【政治】 枝野長官 「東電の社長、なぜ自衛隊機に？非常識」「自衛隊も、防衛相の決裁なく離陸とは」…東電社長の帰京中止させた件で★９

・枝野幸男官房長官は２６日午前の記者会見で、東京電力の清水正孝社長が、
　東日本大震災が発生した３月１１日夜、航空自衛隊小牧基地（愛知県）から
　輸送機を利用して東京に戻ろうとしたもののＵターンさせられたことについて
　「北沢俊美防衛相は（輸送機の使用について）被災者救援の輸送を最優先
　すべきだと指示していた。被災者救援に総力を挙げていた状況だったので、
　防衛相の指示は妥当だった」と明言した。

　清水社長が東電本店に不在だったことが福島第１原子力発電所事故の対応に
　影響したかどうかを聞かれると「名古屋−東京間は車を飛ばしても走れる状況だ。
　なぜ、自衛隊に頼んだのか。自衛隊機が飛ばないなら自動車を飛ばすのは当然で、
　常識ではないか」と、清水社長の判断に大いに問題があると激しく批判。清水社長を
　輸送機に乗せようとした自衛隊に対しても「防衛相の決裁を受けずになぜいったん
　飛び立ったのか、逆に不思議だ」と、強い不快感を示した。
　枝野氏は一連の動きについて、清水社長が小牧基地に戻った後に報告を受けたとした。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110426/plc11042611190007-n1.htm

※元ニュース
・清水社長は震災当日、関西に出張中。清水社長は午後３時ごろ、帰京すると伝えてきたが、
　東京に向かう高速道路が通行止めとなり、奈良から名古屋まで電車で移動。名古屋空港から
　東電グループの民間ヘリで帰京しようとした。だが、航空法の規定でヘリは午後７時以降は
　飛行できなかった。防衛省によると、午後９時半ごろ、首相官邸にいた運用企画局長に対して、
　清水社長を空自輸送機に搭乗させるよう要請があった。官庁間協力に基づく、経済産業省からの
　働きかけとみられる"
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110426/dst11042601310004-n1.htm

・防衛省によると、首相官邸の緊急参集チームから防衛省に対し、自衛隊機を使って
　社長を帰京させられないかという依頼があった。防衛省事態対処課が統合幕僚監部などに連絡。
　小牧基地から入間基地を経由して東京まで送る計画を立てた（抜粋）
　http://www.asahi.com/national/update/0426/TKY201104260141.html

※前：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303866853/

ｅｎｉｈｓａｔｕｇａｂ←

ＡＥＲＡ ［2011年5月9日号］
清水社長「空白の１０時間」−東京電力、初動の迷走
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG18/20110425/116/
東京電力、初動の迷走　清水社長「空白の10時間」…5.2−９号、アエラから。
http://ameblo.jp/sunsetrubdown21/entry-10872654363.html
これこそ、全国民必読の書。今すぐ買って読むべしです。…5.2-9号、アエラから。
http://ameblo.jp/sunsetrubdown21/entry-10872657495.html

午後７時すぎ、史上初の原子力緊急事態宣言が発令され、午後８時50分には福島第一原発１号機の
半径２キロの住民1864人に避難指示が出されている。清水氏が自衛隊機に乗り込んだのは、事態が
次第に悪化していくそんな緊迫したときだった。

そのまま入間基地へ着陸すれば、おそらく12日の午前２時すぎには東京・内幸町の東電本店に着い
ていただろう。本店２階に設けられた対策本部で、彼は指揮を執れたはずだ。
　
ところが社長を乗せたＣ−１３０Ｈは離陸後、推定約20分経過した時点で反転し、飛び立った小牧基地
に逆戻りした。東京の防衛省から「引き返せ」という指示があったからである。

鈴木氏の重い口に代わって東電関係者は、「政府の有力者が『一民間企業の社長を自衛隊機に乗せ
るとは何事か』と怒り、それで引き返したと聞いています」と打ち明ける。

防衛省のスタッフの間で清水社長の輸送を決めたのに、北沢俊美防衛相の指示で送り返したという
のである。
-------------------------------------------------------------------------------

さらに、記事の終わりの方では、東電関係者の証言として、すべて東電の責任にされているが、
実際には、官邸や経産省、民主党閣僚らの責任は他にももっとあるそうだ。
勝俣会長が事故調査委員会を設置しようとしたら、経産省が「こんな重大な時期に責任追及をして
いる場合か」とやめさせた。東電幹部の中には、調査委員会ができたら、「記者会見では言えなかった
本当のことを暴露する」と息巻いている人もいる。東電社内に設けられた東電・政府の統合本部には
官邸・経産省・防衛省など関係省庁のスタッフや民主党議員らが出入りし、野党の追及を恐れて
国会答弁をすり合わせたり、口裏合わせが行われているそうだ。

>>2

この２みたいなのって何なの？

わざわざ監視スクリプトまで作って、2ゲットおよび 毎回同じ、ばぐた非難。


昔、よほど、ニュースにされたくないことでも取り上げられたのか？

お前らが止めたのが原因か！クソッタレども

原発の危機に対応させるための緊急対応を阻害した理由は
原発の危機よりも救援物資のこそが優先だったと言うわけか

帰宅難民の大混雑で大渋滞が発生したのが震災当日の東京と周辺の道路状況なんだし
車で移動しろって言い訳も苦しいものがありすぎだろ

この件は尾を引きそうだな

シビリあんこントロールは徹底されるべきだろう
自衛隊の暴走は防がねばならない

【放射能】 福島より高濃度汚染…都内にある“危険エリア 核の米権威が警告

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1302783705/

菅の視察パフォーマンスをやるために、清水の帰京阻止したわけね。
清水が当日に帰って、ベントの指示出したら、菅が視察に行く大義名分がなくなるからな。
それで、原発吹っ飛ばしているのだから、目も当てられないわな。ｗ

菅のリーダーシップをアピールするパフォーマンスに
東電の社長が邪魔だったからだな。

とんでもない政権だっ！！

クーデター準備中

●原子力はクリーンなエネルギーです

●原子力は安価なエネルギーです

●原発誘致は地域振興の起爆剤です

●無意味な放射能アレルギーをなくしましょう

●原発反対の基地害左翼を日本から追放しましょう

最初この記事見た時、「民間会社の社長が自衛隊を専用機扱いするとは・・」
と思ったが、冷静に考えると自衛隊はいち早く「有事」と判断し原発停止の即断のため
社長に現場にいって早急な指示が必要と判断し超法規措置にでた。と考えられる。
むしろ、政府は「有事」「超法規」と判断せず、なぜ引き返えさせたか？だな・・

民主党の「政治主導」のイメージ：
東電社長→経産省官僚→経産大臣→総理大臣→防衛大臣→防衛省官僚→自衛隊

さて、これでは何年かかることやら。

民主「僕たちの指示で動いてくれないとヤダヤダ」
　　「支持率アップの邪魔しちゃヤダヤダ」

イマイチよくわからない

66 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?) 投稿日：2011/04/27(水) 20:00:13.97 ID:eUDkj47A0
枝野死ねよ

ベントが社長の判断と言ったのはお前だぞ＞枝野
ベントの判断を東電に任せると言ってるなら、いち早く判断する人間に状況把握させないと判断が遅れるだろ


82 名前：名無しさん＠涙目です。(京都府) 投稿日：2011/04/27(水) 20:06:47.28 ID:vPKakoP2P
>>66
そうなんだよね。枝野は初期から一貫して、ベントを指示したのは社長と言っていた。

ベントの遅れが指摘されるようになって、「官邸筋」から「ベントを拒否する東京電力に
菅や海江田が再三要請／命令し、ついに菅が現場に乗り込んで直接指示した」という話が
メディアに流されるようになった。この流れで社長不在が非難されたんだね。

そしていま、東京電力社長の帰京が遅れた原因が政府の登場拒否にあったことが明らかに
なるに及んで、「社長の不在は関係なかった」という流れをつくろうとしている。

85 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) 投稿日：2011/04/27(水) 20:08:02.64 ID:RyQKF3ZZP
>>82
ぶっちゃけあいつらが「社長のせいで社長のせいで」と騒いだから
ブーメランになってるだけだよな、コレ

東京にいても役に立たない社長だろ

【原発問題】東電の原発賠償「上限設定、許されない」と枝野長官言明　金融機関が上限を設けるよう求めていることについて[4/27]★2
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1303889700/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303889700/

>>8
何かあるとシビリアンコントロール（文民統制）と、
繰り返し唱えている北沢防衛大臣が、
シビリアンコントロール（文民統制）をまったく理解せず、むしろ壊している件について

>・防衛省によると、首相官邸の緊急参集チームから防衛省に対し、自衛隊機を使って社長を帰京させられないかという依頼があった。
>・防衛省によると、首相官邸の緊急参集チームから防衛省に対し、自衛隊機を使って社長を帰京させられないかという依頼があった。
>・防衛省によると、首相官邸の緊急参集チームから防衛省に対し、自衛隊機を使って社長を帰京させられないかという依頼があった。
>・防衛省によると、首相官邸の緊急参集チームから防衛省に対し、自衛隊機を使って社長を帰京させられないかという依頼があった。
>・防衛省によると、首相官邸の緊急参集チームから防衛省に対し、自衛隊機を使って社長を帰京させられないかという依頼があった。
>・防衛省によると、首相官邸の緊急参集チームから防衛省に対し、自衛隊機を使って社長を帰京させられないかという依頼があった。
>・防衛省によると、首相官邸の緊急参集チームから防衛省に対し、自衛隊機を使って社長を帰京させられないかという依頼があった。
>・防衛省によると、首相官邸の緊急参集チームから防衛省に対し、自衛隊機を使って社長を帰京させられないかという依頼があった。
>・防衛省によると、首相官邸の緊急参集チームから防衛省に対し、自衛隊機を使って社長を帰京させられないかという依頼があった。

73 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?) 投稿日：2011/04/27(水) 20:02:53.42 ID:eUDkj47A0
枝野は原発の災害時の対応判断を企業に投げといて、
災害時に状況把握する手段をメンツで遅らせた


民間企業に災害時に召集義務はないんだから、逆に政府が捕まえに行くくらいが正しい

頭が悪いからすぐにバレる嘘を付きます。
民主党です。

右手で東電の社長の帰社を阻み
左の口では、ベントは東電の判断だと言う

結果がこのザマ。


やはり原発事故は人災だ！

>>14
よく調べろ
全く超法規手段なんてとってない
官僚が既存のルールに従って動いてるところに阿呆な権限もちが邪魔しにきてるだけ。
震災対応は全てこのパターン。
マニュアル通りじゃ間に合わないとは思うがそれでも既存の仕組みで動いているのを政治主導てやらで横槍入れているだけ。

官邸の指示で東電の社長が輸送機に乗っていたのに、なんで防衛大臣の北沢が
引き返せと命令できるの？

これは自衛隊の最高指揮官である首相が自衛隊をコントロールできてないって
ことになるから、日本国にとって極めて重大な問題だ。

これは防衛大臣の暴走であり、ある意味クーデターだ。

結果として他国との戦闘行為は起きなかったが、北沢は首相の指示を無視した
事実があるのだから、軍法会議にかけて豚箱へ放り込むべき。

民主党は絶対に許さない！

何が重要かメリハリが全く解らぬバ菅政権！！

○結論

菅のパフォーマンス狙いが東日本を滅ぼした。

まとめてみた。追加あれば指摘してね！2011年4月27日
↓
3/11 夜11時 東電からのベント許可要請に対して、首相官邸でやっと議論始めた。
3/12 朝1:30 2時間半の会議でようやく東電にベント指示を出すことに決定。(管、海江田、班が決定)
3/12 朝3時の枝野会見
<正しい事実>
東電からベントしても良いかと許可願いが来た。
でも、こういうのは政治主導でやらなければいけないし、国民にメディア・アピールしなければいけないので、
東電に対してとにかく”待て”と「東電に要請というか指示」をした、と枝野が発表。
<枝野によるあやふやな戯言>
枝野は記者からの質問に対して、
・俺がTVアピールをしたから、もうじき、ベントされるはず。たぶん。 と枝野が憶測で答える
・管首相の視察は、たぶん、ベントの後のはず。たぶん。と枝野が管に確認せずに推測で答える
→ これが枝野のその場での思いつきの発言で、実際は指示されていなかった。

3/12 朝6:50
<正しい事実>
・政府が初めて東電に対して、ベント作業の開始を伝えた。 正式な伝達はこれが最初。
「原子炉等規制法第64条第3項の規定に基づき、原子炉格納容器内の圧力を抑制することを命じた。」
→ 1:30に決定したことを正式発表するのが、6:50ってどういうこと？何やってたの？あと、実際に現地に伝えたのはいつ？

・3月12日午前6時9分
<正しい事実。というか管首相がしゃべったビデオあり>
http://www.youtube.com/watch?v=ckP8OpSsPDU&feature=related
管首相「現地で東電責任者ときちっと話して状況把握したい
必要な判断は場合によっては現地で行う」、とメディアアピール後、ヘリに向かう
→ 管首相は、言いたいことがあるならば、この会見のときに言うべきだったんじゃないの？
ここで隠し事せずにちゃんと喋ってたら、こんなあほらしい議論しなくて済んだのにね〜。

・3月28日 枝野「原発事故直後に菅総理がベント作業を指示したのに東電が直ちに実施しなかった」
→ おいおい。 28日にもなってから、海江田とか枝野がそろって、東電悪い、を言い始めたのはなぜ？

最近、ネトサポと東電養護が連立を組んだのか？
ん、そういえば石破娘が東電に入社さたっけw

大金もらったから融通したんだろ

うわ、３月１１日の事かよ・・・
人災確定だな。

ま、結果論だが
このロンパリ駄目社長が急いで社長を帰京したところで
何かの役に立つこともなかったろうけどな。
むしろ、即座に情報隠蔽を指示したかも知れないし。

おいおいおい、やっぱり民主党が福島第一原発を爆発させたのかよ・・・。

与党になってから野党のように何でも攻撃すればいいって状況ではなくなって焦ってたから
攻撃できる材料できてヨカッタネ

命令系統が一本化されてなく、船頭が複数いるから現場はたまらんわ

菅が一番困るのは、視察前に清水にベントの指示を出されることだわな。
北沢がうまくブロックしたが、Ｃ−１３０がＵターンまですれば、バレるわな。ｗ

１４時５０分に地震で原発が止まって
１５時には出張中の東電社長が本社（全発電所データが集約）へ移動開始したのに、
政府に危機意識と判断能力があれば、夜には本社へ戻れていたのに・・・。

まさに、運命の判断だったな。

>>31
お前、のんきに民主党擁護してっけど

次に民主党無能政権の被害者になるのは、お前かも知れんのだぞ。

早く、こんな政権終わらせないと我が身が危なねえ。
もう少し、危機感もてよな。

ほう。離陸の度に防衛相の決裁を請けろと？

いずれにしても

こんなふうにドタバタしているから

適切なことができなかった

常識がない奴が常識のない奴に常識を求める

http://www.youtube.com/watch?v=BD4AYk0ZkD4
　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　.／　　ﾞ　　　　　＼　　議事録も公式記録もないが1:30口頭で
　　　　 / _ノ￣￣￣￣丶 ﾍ　　ベント命令は出した・・・・・・　
　　　　 | ::|:::::::::::::::::::::::::::::|::: |　　出したが・・・その最終実行は我々の会見まで待機させる
　　　　 |::/::::-―::::::―-::丶::| 　　そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
　　　 （ .Y::::::-･-:: )::-･-::::V´)　　
　　　　 ).|::::::::::(　　 　):::::::::|( 　　　　つまり・・・・我々がその気になればベントは首相到着後でも
　　　　(ﾉ|　　ﾄｪ｀＝´ｪｲ　 .|_)　 　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　　　　　.ヽ　＼ｪｪｪｪ／　./
　　　　／/＼_＿⌒＿_／/＼ 　　　

>>1
【次の首相】1位小沢　2位枝野　3位石破　前回1位の前原子力は6位
http://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1303904205/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303904205/

普通、万難を排して呼び寄せるだろ　北沢はただ自分の面子に拘っただけ

東電なんて国策企業なんだから公益性を考えた場合、最優先で呼び戻しだろ

自衛隊は北沢の指揮下にあるだけで不幸　危機管理能力の無さに唯々呆れるばかり

酷いね、枝野・管・北澤　お前たちのために世界中が迷惑している。芯でくれ。

政府が一丸となって事に当たっていないいい証拠
東電社長が原発対策に急行することは国益だろ

地震の直後から東京に向かう全ての交通機関がダウンしていたことを
国民のほぼ全員が覚えているというのに、よくいけしゃあしゃあと妄言吐けるよな豚野は。

菅は、原発は爆発しないと専門家に言い含められて、爆発しないと信じきっていたからな。ｗ
だから、視察パフォーマンスをやったわけで、邪魔なのは、清水のベント指示だけだったのな。
菅も斑目も、ベントがないから、防護服も着ずに視察パフォーマンスができたのね。
その専門家が、北朝鮮にでも亡命したらおもしろいな。ｗ

>>1
非常事態で、インフラのTOPの交通手段なんだから非常識なわけねーだろ
何でもかんでもイチャモン付けるんじゃなくて、ちゃんと優先度を考えろよ

救助に行こうとしてたのを無理やり・・ってのだったらまだちょっと変わるけど
自衛隊もビックリだろ・・・

無能な上司ほど、人格で部下を統率できないから、細かい規則などで縛ろうとする。

こりゃ政府の対応は初動から無茶苦茶だったんだね

http://mainichi.jp/photo/archive/news/2011/04/04/20110404k0000m010149000c.html?inb=ra
＞首相は「東電の現地と直接、話をさせろ」といら立った。「ここにいても何も分からない
＞じゃないか。行って原発の話ができるのは、おれ以外に誰がいるんだ」。
＞午前２時、視察はこうして決まった。

放って置いたら社長は午前２時に本社入りしてたはず
北沢GJ！

これでバカンは夜が明けてからゆっくり現地入りしてカッコよく記念撮影して
６時間後に担当者を怒鳴りつけてベント命令出せたわけだ
http://link100.in/bakan_performance03.jpg

爆発するとは思わなかったんだろｗ
爆発するまでは原発の外観も綺麗なもんだったからな

石破 茂（自由民主党）

・防衛庁長官（第68・69代）、防衛大臣（第4代）
・娘は東電社員
・自衛隊は防衛省
・自民と倒電はズブズブ

つまりそういうことでしょう

>>50
防護服はいらない

>>54
ベント許可は早くに出してる

ミンス党員火消しに必死ｗ

このクズ社長が現場に急行したところで
状況が一変するとは到底思えない
こいつが居たからといって何ができる？
予備電源の準備ができるとでも？（笑）

菅が地震直後に原発へ視察に行ったのも非常識だけどな

実際、社長とはいえ技術系ではないのに呼んだとしても役に立たない。

>>57
菅と斑目が帰るまでベントしないのだから、そりゃ、防護服いらないわ。ｗ
ちなみに、東電の副社長は現地では防護服を着ていた。

ちなみに土建とズブズブの自民
という構図があって世界が驚く復興速度なわけだが。
そりゃないにこしたことはないけど一応は国内で循環している流れなわけだが。
国外に利潤を売り渡すよりもなんぼかマシ

東芝や日立の技術陣が準備できていること聞けば参加させていたかもしれないし
電源復旧が間に合わない可能性を考慮して手動ベントの準備を人間が近づける内に進めていたかもしれないし
バ菅に海水注入を強要される前に配水系の修理に着手させていたかもしれないし
バカンの視察を１号機の状態分かってんのか？ふざけんなこの馬鹿野郎！って拒絶していたかもしれないし
現地から建家の天井に穴をあける許可くださいって求めにすぐ応えて水素爆発が防げていたかもしれないし

権限のある最高責任者がいるといないじゃ大違い！（バ菅は例外）

これは内部リークだろ
官邸内にも敵がいるんじゃないのかｗ

>>62
視察はベント後の予定だった　たまたまずれこんだだけ

>>66
ベント後だったら、視察って、なにしに行ったの？
作業を邪魔しに行ったの？ｗ

統一地方戦で民主に投票した殺人犯の名前公表しろよ
殺人犯どもが

「清水が現場に急行できていれば、こんな事態にはならなかった！」
↑

どんだけ凄いんだよ社長ｗｗｗ　早く原発解決させろよ
無能がひとり増えたところで状況がよくなるとは到底思えない

民主は政府のていをなしてないな
こいつらが何もしなければ水素爆発なんて起こってないのがよくわかった
この話は１００年後にも語り継がれるぐらいの大問題になりそう

政府「首相がヘリコプターで現地に向かったのはベントを命令した後」
国民「ベントの命令がでていて作業着で行くわけがない」

こいつ等の嘘は私利私欲の薄っぺらな嘘で聞くに堪えない

>>67
視察

>>72
なんの視察？ｗ

自衛隊は悪者、でも仲間の防衛相は正しい
と言いたいわけだ、とんでもない程クズだな
自衛隊の行動の責任は防衛相にあるだろ

>>71
＞国民「ベントの命令がでていて作業着で行くわけがない」
3時の会見で枝野が大丈夫といってる

あーあ、初動から官邸と現場の統制が取れてなかったのが明らかになっちゃったなｗ

>>73
原発と被災地の視察

「肝心な時にいなかったから社長は無能だ」
↓
「無能な社長がいようがいまいが結果は一緒だ」

循環理論

>>30
追加希望
3/14　首相は在日韓国人から違法献金をどさくさにまぎれてこっそり返金
　

バカンも枝野も時々「おかしいだろ！」と言いたくなることもあるが
常に責任を国（国民）に転化させようとする東電よりはまだ良い

>>77
原発なら防護服着て、建屋ぐらい入らないとな。ｗ
火事場見物ですか？
のんびりしてるな。ｗ

社長を追い返しておいて東電から情報が入ってこないとか管がｷﾚてたのかよｗ
ばかじゃねーの？ｗｗｗ

>8
シベリあんこ食べたくなる

ベントの遅れは何故起こったのか
総理は再三再四催促をしたらしいが……

http://uproda.2ch-library.com/3682557AQ/lib368255.jpg

ベントが遅れて水素爆発ってなんでそんなバカなことが起こったのか不思議に思ってたけど
これで疑問はすべて解決した
菅、枝野、北澤は東北人に吊るされるレベルだな

枝野官房長長官・北沢防衛相　vs　官邸の危機管理センター内の緊急参集チーム

北沢擁護の枝野発言は菅政権に対してのクーデターの決起文みたいｗ


政府、緊急参集チームを招集
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110408/plc11040801110004-n1.htm

菅直人首相は７日深夜、宮城県で震度６強の地震が発生したことを受け、被害状況の確認と人命救助に全力を挙げることを
各府省に指示した。地震発生当時、公邸にいた首相は８日未明、官邸入りした。

また、伊藤哲朗内閣危機管理監をはじめ関係省庁の局長級による緊急参集チームが官邸の危機管理センターに招集された。
被害情報の収集に全力を挙げることや被災者の救出に万全を期すことなどを確認した。

震災当日の民主政権内はグダグダだったのが明白だよな
冷却機能喪失による原発危機をちゃんと把握してない政治家がうじゃうじゃ居たのだろうな

東電の手口

あらゆる口実を作り
常に責任を国（国民）に転化させようとする東電
「社長が現場に急行できていれば、こんな事態にはならなかった！」 ←笑



これもその一つの手口

>>87
保安院自身がレベル３という認識だったそうだから門外漢の政治家ではしょうがない

>>80
ときどき？？
いつもだろう！

枝野はおかしいというより確信犯的に言質をとられぬ発言しかしない。
そんな発言なら嘘も本当もない。
責任を一切取らない点で菅とまったく同じだ。

口先豚野郎めが。

20km圏内の人に避難指示ださずにベントさせたよね。
その後も直ちに影響ないとかなんだかんだ言って避難指示しなかったよね。

線量計の数字発表しなかったよね。発表するなと圧力かけたよね。
どうなってんのさ。初動のミス、認めなよ。

ごめん、ぜんぜん震災に関係ないんだろうけど、
気になりすぎて。
この物体なに？

http://www.youtube.com/watch?v=SSHxVQgeddM

最後に内之浦のロケット？みたいなこといってるけど、このタイミングで打ち上げなんかしてないよね？
なんなんだろう。

結局東電は核を扱ってるっていう責任感や体制はまったくなかったってことだよな。

それにつきる。

この程度、臨機応変にやらなかったら
あほだろ。それを名古屋に戻した？

民主党が、チンケな「政治主導」を演出するために、
東電による原発対応の足を引っ張ったと言うことか。
最悪だな。

>>89
>保安院自身がレベル３という認識だったそうだから
地震当日に専門家を招集したもののほとんど全員が交通障害で集まれなかった
ソースはNHKニュース
なんとか移動しようとした東電社長は菅・北澤にUターンさせられた
完全な人災だよこの原発事故は

東電の清水は本当にどうしようもない社長だと思っていた。
しかし、民主のバカ大臣の前では、気の毒でかわいそうと思わざるを得ない。
ほんっとうに民主党ってダメだな。
能力がないだけにとどまらず、小物で人の足しかひっぱれないクズ。

首相官邸の連携プレーを内閣の閣僚が横やりｗ
政府の初動体制はまさに無茶苦茶
政府も東電もクソだなｗ

民主党政権に、原発が電源喪失することへの理解や危機感がなかったということだね

「ベントが遅れたから、爆発した！」
↑

ベントしようが、しまいがすべての電源が喪失した時点で終わってるだろ（笑）
どうしても国（国民）の責任にしたいようだな
野球解説じゃないんだから「たら」「れば」とかやめてくれるかな

>>95
主導はするが責任はとらない。
ミンシユはなぜか異常に菅スピリッツが行き渡っているんだよな。

>>100
社長と一緒に電源ケーブルが到着する予定だったんだよね。

核兵器持ってる米ソの首脳が首都に戻らないと何もできません。

そういうことはありえないからなｗ

>>91
放出量が微量なのと風向きが海方向で大丈夫という判断だった

ワシに手配させてれば、ベント（弁当）が遅れることなどありえなかったんだけどな

>>102
そんな話は聞いてない

自衛隊、クーデター起こしても許すぞ。

こんなバカども、ほんとにクソ以下。

コメントだせ 北沢

東電社長・自衛隊機利用問題　枝野氏らが責任転嫁　「車を飛ばすのが当然だ」　実際には不可能
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110426/plc11042623410023-n1.htm

結局当時、陸路で車で高速や新幹線とかどれも止まってていけなかったんじゃん
「車を飛ばすのが当然だ」とか枝野もなんも知らないんだな当時の状況いまだに。官房長官のくせ

社長は指揮官だろ。当然早期に戻る必要がある。
指揮官の覚悟もない馬鹿が総理や官房長官やっている時点でこの国は亡国になっている。

菅は専門家から聞いて、ベントを行って、水（海水）をぶち込んだらともかくどうにかなると思っていたのな。
水素爆発は、専門家も原子力安全委員会も保安院もノーマーク。
結局は、ベントが遅れたのが水素爆発の原因ということだけどな。ｗ

>>101
他人の足を引っ張るねたみとか、ひがみ根性が強いんだと思う。
あと、どこから出てくるのか分からない、妙なプライドとか。
民主党の政治家って、政治主導とか言っているけど、実際には
全く逆に、悪い意味での「官僚主義」そのものを凝縮して固めたような感じ。
言い訳ばかりで、絶対に自分の責任を認めないし。

>>104
微量？
原子炉内がどうなってるかも分からない状況に陥ってた連中で水素爆発を起こした連中の言う微量ねぇ

>>102
その証拠をだせ

東電って社長がいなきゃ原発爆発させちゃうような組織だったんだねｗ

おまえら民主潰しに必死すぎて矛先間違ってないかｗ？

どっちもグダグダだが、結局何も有効な手段をとれなかったことは分った。

菅・枝野・北澤のトリオはお粗末極まりないな
そのうちテレビの報道特集やザ・スクープでぼかし入りの東電社員証言がみられる
流出ビデオがようつべにＵＰされても悪いことではない

>>115
民主潰されたら困るのね。ｗ

>>100

東電の社長を政府が自衛隊も使って早く本社に帰してれば、
もっと東電の責任がはっきりした。

変なねじ曲げた理屈で菅内閣をかばってんじゃないよ。
東電と管内閣の問題だったことははっきりさせなければならない。

どう見ても社長より副社長のが有能に見えるけど
社長はそんなに凄いのか？
急行していれば爆発を食い止めるとができるほど？

だったら早く原発何とかしろよｗｗｗｗｗ
東電社長には何の解決策もないようにしか感じないけど・・・

震災発生から一月以上経ても、まともな判断力が無い事が
証明された枝野と北沢。

もしくは、私欲にまみれた責任転嫁と言い逃れ

震災発生時には更に判断力が無かったんだろうね
被災者置いてけぼり状態だったのも納得だわ

>>115
その通り


社長が居なきゃ何も出来ないんじゃ、本社から出られないっしょ。

ミンスによる自爆テロだったのか

今までは嘘やデマカセ言っても検証されなかったけど、与党の立場じゃそうもイカンな。
嘘に嘘を重ね、ミスを強弁で押し通し、最後には開き直り責任転嫁。

マジで吊れよ。

>>30
>→ 1:30に決定したことを正式発表するのが、6:50ってどういうこと？何やってたの？あと、実際に現地に伝えたのはいつ？

菅は「自分が現地に入っていち早くベントの指示をした」と言いたいがために”記録上”
指示は午前6時50分になっていると思われる。
ちょうどその頃、菅を乗せたヘリコプターが現地到着する予定だったから。

経産省のニュースリリースの時系列が妙。
第11報：3月12日午前7時
http://www.meti.go.jp/press/20110312004/20110312004.pdf
ベントに関する記入なし。

第12報：3月12日午前9時30分
http://www.meti.go.jp/press/20110312005/20110312005.pdf
7時45分の各地への避難指示の記入はあるが、
それ以前に行われていたはずの「ベント指示」に関する記入は無い

第13報：3月12日午前11時
http://www.meti.go.jp/press/20110312007/20110312007.pdf
なぜか時間を遡って午前6時50分に圧力抑制命令（ベント指示）の記入有り。

非常に重大な出来事であるベント指示が11報・12報から抜けている点。
12報では、なぜかそれより後の時間の出来事は記されている。
また13報には、新規記入を示す下線が引かれていない。
これは13報だけ読めば、「すでに発表済み」と誤解する表記。
実は菅が福島を離れた後に指示したが、官邸でヘリの到着時間を確認し、
ヒーロー物語を作るために13報に6時50分指示という表記を挟み込んだ。
という推理が成り立つ。

良いから辞めろ、無能共

これで政府の初動のまずさが浮き彫りになったな
官邸の対応を防衛大臣が横やりだもんなｗ

>>120

ほんとわかってないねえ。

危機管理のやり方の基本で、責任者をできるだけ早く任務に
つかせるのは必須。
危機管理マニュアルにだって、最初の方に書くべきこと。

危機管理マニュアルから逸脱してたら、それ自体まず問題だろ。
あなたのようなことを言い出すと、菅内閣の危機管理能力不足を
隠蔽することになる。

そこのところをもっと理解してもらいたいね。

政権が変わったら、菅政権の犯罪的行為が次々と暴露されるから、
どんなことしても、政権にしがみつくだろうな。

ますます、悲劇が拡大。

国民は、ネットで不満吐き出して、満足して終わり。

これは政府がヒドイや。

こんな俺でも東電が少しかわいそうに思えてきた。

>>119
東電を解体してくれそうなのは
菅と枝野くらいしかいないと思ってる

自民党？原発の張本人で、こんなときに政権奪取のことしか考えてないクズだろ
東電？すべて電気を使っていた国民の責任にしようとしているクズ
菅と枝野ときどき「くそ野郎！」と思うが評価できるところも少しある

社長が今と別人すぎてワロタ
http://www.youtube.com/watch?v=hpalR-7cmrg

例えば、最近話題の電力業界だが、
戦前は今の携帯電話業差のように純然たる民間企業だった。
当時の五大電力会社は壮絶な販売合戦をやって電力戦と呼ばれた。

　�@東京電燈（東京電力の前身）…小売電力
　�A東邦電力（中部電力の前身）…小売電力
　�B宇治川電気（関西電力の前身）…小売電力
　�C大同電力（関西電力の前身）…卸売電力
　�D日本電力（関西電力の前身）…卸売電力

これらの電力会社は当時の土木技術・電気技術の粋を尽くした水力発電所を各地に建設していた。
資本もでかいが利益もでかく、経費は湯水のように使えた。

これらの電力会社の経営陣は、技術畑出身者のほぼ全てが東京帝大工学部土木科卒業者で、
事務畑の出身者は東京帝大法学部と慶應義塾理財科の卒業生でほとんどを占め、
ごくわずかの東京高商卒業者がいただけだった。
�A�Cは慶應義塾出身者(福澤桃介･松永松永安左ヱ門)、
�@�Dは東京帝大法科出身者がトップに立っていた。

電力業界に慶應義塾出身者が多く入り込んできたのは、
福澤桃介が東邦電力の前身である名古屋電力の経営実権を握ってからと言われている。
松永は福澤の子分だった。

政府の失態やな
つーか11日かよ

>>125
海江田と枝野が3時の会見でベントやると発表してる

事故後すぐ移動したのに政府に足止め食らって（引き返させられて）
情報の集まる本社にも行けず、関連する決裁も出せず
その数時間の間にベントするまで事態が深刻化し、

結果、数兆円の被害が出て、多くの人に迷惑をかけて
入院して土下座してまわって、会社は存亡の危機。
政府は「ﾄｳﾃﾞﾝｶﾞｰ」

俺がこんなにいじめられたら自殺するわｗ

非常時にいきなり視察行った馬鹿はどうすんだよｗ

枝野、、、、、終わった！

社長がいたからって何ができたかって話もあるが、その場にいて、
「社長、これでいいですよね」って言えるだけで、話って進む場合もあるしな、

しかし、この内閣はどこまで行っても話にならんな。

>>54
この毎日の記事のストーリーづくりは、元TBSの下村健一内閣審議官。
他社も東電の裏が取れない中、下村の話を信じて似たような記事を書いた。
毎日ほどのヨイショではないが。たが、今は、だまされたと思って軌道修正中。
まだ下村を全面的に信じているのは、毎日、TBS、テレビ朝日など一部だけ。

>>136
社長不在でもベント決定してるから問題ない

政府が公務員より臨機応変が出来ないなんて終わってる。　　　始まってもないが

危機感がまるでなかったんだな
あふぉがヘリで乗り込んでたしｗ

>>128

じゃあ、どこがこの社長に危機管理意識があるんだよ
こいつが急行したところで問題は解決できるとは到底思えないよ
東電工作員（笑）
お前ら保身のために必死だろうな、気持ちは分かるがもう終わり

社長を足止めしたのは、政府の失敗を東電に押し付ける準備だったのか。

しっかしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じみーの工作員暗躍だなｗｗｗ

よくまー利権まみれで日本をダメにしといて叩けるな。

自民が地雷を設置民主が地雷ごと手榴弾で爆破。

あれれ、単発IDが増えてスレに関係ない論理で東電も悪いみたいな方向に持って請うとしてるｗ
ばかじゃねーのｗ

閣僚の判断ミスが水素爆発を招いたのはあきらか。

爆発後の会見で枝野が汗ダラダラだったじゃん。
あれ自分たちのしでかしたミスに気づいた瞬間

官邸が防衛省に命じておきながら何で自衛隊批判してんの？
北澤も菅も殺せよ。

>>135
うそこけ　厄病菅が１２日の朝に現地入りするのが分かっていたのに、そんな指示が出るわけ無い

枝野は何か精神的な疾患を抱えてるんじゃないか？
いくらなんでも認識が狂ってるだろ？

1. 72時間は被災地に行かない与野党合意を管 直人は無視。
2. 東電社長を東京に来ないように足止めさせる。今回の件。
3. ベントしろというシーン欲しさにマスコミ向けの動画撮影を優先。
4. 原発事故現場が欲しがっていたのは管 直人のヘリ視察では無く非常用電源。
5. 法的な命令を渋っておいて、東電がベントしなかったと強弁する。
6. 管 直人は原発事故の対処を訓練無視のオリジナルプレイで悪化させる。

福島第1原発の1号機は今年の3月26日に設計寿命の40年を迎えた。
しかし東電は昨年3月、1号機は最長60年まで現状維持で使える
という技術評価書を国に提出。経産省の原子力安全・保安院が
今年2月7日に、今後10年間の運転継続を認可したばかりだった。

当時、許可をしたのはもちろん海江田。

>>131
東電を解体するのが菅と枝野？
あり得ない話をしても仕方がない。民主党は、東電ともその他の電力業界とも、
組合を通じてズブズブの関係で、絶対に潰さない。
公務員労組の支持を受ける民主党に、公務員制度改革を期待するのと同じぐらい
無意味な期待。

http://www.denryokusoren.or.jp/kikanshi/tsubasa/159.pdf

電力総連における選挙区選挙候補者です。
全員の必勝を果たそう！

北海道　民主党　藤川まさし 山梨県　民主党　こしいし東 鳥取県　民主党　さかの真理
青森県　民主党　はたの里奈 静岡県　民主党　藤本ゆうじ 島根県　民主党　岩田ひろたか
岩手県　民主党　主浜りょう 長野県　民主党　北沢としみ 岡山県　無所属　江田 五月
秋田県　民主党　すずき陽悦 長野県　民主党　たかしま陽子 広島県　民主党　やなぎだ 稔
宮城県　民主党　桜井 充 愛知県　民主党　安井みさこ 山口県　民主党　原田大二郎
山形県　民主党　梅津ようせい 岐阜県　民主党　小見山よしはる 香川県　無所属　おかうち 須美子
新潟県　民主党　田中なおき 三重県　民主党　芝 　博一 愛媛県　民主党　おかひら知子
福島県　民主党　ましこ輝彦 富山県　民主党　相本 芳彦 高知県　民主党　広田 　一
茨城県　民主党　ぐんじ 彰 石川県　民主党　西原あきら 福岡県　民主党　大久保 勉
栃木県　民主党　やなせ 進 福井県　民主党　いのべ航太 佐賀県　民主党　かつき美知子
群馬県　民主党　富岡ゆきお 滋賀県　民主党　林 久美子 長崎県　民主党　いぬづか直史
埼玉県　民主党　島田ちやこ 京都府　民主党　福山 哲郎 熊本県　民主党　本田 浩一
千葉県　民主党　道 あゆみ 大阪府　民主党　おだち源幸 大分県　民主党　足立 信也
東京都　民主党　蓮 　舫 兵庫県　民主党　みずおか俊一 宮崎県　民主党　渡辺 　創
東京都　民主党　小川 敏夫 奈良県　民主党　前川きよしげ 鹿児島県　民主党　かきうち弘一郎
神奈川県　民主党　かねこ洋一 和歌山県　民主党　島 くみこ

>>141
確かベントの要請は当日の深夜には東電と経済産業省から出ていたのに
取り掛かりの開始がなぜか翌日の午前なんだよな

あの文系社長が東京にいても何も変わらんかったと思う。
むしろ、コスト面を勘案して廃炉の判断を遅らせたかもしれない。

民主叩きの材料にも東電擁護の材料にもならんわ。

>>141

社長の決定とその下の決定は重みが違う。
現に防衛省は北沢にひっくり返されただろ。

危機とはいえ、出来るだけ正規のルートで決定する取り組みは非常に重要。
だから、社長は可能な限りに手段で早く本社に復帰させる必要があった。
それを北沢がスタンドプレーで邪魔をした。罪は重い。

社長の指示を待つというのが災害対策の中に織り込まれているのなら今すぐ改定すべき
社長がいなくても円滑にいくように普段から訓練しておけばいい。
要するに東電に危機管理能力がなかったってこと。

清水社長よ、真実を洗いざらいぶちまけろ。
世論は間違いなく糞菅政権を見限っている。

政治主導はクソ

官僚にまかせた方が良い

>>139
最終決定権者がいるか
いないかは大違いだと思う

→早くベントしても同じだ
→社長がいなくても同じだ

という手合いは

→未曾有の災害だから、誰が総理でも同じだ
（民主党が悪いんじゃないんだ）

という連中と似てる気がする。

これ官僚が迅速に動いたのに、
見事な政治手動で台無しにした例ですね。

枝野がんばれ

いずれ、爆発までの詳細がハッキリする。
東電もアホだが冷却不可能となった時点から
政府の指揮命令が優先する。
未だにその間の状況が不透明。
真実は隠せない。
もう間もなく真実が明らかになるよ。

まだまだ出てくるな。入院は軟禁だったとかもありえるか？

>>149

海江田万里経済産業相は１２日午前３時から同省で記者会見し、東京電力から、福島第１原発１〜３号機の原子炉格納容器内部の減圧のため容器の弁を開放するとの報告を受け、容認したと発表した。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201103/2011031200175

たとえ１号機のベントができたところで爆発していたよ

３号機の爆発は止められないだろ←事実ベントしても止めれていない

問題はベントではなく、すべての電源を喪失して冷却機能が停止したことなんだから

社長が居ようが居まいがすでに手遅れ

>>161
真実が明らかになりつつあるからこういう話が漏れてくるんだがwww
民主党員はさっさと殺されろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この事実は、日本に対する一種のテロ行為だな。
何の理由で引き返させたのか。社長の原発対応よりも
重要な意味が本当にあったのか。間違いなくこれからこの問題は
大きく国民の間でクローズアップされることになる。

お役所以上にお役所仕事だな、枝野はｗｗ

輸送機を引き返させたのはどこのアホだよ。

>>141
ベント自体は決定してたけど電動であけられない
→手動ですると作業員が被曝の可能性大だから躊躇してたんでしょ

北澤はほんとに悪質だ。顔に出さず平気で嘘つくタイプ。

震災当日都内の会社にいたけど、
JRは止まるわ道路は通行止めだわ信号は停電してるわ
道路は渋滞するわ携帯は制限かかっているわで
結局会社に泊まったのを思い出した。

＞名古屋−東京間は車を飛ばしても走れる状況だ。

実際どうだったの？名古屋に戻ったあとに車を飛ばして本社に戻れたの？
浜松あたりで通行止めで東京に帰れない人とかいたように記憶してるけど・・・

ベントとこの件がリンクしているかどうかは、今後の検証を待つしかないね

この件に関しては
・北沢のスタンドプレー
・官邸の統制の欠如・北沢も枝野も醜く過ぎる自己正当化
が完全に露呈しちゃったね
これ、二人は切腹だろ

文系を持ち出すやつに頭の良さを感じないな
>>154の言うのが説得力あるな
文系だろうが理系だろうが、社長という立場にあるものの決定は
ましてや非常事態には不可欠
急ぎ戻って決定を下した上で、それが仮に炉の保存優先であって
事態が遅れたというのだったら、東電は一義的に非難されてよい
だが実際はどうだった？　北沢がUターンさせてしまった
まさにトップの決定権でだ…なのに社長はどうなってる！と馬菅が騒いでいた
東電に全く非がないとは言わないが、これで官邸に責任がないと擁護するのは
工作員と言われても仕方ないだろう

>>135
> >>125
> 海江田と枝野が3時の会見でベントやると発表してる


じゃあ、お前に聞く。

お前は、枝野が「安全です」って言ったら、本当に安全だと思うのか？



どうだ？

いずれにせよ、原子力発電の仕組・技術に無知蒙昧なゼニゲバ社長じゃ事故処理の役にはたたなかっただろう。

あの日車で名古屋〜東京だと10時間以上掛かっただろ。

高速も途中通行止だろうし。


枝豚はバカンと一緒に辞めろ

>>118
全然ｗ
むしろ民主にこの事態は荷が重すぎると思ってるし、とっとと解散して処理出来る人に任せればいいと思う
でも自民も逃げ腰だから何処がやっても同じだろ
ただこの事態を政局の道具にしてる奴らに虫酸が走るだけ

>>164
ベントは

>>172
だめだった。高速閉鎖。

１１日の夜には戻る予定だった東電の社長が、民主党政権の妨害で
東京本社に着いたのが１２日の１０時って、完全に手遅れじゃん。
社長への情報集約や現場への指示も、社長が東京にいるのと
名古屋にいるのとでは、違っていたはずだよ。

「社長が急行できてさえいれば、爆発はなかった！」


笑

勘違い企業は解体しろよ
下々の作業員のみ国有化でいいよ

官邸の素早い対応に横やりを入れる防衛大臣ｗ
政府の初動体制は呆れるばかりだなｗｗｗ

自衛隊はもう少し柔軟に動けるようにすればいいのにな

間違えて途中で押してしまった

>>164
ベントはすぐ行わなければ意味無い
電力喪失から半日以上たってからやっても手遅れ

・車でも行けたはず
とか
・社長ができることなんかなかった
とか言ってる人達は何か、かわいい感じもするよ、

>100
どこに「たら」「れば」がある？
日本語の読めない朝鮮人か？

非常識な枝野が言うからその逆だ

>>176
無知蒙昧なゼニゲバ社長でも現場の声を吸い取るルートは民主党なんかよりあるわけで、
管直人とか細野とかよりもはるかにまともな対応は出来た。
同じ事を結果的にやったとしてもワンテンポ速い対応で被害の拡大は
今以上になったとは思えん。

くだらない権力争いしてる間に、原発ぼ＝＝＝ん！！

>>186
＞ベントはすぐ行わなければ意味無い

電源喪失でできなかっただけだろ？
社長が手動でベントするのか？（笑）

いままで、誰かが、隠蔽していた？

東電の社長がいなくても、原発の対応ができたと思っている人は、勘違いしてるよ。
いなくても良かったのは（いても無意味なのは）視察をした菅の方。
ベントと海水注入を決めたのは社長であり、社長は一刻も早く、東京に戻るべきだった。


【福島原発事故】ベントと海水注入は東電社長が判断
http://www.47news.jp/47topics/e/204853.php

東電の清水社長は、福島第１原発事故発生後のベントと海水注入の実施について、
清水社長自身が判断したことを明らかにした。（共同通信）
2011/4/13 16:55


首相の原発視察、初動作業に影響与えてないと理解＝清水・東電社長
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-20674720110418

［東京　１８日　ロイター］　東京電力(9501.T: 株価, ニュース, レポート)の清水正孝社長は１８日午後の参院予算委員会で、
東日本大震災が発生した翌日早朝に菅直人首相が福島第１原子力発電所を視察したことが、同社による「ベント」などの初動を
遅らせる原因になったのではないかとの指摘に対し、「特に影響はないと理解している」と語った。
同社長は、当時の作業現場は、電源喪失や高い放射線量など「厳しい作業が続く状況だった」とし、放射線量や作業時間、
周辺住民の避難状況などを確認する時間が必要だったとしている。

加藤修一委員（公明）の質問に答えた。

自衛隊が勝手に判断して民間人乗せたのなら違憲だな。

プロパガンダに騙されすぎｗｗ

民主党としては、結果的に原発が爆発しようが
自衛隊の手順が間違ってたらダメってことですかね

バカンが海水注入を強要したのが痛かった
海水入れてから２号機と３号機の状態が急激に悪化したからいずれ検証されるだろ
水素発生量が激増して弁も動かなくなって爆発に至った上に放射性物質の放出も激増
真水確保までの緊急措置なのにそのまま海水注入強要だもの死ねよバカ菅

>>188
お前、日本語理解できてるか？

>>182
＞「社長が急行できてさえいれば、爆発はなかった！」
＞　笑

社長が緊急時に無能だったとか、東電に社長不在時の動く体制ができてなかった
とかは、社長をＵターンさせた後に監禁し民主党が東電の指揮権を取り上げた段階で
もう検証不可能。

少なくとも今回明らかになったのは民主党政権の有事での無能さと統治機能が
働いてなかったってこと。

震災当日は太平洋側に津波警報が出ていて
東名は閉鎖されていたんじゃ？
だからさっさと第二東名を作れとあれだけry

>>201
富士山が噴火したら東名が飲み込まれるから、その意見に同意

○結論
民主と東電は糞

民主党は、原発事故の際に、東電社長が東京本社に戻ると言うことの意味を、
そもそも理解していなかったんじゃないかな。
多分、ちゃんと政府や東電の原発災害対応マニュアルには、東電の社長は
原発事故の際、本社に一刻も早く待機して対応する事って、書いてあると思うよ。
民主党の政治家は、マニュアルとか読んだことがないのかもしれないけど。

普段から他人を小馬鹿にしてるようなヤツは、往々にして決断力が無い。
時間を掛けて自分なりの結論を導き出したり事の粗探しをするのが得意なヤツ程、
多数に利する結果や責任を問われる決断を下すのはは苦手らしい。
政治にはある程度のスピードが必要。ましてや今回のような有事なら尚更。

要するに民主党の殆んどの皆さんは、
政治家辞めて評論家なり活動家なりの「フリーな立場」で好き勝手言ってなさいって事です。
どうせ責任取る気無いんでしょ？　
じゃあ先ず政治家を辞めてフリーな立場に成りなさいな。

あれだけ原発保有していて
自社でヘリも保有して無いのか
役員報酬と宣伝広告料少し減らすだけで、年間の維持費位出るだろ

>100
>199
必死だな。
朝鮮玉入れ屋かwww

>>171
＞ 結局会社に泊まったのを思い出した。

俺も会社に泊まったくち。
ヒマなんでネットしていたが、原発がマズい状況に陥っているという話は
震災当日の夜には既に出ていた。

そういう状況下で、東電社長を乗せた飛行機をわざわざ引き返すという
選択がなされたのは大きな問題。
事態の収拾に向けて最善を尽くす行為とは程遠い。
後からどう言い繕おうが、官邸は原発の状況を舐めていたんだよ。

>>206
なんで、記事をよく読まないでレスするのかね

>>182
そんなバカ言ってるのは
お前だけだろうがバカ！

>>206
ちゃんと>>1くらい読んできなさい

11日夜の段階なら、ヘリによる救援が主体で固定翼の輸送機の活動は緊急性が低い。そもそもかなりの空港が機能喪失してる。
情報が錯綜してる状況だから北澤の判断を非難する気はないが、現時点で北澤が「正しい」と言い出す枝野はキチガイ。
明らかに現場の判断の方が正しいよ。

>>206

>>1 をよく見れば、必死で帰ろうとした東電の社長の、
足を引っ張ったのが、ひたすら民主党政権だったことが分かる。


※元ニュース（>>1 の記事）
・清水社長は震災当日、関西に出張中。清水社長は午後３時ごろ、帰京すると伝えてきたが、
　東京に向かう高速道路が通行止めとなり、奈良から名古屋まで電車で移動。名古屋空港から
　東電グループの民間ヘリで帰京しようとした。だが、航空法の規定でヘリは午後７時以降は
　飛行できなかった。防衛省によると、午後９時半ごろ、首相官邸にいた運用企画局長に対して、
　清水社長を空自輸送機に搭乗させるよう要請があった。官庁間協力に基づく、経済産業省からの
　働きかけとみられる"

>>206
工作員の交代要員なんじゃねーか？
「こう書いておくよーに」みたいなｗ

こないだ会社の若い娘が「天災なのに東電叩かれてて可哀想」と言っていた。
ネットとかを普段やらない人はそういう感覚なのかな…と、なんとも言えない気持ちになった。

>>206
ヘリは夜には飛べないんだよ。航空管制の問題で。

この件については
完全に政府の連携不足の怠慢だよね。

豚の言い訳グダグダ過ぎて腹立つわ。

>>192
電源喪失で手間取ったプラスはっきりとした命令が無かった
というのが遅れの理由と考えられます。はっきりとした命令が
あれば、もっと早くなったと思われます。もちろん命令は政府の
ものでも良かったのです。でも、政府の命令は6：50ＡＭでした。

>>203
事態が起きたってことの責任は東電だろう。
だけど、事故がおきてからその収拾ができず被害を本来よりも拡大
させたって意味では民主党の責任が今の段階になって漏れてくる情報により
確定してきている。

同じ糞でも東電に民主党の責任をなすりつけられたら、また将来民主党が
政権を握ったときに同じ事をするだろう。
東電も民主党も解体しなければならない。東電は差し違えるつもりで
民主党の嘘を暴露して欲しい。

しかし枝野も随分馬脚を表してしまったもんだなぁ。
もっとも、レベル7 を三週間隠していても「遅れたとは思っていない」発言した時点で、
もう支持者もいないか。テレビでも結構叩かれ始めてるもんな。

非常事態での非常識はミンス脳でんな！！
エダマメ 腹を切れ バーカ！！

>>216
東京ナイトフライトツアー
散々清水叩いて、何故擁護する

誰だ？　Uターンを指示したやつ？　国賊もだぞ　まじで。

糞清水の数少ないマトモな判断を民主のクズが台なしにしたのね

そも、緊急対応マニュアルは実行されたんですか？韓政権では。
とても重要なことだと思う。
そもそも知ってたんだろうか？
無知＝政治主導＝国民的不幸の拡大
結果的には韓内閣の存在はプロのおジャワさんの仕業、
なんとかしてよ、おジャワさん
日本のため、最後の仕事よ

原発はすべて電気で操作しているんだよ
予備電源含めてすべての電力を失ってたら、操作自体できないの

社長が指示したところで誰が手動でベントするんだよ
ベントできなかったのは指示が遅れたからではなく
電源機能をすべて消失したことに原因がある
そもそも東電には原発の管理能力はない

>>220
ひたすら自分に情報を集めて、自分だけで状況をコントロールしようとするのは
政治主導とは言わないんだけどね。ただの、俺が俺がの目立ちたがりのええ格好しいなだけで。
政治主導って言うのは、政治的な力を使って、最高の目的達成のための手を打つことなんだけど。
今回の件で言えば、自衛隊機で東電社長を戻そうとしたことが、政治主導だった。
否定する枝野は、自分で自分たちの政治主導を否定したのと同じ。

>>223
>>1 くらい読めよ…　北澤防衛大臣だよ。
こいつと菅と枝野は政界引退してほしいんだがなぁ…　次回の選挙でも当選しちゃうのかな。

(･∀･;)Uターンさす奴、そいつが裏切り者だマイケル

身内に甘すぎだろ民主党

>>228

国賊は北澤だな　よっしゃ！　

>>178
単に、民主党政権のシナリオが崩れただけな。
原発が爆発しないという前提で、シナリオを組んでいたら、原発が爆発してシナリオが
むちゃくちゃになったのな。その上、原発が爆発したときのシナリオがなかったと。ｗ
原発が爆発して、当初のシナリオが裏目に出て右往左往しているのな。
この右往左往を見れば、この政権はもうクビなのだが、当初のシナリオを
通すために、わけのわからんことをやっているので、素直にクビになったら、わけのわからん
ことが露呈するから、やめられないのな。その一つがこのＣ−１３０のＵターンな。ｗ

責任転嫁死ねよ糞ミンス

そのまま東京に向かえ、俺が責任を取るっていう熱い男は防衛省にいなかったのか？

>>226
つうか、最終的に普通に手動でベントしただろ。
圧力が高すぎて難儀したみたいだけど。
午前二時の段階でベントの指令がでてたら、放射線量も作業場では高くなく
圧力も低くてすんなりとベント出来ていた可能性は高いんだが。

無理矢理つくりあげたレトリックを使いケムに巻こうとしている
ネットキムチ工作員って本当に醜いな。
まあ、ロジックがなってないのはキムチ人間が本当にＩＱが低い
からだろうけど。

>>222
定期的な企画ものと、フライトプラン了承してもらわないと飛べないケースを一緒に扱うのは…。
当日のフライトプランでヘリを夜飛ばすのに許可出ると思うかい ?

>>228
この件、北澤はなんて発言してるんだろうね。
俺個人の感想としては、誤判断はギリギリ許せるレベル。ただし、現時点でも自己弁護してるなら余裕で最悪。

>>226
でも、管の視察が終わってから手動ベントに取り掛かってるよね。
そんでベントは社長の支持で行ったというのが政府見解じゃなかった？

>>208
いやいやいやいや
＞ヒマなんでネットしていたが、原発がマズい状況に陥っているという話は
＞震災当日の夜には既に出ていた。
２ｃｈとかしている情強だからいえるせりふ

政府やマスコミより２ｃｈのなんちゃって専門家のほうがはるかに信頼できるから困る

北沢防衛大臣の答弁、場合によっては証人喚問が必要だな。

> 　「北沢俊美防衛相は（輸送機の使用について）被災者救援の輸送を最優先
> 　すべきだと指示していた。被災者救援に総力を挙げていた状況だったので、
> 　防衛相の指示は妥当だった」と明言した。

> 防衛省によると、午後９時半ごろ、首相官邸にいた運用企画局長に対して、
> 　清水社長を空自輸送機に搭乗させるよう要請があった。官庁間協力に基づく、経済産業省からの
> 　働きかけとみられる"

つまり、

経産省：　「飛行機手配したから、早く戻ってこんかボケ」
北沢防相：　「何勝手に飛行機に乗っとんじゃボケ」

こうか。

少しは話し合えよ、民主党。
「党」なんだろう？

>>222
なんでこういう全く関係ないことを持ち出すんだろね。
逆に民主を貶めようとしているネトウヨなのか？

>>237
新幹線で帰って来い！

と国会で答弁してたよ

もう一度これを貼っておこう。

"東京電力、初動の迷走　清水社長「空白の10時間」…5.2−９号、アエラから。"
http://ameblo.jp/sunsetrubdown21/entry-10872654363.html

"これこそ、全国民必読の書。今すぐ買って読むべしです。…5.2-9号、アエラから。”
http://ameblo.jp/sunsetrubdown21/entry-10872657495.html#main

野党はしっかり追求してくれよ。

>>235
手動でベントした事実をだせ
なんでもレッテルを張って責任転化する
クズ東電工作員は国賊以外のなにものでもない、恥を知れ！お前こそ売国奴だろ

車を飛ばせばいい。飛ぶんだったらね。

実際、高速は通行止めにならなかったっけ？
それに都内は渋滞だし。近郊電車もダメだった気がする。

で、政府は世間知らず？

>>243
そうなのか、最悪のクズ決定だな。
誤判断自体は、あの修羅場だからまだ多少は同情出来るんだが・・・

Ｕターンさせた人も異常だけど、社長が東京いてもいなくても別に東電の対応にたいした違いは無かった気もする

>>244
すごい事情分かりやすいね。それ。

>>1

>清水社長が東電本店に不在だったことが福島第１原子力発電所事故の
>対応に影響したかどうかを聞かれると「名古屋−東京間は車を飛ばし
>ても走れる状況だ。

そもそも、車を飛ばすことは不可能、車は飛ばない

>>243
新幹線の上りって止まってただろw

＞「名古屋−東京間は車を飛ばしても走れる状況だ。
＞なぜ、自衛隊に頼んだのか。自衛隊機が飛ばないなら自動車を飛ばすのは当然で、
＞常識ではないか

おめえんとこのアホ総理にも言ってやれよ

>>248
ベントと海水注入の指示を出す立場にいたのは、東電の社長だったんだよ。

【福島原発事故】ベントと海水注入は東電社長が判断
http://www.47news.jp/47topics/e/204853.php

東電の清水社長は、福島第１原発事故発生後のベントと海水注入の実施について、
清水社長自身が判断したことを明らかにした。（共同通信）2011/4/13 16:55

>>245
＞手動でベントした事実をだせ
＞なんでもレッテルを張って責任転化する
＞クズ東電工作員は国賊以外のなにものでもない、恥を知れ！お前こそ売国奴だろ

おまえアホか？
最終的に原子炉はベントされたんだが、一応あらゆるメディアの記事では
手動でベントしたいう風になってるわけだが。
手動でベントしたんじゃなければ、どうやってしたんだ？

それとも半島からの書き込みだから日本人が常識と知ってるニュースも
知らないわけ？

人質とって言いたい放題だもんなクソミンスは
原発は東電に丸投げしてるくせに補償話は勝手にどんどん広げていきやがる

　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,　　　　　　　　　／⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜＼
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　　　　（　違法献金で瀬戸際だったが、震災が起きて首が繋がったぞ　）
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ 　　o ＼ ‿〜‿〜‿〜‿〜‿〜‿〜‿〜‿〜‿ 〜‿〜‿〜‿ 〜‿〜‿／
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;| 　。
　　 |::::::::|　　　　 　。　　　.|;ﾉ ・
　　 |::::::/　　,,,.....　 　...,,,,,|| 　　　　枝野くん、まずはヘリで被災地に入る画を撮るぞ。
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|　　　　　それまではベント作業を待たせておくように手配しろ。
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　　　渋る東電を「菅総理が決断させた」と報道されるようにするんだ。　
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　　
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./　　何？　東電の清水社長が原発を指揮するため、自衛隊の輸送機で　
　　　　　|.＼　　 ￣二´ /　　　　東京に向かってて間もなく到着するだと？　だめだ！引き返させろ。
　 　_ ／:|＼.　 ､....,,,,.／＼___ 　　社長が本社に入れば、躊躇せずにベントを指示してしまうだろう！！
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:＼　　　
　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|::::::::::::|:::::::::| 　とにかく、この「ベント」をオレ様の手柄に仕立て上げるんだ。

>>235
その後、仮に手動でベントしたと仮定しよう
だが３号機は１４日１１：０４に爆発した
これはどう説明してくれる？
ベントしても爆発しているが？

国の危機管理としては、仮に東電から何も要請が無くても、
東電社長の居場所を捕捉して自衛隊機を回し、東京に速やかに
連れ帰るくらいの対応があって然るべきところだ。

車が飛べると思っていた基地外。

>>252
…というかさ、いい加減マスコミは民主批判解禁しろよ。
こんな枝野の暴言許しちゃ駄目だろ。

菅は首相だから確かにやめさせると色々混乱もあるし、法的に難しいが、枝野の首切ること
なんて簡単だろ ?

尖閣諸島での場合もそうだけど、防衛省が政府に速やか
な行動は期待できないと判断し先走った結果だろう。
北沢も「了解した。速やかに社長を東電本社に移送させ
よ」と言えば良かっただけのことを器量のなさを見せつ
けてしまっただけ。
企業はトップが決断し責任を取ることが当たり前なんだ
が、そのあたりを菅民主党は理解できないから事態を改
善するどころか悪くしてしまうのよね

車からたった5分しか降りなかったくせにフルアーマー装備で
貴重な装備を無駄遣いしたどっかの誰かさんも非常識

>>253
そりゃそうだよね。
廃炉覚悟の決断なんて社長にしか出来ない。

どうせ民主党政府はあと2年で消滅する。5年後に癌や奇形が爆発的に増加しても知ったことではない。
ところで枝野さん妻子は｢たまたま｣シンガポールに長期滞在中ですが何か？　

>>244
これはひどいわ・・・

>>243
その新幹線は、動いていたがいつ東京に着くかわからぬ「とりあえず行けるところまで逝っとけ」状態で、
まともに動いている状態ではなかった。
高速道路も国道１号も津波警報で静岡で通行止め。車飛ばして帰れ？�_

東電の社長はよくわからん休みを取って最低だが、
この件については社長を擁護できる。政府が最悪。

海江田が頼んだのに北沢と枝野が切れるって分けがわからないよ

>>248
しかし、初動のちょっとした差ってのは天国と地獄をわけるものだがね。
一寸した差でメルトダウンを防げたかもしれないんで。

>>135
枝野や海江田が「やる」といっても、東電としては勝手にできないよ。
政府の正式命令がないんだから。

ニュースリリースからわかるのは、本当に指示がだされたといえるのは午前6時50分。
なぜか7時30分ではなく、11時発表のニュースリリースにこれが突然出てくることから、
菅が東京に帰ってきてから、ヘリの原発到着時間を確認して
13報に突然、ベント指示6時50分を挟み込んだのではないかと思われる。

原発が上手く収束していれば菅は「オレが現地到着後、渋る東電にすぐに指示した。
だから原発は収束した」といえるはずだった。

まあ、リリースからわかるのは、枝野も海江田も午前3時に「やる」といっていた
かもしれないが、自分の逃げ道を作るため口頭で指示していただけ、
わるく考えれば、このストーリーを菅と一緒に考え、
本当は止めていたかもしれないという推理になる。

東電は、ベントをいやがっていたということを言えるからね。

>>254
バーカ
どこに手動でベントしたというソースがあるんだよ
だせよ国賊

> 清水社長は午後３時ごろ、帰京すると伝えてきたが、
> 　東京に向かう高速道路が通行止めとなり、奈良から名古屋まで電車で移動。名古屋空港から
> 　東電グループの民間ヘリで帰京しようとした。だが、航空法の規定でヘリは午後７時以降は
> 　飛行できなかった。

要するに、立ち往生していたわけか。
で、事故の件があるから、経産省が早よ戻ってこいと。

・・・枝野も北澤も、何を言ってるんだかw

>>269
命令は不要

>>266
本当に不思議なんだけどさ、どうして未だに菅政権の閣僚は目先の保身に走るのかね。

オレは悪くないと突っぱねるより、この問題に関しては私の判断ミスです、申し訳
ありませんでした、と謝る方が、まだ好感度がマシだと思うのだが。それで罷免されたって
何も出来ないのにポストに留まるより本人にとってもラッキーじゃないのか ?

>>257
＞その後、仮に手動でベントしたと仮定しよう
じゃなくてベントされたわけｗ
しかし、早い段階でベントしてたら早めの強制注水ができ、炉内が空だきになって水素が
発生し建屋の中に水素が充満することがなかったといわれてる。
このへんのことは普通に日本のメディアで報道されてることね。

やっぱりあんた少なくとも当時日本在住じゃなかったでしょｗ
今でも半島から民主党のために書き込み工作してるのかもしれないけど。

　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　　もうお手上げなのか、shQaQ95c0 くん！
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|　　　国会で新しい証言が出てきたから、苦しい状況だろう。
　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜　　　
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,,||　　けれど君らの役割は政府の主張にそった内容のまま
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|　　　　このニュー速＋での工作活動に励むことだ。頑張ってくれ。
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　.|　　
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|　　ただ君たちの活動は特定キーワードに偏りすぎている。
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　　これではまるで
　　　　　|＼　　￣二´　/　　　　　　★「政府が隠蔽したい物事をピンポイントで証明している」★
　　　　／　　 ､ ....,,,,.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ようなものだ。
　　　/　　　　　　　　 ＼　　　　　まあ、事実だからやむを得ないが…　
　　　|　　　ヽ(⌒／⌒,l､ ヽ　　　
　　　 |　＼　｀´　, <＿＿_〉　　ともかく私がベントを手柄にしようと画策を、何としてでも隠蔽してくれ！
　　　　|　　＼ ／　　　|　　　　

本日の必死君
ID:shQaQ95c0
NG推奨

原発上空で視察中の韓のヘリが爆発に巻き込まれて墜落していたら、今の惨状が
どの程度改善されていただろうか？

>>274
だから手動でベントしたソース（証拠）をだせよ
嘘ばかり並べ立てる国賊、
「ベントなどしていない」←これが真実だろ！
隠蔽してるんじゃねえぞ売国奴
日本語分かるか？

>>270
せっかくインターネットにつないでるんだから、ググれば見つかるでしょ。
　→ ttp://qa.jiji.com/qa6632837.html?order=DESC&by=datetime
> 今回は手動で開けました。

>>276
そいつ、朝から必死で勤務してんだぜwww　働き者だよなw
福島でこのがんばりを見せてほしいもんだがw
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20110427/c2hRYVE5NWMw.html

緊急時の判断に誤りがあるのは常。ただその誤りを正すのに、その時点での最善とは何か考える力が弱い。自分の信念で判断できない個人ばかり。これが現在の日本の組織を構成する人間の欠点だ。自分もそうだと思う。謙虚に組織を立て直したいもんだな。

かといって引き返させる状況では無かったかと思いますがね

>>273
だってミンスだもん。

>>280
2位とかｗそれも毎日だからやっぱ仕事なんだろうなベント埼玉ｗ

>>257
ベントだけではだめ。注水して冷やさなくてはね。
1号機が水素爆発したため、周りの放射線濃度があがり、
作業が困難な状況になったため、注水がスムーズに行えなかった。
そのために3号機まで爆発してしまった。1号機爆発が無ければ、
その他の爆発は無かった可能性が高い。

>>278
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1160836121
ここみればわかるだろ。
これによると12日　14：30ベント開始
になってるだろ。
つうかあのときのニュースを覚えてないの？
お前がよっぽど自信満々に言ってるんでおれが異次元に居たのかと一瞬思ったが
異次元にいたのはお前だったなｗ

枝野さん、１ヶ月前はあんなに持ち上げられていたのにね

>>281
誤りを認めないから、車で帰ってこいとか、新幹線で帰ってこいとか

無茶な言い訳をする羽目になるｗ

これ本当にホントなの？　故意に戻れないようにしたと言えなくもないね。
入間基地からならちゃんとホットライン作れてベントも早期に実行できてた
かもしれない。

>>279
笑った
バカ確定

枝野のクルマ飛ばせ発言は国会で追及しろよ

今日のアンカーより：
　仮設住宅は出来ても、中の家電品（日本赤十字社が支給）が未だとのこと。


これっておかしくね？
俺らの義捐金どこに消えた？

>>266
のぼり新幹線は大阪以東は運休です。
地震後にとまっていた列車を遅くになって東京へ向けて順次動かしていただけ。
出張組みは大阪駅の新幹線ホテルに泊まったりしてたよ。

>>286
お前もバカ確定
これのどこがソースなんだよｗｗｗｗ
バカ無能倒電工作員

>>292
たしかあれは海外からの義捐金を当てるんじゃなかったっけ

>>287
今でも原発停止の目処が立ってない (工程表通り進むとは誰も思ってない) 状態で
東電社長を自衛隊機で運ぶ必要は無かった ! と言える神経が私には分からんよ。
もう政権保身しか頭にないとしか思えない。
菅はともかく、北沢の首くらいは切るべきだと思うがねぇ。

枝野も無能で人望が無いことを露呈してきたな。
自分のところから出している要請によって自衛隊が東電社長を運ぼうとしてたのに
それを非難って、何？
一ヶ月以上も、この件について知らされてなかったんだ。
嫌われてんだろうな。

>>272
東電が躊躇していたなら命令を出せばよいだけ。
命令を出さずにトウデンガーといっても無駄だよ。

>>289
入間基地まで来てしまえば、自衛隊のヘリで官邸まで直行もできるしなw
下手すりゃ1時前に内幸町の東電本社まで間違いなく戻れただろうな。

状況証拠的には、財界・自衛隊嫌いの彼らなら、、、と普通に思っちゃうよね

>>54
＞首相は「東電の現地と直接、話をさせろ」といら立った。「ここにいても何も分からない
＞じゃないか。行って原発の話ができるのは、おれ以外に誰がいるんだ」。
＞午前２時、視察はこうして決まった。

東電の社長を名古屋に縛り付けておいて何ていう言い草だ。ｗｗｗ
原発の話は社長としろよ。

ベントは基本的に原子炉容器破損防止＝放射性物質の青天井放出防止のためにやったんでしょ
また減圧してやることによって冷却水が注入出来る

ポンプ車の手配次第だけど、結局最初から今やってる海水注入（今は水）そして
垂れ流し冷却しておけば、同じ冷却方法でも爆発による大気汚染と土壌汚染、
流失燃料による海洋汚染もずっと少なかったんじゃないかと思うけど、詳しい人どうよ？

>>298
命令出してもすぐやる（やれる）とは限らないよ

>>273
社会人としての経験がないんだろうな。
普通に仕事してれば、ミスするのは当たり前だし、保身に走りたい・実際に走るのもある。
でも、保身に走ると、かえって傷口を広げるモンだから、
ミスを認めて謝罪して対策をした方が、すっきり解決できる・・・って社会人なら経験あるだろ。

菅は斑目の「水素爆発なんかしないっすよー」を
真に受けて、颯爽と現場に乗り込んでベントを指示し
原発の危機を収束させたカッコいいオレ様を演出しようと
思ってたら、その後1号機が水素爆発しちゃったわけね。

東電社長よりも前に管が現地に行きました
さすが管！さすが民主党！！

と、やりたいために東電社長の移動を妨害したのですね

それで事態が安全のうちに収束したのなら評価する要素もあっただろうに
日本を破壊するとはね

有事法制を練り直せよ。

3/11 夜11時 東電からのベント許可要請に対して、首相官邸でやっと議論始めた。
3/12 朝1:30 2時間半の会議でようやく東電にベント指示を出すことに決定。(管、海江田、班が決定)
3/12 朝3時の枝野会見
<正しい事実>
東電からベントしても良いかと許可願いが来た。
でも、こういうのは政治主導でやらなければいけないし、国民にメディア・アピールしなければいけないので、
東電に対してとにかく”待て”と「東電に要請というか指示」をした、と枝野が発表。
<枝野によるあやふやな戯言>
枝野は記者からの質問に対して、
・俺がTVアピールをしたから、もうじき、ベントされるはず。たぶん。 と枝野が憶測で答える
・管首相の視察は、たぶん、ベントの後のはず。たぶん。と枝野が管に確認せずに推測で答える
→ これが枝野のその場での思いつきの発言で、実際は指示されていなかった。

3/12 朝6:50
<正しい事実>
・政府が初めて東電に対して、ベント作業の開始を伝えた。 正式な伝達はこれが最初。
「原子炉等規制法第64条第3項の規定に基づき、原子炉格納容器内の圧力を抑制することを命じた。」
→ 1:30に決定したことを正式発表するのが、6:50ってどういうこと？何やってたの？あと、実際に現地に伝えたのはいつ？

今後の政局により色々出てくるんだろうなぁ。

>>285
> >>257
> ベントだけではだめ。注水して冷やさなくてはね。
> 1号機が水素爆発したため、周りの放射線濃度があがり、
> 作業が困難な状況になったため、注水がスムーズに行えなかった。
> そのために3号機まで爆発してしまった。1号機爆発が無ければ、
> その他の爆発は無かった可能性が高い。

↑
福島第2とかは、それで助かっているものねえ。
第一の一号機を爆発させてしまった罪は大きい。

現地に乗り込んだ映像が放送された後に爆発だからな
馬鹿としか言えない

>>308
つかその海江田の大臣省令がないと東電は放射性物質を故意に原子炉外に出すと
いう（多分）違法行為を行うことになるよ
省令も出さずにベントやれやれ催促していたなら、（多分）違法行為教唆になるんじゃね？

>>290
やれやれ…　ニュースサイトなら満足かい ?

ttp://www.sakigake.jp/p/special/11/eastjapan_earthquake/news.jsp?nid=2011040601000856
> 保安院によると、ベント実施のため１２日午前９時すぎに一つ目の弁を手動で開け、
> １０時１７分に二つ目の弁の開放に着手。だが不具合で開放が確認できず、急きょ
> 調達した空気圧縮機を使って午後２時すぎに再度開放を試みた結果、同２時半に
> 蒸気排出が確認できた。

>>308
>3/12 朝6:50
><正しい事実>
>・政府が初めて東電に対して、ベント作業の開始を伝えた。 正式な伝達はこれが最初。

アカヒと時事の首相動静によれば、3/12の朝6:50のバ菅は空の上www

０時１５分、オバマ米大統領と電話会談。松本外相、高橋外務副大臣、外務省の梅本北米局長、福山官房副長官同席。４０分、枝野官房長官、福山副長官。５３分、内閣危機管理センター。
１時３６分、首相執務室。
５時３１分、内閣危機管理センター。
６時８分、官邸で記者団にコメント発表。１４分、陸上自衛隊ヘリコプターで官邸屋上ヘリポート発。寺田首相補佐官、班目春樹原子力安全委員長ら同行。
７時１１分、福島県大熊町の東京電力福島第一原発。１９分、重要免震棟。２３分、東京電力副社長の武藤栄原子力・立地本部長による説明。池田経産副大臣同席。
８時４分、陸自ヘリで同原発発。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0312/TKY201103120502.html
ttp://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1299921265/

>>273

悪い奴って、罰が恐いから嘘をつくんだよな。
遠山の金さんとか、暴れん坊将軍とかに出てくる悪人が典型例。

民主党って、あのレベルなんだよなw

>>312
違法じゃない

>>305
斑目だけでなく、たぶん複数の専門家が菅に爆発しないと進言していたと思う。
だから、菅は、わけのわからん行動をしたわけな。アメリカの支援を断ったのも、
こういう専門家から爆発しない、ベントをやって海水ぶち込んだら、とりあえず収まると
聞いていたからだろ。頭の中には、原発を利用して、支持率を上げるシナリオがあったのな。
このシナリオは、腹心とともに急きょ作られたのだろうけどな。
こういうセコイこと考えるから、水素爆発で大きく狂って、むちゃくちゃになったのだろうな。

被災者救援を優先？

なんで、すぐバレる言い訳するの？ｗｗｗ

>>316
核物質の取り扱いで、なんの管理防護が無い状態で外に出しちゃっていいの？

ここ詳しい人多いね。
あのさ、水素爆発後にやった効果的なことってさ、水まいてるだけだよね？
こんなんでいいの？

>>318
被災者救援しようにも、被災地の空港が使えないから、Ｃ−１３０が降りるところがないわな。ｗ

なぜ？じゃなくて誰が指示したのか言えよ、責任とらせろ。

>>317
＞頭の中には、原発を利用して、支持率を上げるシナリオがあったのな

視察したヘリにカメラマンを同行させていた時点で十二分にあるねｗ

これは自衛隊も東電社長も悪くないだろ。
東電社長が他の問題で批判されているからといって、
これまで責めたらただのスケープゴート状態だよ。

自衛隊でも何でも協力すべきであると同時に、
失敗した責任はもっとも重い形で償うべき。

>>320
とにかく冷やさなきゃならない
じゃないとさらに高温になって燃料の溶解が進んで容器の底に溜まり、最悪臨界
ま、実際臨界は起きたという見方もあるようだけど
少しでも水をかけて冷やし続けることしかできなかった

カンも東電の社長も専門家じゃないから現地いっても意味ねーよ。
所轄官庁でさえ現地に常駐していないんだから。

>>290
本当のバカ？それともバカを装って民主信者を貶めるネトウヨ？

もう枝野総理にしろ
空き缶はいらん

>>321
＞被災者救援しようにも、被災地の空港が使えないから、Ｃ−１３０が降りるところがないわな。ｗ

よく考えてみればそうだよな。盲点だったけど。
あの時点で松島基地も、仙台空港もやられてたんだから。
被災者救援のためにC-130を使うという前提がまずそもそもなかったわ。

>>303
命令が出ればすぐに取り掛かる。
やれるまでは時間がかかるが、命令が遅くなればそれだけ遅くなる。
命令は早いほうが良い。

枝野お前アホか？悪いのは自衛隊ではなく経産省だろ
今回の事故で経産省は失態続き

>>321
そう。しかも被害状況もまだはっきりしない段階。
被災者救援とか白々しいわｗ
北沢がバカな見栄はりでUターンさせたか、
わざわざUターンさせて足止めくらわせたか（馬菅のため？
責任転嫁のため？）
いずれにしても枝野の「車で」言い訳と同様苦しすぎるｗ

清水の引き篭もりはきっと政府がいじめて仲間外れにしたからいじけてたんだろね。
あの時に行ってればすぐにベント出来たのに何で俺が謝らにゃいかんの？って。

管、枝野が嘘つきってのが全国民に知れ渡ったのが収穫かな。
代償はあまりに大きすぎるけど。

>>329
　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,　　　　　　　　　／⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜＼
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　　　　（　違法献金で瀬戸際だったが、震災が起きて首が繋がったぞ　）
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ 　　o ＼ ‿〜‿〜‿〜‿〜‿〜‿〜‿〜‿〜‿ 〜‿〜‿〜‿ 〜‿〜‿／
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;| 　。
　　 |::::::::|　　　　 　。　　　.|;ﾉ ・
　　 |::::::/　　,,,.....　 　...,,,,,|| 　　　　枝野くん、まずはヘリで被災地に入る画を撮るぞ。
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|　　　　　それまではベント作業を待たせておくように手配しろ。
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　　　渋る東電を「菅総理が決断させた」と報道されるようにするんだ。　
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　　
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./　　何？　東電の清水社長が原発を指揮するため、自衛隊の輸送機で　
　　　　　|.＼　　 ￣二´ /　　　　東京に向かってて間もなく到着するだと？　だめだ！引き返させろ。
　 　_ ／:|＼.　 ､....,,,,.／＼___ 　　社長が本社に入れば、躊躇せずにベントを指示してしまうだろう！！
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:＼　　　
　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|::::::::::::|:::::::::| 　とにかく、この「ベント」をオレ様の手柄に仕立て上げるんだ。

12日に現地に首相が行くよりも、
11日に社長の清水を官邸に呼び込んで居た方が良かったのでは？
官邸に居る清水から直接指示が出せたのでは？
官邸にこの場合、
東京電力の対策本部を置くべきだろう？
官邸の地下に隙間位有るだろう！
福島との回線も結べるだろ！

東京電力の対応遅れを作った一因は、
この外道北沢の後先考えないエゴ判断だろう！
あの時点ではどんな医療関係者よりも、
優先すべき人物だったのでは？

それより日本にはC-130輸送機一機しかないのか？
政府専用機は何をしていた？

この様な有事にエゴ判断をする人間を、
防衛大臣に据えて置いて良いのか？
この国難の時に足を引っ張る・・
最低大臣！

唯、昔なら切腹もの。

>>333
清水はフクシマにいこうとしたんではなくて、
あくまでも東京に行こうとしていたんだけどな。

>>332
北沢は菅の視察を知らされていたから、清水を足止めさせるため、Ｕターンさせた疑いが濃厚
でしょう。福島第一には菅は自衛隊のヘリで行ったわけだから。

>>1
工作員を東京ヘリ遊覧させたくせに

>>319
事故対策だから

>>326
現地じゃなくて東京の対策本部だろ。
全発電所、変電所の情報が集約される本社の本部で
社長の決裁がスムーズに通れば、電源車やポンプ調達や
避難や計画停電や補償や資材関係や緊急電源や建設や設備復旧の話もどんどん通る。

電話1本2本じゃ、状況把握もままならない。

>>330
同時に命令が出た2号機のベントはだいぶ後になってからだよ

東京電力首脳は補償問題を人質に取られ何にも言えない
としか
素人的には思えない
のですが、、、なにか？

民主党は日本の非常識。

>>284
必死くん、有名になりつつあるｗ
http://bike.m25.coreserver.jp/archives/1629#more-1629

飛んじゃったのに引き返せという方がよほど駄目だろ。
愛知-東京じゃ途中で引き返すより着いちゃった方が早いだろうし。

足止めといえば、三重の超大型ポンプ車も相当長いこと足止めされてたよね・・・一事が万事とはまさにこのこと。

>>342
「命が惜しければ黙って言うことを聞け」→ひぎぃ→「御苦労、これでお前は用済みだ(ﾀｰﾝ」
こうですか＞＜

松島の空自基地も
防衛大臣に許可取ろうとしてる間に
津波でT-2が流されたからなぁ。

防衛大臣が思い切って
責任は俺が取る。任せる！
って言えば良かっただけの話なのに

責任者なのに責任取りたくないから
グダグダとやってんだろうな。

>>308
>3/11 夜11時 東電からのベント許可要請に対して、首相官邸でやっと議論始めた。
>3/12 朝1:30 2時間半の会議でようやく東電にベント指示を出すことに決定。(管、海江田、班が決定)

この２時間半の浪費でデッドライン超えちまったんだろうな。

訓練通りに動いていれば助かったかも知れないのに。

>>340
どっちにしろ数時間停電が続いたらアボ〜ンなマシ〜ンなのに停電しちゃったものだから、
停電してから対策して乗り切るのは奇跡程度の確率だと思う。

>>322
指示したのは北沢だと分かってる。それも問題だが、枝野がそれをかばったんで
火に油を注いだ状態だな。

>>347
T-2ってゲートに展示して有るのか？
あんな旧式の欠陥品は不要だろ

>>340
うん。社長は資材畑の人間だよね、確か。
文系だからだめとか言っている痛い連中がいるけど
どう考えても、社長は一刻も早く戻すべき人間だった。
原発の詳しい配管がわからないからだめとか、言い訳にもならんｗ
資材関係の畑を歩いたなら何が必要か、ある意味オールラウンドでわかる

>>338の言うようにテロリストは遊覧飛行させるのに
この事態にあって当事者の第一の意思決定者をUターンとか…
明らかに官邸は腹切りものだｗ

国内外問わず日本政府の対応は批判されている。

『東電社長・自衛隊機利用問題　枝野氏らが責任転嫁　「車を飛ばすのが当然だ」　実際には不可能』
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110426/plc11042623410023-n1.htm
＞ だが、ＪＲ東日本とＪＲ東海によると、東海道新幹線（名古屋−品川区間）は地震発生当時に
＞ 運行中の列車が約４時間後に運転再開したのみで、他は運転を見合わせていた。在来線の
＞ 東海道本線も運行を取りやめている。
＞
＞ さらに中日本高速道路によると、３月１１日夜の東名高速道路は清水（静岡県）−
＞ 富士（同）インター間が通行止め。
＞ 中央自動車道で迂回（うかい）しようにも山梨県内の２区間が通行止めとなっていた。
＞ 主要国道も大渋滞が起きており、枝野氏らの言うように「車を飛ばす」のは不可能だった。

『震災当日に東電社長乗せた自衛隊機Ｕターン-防衛省が指示』
http://jp.wsj.com/japanrealtime/2011/04/27/%E9%9C%87%E7%81%BD%E5%BD%93%E6%97%A5%E3%81%AB%E6%9D%B1%E9%9B%BB%E7%A4%BE%E9%95%B7%E4%B9%97%E3%81%9B%E3%81%9F%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E6%A9%9F%EF%BD%95%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3-%E9%98%B2%E8%A1%9B/
＞ 本来なら清水社長は東電の危機対応チームを率い、原子炉格納容器の圧力を下げる
＞ 作業（ベント）といった緊急措置を承認するところだ。
＞
＞ 清水社長が東電本店に不在だったために、事故発生直後の数時間という極めて重要なときに
＞ 難しい決断を下すことに遅れが生じた可能性があると一部では指摘されている。
＞
＞ 3月12日朝になってようやく清水社長が東京に戻った際、福島第1原発1号機では燃料棒が過熱し、
＞ 容器内の圧力が危険な水準に達していたが、東電はベン ト作業を開始していなかった。
＞ 専門家らはベントの遅れが同日の同原子炉建屋での爆発につながった可能性があると指摘している。

『福島原発：東電社長、初動の遅れ招いたUターン』
http://www.chosunonline.com/news/20110427000035
＞ 清水社長は結局、再び名古屋空港に移動し、翌日午前10時ごろヘリで東京に戻った。
＞ 指揮すべき人物が不在だった東京電力はその間、原発冷却システム復旧のための対応ができず、
＞ 翌12日午後3時36分には原子炉建屋で水素爆発が起きた。

>>347
なんか事実誤認があるね。

自己管理も出来ない役立たずに事故の処理が出来なかったのは、顛末をみれば明らかですがね。

バントしなかった東電が悪い。
監督が不在でも万が一のときは自分の判断でバントをするもんだ。
だからアウトになった。

覚えとけ！

原発対応の責任者である東電社長を名古屋にくぎ付けにしていて、
いったい何をしに菅は１２日の朝、原発を視察したのか。
改めて問い直されることになる。

>>339
うん、その場合は主務省令にしたがって措置を講じなきゃならないってなってる
原子炉等規制法第六十四条一

小牧を離陸して20分ってことは、ルートにもよるけど伊那谷を越えたあたりまで来ていたのでは？
それなら小牧まで引き返すのと大して変わらない時間で入間まで来れたろ。
しかもその輸送機はより被災地に近い入間で首都圏に蓄積されている救援物資を
積んで待機し、空輸が可能になった時点で即座に任務に就けたはず。

これは絶対に何か陰謀があったと考えるのが自然。
菅と北澤と枝野は死んで詫びろ。

>>356
アホか。

その問題と非常時の東電の責任者の帰京をわざわざ政府が妨げることの犯罪性とは全く別問題だ。

>>359
そういうこと。小牧離陸から20分って、
あと20分でどう考えても首都圏。
悪意がないなら、しかも被災地救援とかいうのが本当なら
わざわざUターンはさせんわな。時間も何もかも無駄だから。
朝鮮人政府はやはり息をするように嘘をつくか？

>>358
その省令は事前に通知してあるやつでしょ　その場で臨時に出す命令じゃなくて

>>360
アホか。

監督が来るまで「バントできませんでした」じゃ済まないんだよ。
監督が不在のときの体制があってしかるべきなのだよ。
核を扱うということはそういうことだ。

まぁ、フクイチが爆発した原因がこんな理由だと主張しはじめるなんて、
日本はもう技術立国だめかもしれない・・・。

こんなとこでジミンガーネトウヨガーやったって選挙の結果がひっくり返るわけでもなかろうにがんばるねえ

>>357
ベントと海水ぶち込みの陣頭指揮を取るためだろ。とりあえず、ベントと海水ぶち込みで当面の危機は
回避して、電源復旧で、安全状態を確保して、危機を救ったとアピールして支持率爆上げを狙ったのな。
もちろん、爆発しないと複数の専門家から聞いているので、絶好のチャンスだと思ったのだろ。
その伏兵が水素爆発だったのだけどな。ｗ

東電社長イルミナティじゃないの
自衛隊も動かすわな

まあ菅が、というか民主自体が与党の自覚ないからな

>>362
意味わからん
事前に通知？
誰が誰に何を？

核原料物質、核燃料物質及び原子炉の規制に関する法律
（昭和三十二年六月十日法律第百六十六号）

（危険時の措置）
第六十四条 　原子力事業者等（原子力事業者等から運搬を委託された者及び受託貯蔵者
を含む。以下この条において同じ。）は、その所持する核燃料物質若しくは核燃料物質に
よつて汚染された物又は原子炉に関し、地震、火災その他の災害が起こつたことにより、
核燃料物質若しくは核燃料物質によつて汚染された物又は原子炉による災害が発生するお
それがあり、又は発生した場合においては、直ちに、主務省令（第三項各号に掲げる原子
力事業者等の区分に応じ、当該各号に定める大臣の発する命令をいう。）で定めるところ
により、応急の措置を講じなければならない。

>>363
不在だったんじゃなくて、
いたのに、しかもあと20分で本社付近という状況にいながら
わざわざ小牧に引き返されたから問題になってんだよｗ

どうせ飛ばしたら飛ばしたで叩かれるんだからどっちでもいいだろｗ

> 自衛隊機が飛ばないなら自動車を飛ばすのは当然

やっぱり、東電の社長になるような人は、サラリーマン金太郎の主人公みたいな
元暴走族の総長で、いざという時はナナハンにまたがって通行止めの高速に
侵入し、パトカーに追われながらでも、５００キロノンストップ走行くらいやれないと
いかんわ、うん。

シビリアンコントロールは大事だけど能無しを指揮する立場に据えないことは
当たり前だが初歩の初歩だよね。言い訳を聞くために大臣やって貰ってるわけじゃないんだからさ。

こんな感じで政府の非が増える程税金負担増えるからうぜーわ

無職は気楽でいいよな

>>369
こういうやつ

発電用原子力設備に関する技術基準を定める省令
（昭和四十年六月十五日通商産業省令第六十二号）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S40/S40F03801000062.html

>>375はたとえばの例ね　こういう風に事前に通知してある文章としての省令の例

無能な民主政権。　おまえらホントにイラネー。

救援物資の輸送に使うなら、そもそも入間に移動しておいた方が使い勝手が良いだろう。
空荷で飛ばすくらいなら東電社長乗せて飛んだ方が国益にかなった行為だった。

東電社長が経産官僚に東名通行止めで帰京できない、と相談。
経産官僚が自衛隊に使える機体があるか確認。自衛隊は有ると回答。
経産官僚が「許可は取るから準備してくれ」と指示。清水にも指示。
経産官僚が海江田に報告。海江田、菅と北沢を探す。重要会議中（スタンドプレーのため北沢にヘリ手配中？）。
自衛隊、北沢に報告しようとするも、北沢は重要会議中。（菅と視察の相談中？）
清水、もともと救援活動のため入間に向かう予定のC130搭乗、待機。
海江田、経産官僚に「必ず許可は取るから」と準備進めるよう指示。
自衛隊、予定の時刻になったので経産官僚に確認。「降ろすか」確認も経産官僚「とりあえず飛んじゃって」とお願い。
自衛隊、独断はまずいが、経産省の指示で離陸時間を変更するのもまずい。国家の危機でもあるので現場の判断でそのまま離陸。
海江田が北沢を捕まえるより早く、自衛隊が北沢に事後報告。
北沢、頭越しの命令に応じた自衛隊に激怒。脊髄反射で「引き返させろ」と口走る。

こんなところだろうな。

ひょっとしたら、もし村山だったら、原発は爆発せずにすんだかもしれんな。
菅や北沢みたいな、小細工やる以前の無能だったから、そのまま、清水が東電本社に
行っていたと思う。ｗ

>>366
でも、ベントと海水投入を決めたのは東電の社長で、菅の存在には何の意味も
なかったんだよ。政府としては、一刻も早く、東電社長に事態の対応に当たらせるべきだったのに、
民主党政権が邪魔をしてしまった。


【福島原発事故】ベントと海水注入は東電社長が判断
http://www.47news.jp/47topics/e/204853.php

東電の清水社長は、福島第１原発事故発生後のベントと海水注入の実施について、
清水社長自身が判断したことを明らかにした。（共同通信）
2011/4/13 16:55


首相の原発視察、初動作業に影響与えてないと理解＝清水・東電社長
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-20674720110418

［東京　１８日　ロイター］　東京電力(9501.T: 株価, ニュース, レポート)の清水正孝社長は１８日午後の参院予算委員会で、
東日本大震災が発生した翌日早朝に菅直人首相が福島第１原子力発電所を視察したことが、同社による「ベント」などの初動を
遅らせる原因になったのではないかとの指摘に対し、「特に影響はないと理解している」と語った。
同社長は、当時の作業現場は、電源喪失や高い放射線量など「厳しい作業が続く状況だった」とし、放射線量や作業時間、
周辺住民の避難状況などを確認する時間が必要だったとしている。

加藤修一委員（公明）の質問に答えた。

>>373
その能無しに国政を委ねたのは国民だからな。
結局国民が無能だから招いた結果といえる。
民主党に投票してない国民も含めてこれは心底から反省してやり直さないといけない。

>>370
小牧に留まっていたのと変わらない訳だよな？
どこにいようが連絡取れる体制でいるのが普通だよな？
核を扱ってるんだから。
当然だろ？

連絡の行き違いって認めてるじゃないか。
社長が早く戻ったからといって判断が早まったというのか？
違うよな？電話でも自衛隊無線でも指示出せるんだから。
ということはそれ自体は、原発爆発の直接要因じゃないし、大局的にみて全然たいしたことじゃないわな。

原発事故と引き返したことをこじつけているとしか考えられないね。

>>375
で、その省令のどの条項が核物質の無防備管理を許しているの？

もうやだ。
頭おかしくなりそうだ。
誰か、震災起きてから、最善の展開で終息するシュミレーションお願いします。
妄想世界の住人になるよ。

この件で面白いのは、北澤が、自衛隊のフライトを妨害している事実だ。

それも、非常事態の最中に。

しかもその理由が、民間人の輸送機同乗という、作戦行動に支障のない理由だ。

これで辞めないは通らんわな。

官僚は有能だったが、政府が無能ってことだろう。

政治主導って無意味なプライドだけ・・・・・

>>383
64条の省令はその場で出す臨時のものではないということ　そしたら省令は必須ではないということなので

>>374
アメリカの無職は財政難で政府からの保障が切れるのをちゃんと警戒していて、
共和党支持で政府の無駄使いや中間層への補助を厳しくチェックしてるのになｗ

>>384
もう手遅れ。
既に引き返せないレベルまで来てしまった。
今出来ることはせめて一刻も早く民主党政権自体を終わらせることくらいかな。

東京電力側は管の決定的ミスを知ってるよ。
管は自分の政権維持が大事。だから
東電に補償で譲歩する。管は首相の地位
東電は国からの援助で両者ウマー。

当日は時間との戦い、熱で圧力限界がくるまに何を許可するかという、最終責任を取るリーダーが対策本部には必要だったんだよ。
「菅や社長は技術者じゃないから関係ない」等と言うの馬鹿の戯言。相手にする価値もない。

責任とるリーダーが不在なら合議などで意思決定が遅れるのは当然。
北沢防衛大臣が重大なミスを犯したのはまぎれもない事実。それを認められない枝野官房長官も同罪。

しかも、新幹線だの、高速道路だの、無茶な嘘を付いたり、自衛隊に責任を擦り付ける行為をするなど最低だ。

>>1
(´・ω・`)自衛隊機を飛ばさず車を使えというなら、

(´・ω・`)通信機持たせた自衛隊員を同行させて通信手段を確保することと

(´・ω・`)警察に車の先導させるくらいの指示はしろよ。

>>381
おまえみたいな国民な。ちったあ反省して以後選挙に行くのやめとけ。

>>340
社長の決裁がスムーズに通れば、電源車やポンプ調達や
避難や計画停電や補償や資材関係や緊急電源***

そこまでバリッと決定できて指示できる人間には見えないのが痛いんですがね

297 文責・名無しさん 2011/04/27(水) 21:30:36.21 ID:hAx6F6d60
壮絶なふくいち現場映像　いろんな意味で必見！
青山繁晴＠ニュースアンカー
http://www.youtube.com/watch?v=MPSibMNPQ-k　�@
http://www.youtube.com/watch?v=Nup_c0yT0Ks　�A
http://www.youtube.com/watch?v=UL_qX86aIro　�B
http://www.youtube.com/watch?v=FEPTleg3Hhc　�C
http://www.youtube.com/watch?v=uA3OyLh3fGI　�D

>>376
ん？
ベントに関して事前にそんな省令があった、あるはずだと言ってるの？

ちなみに海江田の命令内容はひとことで言うなら減圧だったよ

>>386
官僚の方が、むしろ政治主導で事態の収束を図ろうと手を尽くそうとしたのに、
民主党が逆に官僚的考え方で、事態収束の足を引っ張ってしまった。
それでも絶対に自分の責任を認めない民主党は、官僚よりも悪い意味での官僚的だと思う。

>>396
事故対策について事前に文章化された省令があるんだろうね　でそれにしたがって東電が対策しなさいと

>>312
１０条、１５条に基づく報告してるんだから
もう東電だけで責任負えるもんじゃない、という話だよね。

>>308　横から補足でスマンが、

3/12
5:44　避難区域を１０ｋｍに拡大（それまでは１０ｋｍ以内は屋内退避区域だった）
6:14　菅総理、ヘリで官邸を出発
6:50　政府は東電に対し「原子炉等規制法第64条第3項の規定に基づき、原子炉格納容器内の圧力を抑制することを命じた。」
7:11　菅総理が福島第一原発に降り立つ（あの写真。防護服を着ていない）
8:04　菅総理が福島第一原発からヘリで出発
8:30　東電がベントの作業開始する、と政府に通告

総理の行動の記録はコチラに
ttp://www.asahi.com/special/hibi/TKY201103120502.html

この未曾有の国難の時の政権が民主党だったことを、今

身をもって後悔しているのは東電の社長かもしれないw

東電社長の自衛隊機輸送、指示の出所不明
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110427/plc11042723170029-n1.htm
　東京電力の清水正孝社長が３月１１日、帰京のため自衛隊輸送機で離陸した後、政府の判断で
Ｕターンさせられた問題で、自民党の国防部会は２７日、防衛省から事情を聴いた。しかし、
防衛省側は輸送依頼の経緯や依頼元について曖昧な説明に終始。出席議員から「誰に言われた
のか分からないまま飛行機が飛ぶのか」（石破茂政調会長）などと批判が相次ぎ、防衛省に経緯を
調査し同部会に結果を提出するよう求めた。

これは要するにイヤがらせだろ?
役人と自衛隊に対する政治屋どもの。

権力を振りかざすなら状況ぐらい弁えろよな。

全ての離着陸を決済するのか、、、まぁ頑張れ。
国が滅んだ時に自分の愚かさを恥じるだろうから、その前に一族朗党息の根止めてやんよ。

求む、ジャックバウアー

>>391
だって地震があたったのって午後2時台でしょ？
ヘリでもめてるのって夜9時だよ。どっちにしろおせーよ。

ヲレ当日、大阪にいたけど名古屋までしか移動できなかった。
普通の手段じゃ帰れなかっただろ、常識的に考えて。

もちろん、戦闘機のパイロットが悪いんじゃないんだけど
映画なら、上の指示無視して社長連れてく展開だよね。
パイロット他、隊員さん達が悔し涙を流していると思うと、やりきれない。

>>358
ベントの根拠法は、原子力災害対策特別措置法20条。

>>387
で、東電が事故対応時に核物質を無防備管理のままにしていいという具体的な根拠はなに？

>>399
ベント真っ最中になるはずの場所に作業着で逝ってみたり、1ヶ月もたってから現場作業者以上の完全防備で地獄を演出してみたり、
何がしたいのかわからんがな・・・

>>380
うまく行けば、東電の社長の決断なんて、表に出ないだろうな。政府が押さえて、表に出さないように
するだろ。とにかく、菅の指示というのをマスコミで流すことが政府としては一番、重要だったのだろうな。
もちろん、爆発しないと菅の周辺は知らされていたから、できた話だけどな。
だから、水素爆発は、かなり菅の周辺もこたえたと思うな。
菅の精神状態がおかしくなるのも、当然の話だわな。ｗ

社長たらいまわしした挙句
責任もたらいまわし

一番ミスしたのは斑目氏だろ。菅氏だって自分で判断つかないんだから。ここが北朝鮮なら銃殺されてるぞ。ま、斑目氏一人の意見しか聞かなかったとも思えないが。

>>341
セットで緊急事態になったから、ベント命令は同時だったのですね。
1号機危機の時は2号機の冷却は出来ていたから、後回しになったのでしょう。
2号機の話ではなく、危機に陥っていた1号機のベントを早くやるべきという
話なのですが、わかりませんか？

>>409
事故対策だから　排出しちゃいけないて決まりはどれだっけ見た気がするけど

>>382
へー、ベントなんて大変なこと、電話で「あー、じゃやっちまって」の
一言ですませられるってか？
政府や官庁との連絡もいるだろうし、本店でわかるかぎりのデータ使って
人間を使って、状況判断した上でやるべきじゃねーのか？
お前はベントで放射能浴びても平気なのかもしれないが
普通は重大事象だわなｗ　簡単にやれることじゃない

それに２号機がひとまず爆発を逃れていることを考えたら
余計な時間がかからなければ１号機だって爆発回避が可能だったかもしれない
放射能ゴミが散らばらなければ、その後の作業も違ったかもしれない
状況の違いはまったくないとよく言えるわ
小牧にとどまっていたのと一緒、とお前はいうが、だからといって
わざわざ燃料使ってUターンさせる必要性はみじんもなかったんだよ

クソデブエダノブイリ死ね

>>414
命令出したときは2号機はすでにいったん落ち着いてる

>>380
ベントしても爆発しちゃったし、
なんだかんだ言ってベントを遅らせていた事実も隠蔽しなきゃいけないし、
全部トウデンガーにしちゃえって事で清水の責任で判断した事にされちゃった。

ベントで爆発が回避されたら、決断したのは空缶って事になってたと思う。

>>411
自分の予想だけど、政府や東電の原発事故対策マニュアルには、原発事故の際には
東電社長は迅速に本社に戻って、対応に当たるって書いてあったんだと思うよ。
だから、官僚はそのマニュアルに従って、東電社長を一刻も早く本社に返そうとした。
でも、民主党の政治家は、不勉強でそんなマニュアルの存在すら知らないで、原発対応責任者の
社長がいない現場に、菅みたいにのこのこ無意味に視察に行って、無駄な時間を浪費しただけで、
何の成果もあげられなかった。

Ｕターンはやりすぎだけど、社長が遅れても関係なかったのでは？

どうせ、それから２週間フケてたしｗｗ

腐った民主党の中で　枝野はまともだと思っていたのに、こいつもアホだ。

戦後の復興も、民主党みたいな政権だったらどうみても無理だったろう。

＞自衛隊機が飛ばないなら自動車を飛ばすのは当然

パンがなければケーキを食べればいいじゃない
と言うのと同じにおいがする

馬鹿長官
戦時中もこんな馬鹿上官だらけだったんだろうな

>>398
あるんだろうね？
だからあるなら出してみて

>>408
これね
２ 　原子力災害対策本部長は、当該原子力災害対策本部の緊急事態応急対策実施区域における
緊急事態応急対策を的確かつ迅速に実施するため特に必要があると認めるときは、主務大臣に
対し、規制法第六十四条第三項 の規定により必要な命令をするよう指示することができる。

つか二十条はそもそも原子力災害対策本部長の権限についてであり、いったいどの条項に事業者がやれることが定められてるの？

>>413
斑目だけでなく、保安院も水素爆発はノーマークだったから、かなりの御用学者が水素爆発は
ノーマークだったと思うな。ここで、スケベ心を出した、菅と菅のまわりが、セコイこと考えたから、
水素爆発してから、説明のつかない話が続出しているのだろうな。

>>391
枝野は北沢をかばってるわけじゃない。

北沢が追い返した清水をそのまま翌朝まで名古屋に放置した
政府の責任を回避するために屁理屈をこねてるだけ。
枝野本人も清水が名古屋に放置されてたのを知ってたわけだから。

>>425

原子力災害対策特別措置法施行規則
（平成十二年四月五日総理府・通商産業省・運輸省令第二号）
http://www.bousai.go.jp/jishin/law/002-3.html

>>420
それどころか、原発の対策本部の本部長は首相。
副本部長は経産相と電力会社の社長と決まっている。

>>421
清水が有能とは思わないが、法的に決まっている当事者を
呼びつけることを当事者である防衛相が止めたなんて
許されるはず無いでしょ。

北澤の無知さが災いしたのは明らか。
エダノがそれをかばっている。

>>405
馬鹿抜かせ、午後３時近くに地震があって、その後、津波がくるまで３０分以上も後の話だ。
しかも、社長は、奈良にいて、車で名古屋まで来て立ち往生してたんだよ。
それで空港へ向かったときは７時過ぎ、それでヘリが飛ばなくて自衛隊基地へ移動だ。

これでも、よく読めよ。
『福島原発：東電社長、初動の遅れ招いたUターン』
http://www.chosunonline.com/news/20110427000035

>>421
だから関係あるなしの問題以前の問題なんだよ。

原発が爆発するかどうかという超非常時に、電力会社の最高責任者の本社への帰京をわざわざ政府が妨げること自体が犯罪的なんだよ。

>>415
原則排出しちゃいけないんでしょ？
で、原子力災害特別本部長権限で主務大臣に原子炉等規制法第六十四条三項を通じて必要な命令をするように指示するようになってるんだよね

>>416
それって暗に東電の危機管理体制のなさを自分で言ってるよな？
どんな状況でも危機に対応しなければいけないのが核を扱う企業の責任だ。
それができないなら核を扱うなということ。

飛行中だったからそのまま行ってくれればなあ、とは思うよ。
だけど、もしそれがなかったとしても、決断できなければいけないのよ。
これ常識だから！

引き返したことは北沢が連絡の行き違いだと認めてる。
でもそれが致命傷ではない。
地震発生後6時間ぐらい経ってのことなんだから。
決断できない東電がおかしいのは明白。

どの党でも善し悪しはあるけど、
なんでもかんでも悪く考えてると自民でも民主でもどの党でも
この国はダメになるぞ！

>>429
手続き上の誤りならしょうがない

>>431
手続き上の誤りならしょうがない

>>430
なんで大阪からヘリで東京へいかないんだよ。
奈良と大阪なんて電車ですぐだろ。
ヘリは夜の7時までは飛ばせるんだよ。

>>434
行政は結果責任だ。
手続き上の誤りの責任もとるのが閣僚及び総理だ。

>>428
それのどの項目が、東電が事故対応に当たって事業者判断で核物質を無防備管理していいという根拠になるの？

>>20
【原発問題】東電の原発賠償「上限設定、許されない」と枝野長官言明　金融機関が上限を設けるよう求めていることについて[4/27]★2
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1303889700/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303889700/

休みだったので粘着したが、民主工作員の巣窟だったな…

>>432
どれだっけ排出しちゃいけないてのはどっかで見た気がするけど

>>427

「原発対応の責任者を、実は民主党政権は、自分たちで足止めして、あえて対応させないようにしていました。」

なんてことが日本社会に広まったら、その後を含めて、民主党政権の対応の正当性が、
根底から全部崩れるからね。「自衛隊機がうんたら」とか、意味不明の逆切れでごまかそうとするしかない。

どんな立派な国でも、いまの政府が運営すると二年で三流以下になるだろうな。

おそるべし民主党。　よその国に行ってください。

>>420
たぶん、マニュアルはそのとおりだと思う。ＩＡＥＡのガイドラインなんかもあるから。
民主党の政治家が不勉強ではなく、自分たちの都合の良いように動かそうとしたから、
こういうアホなことをやったと思うな。
それも、原発は爆発しないという専門家の進言が大きかったと思うよ。

神奈川県警　ドキュン署対決！！

53 ：名無しさん＠十周年 ：2010/03/17(水) 01:20:40 ID:oaP52iOQ0 (2 回発言)

南署と鎌倉署が酷すぎる件。

あと、横浜駅周辺のエスカレータは要注意だ。もうすでに、神奈川県警の警察官が３人喰われている。
とくに、西口ののぼりエスカレーターは、そこだけで２名の警察官が職を失っている。

2010-12-30 女性の下半身触る 南警察署の巡査部長(37)・天間久之容疑★←南署（スカート盗撮隊)
2009-12-15 盗撮 南署 永井一之警部補 横浜駅西口の上りエスカレーター★←南署(スカート盗撮隊)
2009-07-16 盗撮 国際捜査課 黒坂篤警部補（41）
2009-04-04 盗撮 旭署地域課 山田倫久（みちひさ）巡査（２３）横浜駅
2009-03-18 痴漢 南署地域課 佐藤靖夫警部補（５４）★←南署(スカート盗撮隊)
2009-01-12 盗撮 三崎署 臼井茂行警部補（59）
2008-04-15 痴漢 組織犯罪分析課巡査部長（27）
2007-07-26 盗撮 鎌倉署地域課 警部補（47）■←鎌倉署(ロリコン盗撮隊)
2007-07-17 盗撮 鎌倉署 上野英樹巡査(29)■←鎌倉署(ロリコン盗撮隊)
2007-05-24 盗撮 警泉署 伊藤健二巡査（25） 横浜駅西口の上りエスカレーター
2006-12-19 盗撮 鎌倉署 地域課巡査長(25)■←鎌倉署(ロリコン盗撮隊)
2005-06-04 盗撮 中原署 男性巡査長(25)


南署：横浜市南区大岡2-31-4
http://www.police.pref.kanagawa.jp/ps/35ps/35_idx.htm
鎌倉署：鎌倉市小町１-８-４
http://www.police.pref.kanagawa.jp/ps/64ps/64_idx.htm

>>437
排出しちゃいけないてのはどれだっけ　どっかで見た気がするけど

日付は変わったけれど、
>>433
東電（現地）側からもベントが必要って見解は出てたでしょ。法令知らずの政治家が壊乱してて必要な手続きを怠っただけで。

>>382
お前、学生か民主の工作員かよ。
現場にいるのと、電話越しに話すのとでは情報量が全く違うだろうが。
そもそも震災直後には電話なんて碌につながらなかったことを忘れてるだろ。

>>436
上司としての監督責任はあるよね　まあでも一番の責任は手続きした官僚だけど

>>422
震災直後から、明らかに責任逃がれのみに終始してたのに、
どうしてまともだと思っていたのか不思議でならない。
ってか、それ以前から、まともだった要素が見つからないレベル。

>>384
歴史ifは苦手なので某所のコピペ改変の夢物語でよければ


当時総理大臣であった森喜朗氏は、検査で癌が発見され、入院して緊急手術する予定だったのだが
いざ手術という日に地震発生の報が入ったので、急遽入院を取りやめ官邸に陣取った

そして直ちに対策をとるためにその日のうちに専門チームを組織し、被害状況の把握に努めた
11日夕方に米軍から地震被害を受けた原子炉へのサポートの申し出を受け援助を依頼
その日の夜には自衛隊の支援活動開始を指示、阪神大震災の反省を活かし報道規制も行った
12日未明にホウ酸水注入の決定を行い1号炉の廃炉を指示
また海外からの救援も検疫を簡略化して対応
しかし3号炉が爆発との報を受け心労のため体調悪化



ごめんやっぱ収束ビジョンがみえねーや

>>447

本気でそんなこと言ってるのか？
民主党支持者って心底屑なんだなw

>>384
米軍の協力を得る→　真水注入、核燃料ブールの冷却指示→　終了

…で終わってたと思うよ。菅と北沢が初期段階での「米軍協力拒否」なんてやってなければ。
クリントン、どう思ってるんだろう…。

>>443

みんなで拡散しませう

官邸の判断で対応が遅れたと自白しているわけだな。

>>445
12日午前１時半頃には政府からベントの正式要請出てたでしょ？
やらなかった東電の危機管理体制の不備が原因じゃないか。
手続き関係ないでしょ。

>>435
震災の直後にヘリなど簡単にチャーターできる分けないだろ。
普段だって、その日の夕方にいきなり現れて、ヘリ出してくれと言っても難しい。
空港やヘリポートだって混乱しているだろうし、安全確認の整備もしなくちゃならない。
確認が終わって空きがあるヘリだって早いもの勝ちだ。

常識で考えろよ。そんな簡単にヘリがチャーターできるわけ無いだろ。
そんなくだらないこと言ってるのは、新幹線使えとか、車で飛んで来いとかいってる北沢や枝野と同レベルだぞ。

>>429
東電の社長が副本部長になったのは、統合本部設置後だよ。

　　　　　　　　　　　　　 （⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒）
7時11分　総理到着　（　国民「真剣な表情だな…」　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（　国民「菅ｷﾀｰｰｰ!!!!これで勝つる!!!!」　　）
　　　　.／::::::::::::::::::ノヽ　（　国民「さすが菅。日本国総理大臣。」　）
　　　./::::::;;;-‐''"´　 |:::|　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　|:::::|　 ＼・／　.|:::|　　Ｏ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　　　|::/　 （ﾟ）=（ﾟ）　ヽ:|　 o　　　　ﾎﾜﾝ ﾎﾜﾝ
　　　|:|　　 .●_●　　|:|　ﾟ
　　 /　　　　　　　　　ヽ　　　ぼくは原子力につよいんだ！（キッ　
　　 |　〃 ------ ヾ　| 　
　　 ＼_＿＿二＿＿ノ　　　　　　　　　　提供：内閣広報室
http://link100.in/bakan_performance03.jpg
http://www.sinzirarenai.com/persons/macarthur.jpg
※現地はこの時「炉心損傷」を示すヨウ素が検出されていた
※到着直前に大臣命令が出たが手動ベントは着手されず電源復旧後の電磁ベントを目指していた
※責任者を拘束して説明させたバカンが帰った後決死隊手動ベントの手順を練り直したが時すでに遅し

すべてこいつのせい、朝鮮人献金の汚名挽回を狙って国民を巻き添えに自爆した歴史的バカ

非常識なことをしなきゃいけない程の緊急事態だったんだろ。

地震があったのって2：46ｐｍで津波は3：30PMごろからなんだけど。
民主教の信者にとっては、地震が2：00ちょうどにあったみたいだね。

>>454
いやだからね、僕のＩＤ検索すればわかるけど、ベント指示は主務省令でやらなきゃならない
じゃなきゃ（多分）違法行為になる
ところが経産省のＨＰで確認してもどこにもこの省令を出したという記録を見つけられない

>>451
米軍の真水とかソースないよ

清水社長は俺たちのヒーローなんだぞ
憲法も法律も超越する存在なんだからな
こうなったら清水社長祭りだイケイケだ100スレは行けるぞ

>>455
大阪も混乱してた？震度1ぐらいだっけ？
つうか、ヘリのチャーターってうちのアメックスでもできたと思うけど。
東電の社長ならもっとゴッツイカードやらホテルとのコネをもってると思うけど。

社長がいて何ができたかとか問題すり替えてる工作員がいるな


社長が来て対策が早まったかどうかが問題ではなく
出来ることの最善を尽くさないばかりか、邪魔をしてることが問題なのに

>>460
その場で出す臨時の省令じゃなくて施行規則みたいな事前の省令にしたがっててことでしょ　

>>1
よく読んでみたら、枝野がクズだな
東京電力の最高指揮権者だぞ
一刻も早く戻るべく選択した手段だろうが
体面と格好ばかりの加害内閣は市ね
シンガポールの空気を汚染している某一家も
連れ戻して原発で働かせろ

>>446
核を扱う企業が「電話なので決断できませんでした」という
言い訳は通用しないのが世の常識だぞ。
いいかげんに核を扱うということがどれだけ責任重大なことか理解しろよ。

>>460
ＨＰにないだけでしょ。
海江田の名前で経産省から要請したって当時の報道あったでしょ。

>>460
核燃料物質等の事業所外運搬に係る危険時における措置に関する規則

殺せ。北澤殺せ。

>>455
そのあたりは、東電側も若干混乱があったのかもしれんな。
奈良ではなくて、大阪だったら、事情は変わっていたかもな。
奈良は空港がないから、名古屋に出て新日本ヘリコプターという図式になったのかも。
大阪だと八尾から、名古屋、名古屋から東京というルートになったと思う。

66 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?) 投稿日：2011/04/27(水) 20:00:13.97 ID:eUDkj47A0
枝野死ねよ

ベントが社長の判断と言ったのはお前だぞ＞枝野
ベントの判断を東電に任せると言ってるなら、いち早く判断する人間に状況把握させないと判断が遅れるだろ


82 名前：名無しさん＠涙目です。(京都府) 投稿日：2011/04/27(水) 20:06:47.28 ID:vPKakoP2P
>>66
そうなんだよね。枝野は初期から一貫して、ベントを指示したのは社長と言っていた。

ベントの遅れが指摘されるようになって、「官邸筋」から「ベントを拒否する東京電力に
菅や海江田が再三要請／命令し、ついに菅が現場に乗り込んで直接指示した」という話が
メディアに流されるようになった。この流れで社長不在が非難されたんだね。

そしていま、東京電力社長の帰京が遅れた原因が政府の登場拒否にあったことが明らかに
なるに及んで、「社長の不在は関係なかった」という流れをつくろうとしている。

85 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) 投稿日：2011/04/27(水) 20:08:02.64 ID:RyQKF3ZZP
>>82
ぶっちゃけあいつらが「社長のせいで社長のせいで」と騒いだから
ブーメランになってるだけだよな、コレ






事業者に判断投げといて、この言い訳

北沢は、自分は高速や新幹線などの状況を把握できていませんてました、って言ってるんだな(笑)
どこで何してたんだ?

>>467
電話は通じなかったろ、衛星電話でも持ってるのか？

>>460
省令ってのは、○○法施行令（政令）、○○法施行規則（省令）のような固有名詞を与えられる法令の一形態。
大臣告示か何かじゃないのか？ 「○○法○条の規定により○○を指示する件　平成○年○月○日　大臣告示」

清水社長かわいそう
あの人なんとかしてあげて
せめて2chのみんなでもっと盛り上げてやって欲しいの

この馬鹿共は緊急避難も知らんのかいw

こりゃ、手前ぇらの失態を東電に全部おっ被せようとしたんだろ。

そもそも緊急時に連絡つかない大臣ってのがよくわからんのだが
しかも防衛相

>>468
それのどれが該当するの？
ベントで放出されるのは原子炉内の核物質だよ？

原発廃ろ指示なら名古屋から出せるし
自衛隊キに乗ったら福島原発までいくべき

誰がとめた？

>本日の必死君
>ID:shQaQ95c0
>NG推奨

IDが変わった必死君
ID:xTTuZdM20
NG推奨

>>384
考えられうる最悪の状態を自分で考えて、それと今起こってることを比較すれば、若干心の平静が保てるよ
クーデターもなかったし、中露米による日本分割もなかったし、北からのミサイルも飛んでこなかったし、
国連安保理で日本を非難する決議案もでなかったし、日本国国債もまだデフォルトしてないし、
原油価格が史上最高値をつけることもなかったし、あと何が起こってないんだっけ?
…まぁ、そんな感じでやるといいよ、確実に病人扱いされるけど当人がいいならいいじゃない

この厄災の検証をきちんとやって粛清することを公約する政党がでてこないかね

>>478
放出しちゃいけない決まりはどれだっけ　どっかで２、3回見た気がするけど

国のインフラを守る重要人物を国家が保護するのは当然の義務だ。

>>463
ヘリが大阪の上空を遊覧するだけならｏｋ
大阪から別の地域に行くのはべつの法律だ。

>>467
持ち歩いていて当然だろ。
なんで核で重大事故が起こるかもしれない企業のトップが
衛星携帯電話持ち歩いてないのさ？
不在なり、連絡取れないなり、支障があれば社内の次の責任者が決断するのが世の常識だからな。

ま、震災で街中の一般人はパニックはなかったんだけど、
それなりにパニックはあったということだな。
ボーイスカウトじゃないけど、備えよ常にですな。

清水社長が憲法なんだからな
社長が飛んだら日本が飛ぶんだよ
清水社長に絶対に最後まで従うべきなんだよ

>>468
それってまずそもそも、表題通り「事業所外」の話なんだが・・・釣り？

>>463
何また嘘ついてるんだよ。関西は震度２〜３。おまけに津波注意報も出ていた。

大阪の空港だけじゃないだろ、到着する先の空港が必要なんだよ。連絡も着けずに飛行許可がおりるわけないだろ。
震災の当日にアメックスでヘリをチャーターしたのか？カードが凄いとチャータできるのか？

馬鹿馬鹿しいにも、ほどがある。

807 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 08:54:11.54 ID:Fqtn5dsL0
正式命令を出さなかった民主党政府の重大責任
これがその事実，そしてそのさなかに東電社長の帰京を妨害
（１１日２４時前）
現場の状況を分析して「政府命令によるベント」で乗り切るのが良い・・・と判断したのは東電
　　　↓
政府に提案
　　　↓
政府「お前らが勝手にあけろ。政府は放射性物質の流出に責任はとらない」
　　　ひたすらお前らが勝手に「はやくあけろ」と口頭で恫喝
　　　（事業者の応急措置の責任であけさせる，と言う保安院の提案に政府が便乗）
　　　↓
ところが，>>653にあるように東電がこれを独断で行うには措置法にも
事業者防災ｇｙと生む計画からも大きく逸脱しており
政府の正式命令がなければ，放射性物質の流出を伴うベントは行えなかった
　　　↓
にもかかわらず
政府は正式命令をひたすら拒否，口頭であけるように指示，怒鳴り散らすことで
東電が勝手にあけたことにしようと恫喝を続ける。
　　　↓
午前五時　>>633で中村が「政府の責任・命令によるベント」を決意
この件で激怒した菅・官邸は中村審議官を解任
　　　↓
午前６時５０分　何らかの交渉の末，
ようやく政府による正式な「ベント作業命令」が発行される

えーっと
散々政府専用機は無駄遣いとののしったくせに政権取った途端に専用機で
外国へ行って尚且つそれを自慢したクソミンス議員は誰でしたっけね

>>482
その前に憲法変えないと

放射性物質を出していい許可を先に渡した、なんてコトはないよ。
だって汚染水海ドバの際、64条適用申請は東電から出したんだから。

>>433
あのさぁ、もう少し「常識的」に考えられないか ?
現場、または対策本部にいるのと、単なる電話一本では、情報量が違いすぎるだろ。

それと、さっきも書いたが当日は地震の影響で電話なんか碌につながらなかったことを
忘れてないか ? 電話がつながらなければ判断もできないだろうが。

>>461
ヒラリー発言の謎の"some really important coolant" は海外メディア（）で報道されたけど、あれはどういう扱いになるんだろうね
まぁ、あったともなかったとも言い切れないあいまいな物体になってるんだろうか？

当日、まだ夕方までなら新幹線も動いていたのに、
グリーン席が確保できなかったから、清水は帰るのを嫌がったとかｗ

原発事故に対する認識が甘すぎるふにゃらかな人たちが主導権を無理
やりとった
普通の感覚なら即それはそもそも世界レベルの話とわかるはず(常識）
知らなかったのはふにゃらかな内閣だけ？
しかも被災地問題もふにゃらかのまま
国民のために何をしたのか、何をしたいのか具体的に言ってみてほしい
そも日本国や日本国民が嫌いなのか？としか思えない

>>467
じゃあ核を扱う企業だと知っていて、政府は「行き違いでした、さーせん」
でおしまいってか？　
核の危機にある国家を守るのが政府の責任じゃないのか？
それに東電の監督責任も国にあるだろうがよｗ
大体ベントさせておきながら「ただちに影響はない」とぬかしといて
家族だけは非難させるような男は俺はかばえんなｗ

>>496
ホウ酸入りの重水じゃなかったか

清水社長ほどの原子力のエキスパートはいねえんだよ
社長がベント判断しねえで他の誰がやるってゆうんだよ
テメエら全員社長命令に従えクズがっ

>>497
動いていたのは「下り」な。
上りは早々に運転打ち切りにしてる。

カンもエダノも邪魔
民間に任せろ！
民主党は、全員公務員やめろ！
税金が浮く


もう起きてしまった悲劇の擦り付けあい馬鹿。
今後、三菱重工などの方が役にたつみたい

いま７０才位で…福島原発建設に深く関わった人々の出番！

なにこの空気

>>463
ttp://labaq.com/archives/51640449.html

(´・ω・`)空港は関西あたりまでゴタゴタしてたっぽい。

>>495
お前が常識ないよ。
情報量が少ないから判断できませんでした、という言い訳は通用しないの。
まずここを理解しろ。
普通の企業じゃないんだから。
核を扱う企業なんだから。

社長しか判断できないなら社長がいついかなる場所にいても緊急対応できる体制で
いなければいけないの。
ここも理解しろよ。

社長がどうしても判断できないなら、次の責任者が対応するの。
これも常識。
ここも理解しろよ。

だれにどれだけ責任があるか理解できたか？

これ以上はしつこいし時間の無駄だから反応しなくていいぞ。

民主党の妨害工作か・・・。

清水社長は神これ常識な
わかんねえ奴は日本人じゃねえぞ
売国に騙されるんじゃねえぞおまいら

>>502
１８５０ＪＲ東海、上り列車新規運転取りやめを決定。

地震が１４時だから、本気なら帰られる。

>>490
東京は震度5だったんだよ！しかも高層階にいて電気も一瞬きえたんだよ！
電車がなくてバスと何キロも歩いてかえったさ！
平常どおりの帰宅方法で帰宅できるとおもてｔんじゃねーよ！

深夜の空気になったねｗ

菅や枝野の言動通りだと
東電が内閣総理大臣並みの権限のある法人って事になるんだが…
それこそあり得んわな

清水社長の入院というのは、おそらくは民主党政府による軟禁だな。
いろいろと、政府が嘘吐きまくるもんだから、整合性が取れない話が社長からメディアに漏れたら困るからな。

>>454
枝野の会見では実行のタイミングはぼかしてる。だから正式要請したのかよくわからん。

しかも、現地訪問した菅は「単なる作業着姿」で被曝をまったく考慮してないので、
菅が行くまでベントを止めさせていた説を否定する気になれない。普通なら防護服で
いくでしょう。放射能周囲に漏れてるんだから。

>>514
視察しても大丈夫と判断してる

>>500
いや、海外メディアだろうと大手報道だろうと、その根拠となる取材とか公式発表が探せないんだよね
ホウ酸入りの重水ってのはブログレベルでの推察だったと思うよ

完全に謎の物体Xだし、アメリカ政府も日本政府も3/12日以降一切その存在を認めてないから、
隠蔽されていたと主張しても、初めから存在しなかったと主張しても、そのギャップを埋めることはできないと思う

>>514
斑目モナーｗ

清水が東京に着こうが、大阪で飲んでいようが、
ここの住人には、どうでも良いこと。
谷垣氏を総理にできるのなら、何でも抗議。

自衛隊１０万人に増派でも噛みついていたぐらいだから。
「自衛隊員の食料をどうする気だ！。」とｗ

>>506

＞社長しか判断できないなら社長がいついかなる場所にいても緊急対応できる体制で
＞いなければいけないの。

だろ？　で、お前は新幹線が止まっていることにも、
電話事情が極めて悪いことにも答えない

ならカーゴで入間に連れてきていついかなる時でも
緊急対応できる状況を作ってやるのも政府の仕事だろ
それを「行き違いでした」ですませるとか、
それこそ政府としての一番の責任を放棄だよな
東電の社長を云々いえんわ

今回、あらたに見直したのは天皇陛下さま
震災に遭った場所にむかい二回、深々と頭を下げられた。

泣けた。

>>506
その緊急対応が自衛隊に送ってもらうことだったんじゃないのか？

＞社長がどうしても判断できないなら、次の責任者が対応するの。

社長がとうしても判断できない分けじゃない。社長は自衛隊が送れば早々に着いたんだろ。
まして、次の責任者などと順送りにしてるのが無駄だろ。
社長が判断できる状況かどうかを判断するまで、意思決定に時間が余計にかかるわけだ。

絶対的な危機管理をしろ、だけど自衛隊に送らすのは抜きだ、と言ってる君の論理は穴だらけだよ。

これは、民主の責任問題だな。

緊急事態に東電の指揮官を引き返させたとかマジでありえん。
それすら判断できない経済産業省と防衛省はホントのクズ。

大臣の刑事責任を問え！

>>519
連絡はつくでしょ　原発と東電本店の連絡がつくのと同じで

>>1

北沢が第一義的に悪いのは当然だが、枝野の言い訳・強弁もひどすぎる。
「車で戻ってこい」とはわかってないにも程がある。

車で普通に走っても名古屋−東京本店は５時間程度はかかるだろう。
その間、震災で通信網がパンクしてて、しかもトンネル等もあるから
衛星電話でも通じないところが出てくる。

本店に行けないなら、逐次報告を貰って必要な指示を出す必要があるが、
それには通信環境が一番大事。
それを長距離移動してたら、途中で環境が変わってしまう。
全く通じないならまだ諦めも付くが、つながったりつながらなくなったり
するのは指揮命令系統に混乱を引き起こす。

それを枝野は車で移動しろと平気で言ってる。
もうどうしようもないな。人として問題があるレベル。
野党はこの件をもっと追求すべき。

自衛隊のすること何でも気に入らない大臣だし、
政治主導とか言って、現場の判断を真逆にひっくり返す事だけしか考えていないし…
世論気にして、責任取ろうとせず言い訳ばかり！

社長を足止めして、手柄を横取りしようとしたくせに…
今更、被害者面するな！

国の原発事故責任は、地震直後に東電と運命共同体なんだぞ！

>>461
震災直後に、クリントンが日本に「冷却剤」を提供したと発表 (後に訂正)。
これは日本政府が断ったので冷却剤がなんだったのかは不明だが、真水の可能性が高い
ので、真水と書いた。
実際、民主党ときたら応急措置のはずの海水注入をずっと続けて米を呆れさせ、米の
指示、設備で真水注入にようやく切り替えたくらいだから、早期に米の指示に従って
いれば、水素爆発、燃料プール爆発は起きなかったと思うぜ ?
原子炉の水素爆発防止のための窒素注入も米国の助言によるものだし。

>>512

民主党の場合、一兵卒が総理より偉かったりするから、違和感がないw

>>509
地震発生〜18:26頃まで運転見合わせしていたわけだが・・・

夕方に深夜組が来たらコテンパンに論破されるよ。残念だね

>>518
はい、はい、団塊世代は年金の心配だけしてような

清水社長を自衛隊機で東京へというのは、官邸からの指示だったわけだな。
なんで、枝野はそれを非難してるんだ？
自分の部署の把握も出来てないってことじゃないか。

輸送機はでかすぎるけど、自衛隊のヘリでいいじゃねえか、糞民主はなぜ社長を
送らなかったんだ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>467
いやだから、震災当時はそもそも電話がつながらなかっただろうが。
平時と一緒にするなよ。

>>514
よくわからん、じゃなくて自分で調べてくれ、紹介が面倒だ。

本来なら管に放射能浴びせてもよかったのに、実際はベントに着手すらしてなかった。
ヘリが到着するより前にベントするって話だったのに。
当然ヘリは連絡できるから「まだベントしてない」ってのわかるから防護服着る必要すらなかった。
8時頃原発を出た後でも2時間もかかって10時17分にようやくベントが出来た。
管がいるからって中断する理由なんてどこにもないのに、
一部の報道に騙されてるだけ。

何が本当にまずくて、何が本当に良いのか、区別して考えたほうがいいぜ。

震災当日はなかなかなかなか電話つながらなかったし

枝野はバカチン

>>533
東電社長は連絡つくでしょ

やっぱ管政権が東電の緊急作業を妨害したのはあきらかだな。

>管がいるからって中断する理由なんてどこにもないのに、
まったくだ、あの場で致死量を集中噴射してくれていればどんなによかったことか・・・

>>506
社長が外にいるよりは本店にいた方がいいだろう。
首相も海外出張中は代理を東京に置くけど、何かあったら帰る手は尽くすさ。
で、その「いいだろう」の利益と「救援物資の輸送」を天秤に掛けて、
防衛大臣は後者を取ったと。もっともだ、という見解も成り立つけどさ。

>>478
じゃあ実用発電用原子炉の設置、運転等に関する規則20条

会敵して小銃弾一発を撃つ時にも大臣の許可が必要かもなｗ

このきゅうり大丈夫ってビビってた奴が
ヤバイ事態で行くはずがない。
パフォーマンスするだけのつもりだったことは明白

>>509
そもそも止まってただろ。新幹線自体は。運転を再開するかどうかは決まって
なかったが。

>>486
で、その東電社長の現地入りを阻止した北沢の判断は正しかったと言うのかい、あなたは ?

>>526
水素爆発はともかく、燃料プールは確実に防げているね。
最初大丈夫だったのに、気がついたら水が無くなって大変なことになってました、だからね。

435 ：名無しさん＠十一周年 [] ：2011/04/28(木) 00:03:04.49 ID:nwH8Vzf10
>>430
なんで大阪からヘリで東京へいかないんだよ。
奈良と大阪なんて電車ですぐだろ。
ヘリは夜の7時までは飛ばせるんだよ。

510 ：名無しさん＠十一周年 [] ：2011/04/28(木) 00:23:52.24 ID:nwH8Vzf10
>>490
東京は震度5だったんだよ！しかも高層階にいて電気も一瞬きえたんだよ！
電車がなくてバスと何キロも歩いてかえったさ！
平常どおりの帰宅方法で帰宅できるとおもてｔんじゃねーよ！

>>510
釣りか？頭がおかしいのか？ IDが被ってるのか？

流石に付き合いきれません。

>>526
日本政府の言い分を信じるなら、米軍からの打診はなかった（ソースは国会答弁）
アメリカの実行部隊の言い分を信じるなら、震災発生直後からその存在は主張されてない（ソースは太平洋艦隊公式文書）
アメリカ政府の3/11のヒラリークリントンの発言以外に謎の冷却材Xの存在は確認されない(3/11の発言はホワイトハウス資料にある)

これをどうみるかはその人次第だと思うけどね

頓珍漢というか、震災当日の日本の状況が分かっていない人がこのスレに居る。

>>518
お前みたいに民主党のやることは何でも正義と信じ込めたら生きるのが楽だろうなあ。


事前準備無し、交代要員考慮せず、兵力の逐次投入の末の１０万人動員をそこまで崇めることが出来るって凄いよ。

>>500
詳細は分からないよ、推測が一人歩きしてるだけで。
米は提供しようとしたが、よくわからない理由で日本政府が断ったので、実際に米が
提供しようとした冷却剤が何かは不明のまま。

だいたい首相官邸の緊急参集チームって
官房長官の指揮の下にある内閣危機管理監が
統括するチームだろ

北澤が正式な要請がなかったなんて言ってるけど
オマエが防衛省の課長から聞いたのが
まさにそれだったってのに未だに気付いてないんだろなｗ

コイツラもう根本的にダメ

>>534
菅が防護服着ていないのは、菅がバカだからというのはあり得る。ｗ
しかし、斑目が防護服着ていないのは、ダメだろ。ｗ
一応、デタラメでも専門家だからな。福島第一では、東電の副社長は防護服を着ていた。ｗ

>>461 >>496
http://jp.reuters.com/article/jp_quake/idJPnJT885857220110312
とりあえず「冷却材いる？」って打診はあった。
米もいろいろ行き違いで送った、いや断られた、って時間の前後で混乱してるけど
よもや断られるとは思わなかったんじゃないかなあ

大体そこまでして必死に原発見学した、その成果は何だよ。
ドヤ顔記念写真撮っただけじゃねーかｗｗｗ

>>506
話をすり替えるなよ。
電話で話すよりは、現地に行く方がいいに決まってるだろ ?
それを阻止した北沢の判断は妥当だとあなたは思ってるのか ?
原発の管理責任があるのは「政府」も同じだぞ ?

>>547
「冷却材」がどうとかっていう話は、クリントン国務長官がカナダ型原子炉（冷却材は重水）と間違えたって解説を見た。
そもそも日本政府が断る以前に、事務方レベルでそんな打診はされていない。

>>534
ベントそのものは東電だけの判断でできなかった筈。
法律で許可が下りないとできないようになってるんだよ。
そして許可を出さなかったのは菅。
菅が行くまでするなと指示を出したと枝野が明言してる。

う〜ん、社長がいなかったから今の状況になりました・・・ってことなのか？

>>272
いや、必要じゃないの？

原子炉等規制法
（危険時の措置）
第六十四条 　
（前略）地震、火災その他の災害が起こつたことにより、核燃料物質若しくは
核燃料物質によつて汚染された物又は原子炉による災害が発生するおそれがあり、
又は発生した場合においては、直ちに、主務省令（第三項各号に掲げる
原子力事業者等の区分に応じ、当該各号に定める大臣の発する命令をいう。）
で定めるところにより、応急の措置を講じなければならない。

＝主務省令（今回は経産大臣の命令）で定める（書かれている）措置を講じなきゃいけない。
＝主務省令がないのに、東電は勝手に措置は講じられない。

原発事故が起きて対策会議立てるときは
東電社長を招集しろって法律にあるんだから
自衛隊機を使わせたのは明らかに政府だろ
政府の報連相の不手際を東電社長に押し付けてるだけじゃん

>>543
東北ならいざ知らず。
それ以前に、この社長が東京にいる事が必要かどうか。

平気で入院して、現場を放棄する
国会に参考人で質疑応答
何かあったとき、本社にいなくても大丈夫と言うこと。
そのために、幹部がいっぱい居るのだから。

>>449
うれしいよ。
ありがとう。
しかし、の先は脳内カットしといた。

>>524
レベル7 クラスの汚染を三週間隠していても「問題ない」と言い切る枝野をいくら
糾弾しても無駄な気はするな。
これはマスコミがやらなきゃ駄目だと思うが…　期待はできないか。

>>552
防護服らしいものはみえるけどフードはとってるし意味ないねあれ

>>531
清水社長が自衛隊に乗せてくれと頼んだんだよ。
で部隊は乗せたんだけど、連絡の行き違いでＵターンすることになった。
これは北沢も認めてる。

>>519
>>521
>>544
過去ログ読んで反論なり質問してくれ。2分毎にしかＵＰできないし、何度も面倒。

>>559
実際汚染水を海に放出した際、東電が64条適用許可を申請し、政府がOK出して放出開始してるね。

>>561

だからといってわざわざ政府が社長の帰京を邪魔する正当性は微塵もない。

>>552
最低ヘルメット着用は発電所見学のルールだよな
現地で借りればいいからそこはスルーできても
あの非常時に「すこし勉強したい」と言って現場の責任者捕まえて説明させる行為だけでも死刑にしたいわ

>>553
それ3/11のヒラリークリントン発言だろ？アメリカ側の発言にそれ以外の根拠ないし、
日本政府としては国会答弁で打診はなかったし、アメリカ側も訂正したと認識しているといっている。
これを民主党による隠蔽と主張するのは自由だけど、打診はあった、と言い切ることは現状難しいと思うよ

○日本政府の発言
「会議録 第177回国会　外務委員会　第4号」衆議院 3/30
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000517720110330004.htm?OpenDocument
・河野委員　今回の地震、津波の後、福島の原発が問題を起こしました。
米国から原発の冷却材の提供の申し入れがあり、それを日本側が断った、
そういう経緯があるようでございますが、それはどうしてそういうことになったのか、お答えいただきたいと思います。
・松本（剛）国務大臣　そのような報道があったことは承知をしておりますが、
私どもとしては、私自身も、米国への支援の要請は私自身が当日行い、それ以降は緊密に連携をとってきておりまして、
米側からの支援の申し出を断ったという事実はないと私は認識をしておりますし、
また米国側においてもそのような認識が会見等で示されたというふうに理解をしております。

あー、なんかまためんどくさいことつついてしまった気がする

>>548
＞頓珍漢というか、震災当日の日本の状況が分かっていない人がこのスレに居る。

やっぱそう思うよね。
なんか、あのとき日本もしくは関東、東北にいれば常識として分かってそうなことを
民主党擁護の書き込みしてる連中は持ってない感じがするんだ。

やはり、半島方面にネット工作員の仕事を丸投げしてるんだろうか？

>>561
東電社長は、原発対応の責任者だ。

【福島原発事故】ベントと海水注入は東電社長が判断
http://www.47news.jp/47topics/e/204853.php

東電の清水社長は、福島第１原発事故発生後のベントと海水注入の実施について、
清水社長自身が判断したことを明らかにした。（共同通信）
2011/4/13 16:55

>>565

連絡の行き違いとかw

言い訳できなくなると今度は現場に責任擦り付けるのは相変わらずだなw

問題の核心は、何故に民主党は
急ぐ清水社長の帰京を妨害したかということだな。

ネットが繋がってたんだから帰る必要もないだろ

>>565
ふーん、幾つかの記事で「官邸が依頼」となってるのに、あくまで清水が頼み込んだと言い張るわけだｗ

>>451
パラレルワールドじゃ、きっとそうなっているんだろうね。
ありがとう。



社長、責めてごめんなさい。
悪人顔なんて言ってごめんなさい。

>被災者救援に総力を挙げていた状況だったので、防衛相の指示は妥当だった

枝野の理屈では、被災者救援の総力を挙げていたから、福島原発を４基も
爆発させても仕方がない、ということだナ

菅達は政府ぐるみで原発の緊急作業を意図的に後回しにして、原発が爆発
するのを認めていたということだ。とすると、原発の連続爆発は政府が
確信犯でやったといわれても仕方がないね

>>561
緊急時に社長いなくていいなら社長なんかいらないべ

>>564
ベントがないのだから、防護服を着る意味がないということだろ。ｗ
いくら斑目がデタラメでもベントしているのなら、防護服着るわな。ｗ
菅はバカだから着ないかもしれないが。ｗ

>>557
許可は必要ないよ。
規制法64条1項によれば、原子力事業者に実施義務がある。
で、同条3項は「命ずることができる」と、二次的な命令権を定めている。

>>573
どんな理由があるか知らんけど、妨害を正当化することなんて不可能だろ。

>>547
さすがに、当日の海外ニュースとして発信されていたクリントン長官の会見を
「なかったこと」には出来んと思うが。

民主党の国会答弁なんて、誰も信じないだろ ?

>>559
そこで言う「命令」とは一般用語的には「細則」のことかと。
ここで言う「命令」とは、予め法律の委任により、同条３項の主務大臣が
定めた省令を指しているのであって、その都度の事象にたいして発せられるものではないよ。

>>557
いろいろ間違ってる

民主党政権は日本を守る　　　と、言う大きな勘違いさえ正せば簡単な話なのに。

日本破壊が真の使命なんだから彼らは粛々と任務を遂行していると言える

出発前なら、革○豚野郎FAの言い分もわからないでもないが、
出発してUターンさせちゃ、あの非常時に、むしろ帰京を妨害したようなもんだからなぁ。

しかも、「官邸の要請で動いてた」ってのが、一番分り易いわけだが、
官房長官が知らなかったのか？官邸の要請とかないと、こんな事になってないだろうし、
連携ミスとか、防衛大臣が馬鹿な政治主導やったとしか思えないけどな。

「オレには、そんな話来てないぞ！」とか怒って、日本の無能組織じゃありがちだけど、
小者臭丸出しで、とにかく阻止して台無しにして自己満足するパターンな。よくあるでしょ。

そもそも東電社長なんて、むしろ（事実上）拘束して、強制的に東京連行したって構わないだろ。
あの緊急事態ならさ。ホント、変な話。

>>559
その省令はその場で臨時に出す命令じゃなくて事前に文書化したある省令だと思うよ

・生田警察署襲撃事件　　　　　・枝川事件
・王子朝鮮人学校事件　　　　　・大梶南事件
・大須事件　　　　　　　　　　・大津地方検察庁襲撃事件
・大村収容所事件　　　　　　　・尾花沢派出所襲撃事件
・親子爆弾事件　　　　　　　　・神奈川朝鮮人学校事件
・五所川原税務署襲撃事件　　　・坂町事件
・醒井事件　　　　　　　　　　・七条警察署襲撃事件
・下里村役場集団恐喝事件　　　・下関事件
・首相官邸デモ事件　　　　　　・吹田事件
・祖国防衛隊(在日朝鮮人団体)　・台東会館事件
・平事件　　　　　　　　　　　・高田事件
・高田ドブロク事件　　　　　　・多奈川町事件
・血のメーデー事件　　　　　　・富坂警察署襲撃事件
・富山駅前派出所襲撃事件　　　・長崎警察署襲撃事件
・長田区役所襲撃事件　　　　　・新潟日報社襲撃事件
・浜松事件　　　　　　　　　　・阪神教育事件
・万来町事件　　　　　　　　　・東成警察署襲撃事件
・日野事件　　　　　　　　　　・評定河原事件
・枚方事件　　　　　　　　　　・別府市警察署事件
・本郷事件


国会議事録で、キーワード「朝鮮人」「暴動」で検索
http://kokkai.ndl.go.jp/

海水入れるのを拒んでいたのは東電だったのは事実。

東電社長が入院したのは口裏合わせのために
民主党が強制隔離したような気がしてきたのは俺だけか？

>>579
ベントして視察しても大丈夫と枝野が会見で言ってる

>>559
その主務省令って、実用発電用原子炉の設置、運転等に関する規則のことでしょ。


実用発電用原子炉の設置、運転等に関する規則
（危険時の措置）
第二十条 　法第六十四条第一項 の規定により、原子炉設置者は、次の各号に掲げる応急の措置を講じなければならない。
一 　原子炉施設に火災が起こり、又は原子炉施設に延焼するおそれがある場合には、消火又は延焼の防止に努めるとともに直ちにその旨を消防吏員に通報すること。
二 　核燃料物質を他の場所に移す余裕がある場合には、必要に応じてこれを安全な場所に移し、その場所の周囲にはなわ張り、標識等を設け、かつ、見張人を付けることにより、関係者以外の者が立ち入ることを禁止すること。
三 　放射線障害の発生を防止するため必要がある場合には、原子炉施設の内部にいる者及び付近にいる者に避難するよう警告すること。
四 　核燃料物質による汚染が生じた場合には、速やかに、その広がりの防止及び除去を行うこと。
五 　放射線障害を受けた者又は受けたおそれのある者がいる場合には、速やかに救出し、避難させる等緊急の措置を講ずること。
六 　その他放射線障害を防止するために必要な措置を講ずること。

>>467
発電所は黒電話なの？

>>540
うーん、これも違う。
最低でも15条の義務をオーバーライドする内容になってないと駄目だろ。

>>586
菅を含む民主党の政治家は、原発事故が起きた時の対応（東電社長が本社に戻って
原発への対応を行うとか）を多分知らなかったんだよ。
知らないから、場当たり的な行動や、筋違いな行動になっている。

>>556
まずは過去ログ読めよ。ＩＤ替わってないから。
>>557
許可おりたろ。午前2時にはもう要請済みだったはず。
＞菅が行くまでするなと指示を出したと枝野が明言してる。
このソースはどこにあるよ？
>>575
ＴＶでそう報道されてたけどね。

社長がいなければどうにもならないなら、
社長は本店から離れてはいけない。
あたりまえのこと。
離れるなら離れても仕事ができる環境を構築していなければいけない。
あたりまえのこと。
飛行機が引き返したから、飛ばなかったから、そういう言い訳は社会では通用しないの。
特に危機のときは。

こういう背景が分かってくると、国会証人喚問で
清水社長の様子がおかしかった理由も分かってくるというものだな。

いいよいいよ、政府の言うことなんざ聞かなくていいよ

今日の必死君
ID:xTTuZdM20

>>591
枝野は自分だったら、間違いなく防護服着ているだろ。ｗ
視察で防護服をしっかり着ていたわな。ｗ

>>594
いや、15条と20条は並列だから、15条が優先するということはない。
「危険時」には20条が優先する。

官邸の緊急参集チームって官房長官の指揮のもと
省庁間の調整するところだから
北澤が聞いた課長からの報告がまさに
正式な要請だったワケで・・・。

これって北澤の危機管理体制に対する理解不足と
傲慢な政治主導の結果だろｗｗ

東電の現場の判断でベントすりゃ良かったという意見は無理だろ。

東電が指示を仰いだら政府が出すべき指示を渋った段階で現場は政府を信頼できなくなる。
その段階で政府の指示なくしてベントすると全責任を東電が負わされると思うのが当然でね。
そうなれば必死になって政府の指示を要求するのが当然だろ。

　首相官邸なり経産相から打診があったんなら、そりゃ緊急事態下なんだし、
どう考えたって「自衛隊の私的利用だ」とは言えない状況なんだから、
それを以て輸送するのはおかしくもなんともないと思うんだけど。

　正直、あの社長が戻ってどうなったって話じゃないと思うが、
変な言いがかりするってことは後ろ暗いところがあるんだろう？

　少なくともこれに文句つけるなら、金賢姫の遊覧飛行をもっと問題にしろよ。

>>594
国の義務は「（事業者に対する）指導、助言、その他適切な措置」だから命令は必須ではないね

>被災者救援に総力を挙げていた状況だったので、防衛相の指示は妥当

枝野の発言は‥

被災者救援に全力を挙げている間に原発を４つも爆発させてしまいました、
という取り返しのつかない重大な判断ミスを、自分から認めているのと同じ

>>589
廃炉にしたくない・・・電力の安定供給を目指した
原発事故収束の可能性・・・多少の希望があった

政治主導の名目で、悪化されたのでは？

これって東電が経済産業省に「社長は今日中には帰れない」って報告したら
経済産業省から官邸に連絡が行き、官邸から自衛隊に依頼して離陸したって
話だろ

経済産業省も、官邸も、自衛隊も、北沢も、その責任者は菅と枝野だろ

　　　未だに与党の自覚なしに、

　　　野　党　気　分　で　この　国　難　に　責任逃れか

清水も簡単に引き下がるなよ。会社の一大事だろ
あと民主は解党しろ

>>590
社長の軟禁説は以前からある
今回の件でその可能性が強まった

普段の言動見てりゃ北澤がこういう奴だってのは判りきった事じゃないか
通達問題でクビ切ってりゃよかったのに

総理大臣と官房長官が、原発事故を悪化させて、
日本を滅ぼそうとテロやってるのに、
このまま放置していいの？

>>600
枝野は爆発後だから

>>565
清水社長が載せてくれって頼んだが事実になってるけど、北沢の発言はそうだっけ？
それは清水社長の発言もそう？

一応報道を誤読している可能性が高いことを指摘しとくよ
「震災当日に東電社長乗せた自衛隊機Ｕターン-防衛省が指示」 ウォールストリートジャーナル日本語版 2011/4/27 14:00
http://jp.wsj.com/japanrealtime/2011/04/27/震災当日に東電社長乗せた自衛隊機ｕターン-防衛/
清水社長は自衛隊に対し輸送機での東京への移動を要請し、担当者らの承認を得て、同社長を乗せた自衛隊機は午後11時30分に名古屋を離陸した。

たぶん上記がその主張の根拠だけど、WSJの情報ソースってなんだろうね？
社長への取材？防衛大臣への取材？防衛省への取材？
公式の会見ならそれを探してこれると思うけど、そんなソースがあったらほかの報道もそう報道するだろうけど、そうじゃない。
これ以上のことを知ろうとするなら、当事者の東電社長本人の発言を待つべきだと思う。たぶん国会で追及されるから。

東電からベントの許可が来て、海江田が要請したのは12日の午前1時半だぞ。
わかってる？

非常時だから非常識でも必要ならやるべき。
Uターンは嫌がらせでむしろ非常時に致命的。
現政権中心部は刑事罰が常識。

>>587
だから、今回のベントに関して、その該当する省令ってのを具体的に示してよｗ

>>601
それはないwww
条文が並列であり但し書きがないからには、15条と20条の両方を満たす範囲で行動をする必要がある。

結局、缶的には「東電を動かした英雄になりたい」と「東電が勝手にベントしたんだから俺は悪くない」の両張りにしたかったんだろうな。

なんか最近は通常の数万倍、数億倍の放射能が「平然と」報道されてるから感覚が麻痺
しちゃってるけど、ベントって核アレルギーの強い (とされていた) 日本で東電が独自に
できるかと言うと (法的にはともかく) 実質的には疑問だけどなぁ。
それだけでスリーマイル級の汚染事故になっちゃうのだから政府の「お墨付き」がないと
心情的にできないんじゃないか。そんなことを迷っていたのが間違いだ、と言うのなら
そうかもしれんが。

それにしても最近のマスコミは本当に酷いよなぁ。史上最悪の海洋汚染とまで言われて
国際的にも非難されてるのに、汚染水の海洋投棄の問題ほとんどスルーだもんな。そんなに
民主党批判したくないのかな。

>>617
ベントだろうが排水だろうが燃料棒手づかみだろうが、禁止されてなければやっていいでしょ

>>613
ベントでも測定値が上げれば、防護服着るだろ。ｗ
測定値上がって、着るなとは言えないしな。ｗ

東電を嵌めて社会的信用を失墜させたあとに東電を解散させて、後釜に
なぜか韓国or中国の会社を据えるっていう筋書きだったんじゃね？

仮設住居建設が何故か韓国の会社に発注されていたし、
有り得ない話じゃないと思うんだけど。

>>618
命令はいらないよ許可だけでいい

>>621
放出量が微量で風向きも海方向だから問題ないと判断してる

癒着癒着

関係ないけどハリソンフォードの出てた映画で
エアフォースワンがハイジャックされたて
大統領が　近く飛んでた軍用輸送機に乗り移った時
コールサインがエアフォースワンに変わったのがカッコよかった

国を揺るがす大事故の時に当事者のトップがあらゆる手段で情報収集と指揮出来る場所に移動しようとしたこと、事務方現場が対応した事は間違いじゃないと思うのだが。

615は誤記だ。

東電からベントの許可要求が来て、海江田が許可したのは12日の午前1時半だぞ。

なんで10時までかかるよ？

このあたりのことは清水社長が国会で時間がかかったのは、暗い中の作業で・・・と言ってるな。

>>627
手続きをミスしたようだ

>>589
当たり前だよｗ
私企業なんだから、事業資産の損害を最低にしたいのは当然

だから、政府がすばやく判断し、強い指示を出さなければダメなんだヨ
そのために、政府は企業に命令権限がある。

緊急状態でも企業まかせでよいなら、監督庁の監督権限なんかもともと必要ない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..‐‐---‐‐..,
　　　　 　 　 　 　 　 　 ,　'⌒ヽ、　　　 ,.;i|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|i)
　　　　　　　　　　　　 /　 　 ,. -ヽ　 　 i:::::::::i´　　　　　 ｀i:i
　　　 　 ＿＿　　　　 |　､　　　　ﾉ__.　 .|::::::::i　｀::::;,　,;::::´ i:|　
　　／´　　　　｀ヽ.＿/ 　 `ｰ／´　　ヽ. |'-´--（=・）=（・=）´　　　
　/　　　　　　　 　 　 ＼　 / 　 　 　 /　｀ヽ 　ﾉ（__llllll_） ヽ　誰が　民間人の
　{　　　　　　　 ,.　　　　 y′　　 　 /　　　/ヽ 　--┴-　 |.　　自衛隊機使用を許可した？
　丶. _ ..　-‐　ﾍ　　　 ／　　 　 　 /　 　 / 　 } ヽ　　 ノ.ノ　
　　　　 　 　 　 ヽ　 　 　 　 　 　 /　 　 /　　 l　｀↑',　　|
　　　　　 　 　 　 ｀ ｰ､　　　　　 　 　 　 　 　.ﾉ　　l.､８｀/ﾋﾞｼｨｯ
　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿_　　　　　　 　 ／＿∧__´〈
　　　　　　　　　　　　　　　　丶--―‐--'´ヽ＿_l＿/￣
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>>624
測定値が上がっても？ｗ

>>627
官僚が頑張ったのに、民主党が邪魔をしたんだろう

>>623
許可って命令的行為なんだけど？
行政法勉強しなよ

>>589
入れたら危険だからだよ
水の確保をしなかった政府がバカなだけ
３号機も２号機も海水のせいで爆発したようなもんだぞ

なんか政府が東電にすべての罪をきせているような
政府と東電の役員達と原子力保安院と福島県知事はしっかりお金を個々でも出して逃げずに責任取って

清水社長の依頼であっても問題ないでしょ
官邸に打診して、官邸に詰めている各省からの参集チームのうちの経産省と防衛省のメンバーが了承したんだから

で、ﾍﾞﾝﾄの実施については、誰が実施の指示をする権限あるんだ？

なんか、原子力緊急事態宣言が出された時点で
政府にありそうに読めるけど

他に誰々はﾍﾞﾝﾄの実施をできるよって法令あるの？

>>633
政治主導ってロクなもんじゃねーな

>>632
架空の出来事を語らないように

>>634
法的な用語がどうだろうが海江田が容認したと言ったんだからそれは「許可」でいいでしょ。

被災者救援輸送を最優先する流れで違う事したらダメでしょ？
子供でもわかるのに・・・空気読めないヤツいるんだよなあ

>>640
架空でもなんでもないだろ。ｗ
まだらに分布しているのだから。ｗ

>>596
お願いのルート的には、官邸が依頼でも、清水氏が依頼でも矛盾はしない。
ただ、ルート上だれが積極的だったかは別として。

東京電力→経産省→（経産省官邸詰め局長）→（防衛省官邸詰め局長）→防衛省担当課長→自衛隊

（）は、首相官邸の緊急参集チームメンバー。チームの取り纏めは官房副長官

>>629
＞>>627
＞手続きをミスしたようだ

そこか〜。

>>627
菅のやったことは、その正反対になっている。

菅がやったことは、自分の職務をほっぽりだして、火事場に
いち早く駆けつけた野次馬が、現場作業を遅らせる原因を作り
事故を拡大させたということだ

社長を運ぶためだけにＣ−１３０Ｈは使わない
９０人程度乗れる機体でわざわざ社長だけを運ぶはずがない
まだ裏があるだろ

既に一刻を争う事態なんだから、官邸は社長を東京に召還すべきだろ。
大失態だ。

>>645
野次馬ＷＷＷ
ピッタリ！！

>>639
民主党の政治主導って、優秀な政治家が最善の政治手法を駆使すると言う本来の意味じゃなくて、
明らかに官僚よりも能力も知識もなさそうな人たちが、それを指摘されるのを嫌い、自分の小さなプライドにしがみついて、
ただひたすら、必死で自己正当化を続けているようなもんだから。

>>618
そもそもベントは規則15条の「廃棄」にあたらない。

>>571
そこが微妙に怪しいからたぶん国会で追及される、福島原子力発電所事故対策統合本部の設置が15日の朝ってどういうことですか？って

「平成23年3月15日（火）午前（5:35〜）福島原子力発電所事故対策統合本部の設置について」
http://www.kantei.go.jp/jp/tyoukanpress/201103/15_a.html

東電・清水社長会見（３）「収束に向けベストを尽くした。廃炉を恐れてはいなかった」2011.4.13 15:56 （2/2ページ）
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110413/biz11041315560027-n2.htm
−清水社長が指揮を執り始めたのはいつからか
清水社長「１２日から」
−１１日は何をしていたのか。１２日には放射性物質が出ていたが
清水社長「私の不在時には緊急対策本部の副本部長が代わりにあたった。武藤副本部長に委ねていた」
−それで判断が遅れたのではないか
清水社長「適切に対応できた」

東電・清水社長会見（８）「民営でありたいが、言及できる状況ではない」2011.4.13 16:59 （1/3ページ）
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110413/biz11041317000038-n1.htm
−（３月）１２日のいつごろ、東京に戻ったのか
清水社長「１２日の午後１０時ごろ戻った」
−ベント（炉内の圧力を下げるための排気）について、最終的にゴーサインを出したのは誰でいつなのか。その後の作業の段取りは
清水社長「本部には不在だったが、常時連絡をとって判断していた。確認の上でベントも実施した。ゴーサインを出したのも私だ」
−官邸から「東電が福島原発から撤退したい」という情報があったが、コミュニケーションにギャップが生じたのはなぜか。
東電としては当時、どういう判断をしようとしていたのか
清水社長「福島原発撤退や退避がベストという判断をしたというのは事実ではない。
私が官邸に行った際に、政府と事業者が一体となって取り組むべきだという話をいただいた。
緊急時に備えて直接作業にかかわらない人間は、退避などのしかるべき対応をとるが、全員がそうということではない。
首相にそのことはちゃんと伝えた。（官邸との齟齬があったことによる）私の体調への影響はない」

燃料プールへの注水で、64条に基づく命令を経産省が出してるな。
汚染水放出の件もあるし、どう見ても都度政府の命令が必要だろ。

地震発生から水素爆発までの25時間の時系列のｗikiとかないのかな？
本当に何があったのか？もっと詰めるべきだね。

　　　>>649
　「各家庭に溶鉱炉を作って鉄を生産すれば、我が国は世界一の工業国になれる。だから製鉄所はもう要らない」とか
「稲を２倍の密度で植えれば収穫量も２倍になる！」とか“政治主導”でやった国が近隣にあるよね！

何を言い訳しようが、北澤はじめ閣僚がクズ。

12日に現地に首相が行くよりも、
11日に社長の清水を官邸に呼び込んで居た方が良かったのでは？
官邸に居る清水から直接指示が出せたのでは？
官邸にこの場合、
東京電力の対策本部を置くべきだろう？
官邸の地下に隙間位有るだろう！
福島との回線も結べるだろ！

東京電力の対応遅れを作った一因は、
この外道北沢の後先考えないエゴ判断だろう！
あの時点ではどんな医療関係者よりも、
優先すべき人物だったのでは？

それより日本にはC-130輸送機一機しかないのか？
政府専用機は何をしていた？

この様な有事にエゴ判断をする人間を、
防衛大臣に据えて置いて良いのか？
この国難の時に足を引っ張る・・
最低大臣！

唯、昔なら切腹もの。

だめでしょ。
清水が行ってたら、完全に今回の件が防げたのか?
ほとんど変わらんよ。
大体、電話通じたんだし、ネットも使えてた。
そもそも、到着が早ければ、事態が好転してた担保がどこにあるのか?
だれがそれを、保障できるのか?

>>652
規制法64条1項によれば事業者による措置は義務的行為だし、
3項の命令は裁量的行為だよ。

一言で言えば、「政治主導の失敗」だ。

>>651
社長、圧力かけられているな・・・

脅されてるんだろうな・・・

>>654
浅知恵なんだよね。思い付きで考えたことを実行しようとするから、
全体からみると、バランスが取れていないし、全然目的を達成できない。
民主党の政治は、「大嘘マニフェスト」や「最低でも県外」から始まって、
今回の原発対応まで全部そう。他人の知恵（事前に決まっているマニュアルとか）を
ちゃんと使えばいいのに。

>>660
もともとのスタートが

菅直人「これであと2年できるな」

だからね
官邸と東電との間に齟齬が生じるのは当然なわけで

>>638
原子力緊急事態宣言が出されて以後は政府にベントの実施に関しての権限と「責任」がある。
当然でしょ。

>>651
その一番上の統合連絡本部は政府と東電の連絡組織（法令上の組織ではない）、
それとは別に、政府の原子力災害対策本部があり、
東電も東電で対策本部がある（その記事の２番目東電会見）

【3 月15 日】
１０：３０ 経済産業大臣が原子炉等規制法に基づき、４号機の消火及び再臨
界の防止、２号機の原子炉内への早期注水及びドライウェルのベン
トの実施について指示
http://www.meti.go.jp/press/20110320001/20110320001-1.pdf

------------------------------------------------------------
このときは「指示」だしやっぱり命令じゃなくてもいいんじゃないかな

>>658
義務と言いながら勝手には出来ない。
国が内容を確認し適用もやむを得ないと判断を出してる。

>>638
原子力災害対策特別措置法
（平成十一年十二月十七日法律第百五十六号）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO156.html
これに誰がどんな権限があるか、何をするのか書いてある

東電の社長を乗せて離陸した自衛隊機の操縦士さん
アホ北沢の言うことなんか聞かんと、東京に飛んでこいや。

>>663
そんなことはない　事故対策は事業者が主体だよ　国は事業者への「指導、助言、その他の適切な措置」という補助的な役割

保安院サイトは15日の64条3項命令は書面を出しているのに
なぜ肝心の12日6:50に出したと言われている書面は発表してないの？
ttp://www.nisa.meti.go.jp/earthquake_index.html
ttp://www.meti.go.jp/press/20110315015/20110315015.pdf

>>668
シビリアンコントロールって知ってる?
ミャンマーみたいになりたいなら、別だが

>>657
ベント着手が早くなる事はあっても、
社長が駄々こねて、より悪化させたとは思わんが。

>>668
多分、現場でそれをすれば一番良かったな。
戻るだけの燃料がなかったとか嘘をついて。
でも、北澤の下じゃクビになりかねないから現場にそれを求めるのは無理だろうな。

>>658
６４条1項は、「主務省令で定めるところにより、応急の措置を講じなければならない」

で、この主務省令ってのが、実用発電用原子炉の設置、運転等に関する規則20条
法第六十四条第一項 の規定により、原子炉設置者は、次の各号に掲げる応急の措置を講じなければならない。
一 　原子炉施設に火災が起こり、又は原子炉施設に延焼するおそれがある場合には、消火又は延焼の防止に努めるとともに直ちにその旨を消防吏員に通報すること。
二 　核燃料物質を他の場所に移す余裕がある場合には、必要に応じてこれを安全な場所に移し、その場所の周囲にはなわ張り、標識等を設け、かつ、見張人を付けることにより、関係者以外の者が立ち入ることを禁止すること。
三 　放射線障害の発生を防止するため必要がある場合には、原子炉施設の内部にいる者及び付近にいる者に避難するよう警告すること。
四 　核燃料物質による汚染が生じた場合には、速やかに、その広がりの防止及び除去を行うこと。
五 　放射線障害を受けた者又は受けたおそれのある者がいる場合には、速やかに救出し、避難させる等緊急の措置を講ずること。
六 　その他放射線障害を防止するために必要な措置を講ずること。

この規定にある以上の措置をとることはできないでしょ

>>657
緊急時には速度がなによりも重要だから、清水がいれば
判断速度は上がっていたはずだから、被害の程度は小さく
なっていただろう

すべての判断が後手後手に回り、連続した原子炉事故の
拡大に繋がったから、菅や北沢が初動の決定的遅れを作った
ことは間違いないだろう

緊急対応において、菅や北沢の職務は絶対に間違いが許されない職務だ
だから、菅や北沢の行為は絶対許される性質のものではない

>>664
東電の組織の中の緊急対策本部の副本部長が武藤だ、という意味なのは後で見返せばわかるけど、
東電会見でしきりに副本部長を連呼していて、めっちゃオブラート包まれてたのをよく覚えてる
たしか、副本部長って誰？の質問に対して、決断をしたのは副本部長です、のやり取りあって激しくイミフだった
会見動画のメモ掘り起こしたらなんかできそうだけど、眠いからそろそろ寝るよ…

>>667
国（民主党政権）が、問題に対応しようとしていた原子力事業者の足を引っ張っているんじゃ、
世話ないな。酷過ぎる。

（国の責務）
３ 　主務大臣は、この法律の規定による権限を適切に行使するほか、この法律の規定による原子力事業者の
原子力災害予防対策、緊急事態応急対策及び原子力災害事後対策の実施が円滑に行われるように、
当該原子力事業者に対し、指導し、助言し、その他適切な措置をとらなければならない。

>>657
顎に絆創膏張っただけでマスコミに疑惑と騒ぎ立てられて辞任した大臣が居るんだ。
マスコミというのはそういうものだ。
東電社長の帰京を民主党が妨害したという疑惑に対して「社長一人いようがいまいが
事態は好転しない」なんて憶測は何の意味もないな。

>>674
たぶん何でもできると思う　なにをやっても1〜6のどれかになりそうな気がする

>>675
で、それはだれが保障してくれるんだ?
それは、何を担保に言ってる?
で、どの程度被害はちいさくなったんだ?
そもそも、被害を起こさなければよかっただろう?

>>669
その他の適切な措置ってのは命令も含んでる。当たり前だよな。
つまりベント実施に関する権限と責任が政府にあるってこった。
じゃないと緊急事態宣言の意味なんてねえだろ。

>>679
当たり前だけど、これだけじゃ他の法令に違反する行為はできないよ。

>>657
結果的にどうであれ、その場で最善を尽くすのが当然だろ。
そんなことも分からないのかよ。

>>679
何でも出来るｗ

すげーな、それってもはや規制じゃないね

＞（原子力事業者の責務）
＞第三条 　原子力事業者は、この法律又は関係法律の規定に基づき、原子力災害の発生の防止に関し万全の措置を講ずるとともに、
＞原子力災害（原子力災害が生ずる蓋然性を含む。）の拡大の防止及び原子力災害の復旧に関し、誠意をもって必要な措置を講ずる責務を有する。

わざわざ「誠意を持って」と明記するくらいだから、事故のときは商売を考えずさっさとじぶんでやれよってことだよね

>>683
馬鹿か?
そもそも、起こさなければこんなことにはならない。

>>681
事業者が主だよ　>>685のとおり

>>682
どれに違反するんだっけ

>>669
ベントは放射能の放出を伴うから、通常であれば明確な法令違反だ
当然、犯罪だよ

汚染が生じてもベントしてよいかは政府が判断しなければならない
法規範の衝突の問題だから、上級組織が判断しなければならない

むしろ、政府の義務だ。そのために最上位の判断機関として政府は存在する

>>669
そうは言っても、事故の規模が、今回のような国家的な危機の場合は
国が責任をもつのが当然じゃないの？

>>686
ぢゃ、追い詰められた缶が地震起こさなきゃよかったんだよ。

>>679
｢多分なんでも出来る｣ｗｗｗｗ
デマ言ってるんじゃありませんよ、それこそソース出しなさいなｗｗｗ

>>688
なんの違反なんだっけ？どっかで２、3回見た気がするけど

>>686
？どちらかというと686がバkっぽくみえるけど・・・
起こさなければって？？？

>>679
へー
必要な措置なら人を殺してもいいのかｗｗｗｗすげーｗｗｗｗ

＞「東電の社長、なぜ自衛隊機に？非常識」

生徒を校庭に整列させ点呼して、整列して避難させて、全校生徒7割を失った大川小学校と同じで、
クズ管の許可を得てから自衛隊機に乗れと言うのだな。

今の子供政権が非常識だ。

>>690
www

>>671
心配しすぎだ。
原発壊れたちゅうような非常時に、しびりあんこんとろ-るも糞もねえだろ。
ミャンマーみたいになるわきゃねえだろ。

早く民主党潰さないと日本は取り返しのつかないことになる。

>>673
＞でも、北澤の下じゃクビになりかねないから現場にそれを求めるのは無理だろうな。

311の時点で震災の規模、原発事故の深刻さを把握してた人は少なかっただろうからパイロットに首掛けて命令違反を期待するのはチョットね。

軍人は道徳に外れた命令でも従うことを要求される職業だし。

>>694
注水排出など何の対策をやってもどれかに当てはまりそうだということ

首相官邸にいた運用企画局長から要請降りてきて受けたら官邸側にいる上司に怒られて…



まず情報や命令は上で一本化して共有しとけｂｋが

>>671
あんた嫌われてるよ周りに

>>680
火事場で早く消火活動に入れば、被害は小さくなる
当然の理屈だｗ

お前の言ってるのは、加害者の自己弁護

完全に民主党政権の取った行動は、法律に違反しているだろ。
後で訴えられるぞ。

原子力災害対策特別措置法
（平成十一年十二月十七日法律第百五十六号）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO156.html

（国の責務）
３ 　主務大臣は、この法律の規定による権限を適切に行使するほか、この法律の規定による原子力事業者の
原子力災害予防対策、緊急事態応急対策及び原子力災害事後対策の実施が円滑に行われるように、
当該原子力事業者に対し、指導し、助言し、その他適切な措置をとらなければならない

>>686
起こったんだよ、現実を受け入れてその上で最善の行動を取るのが当たり前。

「事故さえ起こらなければ！」と現実逃避していいのはお前みたいなニートだけ。

>>700
だから、どれかに当てはまるなら、人を殺してもいいんだろ？
おまえの発想ならｗ

>>675
それ断言すると無限ループになるよ。
結果として清水氏がポンコツであっても、当時それを把握していないなら運ぶべきだった。

>>693
軍てのは、規律が大事なんだよ。
現場がそんなんことして規律が守れると思ってるのか?
だから、民間はアホだといわれるんだ。
>>693
そもそも、今回は、明らかに東電の人災だからな。
清水のアホがあらかじめ勧告受けて対処してれば、
こんなことにならなかった。
そんなことも判らんのか?

>>706
いま原発対策の話なので、対策の何をやってもという意味　鼻くそをほじっても１〜６のどれかになるとかいう意味ではない　ネトウヨはほんとしょうもない

>>704
ちゃんと指導助言しててすばらしいよね

この北沢問題とか追求しろよー！

>>695
スレタイの非常識って言葉につられてますよ、常識という意味ではマスコミ質問が一番非常識な気もしなくもない
民主擁護する気はさらさらないが、マスコミを擁護する気はもっとない

「枝野官房長官の記者会見全文〈２６日午前〉（4/5ページ）」朝日新聞 2011年4月26日12時31分
http://www.asahi.com/politics/update/0426/TKY201104260212_03.html

　――車で早く戻れと指示は出せなかったのか。
　「当然そうするものじゃないか。民間企業の東電の社長が名古屋にいて一刻も早く帰るべきだと、一刻も早く帰りたいから、
当然震災の状況ご承知でしょうから、飛行機による救援、救難をお待ちの方が東北地方にたくさんおられるという状況の中で、
自衛隊機を飛ばしてくれという要請があるぐらいの状況ですから、当然、自衛隊機が飛ばないんだったら自動車を飛ばすとかということは、
当然お考えになっていると私は思った。むしろ、それが常識じゃないか」

>>687
アホか。

政府が必要な措置を講じることが出来る権限が発生した時点で主体は国に決まってるだろ。

>>710

「その他適切な措置をとらなければならない」

緊急事態応急対策、原子力災害事後対策の実施に向かう原子力事業者を
Uターンさせることは、「適切な措置をとらなければならない」に明確に違反している。

>>708
だからぁ、このスレのは311の２３時時点の論議なんだよw

>>713
＞必要な措置を講じることが出来る権限が発生し
講じるのは東電　国は「指導、助言、その他の措置」

まさに想定外の民主党w

>首相官邸の緊急参集チームから防衛省に対し、自衛隊機を使って
>社長を帰京させられないかという依頼があった

で、依頼したの誰？
仙石は政府専用機を自由気まま遊びに使ってたが？

>>694
自衛隊法のスクランブルの規定も「必要な措置」という表現がある。
あながち冗談ですまないかもしれない。
（まあ、撃墜するときは別に規定する武器等防護か正当防衛なのかもしれんが）

答えられなくなるとネトウヨ認定とは、どんだけ馬鹿なの？

>>714
適切な措置＝手続きにのっとった措置だね　でその手続きをミスしたようだ

>>720
答えてるよ　腹筋をしてもくしゃみをしても１〜６のどれかになるとかいう話ではない　ネトウヨには難しいかもしれないが

>>1
震災後一月半たっても危機意識無しw

>>721
法律では、手続きなんて書いているようには見えないが。
措置と書いてある。民主党政権は、措置をしないどころか、
逆に邪魔をした。

>>715
起きた事のifを議論してることに変わらんわwww

１１日夜時点では自衛隊の物資輸送なんて何にも決まってなかったわけだが

だって管のアピールが最優先だったからね

>>718
こんな記事が出てきてたぞ。

東電社長の自衛隊機輸送、指示の出所不明
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110427/plc11042723170029-n1.htm

>>724
行政が行う措置てのは手続きにのっとってやるでしょ　ネトウヨはみんな手取り足取りだねえ

直ちに

北沢が清水をUターンさせたことは
先々、今回の原発事故について述べられるとき
政府の対応の問題として、必ず触れられるような明白な失策だろ

枝野、これを弁護するのはさすがに、まずいだろ

>>720
アタマ悪いなと思ったら菅だったかｗ
IDがkANBwQvo0

>>719
許可が命令的行為と知らなかった馬鹿には、そもそもの議論の前提が全くわからないんだろうね。可哀相に・・・

>>708
じゃあ、原発作ったこと自体が失敗ってことでFA？

>>727
責任逃れのためにまた現場のせいにしようとし始めだなw
民主党政権のやり方は一貫してるよなw

要するに1から10までバカな政府でも分かるように手続き・要請してくれないといけません。
政府はバカすぎて自分では何も出来ませんってことだな。
いや、飛行機呼び戻しのようにいらんコトだけは自発的に命令するかｗｗｗｗ

>>732
アンカーミスかな？法律用語の話をしてるんじゃないよ　容認といおうが許可といおうが同じ　ネトウヨ君

>>569
thx、ヒラリーの飛ばしか勘違いかわかんないけどそこまではなかったのか
残念、って万が一あったとしても断ってたんじゃどうしようもないか
しっかし会議って月末とはいえあんなんを延々やってたのか、政治家も大変なんだな

>>728
菅も北沢も適切な措置をとらなかった。その結果が原発の爆発

このスレ的には
自衛隊＞東電社長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞民主
なのか。ネトウヨのランク付けはよく分からんな。

>>733
違うな、現実論として原発作ったことを否定はしない。
安全技術も確立されていた。
それを扱うのは人だということだよ。

>>719
あ、ごめん
安価間違えた
>>722だった

ワラw
この調子なら中華の威嚇ヘリ撃墜できそうだな。
>東電社長の自衛隊機輸送、指示の出所不明

>>728
はいダウト。一体、今回の震災後どれだけの措置が不明確なまま行われたか

保安院全員あほ

逆から読むと・・・

>>738
麻生のときの豚インフルとおなじで、適切にやってもだめなときはだめなんだよ

392 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 23:46:45.47 ID:6h2g+KGI0
>>1
(´・ω・`)自衛隊機を飛ばさず車を使えというなら、

(´・ω・`)通信機持たせた自衛隊員を同行させて通信手段を確保することと

(´・ω・`)警察に車の先導させるくらいの指示はしろよ。

Ｕターンさせてどうして↑をしないで東電最高責任者を政府は放置したんだ？

枝野と北沢の言い訳はまだですか？
今度は新幹線と高速が使えないなら歩いて行けとでも言うつもりか？

>>743
ネトウヨ（や一般人）が細かい手続きを知らないだけでしょ　

一々民間人運んでられるかボケが

ほかに反論などあればどうぞ

社長の判断なしでうごけない会社はカス

社長の判断なしでうごいちゃう会社はカスなんだよ。常識ではな。

>>734
いや、指揮命令系は、はっきりしてるから背広組あたりが
何かやらない限り、不明確なんて起きない。

自衛隊もばかだな。
乗せた意味がわからん。

猿でも分かるように手続きしないと何も出来ない政府です、って証明してるだけだよなｗ

>>745
適切にやってもなお及ばなかったのと、最初から不適切な対応で当然のように失敗したのを同列に語るなよ

安倍ちゃんも北澤くらい政治リスクから
キッチリ逃げ回る覚悟があれば
あんなに短命政権じゃなかったろうに。ｗ

>>756
何が不適切だったっけ？

>>748
政府のリリースも不足してるしな。↓これはちゃんとしている例だけど。
http://www.meti.go.jp/press/20110315015/20110315015.html
今回の件も、根拠として、省庁間協力か原子力災害派遣の一環かよくわからんし。

>>756
問題は、結果だよ。経過ではない。

客観的に見て、東電社長の原発問題への対応を、邪魔したことになっているからな。
民主党政権も、この事実が広まって終わりだろう。

民主党って最低！

>>760
なんの結果？

>>761
「東電の社長を追い返す」単独ならまだしも、「菅の視察」という見事なコンボが成立しているからねえ。。。

なんていうか・・・心底、彼らはリーダーの器じゃないんだな、とあらためて実感した。
先見性を備えた決断力が必要なのに、ゼロどころかマイナス。
妄想癖だけは他党を圧倒しているけど。

官邸が自衛隊機で清水社長を運ぶよう指示した。
そして防衛大臣が、『俺を通さないなんて生意気だ』って感じで引き返させた。

ソース
http://www.asahi.com/national/update/0426/TKY201104260141.html

民主・東電としては清水の全否定、生贄がガチなんじゃないの？
数日後、計画的に自殺させられちゃったりして…

ここまで一個人を否定して良いものかと思う…
言い過ぎかもしれないが、清水心配だ…

>>764
視察で何か遅れたわけじゃない

>>764
だって写真撮りたかったんだもん！！

>>761

>>353 のように外国メディアは、日本政府の対応を批判しているが、
TBSや毎日新聞の報道を見てると自衛隊や東電社長に責任を擦り付けてるようにしか見えない。

>>763
おかげさまで違法献金どさくさで返金できましたw

>>760
適切にやろうが、不適切にやろうが、失敗は、失敗だということ。
適切に成功しても不適切にやってたまたま成功しても成功することが大事。

>>772
つまり適切だったことは認めるわけかな　とりあえずそれでいいかな

>>764

ベントを渋る東電に対して颯爽とヘリで現場に飛んでベントを指示する菅総理。

菅の陣頭指揮によって爆発を免れた。菅さんかっこいい！！！

てのが菅の描いた絵なんだろうね。
こう考えると北澤の思いつきで追い返したんじゃねえな。
菅も枝野もグルだろう。

>>755
震災後の被災者救済で現地自治体に「いちいち政府を頼らずに現地の裁量で迅速にやってほしい」と言っていたぞ。
民主党の政府官邸は楽なほう、責任を負わずにすむほう、見映えするほうに流れてるだけだ。

>>740
＞安全技術も確立されていた。
＞それを扱うのは人だということだよ。

多分、福島原発を作った人達が現役だった時にこの事故が起こってたら、被害は最小限で済んでたんだよね。
ベースができて世代が変わると新規に立ち上げられる人じゃなく、効率的に現状を維持できる人に質的転換されるしね。

>>773
それこそ、どうでもいいと言うこと。
論ずる価値がない。

>>761
広まらないよ
あまりテレビで報道してない。しても気に止まらないような報道の仕方ｗ

>>773
個人的にそう思うのはどうぞ。他の人はそこが大事みたいなので

ID:xTTuZdM20や政府の脳内では精一杯適切にやってこれなんだ、察してやれｗｗｗ

828 ：無記名投票：2011/04/26(火) 16:09:45.03 ID:hyCPecZo
吉井
斑目は「ベントしなきゃヤバイ」って海江田に当日に言った、ってのは前にも言ってたね
菅には言ったの？

斑目安全委員長
記憶がほんとにない　補佐官はいたかも

吉井
菅は炉心溶融が起きたかなとは思ってた？

菅
そうなるだろうことは十分理解してた

吉井
法律ではこういうことが起きたら首相は経産大臣や東電に指示できる　そんで経産大臣は東電に命令ができるんだよね
こういうこと　どうしてすぐやんなかったの？

海江田大臣
首相の支持でベントを東電に指示した　最初の記者会見の時点で決まってた
でもなかなかベントした報告がなかったから　命令ってことになった

吉井
もっと早くできただろ

>>764
ベントと海水注入の判断をする立場にいた東電社長の邪魔をして、
菅は全く無駄の、意味不明の視察を行っているんだからね。
正当な業務を行うはずの他人の邪魔をして、自分は無駄なパフォーマンスをする。
とんでもない話だよ。

>>760
＞>>756
＞問題は、結果だよ。経過ではない。

政治は結果責任を問われる仕事ではある。

>>782
それは、そのとおり。

責任問題は世の中のすべて結果だよ？ｗ

もう飽き飽きしてきたが、民主の大臣どもは、

自　分　の　と　こ　ろ　の　不　手　際　

を誇るのはよせ。国民はあきれているぞ。

官邸と防衛大臣が意思疎通できてないなんて、恐ろしいことだ。
民主党には政権を担う資格はないし、国民の生命を預かる能力もない。

>>460　記録は残ってるよ。
政府がその命令を出したのは3月12日の６：５０

経済産業省の地震被害情報（第１７報）　７〜８ページ
ttp://www.meti.go.jp/press/20110313001/20110313001.html

>>784
つまり過程は適切だったということか　とりあえずいいかなそれで

>>786
いや、おそらく官邸と防衛大臣の意思は完全に疎通してたと思うぞ。
菅の今までの政治的行動パターンから考えて、菅の陣頭指揮パフォーマンスのために東電社長の帰京を遅らせたと考えるのが素直。

菅が視察してベントの邪魔したかどうかは、詳細な報告書が出てないから証明しようがないことだが、

防災基本計画にある通り、現地で情報の収集・分析・アドバイス・内閣への密な連絡をする為の専門的知識を持つ
調査委員の派遣もせず、爆発直前の原発へ自ら乗り込んだのは馬鹿の極みだよな。

それで、戻ってからも「東電の連絡が遅い」とか怒鳴りちらしていたんでは情けなさすぎる。
防災基本計画くらい、ちゃんと守れよ。

>>787
首相は12日午前1時にベント指示したゆーてるな。

860 ：無記名投票：2011/04/26(火) 16:15:06.47 ID:hyCPecZo
吉井
だからなんで　すぐにできなかった？　菅に聞いてんだよ

菅
(１２日午前１時半に指示したのは早くないかな？という意味の答弁)

吉井
俺は注水までに２９時間たってる責任を問いたいのよ
ベントのほうが炉心溶融より放射線的な意味ではマシだったんだから

>>790
その派遣は誰がやることになってるんだっけ？

今年の流行語大賞はベントに決定だな。




それまで日本があればだけど・・・

>>789

そっちの方が恐ろしいｗ

日本国民「官房長官，ブタの分際でなぜ人のフリをするのか？反日の分際で国会議員とは」

>>790
「東電の連絡が遅い」も何も、東電の足止めをしていたのは、
正に民主党政権だったんだからな。

問題は
帰京の手段よりも
帰京した結果の方なのだな

まあ
結果論だが
ヘリを使って早く帰京したところで
社長を待っていたのは
病院のベッドであったという(苦w

>>796
手続きミスらしいからしょうがない

これニュースで見たけど、社長の要求に応じなかった自衛隊に落ち度があるような論調だったな。

テロリストのキムヒョンヒは、ヘリコプターで遊覧飛行したのにねwwww

緊急事態なんだから、自衛隊機で社長空輸もありだろ。
まさに、想定外思考の民主党ww

>>797
東電の社長には、ベントと海水注入を判断するって言う重要な仕事がある。
民主党政権が邪魔をしたけど。

【福島原発事故】ベントと海水注入は東電社長が判断
http://www.47news.jp/47topics/e/204853.php

東電の清水社長は、福島第１原発事故発生後のベントと海水注入の実施について、
清水社長自身が判断したことを明らかにした。（共同通信）2011/4/13 16:55

>>799
自衛隊にはもうマジでクーデター起して欲しいな。
それくらいの仕打ち受けてるだろ。

>>789
いや、その思い込みは無意味だべ。

オフィシャルになってる

・（離陸した事は知らなかったとはいえ）東電社長を運ばない決断をした北澤の判断
・離陸した事が伝えられなかった伝達ミス
・最初の要請の出所が結局分からないという不透明さ

だけでも十分なわけで、
変に妄想を膨らませて脱線しない方がいいと思うぞ。

>>800

OK出したのは官邸なんだけどなｗ

http://www.asahi.com/national/update/0426/TKY201104260141.html

官邸といっても官僚らしいね

なんで東電と民主党に分けるんだろう
どっちも市ねってことじゃないの？

>>799
どこの局？
TBSでは、社長の要求に応じて乗せた自衛隊に落ち度があるような論調で報道してたぞ。

>>806
罪の重さと種類が違う。

緊急時にわざわざ社長の帰京の邪魔をする政府なんて国家反逆罪レベルだろ。

>>791
総理も海江田も枝野も細野も、
深夜にはベントしろしろと指示してるのに東電が応じない
と発言してるね。（細野は”東電はルーチンワークしかできない体質”と批判してるし）

総理は法令に基づく指示・命令じゃなくて、口頭でやれやれ言ってたということかな。
「あくまで東電の判断･責任でベント＝放射性物質放出をやれ」と。

政府の責任でベント指示出したのは菅がヘリで福島に向かったあとだし。

なんで急いで帰京する必要があったのさ、原発って絶対安全なんだろ？

炉心溶融の危険性を十分理解しながらベントの指示を出して投げっぱなし、民主党です。

だいぶハッキリしてきたなｗ


　　　　　日本を壊すのが目的な政権何だよ！

　　　　　選んだのは「国民」だからな！


文句は言えない(´・ω・｀)

>>809
海江田が3時会見でベントを容認したといってる

まあ、官邸か防衛省(のTOP)がパニクってたんだと思う。
管に北沢と念入りに打ち合わせしたりできる冷静さがあるとは思えない。

枝野のような「公正バカ」はホント危ない
こういう緊急事態の指揮はとても任せられない
今回みたいな事態が起こったら、本来政府が命じて東電社長を直ちに確保して東京に戻し、東電の指揮にあたらせるのが正解
こんなバカが官房長官なんかやってると被災者だけでなく日本国民の生命が危ないぞ

>>802
＞>>799
＞自衛隊にはもうマジでクーデター起して欲しいな。
＞それくらいの仕打ち受けてるだろ。

いやいや、組織的な救助活動で自衛隊創設以来、一番頼りにされて株が上がっているのでは。

>>805
菅政権には官邸に政治家が一人もいないのかw

ベントしたら放射能が外部に漏れるのは子供でもわかるじゃん。原子炉に海水入れたらもう使えなくなる事くらい誰でも想像つくじゃん。それを拒んだんだぜ。

北沢が悪いだけだろ。北沢は、原発事故の対応での東電社長の立場を理解する
知的能力に欠けていた。理解できていたら、法律の細かい規定を仮に知らなかったとしても、
帰京を止める訳がないし、他人に自衛隊機の利用が可能か不可能かを聞くからな。
「東電の社長？ふざけるな！」ぐらいの認識しかなかったんだろう。

>>813
１１日の深夜には既に東電がベント開放許可を要求中
管がヘリで福島行くと言い出していて

皆、管はバカかって騒いでいたんだけどな

水差して悪いけど、結果としてはこれ大した問題じゃないよ
たとえ社長と連絡つかなくても原発事故対応はちゃんとできるようになってる
そうじゃなきゃ危なくてたまったもんじゃない

>>809
東電がイレギュラーに弱いアホの子集団なのは本当だけどさｗ
会長がスイッチ一つで復旧出来ないのが原因なだけで対応に問題はなかったとか言ってたし。

ただ｢炉心溶融を理解してた｣って総理が発言してるからね。
そこで総理の責任でベント命令しても問題はないと思うなぁ。
でも責任取りたくないから…ｗ

>>817
菅・枝野・北沢は後で聞いたようだ　官僚が勝手にやった可能性がある

>>808
国家反逆罪。
とっとと身柄を拘束して殺せ＞菅、枝野、仙石、小沢あたり

ここまでくると戦前の515や226を起こしていた時代の方が

「正常」

だよ。

>>813
何か手続きを間違えたんだろうな。

>>821

いや、重要な問題だよ。民主党政権のやったことは、犯罪的行為と言っていい。
実際、後で「原発事業者が対応できるように適切な措置をとらなければならない」
と言う原子力災害対策特別措置法の、法律違反に問われる可能性すらある。


【福島原発事故】ベントと海水注入は東電社長が判断
http://www.47news.jp/47topics/e/204853.php

東電の清水社長は、福島第１原発事故発生後のベントと海水注入の実施について、
清水社長自身が判断したことを明らかにした。（共同通信）2011/4/13 16:55

>>801
判断を下すのに
社長が東京にいなければいけない理由はないのだが

つか
社長レベルで
海水とかベントとか
技術的な可否を判断できるわけはなく

実態としては
技術屋の取り巻きがフォローして
形式的な社長裁決を最後に仰いでいるだけかもしれない

それでも社長にヘリを使わせるのか　という

>>823
頭の良い官僚と馬鹿のミンス政治屋の差が出たな

一刻も早く菅その他に退場願いたい
こんなメンツばかりを気にする無能どもに復興を任せてられるか

しかし一番早くていつなのか

これで東電には責任がないことがわかったな
全額税金でね

ｂｙ　社員

>>820
海江田万里経済産業相は１２日午前３時から同省で記者会見し、東京電力から、福島第１原発１〜３号機の原子炉格納容器内部の減圧のため容器の弁を開放するとの報告を受け、容認したと発表した。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201103/2011031200175

>>3 >>348
どうもこれでは、
今度の大惨害は東電の問題ではなく、政府の問題だった可能性が出てくるな。
これは事態が一応の終息を見た後の原因追究で、
政治責任が浮上してくる可能性が高いねえ。
こういうケースの時に現場で主体的に決断できる取り決めにしてなきゃ、
時間間に合わないだろ。


【原発問題】「電源喪失約３時間半で容器破損」昨年１０月の「報告書」東電検討せず[04/04 03:08]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301867509/
その結果、３時間４０分後には圧力容器内の圧力が上がって容器が破損し、炉心の核燃料棒も損傷。
格納容器も高圧に耐えきれず、６時間５０分後に破損して、
燃料棒から溶け出した放射性物質が外部へ漏れるとした。


【原発問題】福島第一原発「排気の遅れ、水素爆発招いた」…米紙ウォールストリート・ジャーナルが事故分析★5
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303695780/
　専門家は「放射性物質の放出を心配するあまり排気に慎重になったことが、
事態を悪化させたようだ」とみている。水素爆発の防止を重視する米国は、格納容器内の
圧力が耐圧の上限に達する前でも早めに排気を行うことにしており、同様の方針は
韓国や台湾でも採用されていると指摘している。
　米国では、１９７９年のスリーマイル島原発事故で作業員の判断ですばやく排気が行われ、
原子力規制委員会（ＮＲＣ）が追認したが、日本では排気は「最後の手段」として、
電力会社のトップや政府の判断を待ってから行う体制。記事はこうした考え方の違いも
排気の遅れにつながった可能性を指摘した。

>>825
ベントはまちがってない　

>>826
適切な措置とは手続きにのっとって行うものだ

>>827
理由はないと言う理由もない。社長に判断を下せないと言うのも、
憶測に過ぎない。
重要なことは、原発問題に対処しようとする東電の社長の行動を、
民主党政権が助けるどころか邪魔をしたと言うこと。

＞東電社長の自衛隊機輸送、指示の出所不明
＞2011.4.27 23:16
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110427/plc11042723170029-n1.htm

＞　東京電力の清水正孝社長が３月１１日、帰京のため自衛隊輸送機で離陸した後、政府の判断でＵターンさせられた問題で、自民党の
＞国防部会は２７日、防衛省から事情を聴いた。しかし、防衛省側は輸送依頼の経緯や依頼元について曖昧な説明に終始。出席議員から
＞「誰に言われたのか分からないまま飛行機が飛ぶのか」（石破茂政調会長）などと批判が相次ぎ、防衛省に経緯を調査し同部会に結果
＞を提出するよう求めた。

自民党にはホントのことゆうなって言われたの？ｗ

一旦飛んで戻す方が無駄だろ。

>>835
邪魔してないよ　じっさい社長が名古屋にいてもベント決定してる

責任の所在が社長にゆだねられることになっていて、
でもそれを妨害し、
民主は誰も責任取りたくないからツルの一声を出さない。
ならば誰が悪いかわかるだろ。

>>827
全部憶測じゃねーか。
憶測をさも正論のように書くなよ屑

>>830>>832

いや、古い原子炉を使い続けていたこと、津波を真面目に想定してなかったこと、
東電には政府とは別に事故発生に関して多々責任はあるよ。

ただ、政府の責任は東電と次元の違うレベルの重い責任があるようだということが明らかになりつつあるってこと。
東電の責任は過失だが、政府の責任は限りなく故意に近いものだということだ。

> 日本では排気は「最後の手段」として、電力会社のトップや政府の判断を待ってから行う体制。

こんな方式にしてるくせに、
電力会社のトップに自衛隊機は使わせずにUターンさせられ、
政府判断が出されるのに何時間もかかった。

これでは間に合わん。
つうか、政府の責任だろこれ？

>>827
社長が技術屋である必要などないだろ。
誰が責任をとるか、意思決定をするかの問題だ。
子供でも無い限り、責任者である社長がいなくて良いなんた馬鹿は言わないよ。

同じ理屈なら、総理も官邸に居なくていいんだよな。（笑）

>>843
じっさい社長が不在でもベント決定してる

>>821
＞たとえ社長と連絡つかなくても原発事故対応はちゃんとできるようになってる

数千億円の原子炉の廃炉って役員会の
決済待ちになってしまうんではないの？
緊急の判断出来るのは社長会長だけでは。

民主党政権による、明白な違法行為。
原子力災害対策特別措置法の、

「緊急事態応急対策及び原子力災害事後対策の実施が円滑に行われるように、
当該原子力事業者に対し、指導し、助言し、その他適切な措置をとらなければならない」

に、明白に違反している。

原子力災害対策特別措置法
（平成十一年十二月十七日法律第百五十六号）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO156.html

（国の責務）
３ 　主務大臣は、この法律の規定による権限を適切に行使するほか、
この法律の規定による原子力事業者の原子力災害予防対策、
緊急事態応急対策及び原子力災害事後対策の実施が円滑に行われるように、
当該原子力事業者に対し、指導し、助言し、その他適切な措置をとらなければならない

>>827
結局、社長が東京に帰ってたほうが
実情をより詳しく把握できたし、
社長の最終決断がより早くなったのでは、
ということになるだろうなぁ。

帰京を遅らせていいことは何一つないわけで。

ID:xTTuZdM20
馬鹿は消えろ。邪魔。

テロ組織東電・保安員

保安員・東電社員を人間扱いする必要は無い

テロリストである東電社員・保安員が社会から排除されても自業自得

社会の安全のためにテロリストを社会から排除するのが正しい道

>>817
官僚しかいないなら、あっという間に事態は収束していそうなもんだよなw

>>845
社長は連絡ついてるはずだよ

>>846
適切な措置は適切な手続きで行われるもの

>>842
両方の責任だけどな

民主党員らしく必死に責任逃れの情報捏造しまくって
全部東電に押し付けて逃げる気満々です

いやあ、これは政府がすぐにベント許可してたら事故ってないだろ
1時間以内なら余裕で間に合ってた。
なんでそれに2時間も3時間もかかるんだ？

有事なら自衛隊機は有りだろう。
国民の生命が掛かってるってのに、
引き返させるってのは、どうかな？
事後処分って形もあったんじゃないの？

>>847
引き返してるときはまだ1号機の話は出てないから関係ないよ　そのとき東京に戻っても2号機の話になってる

バ菅は日本人の敵

>>827

詭弁だな
責任は明らかに国民が選んだ民主党だろ？
社長をわざわざ引き返させたのは民主党

全額税金で保障だろ？

無能政権　無能だけじゃなく有害だな。

日本の企業は、民主になって悪いことばかり。。　

ベントと海水注入の判断を下したのは、東電の社長。
その行動を遅らせたのが民主党政権。
これは、犯罪じゃないのか？

【福島原発事故】ベントと海水注入は東電社長が判断
http://www.47news.jp/47topics/e/204853.php

東電の清水社長は、福島第１原発事故発生後のベントと海水注入の実施について、
清水社長自身が判断したことを明らかにした。（共同通信）2011/4/13 16:55

>>831
あ〜、
「容認しただけで、政府から法令に基づく指示・命令を出してなかった」
んだな。
海江田やっちまったな、、、

小牧の司令は政府の官僚からの要請があったからこそ
１民間人である東電社長を自衛隊機に乗せたんじゃないのか
単に防衛大臣に話が通ってなかっただけなんじゃね？

お役所仕事の柔軟性の無さは伝統か。

>>860
容認で足りる

＞適切な措置は適切な手続きで行われるもの
東電からベント許可の要請→ベント指示
この時点で適切な手続き完了してるからねｗｗｗ
適切な手続きに乗っ取って速やかに命令に切り替えても構わないのにねｗｗｗ

>>853
いやあ、それはどうかな？
単なる予想だけど結局は爆発したと思うけどね。

ただ、その後の対応だって変わってくるでしょ。
そもそも最初からマニュアル違反してルール守る気ない民主。
とりあえずマニュアルに則って粛々とやるしかないはず。
行き当たりばったりのパフォーマンスをしまくったおかげで、
マニュアルが通用しない自体になっていることが問題。

裁判する必要があるね。　裁判して白日の元にすべてを明らかにして欲しい。

斑目って原子力工学の専門家でしょ、なんで管の視察を止めなかったのか？！

関西にバ菅がいて足止め食らってたらよかったのになw

下手したら、東電の責任より
官邸の責任の方が重くなりそうな事案だぞこれ。

>>850
んだなw
大将が兵卒を一々殴ってちゃ、戦に勝てるわけがない。

>>863
だから貴様は少し勉強して来い。
馬鹿丸出し。
法律くらい読んで来い。

>>855

官邸が社長に自衛隊機に乗るように指示しといて、それを知らんかったぽい
防衛相が引き返させたんだぞ。
もし適切に通達が出ていても、事がスムーズにいかなかったのなら、東電社長が
今まで通り叩かれるのは当然だが、どうやらそれだけではないらしいという
話だろ。

>>864
指示でだけで適切

「ベントは東電が一義的に判断」とか言いながら
一方で東電の意思決定を妨害してりゃ世話ないわ。

輸送機を引き返させたのは誰だ？
北沢か？菅か？

>>870
どの法律かしら？貼ってみて

北沢　枝野　お前らの無意味なプライドがどんだけ国民に迷惑かけてるか わかってんのか？

>>865
炉心溶融の始まりは4時間後くらいだ。
ベントできなかったことで内圧が上がって海水注水もできなくなった。
ベントが早くやれてれば、すぐに注水して冷却できてたから炉心溶融もなく、
従って水素の発生がないから、爆発も無かっただろ。

菅が朝一番で福島第一に視察パフォーマンスやるために乗るヘリも自衛隊のヘリだったから、
北沢は「あれはまずい、すぐに引き返させろ」と言っても不思議じゃないわな。ｗ
北沢は菅の腹心の一人だからな。
海江田は、小沢とパイプがあるから、菅には北沢ほど信用はないだろ。ｗ

>>871
手続きミスのようだから引き返させるのはしょうがない