具合で元から失敗してたんだろか。
いまだによくわからんところ。

へのとり

>>842>>843
黎明編は父「お前ら兄妹が結婚して子どもを生むんだぞ」みたいなシーンが無かったっけ？
結局長男が外で女作ったから無くなったけど

火の鳥って、
諸バージョンで加筆やカットされて話自体が大幅に変更されてたりするから困る。
だから>>1は貴重なんだけど・・・高っ！

火の鳥はサヨク漫画という印象しか残ってない

>>848
俺は元から失敗してたんだと思ったけどなあ
猿田博士のカプセル動物も外に出られなかったけど

市川崑の実写映画はネタ映画として楽しめるらしいが
なかなかレンタル店でお目にかかれない

復刊ドットコムも「印刷製本」した本にこだわるからこの値段
DVDや有料配信で出してくれたら助かるのに

乱世編、義経の死に様の違い
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/5/9/59a0e077.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/6/c/6cd6ef2e.jpg

>>856
子供心に「なんで片側に目が二つとも出てくるんだ」とか不思議に思ったっけ

>>856
おっきしながら描いてたに違いない

>>847
連載版は病院から出た途端に射殺されるけど、実はクローンでした
本物は火の鳥のところで眠ってますと言うオチ

>>856
こんなに違うのか。俺が見たのは矢で死んだ方だ。

むかーし親戚のおにいさんから譲り受けたマンガの中にあった火の鳥。B5サイズの雑誌型。

事故にあって脳がやられたせいで人や生き物がモジャモジャに見えてロボットだけがまともな美人に見えちゃう主人公
↓
何かしらんけどその主人公をめっちゃ好きな女ボスがそいつの肉体にとってかわる
↓
何かしらんけどその主人公の魂がロビタというロボットに宿ってる
↓
ロビタになついた子供、親が冷たいのでロビタの作業場（放射線？お茶畑？）に来てしまいお亡くなりに
↓
ロビタ罪を着せられる、量産型ロビタ反乱、ロビタ虐殺
↓
最後の生き残りのロビタがナントカ博士みたいなのに拾われ、一緒に旅に出る


・・・っていうの、今本屋で探しても見当たらないんだけど、これってナニ編ですか？

>>856
下のバージョン知らんー。
上の方がその後のおぶうを背負っての立ち回りに繋がるから
圧倒的に面白いと思うんだが。

>>847
ありがとう。
娘が叫ぶ方がドラマチックな気はする。

>>861
復活編

>>861
復活編

>>861
復活篇

>>265
ソレ・ナンテ・オレ（1977−）

未完の編って現代編か！
もう読めないかと思っていたのに

>>856
ほえー、上のしか知らん。
なんで描きかえたんだろう。

>>868
ガンＱじゃね？

>>863-865
ありがとう。やっとめぼしがついた
探してみる！　しかしこの話って火の鳥出てきたっけ？

復活編は、今日コンビニで発売してたよ。オレは近所のローソンで買った。

ニンゲンモドキとかいうのが出てきて、面白がってオモチャにされて
串刺しや火炙りなどの残酷ショーで殺されるとかいうエピソードがあったのは
「火の鳥」の中の一篇？
幼児の頃に読んで怖かったので、そこは妙に覚えてる。

そいや復活編に火の鳥は・・？　ハテ、と思ってWikipediaで見たが、なんか主人公の事故死に軽く関わっているようではある。忘れたなあ・・

おれ未来編まではCOMのオリジナル持ってるよ。

>>36
この価格の本をバラして電子化する猛者はいるだろうか？

メガロポリスヤマト
へリアルに進行中。

描画手法が変わったとか言うけど、手塚治虫の絵が、今の漫画より簡単な絵だとは思えないなあ。
初期の子供漫画の頃の絵柄はたしかに今の漫画じゃ通用しないかも知れないが、描き込みとか絵のレベルで
言ったら最初の頃のワンピースの画力や構成力なんて初期の手塚作品以下だったよ。

手塚の漫画全集DVDを再販してくれ
ちょっとペーパーじゃ置くのがキツい

時代劇に電話とか出てくるのがいいんだよな

>>36
あり得ねえ…1冊1000円位は覚悟したが…

ハードカバーの火の鳥ってまだ売ってるのかな
途中で集めるの止めちゃったんだけどやっぱり読みたいな
既読の手塚治虫作品で好きなのは
�@陽だまりの樹
�A火の鳥
�Bブラックジャック
次点で奇子とドンドラキュラ
書いてたらテンションあがってきたからGWに読もうかな

>>877　絵の手間やコマ割（映画で言うカット割のような意味で）の話ね。
熟練が必要だが、明らかに手塚の方式の方が速く描ける手法だと思える。
まあワンピースはちょっとあれだけど。　
一般的に漫画全般の傾向を見た場合、手塚が劇画対応をさせられた時代から
更に進んで細かく手間の必要な描写法になっていると言えるように思う。

火の鳥にも当たり外れがある。
乱世編は大ハズレ。太陽編も途中からつまらなくなる。
鳳凰編は神がかってる。

手塚作品なら俺はユニコを推す
なんでユニコはあんまり話題になんねーんだろうな？
スゲー面白いのに

>>234
＞カムイ伝に対抗して火の鳥。

カムイ伝はジャングル大帝を目指した作品。

>>885
外伝では動物エピソードが無くてがっかりした

>>883
大外れは太陽編だろ、乱世編は並。
鳳凰編が神がかってる事に異論は無い。

火の鳥は好きだが、太陽編だけはあまり好きになれない。
太陽編のあの宗教観のうすっぺらさが嫌いだ。

火の鳥って鳳凰だね。
これは中国の伝説上のクリーチャー。
それを崇めるのはよくない。

週刊手塚治虫マガジンの無料のアプリでたまに観てるんだけど、昔読んでなかった作品でも意外に面白いのあるね。
タクシードライバーのとか七色いんことか、ドン・ドラキュラとか三つ目とか、じっくり読んでみたくなった。

宗教問題のややこしいところは、上から末端までその宗教を信じきっている
ところにあるのに、
太陽編では、上の人間は、宗教を信じずに単なる支配の道具と割り切ってる
んだなあ。

まあ、オームのような日本のカルト宗教に対しては、この主題はあてはまるが、
世界的な宗教戦争や宗教対立にとっては、全然とんちんかんな考え方だ。

>>888
お、俺と同じ意見の人が居た
俺もいまいちだと思う

過去の話はよく出来てるのに
対比となってる未来の描き方がやけに雑なんだよな

>>891
火の鳥読んでないけど
宗教を道具とする支配者がいても不思議じゃないと思うがね

この漫画、異様に吸い寄せられて読んだ後も抜け出せなくなるから怖い

なんだっけ？
女の子を産むためにウスノロを食べよう、ってやつ
子供のころ読んでかなりトラウマだったが
大人になって読んだらまったく違う展開になってた

>>891
古くからある宗教は、「上」はとっくに死んでしまってるからなあ。
トップのピンが「その気」でも、ちょい下の幹部クラスは「割りきって」るってのも割とありがちではある。
うまくおだてて乗せてトップを利用して、集まってきた実利はちょい下が頂き、みたいな。
今残ってる昔からの宗教もそんな感じに見えちまうのは俺の心が濁ってるからなのかもしれんが。

>>891

>宗教を道具とする支配者がいても不思議じゃないと思うがね

確かに、全く不思議じゃないんだ。
オームがそうだし。勝手な想像だけど、マホメットもそれっぽいし。

でも、これは太陽編をよんだ感想だから、読んでない人にはこのニュアンスはわからないと思う。

>>892
>対比となってる未来の描き方がやけに雑なんだよな
当時はSFアニメ・漫画の世界描写がやたら高密度になっていったから
太陽編の世界観の陳腐さが余計気になったんだよね。
手塚さんさすがにもう厳しいなって思ったよ。

>>891
うーん、キリスト教系の上の方は
似たようなモンじゃないの？

あからさまに2001年宇宙の旅をパクってるけどまあ火の鳥は面白いよ
手塚治虫がどれだけキチガイじみた天才かがすごくよくわかる作品

>>744
永井豪もっと評価されてもいいとおもうよな

>>891
まさにキリスト教がそうじゃん
魔女裁判が盛んだったときの教皇や枢機卿、審問官の銭ゲバ恐怖政治ぷりは異常

古墳に生き埋めにされるやつは覚えてるわ

ガラスの城の記憶を完結させて下さいお願いします。

太陽編もそうだけど、
火の鳥の未来描写は時代性を超えることが出来てないだよなぁ、
過去の話は今でも普通に読めるけど。

それは置いといて火の鳥の未来は全てペシニズムに溢れてて陰鬱だよね。
それに比べて過去の話しは悲惨だけど希望が有る。
手塚は科学も未来も信じてなかったのかな、結局。

火の鳥「あなたは　もう　死ぬのです」
北斗の拳「お前はもう死んでいる」
タッチ「嘘みたいだろ？死んでるんだぜ、それで」
ジョジョ「ジョナサン・ジョースター！こいつ！死んでいる！」

火の鳥と009は文学

赤いキャンディー
青いキャンディー
知ってるかい？

>>889

火の鳥はフェニックス
鳳凰は長生きなだけで燃えたり再生はしないはず

黎明編が好きだな。敵が海から攻めてくる時の緊迫感、弓彦の奮戦、ラストも良かった。

文庫版の火の鳥の太陽編か未来編だかそんなで、あとがきを影山たみお(幸福の科学)が書いてて、
自分の考え方(幸福の科学)と同じだ！手塚先生はさすがわかってる！みたいの載ってたが、あれは何なんだ？

手塚先生没後だから、虫プロがやばいのか？


ちなみに関係ないが、葬式を見たらスーチャンは創価学会だったな。残念だ。

太陽編の猿田博士ってシャドーの頭？

人の心を打つのが茜丸より我王なんだよなあ

>>904
やはり人類の終焉は科学によるだろう。
今頃あの世で復活フクシマ編を書いてるだろう。

ＢＪの「沈む女」とか復刻されてる？

>>901

確かに、中世のキリスト教は暗黒時代を作った元凶だ。
でも、そのときの教皇らが、「キリスト教なんて、うそっぱち。神なんて
いるわけないやん。でも、神を使ってバカな民衆を支配しちゃおう」って
割り切って考えてたとは思えない。
一応、神自体は信じてて、その上で自分の都合のいいようにしてたんじゃないかな。
１か０で宗教を考えてた人はあまりいないと思う。

それに対して、太陽編では、支配者がまるで無神論者のように１か０で宗教を考えているから、
違和感があるし、他の火の鳥と比べて哲学的なところでいまいちだなあっておもう。

半島が大好きな火の鳥が復刻か
胸熱

なんにせよ、チヒロとロビタのエピソードは良い

>>904
科学が未来の人間を救うとは思って無かったんだろうな
古き知恵を絞ったDASH村が原発によって住めなくされたというのも予見してるというか…
豊かにはしてくれても救ってはくれないんだろう

>>914
秋田の文庫版にも復刻版にもあったはずだと思う
あと先日逝去された出崎統監督作品で、OVAにもなっている

>>915
まさに教皇自身が現人神の感覚だったのかもね
教皇権ってのは国王よりも大きかった時代もあるくらいだし

シシリアじゃ枢機卿８人？だっけか住民からミカジメ取って殺しもしてたりムチャクチャだｗ
これはまだ最近の話だけど

よかった
望郷編だっけ？
ロミが息子たちに愛想着かして再び冷凍人間になるところや

平清盛と源義経が、サルと犬に生まれ変わっても
殺しあうところとか見たかったんだ

>>2
こんだけ原型とどめてないのに、ぽっぽだと分かるデザイン力に嫉妬

１０万円もするのかよ

異形編以外　印象にのこってないな

>>2
ﾜﾛﾀ
火の鳥よりこっち見たい

この話の終わりって自殺を繰り返すんだっけ？

コスモゾーン

おら、火の鳥が発禁になるって言ってた屑出て来い

ネオファウストの続き読みたい

＞オリジナルの形で

嘘を付くなよ
言葉狩りや差別だ何だの難癖で色々変えてるだろ

>>917
そういや集団自殺に至るロビタが裁判に書けられた理由も、
懐いてた子供がロビタに合う為、
アイソトープ農場に行って被曝死した事だったのを思い出した。

>>10
グリーブの秘密編は、単行本と全く違う展開らしいね

>>834

＞ あの世があったら、火の鳥全否定ですがな

あの世が現実にあると仮定してマジレスすると

火の鳥は手塚先生のフィクションであり、彼の｢この世はこの仕組みである論｣ではないと思うんだけど…

それにしても値段高すぎて引いたｗｗｗでも読みたいｗｗｗｗ

>>928
俺はばるぼらだな

>>930
サイボーグ化されたお婆ちゃん思い出した

自称ビジュアリストは今どうしているのか？
まぁ何もしない方が良いのだが。

三つ目がとおるは糞漫画

別にけなしている訳じゃないぞ

(´･ω･`)つhttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1578596.jpg

>>937
w

>>937
田中圭一だっけ。うまいよな。手塚漫画への愛を感じる。

三つ目がとおるは最高じゃん
闇人格が格好よくて何でも知ってる何でも出来るとか
あのテイストは今時の殆どの少年漫画のもとになってる

>>336
サッカーのペレみたいなもん

僕はね、あなたくらいの絵ならね、簡単に描けるんです！

>>918
ありがとう。
秋田の文庫版持っているんで読んでみる。
なかなか収録されなかったから、チッソ関係者が皇室入りした関係でもう読めないのかと思っていた。

高いとかオリジナルって変だとか言ってるけど、結局みんな買うんだろ？

分割払い出来るなら欲しいけど

>>13
はぁ？？？

へー
お茶の水博士って猿田の血統だったのか
じゃ鳳凰編の「我王の大罪を子孫末代まで受け続ける」って運命もお茶の水博士にあったわけだ

>>947
そう、だから色々危険な目にあってる

>>899
最初キューブリックはセットデザインを手塚治虫にオファーした。

>>1
それはサービス精神でエピソードを入れたものの
話が陳腐になると思って消したんだろ

戻してやるなよ

未完なのが悔やまれる。復活編とか物凄い想像力だよね。

小沢「ひっ、火の鳥！お前は火の鳥だったのかっ！ギャー！！ 」

>>2
こんなものに2ゲトされるなんて、ナメクジに地球を支配される以上に屈辱だよ・・・

前にDSソフトのやつで全部読んだな。
ギリシャ・ローマ編のチロルちゃん可愛過ぎｗ
紙の方が確実に見やすいから買ってみたい。

>>942
でも諸星大二郎の絵はは無理だ

コンビニで読み捨て版を売ってたな
ペーパーバックというか

各編のタイトルと内容が一致しなくなってるなぁ。

各編が完全な一つの輪になってしまうトコまで読みたかった・・・・・・・

手塚作品は、電子書籍で、永久保存したいな。

雑にぺらぺら読むのでなくて、たまにじっくり読むタイプの本だからな。

復活編は角川の読んでつまらないと思ってたけども、
全集の奴で読んだら結構面白かったな。
どっちが最終稿なのかはわからんけども。

>>958
今回の買ったらおまけでDSで読む電子書籍版が付く
全編収録

火の鳥は人間の業や欲がテーマだと途中から感じたけど
未完の部分の最後は輪廻転生から解き放たれて
主人公が相思相愛のヒロインと幸せになれる。
そんな読んでいて救いのある話しで締めくくって欲しかった。

めくらとかかたわとかびっことかおしとかこじきとかえたひにん的な表現が
おかしな団体の圧力によって変えられているんだろうか？

>>927
一方あきそらは発禁が確定

今時手塚なんかクソ漫画だろ

１２巻で１０万は高いな

手塚治虫全集のセット販売って公式にはしてないの？

>>111
素晴らしい

ドンドラキュラの娘チョコラは至高
没して数年後の手塚治虫展で
火の鳥太陽編の初出原稿と単行本を並べて展示してた
大友皇子の行く末を案じる母君の場面など

>>900
豪ちゃんは世界中で評価されてるだろ。

超人ロック

生命篇が短くまとまってて面白い

あきらめて文庫本のセット買うわ・・・

ルードウィヒ・B最後まで読みたかったな

火の鳥ねえ
世の評価ほど面白いとは思わないんだよなあ

>>36
１冊約8000円？
バカだろ
仮に大ファンでも買わねえよ

いくら少部数でも高すぎる。こんな値段になるのは、なんでなんだろ。版権高いの？

漫画史に残る作品のオリジナルが1冊8000円はそんなに高いとは思わないけどなあ
一回で払えと言われるとちょっときついが。クレカで買えば分割も可能なのかな

最近の復刻物は皆高くて購入を迷うけれど、さすがにこれは高すぎる
でも買っちゃう人もいるんだから、出版元は付け上がるわな

COM版の初版単行本が火の鳥の全て。

あれに羽衣望郷乱世編の雑誌初出分を別冊で出してくれれば言うことはない。
マンガ少年以降のやつはまったくの別物。
COM版の最後に載ってた評論文はもう一度読んでみたいけど無理だろうな。

短篇集で女の子の人形を片時も離さないレーサーの話もあったし、本当に萌えの走りなんだな

>>937
タイトルロゴも手塚文字だなぁ。凄いわこの再現力。

>>612

※「ＣＯＭ」未完版「望郷編」、短編「休憩」も収録。

らしい。

>>977
全巻一括の特典が必要ないなら、馴染みの本屋に予約して毎月買うってのが吉。

>>982
ブラックジャックの言う「おまえさん」ってのも、いかにもBJらしいな。

不景気でもマニアはいくらでも金を出す
スノコに萌えキャラをプリントして当てた社長が言ってた

>>275
掲載雑誌の複写でいいんじゃね？
今出ている全集も原稿紛失しているのはそれで対応してるんだし。

>>155
手塚治虫ってこのコピペのイメージに近い

---------------------

こんな夜更けに、闇と風の中にペンを走らせるのは誰だろう。
　それはＡとＦだ。ＡはおびえるＦをひしと抱きかかえている。

Ａ　　　「Ｆよ、なぜペン入れを止めるのだ」
Ｆ　　　「Ａには手塚が見えないの。ベレー帽をかぶって、長い鼻をしている・・・」
Ａ　　　「あれはたなびく霧だ・・・」
手塚　「かわいいＦや、一緒においで。面白いマンガを描こう。ケント紙を石ノ森がたくさん用意して待っているよ。」
Ｆ　　「Ａ、Ａ！きこえないの。手塚がぼくになにかいうよ。」
Ａ　　「落ち着きなさい、編集者が締め切りをざわめいているだけだよ。」
手塚　「いい子だ、私と一緒に行こう。私のアシスタントたちがもてなすよ。お前をここちよくゆすぶり、ひたすら描くのだ。」
Ｆ　「Ａ、Ａ！見えないの、あの暗いところに手塚のアシスタントが！」
Ａ　「見えるよ。だが、あれは古いボツ原稿の山だよ。」
手塚「愛しているよ、Ｆや。お前の人気が妬ましい。力づくでもつれてゆく！」
Ｆ　「Ａ、Ａ！手塚がぼくをつかまえる！手塚がぼくをひどい目にあわせる！」

　Ａはぎょっとして、ペンを全力で走らせた。あえぐＦを両腕に抱え、やっとの思いで小学館に着いた・・・
　机に突っ伏したＦはすでに死んでいた。

> 吾妻によるロリコン漫画ブームが起こった際、手塚は吾妻の作風を意識した作品『プライムローズ』を発表している

神半端ねぇｗ

おぶううううううううううう！

これからマリンエクスプレスのDVD観ながら飲む

>>2
わろた

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　

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　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　っ　　　　　　　　　　　　
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>>987
まあ、手塚=漫画の神様、をその後の世代にも刷り込みした張本人が
Aの「まんが道」なんだけどな。

火の鳥じゃないけど３匹の犬が人間以上の知性を得て超スピードで動きまわる話は面白かったな
ドラゴンボール真っ青のスピード表現でまさに今のバトル物の原点だった

>>994
フライングベンだな
ベンより黒いのが好きだった

>>578
アメリカには逃げないだろｗ

てずか作品の復刻は素直にうれしい

鳳凰編と太陽編はよかった

西崎義展は大嫌い

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