【政治】 枝野長官 「東電の社長、なぜ自衛隊機に？非常識」「自衛隊も、防衛相の決裁なく離陸とは」…東電社長の帰京中止させた件で★８

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1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
・枝野幸男官房長官は２６日午前の記者会見で、東京電力の清水正孝社長が、
　東日本大震災が発生した３月１１日夜、航空自衛隊小牧基地（愛知県）から
　輸送機を利用して東京に戻ろうとしたもののＵターンさせられたことについて
　「北沢俊美防衛相は（輸送機の使用について）被災者救援の輸送を最優先
　すべきだと指示していた。被災者救援に総力を挙げていた状況だったので、
　防衛相の指示は妥当だった」と明言した。

　清水社長が東電本店に不在だったことが福島第１原子力発電所事故の対応に
　影響したかどうかを聞かれると「名古屋－東京間は車を飛ばしても走れる状況だ。
　なぜ、自衛隊に頼んだのか。自衛隊機が飛ばないなら自動車を飛ばすのは当然で、
　常識ではないか」と、清水社長の判断に大いに問題があると激しく批判。清水社長を
　輸送機に乗せようとした自衛隊に対しても「防衛相の決裁を受けずになぜいったん
　飛び立ったのか、逆に不思議だ」と、強い不快感を示した。
　枝野氏は一連の動きについて、清水社長が小牧基地に戻った後に報告を受けたとした。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110426/plc11042611190007-n1.htm

※元ニュース
・清水社長は震災当日、関西に出張中。清水社長は午後３時ごろ、帰京すると伝えてきたが、
　東京に向かう高速道路が通行止めとなり、奈良から名古屋まで電車で移動。名古屋空港から
　東電グループの民間ヘリで帰京しようとした。だが、航空法の規定でヘリは午後７時以降は
　飛行できなかった。防衛省によると、午後９時半ごろ、首相官邸にいた運用企画局長に対して、
　清水社長を空自輸送機に搭乗させるよう要請があった。官庁間協力に基づく、経済産業省からの
　働きかけとみられる"
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110426/dst11042601310004-n1.htm

・防衛省によると、首相官邸の緊急参集チームから防衛省に対し、自衛隊機を使って
　社長を帰京させられないかという依頼があった。防衛省事態対処課が統合幕僚監部などに連絡。
　小牧基地から入間基地を経由して東京まで送る計画を立てた（抜粋）
　http://www.asahi.com/national/update/0426/TKY201104260141.html

※前：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303850298/
2 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:14:45.88 ID:7vRg+1OA0

●原子力はクリーンなエネルギーです

●原子力は安価なエネルギーです

●原発誘致は地域振興の起爆剤です

●無意味な放射能アレルギーをなくしましょう

●原発反対の基地害左翼を日本から追放しましょう

3 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:16:32.03 ID:vnfvT5Mf0
え、自衛隊が勝手に乗せたの？
そんなの自衛隊ができるわけないんじゃないの？
枝野は馬鹿なの？
4 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:17:39.08 ID:d4jEtUDg0
名もない下っ端の自衛隊員の責任にするのか民主党
5 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:17:47.99 ID:bjafUos60




清水社長は震災当日に出張がえりにサングラスかけてヤクザみたいだった



これ豆知識な！



6 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:17:58.35 ID:5hT+77jB0
たかが民間企業の社長が、コネで自衛隊機に乗るなんて
甚だおかしいわ
7 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:18:47.40 ID:VE4V18ih0
結局は閣内で疎通出来てないだけじゃねえか
8 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:18:59.40 ID:wBMcT0+w0
事態関係者である東電社長

震災当日、本来なら政府と密に連絡を取り合っていなければならない存在
そんな人間をＵターンさせたあとなぜ放り出すのか？

ブタ野さん「車飛ばして来ればいい」って、何それ？　社長さん勝手にきたけりゃ来ればｗってことですかねぇ。
政府の人がそういう認識なん？

変な話、もし社長が嫌がっていようともそれを拘束して連れてくるのが当たり前なんじゃないのか？


１００歩譲ってゴミ北澤が「俺の許可なく飛行機飛ばすな！」がまかり通ったとしてもだ
小牧基地に引き返したあとで、再度「北澤防衛相の了解の下、自衛隊機で東京に向かう」ことは可能だったはず。
社長放り出して、「東京行きたきゃあんた勝手に行ってよ」は絶対にありえない。


自分達のやってること・言ってることが本当に正しいと思っているのだろうか？あのデブどもは

しかし飯舘村は一揆起こしそうな勢いだな、おいｗ
ttp://livedoor.r.blogimg.jp/hamusoku/imgs/6/9/6905d87b.jpg
9 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:19:25.22 ID:50uI0TN/0
何これ？
また民主が自衛隊のせいにしてるわけ？
クーデターおこせよ　国民は自衛隊側につくぞ
10 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:19:43.58 ID:pmb1u+7U0
自民党時代の慣例だろ。
自衛隊なんて実際には指揮できててなかった。
11 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:19:54.94 ID:jqwcUk3Fi
>>3
隊の行動全てに逐一大臣が許可出してる訳ない
12 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:20:01.33 ID:/QdEJkmE0
正論
シビリあんこントロールは徹底されるべき
13 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:20:04.83 ID:e5D4kVwL0
旅客機を爆破墜落させた
国際テロリストには
国賓待遇で遊覧飛行させてあげます 皆様の民主党
14 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:20:17.09 ID:apePb4Ll0
>>6
＞たかが民間企業

霞ヶ関　＞　＞　東電　＞　＞　＞　政府　＞　＞・・・・・＞　＞　被災者
15 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:20:25.74 ID:p+uKfjVn0
>>3
>首相官邸の緊急参集チームから防衛省に対し、自衛隊機を使って
>社長を帰京させられないかという依頼があった。

首相官邸が自衛隊に依頼したのを、自衛隊のトップの北澤が止めて、
官邸No.2の豚野がそのことを一切知らなくてﾌｧﾋﾞｮってるだけw
16 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:20:27.16 ID:XFWckiKg0

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　　 　　　　　　　　　　￣i:lｰ￣-'─ﾞ'''"´　　「小牧に引き返せ！」　「えっー？？？」　「北澤だ！」「・・・・・。」
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　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣i:lｰ￣-'─ﾞ'''"´　「入間まででいいからお願い・・・。」「命令ですから・・・。」
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17 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:21:02.56 ID:a4Dp8eCX0
東電、自衛隊、官僚に責任なすりつけても
内部告発でうそがばれる
御用マスコミ操作しても、ネットで嘘は暴かれる
アホ政府は、早く気づけよ
18 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:21:37.59 ID:k65xbcOo0
何から何までやることがズれてんな民主党は
19 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:21:52.89 ID:GpBsaR0R0
>>12
シビリあんこって不味そうだなｗ
20 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:21:58.87 ID:vnfvT5Mf0
>>11
そんなの聞いたことねぇｗｗｗ
21 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:22:00.99 ID:aeKx7/8GO
クーデター計画でもあったのか？
それか自衛隊と東電がグルになったテロとか。
人工地震の噂もあるしねぇ
22 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:22:16.05 ID:iMSW5TsO0
あれだけ菅内閣推しだった経団連会長の米倉も
見放したっぽいし、これから不都合なことが
色々でてくるんじゃね。
23 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:23:29.26 ID:in7pDrrK0
シベリヤントリコロール
24 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:24:21.49 ID:BErYvJ9j0
>>1
この非常識な連中にもガツンと言ってやってください

【大震災】民主・玄葉氏、自身の選挙区にガソリンを配給するよう指示→タンクローリー３５台が集結…利益誘導の疑い★4
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303479236/

【民主党】福島県対策室の副責任者の長島一由衆院議員、週内に任意聴取へ　道路交通法施行細則に違反するボート牽引疑いで　神奈川県警
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303752210/

【原発問題】 「敵の手柄にさせたくない」…三重県知事選の自民党候補から提供された生コン圧送車、引き返させる★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302057673/

【政治】被災地訪問の仙谷官房副長官、被災住民から政府の復旧・復興対策の遅れについて厳しい批判受け謝りもせず言い返す
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303667180/

【政治】検察に対し「菅政権の足を引っ張ろうとしている」発言…枝野長官「推測だった」、中国漁船衝突事件で釈明
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303379236/
25 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:24:24.31 ID:PCdz/+T/0
自衛隊機に乗せたのが優遇なのか保護なのか拘束なのかどれよ
さらにUターンさせたことはまた別問題
26 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:24:37.65 ID:uTYjHmMn0
名古屋から車を飛ばせばって、4月末になってもまだ当日の交通状況さえ分かっていない官房長官。
すごいよ、いろんな意味でこの内閣は。
27 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:24:40.26 ID:ZKJNFDdU0
いいから撃墜しとけよ
アタマおかしいだろどう考えても
28 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:24:40.72 ID:a4Dp8eCX0
自衛隊に責任なすりつけてくれないかな
怒った一部が官邸制圧して、管一派のスパイを射殺処刑してくれればいいのに
29 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:25:00.52 ID:STdXosT50
総理の意味のない視察よりずっと意味のある移動だったんではないの？
これって官邸が危機感をまったく持ってなかったって事だよねぇ
30 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:25:16.17 ID:dgMicAQP0
つまり箸の上げ下ろしまで民主党にお伺いをたてろと？
何様のつもりだお前らは
31 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:25:21.19 ID:LWCgD6MBO
北澤とかトミ子とか、なんであんなのばっかりよりによって安全保障上の重職につけたの？

悪意ある冗談？
32 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:25:30.00 ID:7289SvFw0
●御用学者
東京大学大学院教授大橋弘忠vs 京大小出助教

1/7【原発問題】（推進派vs反対派）小出裕章氏(1)
http://www.youtube.com/watch?v=2WVTSIZNiVs
2/7【原発問題】（推進派vs反対派）小出裕章氏(2)
http://www.youtube.com/watch?v=xLmVYl5TKk8
3/7【原発問題】（推進派vs反対派）小出裕章氏(3)
http://www.youtube.com/watch?v=hL1Jgdfsx7Q
4/7【原発問題】（推進派vs反対派）小出裕章氏(4)
http://www.youtube.com/watch?v=FFxJvU1Kf1s
5/7【原発問題】（推進派vs反対派）小出裕章氏(5)
http://www.youtube.com/watch?v=BMOGQl4CyM0
6/7【原発問題】（推進派vs反対派）小出裕章氏(6)
http://www.youtube.com/watch?v=hNSb2n-jBm0
7/7【原発問題】（推進派vs反対派）小出裕章氏(7)
http://www.youtube.com/watch?v=Ho26hU3KVnM

御用学者連中の鼻で馬鹿にして笑ってる姿を
この原発事故の後にこそ皆に見てもらいたい

1/7【原発問題】（推進派vs反対派）小出裕章氏(1)
http://www.youtube.com/watch?v=2WVTSIZNiVs#t=5m44
「軽水炉ではチェルノブイリのような事が起きるわけがないので、それを意図的に想定して
怖いですよ恐怖の垂れ流しだ」
「プルサーマル反対派は、都合の良いデータを使って都合が良い解釈をする」
「プルトニウムは飲んでも安全　水に入れて飲んでも全然平気」
→小出　大気中に放出されたプルトニウムを吸い込むと一気に肺がん率が何倍も上昇しますが…
33 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:25:42.56 ID:wtfRPa040
反軍思想の輩を防衛大臣にするからこーなる
34 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:25:46.56 ID:iV0b9ob00
なんか不審な点があるのは確かだ。でも隠すだろうね。
35 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:25:51.62 ID:fglWmELJ0
自衛隊のトップは首相だろ。
なんで北沢が勝手なことするんだよ。
36 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:25:57.11 ID:x6Bm63jn0
>>29
視察に意味がないって工作員かよwww

原子炉格納容器を破壊したテロ行為だぞ？
37 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:26:18.24 ID:koCO9cmH0
>>4
あいつら名前公表しかねない
38 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:26:30.37 ID:AzyHizLt0
原発がどうなろうと、大臣の許可無く民間人を自衛隊機に載せるという
規律違反は許しがたいってことだ。事情があったとは言え、勝手に許可
した責任者は厳しく処断されるであろう。
戦いに負けるとしてもシビリアンコントロールを重視するだろう
39 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:28:08.43 ID:rjV4+PEH0
３．１１発生、１５：４２に１０条通報！１６：３２に１５条通報！

原子力災害対策特別措置法１０条＆１５条を見よ。
http://www.bousai.go.jp/jishin/law/002-1.html

清水「これはガチでやばい！一刻も早く東京に戻らないと。
しかし空路も陸路も全て寸断されてる。しかたない、所轄の経産省に相談しよう」
経産省「ＯＫだ。官邸にかけあおう」
清水「ありがとう。事は一刻を争う。頼んだぞ」
官邸「わかった。ちょうど小牧基地からＣ１３０が被災地に物資を運ぶことになってる。
出発を待たせておくから、小牧に急行してくれ」
清水「わかった。感謝する！」

Ｃ１３０、清水を乗せて離陸

北澤「聞いてねえよｗ　俺をデスってんのか？小牧に引き返させろ！なめんじゃねえ！」

枝野「東電が悪い！自衛隊が悪い！」

こういう流れ？
40 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:28:26.50 ID:D488YQh/0
枝野もこれを指示した人間を名指しで批判すればいいのにな
41 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:29:04.81 ID:9WoUtHGA0
問題点
おかしな点
優先度の序列

など、わかりやすく箇条書きで
↓
42 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:29:07.24 ID:EVQkr2QH0
>>ID:shQaQ95c0
「官僚が勝手にやってる可能性がある」が主張したい命題で、ソースは「正式な官庁間協力の要請はなく」という報道ですか。
今回のキーとなるソースはこれですか
「東電社長、震災当日に防衛相指示でＵターン」日テレNEWS24 2011年4月26日 12:52
http://news24.jp/articles/2011/04/26/04181664.html
抜粋「一方、北沢防衛相は２６日朝、今回の自衛隊の対応について「正式な官庁間協力の要請はなく、一部、現地でフライング気味の対応があったかもしれない」と述べている。」

一応発言者側のソースも参照
「4月26日 防衛大臣記者会見」大臣官房広報課、平成23年4月26日0929～0934
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2011/04/26.pdf
自衛隊としては、正式な官庁間協力の要請があったわけではありません。

この災害時に何をもって「正式な官庁間協力」がなされるかあいまいであることで、
「官僚が勝手にやってる可能性がある」と主張し民主党を擁護する戦略とみた

では災害時の「正式な官庁間協力」について、法律と公文書を比較して検討してみよう
「政府の意思決定と関係機関の連携について」平成１６年９月6日
(※第９回「安全保障と防衛力に関する懇談会」資料、
上記懇談会は小泉総理大臣決裁により平成16年4月～10月に開催されたものである)
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/ampobouei/dai9/9siryou1.pdf

この資料、特にp3見る限り、緊急参集チームの決定は「正式な官庁間協力」だと見えるのだが？
むしろ、安全保障会議をやってない以上、「正式な官庁間協力」は存在しないともいえるのだろうか？
その場合においても「民主党閣僚が原因で、情報共有に遅れが生じ対策が後手に回った」といえるのではないか？認識いかに？
43 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:29:37.93 ID:DoNKXVTF0
官邸からの要請で自衛隊が動いたんじゃん。
で、官邸は自衛隊のせいにw

枝野はとんでもないスピーカーだな
44 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:29:42.44 ID:f3Dt9FEz0
東電って自家用ジェットやヘリを持ってないんだな。
45 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:30:34.06 ID:dgqABJFj0
もうなんでもありだな
46 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:30:39.02 ID:D4f758QM0
民主官邸から自衛隊へ要請（管－枝野－北沢）に決まってるだろ！
47 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:31:11.23 ID:bQARY7Br0
産経新聞
「社長が不在の間に措置が遅れた」

清水社長は１２日早朝、チャーターした民間ヘリで名古屋空港を離陸し、本店に到着したのは
午前１０時ごろだった。清水社長が不在の間、第１原発では原子炉内の水が失われ
炉心溶融が進む一方、原子炉内部の放射性物質を含む蒸気を外部に逃す「ベント（排気）」
と呼ばれる措置も遅れた。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110426/dst11042601310004-n1.htm
48 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:31:52.34 ID:EVQkr2QH0
○デマではないソース一覧
「平成23年(2011年)東北地方太平洋沖地震への対応(3/11～12分)」官邸対策室⇒災害緊急対策本部(首相官邸の緊急参集チーム)
http://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/jisin/20110311miyagi/201103XXXXXX.pdf
「総理指示」15:27 総理から防衛大臣へ指示 自衛隊は最大限の活動をすること
http://www.kantei.go.jp/saigai/pdf/siji.pdf
「災害応急対策に関する基本方針」緊急災害対策本部
http://www.kantei.go.jp/saigai/pdf/kihonhousin.pdf
MSN産経 4/26 01:30 http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110426/dst11042601310004-n1.htm
「4月26日 防衛大臣記者会見」大臣官房広報課、平成23年4月26日0929～0934
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2011/04/26.pdf
「枝野官房長官の記者会見全文〈２６日午前〉（4/5ページ）」朝日新聞 2011年4月26日12時31分
http://www.asahi.com/politics/update/0426/TKY201104260212_03.html
○3/26日の報道(リンク省略)
日経新聞 4/26 11:21 (13:35更新)
朝日新聞 4/26 11:52
読売新聞 4/26 12:09
毎日新聞 4/26 12:12 (15:31更新)
共同通信 4/26 12:40
時事通信 4/26 13:06

「東日本大震災への対応（記者会見一覧）/（お知らせ一覧）」防衛省・自衛隊
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/saigai/tohokuoki/kaiken.html
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/saigai/tohokuoki/news.html
「首相動静―３月１１日」「首相動静―３月１２日」朝日新聞社
http://www.asahi.com/special/hibi/TKY201103110655.html
http://www.asahi.com/politics/update/0312/TKY201103120502.html
「官房長官記者発表平成23年3月」首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/tyoukanpress/201103/index.html
あと必要に応じて、保安院と東電のプレスリリース、記者会見動画ぐらい
49 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:32:23.79 ID:2zUd4RaO0

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ｶﾞﾗｯ　|┃三　　　　　　　 , -''´￣｀''- 、
　　　　|┃　　　　　　　／　　　 ゝ　　　＼
　　　　|┃　 　　　　 /　　　　　く　　　 　 ヽ
　　　　|┃三　　　 / ,　　　"´￣￣｀゛　　　 ヽ
　　　　|┃　　　　 i　/ , -‐=========‐-､ヾ　l 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 l　| !,/　-―　　―-丶　i |　i　 ＜　 　東電の社長だけ自衛隊機に乗ってズルイ！
　　　　|┃三　　　l　l |　 　　-･-) -･-　　l l　| 　　|　
　　　　|┃　　　　 |　l ヽ＿__/／「＼ヽ_＿/ |　| 　　|　　私も乗らせろ！
　　　　|┃Ξ　　　〉__)　　 ,／　 | |　＼　　 (__〈　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　 　 /´〃￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヾヽ.
　　　　|┃三　 |　|i:::::::::::::::::::〃´~｀ヾ::::::::::::::::::!|　i　　
　　　　|┃ 　　 |　|i::::::::::::::::::{{､：∵：,}} :::::::::::::::!|　|
　　　　|┃--‐'弋_ゞ.＿＿＿_ヾ:三シ＿＿＿_,ﾉ_ﾉﾞｰ‐- ､_
　　　　|┃　 　　　　§ﾄ､　 ヾ ーﾑ一 "　／{§ 　　　　　 ￣
　　　　|┃　　　　ヽ. §　ヽ ー--!i--一 "　 §　 ノ　
50 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:32:36.81 ID:Z3sL+SkM0
官僚が災害対応マニュアルに沿って行動してたら
諌められたってオチだろうな。
51 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:33:30.16 ID:uTYjHmMn0
北澤が余計なことをするのがあと30分遅ければそのまま入間に着いていたのに。
邪魔するときだけは早いのな。
52 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:33:44.40 ID:5RL3KlAL0
なんで左翼の連中は嘘を平気で付くのだろう。
嘘がばれても白を切る。
いい加減にしてくれ。

これも天罰と思うしかないのか、なんか悲しくなるぜ。
53 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:33:45.24 ID:XQUoShVf0
>>36
ああそうだな。
別の意味で重大な結果をもたらした。
54 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:34:04.31 ID:psTSfSSQ0
命令の指揮系統に問題があるなら
最高指揮監督権を持つ菅の責任だな
55 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:35:18.18 ID:yJu3RI7o0
非常事態なんだから、
最高責任者を帰京させるのは当然だと思うんだが・・
もちろん、緊急にね。
56 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:35:43.43 ID:GrSTBIhO0
>>40
今さら何言ってもな。

自動車を飛ばすのは当然、と言っちまった時点で終わってる。
57 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:36:04.41 ID:lroHWlcO0
◆「想定外、で逃げるな」

西岡氏、菅政権の震災対応批判

民主党出身の西岡武夫参院議長は２６日、都内で開かれた
共同通信社のきさらぎ会で講演し、東日本大震災や福島第１原発事故について
「政府はよく『想定外』との言葉を使うが、想定外ということで政治が逃げることは
断じて許されない」と菅政権の対応を批判。

動画あり
共同通信　2011年4月26日
http://www.47news.jp/movie/general_politics_economy/post_3537/
58 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:36:33.83 ID:dOPhqbQB0
・東電の社長が何故自衛隊機を使用する！けしからん！
　→報道を見ている人なら分かる様に日本の危機。危機に対して判断出来ない社長や役人はいらない。
　　この件だけに限って言えば、東電社長も経産省も自衛隊も国益を考えて最善の手を打った。誤ったのは北澤と枝野だけ。

・自衛隊の独断専行だ。何故防衛相に指示を仰がなかった！自衛隊が何故民間人の言う事を聞く！
　→清水が恐らくコネのある経産省→官邸緊急対策室→自衛隊という指揮の流れ。対策室的にはマニュアル通りの行動。
　　経産省内は命令と言うよりは依頼であり。依頼内容も国益を考えれば極めて妥当な物。ストップさせる理由はどこにも無い。
　　このような緊急性が高い判断で防衛相の指示を仰ぐ必要は無いし、自衛隊法でも定められていない。

・清水がいても結局は役に立たなかっただろ！
　→それは誰にも分からない。しかし、緊急時はトップの即断即決は当たり前、特に大会社や官僚的組織ほどその傾向は強い。
　　　これは常識。清水の能力は関係無い。100000歩譲って、清水に能力が無くて何の判断も出来無かったと仮定したとしても
　　　初動から足を引っ張った言い訳にはならない。　トップの判断無しでイレギュラー時にもテキパキと部下が動くとか夢見杉。

・副社長がいるから問題無いだろ！
　→同上。初動から足を引っ張った言い訳にはならない。

・自動車飛ばしていくのが常識だろ！
　→高速が通行止めになっているのを知らないのかと。一般道でも1Km進むのに30分かかる大渋滞。余震も続いて関東全体が
　　大混乱起こしてるときに非現実的にも程がある。
　　そもそも、一刻も早く本社に戻って指揮を執るのがこの場合の最重要課題。社長はあらゆる手を使ってでも最も速い方法で
　　帰京しなければならなかった。

・別の全天候型ヘリをチャーターしろよ！
　→震災で一斉にマスコミや政府がヘリを使用してるのに、後からノコノコ行ってヘリをチャーターできるはずがない。

・震災で飛行機は一機でも多く人命救助に回すべきだろ！
　→救援物資を運ぶついでに社長を乗せただけ。そもそも優先順位を間違っている。

民主党信者も、さすがにこの件では枝野や北澤を擁護するのは無理だろう。諦めろ。
59 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:36:43.23 ID:2HtnKl2C0

　　人災確定
60 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:36:49.61 ID:e8Bu7jP30
論理が破綻してる。
革マルめ、人殺し過ぎてついにイカれたか？
61 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:37:02.35 ID:BJMt4L7l0
>>38
非常時も、平時の手続きですべて進めろということですね、分かります。

って、アホか。
62 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:37:32.91 ID:PJCrp3XF0
結局、首相官邸の緊急参集チームって、何なんだよ？
情報も共有されてない無駄な会議を作るな　馬鹿～～
63 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:37:57.96 ID:Xfvzh1AxO
>>38
命令系統上防衛大臣より上の総理大臣から官邸を通じて依頼があったのにか？
64 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:38:10.52 ID:wLJkPVAvO
そりゃ、普通に考えたら民間人を自衛隊機に載せる訳無い罠
どう考えても政府からの指示だろ
それにムカついた北沢が「何やってんの？戻せ！」って感じな気がする
65 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:38:18.13 ID:RKNWU1rC0
民主政権の誰かが緊急対応に基づいて原発問題がある東電社長を参集しようと自衛隊機を飛ばしたら
北沢が自衛隊機は引き返せ東電社長は帰宅難民問題で発生してる渋滞に東電社長は巻き込まれろとやったわけだ

渋滞避けに自衛隊を使うのはけしからんって原発の危機を無視しての浅薄な事をおそらく考えたのだろうけどさ
民主って原発の危機を全く把握出来ていなかったのが露呈しただけだな
66 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:38:43.51 ID:HhDjgy/Q0
ホントのこと言え豚野。
ただちには死刑にしないから
67 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:38:47.86 ID:lhqFO6VQ0
大本営発表厨は息しとるん？
68 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:39:00.05 ID:Z1E3Q45h0
>>48
政府の情報は
保存するなり魚拓なりしとかないと
さりげなく改竄されるかもな。

民主党政権ならやりかねない。
69 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:39:21.55 ID:Idfsa0jp0
自衛隊♪
自衛隊♪
わたしはわたしは関係ないわ～♪
70 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:39:54.51 ID:/bHNHsLaO
>>54
そしたらまた、ジミンガーいい始めるんだよな。
71 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:40:29.33 ID:wWSqVjoz0
非常事態なんやから非常識かどうかは平時とは違うとも考えられる
72 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:40:30.00 ID:rGsE31/X0
今始めて知った、これテレビのニュースでやった？
73 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:40:31.59 ID:dOPhqbQB0
>>69
痔で痛い♪
痔で痛い♪
わたしはわたしは関係ないわ～♪
74 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:40:59.67 ID:wglWBZKRO
東電社長は地震直後に、自衛隊に無理言うべきほどの非常事態と認識してた事は分かった。
75 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:41:15.02 ID:iMSW5TsO0
初動については東電社長、経産省、官邸の緊急参集チーム、防衛省の連携が
できていて、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!だったんだよね。
そこに北澤が出てきて、いらんことしてややこしくなったと
76 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:41:31.08 ID:GrSTBIhO0
>>61
まあ、そもそも非常時って認識がなかったんだろうけどね。
自動車飛ばして帰って来られると思ってたわけだから。

もしかして、あの日、枝野は海外に行ってた？

・・・のわけないよね。
けど、まるで国内にいなかった人みたいな状況認識なんだよな。
77 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:41:38.03 ID:4oHI8/Kx0
自衛隊を違憲扱いする大馬鹿左翼政党の無能ぶりと
何があっても絶対に責任を取らない無責任っぷりは賞賛に値するわ
78 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:41:39.36 ID:Y7tCS01SO
枝野も カンナオトも 弁解だけ。
79 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:42:02.68 ID:628DP+aw0
この件に付いて
乗るようになった経緯が良くわからん

社長と言っても
いきなり自衛隊駐屯地に行って
乗せろと言って乗せてくれないだろう
大体、自衛隊事態が東電社長を知ってるとも思えないし
80 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:42:05.38 ID:/pBEzko10
自分がした命令を自分で批判
民主は自民を非難することしかできないと思っていたが、自己批判もできるとは
見直しました
81 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:42:34.50 ID:6UbtU4Pq0

想定された災害であり、かつマニュアルも完備されていた
マニュアルから逸脱した対応をとった結果、遅れや事態の悪化を
招いたなら、責任問題になるのは必至だろうに

【東京電力】平成20年度　原子力総合防災訓練【福島第一】
　ttp://www.youtube.com/watch?v=G-NacILo6To
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14197957

02:00頃から、災害発生からのタイムスケジュール
08:00頃から、首相官邸の対応(本来あるべき対応)
82 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:42:46.40 ID:EVQkr2QH0
一点だけ北沢防衛大臣を擁護する論陣を張るなら、緊急災害対策本部にて策定の「災害応急対策に関する基本方針」には
”(略)DMAT(略)を最大限派遣する”という文言あり、これを根拠に課長決断があったということぐらい。
その場合にも、一旦大臣指示を受けて計画の変更を余儀なくされたんだから、「民主党閣僚が原因で初動が遅れた」事には変わりないよねぇ？

(井上一徳運用企画局事態対処)課長は
「大臣指示を受け、災害派遣医療チーム（ＤＭＡＴ）など人命救助のための人員輸送を最優先すべきと判断し、Ｕターンを求めた。
判断は適正だったと考えている」と述べた。(産経新聞の取材による)
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110426/dst11042601310004-n2.htm

http://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/jisin/20110311miyagi/201103111630.pdf
１．地震の概要(気象庁)
（１）発生日時 平成23年3月11日14時46分頃
（４）津波 14時49分 津波警報(大津波)を発表
２．政府の主な対応
14:50 官邸対策室設置、緊急参集チーム招集(★コレ★)
14:50 総理指示
15:00 緊急参集チーム協議開始
15:08 緊急参集チーム協議確認事項
15:14 緊急災害対策本部設置
15:27 総理指示「自衛隊は最大限の活動をすること。」
15:37 第1回緊急災害対策本部
15:37 第1回緊急災害対策本部(15:56終了)
災害応急対策に関する基本方針
16:00過ぎ 第2回緊急災害対策本部(16:22終了)

「災害応急対策に関する基本方針」緊急災害対策本部
http://www.kantei.go.jp/saigai/pdf/kihonhousin.pdf (抜粋)
２．人命の救助を第一に、以下の措置により被災者の救援・救助活動、消火活動等の災害応急活動に全力を尽くす。
（１） 全国から被災地に、自衛隊の災害派遣部隊、警察広域救急援助隊、緊急消防援助隊、海上保安庁の部隊
及び災害派遣医療チーム（DMAT）を最大限派遣する。
83 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:42:56.50 ID:5yYZBRnm0
>>63
総理大臣じゃなくて、首相官邸の緊急参集チームでしょ
そのチーム自体には自衛隊に指示を出す権限は無いと思う
84 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:43:18.79 ID:SzeVdNtEO
なんでまだ枝豚と北沢、いるの？

もうただの独裁政権やんコレ
なにをやっても、言っても罰せられない、責任をとらない

抵抗権の実力行使ってどうすればいいの？
85 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:43:30.39 ID:ShCUstuR0
>>72
まずのかどうかしらんが大きくは取り上げていない。
最近は政争や些細なことより復興を急げの論調だから。
86 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:44:02.33 ID:bQARY7Br0
東電社長を自衛隊機に乗せるように手配したのは、首相官邸。
http://www.asahi.com/national/update/0426/TKY201104260141.html

北沢が「俺は聞いてないぞ！」って引き返させた。
震災当日の東電社長の行動を読売新聞が報道してますｗ↓
東日本大震災当日の清水社長の動き
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110426-625987-1-L.jpg
87 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:44:32.26 ID:Hzfv9rcn0
>>65
民主党は危機管理をまったく理解していないからな。
野党時代から、リーマンショックの真っただ中で漢字の読み間違いとか
騒いでいた連中だ。地震が起これば、現場の迷惑顧みずに現地入りして、
救助の邪魔をし、総理が来るのが遅いと政府の邪魔をする。
政権とってからも、口蹄疫に何の手も打たずに、宮崎の畜産に壊滅的な
被害もたらし、仕分けで削ったがの防衛費・塩の備蓄費・災害対策費。
とにかく、つくろうことしか考えてない。
88 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:44:54.76 ID:zPNEMxsx0
>>1
何度も言うが、
緊急時に現場の判断で融通を効かせた対応が、アトアト批判されるような国だから、

かくも原発事故処理にも手間取ってるんだろう。

89 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:45:09.00 ID:p8xZHAja0
単なる自衛隊のスタンドプレイだな

んな適当な送迎して輸送機で移送中に事態急変した場合とかの対応保障してない
しかも社長は福島でなくて東京からリモートで指示出すつもりだったんだからなら連絡確保してやるからこの場でやれと言えば良い

いつ事態がどう転ぶかわからない状態で法的根拠すら怪しい輸送機での移送とか有り得ん
移送中に何かあったら東電、政府から自衛隊がそれこそスケープゴートとして徹底的に叩かれる

送らずに済んだことを国民と自衛隊は安堵すべきであって怒る筋合いはどこにも無い
90 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:45:14.62 ID:ktx2ywfM0
お粗末過ぎる・・・
91 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:45:35.54 ID:EgBOw92sO
責任をとるという概念が無い民主党政権。
92 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:46:03.94 ID:qijQtwENO
>>69

特別じゃない♪
どこにもぉいるわ♪
わぁたぁしぃ～～♪

自衛隊～♪
93 ：Mazda Haruto：2011/04/27(水) 10:46:15.01 ID:HKF83M2R0
1)その記事の元
>首相官邸にいた運用企画局長に対して清水社長を
>空自輸送機に搭乗させるよう要請があった。

2)他の報道
>防衛省によると、午後9時半ごろ、首相官邸にいた
>運用企画局長に対して、清水社長を空自輸送機に
>搭乗させるよう要請があった。官庁間協力に基づく、
>経済産業省からの働きかけとみられる。

事実を情報操作で上書きしたいのですね。
極左独裁政権はマスコミさえいじれば
どうにでもなるとおもってやがる。

元々乗せようとしたのは官邸だろうが。
94 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:46:31.50 ID:fudy8CTQ0
ロクなに動かずまともな命令はしないくせに、
こういう時ばっかり迅速ですね(笑）
95 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:46:32.05 ID:rjV4+PEH0
１０条通報、１５条通報の解説
http://mainichi.jp/word/news/20110404ddm010040032000c.html

原子力災害対策特別措置法に基づく。１０条は、原子力事業所の原子力防災管理者
（福島第１原発では発電所長）は、敷地境界付近で基準以上の放射線量を検知する
などした場合に主務大臣（東電の場合は経済産業相）などへの通報が義務付けられている。
１５条は、さらに厳しい事態の場合、主務大臣は首相に報告し、首相は原子力緊急事態を宣言する。

３．１１当日、１０条通報は１５：４２、１５条通報は１６：３２だった。
清水社長を乗せたＣ１３０が小牧基地を離陸したのは２３：４６な。
首相が原子力緊急事態をとっくに宣言していたことを知っていながら、
北澤が致命的ともいえる判断ミスをやらかした。

国賊だよ、こいつは。菅以上に許せねーよ。
96 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:46:46.16 ID:0RbeDEEb0
十中八九、北沢の仕業だろ
97 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:47:02.93 ID:Pl71Gy8ZP
政府が初動体制の確立に失敗してるからと言って、東電まで道連れにするのはおかしいだろ。
官邸の本部が機能していない事を如実に現している。
98 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:47:21.39 ID:5HhGGJB80

ホントにもう　　　　　　　　　　　､ィｯｯｯｯｯｯｯ､
ベント遅れは　　　　　　　　　ノ彡／三三三ミﾐ
自衛隊機を戻した　　　　　　'^/゛´─　　７ミﾐﾐ
せいなんですから～　　　　　(=>-(=-)─‐》厂)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {(_｡ﾍ､　　．　_ノ
ちゃんと送ってくれたら　　　　　 l rｪｪ､〉　．　　(
ベントできたんですから～　　　 (⌒_, ｀ｰ　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ヽ＿＿,, ／／　｀

99 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:48:22.44 ID:qDD6VNsH0
>>12
勉強不足な文句だけ言う奴は文民じゃないだろうに

馬鹿が政権持つとこうなるって悪い見本を俺たちは体験している
100 ：Mazda Haruto：2011/04/27(水) 10:48:27.01 ID:HKF83M2R0


【 北澤は平気で嘘をつくだけ、海江田より悪質 】

101 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:48:53.56 ID:rjV4+PEH0
>>76
枝野なら不要不急の車での外出は避けるよう国民に求めていたよ。
俺の記憶違いかなｗ
102 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:49:07.92 ID:bQARY7Br0
原子力災害特別措置法

第六条 　国、地方公共団体、原子力事業者並びに指定公共機関及び指定地方公共機関は、
　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^
原子力災害予防対策、緊急事態応急対策及び原子力災害事後対策が円滑に実施されるよう、
相互に連携を図りながら協力しなければならない。

第十八条 　原子力災害対策本部は、次に掲げる事務をつかさどる。
一 　緊急事態応急対策実施区域において指定行政機関の長、指定地方行政機関の長、地方
公共団体の長その他の執行機関、指定公共機関、指定地方公共機関及び原子力事業者の原子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
力防災組織が防災計画又は原子力事業者防災業務計画に基づいて実施する緊急事態応急対策
の総合調整に関すること。

第十九条 　指定行政機関の長は、原子力災害対策本部が設置されたときは、緊急事態応急対
策に必要な権限の全部又は一部を当該原子力災害対策本部の職員である当該指定行政機関の
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
職員又は当該指定地方行政機関の長若しくはその職員に委任することができる。
103 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:49:19.95 ID:Xfvzh1AxO
>>83
だから依頼って書いてるじゃん。
総理大臣から｢命令｣があったら防衛大臣が止めても飛ぶよ。
社長室から頼まれた(辞令はない)仕事してたら、担当取締役がなぜがブチキレて止めた状況だろ。
104 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:49:34.68 ID:SzeVdNtEO
あのさ
俺、こんなことされたら、健康な状態からでも体調崩して入院する自信あるけど君らはどう？

もう一度、当日～３日間の社長の行動と彼の年齢考えてみてくれ

俺はとりあえず社長に謝ることから始めたい。

ごめんなさい、あなたの事情を知り得なかったとはいえ、言い過ぎました。
105 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:50:32.63 ID:lhqFO6VQ0
大本営発表厨はなんですぐ死ぬん？
106 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:50:33.56 ID:dOPhqbQB0
でもこれは、また考え方によっちゃ、管は北沢に救われたのか？

ベントの遅れの全責任は北沢にある（ｷﾘ

107 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:51:06.81 ID:628DP+aw0
>>86
普通の記事見ると
社長が押し掛けて行ったイメージあったが
その記事見ると、政府内調整ミスで
社長には一切非が無いように見えるんだが
108 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:51:07.47 ID:XQUoShVf0
>>39
【東京電力】平成20年度　原子力総合防災訓練【福島第一】
ttp://www.youtube.com/watch?v=G-NacILo6To

原子力災害対策特別措置法による原子炉事故への対応訓練が上記の動画だ。
ほぼ今回の事故を想定したような内容で、完璧な事故対応がなされている。
東電も官邸のスタッフも、当初は原子力災害対策特別措置法に則って、上の動画のような
事故対応がなされると思っていた。
ところが菅は法律を無視して、パフォーマンスのためにデタラメをやったわけだ。
上記の動画と比べたら、菅のやっている対策がどれほどお粗末なものか良くわかる。

もしも、この訓練どおりに原子力災害現地対策本部を立ち上げていたら、原子炉の水素爆発
は起こらなかった可能性すらあるのだよ。
109 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:51:19.76 ID:DrMHb5rH0
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110426dde003040087000c.html
東日本大震災：東電社長の輸送機Ｕターン　防衛相指示、当夜に帰京できず

＞　防衛省によると、１１日午後９時４０分ごろ、首相官邸の緊急参集チームに詰めていた同省の桜井修一運用企画局長から
＞「清水社長を航空自衛隊の輸送機で東京に運べないか」と要請があった。
＞これを受ける形で、清水社長は午後１１時半ごろ、空自小牧基地からＣ１３０輸送機に乗り、入間基地（埼玉県）に向けて離陸した。
110 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:51:24.01 ID:EVQkr2QH0
>>83
総理に災害時の対応について、「政府の意思決定と関係機関の連携について」の正しい認識があったと考えるならば、
以下の「総理指示」に基づいて官邸対策室、および緊急参集チームに統合幕僚本部を通じて自衛隊に要請する権限があったと考えるのが妥当。
しかし、上位権限の防衛大臣指示によってひっくり返った

「総理指示」首相官邸
http://www.kantei.go.jp/saigai/pdf/siji.pdf
15:27 総理から防衛大臣へ指示
自衛隊は最大限の活動をすること

「首相動静―３月１１日」
http://www.asahi.com/special/hibi/TKY201103110655.html
２時５０分、同委員会休憩。５６分、官邸。３時７分、内閣危機管理センター。緊急災害対策本部。

「宮城県沖を震源とする地震について 平成23年3月11日(15:50)現在」官邸対策室
http://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/jisin/20110311miyagi/201103111550.pdf
１．地震の概要(気象庁)
（１）発生日時 平成23年3月1日14時46分頃(※原文ママ)
（４）津波 14時49分 津波警報(大津波)を発表
２．政府の主な対応
14:50 官邸対策室設置、緊急参集チーム招集(★コレ★)
14:50 総理指示
15:00 緊急参集チーム協議開始
15:08 緊急参集チーム協議確認事項
15:14 緊急災害対策本部設置
15:27 総理指示「自衛隊は最大限の活動をすること。」
15:37 第1回緊急災害対策本部

「政府の意思決定と関係機関の連携について」平成１６年９月6日
(※第９回「安全保障と防衛力に関する懇談会」資料、
上記懇談会は小泉総理大臣決裁により平成16年4月～10月に開催されたものである)
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/ampobouei/dai9/9siryou1.pdf
111 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:51:40.58 ID:GpBsaR0R0
>>106
視察とは別件だから両方とも救われない。
112 ：Mazda Haruto：2011/04/27(水) 10:51:40.77 ID:HKF83M2R0

「名古屋－東京間は車を飛ばしても走れる状況」

高速が使えても都内はパニックだったろうが。
北澤はいいわけしないで、即刻、辞職しろ。


113 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:51:50.73 ID:AnbbODLa0
この話は民主党内部から、そして恐らく官邸の反菅勢力からのリークだな
菅内閣の危機管理能力･統治能力の欠如を印象付ける事で
連休明けから始まる民主党内部の菅内閣倒閣の動きを正当化するためだ
114 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:52:07.35 ID:b5W7Heyu0
こんな話が今頃になって出てくるとは、どう見ても全て嘘。

社長一族でいろんなところに金積んだに決まってる。

ま、社長一族も火消しに必死ってこった。


そんな金あるなら、被災者に回せバカヤロウ
115 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:52:22.71 ID:HtwpBFsDO
復旧工程表も東電に発表させ、原発事故を東電に丸投げ政府なんだから、東電社長は首相より重要人物じゃないか！
116 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:52:23.75 ID:rGsE31/X0
で、ここまで不条理な扱いをされてるのに東電が政府に批判的なこと言わないってことは
東電を事業体としてそのまま存続させる裏約束と引き換えに黙ってろよなって取引が出来てるってことだよな
117 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:52:26.47 ID:ywLGC77SO
シビリアンアンコントロール…
馬鹿が権力持っちゃダメだよって言う実例だなぁ。
118 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:52:31.99 ID:aH1zKaqO0
>>96
この政権は無能選手権のようなものか
まだ、缶がリードしてるが
119 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:52:35.14 ID:Y5+9LsfC0
官邸の要請受けて防衛省が了解したんだろ？
その証拠に社長乗せてＣ１３０が飛び立ってるじゃん←ここすごく大事！

防衛省が了解したってことは
つまり北澤が了解したってことだよｗ

それなのに防衛省の最高指揮官がＵターンさせたって
なにこのグダグダ・・・

どう国民に説明するの？
北澤おまえが責任とらなきゃいけない事案なんだよｗ
120 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:52:32.77 ID:a4Dp8eCX0
東電社長・自衛隊機利用問題　枝野氏らが責任転嫁
04/26 23:44更新 配信元：産経新聞

東京電力の清水正孝社長が、福島第１原子力発電所が深刻な状況に陥った３月１１日
夜、出張先から東京に戻るため航空自衛隊輸送機で離陸した後、政府の判断でＵター
ンさせられた問題で、枝野幸男官房長官と北沢俊美防衛相は２６日の記者会見で「清
水氏は陸路で帰京できたはずだ」として、政府の対応に問題がなかったとの考えを強
調した。実際には、東日本大震災直後に東海道新幹線は運行停止し、東名高速など主
要道路も通行止めや渋滞で利用できなかった。何でも東電に責任転嫁する政権の体質
がまた浮き彫りとなった。
枝野氏は「名古屋－東京間は車を飛ばしても走れる状況だ。なぜ自衛隊に頼んだのか。
自衛隊機が飛ばないなら自動車を飛ばすのは当然だ。常識ではないか」と強弁。「北
沢防衛相は（輸送機について）被災者救援の輸送を最優先すべきだと指示していた。
被災者救援に総力を挙げていた状況だったので防衛相の指示は妥当だった」と正当性
を強調し、清水氏を輸送機にいったん乗せた自衛隊に対して「防衛相決裁を受けずにな
ぜいったん飛び立ったのか、逆に不思議だ」と不快感を示した。
北沢氏も「新幹線が動いていて高速道路が閉鎖されていない中で対応する道がそれぞ
れあったのではないか」と述べ、責任を清水氏に押しつけた。
清水氏は３月１１日午後、地震発生を受けて奈良市から名古屋市に移動。その後、陸路は
厳しいと判断し、空自小牧基地から輸送機に搭乗したが、約２０分後Ｕターンさせられた。
だが、ＪＲ東日本とＪＲ東海によると、東海道新幹線（名古屋－品川区間）は地震発生当
時に運行中の列車が約４時間後に運転再開したのみで、他は運転を見合わせていた。在来
線の東海道本線も運行を取りやめている。
さらに中日本高速道路によると、３月１１日夜の東名高速道路は清水（静岡県）－富士
（同）インター間が通行止め。中央自動車道で迂回（うかい）しようにも山梨県内の２区
間が通行止めとなっていた。主要国道も大渋滞が起きており、枝野氏らの言うように「車
を飛ばす」のは不可能だった。
121 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:53:32.37 ID:JfPMcp4T0
>>104
ねぇよ
そんなメンタルなら社長なんぞ受けるなよ　
つか、そんんあ人間なら災害後２週間で自殺してるわ
122 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:53:56.92 ID:Pl71Gy8ZP
>>104
初動体制構築に努めようとしたら政府から横槍が入り、一部退避を全面撤退と勘違いした馬鹿が朝っぱらから怒鳴り込んだりすりゃ入院したくなるな。
123 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:53:58.96 ID:Xfvzh1AxO
>>114
つ>>86
124 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:54:01.94 ID:A+2ZcAe20
要するに、
管だけでなく、枝野、北沢がグルになって原発への対応を遅らせ、
ふくいち　ぽぽぽーん３兄弟　やったわけだ。

これだけ凶暴で暗愚な政権って、世界記録だろ。
登録申請しなくてもギネスの方からやってくるんじゃないか。
　　
125 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:54:03.37 ID:k52VydC/0
この件
野党は国会で追及してほしい。
126 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:54:13.83 ID:RC+hVALr0
別に、清水がいれば何とかできたとか思っていない。

「東電は危機管理が出来てないよね。」
「会長も社長も東京に参集できなかったもんね。」

から始まった「東電（だけ）＝悪者」の前提が崩れた。
参集できなかったのは、またもや民主お得意の「政治主導」のせい。
127 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:54:33.01 ID:QDuLqlIM0
東電も政府に振り回されて大変だな
民間はつらいよね
128 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:56:09.84 ID:ffno3E6O0
まず東電社長と東電に問題があったと思う。
社長は１５時頃帰京する判断をした。
電車も利用し奈良から名古屋空港まで４～５時間はかかったことになるが、それは時間がかかりすぎだと思う。
普通数時間で行けるだろう。
次に帰京すると連絡している。
なぜ移動中にも今後の対応について打ち合わせや指示ができなかったのかと思う。
あとトップが本店にいなかったのが問題なら出張とかしてたら駄目だろ。
しかも平城京跡地の視察って仕事にどんな意味があるんだ？
129 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:56:20.22 ID:qtTIGbmgO
非常事態に陥った原発を収束させるために
自衛隊が社長をヘリで移動させてるのを取りやめさせたと
これ完全に政府の失態だよね
130 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:56:26.19 ID:CGmy2Y2xO
東京都内大渋滞だったんだろ
車でどうしろってんだよ
131 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:56:42.57 ID:8ZX/eP+dO
伝家の宝刀
「ジエイタイガー」
132 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:56:47.83 ID:Hr8ckrOO0
>>116
政府支援受けたければ黙ってろって事だろ
133 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:57:28.75 ID:37SSs/h+0
>>8
>変な話、もし社長が嫌がっていようともそれを拘束して連れてくるのが当たり前なんじゃないのか？

そうだよな。本当は重要な関係者として政府が「招集」あるいは「招致」して強制的に連れてこないといけなかった。
その手段に自衛隊機を使っても差し支えないわけで。
134 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:57:44.02 ID:EVQkr2QH0
>>93
「官庁間協力に基づく、経済産業省からの働きかけとみられる。」の文言はMSN産経ニュース(4.26 01:30)のみ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110426/dst11042601310004-n1.htm

平成23年4月26日0929～からの防衛大臣記者会見、4月26日10:05～内閣官房長官記者会見のあとの他の報道にはないから、
産経が観測気球上げた後にソースを吟味して、他の報道機関は事実関係を訂正したんじゃないかな？
日経新聞 4/26 11:21 (13:35更新)http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0E4E2E2968DE0E4E2E6E0E2E3E39790E0E2E2E2
朝日新聞 4/26 11:52 http://www.asahi.com/national/update/0426/TKY201104260141.html
読売新聞 4/26 12:09 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110426-OYT1T00389.htm?from=navr
毎日新聞 4/26 12:12 (15:31更新)http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110426k0000e010066000c.html
共同通信 4/26 12:40 http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011042601000524.html
時事通信 4/26 13:06 http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011042600323
135 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:58:06.60 ID:rjV4+PEH0
この件が今になって明るみに出た。
東電関係者のリークとみてまず間違いない。

第一原発の爆発は廃炉を恐れた東電が海水注入を決断するのが
遅れたからだという流れに民主党政権は世論誘導していた。
東電は公金注入への期待があるから、
政権の世論誘導に１００％不満があったが我慢していた。
ところがここにきて、東電への公金注入を世論は総非難し始めた。
ヘタをすれば賠償金支払いは全額東電負担、会社は破たんとなりかねない。

第一原発の爆発は９割方は民主党の責任だ。東電は１割程度にすぎない。
その批判を甘んじて受けてきたのに・・・という気持ちだったんだろうな。リークした人は。
136 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:58:12.85 ID:GpBsaR0R0
>>128
４～５時間は数時間じゃないのかｗ
駅にいるわけじゃないから普通に4～5時間かかるだろ
137 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:58:22.63 ID:DrMHb5rH0
＞名古屋－東京間は車を飛ばしても走れる状況だ。

東名・中央は通行止め

http://response.jp/article/2011/03/11/153084.html
2011年3月11日(金) 20時09分
▼中央道
高井戸～上野原
勝沼～甲府昭和
富士吉田線

▼東名高速
東京～大井松田上下線
大井松田～御殿場上り線
138 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:58:44.85 ID:SzeVdNtEO
＞121
精神は、肉体を、凌駕しえない。

貴様は、超人か？
139 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:59:10.91 ID:V06K0Di80
>>85
以外とNHKがニュース解説なんかで震災対応のまずさや問題点を指摘していたけど、政権批判がタブーになっているためか、隔靴掻痒というか、問題がどこにあるのかいまいちわけのわからんものになっていたな。

140 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:59:25.21 ID:GI8JSIFl0
>>118
＞＞この政権は無能選手権のようなものか

世界無能代議士選手権大会日本大会ｗ
韓国代表はノムヒョソ
日本代表は誰だ！！
141 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 10:59:58.39 ID:0C7mxn6WO
無能なバカどもが、使ったことのない権力を握ると次々とボロが出る。

よくも恥ずかしくなく生きていられるものだ。
142 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:00:09.33 ID:KHbY/7dl0

大バカヤローの菅・海江田よ、「ベントの指示」のみでは放射能を周囲にまき散らせと指示しただけだぞ
原子炉の冷却機能喪失後に直ちに「海水注入」を指示しないと炉心溶融は防げんことは当たり前だのクラッカーだ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　精神不安定の菅首相の大バカ×海江田経産相の大バカ×東電の大バカ×原子力
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　安全不安院×原子力安全委員会デタラメ委員長＝「大バカの５乗」の判断ミスで
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　福島原発事故の放射能被害をみすみす拡大させてしまった「人災」だぞ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　　
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　　奴らは、地震後に原発の冷却機能が失われても、東電の金儲けを優先させて
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　海水冷却せずに放置していたようだな、全世界に醜態をさらす大馬鹿野郎どもだ
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　　
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　オレも原子力に詳しいから言わせてもらうが、冷却機能喪失状態で放置して
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　　原子炉が危機的状況になってから海水注入しても、「焼け石に水」だぞ
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　　
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ 　奴らは、最悪、スリーマイル島のように、炉心溶融しても
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　格納容器内に放射能を閉じ込められると、タカをくくっていたようだが
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　この誤った判断が現在の深刻な放射能被害を拡大させた原因だぞ
　
全世界に大恥をさらす大バカ殿の菅よ、爆発が発生してから、狼狽して東電を怒鳴り散らしても、手遅れだわな、大バカヤロー
143 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:00:19.49 ID:cH1mb9rX0
平日の昼間に観光して3500万円超の報酬って羨ましい限りだな
144 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:00:25.73 ID:Xfvzh1AxO
>>128
非常時に総理がいなけりゃおかしいが、だからって365日ずっと日本にいないよな。
あの日奈良～名古屋空港まで3時間以内に移動してみろ。
新幹線が普通に走ってたとでも？
145 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:00:39.31 ID:RPMkvR6E0
新幹線ですぐなのになぜヘリ？
146 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:01:08.02 ID:viMf6RXs0
>>1
馬鹿スパイ民主党はアホ！
最重要人物を自衛隊が運んで何が悪い！
147 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:01:24.89 ID:VnsbwbD/0
盗電清水が「俺のために自衛隊機を使わせろ」となったのか、
一部官僚が「盗電清水を自衛隊機を使ってでも早く東京に連れて来い」と動いた結果なのか、
どちらだったのかがよく分からんな。
憶測だと、盗電清水→経産省役人→自衛隊の経路で、政府から事後承認を得ようとしてどや
されたというところだと思う。政府のほうからは盗電が会長、社長がいないと意思決定出来ない
組織かどうかなんてわからんから。まあ、会長、社長も迅速な判断と意志決定とは無縁な人物
だったわけだが。
148 ：Mazda Haruto：2011/04/27(水) 11:01:32.07 ID:HKF83M2R0

俺は今気づいた。

首相官邸の危機管理センターに詰めていた政治家達より
2ちゃんねるやUSTREAMで報道を見ていた人の方が
政府よりも情報をリアルタイムに把握していたことを。
149 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:01:36.62 ID:rGsE31/X0
要するに本来水素爆発なんて起こるはずがなかったんだな
起こるはずのない爆発を菅、枝野、海江田、北澤の奇跡の連係プレーで見事になしとげたってことか
150 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:01:59.13 ID:XqAmcgnD0
結局これ、何が言いたいんだ？

自衛隊機に民間人を乗せたのが問題？＞非常時にてその現場の社長であっても？？
枝野を通さなかったのが問題？＞民主党は官僚に総スカン喰らってますとバレるから？？
151 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:02:08.24 ID:pPeGSYOD0
新幹線、東名高速、中央道はストップ
152 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:02:25.80 ID:pHMKaJ8k0
これって政府内が各々勝手に指示出してたって告白してるようなもんだな
枝野は目の前の責任を回避しようとして肝心なところを見落としてるぞ
153 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:02:32.67 ID:DrMHb5rH0
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303850298/807

807 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 08:54:11.54 ID:Fqtn5dsL0
正式命令を出さなかった民主党政府の重大責任
これがその事実，そしてそのさなかに東電社長の帰京を妨害
（１１日２４時前）
現場の状況を分析して「政府命令によるベント」で乗り切るのが良い・・・と判断したのは東電
　　　↓
政府に提案
　　　↓
政府「お前らが勝手にあけろ。政府は放射性物質の流出に責任はとらない」
　　　ひたすらお前らが勝手に「はやくあけろ」と口頭で恫喝
　　　（事業者の応急措置の責任であけさせる，と言う保安院の提案に政府が便乗）
　　　↓
ところが，>>653にあるように東電がこれを独断で行うには措置法にも
事業者防災ｇｙと生む計画からも大きく逸脱しており
政府の正式命令がなければ，放射性物質の流出を伴うベントは行えなかった
　　　↓
にもかかわらず
政府は正式命令をひたすら拒否，口頭であけるように指示，怒鳴り散らすことで
東電が勝手にあけたことにしようと恫喝を続ける。
　　　↓
午前五時　>>633で中村が「政府の責任・命令によるベント」を決意
この件で激怒した菅・官邸は中村審議官を解任
　　　↓
午前６時５０分　何らかの交渉の末，
ようやく政府による正式な「ベント作業命令」が発行される
154 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:02:39.32 ID:GpBsaR0R0
>>145
新幹線動いてたか？
155 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:02:56.84 ID:RC+hVALr0
>>128
平城京視察が仕事に関係あるかどうかはこの際関係ない。
　ま、表敬とか視察とかいろいろ雑用は多いんだよ、経営トップは。

打ち合わせ・指示
　この時分の携帯電波の状況はどうだったかな？

電車も利用し奈良から名古屋空港まで４～５時間がかかりすぎ
　当初車（枝野先生の仰るまでも無く）で移動も、断念。
　この時間は入ってる？

156 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:03:32.34 ID:lc0DfgEv0
金賢姫・北朝鮮元工作員　政府がチャーターしたヘリで東京観光
原発危機中の東電社長　　自衛隊機をUターンさせてクルマで帰って来い

さすが革マル政権
157 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:03:38.96 ID:shQaQ95c0
>>153
＞政府の正式命令がなければ，放射性物質の流出を伴うベントは行えなかった
思い込み
158 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:03:44.01 ID:Y5+9LsfC0
北澤が自分は正しいとするならば

官邸の要請を受けた防衛省官僚及びその指示を受けた統幕長は
処分の対象ですよ

はやくしなよｗ
じゃないと辻褄が合わないぞ
159 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:03:45.58 ID:dK9TI+n+0
死ねよ民主党
160 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:03:50.26 ID:SzeVdNtEO
なんかこのスレだけでも、選挙権を取り上げたくなる知障が山ほどいるな

ま、いいけど、巻き込まれそうになったら全力で抵抗させてもらうが、手段が本当にわからないのが困ったところ。
161 ：Mazda Haruto：2011/04/27(水) 11:04:03.08 ID:HKF83M2R0

原発事故当時現場が一番欲しかった物
【非常用電源】

一番最初に来た物
【管 直人】
162 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:04:04.81 ID:viMf6RXs0
>>15
糞民主丸出しだな。

内部で調整できない糞民主のせいで官僚主義が蔓延る。

ヘドか出るな！
163 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:04:23.49 ID:qIBR7gyc0
源太郎きてねーのかよ、やる気ねーな
164 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:04:43.16 ID:XHb5Dc5LO
震災当時、東電社長に連絡つかないとか
混乱してなかった？
165 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:04:49.01 ID:/QxgFTJw0
>>114
嘘ってw

Ｕターンさせたことに関しては枝野自身も認めてんだけどw

Ｕターンを東電社長が望んだの？
それともなんか事故でもあったの？
なら枝野はそう言うはずだよな。
でもそうは言ってないだろ。

てことはどのみち政権側にＵターンの責任があるってことじゃん。
166 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:05:00.64 ID:Xfvzh1AxO
>>147
非常時にトップ不在でいい組織ってどこにあるんだよｗｗｗ
清水がたとえお飾りのバカでも必要なんだよ。
清水じゃなくて清水の持つ決裁権が。
167 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:05:15.99 ID:ffno3E6O0
>>136
言うヤツいると思った。
そこしか突っ込めないのかな？
168 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:05:43.42 ID:shQaQ95c0
>>166
いなくてもベント決定してるから問題ない
169 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:05:46.25 ID:vSZgpGiJO
清水は公共施設（？）を使って安く上げようとしたんだろｗ
170 ：観察者：2011/04/27(水) 11:05:52.22 ID:OUZWYT0Q0
今日のネトウヨの世論誘導は、
一刻を争う事故のときに、なぜか政府民主党が東電の判断を遅らせるような指示を出したことを
擁護するいけんばかりだ。
171 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:06:00.53 ID:AnbbODLa0
一企業の社長ごときが自衛隊に命令･依頼できるわけがないだろ

原子力発電は経済産業省の管轄。原子力安全・保安院も経済産業省の機関
要するに、3月11日に原発にトラブルの報告を東電から受けた経済産業省が
東電の最高責任者である清水社長にすぐに来るよう「命令」して
社長の原位置からの移動に際し、名古屋からは自衛隊機を使うよう「指示」し
清水社長はその指示に「従った」だけだ

自衛隊機の使用を依頼したのは経済産業省だよ
元ニュースにこう書いてるじゃないか

「防衛省によると、午後９時半ごろ、首相官邸にいた運用企画局長に対して、
清水社長を空自輸送機に搭乗させるよう要請があった。官庁間協力に基づく、経済産業省からの
働きかけとみられる」
172 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:06:11.49 ID:/QdEJkmE0
東電の社長だけ特別扱いするべきじゃ無いでしょ
173 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:06:25.47 ID:dLpDcs930
たとえ引き返すことが可能でも、離陸してるのだから引き返せなかった理屈は
後からいくらでもつけられるだろ。馬鹿大臣が何を言おうと運べ。
174 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:06:34.38 ID:qHwb30r40
何度読んでもよくわかんない記事・・・・・
だれか分かりやすく教えて
175 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:06:46.54 ID:WKlSWD7z0
>>24
の件はどれもOUTだもんな。
自衛隊機に東電社長ってのは微妙だな。
関西への出張ってのがこの緊急時にどのくらいの重要性があったかで違う。
176 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:07:18.26 ID:5yYZBRnm0
>>154
夜には動いてたと思う
徐行だけど
177 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:07:21.93 ID:OUZWYT0Q0
どう考えてもアメリカの指示。
178 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:07:34.12 ID:qtTIGbmgO
責任問題になるよな北沢と枝野の開き直りは酷い
179 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:07:45.44 ID:QDuLqlIM0
役人の間で悶着あったんだろうな
「誰に断ってヘリ飛ばしてるんだ！」
「○○課長がやれって言ったから・・・」
事故対応よりも責任追及の方が重要課題だった事は容易に想像できる
180 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:07:56.44 ID:rfBnCDvU0
政府が逮捕して連行するべきだっただろ
何で一民間人扱いなんだよ
181 ：Mazda Haruto：2011/04/27(水) 11:08:10.16 ID:HKF83M2R0

>>174
経済産業省「早く社長を連れて来い！」
北澤「俺は許可して無いぞ、戻せ！」
182 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:08:37.63 ID:GrSTBIhO0
>防衛相の決裁なく離陸

まあこれはこれとして、
原発への対応が後手後手にまわったのも、
東電にしろ保安院など政府系組織にしろ、現場に権限がなく何でも東京に指示を仰がねばならない組織のあり方に原因の一端はあったと言われてるよね。
183 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:08:41.56 ID:dLpDcs930
>>172
この場面では特別扱いするべき。それは首相官邸が認めたこと。
184 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:09:02.67 ID:Xfvzh1AxO
>>175
志村ー、出張が先で非常事態発生が後だぞｗｗｗ
185 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:09:03.48 ID:k52VydC/0
＞名古屋－東京間は車を飛ばしても走れる状況だ。
こういう緊急事態には1分1秒が貴重だから
ヘリってことなのに、政府が原発事故の深刻さを
認識していなかったことじゃん。
186 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:09:33.56 ID:rfBnCDvU0
防衛大臣が引き返せと言ったら自衛隊は引き返すしかない
それがシリビアンコントロールだろ
187 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:09:45.12 ID:shQaQ95c0
>>183
官僚が勝手にやった可能性がある
188 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:10:02.49 ID:Hr8ckrOO0
清水復帰してすぐに被災者に保障が始まったし収束へのロードマップも示されたから飾りでは無いだろ
189 ：Mazda Haruto：2011/04/27(水) 11:10:20.39 ID:HKF83M2R0

あとこの件に海江田がどうコメントするかだ。
海江田が経産省を擁護しなかったら官僚達が
海江田を引きずり降ろそうとするだろう。
190 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:10:34.88 ID:VqS6GGvAO
沖縄地検のせいにしたり、はたまた自衛官に押し付けようとしたり、この政権の体質を良く現してるなw他にやるべき事あるだろ
191 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:10:41.54 ID:RC+hVALr0
>>175
みたいに、記事を読めない、常識が無いバカばっかり。
「東電が悪い」の工作なのかもしれないけど、レベル低すぎ。

「緊急時に関西出張の重要性」って、お前は予知能力者か？
192 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:11:04.24 ID:LV7bCheD0
>>36
何も出来ない首相が視察する意味は皆無。
193 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/04/27(水) 11:11:12.43 ID:k6jz7zQNO
東電社長は特権階級か？

自衛隊機を足に使うとは。
194 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:11:16.98 ID:a4Dp8eCX0
東海道新幹線（名古屋－品川区間）は地震発生当時に運行中の列車が約４時間後に運転再開
したのみで、他は運転を見合わせていた。
在来線の東海道本線も運行を取りやめている。
３月１１日夜の東名高速道路は清水（静岡県）－富士（同）インター間が通行止め。
中央自動車道で迂回（うかい）しようにも山梨県内の２区間が通行止めとなっていた。
主要国道も大渋滞が起きており、枝野氏らの言うように「車を飛ばす」のは不可能だった。
195 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:11:21.89 ID:qlzJaztp0
政治主導の手続きを守らないということはシビリアンコントロールが守られていないと言うこと
自衛隊という暴力装置は危険なのだから非常事態でも厳守させないといけないことだ
196 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:11:25.91 ID:/pBEzko10
>>174
経産省が東電社長を東京本社に戻すために自衛隊機を使うことを官邸に要請
↓
官邸は防衛省にその旨を指示
↓
東電社長は自衛隊機で東京に向かう
↓
事後報告でそれを知った北沢防衛相が自衛隊機を呼び戻す

これでいいんだよなあ。確かに記事はわかりにくい
197 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:11:30.09 ID:XHb5Dc5LO
東電社長は入院してるんじゃなくて
させられてるんじゃないの？

友愛される寸前？
198 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:11:50.78 ID:OUZWYT0Q0
これじゃ社長が１か月監禁されてたと思われても仕方ない
何か意図があるだろ
199 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:11:56.46 ID:dLpDcs930
>>187
むしろ勝手にやってもらった方が結果は良かったよ。
200 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:12:07.52 ID:zfnEMYrQ0
入試に遅れた生徒パトカーに乗せて送るよりは
自衛隊機に社長乗せたほうがいいだろう
201 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:12:10.31 ID:kou4RA7B0
+じゃまだこれやってるのか
これってどっちがゴネてるの？
受け取り側にどう思われたいニュースなんだとｗ
202 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:12:12.25 ID:5yYZBRnm0
>>182
放射能漏れに直結する作業とかあるからな
周辺住民の退避支持とか避難指示とかも生じるだろうし
さすがにそういう判断は、現場や企業だけで決めてもらっても困るような
203 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:12:13.04 ID:s2T3Hfua0
みんな初動遅らせたボンクラと考えているようだけど
法律変更基準値上げて
大気瓦礫牛水魚等放射能バラまきで日本人白血病他ガン発生及び日本の輸出ゼロ
中韓製品の輸入、弱った日本人の代わりに中韓移民など
数年かけてのテ〇と考えればスゲー優秀じゃね？
204 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:12:22.76 ID:shQaQ95c0
>>199
そうでもない
205 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:12:32.78 ID:EVQkr2QH0
>>145
少なくとも 3/11 21:00～24:00 の間は一般人が名古屋から東京に移動する手段はありえない
枝野が、23:30時点の情報を正確に認識していたと仮定したら、これは矛盾するので、なんか聞き漏らしてたかなんかしたんじゃないかね？

「平成23年(2011年)東北地方太平洋沖地震について(平成23年3月11日(23:30)現在)」緊急災害対策本部
http://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/jisin/20110311miyagi/201103112330.pdf
◇鉄道の運転状況(p.11)
・JR東日本管内の新幹線、首都圏、東北エリアについては、本日は運転しない(JR東日本 19:37)
◇空港の状況(国土交通省 18:00)
・羽田空港：16:03から完全運用再開していたが 20:04から24:00までの羽田行きの飛行を停止。(延長の可能性あり)
・成田空港：19:00から出発機のみ再開
◇道路規制状況
・通行止め(国土交通省 21:00)
中央道(高井戸～上野原(上下)、勝沼～甲府昭和(上り))、東名高速(東京～大井松田(上下)、富士～清水(上下)、大井松田～御殿場(上))
206 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:12:35.74 ID:pHMKaJ8k0
>>187
可能性はあるな
あの時点で官邸に上げても詰まるだけで処理されなかっただろうし…

北沢は事後承諾してればうまくすれば手柄を一人占めできたかも知れんのにな
207 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:12:38.31 ID:QDuLqlIM0
まぁ政治主導だから役人同士の横の連携なんて許されないんだろうな
頭越しにやって上が拗ねるともう駄目だしな
208 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:12:49.22 ID:DrMHb5rH0
>>189
別に引きずり降ろさなくとも、「口頭での指示・命令」は
「正式な命令」ではないとして、一切従わなくていいだろ。
209 ：Mazda Haruto：2011/04/27(水) 11:13:06.59 ID:HKF83M2R0

自衛隊は最善を尽くせと命令されていたのに
引き返すことが最善だったのかどうかになる。

東電社長が東京に来ても事態は変わらなかったかも
しれないが来ない方が最善だといえるわけが無い。
210 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:13:09.21 ID:NLw38hFM0
枝の会見はじまった
211 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:13:11.42 ID:dkuKwTGM0
>>187
何だよその「可能性」ってのは
212 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:13:35.17 ID:yKmjrs/h0
保全隊使って馬鹿してた北澤のことだから
クーデターだとヒステリー起こして意固地になったのが真相だよ
213 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:13:41.04 ID:/QxgFTJw0
東電にも悪いところが腐るほどあるのはわかっている。
詳細は今後じっくり調査するしかないが、
点検を手抜きしてたこと、安全性を軽視してたこと、津波が来ると本気で考えてなかったふしがあること等々。
しかし事故が発生してからの一連の対応は東電がやろうとすることの足を政府が引っ張ってばかりいる。
それも合理的理由じゃなくて政治的思惑とか政治的面子にこだわって。
緊急時に閣僚は総理がとるべき態度じゃねえだろ。
214 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:14:27.89 ID:AnbbODLa0
＞193 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/04/27(水) 11:11:12.43 ID:k6jz7zQNO
＞東電社長は特権階級か？

＞自衛隊機を足に使うとは。

>>171 を読んでくれ

215 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:14:29.99 ID:a4Dp8eCX0
東海道新幹線（名古屋－品川区間）は地震発生当時に運行中の列車が約４時間後に運転再開
したのみで、他は運転を見合わせていた。
在来線の東海道本線も運行を取りやめている。
３月１１日夜の東名高速道路は清水（静岡県）－富士（同）インター間が通行止め。
中央自動車道で迂回（うかい）しようにも山梨県内の２区間が通行止めとなっていた。
主要国道も大渋滞が起きており、枝野氏らの言うように「車を飛ばす」のは不可能だった。

政府の判断ミス→清水社長の帰京が遅れる→事故処理初期対応が遅れる→深刻な原発事故を引き起こした
216 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:14:33.73 ID:shQaQ95c0
>>211
菅・枝野・北沢が事前に知っていたソースがない
217 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:14:41.74 ID:dLpDcs930
>>204
社長と首相が会えば決断は早い。運んだ方がよい。
218 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:14:58.61 ID:OUZWYT0Q0
自衛隊が誰かを救難するのにも一一総理大臣の許可がいるのか？
219 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:15:32.51 ID:nmh9XYWt0
民主の馬鹿連中が起こした人災だということがはっきりしたな。

民主は、政党助成金を全額寄付しろ！
220 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:15:43.96 ID:shQaQ95c0
>>217
会わなくても連絡がつけばいい
221 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:15:45.60 ID:V06K0Di80
東電のシャチョーガーとかシビリアンコントロールガーとか言っている馬鹿がいるが(枝野もその口だが)
経産省の依頼で官邸が指示して自衛隊機飛ばしたのを、わけもわからず途中で引き返させた北沢の判断が問題になっているんだからな。
222 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:15:50.14 ID:EVQkr2QH0
>>187
おう、おはよう
ところで >>42 についてどう思う？
223 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:15:51.38 ID:iMSW5TsO0
>>175　出張が先で地震が後だよ。

当日、会長もマスコミと中国へご旅行中だったから、
社長の早々の帰還は、結構重大な意味があるんでないの。
224 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:15:51.91 ID:YkK2vHpg0
これが民主党の言う政治主導か。　北沢が一々離陸の許認可事務までしたいなら、便所の横に机と椅子
を与えて、職員の便所使用許認可事務でもさせて於けば満足だろ。
225 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:16:02.05 ID:8ytyRg4E0
無能なお偉いさんが東京に戻ろうが戻るまいが関係なく1号機は爆発したよ

226 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:16:08.96 ID:kou4RA7B0
ぶっちゃけ社長って12日夜あたりに1度会見してから雲隠れして入院
で会長がやっと表舞台に出てきたときにやっと社長も同席して会見したのよ
この社長が12日未明に東京に到着してどういう風に状況変えられることができたのかと・・・
本当にバカらしい
227 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:16:19.52 ID:Y5+9LsfC0
防衛省が許可したというなら
北澤が許可したという事だろｗｗｗ

それをトチ狂ってＵターン命令

国民的には防衛省の指揮系統ってどうなってるの？
てしか思わないなｗ

ほんとこの非常時になにやってるんだろアホ政権は・・・
228 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:16:23.59 ID:qIBR7gyc0
ソース・デマ・ナイスジョークの源太郎さんちわーっす
229 ：Mazda Haruto：2011/04/27(水) 11:16:27.49 ID:HKF83M2R0

これが本当に自衛隊の勝手な行動なら責任者を
処分することも必要になる。北澤もごまかさず
自衛隊に責任を取らせろよな。
230 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:16:35.93 ID:47Onndfk0
結局東電社長はどうやって帰ったんだ？？
231 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:16:48.45 ID:9rJD1mNo0
>>216
今回の指示による結果、自体が悪化したと言う「可能性」は？
232 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:16:51.94 ID:OUZWYT0Q0
自衛隊が誰かを救助して搬送していたら、許可取ってないだろって言われて元の現場に持って帰るのか？
233 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:17:03.89 ID:dLpDcs930
>>220
それでも会った方がよいし会うべき。
234 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:17:19.66 ID:Ga6FRk+U0
原発の安全性に対する妄信は政府にもあったからね。要するに事態を甘く見たって
ことだろう。今のような状態になることが予見できていたなら北沢も止めてないはず。

原発は安全だと国民に洗脳するうちに自家中毒に陥っていたわけよ、政府も官僚も東電も。
235 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:17:39.24 ID:lhqFO6VQ0
大本営発表厨は自分がみじめにならんの？
236 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:18:21.62 ID:8Lfs0ypd0
地震のあった3時ころから夜7時過ぎまで何してたんだろうね
自社ヘリ飛ばして還ってこれただろ
おなじみさんとしけこんでたんなら仕方ないけどな
237 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:18:29.89 ID:dkuKwTGM0
>>216
北沢は知らなかったんだろうよ
管と枝野に関してはもし知ってたとしてもソースとして出てくる「可能性」は低いな
238 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:18:30.07 ID:OUZWYT0Q0
今被災地で自衛隊が救助する人ひとりひとりについて、大臣に救助していいか確認してから車に乗せているのか？
239 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:18:39.08 ID:shQaQ95c0
>>233
会わなくてもいい　連絡がつけばいい
240 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:18:41.48 ID:XHb5Dc5LO
糞内閣擁護とか仕事とはいえ大変だな
241 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:18:43.79 ID:LfhpGePPO
>>15
それが本当なら大問題な…１つ間違ってる
自衛隊のトップは首相だからね
トップの命令をNo.２が無視したことになるから北澤は更迭されなきゃならん
242 ：Mazda Haruto：2011/04/27(水) 11:19:08.47 ID:HKF83M2R0

>>225 東京に戻ろうが戻るまいが関係なく1号機は爆発

バカが来たｗその理由くらい書け。

どうも、政府関係者はこの件に必死の様だな。次から
次によくもまあ、ひどい災害対応をしてくれたもんだ。
243 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:19:25.74 ID:shQaQ95c0
>>238
手続きを踏んでるかどうかの問題
244 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:19:28.69 ID:a4Dp8eCX0
東海道新幹線（名古屋－品川区間）は地震発生当時に運行中の列車が約４時間後に運転再開 したのみで、
他は運転を見合わせていた。
在来線の東海道本線も運行を取りやめている。
３月１１日夜の東名高速道路は清水（静岡県）－富士（同）インター間が通行止め。
中央自動車道で迂回（うかい）しようにも山梨県内の２区間が通行止めとなっていた。
主要国道も大渋滞が起きており、枝野氏らの言うように「車を飛ばす」のは不可能だった。

政府の判断ミス→清水社長の帰京が遅れる→事故処理初期対応が遅れる→深刻な原発事故を引き起こした

政府の判断ミスを、枝野はウソをついて責任転換
245 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:19:50.76 ID:DrJhDjM1O
今来たけどどういうスレの流れ？
絶対の間違いというか、法律違反の対応とは言わないけど、
真紀子が金正男捕らえた時の「早く帰しちゃって！」並の大ポカだぞ？
246 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:19:54.80 ID:OEJyy1wj0
震災翌日に東京へリポートに降り立った清水の姿がＴＶで放送されてたが、

サングラス姿のどや顔、記者の質問は無視、黒塗りのハイヤーで去っていった姿を見たら、こいつ何様？って感じだったぞ
247 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:20:08.67 ID:SzeVdNtEO
＞193
こういう馬鹿を現実上て晒し上げる方法ないかな。

一度だけ、事実追うよ

奈良＞名古屋になんとか自力移動するも、新幹線名古屋から上り停止、高速通行止め

自力調達ヘリで帰京しようとするも、19時過ぎてたので法的に離陸不能

超法規的措置を求め、自衛隊機へ

離陸後戻される





なんだこれ？
老人に自力でバイクで帰京しろってか？
スクーターでも確かに名古屋からなら13時間で着くが。
248 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:20:56.18 ID:n17HxR8QO
菅も枝野もみんなバカ
249 ：Mazda Haruto：2011/04/27(水) 11:21:19.54 ID:HKF83M2R0

>>241
そうだな。北澤更迭しないとつじつま合わなくなるな。
250 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:21:45.55 ID:p8xZHAja0
>>216
マスコミが「官邸」ってしてるから枝野か仙谷あたりのいつもどおりの独裁かもな

北澤は本人そのつもりは無かったろうが自衛隊を救ったとも言える

要請が通産省か官邸かはともかく、定形外の事項に対して行動の根拠となるのは
首相の菅または所轄官庁たる防衛庁の大臣である北澤の命令
出所が官邸であっても首相名で命令出てないと不味い
北澤が戻れでも行けでも最終的な命令下したから今回は収まってるけど
自衛隊が首相、防衛大臣の決裁無しに動いたまま終わったら今頃みずほあたりに吊るし上げ食らってた

国を思っての事だとしても、今回は菅、北澤どっちの名前も無い指示で勇み足した自衛隊のチョンボ
（菅が出した命令なら北澤の命令より優先されるからUターンした以上菅の名前は確実に無かった）
251 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:21:47.29 ID:TEeXTiLf0
こいつら本当に腐ってやがる
252 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:21:52.21 ID:Ez+nVpTV0
>>58
分かりやすい説明、ありがとう
253 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:21:58.42 ID:Xfvzh1AxO
>>241
総理大臣の正式な命令＞防衛大臣の命令＞総理大臣官邸の指示
一応、閣内不一致で総辞職すれば済むレベル。
254 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:22:04.02 ID:/pBEzko10
枝野は東電の社長が自衛隊にねじ込んで輸送機飛ばせた、みたいにしたいのか
無理だろw
255 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:22:23.19 ID:qtTIGbmgO
後生に残る大失態だよなこれw政府が人災を促進させた
256 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:22:45.69 ID:eX/cxJosO
Willが民主党叩きと東電擁護を開始ｗ
所詮は安倍のおもちゃかｗ
257 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:22:45.46 ID:JJuKjL1/0
>手続きを踏んでるかどうかの問題

だから菅が叩かれるし、北澤も叩かれる訳だｗ
258 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:22:51.79 ID:rGsE31/X0
今枝野会見で言い訳中！！
259 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:23:21.03 ID:qHwb30r40
>>181>>184
ありがとう　わかったような気がするw
経産省が防衛大臣に許可とる前に勝手に自衛隊機に乗せたんだね
でも非常時に本社に戻って指揮とるんだから別にどうでも良くない？

なんでも細かいとこまで菅が口出すからメルトダウンしたんだし
260 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:23:45.56 ID:C022xjdD0
枝野が誰かを非難するなぞ
1000億年早いわ
261 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:23:52.62 ID:ycw6pK0e0
地震でこのザマ

侵攻受けて防衛発動なんて事態には
まるで対応できないだろう

政府の体を成してない
262 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:23:53.53 ID:AIIx4ncx0
>>182
一応有事には幕僚長権限で飛ばせる。
キタザワの判断ミス命令が上書きされたと思われる。

742 ：名無しさん＠十一周年 ：2011/04/27(水) 00:03:24.21 ID:7bviObG30
航空機の使用及び搭乗に関する訓令

第７条航空機使用者は、次の各号の一に該当する者を使用航空機に同乗させることができる。
（５）の３ 防衛大臣が、特に航空機に搭乗する必要があると認めた部外者
（13）幕僚長又は次条第２項の規定に基づき、同条第１項の権限の一部を委任された者が、その所属航空機へ
の搭乗を承認した部外者

（幕僚長による承認の基準等）
第８条幕僚長は、前条第１項第13号の部外者の搭乗については、当該部外者の搭乗が次の各号の一に該当す
ると認める場合に限り、それぞれの場合について、これを承認することができる。
（１）自衛隊の業務(広報業務を除く。)を遂行するに当たり特に部外者の協力を得るために、必要がある場合
（２）自衛隊の広報業務（隊員募集のための広報業務を含む。）を遂行するに当って、特に有効である場合
（３）国会議員又は関係官公庁職員が、職務上自衛隊に関し調査又は視察を行う場合において、特に必要があ
るとき
（４）自衛隊法第100条の２及び自衛隊法施行令第126条の２の規定により教育訓練の実施の委託を受けた場合
において、特に必要があるとき
（５）自衛隊法第101条の規定を実施するために、特に必要がある場合
（６）前各号に掲げる場合のほか、自衛隊の業務を遂行するために、特に必要がある場合
（７）その他幕僚長が特に必要であると認める場合
２ 幕僚長は、前項の権限の一部をその指定する者に委任することができる。
263 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:23:56.42 ID:UKA9eWeRO
大地震発生時にインフラ関係団体の責任者を緊急に移動させるのはなにもおかしくないだろ
所在不明になったらどうするんだよ
たしかな移動手段がないならむしろ通信手段が確保できる名古屋にいた方がと指示すべき
それを自動車で勝手に帰ってこいなんて非常識
264 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:24:03.48 ID:sNJj6ZBj0
要するに防衛大臣よりも上から要請なり命令なりが来てたってことだろ
自衛隊よりそっちに文句言えよ
265 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:24:07.72 ID:uzZCrPzW0
枝野のメッキが完全に剥がれたな。
266 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:24:12.97 ID:yKmjrs/h0
>>250
会議や会見などで連絡が遅れただけでしょ
事後報告を一切認めないとなると運用は極端に硬直化するよ
267 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:24:33.75 ID:Ga6FRk+U0
>>254
そういうストーリーをちらとは考えたんだろうな。すぐ無理と悟ったとは思うがw
268 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:24:39.72 ID:71q2KHHAP
>>236
あと、地震後数日間も入院していたって話と食い違うのだが。この点はどうなんだろうな。
自衛隊機で帰れるなら、なぜ「入院」してたんだろう？　営倉にでも入ってたのか？
269 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:24:43.15 ID:NLw38hFM0
昨日の発言わすれてるなｗ
270 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:24:54.72 ID:5btK8plF0
ていうか、馬鹿ん、この件何とか言えよ。
指示したのはお前のチームだろが。
271 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:25:00.17 ID:kou4RA7B0
このニュースの議論で1つわかったことなんだけど社長が奈良から移動して
それまでの間の交通機関の話でどうしろこうしろと話題があるときには
「震災直後なんだぞ！当時なら最後には自衛隊しか手段がない」と言いながら
官邸側でも11日なんて地震に津波に原発に一番ゴタゴタしていた時期なのに
そのことについては「当時は情報が錯綜して仕方なかった」という意見はあまりない件ｗ
272 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:25:10.19 ID:jDarXRMB0
今会見で何か言ってるのか、まとめよろ
273 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:25:21.78 ID:Xfvzh1AxO
>>250
出動ではない(輸送のついで)だから総理大臣や防衛大臣の命令が必要な法的縛りはない。
274 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:25:33.86 ID:rGsE31/X0
枝野会見「車で帰れなんて言ったつもりはない(ｷﾘｯ」

275 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:25:39.65 ID:UKWM8LsM0
東電社長ｗｗ
クソ野郎ｗｗｗ
276 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:26:01.19 ID:d4jEtUDg0
民主党「悪いのは東電社長と、勝手に判断した自衛隊だ！俺は悪くない！！」
277 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:26:19.84 ID:uLBXp4RG0
枝野の話をまとめると

　東電には自衛隊に、輸送機の利用を直接要請するルートがある

ってことになるが、それを認めるのか？
278 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:26:30.59 ID:SzeVdNtEO
shQaQ95c0
こいつ殺したい。

なんか方法ない？
279 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:26:31.92 ID:g6xab4fb0
>>1

この官房長官を1秒でも早く罷免してくれ
頼むぜ本当
280 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:26:53.91 ID:AnbbODLa0
>>252
「→清水が恐らくコネのある経産省→官邸緊急対策室→自衛隊という指揮の流れ。対策室的にはマニュアル通りの行動。
」

この部分はおかしい。原子力発電を管轄する経済産業省が清水を呼び出したんだよ。
>>171ここを読んで欲しい
281 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:26:54.90 ID:/QxgFTJw0
>>261
今戦争になったら北朝鮮にも負けるだろう。
いくら装備や練度が充実した軍隊持ってても最高指揮官がバカな判断したら戦は勝てない。
282 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:26:57.67 ID:gX7yEBFW0
輸送機の離発着に一々大臣の許可なんかいらないだろw
283 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:26:59.62 ID:qMN1bLf+0
>>274
じゃ、歩いて帰れ、と言ったのかｗ
284 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:27:09.96 ID:Ga6FRk+U0
>>265
官僚の東電へのルール無視の天下りも国会で堂々と「天下りではない」と強弁して
東電と官僚の結託を擁護してた汚れきった豚にはメッキが定着しなかったなw
285 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:27:47.10 ID:a4Dp8eCX0
東海道新幹線（名古屋－品川区間）は地震発生当時に運行中の列車が約４時間後に運転再開 したのみで、
他は運転を見合わせていた。
在来線の東海道本線も運行を取りやめている。
３月１１日夜の東名高速道路は清水（静岡県）－富士（同）インター間が通行止め。
中央自動車道で迂回（うかい）しようにも山梨県内の２区間が通行止めとなっていた。
主要国道も大渋滞が起きており、枝野氏らの言うように「車を飛ばす」のは不可能だった。

政府の判断ミス→清水社長の帰京が遅れる→事故処理初期対応が遅れる→深刻な原発事故を引き起こした

政府の判断ミスを、枝野はウソをついて責任転換
286 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:27:48.32 ID:caSRMf+e0
つまり防衛大臣のせいで東電の意思決定が遅れてベント開放が遅れたということだね
287 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:27:58.02 ID:DOZ4ocMw0
廃炉決定は平取締役では無理だから自衛隊機をUターンさせるべきではなかった。
288 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:28:03.53 ID:DrJhDjM1O
自分らは何でもトップの指示を仰げで逆ギレしているのに

東電のトップは不在にして、それで東電はトップがいなくても影響ないとか

どうかしてるわ。
289 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:28:04.95 ID:pHMKaJ8k0
>>268
時系列がおかしいぞ
清水の入院は福島の水蒸気爆発後の話だ
290 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:28:08.75 ID:rGsE31/X0
>>283
キリッの後うだうだと１分ぐらいしゃべってたけど日本語と思えなかった
291 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:28:09.23 ID:bQARY7Br0
>>187
緊急招集チームは勝手に自衛隊を動かしていいんだよ。

何故なら自衛隊最高指揮官である首相がチームに対して
「自衛隊を最大限活用しろ」
と指示している。

そして原子力災害対策特別措置法16条には、
「指定行政機関の職員に権限を委譲できる」
と書いてある。

即ち自衛隊最高指揮官である首相が緊急招集チームに権限を委譲した
と解釈できる

第十九条 　指定行政機関の長は、原子力災害対策本部が設置されたときは、緊急事態応急対
策に必要な権限の全部又は一部を当該原子力災害対策本部の職員である当該指定行政機関の
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
職員又は当該指定地方行政機関の長若しくはその職員に委任することができる。
292 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:28:36.30 ID:Hr8ckrOO0
>>277
清水社長は自衛隊の指揮権を持っているらしいｗ
293 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:28:46.99 ID:XHb5Dc5LO
>>264
防衛大臣より上？
ああ、馬鹿総理か
294 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:29:20.12 ID:Ga6FRk+U0
>>271
とても頭が悪そうだから考えるヒントをあげようw

「車で行けばよかった」と枝野が発言したのはいつのことかね？
295 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:29:49.73 ID:PvwC7txg0
>>236
ソースを読めよ
296 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:29:52.23 ID:OUZWYT0Q0
許可とらずに乗せるわけないのに。
最初から原発を事故らせる計画だったに違いない。
そのために現場の主導権を東電に持たせるわけにはいかなかったのだな。
297 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:30:09.24 ID:shQaQ95c0
>>286
そうでもない
298 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:30:19.55 ID:/cOWe/kl0
東電社長・自衛隊機利用問題　枝野氏らが責任転嫁　「車を飛ばすのが当然だ」　実際には不可能
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110426/plc11042623410023-n2.htm
　だが、ＪＲ東日本とＪＲ東海によると、東海道新幹線（名古屋－品川区間）は
地震発生当時に運行中の列車が約４時間後に運転再開したのみで、他は運転を見合わせていた。
在来線の東海道本線も運行を取りやめている。
　さらに中日本高速道路によると、３月１１日夜の東名高速道路は清水（静岡県）－富士（同）インター間が通行止め。
中央自動車道で迂回（うかい）しようにも山梨県内の２区間が通行止めとなっていた。
主要国道も大渋滞が起きており、枝野氏らの言うように「車を飛ばす」のは不可能だった。



主要国道も大渋滞が起きており、枝野氏らの言うように「車を飛ばす」のは不可能だった。
主要国道も大渋滞が起きており、枝野氏らの言うように「車を飛ばす」のは不可能だった。
主要国道も大渋滞が起きており、枝野氏らの言うように「車を飛ばす」のは不可能だった。
主要国道も大渋滞が起きており、枝野氏らの言うように「車を飛ばす」のは不可能だった。
299 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:30:24.71 ID:OLN6i2oL0
>>247
超法規は間違い
原発事故の非常事態であることから
要請は適法だし問題ない。
逆にこれを否定した北澤がアホなだけ
緊急事態を認識してなかったなら大臣として失格だし
認識した上での判断なら、やはり大臣失格だろうし
結果がすべてを示している。
300 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:30:49.77 ID:F4exSak5O
>>271デカい会社なら震災後、即会社の黒塗りを災害車両に登録してるから問題なくね？
301 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:31:03.43 ID:ZQjBwIxRO
>>289
、当日移動してて入院の情報が先とかなんか変
302 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:31:05.55 ID:rgjA9y9b0
引き返す理由がまったくないだろ。
被災地の空港は使えないのだから、Ｃ－１３０を小牧より被災地に近い入間に
移動させるのは、当然の話だからな。補給時間も短くなる。
政府は、東電の社長が帰られたら、マズかったから、阻止したのだろ。
清水が帰って、ベントの指示出したら、菅が、翌朝、視察に行けなくなるからな。ｗ
菅みたいな小心者が、ベントでじゃんじゃん放射性物質が大気に放出している中で、
視察なんかやりたくないだろ。その証拠に菅も斑目も防護服を着用せずに視察している。
303 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:31:10.94 ID:Xfvzh1AxO
>>271
一民間企業の社長が出張先の移動中に有する連絡手段と、政府首脳が東京に有するそれは同レベルか？
東電社長の携帯には特別な周波数の割り当てでもあるのか？
304 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:31:49.01 ID:shQaQ95c0
>>291

北沢防衛相は２６日朝、今回の自衛隊の対応について「正式な官庁間協力の要請はなく、一部、現地でフライング気味の対応があったかもしれない」と述べている。
http://news24.jp/articles/2011/04/26/04181664.html
305 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:31:55.15 ID:K5scidu60
ちょっと待って
前スレの989が良い事を言った、もうちょっと聞かせて
はいここでCM
306 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:32:28.73 ID:5+JggxbbO
こりゃどうひいき目に見ても民主の"政治主導"とかいうもんの
大チョンボだね。
今政権交代したら他にも同様の話がボロボロ出てくるだろw
307 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:32:28.90 ID:a4Dp8eCX0
東海道新幹線（名古屋－品川区間）は地震発生当時に運行中の列車が約４時間後に運転再開 したのみで、
他は運転を見合わせていた。
在来線の東海道本線も運行を取りやめている。
３月１１日夜の東名高速道路は清水（静岡県）－富士（同）インター間が通行止め。
中央自動車道で迂回（うかい）しようにも山梨県内の２区間が通行止めとなっていた。
主要国道も大渋滞が起きており、枝野氏らの言うように「車を飛ばす」のは不可能だった。

政府の判断ミス→清水社長の帰京が遅れる→事故処理初期対応が遅れる→深刻な原発事故を引き起こした

政府の判断ミスを、枝野はウソをついて責任逃れ
308 ：Mazda Haruto：2011/04/27(水) 11:32:40.04 ID:HKF83M2R0

>>259
経産省の海江田と防衛大臣が官邸にいても
縦割り組織の弊害が出る始末というわけ。

経産省が防衛大臣に許可をというのは本当
にやれば丸一日かかったかもだな。

総理大臣は、自衛隊は最善を尽くせと命令しているから
東電社長を戻す判断が最善だったと北澤が証明できない
限り更迭が相当だな。勝手にヘリを飛ばしたのでは無く

「民間人の身の安全を考えると自衛隊機での輸送は不適切」

こう説明すればまだマシだったのに。北澤もバカだよね。
309 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:32:41.39 ID:AnbbODLa0
>>253
あなたが言っている事に尽きる。
これが分っている民主党内部の人間、恐らく官邸の人間のリークだと思う。
勿論、目的は連休明けから始まる菅おろし･菅内閣倒閣を正当化するために
菅内閣の危機管理能力の欠如を印象付けるためだろう
310 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:32:44.48 ID:r8uWBRci0
緊急時の決断はいちいち上申は不要。
指示待つ間にすべて終わってしまう。
言うことがいちいち、会議は踊る、の民主政権らしいわ。
311 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:32:44.72 ID:gOCJv+RB0
各記事を読むと、北沢大臣の意をくんで、防衛省役人が引き返させた、ように解釈できる。

事実ならマズイよな。
コレが公にされるのに、1ヶ月以上かかってるから、まだ「実は…」的なネタがあるのかね。

さらに、北沢と枝野が開き直ってるのが、笑える。
「内閣の責任を追及してください」と言ってるかのようで。
312 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:33:26.15 ID:9wmOn3jW0
クリーンでオープンとか縦割りの弊害を取り除くとか脱官僚とか政治主導とか
何一つ国民のために機能していない口先だけのバカ集団が民主党
313 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:33:31.33 ID:bQARY7Br0
>>304
＞正式な官庁間協力の要請はなく

正式な要請など必要ない
314 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:33:36.91 ID:p10BKQH9O
東電社長としては福島原発と連絡とれなく交通機関麻痺だから自衛隊に連れて行ってもらうのは妥当だろ
社長が戻って指示系統早くできてれば違ってたかもしれない
民主党は思い通りにしようと権力握ろうとし過ぎる
315 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:33:40.67 ID:AIIx4ncx0
防衛省指示で離陸後戻る＝震災当日、東電社長の搭乗機
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110426-00000043-jij-soci

＞既に同機は離陸していたが、「離陸したばかりなら、直ちに引き返せ」と命令。
言ったのは誰だ？キタザワは離陸すら知らないことになってるんだが・・・知ってたよね？
316 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:33:49.76 ID:EVQkr2QH0
>>268
3/11～12当時の災害緊急対策本部(緊急参集チームを含む)資料、防衛省資料をみると、東電清水社長に関する記載一切ないんだよね、
池田経済産業副大臣の輸送支援は記載されてるのにね
ここから先はオレの妄想だが、東電社長が震災当時東京にいなかったことを隠蔽しようとした結果、なんかよく分からないことになって、
後から東電社長に関しては一切記載してはいけないことになったんじゃねぇの？
それが原因で、東電社長は表に姿を現してはいけなくなったし、3月2X日の参院参考人招致にも応じられなかったんじゃないの？
それで仕方なく、東電本社から一歩も外に出てないとか、入院してたことにされてしまったりしたんじゃないかと思う

http://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/jisin/20110311miyagi/201103112235.pdf
21:14 池田経済産業副大臣の福島第一原子力発電所の原子力災害現地対策本部入りのため、
防衛省をヘリコプターにて出発(大滝根分屯基地に22:30到着)
317 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:33:59.54 ID:rgjA9y9b0
民主党政権のテロだな。ｗ
318 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:34:05.38 ID:Y5+9LsfC0
>>250
バーカ！官邸が指示出した後、北沢に事後承諾とろうとしたに決まってんだろ！連絡がつかなかったんだよ。
319 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:34:09.15 ID:shQaQ95c0
>>313
そういうソースは今のところない
320 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:35:11.48 ID:Y5+9LsfC0
内局と統幕長の判断が間違ってたならはやく処分しなよ

じゃないと国民に説明できないし
Ｕターンさせた正当性を立証できないよ

北澤さんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
321 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:35:54.19 ID:ffno3E6O0
>>155
出張理由の見解ついて、それは憶測の域を出ていない。

１５時に帰京すると連絡している。
その時に指示もとか、車移動中に連絡を試みたりとかできるのではないだろうか。

移動時間については一理あるのは認める。
322 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:36:44.62 ID:rjV4+PEH0
社長は震災２日後の３月１３日に記者会見に出て以降、なぜか出てこなくなった。
ある米国メディアは清水の所在は社員ですら把握していないと報じていた。
清水が民主党政権をつぶしかねない重要な情報を握っているとすれば、
民主党は清水を世間から“隔離”しようと画策してもおかしくはない。

世間は雲隠れした清水を総攻撃した。
民主党政権にとっては棚からボタ餅状態だっただろう。
結果的に世間の非難を東電に向けさせることになったのだから。
323 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:36:48.03 ID:NLw38hFM0
官邸「清水帰京作戦発令」
↓
北沢「俺の許可無く運ぶんじゃねー」
↓
C-130Uターン
↓
福島指示待ち
↓
ベント遅れてユニット１爆発


可能性があるってっことかな？
偉い人おせーて
324 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:36:55.31 ID:TEeXTiLf0
当時戻る交通手段がなかったことが産経で記事になってるな。
こいつら、完全に墓穴掘った。もう逃げようがないぞ。
325 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:37:17.47 ID:bQARY7Br0
>>319
おまえ、この数日現れてるバカかｗ
源太郎なみの脳ミソだなｗ
>>304
326 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:37:26.32 ID:V4bY2xKp0
糞ミンスのくせに、何で人のこと非常識だなんて言ってるの？常識知らないくせにｗ
327 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:37:40.19 ID:gOCJv+RB0
「官邸」というのが記事に良く出てくるけど、この場合
地震直後で『官邸に集まって各省庁の役人が行った緊急会議』の事だと思う。

その会議の場で、防衛省の役人に非公式に打診があった。by読売

この「打診」が官邸スタッフなのかもしれんが、経産省の役人の可能性大だろう。
328 ：Mazda Haruto：2011/04/27(水) 11:37:45.87 ID:HKF83M2R0

こうなると元社長は入院じゃなくて軟禁されたとか
でかいスキャンダルでもあるんじゃないかと自然に
思うもんだな...。
329 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:37:51.08 ID:Y5+9LsfC0
>>271
北沢のバカさ加減が目立ってるだけ。たとえ自分が命令していなくても、東電社長を緊急帰京
させることの重要性に話聞いた瞬間気づかなきゃいけない。引き返させるなんてバカそのもの。
330 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:37:51.91 ID:iMi2b54C0
つか、苦し紛れの妄想発言だろ。
331 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:37:53.62 ID:5w8jFzH+0
しかしこのあと社長は雲隠れ。
332 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:37:56.63 ID:kK5YQ04IO
だいたい招集された各省職員による参集チームでの調整事項ってのが、官庁間の正式な要請みたいなもんだろ
333 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:38:07.72 ID:shQaQ95c0
>>325
反論できないネトウヨからよくバカとか反感レスをもらう
334 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:38:19.12 ID:dLpDcs930
１１日夜の時点では原発事故に対する北沢の認識が甘かったと素直に言えばいいのに。
正当化するようでは北沢は非難されるべきだよ。

それに社長を乗せて離陸してしまっている以上、Ｕターンしたところでどうせ問題は
残るのだから、運んでしまった方がいいの。井上課長も判断を間違えている。
335 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:38:24.21 ID:JaiU45vd0
民間人の私用に軍用機を使うってどういうことよ？
しかも現場の判断で勝手に離陸？

閣僚が乗っただけでも問題になるのに、これはぜったい裏があるだろ
336 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:38:33.23 ID:Xfvzh1AxO
>>319
省庁間連絡の枠組み使わなくても、原災対法の規定に基づき
内閣総理大臣から権限委譲を受けた緊急参集チームの権限で動かせるから。
337 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:38:44.04 ID:rgjA9y9b0
菅の視察が清水の帰京のベント指示で玉砕されるから、民主党政権が清水の帰京を阻止したのだろ。
338 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:38:56.00 ID:quA+r4d20
>>332
呼ばれるのも局長クラスだしな
339 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:39:03.60 ID:qtTIGbmgO
昨日国会で追求してたら北沢と枝野終わってたなw
340 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:39:05.60 ID:GCW3QGtSO
パトカー先導とか方法はいくらでもあったのにな。
341 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:39:16.46 ID:OUZWYT0Q0
どういう判断で事後不承諾したの
342 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:39:52.78 ID:QDuLqlIM0
>>323
社長が居るとか居ないとかじゃなくこういう事されたら東電は関係者全部に話し付けなきゃ
一ミリも動けなくなっただろうな
それで爆発はあると思うよ
343 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:39:57.56 ID:g6xab4fb0

この政権は、すべてが平時を想定した対応なんだよ

非常時なんだ、緊急事態なんだ

サヨク政権は非常時にあっても
自分等の面目ばかり大事にする


こんな政権じゃ無理だね　
344 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:40:18.81 ID:wST6ZLfK0
東電の組織系統がどうなっているかわからんけど、
インフラ系の事業やってて、何か大きな事故があった時
会長、社長の２名のうち１名も数時間以内に出社できない体制、出張行程は
やっぱまずいんじゃないの？
会長は確か海外出張中だっけ？
だったら、社長は都内にいるような体制にしないとなぁ。
345 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:40:21.36 ID:i27sWLQu0
訓練ではどうしてたの？
マニュアルではどう書いてあるの？
そもそも震災以降の首相の行動に行法的裏づけがないのに、
自衛隊批判とかバカじゃないの。
346 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:40:26.22 ID:uLBXp4RG0
車で行けといわれても
当時は、電話もなかなか通じない状況、特に携帯電話は死亡で
固定電話同士でもつながりにくかったはず。
車で出てもいつ着くかわからない状況で出発できないだろ

最寄のオフィスからテレビ会議といっても
大阪に東電のビルなんてないだろうし、どうしろと

原発事故処理を民間に対応させるんだから
政府がサポートするのは当然だろ
347 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:40:49.70 ID:5fDxCrMF0
緊急時に社長の判断がないと、爆発する原発なら、社長不在で何も対応できない
東電の危機管理にも問題ありすぎだよな。

11日14時46分震災発生、15時42分に10条通報だろ、なぜ？奈良からヘリをチャーターしなかったのかな？
大阪でチャーターしても良かったのに、社長の危機感の無さが原因だろ。
348 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:40:49.60 ID:XHb5Dc5LO
>>274
えー
349 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:40:56.98 ID:UlIOdqUA0
社長が自衛隊機で東京へ向かえば水素爆発がなかったのかな？
350 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:40:56.74 ID:FxWERbAx0
昨日のニュースで、元ニュースに書いてある経緯は言ってなかったから、
昨日の枝野が不快感の報道だけみたら、東電の社長が関西でのろのろしてて遅くなったから、
自衛隊のﾋｺｰｷを自分のために飛ばそうとした、的な報道の仕方に感じたよ。
TVやばい
351 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:40:58.56 ID:Y5+9LsfC0
>>308
北沢のバカは当日どこにいたんだ？官邸と連絡がついてなかったとしか考えられんぞ。
352 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:41:05.93 ID:quA+r4d20
>>339
その日の外交防衛委員会で自民の元自衛官に突っ込まれて逆ギレしてたぞｗ
353 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:41:09.80 ID:qMN1bLf+0
カンが絡む問題は、言ったことが言わなかったことになったり、
やったことがやってないことになったり、白と黒が平気で逆転
する。この世界の法則が働かない別世界のようだ。恐らく、カン
という巨大なブラックホールが、世界の秩序を歪ませるほど強力
な重力を及ぼしているからであろう。その世界から帰還した者を
寡聞にして知らない。
その結果、この国には政治主導という名のアナーキズムが大手を
振ってまかり通っているのであるｗ
354 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:41:44.02 ID:9wmOn3jW0
東芝や日立の技術陣が準備できていること聞けば参加させていたかもしれないし
電源復旧が間に合わない可能性を考慮して手動ベントの準備を人間が近づける内に進めていたかもしれないし
バ菅に海水注入を強要される前に配水系の修理に着手させていたかもしれないし
バカンの視察を１号機の状態分かってんのか？ふざけんなこの馬鹿野郎！って拒絶していたかもしれないし
現地から建家の天井に穴をあける許可くださいって求めにすぐ応えて水素爆発が防げていたかもしれないし

最高責任者が現場にいるといないじゃ大違い！（バ菅は例外）
355 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:42:00.63 ID:rgjA9y9b0
>>349
菅の視察はなかっただろうな。ｗ
356 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:42:00.72 ID:rjV4+PEH0
小牧→入間→被災地という位置関係だぜ？
被災地に接近しつつ、手近な基地滑走路に着陸し、
社長を下ろせというなら百歩譲ってまだわかる。
北澤の言う「被災地救援優先」に適うっているからな。
小牧へＵターンってなんだよ。被災地から遠のいているじゃねーかよ。
357 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:42:09.58 ID:yfaUluEtO
社長グラサンかけてたよ
相当のワルだぜ
弱々しいメガネは表の顔
358 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:42:22.68 ID:KEpAQCzs0
菅が自衛隊機で翌日福島原発行くよりも
東電社長が当日東電にすっ飛んでいく事のほうが重要だと思うんだよね。

と普通に感じた。
359 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:42:59.26 ID:5y23ZlTu0
官邸の指示で自衛隊機に乗って

北澤の指示でＵターンして

官邸のナンバー２が自衛隊を非難する

素晴らしいコンボだｗ
流石左翼汚い
360 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:43:02.61 ID:AIIx4ncx0
>>351
それが一番あやしい
なんか隠してるな
361 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:43:06.51 ID:/QxgFTJw0
>>343
平時でもこんな対応してたらダメだろw
ただ平時だと政府がアホ対応してもすぐに大事にはならないだけのこと。
なんか問題が発生したときにこいつらが一度でもまともに応対したことねえだろ。
口蹄疫に尖閣にバカな対応しかしたことがない。
要するにこいつらには行政を統制する能力なんて微塵もねえのだよ。
362 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:43:11.43 ID:Xfvzh1AxO
>>321
憶測って、財界人が畑違いのイベントに出席する理由が社交以外にあるのかよ。
携帯も殆ど通じない状況だったの知らないとか、お前あの日どこに居たの？
16時に東京の友人が送ったメールを京都の俺が受信したのが19時だぞ。
363 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:43:14.86 ID:Y5+9LsfC0
当日の北澤は官邸から防衛省に戻るのに
通常車で１５分のところ２時間かかってました

昨日の国会答弁より
364 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:43:23.50 ID:SzeVdNtEO
＞shQaQ95c0
答えたいことにだけ答えるいつものスクリプトかアスペ
365 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:43:26.64 ID:EVQkr2QH0
>>280
「→清水が恐らくコネのある経産省→官邸緊急対策室→自衛隊という指揮の流れ。対策室的にはマニュアル通りの行動。」
そこもちょっと微妙なので、官邸対策室の資料と報道の内容の2つに矛盾しないように再構成すべきだと思う
366 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:43:28.97 ID:OUZWYT0Q0
そもそもどういう理由で関西に行かされてたの？
そこから仕組まれてるんでは？
367 ：Mazda Haruto：2011/04/27(水) 11:44:20.88 ID:HKF83M2R0

1)北澤防衛大臣
2)自衛隊最高責任者 管 直人
3)自衛隊 幕僚長。
4)経済産業省官僚 もしくは海江田
5)東電清水社長

さ、誰がこの件では責任を取るんだ？
誰にもお咎め無しではおかしいだろ。
368 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:44:22.11 ID:u9mf8ztY0
>>335
防衛省の局長か課長クラスからの命令だろう。
で、原発が危ないというときに、その原発の責任者を急いで本社へ運ぶのが私用ですか。
お前は小学校からやり直せ。
369 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:44:23.90 ID:dLpDcs930
>>349
事故に関しては電源を喪失した時点で終わり。誰が何してもダメ。
370 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:44:25.55 ID:eTsofwDy0
たぶん、普段から使ってたんじゃね？
371 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:44:43.50 ID:uLBXp4RG0
>>347
ここで、問題になるのは、廃炉決めて海水注入する判断が遅れたことだと思う
さすがに一基何千億円もする原子炉を廃炉にする判断は、トップでないと無理だろ。
372 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:44:51.41 ID:XHb5Dc5LO
>>302
あーなるほど
373 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:45:00.16 ID:UlIOdqUA0
普通にヘリ飛行を例外許可でオッケーでよかったな。
民主がやるとなんでも大事になる。
374 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:45:16.40 ID:Y5+9LsfC0
>>335
官邸が緊急帰京させるために自衛隊に依頼したんだよ。おそらくは事故対策マニュアル通りに
な。北沢はそれを知らず、しかも連絡がつかないところにいたんだ。
375 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:45:18.06 ID:shQaQ95c0
>>336
そんなソースあったっけ
376 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:45:43.43 ID:wST6ZLfK0
東電の体制に問題があると思うけど、飛行機飛んじゃったなら、
そのまま行かせたほうが良かったのにな。
ただあの社長が本部入りしても、水素爆発を回避できたとは思えんけどね。
377 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:46:12.53 ID:rJRHmZcz0
あの会社は社長がいなくたって機能することは、
社長が大事な時期にひと月寝込んだことで判明してるでしょ。
てことは、慌てて東京に戻る必要はないことくらい日本中が認識してるんですよ。
378 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:46:23.65 ID:shQaQ95c0
>>374
>>304
379 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:46:56.74 ID:KEpAQCzs0
北澤
今回の対応ではここまでわりとマトモだと思っていたのに。
やはり、民主だったか。
380 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:46:59.85 ID:9RYKgVTa0
>>3
> え、自衛隊が勝手に乗せたの？
> そんなの自衛隊ができるわけないんじゃないの？
> 枝野は馬鹿なの？

原発事故時のマニュアルに従って、官邸に近いところから自衛隊使って会議招集だったのに、
そんなこと知らずに、北沢が呼び返した。

で、そういう事情を知らずに、アホの枝野が、その場で適当な返答をしているだけ。



ま、枝野は、安全宣言するときも、適当だったけど。
381 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:47:09.91 ID:FxWERbAx0
>>302
そっかー、なるほど
15分飛んで引き返したって報道で言ってて、名古屋から１５分でも飛んでたら
結構移動できてるはずなのに、なんでわざわざ引き返したんかなと思ってた
382 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:47:14.47 ID:UlIOdqUA0
今回の件でわかったけど、日本って緊急時に何もできない法律ばかりなんだな。
ヘリからの荷物投下とか、ヘリ飛行禁止とか。非常事態宣言も出せないのかな？
戦争になっても同じようにもたもたしてるなら完全に負けるけどな。
383 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:47:15.98 ID:uLBXp4RG0
>>369

いや、電源喪失した時点で、すぐに廃炉決定して
海水注入をしていれば、水素爆発はおこらなかった

384 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:47:45.68 ID:Y5+9LsfC0
>>347
自分で書いてても無理があると思うだろ？
385 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:48:22.93 ID:u9mf8ztY0
>>304
フライング気味の対応か・・、底抜けのバカだったんだな、北沢。本当に防衛しない大臣だわ、こいつ。
386 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:48:40.49 ID:s4dP1FXh0
枝野は下に厳しい　クズ上司だな！
お前が自衛隊の変わりに死体を探して回れよ！！ゴミ野郎！
387 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:48:59.48 ID:kou4RA7B0
>>376->>377
同意というかそれに尽きるｗ
このゴネ方ってわざと混乱させようとしてる種のリークだよな
だからこそタチが悪い
388 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:49:14.14 ID:EVQkr2QH0
>>375
>>42 をスルーしないでくれ、以下の言明について、いくつか修正すれば、ソース付きの主張になるから
「省庁間連絡の枠組み使わなくても、原災対法の規定に基づき
内閣総理大臣から権限委譲を受けた緊急参集チームの権限で動かせるから。」
389 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:49:38.49 ID:dgMicAQP0
>>379 まわりがお頭空っぽの記録更新するような奴らだからまともに見えるだろうが
　　　もともと北澤もそうとうおかしな奴だぞ
390 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:49:46.36 ID:QDuLqlIM0
>>371
あの時点じゃ東電的には金もそうだし電力不足が切実だったと思うよ
計画停電なんて大事だからな
火力発電所もやられて東北電力からの供給も見込めなかったわけだし
原発事故とは別件で話付けなきゃいけなかっただろうね
391 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:49:46.54 ID:nl+DCHcm0
ここで事前に北澤に指示仰いでたら潰される、
と
現場の担当者が考えたのかもしれん。
自衛隊はかなり危機意識が高かったはずで、
信頼できないトップは当然にスルーしたと。

392 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:49:50.96 ID:rjV4+PEH0
震災当日の枝野

枝野官房長官は、交通機関が動いていない状況で帰宅すると、二次的な被害に遭いやすく、
食料やトイレで困惑し、歩道などはラッシュ並みの混雑が予想されるので、
職場など安全なところで非難して欲しいと呼びかけている。　
http://kotobanorecycle.com/2011/03/11/earthquakes-4/

↓

昨日の枝野
「名古屋－東京間は車を飛ばしても走れる状況だ。 なぜ、自衛隊に頼んだのか。
自衛隊機が飛ばないなら自動車を飛ばすのは当然で、常識ではないか」
------------------------------------------------
こいつ、頭に蛆でも沸いているのか？
393 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:50:24.81 ID:UlIOdqUA0
もしかして自衛隊って空き缶の指揮命令下外で独自の動きしてる？
だとしたら危険。
394 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:50:34.29 ID:kmtLRwqT0


しかし枝野のフルアーマーを俺たち笑ってたが、やられたな。

あれヨウ素を怖がってたんじゃなく、プルト君とストロンチウムを恐れていたようだな。

かなり３０ｋｍ以内飛散しているらしいぜ


395 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:50:44.43 ID:Y5+9LsfC0
>>366
仕組んだって奴は地震を予知できた超能力者か？そこまでは無理。
396 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:50:53.22 ID:rxnPTR6W0
東電に対応されちゃ困るんだよ。
中共などの反日工作員が大災害に遭遇したら、混乱に乗じてインフラやらを破壊する教育は当然受けている。
菅や閣僚のやってきたことがまさにそれだから。
こいつら無能を装い、売国関連の仕事は着実にこなしている。
397 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:50:58.08 ID:/QxgFTJw0
>>382
緊急時には法を無視するしかないだろうね。
じゃないと対応できない。
立法が不備なんだからしょうがないわ。
398 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:51:08.12 ID:9RYKgVTa0
>>51
> 北澤が余計なことをするのがあと30分遅ければそのまま入間に着いていたのに。
> 邪魔するときだけは早いのな。


尖閣諸島のときも、
事故がおきてから、原因追究とかはのらりくらりとやっていたのに、

Ｓｅｎｇｏｋｕ３８がビデオ公開されてから、民主党の犯人捜し開始はものすごく速かった。
399 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:51:15.92 ID:dkiQJIRy0
簡単に言えば、官邸内スタッフと防衛大臣の相反する指示だろ？
政府首脳が混乱していただけじゃん
400 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:51:17.28 ID:WFjGJdZFO
清水が一番原発がヤバい事知ってたんだろ。隠し事も含めて。
自衛隊機で飛ばすのが一番の被災者支援だった。馬鹿防衛相のせいで大失態を犯した民主。
まぁ早く帰っても隠蔽工作しただけかも知れないが

401 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:52:01.98 ID:AIIx4ncx0
小牧から入間のC130飛行時間は約30分です
離陸後20分でUターンと言うことは約40分の飛行です。
入間に着くには10分必要でした。
402 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:52:03.72 ID:OUZWYT0Q0
>>395
核を使って津波を起こし、そのカモフラージュのために原発を爆発させる手口もあるんだよ。
403 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:52:08.50 ID:wST6ZLfK0
あの初期対応の遅れは、現場部隊がびびちゃったことが全てだろうね。
外部電源回復の動きも遅かったし、発電機？ポンプ？の燃料切れの見逃しとかね。
撤退したくて、現場は通常の判断が出来ない状態だったんじゃね。
404 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:52:30.05 ID:5y23ZlTu0
北澤は野党時代から自衛隊を叩く癖がついてるからダメだな
なんでも現場のせいにする

こんなの社長に据えたら会社が潰れる
405 ：伊都之尾羽張　ｃ㎜㎜|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆフ：2011/04/27(水) 11:52:40.22 ID:SzqQ7mmA0
　　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,
　　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|　　おはよう、shQaQ95c0 くん
　　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜　　
　　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,,||　　今日は朝の６時頃から工作活動を始めたのか？
　　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|　　　　　感心感心、昨日の「喝」が効いたようだな。
　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　.|　　　　
　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|　　　　オレ様が地位を失うと君たちの活動資金にも
　　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　　　　　影響するのだから、黙ってても必死にならざるを得ないか。
　　　　　　|＼　　￣二´　/　　　　しかしスレ題と関係ない話を延々書き込むのは感心できないぞ？
　　　　　／　　 ､ ....,,,,.／
　　　　/　　　　　　　　 ＼　　　　まぁとにかく、政権にとって都合の悪い話はすべて潰してくれ。
　　　　|　　　ヽ(⌒／⌒,l､ ヽ　　　　君たちは個人的にバイブ女の擁護にも奔走してるようだが
　　　　 |　＼　｀´　, <＿＿_〉　　　　　　　　まずはオレ様の保身に全力を注いでほしい。
　　　　　|　　＼ ／　　　|　　　　　　　ネットさえ潰せば、後は一般市民を騙すのは簡単だからな。
406 ：Mazda Haruto：2011/04/27(水) 11:52:51.49 ID:HKF83M2R0

>>392
最近、枝野も気がふれてる感じがする。
フルアーマーでだいたいわかったけど。
407 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:52:52.55 ID:Xfvzh1AxO
>>375
原子力災害対策特別措置法16条及び19条。
緊急参集チームに総理大臣が｢自衛隊を最大限活用しろ｣と、活用する権限を与えてる。
408 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:52:57.15 ID:Tw+FvDRAO
>76
帰るの諦めろ
て発言してたろ、3/11は

本人が
409 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:53:05.53 ID:cFfHuAJZ0
防衛省内のどこかのレベルはOKを出したんだろ。
で、後から大臣がNGと言った、と・・・

3月11日の緊急事態から考えれば、
自衛隊機による東電社長移送は必要性があったと思うけどね。
410 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:53:15.74 ID:Y5+9LsfC0
>>387
何を寝ぼけてる？そんなんで北沢のポカの責任が無くなるとでも思うのか？
411 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:53:17.90 ID:gOCJv+RB0
記事によると

官邸の緊急会議で、各省庁の役人が「被災地救援と原発対応」の両方面で動いてたのに
(原発ということで、情報の公開をしぶったというか)
防衛省大臣と、官邸の会議に出てない防衛省役人には「被災地救援」しか頭になかった感じで「ズレ」があり、Uターンとなった。

管、枝野、海江田が共有していた危機を北沢にも報告してたのか？
枝野が北沢をかばってるのは、それを追求されるのがイヤなんじぇねーの。
412 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:53:49.06 ID:DrMHb5rH0
事業者代表からの「正式なベント要請」の前に、事業者独自判断のベントを行わせたかった、のだろうな。
東電関係者が幾らベント許可の要請をしても事業者代表からの「正式な手続きを踏んでいない」と却下。
だから事業者代表に東京に帰って来られると困る。
しびれを切らした保安院の中村審議官が「政府の責任・命令によるベント」を決意すると、これを解任。

何が何でも「ベントの責任」を忌避しようとしていたのだな。
413 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:53:58.28 ID:rPgw1+KH0
この枝野の反応って、
語気を強めて主張することで、
自分たちの落ち度（やましさ）を隠そうとしてるんだよな。

まさしく逆ギレ。
414 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:54:26.90 ID:ZQjBwIxRO
>>349
さあ？
どうせ、ミスが無くても死んでいたって医者が言うのに似てる発言だな

死んでいるからミスはなかった事って感じか
415 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:54:42.94 ID:/QxgFTJw0
>>404
なんでも現場のせいにするのは北澤だけじゃないだろ。
民主党の議員全員がそうじゃないか。
つまりダメ社長の集団が民主党だ。
そんなのが国政握ってんだからこういう様にもなるわ。
こいつらの政権担当が一日伸びればそれだけ確実に国が蝕まれていくってことさ。
416 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:55:05.41 ID:shQaQ95c0
>>407
権限を委譲したら告示してるはずだけど
417 ：Mazda Haruto：2011/04/27(水) 11:55:16.41 ID:HKF83M2R0

>>407 自衛隊を最大限活用しろ

管 直人「私は社長を運べとは言ってない」

418 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:55:23.36 ID:eQZ5Uuzf0
>>153
あぁぁ～、なるほど。
あのバカの変な動き方や妙な言動の意味がこれで繋がった。
けっきょく自分が後々非難されないように一民間企業に放射性物質の大気開放の全責任を
負わせられるよう逃げ道を作った上で「要請は行っていた！」と開き直ってるんだ。

あのバカらしいクソっぷりだけど、事態の重さや自身の責任がまったく解っていないんだ
な。　これであのバカが重大な原発事故引き起こしたと断定出来るわ。

世界の歴史上最悪の宰相であることが確定したね。
419 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:55:46.23 ID:Y5+9LsfC0
>>402
民主党の女性議員じゃあるまいし。恥かくからそれ人前で言うなよ。
420 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:55:51.81 ID:koCO9cmH0
会議乱立してないこの時期にこれでは、いまどんなことになっているやら…
421 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:56:14.46 ID:KHGDRYr00
ベントの責任を全部東電におっかぶせる、すべてはここから始まってるんだな

ミンス党が与党から落ちたら、徹底的な調査をして刑事責任も問うべきだ
422 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:57:16.43 ID:5fDxCrMF0
>>384
何処が？

まあ、社長の危機感の無さは、異常だとは理解できるが！
多分、緊急時に帰京も満足に出来ない程度の判断力なら、原発爆発回避できる訳ないよ！

民主の判断ミスは認めるが、社長の到着遅れが原発事故の原因ではないよ。
423 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:57:29.24 ID:KEpAQCzs0
うーん。
どう考えてもUターンはミスだ。
言い訳できないはず。
枝野は腐れ弁護士だから適当な言い訳がいくらでも出てくるからな。
424 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:57:35.42 ID:/QxgFTJw0
しかし民主党に任せてみたら高くついたな。
民主に政権任せたら国が滅びるとは書いた覚えあるけど、ここまでとはおれも思わなかったぞw
それも仕方ない。
歴史上こんな愚行を重ねる政権も類例ないからな。
世界史に残るレベル。
425 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:57:44.87 ID:C3e6rsgw0
車で、って・・・
高速は全面通行止め、下道も明け方まで
渋滞してたところもあったくらいなのに

で、実は自衛隊機に電源積んでたんじゃないか？
って話はどうなった？
426 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:57:48.73 ID:FcDS7OEH0
>>396
俺は、その説を支持する。
427 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:57:59.40 ID:ffno3E6O0
震災当日の時点で福島原発がヤバイなんて考えれる奴は皆無だったと思う。
だったら東電の社長なんて一民間企業の社長的扱いもするだろう。
もしヤバイと気がつく奴がいるとすれば、それは福島原発がろくな防災対策もしていないことを知っていた者だけだろ。
ある程度、防災対策ができていればベントの判断とか関係なかったことは東北電力が証明している。

別にオレは政府支持でも民主支持でもないが。
428 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:58:13.50 ID:C/eZ5C6nO
はあ？
東電会長は徒歩で帰れよ
どこまで役人体質なんだよ
429 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:58:19.63 ID:p/+KsFYM0
「Ａ地点からＢ地点まで距離は100キロ。車で時速100キロで走れば１時間で着く」

こういう思考の人っているよねえ
430 ：Mazda Haruto：2011/04/27(水) 11:58:26.70 ID:HKF83M2R0

【 ようやく気が付いた人が増えた様だ 】

管 直人は【自分の責任でベントしたくなかった】。
それだけだ。
431 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:58:48.35 ID:U1M9PHzT0
誰か政治家の命令があったんだろ。
当たり前の話だけど、議員の圧力でもない限り自衛隊は動けないよ。
432 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:59:04.78 ID:Xfvzh1AxO
>>416
お前の会社は書類以外で命令が来ないのか。
告示が必要だというソースをくれよ。
433 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:59:27.02 ID:RC+hVALr0
今来た。
>>153
に、shQaQ95c0　は反論したの？
434 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:59:33.86 ID:Y5+9LsfC0
>>417
民主党政権下でも一回原発事故対応訓練はやってたはずなんだがな？誰一人マニュアルを
知らんとは！
435 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:59:35.25 ID:wST6ZLfK0
車がダメなら自転車があるじゃない
436 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:59:37.89 ID:yKmjrs/h0
>>422
国の支援を前提にしているんだから
東電が独自に保有する移動能力はさほど重要ではない
437 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:59:41.22 ID:rjV4+PEH0
官邸「東電の責任でベントしろ。俺らを巻き込むな」
東電「いやいや、ベントすれば放射能を大気に放出することになるんだよ。
こんな重大なことを一民間企業である我々独自の判断でできっこねーよ。
お前らが命令しろよ、それがお前らの役割だろうが」
官邸「うるせー！誰に指図してんだ、おめーは。絶対に命令なんかしねーぞ」
東電「だからベントしなきゃ爆発するんだっての。何度も言わせるなよ。
でもベントすれば放射能を撒くことになる。これって普通は環境に対する犯罪だよな？
ウチの判断でできるわけねーだろが」
官邸「ちっ、わかったよ。じゃ、命令する。ベントしろ」

でももう手遅れでした。数時間後、ドカーン！＼(^o^)／
438 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 11:59:54.27 ID:/QxgFTJw0
>>427
閣僚、それも防衛のトップがそんな素人同然の認識って段階で責任問題なんだけど。
今はそういう話をしてるんだぜ。
439 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:00:32.53 ID:shQaQ95c0
>>432

（指定行政機関の長の権限の委任）
第十九条 　指定行政機関の長は、原子力災害対策本部が設置されたときは、緊急事態応急対策に必要な権限の全部又は一部を当該原子力災害対策本部の職員である当該指定行政機関の職員又は当該指定地方行政機関の長若しくはその職員に委任することができる。
　２ 　指定行政機関の長は、前項の規定による委任をしたときは、直ちに、その旨を告示しなければならない。

＞２ 　指定行政機関の長は、前項の規定による委任をしたときは、直ちに、その旨を告示しなければならない。
440 ：Mazda Haruto：2011/04/27(水) 12:00:40.72 ID:HKF83M2R0

>>427 震災当日の時点で福島原発がヤバイなんて考えれる奴は皆無

死ねよ。管 直人だろお前。

441 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:00:44.50 ID:5fDxCrMF0
今後、原発保有している会社の社長は徒歩2時間県外の外出は原則禁止で良いんじゃないか？
442 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:01:16.24 ID:u9mf8ztY0
>>427
いや、やばいと考えたから、経産省は防衛省に東電社長の輸送を頼んだんだろう。
何戯けた事を言っているのかな。
443 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:01:31.57 ID:d3IJXM25O
>>383
電源がないから冷却系が動かず、海水注入もホウ酸注入系も動かない上、
弁も開けられなくなって、手動切り替えが遅れて爆発したんだから、
電源喪失後、すぐ海水注入ってのはムリポ。

消防ポンプで水をちまちま入れてたのは時間稼ぎで、
海水を送ってたって冷却能力が向上した訳じゃない。
444 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:01:59.24 ID:Y5+9LsfC0
>>422
社長の判断も官邸の判断も完璧に正しくて、北沢の判断が狂っていただけなんだが？
445 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:02:51.61 ID:XQUoShVf0
>>323
政府が、「政府が責任を持つからベントを行え」と突っ込んだ指示をしていればベントは行われていた。
ところが政府は責任を取りたがらず、あくまでも東電の責任によるベントにこだわった。
だとすれば、現場は東電の責任者（＝社長）にベントの許可を取るしかない。
ところが、肝心の社長は名古屋にUターンさせられていた。

むしろ、社長が名古屋にいてすぐに帰京できない状況にあるのを知りながら、「東電の責任によるベント」
を要請した枝野の対応のほうが酷いと思う。
実行できないのを初めから知っていて、無茶な要求を突きつけていたのだから。
（逆に、枝野はそもそもベントの要求なんてやったのか？）
446 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:02:51.93 ID:ofCJq3fWi
>>433
定型分工作員にそんな事出来るはずなし
447 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:03:00.55 ID:AIIx4ncx0
結局カタヤマの義捐金「差配」発言同様、うやむやにされて終わりか？コレ
そういう所だけ有能でどうするよｗ
448 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:03:04.41 ID:a4Dp8eCX0
>>427
おまえはアホか
津波で電源がアウトになって冷却できない状態になってるのが分かってんだから
危険なのは素人でも分かるわ
449 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:03:24.67 ID:3UP7NgUN0
>>1
自動車は飛ばないだろJK
450 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:03:43.04 ID:quA+r4d20
>>434
鳩の時も1回やってるよ
451 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:03:46.89 ID:yKmjrs/h0
>>439
告示が委任の前提条件ではないですね
告示がなくても委任がなされている可能性は否定しきれませんねｗ
452 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:03:53.87 ID:EVQkr2QH0
>>416
総理に、災害時の対応について、「政府の意思決定と関係機関の連携について」の正しい認識があったと「官邸対策室及び災害緊急対策本部」が考えるならば、
「官邸対策室及び災害緊急対策本部」が局長⇒課長⇒統合幕僚監部への系統を使い要請を行うことができると考えるのが妥当。

しかし、安全保障会議をやってない以上、「正式な官庁間協力」は存在しないともいえる、
とか、そもそも閣僚権限で命令を上書きしたりすることができちゃうので、そうしたら「正式な官庁間協力」なんてできるわけないよねぇ？
官邸対策室の権限を否定するなら、民主党閣僚の責任が一層重たくなると思うんだけど、認識いかに？

「政府の意思決定と関係機関の連携について」平成１６年９月6日
(※第９回「安全保障と防衛力に関する懇談会」資料、
上記懇談会は小泉総理大臣決裁により平成16年4月～10月に開催されたものである)
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/ampobouei/dai9/9siryou1.pdf
453 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:03:57.22 ID:kou4RA7B0
>>410
事情説明とそれなりの責任は必要だと思うよ
でもね、このニュースを大雑把に見ちゃうと自衛隊機が社長を運ばなかったから
あたかも事故が起こったみたいな捉え方するのが一般人なんだよ
海水投入までのプロセスをちゃんと整理して状況知ってる奴は
社長が自衛隊で移送されて本社到着したであろう12日2～3時くらいと
12日早朝に結局民間ヘリで飛んで到着した12日10時すぎと、
たった数時間くらいの帰京のズレで何も事故に対しては影響がない

それなら極論だけど、そんなに社長が本社か東京に戻ることが必要だったら
どうして夕方までに奈良にヘリを呼ぶなどして早急に帰京しなかったの？
近鉄電車に乗ってる時点で察しようよｗ
454 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:03:58.13 ID:a0S9WrkB0
清水の震災当日の行動に官邸側から一切言及が無かったのは後ろめたさが有ったんだろうなw
普通ならこの重大事に当日帰京せずに翌日になってから帰って来たら、それだけで文句言うだろうし
455 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:04:14.70 ID:koCO9cmH0
>>418
昨日も国会で共産党から「さっさと命令出しておけばよかったのに」て説教されてたw

「国は早くから命令を出していたにもかかわらず、東電の作業が遅れた」
このシナリオの方がまだマシだったね
東電だって、ベントの許可申請してたんだから早く実施したかっただろうに
作業に手間取って遅れただけなのに菅も海江田も「東電がモタモタしてたのが悪い」と言わんばかり
456 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:04:16.97 ID:Y5+9LsfC0
>>427
ヤバイと考えたから官邸は自衛隊に社長を空輸するよう依頼したんだが？
457 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:05:09.25 ID:RztnQmcf0
管、北沢、枝野だったら、天皇陛下にも平気で引き返せと命令しそうだな。
458 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:05:10.51 ID:Xfvzh1AxO
>>427
当日の18時の段階で、2ちゃんの地震板にすら｢福島原発ガンガレ、超ガンガレ｣スレがあったわ。
福島か福井を含む大地震があれば原発ヤバイかもって普通に思うだろ。
459 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:05:17.97 ID:iMSW5TsO0
政府が東電に公的資金を出資してやるから、いらんこと言うな
という話がついたから社長が復帰したんじゃないかと想像してしまう。

いくら何でもそこまでは・・でもミンスだしw
ちなみに社長の復帰は4月の7日。
460 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:05:20.54 ID:Tw+FvDRAO
>157
一民間会社に事前通告なしの放射能流出が許可されてるのか
毎日ピンチ作れば撒き放題だな
461 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:05:28.45 ID:wST6ZLfK0
おそらく数年たってから、漏れてくると思うけど、
事故発生時から原発現場と本社でのやり取りは
どういったものだったのだろうね？
462 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:05:44.47 ID:/QdEJkmE0
おまえら菅さんを叩きたいだけだろ
463 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:05:51.57 ID:AIIx4ncx0
>>449
C130なら車ごと余裕で運べる。飛べるよｗ
464 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:06:16.22 ID:Pl71Gy8ZP
>>454
後ろめたさは無いでしょ。
不都合な事は平気で隠蔽するし。
465 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:06:35.58 ID:bQARY7Br0
これでベントの謎が解明されたな

「東電が渋ってる」とは当日は誰も一言も言ってない。
それどころか枝野は「東電からベントの必要性の報告があった」
と言った。「東電が渋ってる」なんて後から出てきた情報だ。

そして「（ベントは）一義的には東電の責任」とも言ってたが
ベントの責任を東電になすりつける気マンマンだったのだな。
466 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:06:52.94 ID:Y5+9LsfC0
>>450
事故対応訓練さえ無責任にやってたんだな。いざとなったら自分たちが当事者だという意識が
まったくなかったと見える。
467 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:07:06.60 ID:5fDxCrMF0
>>448
素人でも危険と判るのに、対策してなかった東電って屑だな。

まあ、その程度の事も予測できなかった、歴代の政府にも問題があるがな。
468 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:07:13.91 ID:shQaQ95c0
>>451
告示は必須だから告示してなければ委任もない
469 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:07:33.18 ID:dgMicAQP0
>>458 電源喪失、冷却機能停止なんか原発の重大事故の要因なのは、有る程度原発の仕組み知ってる人には常識だからな
　　　菅みたいな自称専門化には想像することは難しいかもしれんが　　
470 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:07:50.61 ID:RC+hVALr0
>>454
後ろめたさではなく、「予定通り」なんじゃない？
471 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:07:52.21 ID:x5rvlnjl0
勘違いが多いが、そもそもベントは間に合っただろ
ベントしてなかったら格納容器が爆発して、もう日本が終ってたぞ

「もっと早くベントしてれば建家も爆発しないで済んだのでは？」というのは仮説の内の一つ
しかもヒューマンエラーで全てを片付けたそうなアメリカ発の仮説
472 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:07:54.47 ID:29exnzPH0
午後３時に関西から、小牧の新日本ヘリに電話すれば
普通に考えて最寄りの離発着場でも八尾でも午後４時には拾える

そこから一度小牧で給油して東ヘリに向かうか
又は小牧で固定翼をチャーターして調布なりに向かうか
いずれにしても夕方過ぎには東京に着いている

緊急事態と言うのなら最低でもそのくらいのペースで動いているべきもので
のんびり電車で小牧まで移動して、どんな権限か知らないが自衛隊に頼むとかはおかしい

情報収集と指示を行う意志があるのなら、電車移動などせずに関連電力事業者の支所なりで
ネットと電話と無線で充分な対応が出来たのだから

それにあの社長は、結局何も出来なかったししなかったじゃん。ずっと雲隠れしてて、後から言い訳して頭下げてた人でしょ。
473 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:07:55.72 ID:XN0ELzRZ0
>>147
要請は首相官邸から。

>防衛省によると、首相官邸の緊急参集チームから防衛省に対し、
>自衛隊機を使って社長を帰京させられないかという依頼があった。

国の原子力事故時対応はこうなってる。

原子力災害対策特別措置法第15条に定める原子力緊急事態に至った場合、
内閣総理大臣による原子力緊急事態宣言が発出。
国は原子力災害対策本部（本部長：内閣総理大臣）の設置、
原子力事業者、国の各機関、関係自治体などに対する必要な指示を行い，
原子力災害現地対策本部（本部長：副大臣）をオフサイトセンターに設置
原子力災害合同対策協議会が組織される。

要するに初動では官僚もそれなりにこのスキームで動いてたが，
管は独自でパフォーマンスに動き，北澤は確信犯で邪魔をしてる。

このあとオフサイトセンターから保安院が逃げ出し，首相が別の対策本部を
乱立して指揮系統がよくわからなくなってる。
474 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:08:02.33 ID:JEiPhmzj0
>>448
はっきり言えば東電の本店の連中はここまでの大事故になるって認識は11日時点ではなかった。
それは事実だと思うよ。制御棒は入ったから中性子線止めるホウ酸水注入は必要ないと判断して
官邸に「アメリカの援助はいらない」と断ったのが11日の夜6時だ。少なくとも電源さえ復活すれば
問題ないと考えてた。
475 ：にょろ～ん♂：2011/04/27(水) 12:08:27.48 ID:HikYIN110
なぜ、自衛隊機で福島第一原発へ連れていかなかったんだ！
悔やんでも悔やみきれんわな
476 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:08:38.79 ID:TEYqTiEdO
東電叩きは後回しでいいわ。
477 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:08:40.52 ID:s2T3Hfua0
>>396
アルカイ〇や中国４人組より優秀だお
と昨日から思えてきた
478 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:08:58.47 ID:JJuKjL1/0
>>449
つttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0903/23/news023.html
479 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:09:16.49 ID:bjafUos6i
社長が早く帰京できてれば事故防げたのかよw
擁護工作員無理あり過ぎw

世間は清水死ねムード一色ですよw
480 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:09:17.31 ID:kgV0IQP80
>>460
全権現場に委任してて事前報告で必要性を報告してればいいじゃないかね

菅は委任どころか全部俺がやる状態だったみたいだけどｗ
481 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:09:26.16 ID:Y5+9LsfC0
>>453
通るか、そんなもん。官邸と連絡がつかなかった上に、東電社長を緊急帰京させることの
必要にさえ気づかなかった北沢に大臣の資格はねえ！
482 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:09:39.78 ID:YRMbMHQI0
＞＞＞東電の社長、自衛隊機に搭乗
＞＞＞政府が差し止め、引き返させる。

要するに自衛隊幹部は原発事故の重要性、緊急性が
分かっていて、迅速に判断。

民主のクズは、原子力事故の緊急性、東電社長を一刻も
早く移動させる必要性がわからなかったってこと。

馬鹿(学歴とは別）がトップに立つと如何に物事が滞るかと言う典型だわ。
483 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:10:04.49 ID:yKmjrs/h0
>>468
いいえ、委任をしたから告示が必要なのであって
告示がないから委任なかったということにはなりませんよ
484 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:10:33.26 ID:g3e8eHXF0
>>453
奈良に夕方までヘリ呼んで、日没以前に東京にとんぼ返りできるほど
ヘリは足が速くないし長くもないだろう。
枝野だって無理と知ってるから、自動車で一般道を飛んで行けなんてナンセンスな
自己弁護をしてるんだ。
485 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:10:36.92 ID:0s7X0kYe0
当時、輸送機は被災者救援に使われた事実はあるのですか？
486 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:10:37.79 ID:9RYKgVTa0
>>56

> 自動車を飛ばすのは当然、と言っちまった時点で終わってる。

言えてる。
ちょっと、当時のことを思い浮かべるだけで、自動車で、なんて非常識なことがわかるのに。

よほど、必死なんだろう。
487 ：Mazda Haruto：2011/04/27(水) 12:11:03.08 ID:HKF83M2R0

>>479
バカなやつらはそう思ってるだけ。
お前は心配するな。
488 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:11:10.69 ID:bQARY7Br0
「なぜ放射性物質を放出するようなベントをやったんだ！」と避難されることを
恐れて「東電がやりました」と言い逃れしようと「一義的には東電の責任」と。

ところが爆発してしまい
「ベントが遅れたからだろ！」
と避難が起こると
「東電がベントを渋ってなかなかやらなかったから。」
と言い出した

とんでもねえクソ人間どもだわ
489 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:11:15.90 ID:koCO9cmH0
>>480
そして、本部長として出席した会議の数は…w
490 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:11:37.52 ID:rjV4+PEH0
枝野。
こんな奴を不眠不休で頑張ったと持ち上げていたバカマスコミもいい面の皮だな。
未曾有の国難に際して、国家のリーダーが不眠不休で対処するのは当たり前だろうが、ボケ
491 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:11:38.08 ID:UKA9eWeRO
官僚たちは緊急事態にあらかじめ決められた手順通りに実行しようとしたはずだ
この場合あらかじめ決められていた手順に従い
東電の責任者の所在を確認し対策の指示系統の中心である東京に
可能かつ確実性の高い手段で戻そうとしたはずだ
緊急時なのでこれは自動的に動かないと意味がない
もしそれが法的に不可能になっていたなら是正しなかった内閣の責任だし
自動的に動く部分に内閣が関与したなら成功しても失敗しても内閣の責任
無意味な発言で責任を回避する官房長官が理解不能だw
492 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:11:47.78 ID:QTS580kN0
東電社長の逃亡阻止だろ
493 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:11:52.13 ID:EVQkr2QH0
>>468
そうすると、東電社長を副本部長とした原子力統合対策本部を立ち上げるぐらい重要な人物を東京まで輸送できなかったことについては、
権限を委任していなかった民主党閣僚が全責任を負うことになるの？

「政府、東電と統合対策本部を設置　首相「陣頭指揮とり危機乗り越える」」 MSN産経ニュース 2011.3.15 06:26
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110315/plc11031506270013-n1.htm
494 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:11:53.69 ID:KEpAQCzs0
>>479
違うよ
両方だと思うよ？

最近じゃどっちかってーと、何でも東電のせいにしちゃえっていう政府の態度に不信感持ってる人も
増えてきてるんじゃね？
495 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:12:11.98 ID:Y5+9LsfC0
>>472
あくまでも官邸から自衛隊への指示があったことは無視するんだな。
496 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:12:20.92 ID:ffno3E6O0
>>361
イベントに参加するために平気で社長も会長も不在にするのは問題だろ。
だから１５時頃帰京すると連絡したと記事に書いてある。
それを元に言ってる。
オレは関東だ。
当日１６時過ぎ頃から周りの人たちが携帯がつながらないと言い出していた。
497 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:12:51.07 ID:Xfvzh1AxO
>>468
法文解釈も出来ないのか。
一項のみで委譲は成立する。
告示がなされていなくても、それは二項に違反したという別件。
公布がなければ発効しない種類のものではない。
498 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:12:51.70 ID:shQaQ95c0
>>483
告示がないなら委任もないということだよ
499 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:12:51.98 ID:XUh+78SQ0
自衛隊機で輸送しようと最初に発想して実行しようとしたのは誰なんだ？
そこをはっきりしないと議論は進まない。
500 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:12:58.36 ID:KEpAQCzs0
>>492
自衛隊機乗ってどこへ逃亡するんだよ
501 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:13:21.12 ID:NLw38hFM0
みなさまのおかげで
わかりました

菅視察パフォーマンスの為に遅らせたでFA？
502 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:13:23.96 ID:shQaQ95c0
>>497
>>498
503 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:13:50.03 ID:rjV4+PEH0
これ、大問題だと思うんだが、どこの社も社説で取り上げていない。
頼みの産経もだ。どうなってるんだ？
504 ：Mazda Haruto：2011/04/27(水) 12:13:51.36 ID:HKF83M2R0

>>474 少なくとも電源さえ復活

そうなんだよ。でも最初に来たのは管 直人だぞ。
非常用電源の復旧に官邸はまったく協力していない。

505 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:13:56.55 ID:yKmjrs/h0
>>498
ということは対策チームは機能していないどころか存在していないことになるわけですね
災害対策マニュアル無視もいいところですなｗ
506 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:13:56.45 ID:bjafUos6i
東電清水擁護で埋め尽くされる2ch
これでネット工作業者が介入してる噂は
本当なんだと確信しましたw
507 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:14:07.54 ID:QTS580kN0
大企業の幹部は、ちょくちょく自衛隊機乗ってるんだよ
508 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:14:40.24 ID:Y5+9LsfC0
>>479
これがバレたせいで、社長本人への風当たりは若干減ると思うぞ？北沢は辞任必至になった
っぽいけど。
509 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:14:43.13 ID:kou4RA7B0
>>481
釣りかどうか知らないけどレス見てるとただ防衛相叩きたいだけじゃん
事故でどれだけ自衛隊の世話になったんだよ・・・
これ経済産業省も絡んでるけど省庁間でも仁義ないんだな
どんだけ自己保身な国なんだよ
510 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:14:45.97 ID:9RYKgVTa0
>>328
> こうなると元社長は入院じゃなくて軟禁されたとか
> でかいスキャンダルでもあるんじゃないかと自然に
> 思うもんだな...。


3月中ごろ、「こちらも人質とられているので」って発言があったよね。

この人質って社長のことだったのだろうか。
511 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:14:48.10 ID:C3e6rsgw0
社長が乗ってたヘリには非常用電源が積まれてたんでしょ？
政府はこの失態隠したかったから
今までこの話が出てこなかったんじゃね？
512 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:15:07.87 ID:shQaQ95c0
>>505
委任しなくても上司と部下の関係はあるよ　それは普通の行政だ
513 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:15:20.80 ID:EVQkr2QH0
>>485
空自の輸送機はDMAT輸送支援に活用されたよ、被災者の救助、物資の輸送には陸自のヘリが活用された

「平成２３年（2011年）東北地方太平洋沖地震に対する自衛隊の活動状況（０７時３０分現在）」
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/03/12b.html
◆自衛隊の実施事項（調整中含む）
○現地調査団等の輸送支援
政府調査団（第１陣：宮城県）の現地派遣
経済産業副大臣及び原子力安全・保安院職員等の現地派遣
総理大臣の現地視察（福島第１原発及び宮城県被災地上空等）
政府調査団（第２陣：岩手県及び福島県）の現地派遣（調整中）
Ｄ－ＭＡＴの輸送支援
◆自衛隊の活動
航空機の在空状況
陸　自 回転翼１０機、固定翼　１機
空　自 回転翼　５機、固定翼１２機
514 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:15:22.96 ID:ypqmq6180
東電の一秒を争う判断と対応を妨害し、水素爆発というとりかえしのつかない事態を引き起こした上で、「東電、後よろしく」ってか？
さすがミンス、日本を滅ぼすためには手段を選ばないな。
515 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:15:37.11 ID:KHGDRYr00
こりゃあ、飛んでもねえぞ。

ベントの責任逃れのために原発を爆発させたようなもんだぞ、これ

死んでも償えねえぞ、枝野の豚野郎が！
516 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:15:59.47 ID:vqsoghiSO
で、なんでのんきにいきてるの
517 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:16:05.78 ID:EewQDel30
まず、原子力災害特別本部の所轄事項

（原子力災害対策本部の所掌事務）
第十八条 　原子力災害対策本部は、次に掲げる事務をつかさどる。
一 　緊急事態応急対策実施区域において指定行政機関の長、指定地方行政機関の長、地
方公共団体の長その他の執行機関、指定公共機関、指定地方公共機関及び原子力事業者の
原子力防災組織が防災計画又は原子力事業者防災業務計画に基づいて実施する緊急事態応
急対策の総合調整に関すること。
二 　この法律の規定により原子力災害対策本部長の権限に属する事務
三 　前二号に掲げるもののほか、法令の規定によりその権限に属する事務
518 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:16:13.72 ID:rjV4+PEH0
>>499
東電→経済産業省→官邸→防衛省という流れだからな。
枝野は「東電が自衛隊に頼んだ」とコメントしていたが、全くのガセ。
519 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:16:18.25 ID:x5rvlnjl0
>>503
問題じゃないからだろｗ
ただの防衛相と官邸の連絡ミス

まあ、バカがいろいろ妄想するのは自由だけどｗ
520 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:16:54.55 ID:RTtckJ6Y0
政府には原発有事対応がまったく出来ておらず
社長が自ら通産省に掛け合って自衛隊機で本社に戻ろうとすれば
何が気に食わないのか飛び立った輸送機を救援物資ごと呼び戻す愚策

え？これ清水と自衛隊が悪いの？ｗ
521 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:16:58.03 ID:pCLuOyWz0
一民間人が自衛隊に乗せてくれって言える訳ないだろ
政府か行政の誰かが乗せたに違いないのに
522 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:16:58.83 ID:DR0/EJoJ0
常識ではありえないから経産省から要請あったんだろ。
523 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:17:07.48 ID:Y5+9LsfC0
>>498
委任があろうがなかろうが、コトの意味がわかったら、あっさり事後承諾するのが普通、いや
常識。北沢は東電社長の緊急帰京の必要にも気づかなかったバカ！これでFA。
524 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:17:15.06 ID:bjafUos6i
東電工作員沸きすぎwwwww
525 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:17:15.23 ID:yKmjrs/h0
>>512
つまりマニュアルどうりの措置を取らなかったわけか
災害だとみなしていないならそういう帰結になるねｗ
526 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:17:21.60 ID:K5scidu60
北沢さんはそういうけどさ
空自がDMAT要因の輸送をしたのは翌日以降だよ
（１１日） １８時１０分 三沢ヘリ、陸前高田で１１名を救助完了
１８時４８分 陸前高田の高台へ１１名の救助者を御下
（１２日） ０６時１４分 航空支援集団（府中）が福島第１原発へバッテリーを空輸
０８時４１分 第１輸送航空隊（小牧）のＣ－１３０×１機がＤＭＡＴ要員約６５名を花巻へ輸送。
０８時５１分 第３輸送航空隊（美保）のＣ－１×１機がＤＭＡＴ要員約４０名を輸送。
０９時３０分 第１輸送航空隊（小牧）のＣ－１３０×１機がＤＭＡＴ要員約６５名を花巻へ輸送。
０９時４０分 三沢ヘリ空隊ＣＨ－４７×１機が１０回の空中消火及び要救助者３０名を収容。
１０時３６分 三沢ヘリ空隊ＣＨ－４７×１機が岩手県下閉伊郡山田町の４３名を救助。
１２時４０分 第３輸送航空隊（美保）のＣ－１×１機がＤＭＡＴ要員約３０名を輸送。
２３時３３分 第２輸送航空隊（入間）がＤＭＡＴ８名を羽田から福島まで輸送。
527 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:17:40.88 ID:KEpAQCzs0
>>519
＞ただの防衛相と官邸の連絡ミス


枝野がそう言わないから問題が大きくなるんだが。
528 ：伊都之尾羽張　ｃ㎜㎜|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆフ：2011/04/27(水) 12:17:52.32 ID:SzqQ7mmA0
～衆院予算委での菅総理発言～（2011.4.26）

「まさか大震災が起きるなど全く予想していなかった」
「私一人では責任を担いきれないほどの大震災だ」

　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　サスガは菅直人君　　失望した！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /

こんな危機管理意識も欠如した人物が「国政のトップ」だから、対応は後手後手に
なるのは当然であるし、しかも大震災が起きてから「私の手に負えない」とはっきり
《自分は能無し》と認めているのだから、このまま総理大臣を続ける資格が無い。
529 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:17:55.05 ID:/JO1kjOB0
まあ、これを許すと受験に遅れた学生も自衛隊が送らなくてはならなくなるからなｗ
530 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:18:21.28 ID:shQaQ95c0
>>525
＞つまりマニュアルどうりの措置を取らなかったわけか
そんなマニュアルあったっけ
531 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:18:32.93 ID:SzeVdNtEO
＞503
ホント、メディアのスルーぷりが凄い。

海外に漏らすか
532 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:18:33.90 ID:koCO9cmH0
>>519
ただのミスなのに、「東電がベント実行を渋っていた」ことにしたいがために
面倒な言い訳を重ねているw
533 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:18:34.23 ID:HQnIPrA90
経産省と官邸は震災当日、副社長か会長からしか説明聞いていないのか
534 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:18:48.45 ID:6YZodewo0
>>469
> 有る程度原発の仕組み知ってる人には常識

「関東大震災”クラス”でも大丈夫」
これが政府・電力会社の呪文

その”クラス”って一言で”嘘”と見抜いていた一般人と
”常識”と知っていて何もできなかった罪は東電並み
535 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:18:52.82 ID:9RYKgVTa0
>>373
> 普通にヘリ飛行を例外許可でオッケーでよかったな。
> 民主がやるとなんでも大事になる。

そっちは大問題。安全上問題ある。

緊急時のマニュアルで、原子力事故時は、自衛隊使ってよいことになっているの。

536 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:18:56.14 ID:Xfvzh1AxO
>>479
だれかも書いてたが、どうせ助からなかったんだから手術ミスなんて検証しなくていいって医者かよ。
世間のムードなんて、小泉にも政権交代にもミンス死ねにも振れるような脆弱なものが何になる。
537 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:18:58.79 ID:JEiPhmzj0
産経は風評被害出しまくって記者クラブからかなり突き上げられたらしくこの数週間は
おとなしくなってしまった。明らかに2ちゃん経由と思われるガセネタまで書きまくったからな。
538 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:19:03.76 ID:XUh+78SQ0
枝野長官「東電の社長、なぜ自」まで読んだｗ
539 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:19:04.62 ID:OUZWYT0Q0
>>419
学校で習ったことしか信じないのも一つの生き方ではあるが、
恥とかそういうことで周りに合わせようとして言ってるんじゃない。
540 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:19:06.32 ID:EVQkr2QH0
>>512
お前の認識では、「官邸対策室設置、緊急参集チーム」の権限と根拠は何になってるんだｗｗｗ
議論の目的はなんなんだ、それだと民主党閣僚を追い詰める議論になるぞ
541 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:19:57.93 ID:Y5+9LsfC0
>>509
叩かれて当たり前だ、バーカ！まともな判断力のある人間なら、自分が指示出してなかった
としても、事後承諾で社長を空輸させてる。引き返させるなんて、ありえない。
542 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:20:00.29 ID:GrSTBIhO0
>>527
まあね、自動車飛ばせ、で別の問題になっちゃった。

枝野の能力と危機意識の問題。
543 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:20:00.16 ID:x5rvlnjl0
>>532
え、どれがベントどうこうの言い訳にあたるの？
544 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:20:00.30 ID:Qh43/ej70

　２ｃｈの擁護レベルの発言を国会でする内閣
545 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:20:00.84 ID:rx7puwVTO
誰も東電社長擁護してないだろ。内閣、官邸の判断について批判、擁護してるんだろ。

民主脳は問題点も把握できないのか。
546 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:20:22.33 ID:v//DxaLh0
>>523
一段落したら、北澤の問責決議だな。

議員辞職勧告も一緒にな。
547 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:20:40.29 ID:5fDxCrMF0
管おろしで、こんな事ちまちまするなら、さっさと引き摺り下ろせよ。

管が辞めたから仕方なく首相になり、対応が悪いのは前首相のせいだと言い逃れるために辞任を迫ってんだろ。
腹案じゃなく、対策案を提示して、俺に任せろと言う政治家いないのかよ。

国のこと、福島のことを考えてる奴いないのかよ！
（やる気だけじゃなく、対策案だしてね）
548 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:21:00.83 ID:bQARY7Br0
「なぜ放射性物質を放出するようなベントをやったんだ！」と非難されることを
恐れて「東電がやりました」と言い逃れしようと当日は「一義的には東電の責任」
と言ってた。しかも「東電からベントの必要性の報告があった」とも言ってた。

ところが爆発してしまい
「ベントが遅れたからだろ！」「首相の視察で遅れたんじゃないのか！」
と非難が起こると 今度は
「東電がベントを渋ってなかなかやらなかったから。」
「首相が渋る東電にベントさせるために現地に飛んだ。」
と言い出した

とんでもねえクソ人間どもだわ
549 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:21:05.51 ID:shQaQ95c0
>>540
＞議論の目的はなんなんだ
>>498
550 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:21:19.27 ID:SzeVdNtEO
bjafUos6i
shQaQ95c0
凄いコンボだな、機能してないけど

北沢と枝野のおかげで民主が詰んだ。

菅の責任回避能力ぱねぇな
551 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:21:30.77 ID:XUh+78SQ0
>>518
そうだろうな。皆が（というか、官邸までが）責任回避に躍起になってるようじゃどうにもならん。
552 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:21:31.45 ID:OUZWYT0Q0
結局事故が起こるとベント命令出せないようにして
政府が乗り込んできてテロを遂行してしまうんだね
553 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:21:34.43 ID:9RYKgVTa0
>>401
> 小牧から入間のC130飛行時間は約30分です
> 離陸後20分でUターンと言うことは約40分の飛行です。
> 入間に着くには10分必要でした。

それそれ。


いくら命令でも、Ｕターンするまえに、自衛隊の人も確認しないのだろうか？

たぶん、次のようなやりとりがあったと想像される

え？民間人のせちゃいけない？ もう出発してますよ。
え？引き返せ？目的地に着陸した方が早いですよ。
え？北沢大臣がどんなことがあっても引き返させろだって？あ、はい。
554 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:21:40.33 ID:rjV4+PEH0
ウォールストリートジャーナル日本版も報じたぞ。
事実関係のみではあるが。
http://jp.wsj.com/Japan/node_228603
555 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:21:41.43 ID:/JO1kjOB0
>>16と>>39を見たら

ちょっとだけ、東電社長が可哀想になった…ｗ
556 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:21:53.84 ID:EVQkr2QH0
>>518
東電→経済産業省のパスはたぶんない
原災法、「政府の意思決定と関係機関の連携について」、総理指示
から必要だと「緊急災害対策本部」が判断したものだと思うよ、それ以上に蓋然性の高い仮説は思い浮かばない
557 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:22:03.09 ID:DR0/EJoJ0
つーか単に自社ヘリを特別許可すればいいだけの話だったのにね
558 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:22:18.14 ID:Y5+9LsfC0
>>519
致命的なミスだ、バカったれ！北沢の首は飛んだぞ。
559 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:22:24.41 ID:bjafUos6i
まあ、せいぜい頑張れよ工作員w

東電の税金での救済は絶対に阻止するからあからずww
560 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:22:31.27 ID:JJuKjL1/0
>>509
自衛隊は叩いてないから安心しろｗ
561 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:23:37.75 ID:EewQDel30
次、原子力災害特別本部として責任持ってやらにゃならんこと

（緊急事態応急対策及びその実施責任）
第二十六条 　緊急事態応急対策は、次の事項について行うものとする。
一 　原子力緊急事態宣言その他原子力災害に関する情報の伝達及び避難の勧告又は指示
に関する事項
二 　放射線量の測定その他原子力災害に関する情報の収集に関する事項
三 　被災者の救難、救助その他保護に関する事項
四 　施設及び設備の整備及び点検並びに応急の復旧に関する事項
五 　犯罪の予防、交通の規制その他当該原子力災害を受けた地域における社会秩序の維
持に関する事項
六 　緊急輸送の確保に関する事項
七 　食糧、医薬品その他の物資の確保、居住者等の被ばく放射線量の測定、放射性物質
による汚染の除去その他の応急措置の実施に関する事項
八 　前各号に掲げるもののほか、原子力災害（原子力災害が生ずる蓋然性を含む。）の
拡大の防止を図るための措置に関する事項
２ 　原子力緊急事態宣言があった時から原子力緊急事態解除宣言があるまでの間におい
ては、指定行政機関の長及び指定地方行政機関の長、地方公共団体の長その他の執行機関、
指定公共機関及び指定地方公共機関、原子力事業者その他法令の規定により緊急事態応急
対策の実施の責任を有する者は、法令、防災計画又は原子力事業者防災業務計画の定める
ところにより、緊急事態応急対策を実施しなければならない。
３ 　原子力事業者は、法令、防災計画又は原子力事業者防災業務計画の定めるところに
より、指定行政機関の長及び指定地方行政機関の長並びに地方公共団体の長その他の執行
機関の実施する緊急事態応急対策が的確かつ円滑に行われるようにするため、原子力防災
要員の派遣、原子力防災資機材の貸与その他必要な措置を講じなければならない。
562 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:23:40.32 ID:mZ09oUgA0
民主もあれだが、
東電（清水）擁護して民主を叩く基地外がいるよな

民主が叩かれるためなら福島を壊滅させた東電を正義にしたり
原発推進した官僚や自民も正義という発想が馬鹿　
東電の馬鹿幹部の初期ミスで爆発は誰であろうと防げてない

民主もダメだが、他も変わりない頼りないのが現実
それが国民もわからないようじゃ日本は終わってるな
563 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:23:45.79 ID:Xfvzh1AxO
>>491
そうだよな。
制服はまだしも、背広組が自分の責任になるような独自判断するわけがない。
官僚ってのは決められたことなら上手くやる、決められたことがおかしくても粛々とやっちゃう組織なんだから。
564 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:23:54.70 ID:dkiQJIRy0
>>519
民主党ではよくあるミスのひとつにしかすぎない
いまさら騒ぐなってところ

民主党のミスの積み重ねで日本が沈んでいく
565 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:24:06.37 ID:kou4RA7B0
>>503
このソースを大々的に報道してリーク側に痛手がくるようなブーメランしても
仕方がないじゃんｗ
痛み分けするつもりなら報道すればいいし
>>556
東電と経済産業省との流れがないってありえないよ
保安院と原子力安全委員会は経産省の組織でしょ
566 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:24:17.04 ID:HQnIPrA90
で、引き返させたことで何かいいことあったの？
567 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:24:17.55 ID:yKmjrs/h0
>>530
さぁ、じゃ何を根拠に対策チームは発足したの？
568 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:24:25.28 ID:gIF8cTjGO
そのまま原発に送るじゃなかったか
569 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:24:36.18 ID:gOCJv+RB0
各記事で分かる事実が微妙に違う。

http://www.google.co.jp/webhp?hl=en#q=清水+自衛隊&hl=en&prmd=ivnscum&source=lnms&tbm=nws

ご参考までに↑ほぼ全メディアの記事があるので。
570 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:24:37.71 ID:zob8ozZZ0
>>37
名前公表だけならまだマシ
571 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:24:51.00 ID:DR0/EJoJ0
>>565
原子力安全委員会は内閣府じゃなかったか
572 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:25:00.70 ID:Y5+9LsfC0
>>539
じゃあ好きなように恥をかいてくれ。もう何も言わん。
573 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:25:01.11 ID:x5rvlnjl0
>>558
責任問題とすれば、大臣に話を通しておかなかった部下の責任だな
その上司としての責任も生じてくるが
574 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:25:13.32 ID:KHGDRYr00
>>566
北沢のクズのメンツが立った
575 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:25:20.11 ID:u9mf8ztY0
>>479
防げたかもしれないよ。

ついでに、世間は菅死ねムードなんだけれどな。
576 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:25:24.24 ID:shQaQ95c0
>>567
委任するときは告示しろと書いてあるマニュアルだろう
577 ：Mazda Haruto：2011/04/27(水) 12:25:58.09 ID:HKF83M2R0
>>510
記者
「確認しますとかあいまいな答えじゃなくてちゃんと
情報開示するようにお願いしますよ」

東電
「コレ言っちゃ問題発言かもしれないですけど、結局言った言わないに
なっちゃうから情報公開は無理なんですよね。官房長官もおっしゃってる
でしょ、事故調のなかで争うことになると思いますよ。
申し訳ないですけど、我々も人質たくさん取られてますから。
やっぱり民間企業は弱いです。」

人質がと言うのは管 直人の胸先三寸でつぶすことが出来るぞという
状態のことだと思う。国営化でも倒産でも何でもできるのが国家権力。

578 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:26:03.63 ID:pk4Dj4DnO
ミンスも内心しまったと思ってただろ

んで発表するなら東電叩きの気運が盛り上がったのに便乗してと…
579 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:26:11.38 ID:w9oz+cYgO
民主党から非常識という言葉がでるなんて
580 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:26:14.82 ID:Pl71Gy8ZP

政権交代から閣僚の座に居続けているのは菅と北澤。
特に北澤は防衛大臣一筋。
それでこの有様だから民主党に期待できる点はもう微塵もない。
581 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:26:23.25 ID:EVQkr2QH0
>>549
「告示がないなら委任もないということだ」が争点だとして、その争点を回避して、
オレの主張「民主党閣僚が原因で、情報共有に遅れが生じ対策が後手に回った」については、
委任の有無にかかわらず、否定できるものではないという認識でよいのか？
582 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:26:25.34 ID:kou4RA7B0
>>571
そうだったスマン
そこは訂正しておくね
583 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:26:36.28 ID:yKmjrs/h0
>>576
そいつは委任する側がやることですよｗ
委任される側がやる仕事ではなりませんｗ
584 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:26:47.96 ID:XUh+78SQ0
最高責任者が許可すればいいだけの話だが、最高責任者の総理が蚊帳の外だったのか？という話だなｗ
結果的に誰一人総理にまでこの話を上げなかったから、今になって責任問題に終始していると・・・・・醜いなあｗ
585 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:27:03.16 ID:ypqmq6180
イラ韓「東電の清水はどうした？　この非常時にどこにいるんだ？
キタザー「…
ブヒ「車でくるってゆってますた。
586 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:27:05.87 ID:koCO9cmH0
>>518
海江田も北澤も聞いてないってことになるのか？
それが気に入らなくて東電叩いてるとか？w

>>543
政府なのか枝野なのか知らないけどw、爆発はベントを渋った東電のせい　で押し切りたいんでしょw
自分たちは全力を尽くした、というシナリオを書き上げたのに、ちょっと聞かれるときちんとやってないことがチラホラ
この連絡不備もそのひとつ
587 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:27:21.38 ID:shQaQ95c0
>>583
>>498
588 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:27:26.32 ID:CRE5AKiO0
Uターンさせた方が不思議だよ
589 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 【東電 80.8 %】 ：2011/04/27(水) 12:27:27.52 ID:QrDNGcGT0
自民党政権のときは
当たり前のように自衛隊機を使っていたということ
590 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:27:38.75 ID:u9mf8ztY0
>>509
充分叩かれるような失態をしたではないか、北沢は。それを居直って俺は悪くないなんて
見苦しいにもほどがある。
591 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:27:58.75 ID:bUSclzQu0
清水は自殺しろよ
死んだ所でどうにもならんが
コイツは生きてるべきじゃない
592 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:28:07.60 ID:Q0ZXQzd60
そもそも東電の社長だけで自衛隊の基地に入れるの？
セキュリティーとかどうなってんの？
593 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:28:16.45 ID:Y5+9LsfC0
>>573
連絡が当日すぐつかなかった上に、事後承諾する必要にさえ気づかず引き返させた北沢のミスに
決まってんだろ。
594 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:28:18.29 ID:EewQDel30
ま、>>517>>561を滞りなく実現するために各省から派遣されたのが参集チーム
参集チームの実質的な役割や実質的な権限がどんなものか、はっきりはわからないが、概ね理解は出来るだろう
595 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:28:36.91 ID:9RYKgVTa0
>>518

> 枝野は「東電が自衛隊に頼んだ」とコメントしていたが、全くのガセ。


というか、、、、


枝野の会見って、デマばかりじゃないか？
596 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:28:39.73 ID:UKA9eWeRO
なぜ思いつきで東電の社長を自衛隊機に乗せたと思っている奴がたくさんいるのだろうかね
なんのために防災訓練やってると思ってんの
基本的にあれはマニュアル通りにやれるように練習してるんだろ
東電に限らず災害時に必要とされる人物を必要とされる場所に行かせる項目がない
災害対策マニュアルがあるとは考えられない
市町村でも決まってるんだから
マニュアル通りやらないとマニュアル通りやってる他機関とズレて事態が難しくのも想像の通り
597 ：にょろ～ん♂：2011/04/27(水) 12:28:41.88 ID:HikYIN110
おれには何が問題なのかよくわからん
これだけのことをしたってことは、ＴＶでは大丈夫そうなこと放送してたけど
本当は原発が相当に切迫した状態だったと現場では認識していたってことでしょ？
テクニカルなつまらんことをつついてもしょうがない
598 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:28:58.42 ID:piQlrdcG0
枝野はぼろが出るたびに嘘で塗り固めてマスコミもそれが正しいと印象操作をしてきた
今の時点でも矛盾が多いから、この図式も近いうちに崩壊しそうだ

しかしこの期に及んでも政府の言うことを信じてる奴はどんだけなんだよ、
ただちに健康に影響ないとか言い出した辺りで気づいてくれ…
599 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:29:03.69 ID:yKmjrs/h0
>>587
>>451
ループですなｗ
600 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:29:08.56 ID:s2T3Hfua0
>>503
自分が気づいた限りは昨日１７時半頃のテレ朝のニュースで
記事を読んで「～防衛相の指示は妥当だった」とのことですって女子アナがまとめて
次のニュースにいっちゃった
誰もこのニュースについてコメント言ってないんだよね
このニュース突破口として重要だと思うんだけどな
601 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:29:32.88 ID:JJuKjL1/0
>>498
訓練結果が報告されてないから、去年の10月にやった訓練も実施していないという
説か。胸熱だな。
602 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:29:38.79 ID:Xfvzh1AxO
>>502
だからその解釈は法的に無理なの。
お前新司法試験でも受からないレベルだろ。
｢告示をもって委譲とする｣となっていなければ、告示がないことは二項違反に過ぎず一項の完成に影響しない。
603 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:29:45.15 ID:u9mf8ztY0
>>529
もう少しまともな反論しろよ。受験に遅れた学生を自衛隊が送らなかったら、原発が爆発するのか。
604 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:29:50.15 ID:bQARY7Br0
>>554
WSJじゃ北澤は10分前に知ってて拒否したことになってるぞ！おい！
605 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:30:01.02 ID:o2NJRTa00
政府内での連絡がうまく行ってないだけで、東電社長ほとんど関係ないじゃん。
606 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:30:12.57 ID:shQaQ95c0
>>599
>>498
607 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:31:04.98 ID:7zWdpmD2O
シビリアンコントロール（笑）
608 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:31:11.17 ID:NLw38hFM0
>>586
清水→経産省→海江田→防衛省→小牧

この流れだと北沢知ってたのでは？

609 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:31:14.44 ID:shQaQ95c0
>>602
どうやら告示がない　←　ソース
委任もなかっただろう　←　ソースに基づく妥当な推測
610 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:31:14.49 ID:Y5+9LsfC0
>>590
ましてやそれを官房長官が嘘ついてまでかばってんだから、どんだけ腐った内閣なんだよ、と。
611 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:31:15.42 ID:d8+M9rHx0
今なら
「東電はおかしい。普通じゃない。」
って言っておけば責任逃れできそうだな！

とか思っての発言。
612 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:31:33.63 ID:x5rvlnjl0
>>586
> 政府なのか枝野なのか知らないけどw、爆発はベントを渋った東電のせい　で押し切りたいんでしょw
> 自分たちは全力を尽くした、というシナリオを書き上げたのに、ちょっと聞かれるときちんとやってないことがチラホラ
> この連絡不備もそのひとつ

ああ、妄想の類か
613 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:32:10.01 ID:yKmjrs/h0
>>606
>>451
ループ止まらずオーバーフローしたっぽいなｗ
614 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:32:19.73 ID:Y5+9LsfC0
隊員を守る立場の北澤が隊員のせいにするってｗ

隊員は命令を忠実に実行しただけだぞ
落ち度はどこにもないよ

あるとすれば
おまえと官邸の意思疎通のなさだよｗｗｗ

こともあろうに
それをすべて部下のせいにするとは・・・
615 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:32:21.30 ID:eQZ5Uuzf0
>>575
マジここまで事態を悪化させることなかったかもな。
電源車が繋がらなかった件も、米軍基地の電源車借りられれば対応出来た可能性が極めて高いし
もっと速い段階でベントしていれば人が近づけないほどの放射線が出ることもなく、なんらかの
対応策がとれていた可能性もある。

やっぱあのバカが「アメリカに頼ると官邸が乗っ取られる」とか妄想全開のバカっぷりを発揮し
なければこれほど重篤な事態は防げただろ。
616 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:32:27.64 ID:shQaQ95c0
>>613
>>609
617 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:32:37.67 ID:eJWUj3Fp0
http://uproda.2ch-library.com/3682557AQ/lib368255.jpg
618 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:32:43.48 ID:EVQkr2QH0
>>565
東電が主体的に要請をするってより、事前に決められていたマニュアルに沿おうとすると、
東電社長が本社にいないと情報共有が遅れたりすることが考えられるから、
「緊急災害対策本部」が判断して輸送支援を防衛庁に要請したと考える方が自然じゃないかなぁ…

東電→経済産業省ってMSN産経ニュースの下記記載からさらに推測を広げたもので、蓋然性の高い仮説を棄却するものではないよね
防衛省によると、午後９時半ごろ、首相官邸にいた運用企画局長に対して、清水社長を空自輸送機に搭乗させるよう要請があった。
官庁間協力に基づく、経済産業省からの働きかけとみられる。
619 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:32:44.01 ID:GlcE9jL0O
これは正式な官庁間協力要請や許可がないまま自衛隊に命令を出した官僚が悪いし、
その大臣決済のない正式な命令でもないのに確認せずホイホイ従った自衛隊も悪い
菅や北沢は特に悪くはない
620 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:32:48.58 ID:AIIx4ncx0
>>604
やっぱキタザワ離陸前に知ってたんじゃねぇかｗ
621 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:32:51.79 ID:GP18gLqY0
ちょくちょく使っていたのではないか？
エリートで当然と思っていたが風当たり強くて東電病院に逃げ込む。

カツマタなんかは自家用ジェットのつもりではないか？
622 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:33:07.98 ID:m/BAdTDY0
ＷＳＪも読売の英語記事を引用
http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110426005409.htm

記事の結びは
The defense minister's intervention meant Shimizu did not arrive in Tokyo until about 10 a.m on March 12.
国防長官の介入で3月12日午前の10時まで清水は東京に到着できなかった。

623 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:33:14.62 ID:gOCJv+RB0
このWSJは、ちょっと微妙。ウソは言ってないけど。
http://jp.wsj.com/Japan/node_228603

この件は、読売と朝日の記事の方がいいよ。
http://www.asahi.com/national/update/0426/TKY201104260141.html
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110426-OYT1T00389.htm

実際に判断した防衛省役人の実名が複数出てくるし、北沢が判断したタイミングも明確に書かれてる。
624 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:33:21.66 ID:rjV4+PEH0
菅「あれ、東電社長はまだ東京に戻ってないの？
俺が小牧のＣ１３０に便乗させるよう手を打っておいたんだけど」
北澤「・・・・」
菅「北さん、どうした？顔色が悪いよ」
北澤「（言えねえ。小牧に戻したなんてとても言えねえ。こいつに頃されちまうわ）」
625 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:33:28.78 ID:gcRyEQ840
>>39
普通に考えてこれだわね
626 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:33:33.85 ID:EewQDel30
>>561を見れ
六 　緊急輸送の確保に関する事項
原子力災害特別本部による実施項目
東電社長の帰京のための搬送はこれに該当しないか
627 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:33:38.12 ID:o1ZDr32H0
小牧から東京まで、車で5～6時間かかるだろ!!
628 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:34:27.81 ID:OazNcCOk0
　
ID:shQaQ95c0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20110427/c2hRYVE5NWMw.html

今日も必死君は必死だったｗ
　
629 ：Mazda Haruto：2011/04/27(水) 12:34:39.33 ID:HKF83M2R0

管 直人「この非常時に東電の社長はどこにいるんだ！」
　　　「首に縄付けてでもひったてて来い！」

政務官 「わかりました！すぐに自衛隊ヘリで連れてきます」

北澤　 「なぜ俺に無断でヘリで運んでる！引き返せ！」

この方が登場人物の性格から見ると普通だよなｗ
630 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:34:39.94 ID:yKmjrs/h0
>>616
告示がない≠委任がない
告示を怠っていないというソースもないなしなｗ
631 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:34:50.29 ID:KEpAQCzs0
ID:shQaQ95c0も頑張るなぁ。
久々に来たけど、まだ居たんだな。
一日中工作してるだけの人生なんて哀れすぎ。
632 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:34:51.44 ID:XUh+78SQ0
あのなあ、最終的に最高責任者の総理が許可していれば、今頃こんなことは問題にさえなっていなかった事案だぜ。
北沢がわざとより上の責任者である総理にお伺いを立てなかったということだ。
すべては北沢の責任だよ。彼こそが不適格者だ。
633 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:35:07.68 ID:h6FiF4Bm0

敵をみつけたら　徹底的に叩く。
溺れる犬を叩くことで、自分のポジションが上がりますです。

よかったね、敵や悪人認定できる人がいてさ。
地球市民　枝野？

ブタ野郎。


634 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:35:15.53 ID:Y5+9LsfC0
>>609
そんなもん、関係ねえんだよ。委任があろうが告示がなかろうが、東電社長と聞いただけで
北沢は事後にでも空輸を許可してなきゃならない。まともな常識があるならな！
635 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:35:25.97 ID:koCO9cmH0
>>612
政府が間違ってる、て言いたい自分とは意見が合うはずないよ
636 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:35:30.55 ID:I7koIyD3O
トウデンも運がなかったな、こんな時によりによってミンシュ政権だったなんて。

トウデンも、今まで安全対策を怠ってきた責任や事故対応の責任を逃れる事は出来ないが、ミンシュ政権に足を引っぱられなけりゃここまで酷い事にはならなかっただろうに。

ミンシュが政権に居座っている事は、トウデンにとっても、国民にとっても悲劇だわ。
637 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:35:33.80 ID:quA+r4d20
普通に考えれば、緊急参集チームの動きなんざこんな感じだろ

原発やべぇ→社長どこ？東京にいんの？→奈良いってる→早く呼び戻さないと
→新幹線も高速も駄目→社長名古屋まで来た→小牧基地の飛行機で良くね？
→本省掛け合ってくる……OK出た→よし飛ばして

で、それ聞いた北澤がUターンさせたと
638 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:36:00.70 ID:rjV4+PEH0
ＷＳＪでは北澤が搭乗拒否を指示したのは離陸１０分前。
国内メディアだと離陸後となっている。
どっちが正しいのだ？
639 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:36:54.13 ID:shQaQ95c0
>>630
妥当な推測はどちらかだよ
・委任はしたが告示を怠った
・委任してないから告示もない
640 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:37:53.61 ID:koCO9cmH0
>>618
どんどん自然な流れになっていくねw
641 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:37:53.98 ID:Xfvzh1AxO
>>565
原子力安全委員会が経産省管轄ｗｗｗ
642 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:37:54.29 ID:x5rvlnjl0
>>593
大臣の認可なしに飛ばしちゃいかんだろ
連絡を怠った側のミス
そんな部下を使っていた大臣のミスでもある
643 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:37:55.23 ID:EewQDel30
>>637
そうそう、緊急参集チームとしてごく当然の働き
いちいち菅や北沢の決裁を仰ぐようなことではない
644 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:38:05.15 ID:Y5+9LsfC0
>>619
東電社長の緊急帰京のための空輸と聞いた時点でその意味に気づかず、承諾するどころか
引き返させた北沢が悪いに決まってんだろ！
645 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:38:06.72 ID:JJuKjL1/0
>>639
訓練やっても訓練結果の報告を上げてない内閣だから、
委任したが告示を怠った、が妥当な推測じゃね？ｗ
646 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:38:40.51 ID:yKmjrs/h0
>>639
その流れからするとどう見ても前者だろ
だって菅なんだぜ、チームの責任者はｗ
647 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:38:47.43 ID:zob8ozZZ0
>>539
水爆使ったとして何センチメートルの津波が起こせるかわかってるのか？

５センチですら不可能だ。
648 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:38:54.43 ID:5yYZBRnm0
>>637
本省掛け合ってくる……OK出た→よし飛ばして

だから、→よし飛ばして、の前に大臣の決済を取らないと
急いでてもそれくらいの時間はあったと思う
649 ：Mazda Haruto：2011/04/27(水) 12:39:05.52 ID:HKF83M2R0

>>638
マスコミは内閣官房機密費で現在、操縦されています。
金額次第で記事は修正されるのです。
650 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:39:38.26 ID:K5scidu60
民間人乗せるのは大臣じゃなくても幕僚長決済でもいけるんじゃね
北沢がやめろと命令さえしなければ、いけたね
651 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:39:48.61 ID:shQaQ95c0
>>645
下が妥当

>>646
同じ
652 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:39:55.26 ID:m/BAdTDY0
　北澤が搭乗拒否したのは１０分前だったけど、それがすぐには小牧に
伝わらず、離陸後２０分たって引き返したんだって。
653 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:40:02.03 ID:rjV4+PEH0
官邸指示案件だからな。
自衛隊機を飛ばすのに防衛相決裁が要るのが通常だとしても、
この時は緊急時だし事務的手続きなど後回しにするだろ。
654 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:40:03.17 ID:VsXjadhgO
≫1
(笑)
655 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:40:16.27 ID:JJuKjL1/0
>>648
幕僚長からOK出たんじゃない？
656 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:40:16.61 ID:ypqmq6180
>627
平時の緊急自動車でない限りそれくらいは確実にかかるな。
ましてや地震で混乱しているときに…
657 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:40:57.18 ID:zob8ozZZ0
>>550
菅が仕組んでるとしてもおかしくないな。
658 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:40:59.63 ID:XUh+78SQ0
北沢が総理に相談して決断すればよかっただけ。だ
だが、彼は自衛隊の最高責任者である総理に相談することなく、政治家であり大臣でありながら、
彼の頭の中は、終始、官僚的な考え方に支配されていた。
緊急事態であるにも拘らず、緊急支援物資の輸送配給が官僚的な考え方で規制されて上手くいっていなかった状況と同じだ。
659 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:41:04.19 ID:koCO9cmH0
>>645
今回も、野党に追及されてるように「法があるのにそれに基づかず自分勝手な会議を乱立させて混乱を招いている」
福島第一の件も、処理がイレギュラーなので、これまで準備してた対策マニュアルの検証も出来ない可能性がw
660 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:41:13.51 ID:ne5j0rC60
あるいみ自衛隊は強烈なシビリアンコントロール下にあるという証明だな
普通なら戻っても行っても既に飛び立った後なのだから狭い日本の場合
そのまま埼玉まで向かってもおかしくない
661 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:41:30.68 ID:Y5+9LsfC0
>>642
引き返させたことが論外なんだよ。いくら自分の指示でなくても、事後的に許可を出さなきゃ
いけない。相手は東電の社長なんだぞ？人並みの常識がありゃあ、空輸する意味はわかる。
だから、北沢はまともな常識すらねえバカでFA。大臣の資格はねえよ。
662 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:41:46.74 ID:ZNlC4ivsO
つＡＥＲＡ
663 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:42:09.32 ID:x5rvlnjl0
>>615
東電の原子力関連のトップは武藤であり、武藤は福島にいたよ。

>>635
妄想仲間とオナニートークしたいなら2ｃｈ以外でやってくれるとノイズが減って助かるんだが
664 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:42:16.90 ID:EVQkr2QH0
>>655
まさか統合幕僚長も自分を飛び越えて防衛大臣が「DMAT輸送優先して！」っていうとは思ってなかったんだろう
665 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:42:19.53 ID:TlalNwT50
官房長官と言えばすべての官庁の長だろう。
こんあことも知らなかったといけしゃあしゃあ
と言える身かよ。
即刻首だろ、菅首相。
666 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:42:25.31 ID:yKmjrs/h0
>>651
菅は常軌を逸した行動ばかり起こしているのに
それは説得性を欠くなｗ
667 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:42:34.91 ID:HQnIPrA90
自衛官　「まさか引き返させるとは思わなかった」
668 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:42:38.40 ID:rgjA9y9b0
北川は、清水の帰京によるベント指示で翌日の菅の視察がつぶされるとわかったから、
清水の帰京阻止をやったのな。ベントで大気にじゃんじゃん放射性物質放り出されている中で
ヘリで視察なんてするバカはいないだろ。ｗ
菅も斑目も防護服なんて着用せずに視察だからな。ｗ
669 ：2つをよく読むと、全貌が分かる：2011/04/27(水) 12:42:53.05 ID:gOCJv+RB0
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110426-OYT1T00389.htm
緊急参集チームで、防衛省の桜井修一運用企画局長に対し、非公式に打診があったという。
桜井局長は午後９時４０分ごろ、井上一徳事態対処課長に検討を求めた。

防衛省は…省略…輸送計画を立案。

北沢氏には午後１１時２０分ごろ報告したが、
北沢氏は「被災者救援の輸送を最優先すべきだ」と計画を見送るよう指示した。

--------------------
午後１１時半ごろ、清水社長を乗せた航空自衛隊のＣ１３０は小牧基地を飛び立った。

ほぼ同時刻に井上一徳事態対処課長が北沢氏に報告すると、
北沢氏から「被災者救援を優先すべきだ」と指示された。

この時点で北沢氏も井上課長も、輸送機がすでに離陸したことは知らなかったという。

井上課長はその後、輸送機が離陸していることを知ったが、すぐに引き返すよう指示。
午後１１時４６分にＣ１３０に命令が伝わり、翌０時１３分に、小牧基地に戻った。
http://www.asahi.com/national/update/0426/TKY201104260141.html
670 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:43:09.54 ID:XUh+78SQ0
北沢は緊急事態には使い物にならない。そっこく更迭すべき！
671 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:43:14.98 ID:CGN/6NqwO
やたらと告示にこだわってるアホがいるが、バカ内閣が原発対応においてマニュアルどころか法律すらろくに守れてなかったって国会で脇に暴かれてんだから、この件だけ法律持ち出しても何の意味もない。
672 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:43:16.43 ID:SzeVdNtEO
＞652
拒否した責任は彼が負わないとね。
673 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:44:07.23 ID:AIIx4ncx0
>>671
ただのスクリプトだから気にするな
674 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:44:15.46 ID:bQARY7Br0
>>653
後から報告したら北澤が拒否した。

がＷＳＪでは北澤は10分前から拒否していたとなってる。
どちらにしても大問題。

防衛大臣といえば日本の危機管理の要だぞ
675 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:44:22.35 ID:zob8ozZZ0
>>595
デマを流したら逮捕とか叫んでるけど、当の本人がデマしか言わないから全ての国民は自動的に犯罪者になる。

左翼の手口
676 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:44:24.96 ID:rx7puwVTO
危機管理システムの構築の第一歩は責任者の確保だろ。
677 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:44:50.62 ID:rgjA9y9b0
菅に福島第一の視察を勧めたのは北沢だったのかもしれんな。ｗ
だから、清水の帰京を阻止したのかもな。ｗ
678 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:45:09.21 ID:JTgChWrk0
馬鹿政権の誰かが指示したんだろ

こいつばかか

東電のせいにばかりしやがって

679 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:45:19.30 ID:ypqmq6180
>652
自衛隊の現場はキタザーのクソ加減を身にしみて知ってるだろ？
だったらもう３０分どっかで情報止めとけよ。
この世の中には、しなくちゃいけない仕事がある、してはいけない仕事もある。
引き返すっていう仕事はどっちだ？
680 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:45:33.54 ID:pJj4Dq5F0
>>333

それは違いますねw

あなたは都合が悪いことを言う一般人に「ネトウヨ」というレッテルを貼っているにすぎません
あなたがそれらの一般人の反論に耳を貸さず
「それはネトウヨのデマ！」などと繰り返すだけなので
「バカだ」と言われているだけですよw
681 ：伊都之尾羽張　ｃ㎜㎜|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆフ：2011/04/27(水) 12:45:38.13 ID:SzqQ7mmA0
　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,
　　　　／^:::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::^:::::::^:::ノ　 ヽヽ
　　 /:::^:;;;;...-‐'""´　　U .|;;|　　私が何とか会議やらアレコレ本部を乱立させてしまったので
　　 |::::::::|　U　　　　。　u　l,|　　　指揮命令系統を分断させ責任の所在も崩壊させてしまった…
　　 |::::::/　　,,,.....　 u ...,,,,,||　　　
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|　　　独断で後先考えずに自衛隊を大量動員したのも、幕僚長から
　　（〔y　u　　-ｰ'_　| ''ｰ U.|　　　「交代など部隊運用と兵站、通常の防衛体制を考えてくれ！」と　
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|　　　　　　叱られた。阪神大震災のときから何も学んで来なかったし…
　　　 ヾ.| U　ヽ-----ﾉ　/　　　
　　　　　|＼　u￣二´　/　　　　　まいった、このままでは無能総理と歴史に名を残してしまう。
　 　_ ／:|＼　ヽ....,,,,.／＼___　　え、枝野くん、私の不始末の責任を押し付ける役人を探してくれ…
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::　　
682 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:45:43.92 ID:gcRyEQ840
超非常事態なんだから、現場の判断に任せろよ。
つか、東電の対応に口を出してる時点、ましてや恫喝まがいで強制力も
発揮してる時点で、政府は無関係なんていってられるわけねーだろって。
683 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:45:56.06 ID:K5TU3aGs0
考えが変わった。

東電は、ちゃんとやる事をやっている。
邪魔しているのは民主党。



684 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:45:58.26 ID:0iJ+V80A0
社長は手順通りだ
いい加減な内閣だよ
685 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:46:08.13 ID:EVQkr2QH0
>>674
現場としては、大臣がなんか言ってるけどスルーして飛ぼうって思ったら、
あとからマジギレされて仕方なく引き返したとかそんなオチじゃないかと妄想
686 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:46:56.00 ID:Pl71Gy8ZP
次官通達の件もそうだが、北澤は縛り付ける事が文民統制だと思い込んでる。
民主党の政治主導の考え方が根本的に間違いなんだな。
687 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:46:57.98 ID:XUh+78SQ0
北沢が国全体の事より、我が身の為、責任回避、保身のために走っただけだ。
688 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:47:02.60 ID:Y5+9LsfC0
経産省・防衛省・幕僚本部・国民

このあたりの危機感は共有してたと思う
それが証拠に社長乗せたＣ１３０は飛び立った

しかし危機感共有できなかったバカがいた

それが枝野と北澤ｗ
689 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:47:06.25 ID:x5rvlnjl0
>>661
北沢がバカなことには同意するが、誰がミスをしたかでいえば調整を怠った部下のミス
もし職を辞す覚悟の自己判断で飛ばしたのなら事後承諾も求めるなよ
中途半端過ぎる
690 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:47:36.58 ID:shQaQ95c0
>>671
ネトウヨが法律を持ち出してきたから返事しただけ
691 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:47:39.75 ID:koCO9cmH0
>>663
政府には瑕疵ないと思ってるんだ？それもすごいな
692 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:47:58.73 ID:rjV4+PEH0
事務方はＣ１３０を飛ばす前になんとか大臣決裁を取ろうと努力していたと思うよ。
でも北澤がなかなか捕まらない。官邸に入って菅らと首脳協議していたからな。
清水が何時に小牧入りしたのはしらないが、多分長時間離陸を待たされたと思う。
いつまでも小牧で待機させるわけにもいかないので、責任者が離陸にＧＯサインを出したのだと思う。
693 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:48:00.53 ID:ZQjBwIxRO
首相や閣僚がイレギュラーな指示ばかり飛ばしまくって現状で言ってもな
694 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:48:08.51 ID:rgjA9y9b0
そりゃ、支持率爆上げを狙った、菅の視察パフォーマンスだからな。清水のベント指示で潰されたら
かなわんだろ。ｗ
しかし、水素爆発しておじゃんだったけどな。ｗ
695 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:48:14.28 ID:RTtckJ6Y0
枝野が東電と自衛隊に放ったブーメランが北沢に刺さって愉快だなｗ
696 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:48:14.84 ID:zob8ozZZ0
>>674
防衛大臣は自衛隊で日本を支配することで頭がいっぱいで、日本を守ろうなんてこれっぽっちも思ってないからね。
697 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:49:04.20 ID:gcRyEQ840
これ、引き返すよう指示したのは原発が深刻化する以前の話でしょ？
あれだけの地震が起きて、ましてやでかい津波が来たっつーのに、
原発のこと忘れて被災者優先にしたんだろうけど、政治家として
先を読めずに行動してる時点で、完全に落第ですわな。
698 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:49:44.27 ID:5yYZBRnm0
>>685
自衛隊も首相官邸からの要請と勘違いしてたっぽいから従ったんじゃないかと
実際は首相じゃなくて、首相官邸の緊急参集チームだった
ちゃんと確認すれば余計な時間のロスは防げたと思う
699 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:49:47.90 ID:x5rvlnjl0
>>691
書いてないものが読めてしまう病気か？
700 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:49:58.34 ID:UKA9eWeRO
とにかく「自動車で帰れ」だけは論外だろ
基地外だとしか思えない
701 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:50:00.43 ID:FM0Na34r0
>北沢氏から「被災者救援を優先すべきだ」と指示された。

指示だからこの時点では未だ命令になはなっていない
命令文書が届いていなかったら効力はないのでは

自衛隊の輸送機は問題なかったと言うことになる
702 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:50:02.78 ID:pJj4Dq5F0
>>690

あなたは相変わらず都合が悪いことを言う一般人に「ネトウヨ」というレッテルを貼る作業を続けているんですねw
703 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:50:04.12 ID:a4Dp8eCX0
官僚、政治家(電力族議員)、東電、の政官業の癒着が事故原因を作ってきた。
この三者の責任は逃れえないが、この癒着構造を壊すことは容易くできることではない

だから今回の大災害を防ぐ可能性が一番高かったのは事故後の初動での対応だよ
事故処理のトップである清水の帰京を遅らせたのは致命的なミスで
現政権の過失は重罪
704 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:50:11.29 ID:V4bY2xKp0
もう良いよ
絶対あり得ないけど街でバカ菅や枝野に出会ったら絶対ぶん殴ってやる。
705 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:50:44.18 ID:8YhLQ0ph0
>>663
原子力関連のトップが副社長だから
現場で判断できると思っているのか？　社会でまともに働いたことないだろｗ
なんでもトップってついてりゃいいってもんじゃねーわｗ
706 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:51:12.54 ID:koCO9cmH0
>>699
書いてあることしか理解できないタイプなんだね
707 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:51:13.81 ID:RC+hVALr0
これで、６月のＩＡＥＡの閣僚級会合での「参考人」一人増えた？
708 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:51:33.02 ID:/QdEJkmE0
自衛隊が勝手に動くことを肯定するとかおまえら226でも起こって欲しいのか？
709 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:51:55.83 ID:EewQDel30
>>679
清水搬送の打診が桜井局長にあったのが９時４０分、そして北沢への報告が１１時２０分
件の機はこのときすでに航空管制上の離陸許可待ち、作戦命令は帰還含めて準備万端だったろう
710 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:52:20.51 ID:zob8ozZZ0
>>697
左翼だから総理大臣の命よりもそこら辺のクソ餓鬼とかボケ老人の命の方を重要視した結果。自業自得。
711 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:52:44.09 ID:a2kekUDQ0
>>176
新幹線の東京行きは動いてないよ
北沢の26日の外交防衛委員会の答弁も虚偽になるんじゃないかな。

http://www.asahi.com/national/update/0311/OSK201103110082.html
712 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:53:17.39 ID:Y5+9LsfC0
>>689
関係ねえよ。三陸沖で大地震、自衛隊機で東電社長を空輸、こう聞いただけで、たとえ自分の命令で
なくても、そのまま空輸させるだけの判断力が必要なポストだぞ、防衛大臣てのは。
713 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:53:34.84 ID:8YhLQ0ph0
>>700
やっぱ枝野も左翼活動ばっかしていて
社会での仕事をまともにやったことない人間ってことだよな
「車で戻れ」はニートですら考えんだろうｗ
714 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:54:05.18 ID:pJj4Dq5F0
>>708

官邸からの依頼でしょ？
自衛隊が勝手に動いたわけじゃない
連絡不足で防衛大臣が判断ミスしただけ
715 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:54:34.66 ID:Xfvzh1AxO
>>705
部門トップってのは正確には全体トップの下の二番手だもんな。
防衛大臣が自衛隊最高指揮官だと勘違いするようなもんか。
716 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:54:39.48 ID:bQARY7Br0
>>708
またバカが1人来たよ
717 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:54:55.85 ID:koCO9cmH0
>>713
記者に是非「大渋滞でしたけど？」て返してほしかったw
718 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:54:56.57 ID:EVQkr2QH0
>>697
一応念のため時系列おいとく、１１日午後１１時半ってこういう状況だったんですよ
http://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/jisin/20110311miyagi/201103112030.pdf
○原子力発電所の事故への政府の対応
１．政府の体制
16:38 官邸対策室を設置
19:03 原子力災害対策本部の開催(19:22終了)
原子力緊急事態宣言発令
19:45 総理大臣記者会見(19:57終了)
２．各省庁の体制
・経済産業省
15:42 警戒本部設置
・原子力安全・保安院
14:46 災害対策本部設置
http://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/jisin/20110311miyagi/201103112330.pdf
・原子力安全・保安院
22:30 原子炉のシミュレーション結果が出たため、総理に説明
http://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/jisin/20110311miyagi/201103120030.pdf
２．各省庁の体制
・経済産業省
24:00 池田経済産業副大臣が現地本部(福島原子力センター)到着
・原子力安全・保安院
22:00 福島第一2号機の今後のプラント状況の評価結果(放出される放射性物質の量は解析中)
(実績)14:47 原子炉スクラム(RCIC起動)
(実績)20:30 RCIC停止(原子炉への注水機能喪失)
(実績)21:50 水位計復活
(予測)22:50 炉心露出
(予測)23:50 燃料被覆管破損
(予測)24:50 燃料溶融
(予測)27:20 原子炉格納容器設計最高圧(527.6KPa)到達、原子炉格納容器ベントにより放射性物質の放出
23:03 福島県内堀副知事が原子力センターに到着
23:10時点 電源車状況
719 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:55:04.24 ID:x5rvlnjl0
>>705
判断が止まる可能性は出てくるが、判断は変わりはしないってことだよ

>>706
こじつけた見当違いの批判をしても見逃せってこと？
だからそれはオナニー仲間でやれと言ってるだろ
720 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:55:11.95 ID:ne5j0rC60
>>708

悪法も法なりで毒杯をあおったソクラテスのように
明らかに初動での上層部対応ミスとわかっていても
命令どおりちゃんと引き返したじゃん
離陸後　20分後だぜ？この狭い日本出だぜ？
俺がパイロットだったら聞こえないふりしてそのまま目的地向かうよ
721 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:55:18.57 ID:GP18gLqY0
ゴミバカ右翼というのは単なる田舎者のボスであることが判明したわけで
いあままで東電社長は黙って税金で自衛隊機を自由に使っていたわけだ。

勝俣はひき臼で豚の餌だ。　こいつは国賊だ。
722 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:55:21.16 ID:ZQjBwIxRO
組織をコントロールするための責任者が出来る人って民主党政府には皆無なんだな
723 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:55:30.23 ID:PJESKXW00
これやばいよ‥。
もしかしたら、水素爆発は避けられたかもしれないってことじゃん。
政権が10回転覆しても責任とれるような失態じゃない。
724 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:55:50.52 ID:OUZWYT0Q0
ふつう社長を東京に呼びつけるだろ
その時点まで無視したり飛行機の要請を知らなかったなんてことあるかなぁ
725 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:55:55.25 ID:EewQDel30
告示？
おそらく権限委譲含めて、そんな考えというか観念というか、そんなものは民主党閣僚の頭の中にはこれっぽっちもなかったろう
もろもろの対策本部の頭がその場しのぎでとっかえひっかえになったのをみればわかりそうなもんだよ
726 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:56:14.65 ID:i195EF6z0
おいら愛知県だが名古屋から東京（入り口）までたしか３５０ｋｍ弱ぐらい
実際にいくとすると、えーーーーーと道中ほぼスムーズにいけて５時間
そこから都内を通ってとか考えるととてもじゃないが引換した命令は
気違いじみた指示だと断言する
727 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:56:20.53 ID:zob8ozZZ0
>>711
新幹線といえば鉄道。鉄道といえば革マル派、革マル派と言えば枝野。枝野が証拠隠滅してくれるよ。
728 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:56:35.33 ID:GrSTBIhO0
>>700
枝野の見事なヤブヘビだったな。

結局わかったのは、
①東電社長は一応帰京しようとした
②政府内部はグダグダ―統制がまったくなっていない
③枝野は馬鹿すぎ
729 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:56:47.02 ID:D1hGODak0
なんで民間使わないで自衛隊使うんだよ
てめーはいつから役人になったんだ？
730 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:56:49.48 ID:x5rvlnjl0
>>712
関係あるに決まってるだろ
決まりを逸脱してる行為をしてるんだから、誰がどう見ても部下のミス
なおかつ北沢のバカもわかったというだけ
731 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:57:26.11 ID:quA+r4d20
>>697
10条通報（電源消失）は11日15:41、15条通報（冷却不能）は16:36だ。真っ只中だよｗ
732 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:57:30.76 ID:JJuKjL1/0
>>727
おっと、鉄道と言えば前…前…ま…なんだっけ
733 ：Mazda Haruto：2011/04/27(水) 12:57:36.90 ID:HKF83M2R0

1. 72時間は被災地に行かない与野党合意を管 直人は無視。
2. 東電社長を東京に来ないように足止めさせる。今回の件。
3. ベントしろというシーン欲しさにマスコミ向けの動画撮影を優先。
4. 原発事故現場が欲しがっていたのは管 直人のヘリ視察では無く非常用電源。
5. 法的な命令を渋っておいて、東電がベントしなかったと強弁する。
6. 管 直人は原発事故の対処を訓練無視のオリジナルプレイで悪化させる。

福島第1原発の1号機は今年の3月26日に設計寿命の40年を迎えた。
しかし東電は昨年3月、1号機は最長60年まで現状維持で使えるという
技術評価書を国に提出。経産省の原子力安全・保安院が今年2月7日に、
今後10年間の運転継続を認可したばかりだった。
当時、許可をしたのはもちろん海江田。

【 東電だけが悪いと恫喝してきた管 直人。かなり分が悪くなってるぞ。】
734 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:57:39.24 ID:VEtXJLAI0
清水と武藤は全部ゲロリンチウムしてほしい。
735 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:57:43.46 ID:kgV0IQP80
>>721
ネトウヨじゃなくて凱旋右翼の方ですね
わかります
736 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:57:48.89 ID:RC+hVALr0
>>708
北澤のような「クソ」大臣の下でも、自衛官は被災地で黙々と日本の為に、
身を粉にして働いている。
２２６なんて引き合いに出すな！！

それと、支持したのは「官邸」だからね。
737 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:57:49.15 ID:DOZ4ocMw0
自衛隊のC-130も米軍のC-130も乗ったことあるけど、
喧しくてVIPの乗る乗り物ではないよ。

緊急事態なのに北澤はおかしい。
738 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:57:51.00 ID:hLCBZqVM0
　　　　　　　　　　　　, : '´ : : : : : : : : : : ｀丶
　　　　　　　　　　 ／: ::l ｌ: : : l : : : ヽ､ : ＼: :＼
　　　 　 __.　　 ／/: : : :| |: : : | : : : : ｌ.ヽl､|､ヽ: :ﾍ
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　　 ! : : : : : : }: :|: : : : : : l＿,,. イ 二ヽ:: : : : :（:::) ', :ﾊ　　　　フルアーマー化された己の姿みて
　　.|: : : : : : ::l: ::l: : : : : :∧　/　（::::::::）_:: : : : :￣　',: :!　　　　　　　　Ｕターンしようと思わなかったの？
　　 !: : : : : : :l: : ',: : : : : : ∧ : : -‐''"´　　　　 　　 }:::l
　　 l: : : : : : :ﾊ: :ﾊ: : : : : : :∧: :　　　　　 ,. -┐　 ,' : l
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739 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:58:09.67 ID:koCO9cmH0
>>728
こちらのミスだった、と頭下げて一通り批判をやり過ごすのはこの人たちには難しいんだね
740 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:58:15.67 ID:pJj4Dq5F0
>>719

つまり社長がいれば
もっと早くにベントの判断ができてたかもしれないってことか
大問題だねw
741 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:58:16.57 ID:CGN/6NqwO
>>690
はて。
現在政府のやることなすこと気に食わなくてすぐ文句をいう行動はむしろ左翼的というのでは？
そして現行の法律にこだわるあなたはバリバリの「保守」ですね。
742 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:58:38.31 ID:aZMZAieFO
原発問題は99％政府が原因でFA？
743 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:58:41.70 ID:gcRyEQ840
>>718
ありがとうございます。

なるほど。深刻な事態なのを知ってて、この対応ってことですか。
744 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:59:19.50 ID:GP18gLqY0
大日本帝国アヘン戦争の孫小泉パン助とか東電清水とか自衛隊を私物化してる。


自衛隊には暴力団に付け込まれる区役所みたいなところがあるのかもしれん。
745 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:59:21.81 ID:x6Bm63jn0

原発テロを起こした連中がいつまでも政治をしていちゃいけない。
746 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:59:27.53 ID:5yYZBRnm0
>>711
新幹線動いてなかったのか、ごめんなさい
747 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:59:35.58 ID:8YhLQ0ph0
>>719
ベント判断は変わらんだろうが、
あなたの言うとおり、判断が止まった可能性がある
事態対応への遅れは判断停止によるとは思わんのかｗ
748 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:59:36.81 ID:x7rL1DmG0
なぁ、んなの事後の厳重注意でいいだろ
つか、東電のトップは関係者だし、あえて引き返させるほどのもんか？
民主党は本当にバカだな
749 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 12:59:53.26 ID:XUh+78SQ0
もう屁理屈はどうでもいい。
自衛隊の最高責任者である総理大臣に相談して、
その判断に従っていれば、なんでもない話だった。

が、それしなかった北沢の個人的な保身判断がすべてを狂わせた。
750 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:00:10.24 ID:FM0Na34r0
これ
「自民党の腰ぎんちゃくの東電社長なんて困らせればいいのさ」
「後で、自衛隊は事故の張本人の東電社長を送ってやるなんて許せない。と批判されるだろうから係わりたくない」
「どうせ原発なんて大したことないだろ、人命救助の方が見栄えがいいわ」
「渋滞や不通で東京には戻れないだろｗ困れ困れｗ」
「内閣も自衛隊も、俺に一言の相談も無く勝手に話を進めやがって気に入らん」

とか色々気に入らないことがあって嫌がらせで飛行機を引き返させたんだろ
751 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:00:14.58 ID:Xfvzh1AxO
>>720
ちなみに阪神の時、命令が出ないからやむ無く訓練名目で偵察機を飛ばした八尾基地。
基地長及び関与した隊員全員更迭又はクビになった。
752 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:00:21.92 ID:dgMicAQP0
>>742 直接の原因はコストを理由に津波の想定を低く見積もっていた東電だが
　　　事態を悪化させたのは政府だろ、やりようによってはスリーマイルクラスで防げただろ
753 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:00:49.67 ID:gcRyEQ840
となると、必死に東電叩いてるのは、こういう裏があったからか。
754 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:01:06.76 ID:rgjA9y9b0
清水に早々と帰京されて困るのは菅だったからな。ｗ
ベント指示をその日に清水に出されたら、視察パフォーマンスはおじゃんだからな。ｗ
北沢が阻止したのも当然だろ。
755 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:01:35.57 ID:zob8ozZZ0
>>743
深刻な状況だと分かっているからこそ、権力者である社長を追い払って自分たちが東電を支配するために乗り出したんだよ。


私利私欲のために日本をぶっ壊したのが北沢。
756 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:01:45.48 ID:GP18gLqY0
原発テロは中曽根スリーパーとカツマタがやったこと。
わざと設計が甘くなってる。

757 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:01:48.84 ID:EVQkr2QH0
>>743
総理は間違いなくこの問題を認識していた、ソースはないが枝野もそうだと思う、
北沢がどこにいてどう考えたかは不明だけどDMAT輸送のことしか頭になかったんだろう
758 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:01:52.97 ID:4DpsPKhHO
原発が危機的状況に陥ってる中、この命令は基地外としか思えない
国が責任を持って一刻も早く指示系統を確立すべきなのに
一旦は(誰かが)ゴーサイン出して社長を乗せておいて
それを反故にするとか時間のロスも甚だしいところで
これこそ民主党による人災
759 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:02:04.34 ID:ZQjBwIxRO
否定されても、必ず東電社長の自衛隊私用って馬鹿が出るけど

藪蛇自覚してバイト投入してんのかな？
760 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:02:04.94 ID:TPu+p7rP0
小物大臣北澤シネよ
761 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:02:11.34 ID:YDYO6kP60
ネトウヨの中では東電の社長は神らしいｗキモチワルｗ
762 ：伊都之尾羽張　ｃ㎜㎜|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆフ：2011/04/27(水) 13:02:40.13 ID:SzqQ7mmA0
　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,　　　　　　　　　／⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～＼
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　　　　（　違法献金で瀬戸際だったが、震災が起きて首が繋がったぞ　）
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ 　　o ＼ ‿～‿～‿～‿～‿～‿～‿～‿～‿ ～‿～‿～‿ ～‿～‿／
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;| 　。
　　 |::::::::|　　　　 　。　　　.|;ﾉ ・
　　 |::::::/　　,,,.....　 　...,,,,,|| 　　　　枝野くん、まずはヘリで被災地に入る画を撮るぞ。
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|　　　　　それまではベント作業を待たせておくように手配しろ。
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　　　渋る東電を「菅総理が決断させた」と報道されるようにするんだ。　
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　　
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./　　何？　東電の清水社長が現場を指揮するため、自衛隊の輸送機で　
　　　　　|＼　　 ￣二´ /　　　　東京に向かってて間もなく到着するだと？　だめだ！引き返させろ。
　 　_ ／:|＼　 ､....,,,,.／＼___ 　　社長が本社に入れば、躊躇せずにベントを指示してしまうだろう！！
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:＼　　　
　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|::::::::::::|:::::::::| 　とにかく、この「ベント」をオレ様の手柄に仕立て上げるんだ。
763 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:02:47.67 ID:DOZ4ocMw0
東電の本社の奴だって、自衛隊機でもうすぐ社長が戻ってくると待って決断を
仰ぐ準備してたぞ。
764 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:03:12.08 ID:x5rvlnjl0
>>740
ベント準備は夜通しずっとやってる
電源復旧作業

>>747
たとえば何が？
時系列とともに教えてくれ
765 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:03:13.96 ID:Y5+9LsfC0
防衛官僚は省内のルールに則って統幕に指示だしたんだろ
官僚が逸脱して政治判断できるわけがないしそんな度胸もない
つまりマニュアル通りの対応

それなのに北澤が逆ギレｗｗｗ

入間まであと少しってところで名古屋にＵターン
もうバカ政治の見本みたいな出来事
766 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:03:27.58 ID:eLQXqOsc0
>>754
逆だろ。政府がベント指示したのに東電が何時間も従わなかったから
視察名目で菅がベントさせに行ったんだから。
糞も味噌も一緒にすなよ。
767 ：池田大作：2011/04/27(水) 13:03:35.15 ID:VVip90xw0
民間企業の自衛隊私用は法律で禁止されているし政府の判断は正しいと思うよ
768 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:03:53.69 ID:yKmjrs/h0
>>757
搭乗の理由を説明すれば
輸送を黙認するか
別の輸送手段を確保するだろ

そのいずれもしないんだからお察し下さい
769 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:03:57.69 ID:Y5+9LsfC0
>>730
部下にミスなんぞあるわけねえだろ。はじめて北沢に連絡がついた時点で報告したに決まってる
じゃねえか。よもや引き返せと命令されるとは思いもしなかったろうよ。
770 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:04:42.40 ID:JJuKjL1/0
>>766
流石にそのストーリーは…（＾＾；
771 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:04:45.02 ID:koCO9cmH0
>>766
ベント申請は東電から
772 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:05:03.91 ID:GP18gLqY0
Ｘ　東電社長の自衛隊私用？

◎　企業のボスによる私物化。日本の重要人物と奢っていたわけだ。粗大ごみなのに。、
773 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:05:07.07 ID:DOZ4ocMw0
>>766
何でベントさせるつもりなのに管は防護服着ていかなかったの？
774 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:05:07.96 ID:STyoYxFa0
>>763
つまり北沢がジャマしなければ原発は爆発しなかったかも知れないってことか
775 ：Mazda Haruto：2011/04/27(水) 13:05:17.36 ID:HKF83M2R0

しかし、マスコミ報道が矛盾しない様にするのも
枝野官房長官の仕事だと思うんだけど無能だねえ。

所詮活動家あがりの話芸達者な弁護士くらいじゃ
こんな仕事は無理だってことだよな。


776 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:05:18.95 ID:+jgKcoA1O
日本は法治国家なので、今回の話だと、枝野や引き返させた防衛庁の判断は正しい。
裏を返せば、超法規手段のできる「国家非常事態宣言」をさっさと出さなかった管がアホ。
777 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:05:26.65 ID:uTYjHmMn0
歴史に残るような失態を重ねた閣僚が辞任してもすぐもどってくるのが民主党。
778 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:05:29.06 ID:2P5qpXR30
非常事態発生時に
お役所仕事しか出来ない
民主党大臣

東電の対応遅れの
要因のひとつ
779 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:05:31.97 ID:HQnIPrA90
東電本社に怒鳴り込める馬鹿総理の勇気には感心する
780 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:05:34.44 ID:B0am40mq0

>>2
●原子力は汚いエネルギーです（放射能汚染）

●原子力は高価なエネルギーです（賠償金）

●原発誘致は地域崩壊の起爆剤です（モニタリング）

●無意味な安全神話をなくしましょう（想定外）

●原発賛成の基地害右翼をこの世から追放しましょう
781 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:05:39.29 ID:rgjA9y9b0
>>766
清水にベント指示出されたら、菅が視察に行く大義名分失われるだろ。ｗ
だから、帰京を阻止したのな。ベント指示を出したのは、自分だと清水が言っているだろ。ｗ
工作員、ご苦労。ｗ
782 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:05:40.64 ID:0tTgIFKJ0
>>45
無いものが一つある。

菅の責任感。
783 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:05:42.27 ID:x6Bm63jnP
edno_nero　って、枝野を心配したんじゃなくて、お前がいるとかえって面倒だから寝ててくれってことだったわけか
784 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:05:42.93 ID:gPjffK180
自動車を飛ばすって枝野ってやっはりホームラン級の馬鹿だな
785 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:05:53.78 ID:ENCuc4160
>>766
お前の方が逆だよＷ
もうそういう結論になってる
786 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:06:10.31 ID:7zWdpmD2O
まあ優秀な意思決定者であらせられる清水社長が帰ってたあとでも
充分に時間のあった２、３、４号機はばくはつしたけどなｗｗ
787 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:06:18.76 ID:pJj4Dq5F0
>>761

我々ネトウヨはあの時どうすべきだったのか議論を重ねているにすぎません
もし社長をそのまま運んでやることで
ベントの判断を少しでも早めることができたというなら
やはり引き返させずそのまま運んでやるべきだったと思いますよ
788 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:06:19.37 ID:Xfvzh1AxO
>>761
あのさ、別に東電がいいなんて誰も言ってないよ。
ただこの件でやらかしたのは政府だって話。

｢じゃあ東電は全然悪くないっていうの？｣って、浮気がバレた女の逆ギレかよ。
789 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:06:19.47 ID:x6Bm63jn0

>>750

革マルやら労働組合ならやりかねんw
790 ：B75：2011/04/27(水) 13:06:49.61 ID:+NGrMG8Y0
>>776　ハハハまるで国家非常事態宣言に法的根拠があるかのやうな物言いだなハハハ
791 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:06:49.46 ID:7jQhcct3O
肝心な決断を部下にやらせた北澤が
この件を上申されて即座に指示できるとは
とても思えない
792 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:06:49.60 ID:Y5+9LsfC0
>>761
東電の社長が神なんじゃなくて、北沢がバカ！なんだわ。
793 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:06:54.45 ID:shQaQ95c0
>>773
着なくても大丈夫だから
794 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:07:11.69 ID:a2kekUDQ0
>>311
北澤に報告した官僚が、北澤を説得もせず命令に従った。
これは北澤がその場で、説得が不可能なほどブチ切れたんだろうという想像はつく。
アホな上司を持った悲劇である。
795 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:07:13.34 ID:FM0Na34r0
しかし、これだけ喋っちゃうと今後の国会答弁で矛盾が出まくり
で逆に自分の首を絞めると思うのだが・・・

どっかの民主党議員が自衛官を恫喝、団扇で殴ったとかみたいに
追いつめられるのだろうな
796 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:07:14.52 ID:OazNcCOk0
車で移動できたかどうかのソースを置いときますね～

★3月11日の道路事情
http://2ch-ita.net/upfiles/file6895.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file6894.jpg
797 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:07:18.62 ID:GP18gLqY0
中曽根スリーパー＋かつまた実行工作員

基本瑕疵設計、怖いのう。　
798 ：Mazda Haruto：2011/04/27(水) 13:07:35.68 ID:HKF83M2R0

>>776 国家非常事態宣言

法律に無いものを宣言しても混乱するだけだっての。
緊急に法案でも提出されたならわかるけど。

799 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:07:39.83 ID:NLw38hFM0
なんてこったい

原子力半可通の火事場見物の為に建屋吹き飛んだのかい
800 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:07:47.57 ID:4DpsPKhHO
>>766
社長を早く帰京させて社長命令を出していれば
わざわざ菅が現地入りする必要もなかったのにねぇ
なんで社長を召喚しなかったの？
801 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:07:56.60 ID:koCO9cmH0
>>774
弁開放に手間取っていたから結果は同じだったと思う
でも、政府がすべきことをきちんとやれてたかやれてなかったかの判断材料には、なる
802 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:08:07.35 ID:wDjwHLwz0
最終的な、東電内部でのベントや廃炉につながる海水注入開始判断の遅れ自体について
は、社長が帰京しようがしまいが関係なかったぜ。

会長以下、仏頂面の常務まで、爆発の結構後まで廃炉の可能性には言及しなかったで
しょ？それはその時点まで、廃炉にしたくない社内意志があったということで、海水
注入も避けたかったであろう意志が窺われる。

だから、早く帰京しようがしまいが同じ。
違いは菅直人が怒鳴り散らす手ストレス発散する相手が東京にいたかどうかの違いだけ。
803 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:08:28.07 ID:RTtckJ6Y0
>>733
更にその間に違法献金の韓国人に口止めと返金も入ってるからなｗ
804 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:08:36.45 ID:uTYjHmMn0
まったくもって豚陳菅が牛耳る政権らしいな。
805 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:08:38.39 ID:x5rvlnjl0
>>769
なんで部下の判断で勝手に飛ばせるんだよ
まずは大臣の許可ありきだろ。
総理の許可があるというのなら、事後承諾求めるときに
それも含めて大臣に報告すればよかった。
どちらにしろ部下のミス

北沢も杓子定規なバカであり無能であるが
806 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:09:01.84 ID:x6Bm63jn0












原発テロリスツ　　　　バカミンス(爆笑)
807 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:09:09.11 ID:+pbASQTt0
Uターンさせた？
＞　「北沢俊美防衛相は（輸送機の使用について）被災者救援の輸送を最優先
＞　すべきだと指示していた。被災者救援に総力を挙げていた状況だったので、
＞　防衛相の指示は妥当だった」と明言した。
Uターンなんてさせたら、余計な無駄ができるだけじゃん
馬鹿かよ
808 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:09:40.54 ID:Y5+9LsfC0
>>776
別に北沢が事後承諾してそのまま空輸させればよかっただけの話。引き返させたのが論外。
809 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:09:43.94 ID:STyoYxFa0
そのうち　『北沢　有能』　でぐぐったら　『北沢　無能　ではないですか？』　と出るようになりそうだ
810 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:09:44.42 ID:rBPqk8KW0
なにビップ待遇してんねん。
社長は東京にいても役立たないんだから、瓦礫の撤去でも手伝えや
811 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:09:47.41 ID:EewQDel30
清水搬送要請の出所は、官邸の緊急参集チームに詰めていた防衛省の役人
その防衛省の役人は北沢の発令で緊急参集チームに詰めていた
これだけでも自衛隊現場の動きになんら瑕疵などないことはわかるだろ
812 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:09:48.83 ID:nlHEorC50
>>805
大臣なんて飾り
813 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:09:54.81 ID:GP18gLqY0
もしかしたら東電て北の組織なのか？
814 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:10:10.07 ID:pJj4Dq5F0
>>805

そうだね
連絡不足による防衛大臣の判断ミスだよねw
815 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:10:15.55 ID:c3UMK5GJ0
>>796
当日の交通状況なんて数十万～数百万人が知っている
誤魔化せる範疇を完全に超えている
816 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:10:17.82 ID:DOZ4ocMw0
>>801
爆破弁と言ってだな火薬で開ける弁もあるんだが。
817 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:10:30.68 ID:ZuqEnkvi0
非常時なんだから、東電の社長を拘束してでも連れて行くというのが本来なのではないか？
後、原子炉の専門家や炉を作った技術者とかを召集したり
なんでUターンさせるのかわからん
そんな事を言ってる場合じゃなかっただろうに
緊急性を大臣は理解できていなかったのだろうか
818 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:10:33.37 ID:ENCuc4160
>>805
緊急招集チームは勝手に自衛隊を動かしていいんだよ。

何故なら自衛隊最高指揮官である首相がチームに対して
「自衛隊を最大限活用しろ」
と指示している。

そして原子力災害対策特別措置法19条には、
「指定行政機関の職員に権限を委譲できる」
と書いてある。

即ち自衛隊最高指揮官である首相が緊急招集チームに権限を委譲した
と解釈できる

第十九条 　指定行政機関の長は、原子力災害対策本部が設置されたときは、緊急事態応急対
策に必要な権限の全部又は一部を当該原子力災害対策本部の職員である当該指定行政機関の
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
職員又は当該指定地方行政機関の長若しくはその職員に委任することができる。
819 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:10:56.75 ID:+jgKcoA1O
>>778
解釈がちと違う。
あの時点で、国としては「非常事態ではない」の判断だったわけ。
「国家非常事態宣言」を躊躇わなかったら、その後の展開はマシだった、ということ。
820 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:11:08.90 ID:GrSTBIhO0
>>724
>ふつう社長を東京に呼びつけるだろ

ふつうでない人達なんだから、何考えてたんだか。
菅・枝野・北沢あたりは、東電社長をすぐ東京へ戻らせなくちゃなんて思い浮かびもしなかったというあたりが正解だろう。

821 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:11:11.65 ID:FnB2WjNq0
Ｕターンじゃなくて現地に降下させときゃ良かったのに
そしたら少なくとも２号炉まで逝くような事態にはならんかった筈
822 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:11:36.52 ID:RTtckJ6Y0
C-130の私物化っていうけど座席これだぜ？ｗ
ttp://www.geocities.jp/aobamil/shasin/C130Hjapan/IMG_5565.jpg
823 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:11:55.38 ID:4DpsPKhHO
>>805
ほんとだね
部下の判断では飛べないだろう
そして誰が離陸許可を出したんだろう？
824 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:12:03.39 ID:shQaQ95c0
>>818
委任したら告示してるはず
825 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:12:14.62 ID:HQnIPrA90
自力でようやく東京へ戻ると、総理は原発がある福島へ
826 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:12:33.76 ID:jz+IybYy0
>>754
これなら全て納得がいくな。
それをいったら東電を潰すといわれ不可解な入院をさせられたんだな。
その間に情報統制を行ったと言う事だろう。
827 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:12:38.93 ID:it2Cg0Mv0
>>800

原子力にとても詳しい　チョクトが
原子力発電所を救ったと　パフォーマンスする予定が
数時間後に爆発！ってところか？
828 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:12:46.32 ID:dwaN/KScO
>>804
枝の福山菅で豚陳菅かw
829 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:13:02.59 ID:E2PVGLJUO
誰がいつどういう指示を出したか明確にしろよ
それが分からないと誰に責任があったかハッキリしないだろ
民主は適当な文句だけ言ってまた真実をゴマカスの？
830 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:13:03.55 ID:GP18gLqY0
北朝鮮の電灯線は
　
公称　２００V６０Hz
実際は　１００V６０Hz

公称は中国と同じ、実際は日本の廃家電を現役として使うため。
831 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:13:12.63 ID:x5rvlnjl0
>>818
だからそれなら「総理の許可が出ています」と併せて部下が報告すればいいだけだろ
ガキの使いじゃないんだからさ
832 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:13:25.02 ID:rBPqk8KW0
せっかく自衛隊機に乗せたんだからそのまま投下しろや
833 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:13:26.64 ID:Y5+9LsfC0
>>805
官邸の指示で飛ばしてるんだがね？本来官邸から北沢に連絡が行くべきだが、つかなかった
と考えるべきだろうな。そもそも、事前に報告がなかろうが、あの状況で東電社長を引き返させ
るようなバカに、防衛大臣の資格はねえ！
834 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:13:40.29 ID:AIIx4ncx0
742 ：名無しさん＠十一周年 ：2011/04/27(水) 00:03:24.21 ID:7bviObG30
航空機の使用及び搭乗に関する訓令

第７条航空機使用者は、次の各号の一に該当する者を使用航空機に同乗させることができる。
（５）の３ 防衛大臣が、特に航空機に搭乗する必要があると認めた部外者
（13）幕僚長又は次条第２項の規定に基づき、同条第１項の権限の一部を委任された者が、その所属航空機へ
の搭乗を承認した部外者

（幕僚長による承認の基準等）
第８条幕僚長は、前条第１項第13号の部外者の搭乗については、当該部外者の搭乗が次の各号の一に該当す
ると認める場合に限り、それぞれの場合について、これを承認することができる。
（１）自衛隊の業務(広報業務を除く。)を遂行するに当たり特に部外者の協力を得るために、必要がある場合
（２）自衛隊の広報業務（隊員募集のための広報業務を含む。）を遂行するに当って、特に有効である場合
（３）国会議員又は関係官公庁職員が、職務上自衛隊に関し調査又は視察を行う場合において、特に必要があ
るとき
（４）自衛隊法第100条の２及び自衛隊法施行令第126条の２の規定により教育訓練の実施の委託を受けた場合
において、特に必要があるとき
（５）自衛隊法第101条の規定を実施するために、特に必要がある場合
（６）前各号に掲げる場合のほか、自衛隊の業務を遂行するために、特に必要がある場合
（７）その他幕僚長が特に必要であると認める場合
２ 幕僚長は、前項の権限の一部をその指定する者に委任することができる。
835 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:13:45.38 ID:FM0Na34r0
>>805
大臣が全部の飛行機の許可を直接出してる訳ねーだろ
組織の部下が代行（者）して決裁してんだよ

その代行者ってのは防衛大臣が任命してんだよ
836 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:13:55.98 ID:EewQDel30
>>824
だから北沢始め民主党はそんなことも知らないんだってば
837 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:14:23.92 ID:DOZ4ocMw0
>>822
おれも三宅島に地震計の通信機修理に行く時乗ったけどそれだった。
838 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:14:34.28 ID:OazNcCOk0
>>815
じゃー要らないですねー、失礼しましたー
839 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:14:55.60 ID:N7WHkSJw0
大災害にたいしては超法規的措置も執るのが政治家の役目。
非常時と平時の区別がつかないのがサヨク無能政権。
840 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:15:05.42 ID:yKmjrs/h0
>>831
部下の報告信用せず
クーデターと違いしちゃったんじゃないの
841 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:15:07.00 ID:PJESKXW00
>>831
ふうん？

部下にはガキの使い以上の仕事を要求するのに、
大臣には要求しないんだ？ww
842 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:15:23.83 ID:wTCxdHtmO
よく、自衛隊の連絡先を知っていたな？(゜ペ／)／ひゃ

実は非公式にそう言うストーリーがあったとか？
843 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:15:43.73 ID:GrSTBIhO0
>>826
たしかにそれだと辻褄が合うなあ。

まさかとは思いたいが・・・まさかとは。
844 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:15:44.23 ID:XUh+78SQ0
>>776
＞日本は法治国家なので

だから、法的にも自衛隊の最高責任者である総理に判断を求めればよかっただけだぞｗ。
845 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:16:11.39 ID:lxrkcqB10
社長軟禁したのは、うまくいったよね。昨日も農民扇動してデモしたし。やっぱセンゴキ先生が絵描いてんだろうな？
846 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:16:54.65 ID:nlHEorC50
しかしこれほどあからさまな失態はお目にかかれないな。
もっと報道しろよな。
847 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:17:00.01 ID:qDQ+MQ6o0
○問題点は何か
東電社長を自衛隊機に乗せた例外措置の責任を、自衛隊に押し付けようとしていること。
実際は内閣府の混乱と意見統合の不調。
民主党の失態を現場に押し付けようとしている、捏造体質が問題

○原発事故との因果関係
ない。全面的に政府の責任にしようとしている東電社員の工作が大多数。
事故の原因は東電の危機対策の不備と政府の傲慢、失態のあわせ技
本件に関係なく事故は起こる。奇跡はない。
848 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:17:21.23 ID:83EibxPV0
まあ菅が「早く呼べ」とか言ったのが
キッカケだったんだろうな
849 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:17:35.33 ID:Y5+9LsfC0
>>831
部下のせいにするの絶対に無理だから。報告聞いた時点で空輸を黙認して、別の仕事に
かかればいいだけだったんで。何のために引き返させたんだ？
850 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:17:42.96 ID:4DpsPKhHO
必死に言った言わないだけ言い訳する民主儲さん
結果として東電社長に足止め食らわした判断は正しかったの？ｗｗｗ
851 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:17:54.36 ID:x5rvlnjl0
>>829
＞首相官邸の緊急参集チームに詰めていた同省の桜井修一運用企画局長から「清水社長を航空自衛隊の輸送機で東京に運べないか」と要請
http://mainichi.jp/select/today/news/20110426k0000e010066000c.html

＞首相官邸に詰めていた運用企画局長を通じ、事態対処課長に「東電の社長を輸送できないか」と連絡があった。
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011042600323

運用企画局長と事態対処課長の二人が当事者だな。
総理許可がもし出てるのなら、局長が「これは総理の許可が出てる」と伝え忘れたか、
あるいは課長が大臣に対して報告が不十分だったか。

北沢が総理指示を無視したという可能性もなくはないがｗ
852 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:18:19.85 ID:Jgudx19m0
体調不良でしばらく雲隠れしていた東電社長の肩を持つ発言が多過ぎ。

こんなのが早く帰京してたからといって、なんか役に立ったの？

じゃあ、なんでしばらく雲隠れしてたの？

また右翼かどっかのアホどもが、必死に一方的なレスをつけて喜んでるのか、このスレ
853 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:18:33.81 ID:8YhLQ0ph0
>>807
そ、ごくごく単純に考えても時間や燃料の無駄をした
しなくてもいいことをしたよ
離陸して20分、あと20分もすれば東京だろ
大方半分来てUターンさせた…無駄すぎる

で、逆に官邸内（といっても民主の面々）で
意思疎通が図られていたとすると、
馬菅は福島に乗り込んでいるわけで（防護服なし）、
ベントはないとわかっていたからできたことだ
東電社長が来てしまうと、恐らくこれができなくなる
わざわざ遅らせた、という可能性も出てくるわけだ
そうすると民主はテロリスト、ということになる

854 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:18:57.38 ID:kPP2cSEY0
社長の帰京の可否が大勢に影響したとは思えんが、
とりあえず、防衛大臣は、辞任じゃなくてハラキリだな。
855 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:18:57.45 ID:dRqTKqZ/0
つくづく管政権と東電の仲の悪さを感じるエピソードだ。
その後の対応ですべて連携がとれないのもわかる。
管政権の閣僚は、なんでも上から目線、ケンカ腰で
これじゃあ何事も上手くすすまないだろう、納得。
はやく全員やめろ！
856 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:19:07.96 ID:Wf4IyqoJO
自衛隊機の私的使用との批判を恐れて

結果このザマ

批判と原発じゃ批判のほうが怖いんでしょ
こんなのが現政府

ファンにヤジられて采配があたふたする野球監督と同レベル
857 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:19:15.91 ID:9m4ogXMT0
これって重要なのは防衛大臣がUターンさせた事じゃないんじゃない？

その後深夜0時過ぎから翌朝まで
小牧に東電社長が放置され続けた事が最大の問題じゃないの？

北沢のUターン命令は情報が錯綜している中での連絡の行き違いと
ギリギリ言い逃れできるかもしれない。

だけど、その後菅にしろ枝野にしろ清水が小牧に居る事は認識してるわけでしょ。
一回戻しちゃったけどやっぱ連れて来いと何故誰も言わない？

ベントしなきゃいけないとか廃炉になるかもしれないとか
そういう重大な決断をさせなきゃいけない責任者を遠方に放置しとく理由は何？

菅が視察に行くまで東電のアホ社長は現場とも本部とも離れた僻地に置いといて
スーパー総理大臣が現地を視察の上ベントの指示をしたっていう
絵を作りたくてずっと放置してたんじゃねーの？
858 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:19:30.59 ID:FnB2WjNq0
民主党を政権から引き摺り下ろしたら、関係者全員証人喚問せにゃあなるまいな
859 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:19:30.65 ID:u9mf8ztY0
>>689
調整を怠った課長も悪いが、最も悪いのは命令を下した北沢だ。
その辺は間違ってはならない。
860 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:19:39.04 ID:PJESKXW00
>>847
＞事故の原因は東電の危機対策の不備と政府の傲慢、失態のあわせ技

つまり政府の傲慢、失態が事故の一因だってことでしょ？

たしかに本件に関係なく事故は起こっただろう。
でも、水素爆発はなかったかもしれない。
レベル7になることもなかったかもしれない。

本件が原因で、災害の規模が、比べ物にならないものになってしまった。
861 ：Mazda Haruto：2011/04/27(水) 13:19:40.28 ID:HKF83M2R0

>防衛省によると午後９時半ごろ、首相官邸にいた
>運用企画局長に対して、清水社長を空自輸送機に
>搭乗させるよう要請があった。

最悪な想像が頭をよぎった。枝野が管のヘリ視察を発表したのが深夜。
最初は管が東電社長を呼びつけようとして、ヘリを使って移動させる
ことを検討しているうちに、ヘリで福島に行った方が俺がカッコいい
んじゃないかと思ってしまったんじゃないだろうか？
862 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:20:04.74 ID:EewQDel30
>>847
>>実際は内閣府の混乱と意見統合の不調。
漠然と捉えればそうだろう
でも参集チームはきちんと仕事した
だが閣僚が参集チームの位置づけやその調整事項の有効性等について、まったく無知であった
ということだろう
863 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:20:05.17 ID:obWzeKyp0
>>1
＞官庁間協力に基づく、経済産業省からの働きかけとみられる

東電から飛行機に乗せろよといわれて海江田が手心加えて手配
菅が政治主導にならないということで却下　北沢が取り消させる。

ってことなんだろうか？　いずれにせよ最初の水素爆発までの経過は
後で詳細に調べて人為的な原因があったとしたら全員裁判の場に引き出すべき
864 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:20:11.62 ID:HQnIPrA90
地震
　↓
Uターン
　↓
菅視察
　↓
爆発
　↓
怒鳴り込み
865 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:20:19.90 ID:7zWdpmD2O
>>821
結果論から言えば
途中で降ろしてやれば良かったのにな
パラシュート着けずにさ
866 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:20:40.67 ID:jSGsOfWyO
>>821
清水こそ原発に詳しくないんだからおんなじだよ。

今回の件は
◎文系で経済性のことしか頭にない社長＝清水正孝
と
◎理系で中途半端に原発を知ってる最終決定権者＝菅首相

のコラボによる悪夢だよ。
文系と理系が逆のほうがまだマシだったかも知れない。
清水がきちんと危険性を認識していて、菅がでしゃばらずに情報を受けて
粛々と廃炉する義務を果たしていたなら
今ごろはみんなクリーンな空気を深呼吸してたところだ。
867 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:20:46.49 ID:jz+IybYy0
>>852
だからそれには裏があるんだろう。
体調不良の入院って不可解だと思わんか？
868 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:20:59.21 ID:Y5+9LsfC0
>>847
原発事故との因果関係がないかどうかは微妙だねえ。確実に当日の東電の決定のスピードに
影響しただろうし。
869 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:21:00.57 ID:OUZWYT0Q0
「わざわざ関西に行かせたのに、よけいなことしやがって」　
「引き返させろ！」
「はい」
870 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:21:00.82 ID:AIIx4ncx0
>>857
それも大問題だよね
871 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:21:13.76 ID:GrSTBIhO0
>>852
それはそれ、これはこれ。
いくら東電が酷いからと言って、事実を捻じ曲げるわけにはいかない。

清水が早く帰京してもしょうがなかったというなら、当時東電社長が東京にいなかったことについて批判的なこと言わなかった人なんだろうね？
872 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:21:33.25 ID:EVQkr2QH0
>>847
一応、反論しとくと、
東電社長について閣僚と官僚の対立が起こり、その後の命令系統の混乱を引き起こした要因となった可能性は否定できない、
「民主党閣僚が原因で、情報共有に遅れが生じ対策が後手に回った」事に対し民主閣僚は責任を取るべきだ
873 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:21:44.14 ID:x5rvlnjl0
>>835
http://www.youtube.com/watch?v=hpalR-7cmrg
「急患や捜索救助以外で民間人が搭乗できるのは防衛大臣が特に必要と認めた部外者」

>>841
まあ、「総理の許可が出ています」と部下が報告したにも関わらず
北沢がそれを無視してたなら、100％北沢が悪いな
さすがにそれはないだろうが
874 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:21:51.62 ID:nlHEorC50
>>847
>>○原発事故との因果関係
>>ない

ないとはいいきれない。
原発対応部隊といえる東電の指揮系統を混乱させた。


>>866
詳しい必要なんてない。
目の前でうなずくだけで進むんだよ。
875 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:22:24.51 ID:kDN1tfyY0
内閣分裂
876 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:22:27.53 ID:u9mf8ztY0
>>739
大臣辞職ものの判断ミスだからな。ミスだとは認めたくないんだろう。
877 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:22:31.07 ID:pxhrc/eC0
>>864
地震
　↓
Uターン　社長の足止め
　↓
菅視察　現場の足止め
　↓
爆発
　↓
怒鳴り込み

ってことですか？もしそうなら、なんという・・・
878 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:22:38.18 ID:uxrVgtqAO
午後9時半に官邸にいた運用企画課長に要請

しかし枝野は離陸して戻るまで知らなかった

ちゃんと官邸に要請して許可がでたんだ
しかも官房長官が知らないなんて大問題だろ
879 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:22:42.44 ID:FnB2WjNq0
>>860
本件によって現場－本社－官邸のライン構築が遅れたのは間違いないわな
880 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:22:49.81 ID:tsGLJmCOO
しかし枝野も口からデマカセ言ういい加減なやつだったんだな
881 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:23:04.63 ID:yKmjrs/h0
あまりに不可解な電源復旧への固執もそのへんにあるんだろうけどさ
882 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:23:17.42 ID:AIIx4ncx0
なんかココ昨日と雰囲気違うな・・・
883 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:23:17.66 ID:Iq4aguT70
ダニが椅子にしがみつくくらいだから
884 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:23:20.87 ID:R1FxWvWO0
これ、結局は官邸からの要請で社長を登場させてたんでしょ？
885 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:23:27.78 ID:UbMR07Mq0
民主は全員公開縛り首にしよう
886 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:23:36.59 ID:EVQkr2QH0
>>861
どっちにしろヘリは陸自だから空自の輸送機と関係ないと思うよ
887 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:23:44.38 ID:neKvyu540
結論な
現政府・東電・自民みんな悪い。

だから責任持って力合わせろ
888 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:24:32.70 ID:Y5+9LsfC0
>>857
Uターンさせた時点で論外。情報の錯綜も関係ない。この報告聞いた時点で北沢は黙認して
なきゃならない。まともな判断力があるならば。
889 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:24:50.91 ID:x5rvlnjl0
>>849
無理も何もどう見ても部下のミス

○総理許可が出ていなかった場合→大臣許可を得る前に飛ばすのは訓令違反

○総理許可が出ていた場合→それを報告しなかった部下のミス

総理許可が出ており、なおかつそれを伝えていたにも関わらず北沢が無視していたら、
そのときは北沢のミス

あと、部下のミスであろうが何だろうが、そんな組織になっているのは大臣の責任
890 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:25:03.58 ID:PJESKXW00
>>876
人災によるレベル7の原子力災害が、大臣辞職で済むとは到底思えんが。
891 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:25:14.46 ID:koCO9cmH0
>>857
他のことで忙しくて存在を忘れていただけだと思うよ
でもそれ認めると、自分の落ち度がはっきりするから
また意味不明な言い訳重ねると思う。次の会見で聞いてほしいw
892 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:25:26.78 ID:9rJD1mNo0
>>887
力合わせろには激しく合意。
しかし、現実問題、丸投げしてくるくせに何か問題が発生したら責任をなすりつけてくる奴と力を合わせろと言われても、それはどだい無理w
893 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:25:32.81 ID:FM0Na34r0
北沢さんも「もう直ぐ直陸出来る近くまで飛んでる」とか夢にも思わなかったんだろうな
時間とか距離を確認しないで短絡的に叫んじゃったんだろうな。防衛大臣が装備の能力と
か位置関係とか知らないんだろう

もう乗せて飛んでる
↓
北沢さん＜えっ、まだ離陸したばかりだろう？引き返させろ
↓
引き返しました
↓
北沢さん＜焦らせた罰だ「交通渋滞の中車で帰れ」
↓
マスコミ・２ちゃん＜何で引き返させる？
↓
北沢さん＜「えっ？もう直ぐ着陸の所まで飛んでたの？知らなかった・・・ミスッタ
↓
兎に角誤魔化そう。現場の自衛隊のせにしとけ
↓
内閣や時系列との矛盾がばれる

とかか
894 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:25:42.20 ID:v//DxaLh0
>>873
国家存続の危機だぞ、特に必要に決まっている。

北澤のおつむが低能だっただけ。

または原発の危険性に無知だった。

いずれにせよ、問責決議だ。
895 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:25:58.23 ID:nlHEorC50
結局総理許可って要るのか？

（６）前各号に掲げる場合のほか、自衛隊の業務を遂行するために、特に必要がある場合
（７）その他幕僚長が特に必要であると認める場合
２ 幕僚長は、前項の権限の一部をその指定する者に委任することができる。

896 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:25:57.95 ID:fb3PVNEY0
>>570
ゆ・・友愛
897 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:26:05.91 ID:ENCuc4160
結果としてどうだったか、じゃないんだよ。
危機管理と危機意識の問題だよ。
それと主務大臣の判断力・分析力・予想能力。
898 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:26:08.94 ID:tWLeoyev0
>>864
地震
　↓
Uターン
　↓
菅視察
　↓
爆発
　↓
菅爆発
　↓
誘発
　↓
ポポポポーン
899 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:26:10.72 ID:kPP2cSEY0
>>847
同意。
定期コピペしていいくらい、よくまとまってると思う。
900 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:26:10.55 ID:rgjA9y9b0
菅のパフォーマンスのために福島県は潰されたわけな。
901 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:26:09.40 ID:kE6XFxh/0
自衛隊機をどこまでタクシー替わりに使えたか競うのが
政財界、右翼系文化人のステータスなんだよ
非常時にそれをやるのがむしろ常識外れ
902 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:26:13.19 ID:4zKFK5nTO
また
枝野「うあああああああああやっちまったorz」
って思ってるんだろうなｗ
903 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:26:15.28 ID:u9mf8ztY0
>>805
飛行機一機一機飛ばすのに大臣の裁可が必要ってか。バカすぎ。
904 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:26:18.04 ID:ZcWhxQi00
http://hissi.org/read.php/newsplus/20110427/c2hRYVE5NWMw.html
まだいたんだ、このキチガイ
905 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:26:23.29 ID:QOA1f03ZI
東電擁護工作員、大ハッスルwww

民主の失態は民主の失態で避難されるべき。
どさくさにまぎれて、爆発まで管のせいとか
無理矢理すぎwww
906 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:26:51.29 ID:EewQDel30
>>851
いや、菅や北沢の決裁が必要な事項だったかどうかも疑問

（緊急事態応急対策及びその実施責任）
第二十六条 　緊急事態応急対策は、次の事項について行うものとする。
六 　緊急輸送の確保に関する事項

緊急参集チームとしてはこれをやっただけだろ
菅は招集に当たって自衛隊をフルに使えとも訓示している
つかいちいち一機事の機体の運用を菅なり北沢なりが事前にチェック出来るはずもないだろ
907 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:26:54.49 ID:tsGLJmCOO
高速が閉鎖されてるのにクルマ飛ばせってのは枝野なに考えてんの？
908 ：伊都之尾羽張　ｃ㎜㎜|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆフ：2011/04/27(水) 13:27:05.51 ID:SzqQ7mmA0
　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　　頑張っているな、shQaQ95c0 くん！
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|　　　今日もペースが悪いようだが、もしかして源一人か？
　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜　　　
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,,||　　とにかく、君らの役割は政府の主張にそった内容のまま
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|　　　　このニュー速＋での工作活動に励むことだ。期待しているよ。
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　.|　　
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|　　しかし、君たちの活動は特定キーワードに偏りすぎている。
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　　これではまるで
　　　　　|＼　　￣二´　/　　　　　　★「政府が隠蔽したい物事をピンポイントで証明している」★
　　　　／　　 ､ ....,,,,.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ようなものだ。
　　　/　　　　　　　　 ＼　　　　　まあ、事実だからやむを得ないが…　
　　　|　　　ヽ(⌒／⌒,l､ ヽ　　　
　　　 |　＼　｀´　, <＿＿_〉　　とにかく、ベントに関わる画策を何としてでも隠蔽してくれ！
　　　　|　　＼ ／　　　|　　　　
909 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:27:18.27 ID:7zWdpmD2O
>>868
２０００度の熱を発し続ける燃料を冷やしつづけるための電力もポンプもなくおそらく配管すら破損した状態で
意思決定のみでどうにかなるなんてことは有り得んよ
910 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:27:24.88 ID:x5rvlnjl0
>>894
日本語を解さない人がレスしてくんなよ
911 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:27:26.65 ID:PJESKXW00
>>889
＞○総理許可が出ていた場合→それを報告しなかった部下のミス

はあ？？？

大臣と官邸との意思疎通に関して、なんで現場の一隊員が
面倒みなきゃならんの？

首相と北沢は赤ん坊か？？？
912 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:27:28.47 ID:9m4ogXMT0
ベントの指示をしたのは深夜1時30分だと政府や工作員は言い張ってるけど、
その時点でも清水を東京に移送する必要があったろ。
知ってて放置してるのは何故よ？
913 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:27:29.33 ID:8YhLQ0ph0
>>880
国民被ばくさせといて、自分の家族は海外へ逃がす男だぜ？
いい加減どころか、立派なテロリストだろｗ　さすが左翼ｗ

文系社長を言い訳にするやついるけど、
ここで話している者だってやばさはわかるわけで
配管や構造の詳細知識があの段階で社長に求められるのではない
やれ、という最終指示が必要なんだよ

どうもカーゴのUターンと社長不在の状況、馬菅のパフォと
おかしな事態が多すぎるんだよ、この事故はｗ
914 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:27:30.28 ID:x6Bm63jn0
>>905

原発テロリスツwwwwwwwww
915 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:27:34.79 ID:gLG0nQd80
>>1
清水社長は１２日早朝、チャーターした民間ヘリで名古屋空港を離陸し、本店に到着したのは午前１０時ごろだった。


明らかに社長が原発対応の場についたのが遅すぎるな。菅の視察より遅い。
なんで１２日の実際のベントの作業開始が遅れたのか、この記事で明らかになった気がする。
社長は、「ベントと海水注入を決めたのは自分」と言っているし、「菅の視察は作業に影響なかった」と言っているから、
ベントを指揮したのは社長であることは明らか。
菅の視察は、首相としての時間を浪費する全くの有害無益な行為だったし、菅の無意味な視察も含めて、
民主党政権が今回東電社長の足止めをしなければ、もしかしたらもっと異なった結果になっていたかも知れない。


【福島原発事故】ベントと海水注入は東電社長が判断
http://www.47news.jp/47topics/e/204853.php

東電の清水社長は、福島第１原発事故発生後のベントと海水注入の実施について、
清水社長自身が判断したことを明らかにした。（共同通信）
2011/04/13 16:55

916 ：Mazda Haruto：2011/04/27(水) 13:27:52.93 ID:HKF83M2R0

まともに電話も携帯も繋がらなかった当時を考えれば
何が何でも戻ろうとする社長に問題は全く無いと思う。

逃げたなら問題になるけど、事故当時からしばらく
社長が逃亡でもしたかの様な扱いだったからな。
入院も実は軟禁だったのスクープ出てこないかなｗ
917 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:28:14.66 ID:Pl71Gy8ZP
>>690
変な奴ココにいたか。
まだ一位続けてるの？
918 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:28:37.42 ID:shQaQ95c0
>>903
手続きを踏むことが必要
919 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:28:59.25 ID:u9mf8ztY0
>>905
そのとおりだ。無能北沢を含む民主の失態をしっかり非難してやる。
920 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:28:59.91 ID:oLn/QYxqO
>>882
それだけ致命的なミスってことでしょ
工作員増えて、皆必死だもん
921 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:29:03.37 ID:shQaQ95c0
>>906
手続きを踏むことが必要
922 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:29:46.72 ID:EVQkr2QH0
1位の人おとなしくなっちゃったなぁ、
またどこかのスレで討論ごっこをすることになるかもしれないけど民主擁護頑張ってね
923 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:30:15.57 ID:PJESKXW00
>>918
手続きを踏めば良かったじゃん。
ヘリをそのまま行かせて、社長を東京に降ろしたあとでな！！
924 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:30:35.00 ID:kPP2cSEY0
>>888
「黙認」って言ったら、なんか命令系統を無視した行動だったみたいじゃん。
ちゃんと正規の手順を踏んで乗せてるのに。
925 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:30:48.40 ID:4zKFK5nTO
東電もあれだがこの件に関しては民主の失態
926 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:30:49.83 ID:ENCuc4160
>>895
それを見ると大臣の許可は要らないね。通常時であっても。

だが大臣がわざわざ「乗せるな」と命令したら部下はそれを
拒否できない。引き返させるしかない。

となるとこの問題も真実が見えてきたな。
つまりWSJや読売の記事が正しいということだ。
10分前に北澤は報告を受けていた。
927 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:30:52.75 ID:/QdEJkmE0
防衛相の指示ナシに自衛隊が動くなんて、こんなの絶対おかしいよ
928 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:31:03.82 ID:shQaQ95c0
>>923
それは手続きを踏んでない
929 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:31:08.67 ID:l6ABH0Vp0
枝野

バカじゃねーの？
車が使えず民間の航空機も使えねーんだから
政府が責任もって運んでやれよ。
枝野、クズ過ぎる。
非常時に政府の対応を待ってたら後手後手に回って
何にもできねーじゃねーか。
現に、一ヶ月半経っても何もできてねーし。
枝野、クソ過ぎる。

>>21
おめー枝野クソ以上のバカだな。
十万歩譲って考えられるとしたら、
政府＝民主党のテロをなんとか自衛隊と東電が防ごうと頑張ってるって事だろ

>>865
クソ人間。
930 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:31:09.94 ID:AnbbODLa0
ここで民主擁護のつもりでネトウヨ、ネトウヨとピーピー騒いでる低脳さんたちよ
自分たちみたいな中学生レベルのボランティア民主工作員しか残っていない事に早く気付け
あんたらは、民主党に裏切られたんだよ、見捨てられたんだよ

このニュースの内容から、民主党内部、しかも官邸関係者からのリークだと分らないのか
小沢派だとは限らんぞ、仙石も菅を見限ったから、仙石ラインのリークの可能性もある

目的は、言うまでもなく連休明けから本格化する民主内部の菅おろし･菅内閣倒閣の正当化だよ
菅を下ろして、谷垣を首相にするなら自民も連立を受けることができる
当初の仙石の狙いは、菅首相、谷垣副首相だったが、仙石は菅を見限った
民主党が生き残るにはこれしかないんだよ
931 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:31:18.29 ID:A+2ZcAe20
>>149
>起こるはずのない爆発を菅、枝野、海江田、北澤の奇跡の連係プレーで見事になしとげた

元気に４人で、ぽぽぽぽーん　だな。
932 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:31:31.69 ID:x5rvlnjl0
>>911
なんで隊員が出てくるんだ？
課長だろ？


官邸に詰めていた局長
↓
課長
↓
大臣

という報告の流れだ
総理許可が出ているのならこの流れで報告するのが当たり前
933 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:31:56.25 ID:EewQDel30
>>921
離陸１０分前になったが北沢に報告している
北沢不在なら参集チームの要請がそのまま、北沢代理の防衛省役人からの要請ということで問題なし
934 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:32:12.12 ID:+NzZVFKgO
>>1
お粗末な官邸だよ、ホント。
日本にとって一番の不幸だったわ。

935 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:32:18.16 ID:Xfvzh1AxO
>>889
いつから自衛隊の命令系統は総理→防衛官僚→防衛大臣になったんだよｗｗｗ
936 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:32:34.98 ID:7zWdpmD2O
>>887
責任とらせて全員射殺でもいいお
937 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:32:39.77 ID:QxIe5W2q0
一度飛んだんなら、引き返すなよ。
閣僚の誰かが自衛隊を動かしたんだろ？
じゃなきゃそもそも飛ばん。
振り回されたのは自衛隊の人たちなんだ、これまた。
政治主導の底が痴れたな。
938 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:32:43.11 ID:8YhLQ0ph0
>>920
だね。工作員がわらわら…しかも東電のせいに「一義的」にしたいらしい
こっちは政府が「一義的」に悪いというつもりはないんだがなｗ

ただ、今回の事象の結果が左右された可能性がある点で
政府の動きは大きな問題がある
939 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:32:43.31 ID:PJESKXW00
>>928
そうすると、災害を食い止めるために必要な手続きを踏めなかった
大臣と首相の責任は、計り知れないものになりますね‥。

この失態は大きいよ。
940 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:32:43.65 ID:shQaQ95c0
>>933
>>304
941 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:32:43.78 ID:FnB2WjNq0
東電の杜撰さを責めても解決はしない
それを黙認してた政治の責任だろ
だが未だに東電に責任をなすりつけるのに必死な政府
942 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:32:44.97 ID:RTtckJ6Y0
初動からして民主の人災だったわけだ
943 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:33:07.37 ID:nlHEorC50
まだ官僚全盛時代のほうがよかったのかもな・・
944 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:33:09.63 ID:z5THpUfH0
保安院 西山審議官の娘も東電社員
http://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1303875371/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303875371/

自民党、官僚、東電のズブズブの関係が日本を滅ぼした
945 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:33:12.90 ID:AIIx4ncx0
ケータイがつながらないってパンピーじゃねぇんだから・・・
東電も持ってるぞ

災害時優先通信
ttp://www.soumu.go.jp/menu_seisaku/ictseisaku/net_anzen/hijyo/yusen.html
946 ：伊都之尾羽張　ｃ㎜㎜|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆフ：2011/04/27(水) 13:33:28.74 ID:SzqQ7mmA0
　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,　　　　　　　　　／⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～＼
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　　　　（　違法献金で瀬戸際だったが、震災が起きて首が繋がったぞ　）
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ 　　o ＼ ‿～‿～‿～‿～‿～‿～‿～‿～‿ ～‿～‿～‿ ～‿～‿／
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;| 　。
　　 |::::::::|　　　　 　。　　　.|;ﾉ ・
　　 |::::::/　　,,,.....　 　...,,,,,|| 　　　　枝野くん、まずはヘリで被災地に入る画を撮るぞ。
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|　　　　　それまではベント作業を待たせておくように手配しろ。
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　　　渋る東電を「菅総理が決断させた」と報道されるようにするんだ。　
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　　
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./　　何？　東電の清水社長が現場を指揮するため、自衛隊の輸送機で　
　　　　　|.＼　　 ￣二´ /　　　　東京に向かってて間もなく到着するだと？　だめだ！引き返させろ。
　 　_ ／:|＼.　 ､....,,,,.／＼___ 　　社長が本社に入れば、躊躇せずにベントを指示してしまうだろう！！
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:＼　　　
　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|::::::::::::|:::::::::| 　とにかく、この「ベント」をオレ様の手柄に仕立て上げるんだ。
947 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:33:48.92 ID:C7Wj+4/B0
首相官邸の緊急参集チームの中に北沢防衛大臣や枝野はいなかったのか。
いれば当然こういうことにはなりえなかったのにねぇ。
どういうメンバーがいたんだろ。まさか政治家は菅一人って事はないよね
948 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:33:51.37 ID:FsGs3PeC0
>>873
　おそらく総理決裁ではなく、経産省あたりの要請を受けて（？）官邸の下のチームが自動的に要請したと思う。
　つまり官⇒官の連絡で動き、それを防衛大臣が「俺は聞いてない」で止めた、ということだと思う。
　民主ならよくあること。
949 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:34:25.31 ID:gLG0nQd80
民主党政権の原発への対応は、いずれ明らかになるだろうね。
政権交代をすれば、いずれ分かるようになる。
950 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:34:31.38 ID:EewQDel30
北沢の判断を待つまでもなく、自衛隊は粛々と官邸に派遣された北沢エージェントの指示に沿って準備した
北沢が所在不明だったらそのままＧＯでなにも問題なし
951 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:34:30.95 ID:Lwb3hij30
現政権は無能にもほどがある
952 ：Mazda Haruto：2011/04/27(水) 13:34:34.00 ID:HKF83M2R0

>>945
福島の現場だけ繋がれば良いってもんじゃないだろ。
953 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:35:10.91 ID:s2T3Hfua0
>>720
スゲーｗ泣ける
954 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:35:34.57 ID:FnB2WjNq0
菅と枝野と北澤はテロリストとして死刑にすべき
955 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:35:39.82 ID:WzgC247RO
どっちにしろ入院しちゃうから変わらんだろ
956 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:35:45.15 ID:it2Cg0Mv0
次の民主以外の政権時に　原発人災事故の検証をして
責任追求して欲しい。
957 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:35:59.65 ID:Y5+9LsfC0
>>889
あの非常時に官邸と連絡取ってなかった上に、当然するべき黙認という判断のできなかった
北沢のミスに決まってんだろ。経過は関係ねえんだよ。あの状況で東電社長を空輸と聞いた
時点で事後にでもOKしてなきゃなんないの。まともな頭があれば！
958 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:36:21.44 ID:x5rvlnjl0
>>935
総理許可が出てたなら総理→防衛官僚→隊員だろ
大臣へは報告だ
959 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:36:27.84 ID:u9mf8ztY0
>>948
それが正しいんだろうな。

政治主導というくせに、ド素人並みの頭しかない輩が訳の分からない命令を乱発するからこうなる。
960 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:36:35.31 ID:kPP2cSEY0
>>952
そういうもの活用するためにも、
早く社長を本社なり拠点に連れてこなきゃ、まずいだろう。
961 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:36:46.10 ID:Xfvzh1AxO
>>952
まあ奈良に東電の災害時優先通信はないわなｗ
関電にあるなら使わしてもらうべきだったかも知れないが。
962 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:36:47.64 ID:koCO9cmH0
>>944
いまここでそれ持ち出しても枝野と北澤の失点は小さくならないよw
963 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:37:02.42 ID:AIIx4ncx0
>>952
福島にだけ電話してろよｗ
964 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:37:08.83 ID:otqI7v6H0
全然足並みが揃っていない事を国民に申し訳ないと詫びるでもなく非常識だ、か
他人責めてれば仕事になる野党気分を
いつまでも続けてんじゃねーぞ糞が
965 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/04/27(水) 13:37:43.84 ID:k6jz7zQNO
最初に経産省の役人に連絡したのが東電社長だろ。

自衛隊機を足に使う気満々じゃないか。
966 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:37:48.55 ID:v6qDHAbx0
官邸、防衛省は知らぬ存ぜぬ
経産省はダンマリ
みんながみんな、責任回避の内閣
967 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:37:55.68 ID:8YhLQ0ph0
>>944
このレベルの擁護を繰り返すのはこう書け、と言われてるんだろｗ

じゃあずぶずぶだから、どういう因果関係で
東電の社長が出遅れたり、ベント開始指示が遅れたりしたのか
言ってみろｗ
968 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:38:07.94 ID:FnB2WjNq0
>>720
ハリウッド映画ではよくあること
969 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:38:26.89 ID:f3OxX/4m0
一番の問題点は、管政権が優先順位が全然分かってない事だろ

普通、総理、官房長官、経産大臣の何れかが東電の社長を東京まで引っ張ってこいと

防衛大臣に命令、要請するのが政治主導であり、危機管理なんじゃないか
970 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:38:31.92 ID:FIbyKqmP0
命令を出してそれを取り消すってのは最もやっちゃいかんこと。
ありゃこりゃ失敗だったかな、部下が何十人か死ぬなって思っても絶対に突撃の命令を撤回してはいけない。
なぜなら撤回するとその指揮官は二度と部下から信用されないからだ。
971 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:38:35.70 ID:04LGFAb50
アメリカ人には東電が自家用ジェットを持っていないことを
理解できない。
972 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:38:39.85 ID:x5rvlnjl0
>>957
しつこいな
それはミスではなく無能なだけだ
連絡や調整を怠った担当者のミスがあると言ってるんだよ

俺は北沢が無能であるのを認めている
なおかつ部下もミスがあったと言ってるだけだ
973 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:38:52.69 ID:gLG0nQd80
>>955

菅の（無駄な）視察などには何の意味もなくて、
当時原発の対応を行う立場にあったのは、東電の社長だから、
東電社長の足止めを行った行動は、万死に値する行為。


【福島原発事故】ベントと海水注入は東電社長が判断
http://www.47news.jp/47topics/e/204853.php

東電の清水社長は、福島第１原発事故発生後のベントと海水注入の実施について、
清水社長自身が判断したことを明らかにした。（共同通信）
2011/04/13 16:55


首相の原発視察、初動作業に影響与えてないと理解＝清水・東電社長
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-20674720110418

［東京　１８日　ロイター］　東京電力(9501.T: 株価, ニュース, レポート)の清水正孝社長は１８日午後の参院予算委員会で、
東日本大震災が発生した翌日早朝に菅直人首相が福島第１原子力発電所を視察したことが、同社による「ベント」などの初動を
遅らせる原因になったのではないかとの指摘に対し、「特に影響はないと理解している」と語った。
同社長は、当時の作業現場は、電源喪失や高い放射線量など「厳しい作業が続く状況だった」とし、放射線量や作業時間、
周辺住民の避難状況などを確認する時間が必要だったとしている。

加藤修一委員（公明）の質問に答えた。

974 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:39:28.73 ID:Y5+9LsfC0
>>924
じゃあ、そのままスルー。同じことだがな。
975 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:39:34.14 ID:FM0Na34r0
菅さんならサラッと言ってくれる筈

マスコミ＜自衛隊機に東電社長を乗せるよう指示や許可したり、又は話を聞いていましたか？
菅さん＜はい。知っていました
北沢さん＜あっ
枝野さん＜あっ
マスコミ＜えっ
菅さん＜えっ？
976 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:40:00.29 ID:PJESKXW00
>>972
北沢が無能であることを織り込んで、手取り足取りどうすればいいか
指示してやればよかったってこと？

そこまでお膳立てしてやっても、北沢が言うこときくわけねーだろ。
全部ひっくり返して終わりだよww
977 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:40:00.64 ID:LFq7J9YyP
>>955
むしろ入院先から引きずってでも連れてくるべきだったわけで
978 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:40:21.74 ID:AgN8+WsI0
>>970
最高司令官はとっくに信用されてないけどな
979 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:40:22.23 ID:wl0lPHKw0
>>847
>○原発事故との因果関係
>ない。
これはおかしいだろ。

>事故の原因は東電の危機対策の不備と政府の傲慢、失態のあわせ技

当然東電の責任が大きいが、それを少しでも早く対応するために、
最高責任者を対策本部のある本店に出来るだけ早く戻すのは必須の動き。
そして政府も原発政策のミスで責任あるから、それを補助して当然。
そのために自衛隊機を使うのは全く問題ない。

それどころか、危機対策からしたら、社長が遠慮したり嫌がったりしても、
押しこんで東京に連れてくるのが当たり前。
北沢のミスは、菅の視察に匹敵する大失態。
980 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:40:32.86 ID:kPP2cSEY0
>>965
社長がちゃんと11日夜に、原発が爆発する自衛隊に頼るほどの
非常事態と認識していたなら少し見直す。
981 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:40:32.76 ID:OUZWYT0Q0
自衛隊を動かすぐらいの太いパイプがあることはわかった

政府の中に、東電と軍事のための核利用での蜜月関係をよく知る人と
知らない人がいて、ただの民間人を乗せて飛ぶなんてとんでもない
セキュリティ上あってはいけないと思って、認識の食い違いがあったのかも
982 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:40:34.85 ID:ENCuc4160
>>965
名古屋までは電車や車で移動してるだろうが。
そこで行き詰ったから政府に連絡したんだろうが。
983 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:40:36.37 ID:/JdhwcFp0
ベントの決断をすべき人物の到着を故意に遅らせたわけだよな。
居丈高で無能な小役人ならともかく、
普通の人レベルなら絶対にやらかすはずない大失態を防衛相が演じるとはなぁ
984 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:40:48.75 ID:Xfvzh1AxO
>>975
ｗｗｗ
985 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:41:08.53 ID:nlHEorC50
原発が危機的な状況で、
なんで人一人輸送するのに大臣の判断まで仰がねばならんのだ？
上で権力争いしてたのかなｗ
986 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:41:13.71 ID:NLw38hFM0
次あるのかなぁ
いろんな意味で
987 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:41:22.89 ID:yKmjrs/h0
>>972
趣旨も説明するでしょ。いくらなんでも理由を聞き返すでしょ
北澤がそれに納得するかどうかは別だけど
988 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:41:27.65 ID:x5rvlnjl0
>>976
いや普通の手続きをを踏めば良かっただけ
989 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:41:28.66 ID:u9mf8ztY0
>>965
原発がメルトダウンするかもしれないというときに、高速道路も新幹線も使えないとなれば、
当然自衛隊機を使ってでもという事になるだろう。

あのさ、多くの人命を失われかねない非常時なんだろう。交通手段がなかったから戻れませんでしたとは
言い訳の聞かない立場なんだろう、このときの東電社長は。もう少し常識的に考えてくれ。
990 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:41:43.55 ID:4zKFK5nTO
ヘリで運んでれば民主にしてはまともな対応したって言われたのに(´・ω・｀)
991 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:42:04.14 ID:gLG0nQd80
>>983

もともと危機対応マニュアルとかで、事前に想定されていた事態だったんじゃないかな？
民主党の政治家って、そう言うの勉強していなさそうだし。
992 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:42:07.60 ID:x5j9W3PB0
どっちにしろ今の状況では発生時の原子力災害に対する認識が甘かったて事なのに、この強弁？
993 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:42:16.29 ID:EewQDel30
官邸の参集チームに派遣された防衛省の職員は、北沢の代理なんだよ
そして北沢の代理人が緊急対策本部での調整事項として自衛隊を動かしたんだからなにも問題ないだろ
994 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:42:36.02 ID:STyoYxFa0
>>975
ワロタｗ
995 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:42:37.82 ID:s2T3Hfua0
>>720
スゲーｗ泣ける

間違った
上記は>>751へのレス
996 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:42:48.98 ID:x5rvlnjl0
>>987
だから北沢は無能だと言ってるだろｗ
いつ俺が「北沢は無能じゃない！」なんて言ったんだよｗ
997 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:43:33.90 ID:/QdEJkmE0
ネトウヨ必死だな
998 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:43:41.32 ID:yKmjrs/h0
>>996
部下のミスをことさら責めるような事態じゃないってことだよ
999 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:43:58.89 ID:OazNcCOk0
ブサヨもな
1000 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/27(水) 13:44:17.19 ID:NLw38hFM0
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