【原発問題】放射能汚染土壌、菜の花で再生…チェルノブイリ原発事故で汚染された農地で試行、福島への応用期待
旧ソ連・ウクライナのチェルノブイリ原発事故で汚染された農地で、放射性物質をよく吸収する
菜の花で土壌を「再生」する試みが続いている。福島第一原発事故の被災地への応用が
期待されており、22日、篠原孝・農林水産副大臣が現地を視察した。
1986年に事故を起こしたチェルノブイリ原発から約70キロのウクライナ北部ナロジチ地区。
ソ連時代は小麦などの穀倉地帯だったが、事故による放射能汚染で農地の大半が作物栽培禁止区域となった。
2007年、NPO法人「チェルノブイリ救援・中部」(名古屋市)が地元の大学などと連携し、
汚染された農地約18ヘクタールで菜の花の栽培を開始。菜の花が成長過程で土中の放射性セシウムや
ストロンチウムを根から吸収し、茎などに蓄える性質を利用し、土壌汚染の改善状況などを調べている。
地元の国立農業生態学大学のディードフ准教授によると、菜の花を植えた後の土壌で小麦を
栽培したところ、収穫した小麦に含まれる放射性物質の量は、何もしていない場合の半分程度に
抑えられたという。
菜の花から収穫した菜種でディーゼル燃料を、茎や菜種の搾りかすからバイオガスをつくる実験も
進めている。いずれも放射性物質は出ていないという。
ただ、菜の花も万能ではない。ディードフ氏は「水に溶けやすい性質の放射性物質は吸収するが、
それ以外の放射性物質は土の中に残り、完全な土壌浄化にはならない」と指摘する。
また、「チェルノブイリ救援・中部」の竹内高明さんは「福島の場合は放射性物質が土壌表面に
集中しているが、チェルノブイリ周辺は30〜40センチの深さまで入り込んでいる。菜の花で
同じ吸収効果があるかはさらに分析が必要」と言う。
篠原副大臣は「汚染土壌の改良が簡単でないことは分かった。福島での実用化も視野に、
放射性物質をよく吸収する作物、そうでない作物は何かなどを徹底的に調査したい」と述べた。
ソース:
http://www.asahi.com/international/update/0423/TKY201104230092.html?ref=reca
2 :
名無しさん@十一周年:2011/04/25(月) 18:02:03.16 ID:xATWVUiz0
今もやってるんだから20年はかかるって事だろうが!
4 :
名無しさん@十一周年:2011/04/25(月) 18:02:25.15 ID:0rmtJMc80
鹿にくわれそうだな
5 :
名無しさん@十一周年:2011/04/25(月) 18:02:43.12 ID:gGq4IruSO
見たこともない花が咲くでしょう
リアルナノフラワーや
腐海の始まり
2ゲット?
9 :
名無しさん@十一周年:2011/04/25(月) 18:04:26.07 ID:YpsU4ZU90
放射能に汚染された大地には草も生えない
すべての生命が排除される
恐ろしい事だ
視察なんぞしないでも、実験データを貰えばよかろうし
学会で発表するものだし、それ以前に既に知られた手法だろ
何が視察だボケ
11 :
名無しさん@十一周年:2011/04/25(月) 18:05:16.11 ID:3Mf14Hi6O
釜に蓋するのが完了せないくらヒマワリ蒔いても焼石に水だなぁ
12 :
名無しさん@十一周年:2011/04/25(月) 18:06:23.89 ID:F1jjL8eMO
ビオランテが現実になりそうだな
13 :
名無しさん@十一周年:2011/04/25(月) 18:07:01.37 ID:r+fAIO/eO
巨大な菜の花やヒマワリがいっぱい咲いて、デカイ虫がはびこるようになるんだろなぁ〜
14 :
名無しさん@十一周年:2011/04/25(月) 18:07:02.04 ID:GE47gu090
絶賛駄々漏れ中なんで1000年後に植えてね
セシウムストロンチウム取り除ければ十分やん 効果あるといいね
>原発から約70キロのウクライナ北部ナロジチ地区〜
> 事故による放射能汚染で農地の大半が作物栽培禁止区域となった。
こ の 部 分 は 学 習 し て こ な か っ た ん で す か ?
17 :
名無しさん@十一周年:2011/04/25(月) 18:08:03.69 ID:RBqfDpug0
>>1 >菜の花から収穫した菜種でディーゼル燃料を、茎や菜種の搾りかすからバイオガスを
>つくる実験も進めている。いずれも放射性物質は出ていないという。
放射性物質は、どこに行ったん?
18 :
名無しさん@十一周年:2011/04/25(月) 18:09:14.48 ID:YKosqs3h0
つまり表層にとどまってるうちにさっさと処理始めればいいんだな
向日葵のほうがよくね
20 :
名無しさん@十一周年:2011/04/25(月) 18:09:22.97 ID:Vl3Wz+rlO
ナウシカ放送してくれ
21 :
名無しさん@十一周年:2011/04/25(月) 18:09:26.82 ID:nbOY4VGF0
放射能を吸ってくれた菜の花はどこに捨てるんだ?
22 :
名無しさん@十一周年:2011/04/25(月) 18:10:55.41 ID:NIFh8HfF0
プルトニウムは無理だろ
日本列島の体積ぶんを全部水にしても、1ピコグラムさえ溶けない。
行こう、
ここももうじき腐海に沈む
菜こそが食い止める
25 :
名無しさん@十一周年:2011/04/25(月) 18:11:36.46 ID:pcCaxqcv0
いちめんのなのはな
いちめんのなのはな
いちめんのなのはな
いちめんのなのはな
いちめんのなのはな
いちめんのなのはな
いちめんのなのはな
やめるはむくのたみ
いちめんのなのはな
26 :
名無しさん@十一周年:2011/04/25(月) 18:11:37.88 ID:ynxBXeqN0
これからでも遅くないからチェルノでやった拡散防止策を徹底的にやってくれ。
なんでも後手後手だが過去に起きた事から学ぶことは多い。
とにかく当時やって結果が出たものなら何でもやれ。
数ヶ月たってやっても意味無いんだぞ、腐れ政権。
27 :
名無しさん@十一周年:2011/04/25(月) 18:12:34.29 ID:0++jUmdD0
別にやるなとは言わんが
いままだ収束してないんで
そっちに力さけや
被災者だって帰れる状況じゃないだろ
それからでも遅くない
つまんないことに手を広げるな
いまはまず集中しろ
28 :
名無しさん@十一周年:2011/04/25(月) 18:12:53.09 ID:/bExo5ppO
>>9 チェルノブイリ周辺は人間が駆逐されたおかけで
命溢れる自然の楽園になってるよ
それよりまず表土入れ替えが先
さらにそれより原発終息が先だな
30 :
名無しさん@十一周年:2011/04/25(月) 18:13:20.90 ID:QJE5TudL0
>>26 チェルノは余り参考にならない
まだ冷却中だからね
31 :
名無しさん@十一周年:2011/04/25(月) 18:13:53.70 ID:p6f9khCJ0
32 :
名無しさん@十一周年:2011/04/25(月) 18:14:01.67 ID:qhBk93Ta0
チェルの方はなんでしみこんでるんだ?
時間が経てば福島のもしみこむのか?
33 :
名無しさん@十一周年:2011/04/25(月) 18:15:58.04 ID:lXNOiAUo0
チェルノブイリは10日間で収束、
フクシマは一ヶ月経っても垂れ流し…
>>32 雨水だろ。
労働者を確保するなら
大麻のほうがいいんじゃないか?
すい放題条件付きでw
ボランティアだらけになるぞ
35 :
名無しさん@十一周年:2011/04/25(月) 18:17:41.97 ID:yCokf57q0
デカイ虫はどうか知らないがデカイキノコが生えたそうだね、チェルノ
の放射能汚染で。
福島でも早速シイタケから放射性セシウム検出されている。
>>32 チェルノブイリは土地的に放射物質が逃げにくい内陸で温度も低く、貯まりやすいらしい。
37 :
名無しさん@十一周年:2011/04/25(月) 18:23:21.11 ID:p6f9khCJ0
>>25 里中満智子とは懐かしい
「愛の時代」5巻の後ろに載っていたやつだっけ?
アイウォントゾーントゥディサピアー
40 :
名無しさん@十一周年:2011/04/25(月) 18:55:18.25 ID:jEa9gQnm0
菜の花は土壌に深く入り込むことを前提にしている。
地域住民の事を考えるなら今すぐ土地表層を取り除くべき。
採れた菜の花は出荷します
なのはな体操が日の目を見る時がくるのか!
43 :
名無しさん@十一周年:2011/04/25(月) 19:13:51.75 ID:5QCKN3JO0
サラダオイルに苦労しなくなるな。
>>40 さあ菜の花を植えるぞ、と耕耘機で耕している光景が目に浮かぶ…
菜の花やヒマワリが推奨されるのは、種に放射性物質が溜まらないからだぞ。
種を取って、また蒔く。
バイオエタノールの原料に使うもよし。
根っこの深さを考えると、表面にしか溜まって無いなら土を数pさらった方が早いかもってことか
47 :
名無しさん@十一周年:2011/04/25(月) 20:58:32.91 ID:4Fv3nwZY0
呑気だね。
まだ被害が拡大し続けてるのだから先ずは人に放射能の被害が来ないように民間人は退避する事を考えなければならないのにねぇ。まぁ、それぞれの立場で色々って事かぁ。
これが他国の出来事だったら笑ってるだろうな。。
49 :
名無しさん@十一周年:2011/04/25(月) 21:24:26.26 ID:+Xdbqjtk0
>>29 原発の爆発の可能性は低いみたいじゃん
表面の土を集めるぐらいは今からもうやった方がいいんじゃないの?
ボランティアとかである程度できるでしょ
表層の土を取り除くって
菜の花の残滓より土の方が量や重さが大きいんじゃね?
取り除いた土自体、放射性廃棄物だよな
51 :
名無しさん@十一周年:2011/04/25(月) 21:52:29.21 ID:+Xdbqjtk0
植物が根っこから吸収できる分なんてたかが知れてるんでしょ
25年もたってまだ菜の花植えてる時点でどの程度の効果があるのか分かる
何年かやれば100あった放射性物質が10ぐらいまで減らせてもその先が大変とかなんじゃないの?
52 :
名無しさん@十一周年:2011/04/25(月) 21:52:58.77 ID:0OGjjzJI0
自民 ∧_∧ このウンコは私のオゴリだ
(`・ω・´) シュッ
(つ と彡 ./
/ ./
/ ./
/ /
/ /
/ /// / ツツー
/ ●核 /
/ ./ 民主
54 :
名無しさん@十一周年:2011/04/25(月) 22:39:19.35 ID:9kzk659W0
>>44 植えた菜の花が育ち、花を付けた後
来年も立派な菜の花が育つように、と言いながら耕耘機で菜の花を畑の土にすき込む光景が目に浮かぶ
55 :
名無しさん@十一周年:2011/04/25(月) 22:41:27.45 ID:jReYQMqI0
菜の花だけではないぞ、ヒマワリもセシウムを
吸収してくれるぞー福島の人、復活には欠かせないぞー
56 :
名無しさん@十一周年:2011/04/25(月) 22:49:28.51 ID:5voHszh+0
2011年、福島原発は現役を引退。
「でも放射能はずっと垂れ流しつづけますっ」
表土除よりも原発処理の方が先だな
次の大きな爆発の危険あるから、まだ円形の避難区域なわけで
58 :
名無しさん@十一周年:2011/04/25(月) 23:17:09.51 ID:KoCe3wcO0
表土に集まってるレベルなら、全部削り取れよ。
いますぐ始めろ
菜の花はあとで東電社員が美味しくいただきました
60 :
名無しさん@十一周年:2011/04/25(月) 23:32:31.54 ID:lJuyH6pS0
菜の花を植えるのに耕して表面の汚染された土を混ぜ込むわけにいかないから
どっちにしても表土の処理は必要になるな
61 :
名無しさん@十一周年:2011/04/25(月) 23:35:08.78 ID:TFGur3vPO
まだまだ次から次に放射線が降ってくるね
62 :
名無しさん@十一周年:2011/04/25(月) 23:42:31.38 ID:1raUfXlq0
ダッシュ村で実験してみたらどう?
63 :
名無しさん@十一周年:2011/04/25(月) 23:47:19.21 ID:8G/U3W6IO
育った菜の花は根っこごと抜いて、問答無用で買い取らせろ。
拒否った場合は、東電本社に落とし物として届けろ
64 :
名無しさん@十一周年:2011/04/25(月) 23:48:48.99 ID:h3sPnEvK0
まだテレビで原発はクリーンなどと言っている。
65 :
名無しさん@十一周年:2011/04/25(月) 23:48:54.26 ID:eVK5UMfo0
手始めはひまわりでいいんでないか?
あれだけ背が高くでかくなるんだから、根っこも相当深く広く土中に張るだろ
67 :
名無しさん@十一周年:2011/04/25(月) 23:51:20.38 ID:Ou6H5bvf0
どの道、原子炉が止まらんとどうにもならん
除染しようとしたって、次から次に降ってくるんじゃ徒労に終わるだけだ
68 :
名無しさん@十一周年:2011/04/25(月) 23:54:21.22 ID:CMAtqwKW0
>>37 え、これって何かのモニュメントだったの?
てっきり放射能の影響でヘンテコな植物が生えたんだとばかり思っていた。
>>33 それってフクシマが垂れ流してる分をチェルノブイリは一瞬でボカーンって事じゃないの?
福島は今はあきらめろよ
それより原発を早くどうにかしてくれ
茨城も土壌汚染がおそらくかなり深刻で今後農業は全滅かもしれないんだから
20年どころか今年から田植え始めようとしてるわけだがw
除染も封じ込めるもできてないのに・・・
73 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 00:25:16.47 ID:DptvSWK90
菜の花だのヒマワリだの その処分方法は?
焼却も埋め戻しもあかんよ?
ダメ元で菜の花でもひまわりでもとにかく植えてみればいいよ
少しでも効果あったらいいね
今年は自分の庭にもいろんな種撒いてみようと思ってる
謎の進化を遂げた植物が生えたら写真撮るわ
75 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 00:31:43.97 ID:QDBOu+gV0
>>73 原発燃料みたいに「あとで考えるよ!」ってすればおk
76 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 00:34:49.38 ID:Oi8chEvk0
77 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 00:39:00.98 ID:gJhtJIYqO
政府の頭はお花畑
いまやってたな
なたねつくって油とっても油は汚染されてないとか
事実ならサラダ油がわりになるな
副大臣とはいえ、わざわざ現地まで行ったのか
民主にしてはやるじゃん
まあ、溺れる者、藁をも掴むと言うからな
80 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 00:46:03.51 ID:0dMSFrpp0
どこの国の大学でも、御用学者は信用できない。
これが万国共通の認識ですよw。
81 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 00:48:57.18 ID:DIdOfPx50
麻が放射の除去率一番良くて、育ちが早いんだから麻でやれ。
82 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 00:51:11.99 ID:DIdOfPx50
ここの水は地下500メルテから上げている水です
砂は 同じ井戸の底から集めました
きれいな水と土では
福島の木々も毒を出さないとわかったの
汚れているのは土なんです
この谷の土ですら汚れているんです
なぜ
だれが
世界をこんな風に
してしまったのでしょう
83 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 00:51:39.28 ID:IS3UQ99X0
大麻は癌予防にもいいらしい
84 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 00:53:34.41 ID:KvtlLRV+0
土表面をさっさと取り除けっていう奴
取り除いた土は放射性廃棄物だぞ
原子炉止まってないのにそんなことやっても、取り除いた後の土がまた汚染されて
ドンドン放射性廃棄物が増えていくだろ
そのうち置く場所なくなるぞ
まずは原子炉を止める、全てそっからだ
85 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 00:54:48.47 ID:O4uCChCCO
>>73 灰が飛ばない様に焼いて、低レベル廃棄物として処理ならよくね?
86 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 00:55:04.73 ID:IS3UQ99X0
放射性物質はもうほとんど原発から飛んでないようです
雨降っても周辺の土地の放射線量上がらないし
87 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 00:56:21.86 ID:XLIBTBSdO
88 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 00:57:18.86 ID:zel5nrQUO
いちめんのなのはな
いちめんのなのはな
いちめんのなのはな
89 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 00:59:58.57 ID:SY7xBKakO
春になればキレイだろうな
91 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 01:01:28.83 ID:wAjK3+RGO
お花畑の準備でガレキ全国にばらまくなよ
93 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 01:04:55.17 ID:0dMSFrpp0
おいしいキャノーラ油になるんだから良いででしょう。
炭化水素が放射化したってさほど問題にはならないと思うがね。
94 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 01:05:47.59 ID:DIdOfPx50
95 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 01:07:23.51 ID:cfGIttZWO
今度は食用油も関西産を探さないといけないのか
この世に極楽浄土ができるのか
今、福島では放射線のおかげで菌とかウイルスとかは殺菌されてんのかな?
それを調べて菌とかいなくなってたら怖くね?
98 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 01:13:36.10 ID:aOr3PuaS0
三菱重工が麦・稲藁などのソフトセルロースのバイオエタノールを製造
する装置を完成させたといってたから、菜の花やヒマワリ全部バイオエタノール
にできるよ。そこから濃縮セシウム除去すればいいのだから、すばらしい
案だな。被災地をヒマワリ、菜の花畑にしよう。
いよいよ、ナウシカ状態だな。
その菜の花から油をとって、石鹸とかディーゼル燃料とかに使うという話だったろ、チェルノブイリでは。
それってすげー危険だよなあ。
>>98 硫黄のような反応性の高い元素を重油から除去するのにもおおごとなのに、
極めて微量のセシウムなんぞを除去なんかできるかよ。
101 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 01:39:52.84 ID:0dMSFrpp0
>>100 油の分子の方がセシウムより大きそうだよなぁ。
物理的にろ過できないよな。
ハ、ハ、ハハハ。
102 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 01:42:38.21 ID:jhHNZ/zPO
リアルナウシカワールドw
103 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 02:29:01.69 ID:W2lgNQX60
種は汚染されないという話だな。
104 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 02:32:35.25 ID:wAjK3+RGO
細かいデータはどこ?
105 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 02:35:10.92 ID:e2ODcwjb0
>>1 菜の花はいいけど、腰を叩く体操の時の、あの間抜けな音だけはなんとかしてくれ
武田なんとかが梅雨になるまえに土壌の表面だけさっさと処理しろっていてたな
108 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 03:08:15.68 ID:wAjK3+RGO
これってちゃんとプルトニウムやストロンチウムも吸う?
109 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 03:09:26.77 ID:xIkHC6wF0
こりゃ他のエネルギーの方が10000倍マシだわ
事故った時点ですべてがバレてるじゃん
俺も騙されてたよ
停電してもエコの方がはるかにマシ
自由化進めて価格や品質の競争させるべき
バイオエネルギーにできれば一石二鳥だな。
吸収した放射性物質を飛ばさないことと、アホが食用として出荷しないことが前提だが。
111 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 03:15:53.93 ID:wAjK3+RGO
そういえばガレキの行方はどしたんだ?
話が違うけれど津波被害に遭った稲作農家の人が
それでも稲を蒔くって言ってたな…
113 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 03:19:43.38 ID:O4uCChCCO
>>86 でも毎日何テラベクレルとか言ってないか? 風向きによるんじゃまいか?
その前に福島人の避難が先だろバカ
115 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 03:24:26.26 ID:BA1tWks0O
>>108 セシウムはカリウムと同族だからバンバン吸うだろうけど、ストロンチウムはどうだろうねぇ…。
ましてやプルトニウムなんて、まあまず吸わないんじゃないのかしら。
ナノテクノロジーってやつだ
117 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 03:27:27.24 ID:L9BISjV3O
広島長崎にも行け。
現在は放射能が無くなったとでも思っているのか。
118 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 03:37:00.72 ID:OQU05c5Q0
菜の花って1年草だから
1年以内で栄養生長期、生殖生長期、枯死のライフサイクルを終了すんの。
だから異常に成長が早い菜の花を作れると
放射性物質の吸収も早くなるような気がする。
宮崎の口蹄疫は、消す事が出来るけど、
福島の放射能は、しばらくは消す事が出来ない気がする。
120 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 03:42:24.68 ID:aRXfGwc/O
ってか核実験をガンガンやってた
中国やアメリカの方が危険かもしれん。
特に中国は黄砂がヤバすぎじゃ?
121 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 03:45:05.42 ID:TnDK6uJb0
オームはいつ誕生しますか?
先月晩飯の時菜の花の茹でたの出てきたけど
もしかして放射能いっぱい吸い込んでたのかな心配だ
>>16 事故の内容が違うのに距離だけ言われてもな。
124 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 03:52:30.60 ID:rjHkw3vS0
並行して考えなくてはいけないことかもしれないが、
まだ処理が終わっているわけではない、放射性物質はまだ出続けている、
花を植えるということで人をほんわかとさせる、目くらまし
のように思える。現地視察とか外遊ですか
125 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 04:02:04.87 ID:wAjK3+RGO
だよな
毎日放射線出続けてるのに今話したって意味無いよな
先々にやらなきゃ意味がない事の視察より今はまだ他にもっとやる事あるかと
汚れているのは土なんです!!
127 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 04:19:30.07 ID:iVxjBmFdO
>>13 なんだか既に庭先のタンポポが異常増殖、巨大化してるんですが……
at 北関東
129 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 04:23:57.29 ID:89y9Ii+a0
ひまわりより菜の花がいいな
ひまわりはデカすぎて、かわいくない
131 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 05:21:16.93 ID:j7q89UzV0
今度そこらじゅうに菜の花の種でも蒔いてくっかな
菜の花の胡麻和えが食べられなくなるのか(´・ω:;.:...
>>9 逆だよ。放射能汚染される事によって人が離れるから自然が戻る。
汚染はされてるけど、放射線が高いなら高いなりに適応した個体が生き残っていく。
134 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 05:32:58.52 ID:VoTkfa3HO
菜の花旨い
>>131 計画された回収プロセスがないと無意味
集めた上で専用の菌を使い、最終的にガラスで固化して封印
個人でやる計画ではない
136 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 05:35:38.93 ID:UXw2sOd7O
とりあえず、放射性物質の放出を止めてからだろ。
137 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 05:37:32.12 ID:BA1tWks0O
>>128 それは紫外線の影響。
オゾンホールが開きはじめた頃から割と見かける。倍体っしょ?
138 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 05:43:50.24 ID:U3rgnbfo0
うちの近所で菜の花と米の二毛作やってる地域があるんだが
もしかしてそういうの計算済みかよ@神奈川
まさか日本でこんな事しなければならない事態になるとは
141 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 06:13:32.64 ID:FJfWfH60O
>>10 政府の本気示す、国内、世界へのアナウンスメントだろね
今年たくさん台風がくればどうでもよくなりそうw
143 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 06:34:32.25 ID:FJfWfH60O
>>142 空間線量はなw
土壌には残る可能性高いから、ファイトレメディエーションなんだよ。
正体解れば、対応は可能なんだからね…
セシウムなんて、中国、インド、アメリカ、一部欧州では、デフォルトなんだからね。
最初から、セシウム除去出来る浄水器あるの変だと思わなかったのか?
モマエラ
日本人は神様に好かれない民族なんだよ
チョン、シナ畜はもっと見放されてるみたいだけど
145 :
38:2011/04/26(火) 09:07:13.14 ID:vB1VJxX70
146 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 09:13:00.59 ID:FJfWfH60O
菜の花以外も考慮ということは、国内的には、もっと候補があるんだろね。
上手くやれば、絶大な国益になる
147 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 09:15:46.93 ID:znzhzPh10
種まきは東電社員がやれよ
GW中にな
148 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 09:23:38.44 ID:UYQvF4HR0
根っこが地表付近を這いずるような草を使えばいいってことか。
ミントとかどうよ。
149 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 09:25:33.97 ID:jnSHfrQe0
>>147 それいいな。東電社員は種まき職人になればいいよ
150 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 09:28:31.72 ID:Hziz2ymsO
東京電力園芸事業部発足
こういった植物から栄養得た虫や昆虫が放射能汚染拡大に一役買うんですねわかりますん
153 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 09:40:42.18 ID:32QmqKvQ0
菜の花の茎を処理する費用と、
ダイレクトに土地表層を剥ぎ取って処理する費用
どっちが高くつくか、だな。
なんか、後者の方が圧倒的に安く上がりそうな悪寒。
わざわざ菜の花を植えて、工程を無駄に複雑化しているだけのような悪寒。
>>153 同意。実験的にやるのはいいけど、将来見越したらここで土壌浄化の技術を確立したほうがいい
プラントでちゃんと処理できるようになれば、日本にとってもプラスになるし
種まき職人の朝は早い
放置しておいたって雑草とか勝手に生えるんだから
どの植物が放射性物質の吸収性が高いか調べればいい
土の表面をこそげ取るために人間が長時間汚染地域で作業するのは危険
とりあえずいろんな種まいとけ
「まぁ好きではじめた仕事じゃないんですけど・・・」
最近は良く髪が抜けると愚痴をこぼした
まず、防護服の入念なチェックから始まる。
「やっぱり一番怖いのはお客さんからのゴラァ電ね、
この仕事やるんじゃなかったと」
158 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 10:20:22.24 ID:fuMIxFx/O
お花畑構想はいいから、まずは人力で原発何とかしろよ。
ひまわりと菜の花が同程度の除去ができるなら、菜の花のほうが油がとれるだけ
活用できる。
植物そのものは処理することによって体積を大幅に小さくできる。
チェルノブイリでは初めてのことだったので、相当遅くからこの手法を試みている
が、既に深層まで物質が浸透しているため限界がある。なのでやるのならとにかく
早く!
161 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 12:42:55.49 ID:FJfWfH60O
菜の花は冬植えて来年だからな。
まあ、国が組織的にやるんだから静観中
土地削ぎ取るのでやるなら、いち早くやらんとだがな
162 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 12:50:26.56 ID:liLPBChyO
愛でる者もない、無人の大地に咲き乱れる春の菜の花、夏のヒマワリ、
そして花畑の遙か向こうには、滅亡した古代遺跡のような封鎖原子炉、
なんか、SF映画の世界終末みたいな光景になりそうだ。
163 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 12:53:38.96 ID:wAjK3+RGO
先に放射線のダダ漏れどうにかしないとな
吸収しても分解はしてくれないんでしょ?
じゃあその菜の花を最終的にどうするかだよね(´・ω・`)ガッカリ…
千葉の菜の花畑ハジマタ!おひたしにして食べると美味いよ
イスカンダルのコスモクリーナーにヒマワリ入ってたら大笑いだな。
167 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 14:20:34.92 ID:6xk/9cumO
これは千葉が立ち上がらねばなるまい
菜の花体操もついでに広める
168 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 14:22:56.04 ID:lqClLs36O
>>162 春から秋が来るまで真っ黄色。
見てみたいかも。
うろおぼえだけど、
この菜の花はきちんと油としても利用出来る放射線量で、
菜の花を苅った後の畑でとれた小麦はそれまでより、放射線量が半分になったって
報道されてたよ。
で、日本では、ヘリで散布して発芽するような品種を探してるとも。
普通は土かぶせないと発芽しないから。
170 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 14:34:32.66 ID:zaDLck9NO
171 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 22:19:52.95 ID:FJfWfH60O
菜の花ではないものを使う可能性もあるみたいだよね
172 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 22:26:05.95 ID:xp15Pq4m0
実験地だけはいっぱいあるから、色々と試しちゃうんじゃないかな
リリカル菜の花
なのはななのはなんで?
175 :
名無しさん@十一周年:2011/04/26(火) 23:31:04.24 ID:FJfWfH60O
>>172 最初の数年は、テスト兼ねていろんなやって、データまとまったら効果あるのに集中だろね。
>>156 それはアリかも・・・。
何しろ面積、広すぎ。一つの種類で統一しなきゃならないこともないのかも。
177 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 02:18:50.92 ID:nehSqvo00
>>87 それなら、放射能除去作用に一番効果があり
成長も早く、バイオエタノールに転用できる麻で
178 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 02:21:33.14 ID:nehSqvo00
>>27 物理学、電力、重電、重機、ゼネコン関係者以外は
他の方面の作戦を始めていてもいいと思う、いやはじめておくべき。
180 :
(*´ω`*)タッタヨー:2011/04/27(水) 02:24:39.29 ID:AsjE9dok0
ヒャッハー!
地震計も放射線量装置も火災報知器も壊れたまま放置国家 法治国家バンザイ
日本は強い国!?
181 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 02:28:07.73 ID:nehSqvo00
>>176 福島に上からバラまいて土をかぶせなくても
ヒマワリの芽が出るのか、どっかの農業高校で実験してたな。
上空から種子をバラ巻くなら麻のが簡単だと思うんだが。。。
>>178 麻もよさそうだね。地域ごとにいろんな種類まいていろいろ試してほしいよ。
それくらいしか希望がない。
183 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 07:55:09.38 ID:4BFj++HeO
まあ、大麻は法改正必要なのと、セルロースバイオエタノールプラント必要だがな
184 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 08:03:29.19 ID:4BFj++HeO
>>179 原発の専門家や土木の専門家以外は、ただオロオロするだけだからな
あと、これは、福島というより日本全体のためな
700キロ範囲が汚染可能性地域
200キロ範囲が汚染地域
200キロ範囲には更に飯舘みたいなホットスポットがある
つまり、東京埼玉や岩手青森にも有り得る第二飯舘村の除染
土入れ替えレベルではないが、影響ある地域の放射性物質の軽減
185 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 08:15:54.59 ID:dXN4KocaO
なのはな体操で再生
186 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 08:21:04.05 ID:n6WcETgR0
新しいアレルギー発症ですね
>>130 >>178 麻なんて出来るわけないだろ。麻薬成分が少ないタイプの麻でもな。
かつて多用途を期待して北海道で栽培計画の話はあったがそれ以降進展は無いしね。当時の2ちゃんでもバカニュースとして扱った程だしな。
出来るなら既にやってるよ。
ケシ類の放射能除去能力とかどうなんたろう。よく勝手に山とかに植えて逮捕されてるじゃん?
ナガミヒナゲシという外来種があるんだけど、凄い繁殖力なんだよね。
最初は少なかったのに年をおうごとに近所の畑やうちの庭が席巻されてる。
植えといたら勝手に増えてくれそうなんだけど。
大麻やケシなんか育てたら
土壌再生を名目に日本はヤク作って金稼ぎはじめるんじゃないかって
海外から疑われるぞ
北朝鮮なんてモロにそれで稼いでるわけだし
これ以上日本の信用落としてどうすんだ
190 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 11:28:57.63 ID:4BFj++HeO
という訳で、菜の花が当面の案件だね
パチンコ業界とかも、こういうのに金出して欲しいな
新規エネルギー産業だし、胸張れるよ
もちろん使用した菜の花はスタッフ(政治家)が美味しくいただくんだよな?
192 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 11:52:31.57 ID:7ax2TzDP0
除土が一番効果的 5cmけずる いまなら 3cmぐらいでもいいかも
193 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 11:55:47.85 ID:UmeL8hBfO
あちらさんは25年これやってもまだ放射線物質でてるんだろ?
福島の降下物はそれ以上なんだが
194 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 12:14:59.93 ID:4BFj++HeO
チェルノブイリで開始したのは5年前な
実施した土地は短期間で実施前との比較で、半分に総放射性物質がなった
195 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 12:46:44.10 ID:sYAvLywE0
大麻育てたら北朝鮮が営業妨害だ!ってミサイル打ってきそう
196 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 12:51:39.75 ID:mS1biucR0
>>192ハゲ同。
菜の花植えるのは、工程を無駄に複雑化しているだけだろう。
シンプルに土壌除去が一番手っ取り早く、安上がり。
イメージ戦略的に、ということと、国民の洗脳のためには、「菜の花」
とか、「ひまわり」とか、自然の植物のような、やさしげな役者が
入ってくると、受けるとでも思ってんだろうが。。。
小規模の実験としては面白いと思うが、土壌除去を急いだ方が、
はるかに安上がりで、はるかに効率的で、はるかに益が多いだろうね。
197 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 13:01:03.59 ID:mgjfGn2U0
昨日菜の花の御浸し喰ったぜ
198 :
踊るガニメデ星人:2011/04/27(水) 13:01:40.44 ID:AdcV+UX50
こういうやり方は時間がかかりすぎるんじゃないかな、やっぱりてっとりばやく
表面の土を取り除いて、それから取り除いた土をウラン残土をレンガにする
施設を使ってレンガにしてから地下深くに埋めた方が早く復興できると思うよ。
199 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 13:05:13.67 ID:+j9WnmDoO
>>192 原発から出てくる放射能が完全に止まってるなら有効だろうが、止まってるのか?
200 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 13:10:34.22 ID:DC9lt9VZO
だだ漏れが止まってからじゃなきゃ意味無いよね
プルトニウムとか吸わないでしょ?
お花畑準備でガレキ全国に拡散するのも良くないでしょ?
>>79 わざわざ視察にいったのではなくてIAEAのチェルノブイリ25周年記念会議に出席しただけ。
この会議には経済産業大臣も出席した。
202 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 13:14:41.33 ID:4BFj++HeO
>>196 土壌浄化事業知らずに、イメージだけで言ってるだろ?
安く効率的に広範な範囲カバーするのがファイトレメディエーションだよ
学校の校庭くらいの重要性ある限定地域以外では入れ替えは無理
203 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 13:18:32.53 ID:4BFj++HeO
なんか、福島潰せ派がいるんだな
福島というより、200キロ圏内の農地や700キロ圏内の汚染完全浄化にこそ意味あるんだぜ?!
千葉のほうれん草とかな
ああいう土地を救うにも必要なんよ
削るっていうけど、20kmや30km圏内で今すぐそんな作業出来るわけないだろ…
しかも広大な土地なんだぜ。土の比重が1.3とすると、1haの土地を3cm掘り返しても
1.3×10000×10000×3= g ?うーんよく分からんが大層な量だ。
205 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 13:24:20.27 ID:pQ+Zv6c+0
>福島というより、200キロ圏内の農地や700キロ圏内の汚染完全浄化にこそ意味あるんだぜ?!
その前に汚染原因の原発をshutdownしないとな
10年掛かるらしいがw
206 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 13:31:31.79 ID:4BFj++HeO
シャットダウンしなくても、順次処理しないと汚染が積もるよ
それに今は広範な拡散はしてないでしょ?
なんか、土壌回復の話しすると原発止まらないとかいう考えなんか?
まるで、事故対策すると事故起こるとか言ってた勢力みたいだな
207 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 13:31:56.26 ID:DC9lt9VZO
核種が降り積もる度に土削り続ける気なの?
何年も原発から放射線漏出し続けるから止まってからじゃなきゃ意味無いよね
しかも猛毒のプルトニウムとか吸わないでしょ?
>121
王蟲も作られた生物。自然発生はしない。
209 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 13:50:06.16 ID:4BFj++HeO
何故か、`核種`という単語使う人はパニック起こしてファイトレメディエーションを叩くな?
掃除と同じで、チリ積もるからやらないじゃ本当に致命傷になるよ
ファイトレメディエーションなら、持続的かつ安全に出来るからいいんだよ
土壌削りと違い、やる度に利益も上がるから、持続可能な訳
土壌削りは、学校なんかに集中してやるしかない
211 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 14:09:08.56 ID:ET71yr4w0
>>203 皆、福島潰せとか思ってないよ。
でも
>千葉のほうれん草とか はそう思う。
ニュースで根菜類とかはあまり害が無いって言ってたけどどうなんだろう?
福島以外の地域でも放射性物質が積もった農地を放置って訳にはいかないけれど。
この狭い日本で食糧ってどうなるんだろう。
農家の人達への補償も必要ですよね。
現状、放射性物質がダダ漏れ状態で
作られ続けてる野菜達、どうしたらいいんだろう・・・。
212 :
万時:2011/04/27(水) 14:13:46.10 ID:rsnVcDLF0
放射能の影響で凶暴になったひろし君の画像はってくれ。だれか。
213 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 14:22:03.27 ID:sYAvLywE0
>>203 千葉に降った程度の放射性物質なんて人体処理するから^^
214 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 14:34:20.22 ID:ZBr4gpMPO
>>211 ・可食部が地下にあるので放射性核種の表面付着が少ない
・セシウムと植物体内での移行が類似したカリウムは根菜類の初期生育に重要な為圃場土に贅潤にある場合が多く、
相対的なセシウムの取り込み量が少なくなる
って訳で、根菜類は葉菜類や果菜類よりリスクは低くなるよ
>>214 dです。
じゃあ、根菜類など放射性核種の付着や吸収の少ない野菜を作ってもらった方がいいですよね。
作ってしまった分の野菜はどこぞに買い取っていただいて。
これは農水省の管轄なんだろうか?
しっかり対応して欲しいです。
216 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 15:31:36.17 ID:4BFj++HeO
>>211 浄水器と水耕栽培合わせれば、食料安全化出来るよ
バイオ燃料利用浄化と水耕栽培やれば、日本は安定出来る
217 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 15:35:18.80 ID:4BFj++HeO
>>213 やっぱり、君みたいな人がファイトレメディエーション反対派なんか
汚染された紙幣や貨幣がおんどれらを襲う。
関西でもこればかりは逃げれまい。
219 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 15:38:29.79 ID:fJh1UnVU0
だから梅雨になる前に土壌の表面をとらんかい
しみ込む前にやらんかい
早くやれバ菅
220 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 15:50:04.77 ID:4BFj++HeO
学校なんかの地面はえぐってるだろ
しかし、それが限界なんだよ
核実験のたびに繰り返された妄言が地面えぐり
まあ、土砂から放射性物質分離する方法あるなら、官邸に教えたれよ
221 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 15:53:17.26 ID:rTx7lk/T0
まったく金のかからん方法だな。
もう見捨てたんだなていうのがよくわかるな
222 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 15:56:42.89 ID:my8yPYq70
>>219 散々雨降ってるんだから、今更遅い
つーか、その度取ってたら、そのうち岩盤になってしまうわ 笑
223 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 15:57:35.78 ID:p/aMgG/AO
なのはーなばたけえに、セシウーム埋めてー♪
みわたーすかあぎいり、、、
の荒野が2万年続く
224 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 15:58:47.56 ID:xHdaw6kO0
無駄な努力
菜の花畑に♪
ヨウ素うすれ〜♪
見渡す瓦礫に♪
セシウム残る〜♪
227 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 16:08:49.05 ID:fJh1UnVU0
>>222 たくさん放射能出たのは初期だけだろ
今はそのころに比べるとはるかに少ない
表面とってやればかなり改善するぞ
>>1でも表面に集中してるって書いてあるだろ
本格的に染み込むのは今からだろ
228 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 16:11:55.11 ID:4Lef9wWE0
でしこたまガンマ線物質集めた菜の花は刈り取ってどう処理するのかは書かれていないわけだが
229 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 16:12:20.96 ID:yIfXB0vp0
全土1m掘って厚さ10cmのSUSを埋め込むとかなw
金を無尽蔵にかければ解決はいくらでもできるw
230 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 16:12:57.35 ID:XvgDxTO30
ただちに影響がないはずなのに、
菜の花畑がひつようなほど汚染された地域があるの?
安全安心のはずなのに、汚染物質がそんなに飛散してるの?
民主党が政治主導で危険情報を隠蔽してたのかな?
231 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 16:13:18.93 ID:4BFj++HeO
だから、それを誰が何でやるの?
武田さん
どうせやるなら、水耕栽培広めてよ
それで食料は安全性保てる
232 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 16:18:14.05 ID:fJh1UnVU0
>>229 5cm除去するだけでOKって聞いたような気が
233 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 16:26:16.50 ID:4BFj++HeO
>>228 菜種油を取りバイオディーゼル
残りからバイオガス取り
残りを放射性廃棄物として保管
がチェルノブイリの処理
バイオディーゼルやバイオガスの利益が作業員や計画の運営費用になるから、浄化事自体が産業になってる
234 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 16:27:35.97 ID:yIfXB0vp0
>>232 イオンは無理じゃね?、ウランとかは除けるけどSUS埋め込みは深く入ったイオンの
地上へのガンマ線照射をふせぐってだけ
SUS埋め込むの前提なら1mは掘って排水穴つけとかないと雨降るたびに洪水起こるw
>>21 繊維カスは北朝鮮の食糧として活用しています。
236 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 16:32:01.62 ID:yma1YWdb0
237 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 16:43:41.51 ID:4BFj++HeO
>>236 積極的にビジネスモデル作って政府に接触すべきかと
チェルノブイリ支援中部や農水省と連絡取り合って、さらに、農協、農家にテストしてもらう
自分で飯舘村で先行実験もありじゃない?
農水省なんかと話し合ってね
成功すれば、日本救った上に、セレブに成れるかもよ
238 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 16:54:34.85 ID:rNqhhiuP0
今なら表土3cm取ればOK。 梅雨が終わると5cm。 1年経てば10cm。
今ごろ汚染された表土を捨てる場所の選定と、穴掘りの開始くらいやってないとなぁ。
遅れれば遅れるほど場所の選定が難しくなり、捨てる穴の規模も大きくする必要がある。
このままじゃあ、いつまで経っても事態の収拾なんてできない。
民主党政権じゃあ無理。 全部無理。 被災者が本当にかわいそう。
239 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 16:57:33.93 ID:TlalNwT50
飯舘村などに稲の作付禁止が出たんだっけ?
稲作ることは放射能汚染除去に有効な手段でしょうに。
米にセシウム含まれてたら東電に買い上げてもらえばいいだけ。
農地は作付しなければ原野に戻ってしまうだろう。
240 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 17:00:13.22 ID:DyEBl3qf0
>稲作ることは放射能汚染除去に有効な手段でしょうに。
東電がその米をどこかに売り払いそうだから危なくてそんなことはできない
福島一帯だけじゃなく東北の農作物は当分は売れないし食わないでしょう
その文は東電が農家に保障しろ
241 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 17:07:44.95 ID:4BFj++HeO
米をバイオエタノールにすればいい話
242 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 17:12:40.41 ID:Dml4PCCAO
花の楽園フクシマ
243 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 17:14:22.03 ID:fJh1UnVU0
>>240 厚生労働省の食堂は茨城か福島産にしたって書いてあったけど
自民党の食堂も福島山とか
東電がならず者企業でもそこまでするかなぁw
244 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 17:16:14.70 ID:J/+UVZtQ0
245 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 17:57:07.11 ID:rNqhhiuP0
郡山市の校庭、表土を3cm削ったら、放射線量が6分の1に減少だってさ。
もう国に期待しないで自治体レベルで動くしかないね。
何のための政府なんだか・・・・・・・。
246 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 17:59:24.86 ID:Vl/6D3PP0
福島はアレだよこれから腐海が覆うんだよ
マスクなしでは近ずけないだろ
そして ほとりに風の谷ができるw
20年前と同じことするのね
進歩してない感がすごい
248 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 18:11:46.71 ID:kXwClYyYO
なんかどんどんチェルノブイリみたいな状況になっていってるじゃないですかー
東電は4/12の会見で「チェルノブイリを超えるかも知れない」とまで言ってたし…
「チェルノブイリとはそもそも炉の構造からして違う。
絶対にあんなことにはならないように作られてる。」って言ってた人達に説明を求めます!
249 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 18:22:29.78 ID:fJh1UnVU0
水蒸気爆発さえ防げば大丈夫じゃね
防げばだけど
250 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 18:26:42.30 ID:DC9lt9VZO
これってミンスが支援するプロジェクトなんだってよ
ヒマワリのスレで菜の花推進の人が話してるレスがあるよ
252 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 19:20:25.75 ID:Vn9gU5Q60
>>251 いわき市なんかでも一時6マイクロシーベルトとかあったのが
いまでは0.29マイクロシーベルトだぜ
かなり減ってるから早く表土取り除いた方がいいだろ
253 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 19:57:58.40 ID:4BFj++HeO
>>247 違うよ
バイオレメディエーションの概念が出来たのは10年前
五年前から実施開始
短期間で半分まで放射性物質減らすのに成功
という最新技術だよ。
254 :
名無しさん@十一周年:2011/04/27(水) 20:01:47.91 ID:4BFj++HeO
表土取り除くのは、古典的`主張`だよ
これは、大体失敗してる
255 :
名無しさん@十一周年:2011/04/28(木) 11:02:32.83 ID:Wf4BC5z5O
土壌入れ替えはゼネコン利権だから、ファイトレメディエーション批判になるのかな?
逆に、土壌入れ替えはゼネコン利権だから、校庭など土壌入れ替えやったのをミンスは叩くのかな?
残念な国だな…
僕は、日本が滅ぶまで静観します
福島県産の農家は菜の花を特産品にしたらいいよね
たくさん栽培して全国に出荷して
風評被害は辞めてくれ安全だから食べてほしいって涙ながらに訴えれば売れるよ
257 :
名無しさん@十一周年:2011/04/28(木) 11:21:18.91 ID:8jGXb3bb0
美しい福島
一面の菜の花
一面の菜の花
いつ来て見てもきれいだな
258 :
名無しさん@十一周年:2011/04/28(木) 11:31:01.57 ID:A/iz0nIHO
これ、菜の花は茎に放射性物質を蓄えるわけだから、その菜の花を食べたら内部被曝するわけだよな?
259 :
名無しさん@十一周年:2011/04/28(木) 11:34:20.94 ID:8jGXb3bb0
>>258 菜種油をとってバイオ燃料にするんだろう。
>>258 だから刈り取って細菌で分解して小さくしたら低レベル放射能廃棄物として封印するんだよ。
放射性物質をたっぷり吸収したヒマワリを、そのままゴミにだして焼却されるとどうなるんだ?
大気中に放出されるのか、フィルターで濾し取られるのか、死の灰として残るのか?
>>254 表土を取り除くのがそれほど安価で効果的なら、鉛とか他の物質の汚染問題のときに
ブラウンフィールドなんて生じてないからなw
ひまわりは(´・ω・`)?
264 :
名無しさん@十一周年:2011/04/28(木) 12:50:28.91 ID:iYD4CQZd0
土壌すきとりなんつー夢物語を言うやつもいるんだなぁ。
福島で、まあ汚染のひどいとこでやるとして原発半径10kmくらいか?
で、海浜部にあるから半円程度の範囲として3900万平方m程度
5cm程度を除染範囲として200万立方m程度の量になるわけだ。
まあ、優先的に除去する部分を農地に限り、むちゃくちゃな見当だけど
農地は1%程度しかないとしても2万立方mだよね。
で、この量の高汚染度土壌をどこに置いてどう処理できるんだ?
しかも梅雨までにとか
物理的除去なんてのは誰でも考えつく確実な方法だけど
実現可能かどうかは別問題だわな。
265 :
名無しさん@十一周年:2011/04/28(木) 13:19:26.57 ID:oJom+QZIO
菜の花は春に芽吹くよな。つまりは1年後?まずはヒマワリか?
266 :
名無しさん@十一周年:2011/04/28(木) 13:37:12.68 ID:bTHplzqf0
福島の美味しい菜の花って言って、食用で出荷します
>>48 チェルノブイリ・・・
ひまわりで研究してるのはあの仕分けされたJAXAが中心になってやってるというのが
なんとも・・・
268 :
名無しさん@十一周年:2011/04/28(木) 13:50:08.96 ID:IcImU05/O
かき菜(アブラナ科)
とはいえ別に
表土削り取りが使える範囲では併用したほうがよかろ。
いまなら表土3センチ削り取りで8割以上取れるし。
270 :
名無しさん@十一周年:2011/04/28(木) 13:56:38.32 ID:44v0mtcfO
サラダ油(菜種油)の原料になる
本当はもう無理だとわかっているのにそれでもやらなくてはならない
悲しいよな
273 :
名無しさん@十一周年:2011/04/28(木) 14:08:13.92 ID:iYD4CQZd0
>>269 上ではすきとりなんて馬鹿じゃないかという口調で書いたけど、
併用すべきというのは同意だね。
ただし、方法論には異論がある。
さっきなんかしらんが勉強会みたいなので武田氏?が今なら表面だけ取ればいいのに
かき混ぜてしまってると馬鹿にしたようなことを言っていたが・・・。
表面から3cmとか5cm削るというのは、表面の起伏が明らかにそれ以上ある場合には
全くと言っていいほど手段はないよ。強力な掃除機で表面の地理だけ吸い込むほうがマシ。
そんなことをするくらいならば、10cm程度の厚みで撹拌・整地し10cm程度の厚みで全撤去の方が効率が良い。
表面の限局された範囲にあるからそれだけ取ればいい、というのに目がくらんじゃいけないと思う。
274 :
名無しさん@十一周年:2011/04/28(木) 14:38:18.97 ID:eHCv+RNS0
ムダムダムダムダ
275 :
名無しさん@十一周年:2011/04/28(木) 14:46:18.18 ID:vaYS5O7W0
再生もなにも
まだ収まる目処すら立ってないからな
276 :
名無しさん@十一周年:2011/04/28(木) 14:53:17.23 ID:ytFrRW6y0
>>273 そうだね。
学校のグラウンドのような整地された土地以外でのすき取りは無理。
特に、農地は冬の間に天地返ししてあったりするので、かなりの凸凹がある。
表面の数センチをすき取っても放射性物質を除去できない。
277 :
名無しさん@十一周年:2011/04/28(木) 14:54:35.04 ID:OQMoX0Hu0
>>276 >表面の数センチをすき取っても放射性物質を除去できない。
それでもやらないよりはマシ。利用を継続するのならば
278 :
名無しさん@十一周年:2011/04/28(木) 14:58:36.92 ID:cxVP8lmtO
やらないよりマシな程度のことはやらないほうがいい
効果以上の安心感と誤解をうむだけ
作業にミスがあれば余計に悪化するし
逃げるのが最上だとなぜわからん?
集めた表土から放射性物質を取り除くプラントを作ったほうが確実なような気がする
福島県に作れ
280 :
名無しさん@十一周年:2011/04/28(木) 15:05:36.83 ID:RxcA4z7lO
タンポポが放射性物質を吸い取るからタンポポ育て「圧縮して隔離する」←ココ重要!
タンポポの中に吸収されただけなので焼却すると外に出てくるので圧縮して隔離する
281 :
名無しさん@十一周年:2011/04/28(木) 15:24:44.55 ID:LkSUqsp70
近隣の高濃度大気汚染が収まらない限り世話が出来ない
だろう
282 :
名無しさん@十一周年:2011/04/28(木) 17:13:22.00 ID:GVE49MV10
283 :
名無しさん@十一周年:2011/04/28(木) 18:03:36.40 ID:Wf4BC5z5O
放置するか対策打つか
数年で放射性物質半減させた手法を無視する手はないだろ
拡散中でも効果あるしね
地元の人を雇用して種まいて成長して、収穫して燃やして灰にして六ヶ所村へ、の繰り返しだな
もちろんすべて東電や保安院や民主党議員から金を出させてな
タンポポを植えたのにひまわりになってたのは内緒(´・ω・`)
287 :
名無しさん@十一周年:2011/04/28(木) 19:27:24.01 ID:1cE6NF080
288 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 00:15:39.41 ID:uE+dnor6O
>>284 育てた菜の花はバイオ燃料になるから、それが収入源になる
289 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 00:22:58.14 ID:Wq8Rn7+BO
栗の花に見えた
福島がイカ臭くなるのかと、思ったぜ
>>66 菜の花はダイコンと同じアブラナ科の植物(根菜)だから
根っこもダイコンみたいに大きくなるよ、食べられないけど
291 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 01:03:01.80 ID:tp1+yMUa0
>>187 でも、放射能の除去には麻が一番効率いいんだぜ
292 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 01:22:43.62 ID:IHYXiLA30
放射能除去ができなければ福島の復興はありえない
293 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 01:30:37.60 ID:Px2f4Xy80
ヒマワリと菜の花を交互に育てないと効果半減
294 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 01:39:12.27 ID:uE+dnor6O
バイオディーゼル路線で食料作物栽培不能なら、ヒマワリ、菜の花だな
しかし、1000ベクレル位の暫定基準より低く農業可能だが、
ブランドとしては劣悪というポジションなら、
一期だけ菜の花又はヒマワリを入れるのも手かと思う。
チェルノブイリでは数年で半減できたというから、5年以内に500ベクレルに出来るかもしらん
(元の基準は360ベクレル)
295 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 01:45:01.69 ID:8FCBuGsg0
放射性物質は まだ表層にしかないはずなのに
なんでわざわざ耕したり根を張らせたりして
地中に浸透させようとするの?
わざとなのかな?
296 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 01:58:40.26 ID:uE+dnor6O
重汚染地域以外は、農作続行していたからしかたない
表層除去方式もありだが、現実には難しいだろう
(核汚染問題において、これが達成出来た事例はない)
まあ、将来的には、農地の個人的な土壌入れ替えはあるかもしれない
297 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 01:59:48.44 ID:UOpCAnmT0
放射性物質が表層にしかない今なら グラウンドカバー的な植物かな?たとえばクローバーとか。
芝生のシートをポンポン置いて行くのも有りかな?
早いとこ何か初めて欲しい。
>>賛成!!
298 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 02:03:03.77 ID:uE+dnor6O
例えば、千葉のほうれん草出荷制限地域などは、菜の花を使えば、暫定基準値を下回るレベルまで土壌改良可能だろう
(むしろ、ほうれん草をバイオ燃料にしてもいい)
ただ、本当の目標は360ベクレル(500ベクレル)を目指す
科学的に動けば、安全性高めるのは可能
子供は疎開させろよ
300 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 02:47:22.65 ID:uE+dnor6O
俺は、震災三日以内に、一族の子供は、400キロ圏外に出させたよん。
当時は、ここまで酷いとは思わなかったけどね…
彼らが大人になるまでには、ある程度浄化しないとね
>>298 ついでに菜の花の周りにクローバーの種などバラ蒔いてみては?
菜の花の成長の妨げにはならないような・・・。
>>299 ですよね。将来が心配。
できることなら家族共々逃げて欲しい。
大丈夫だよ
ただちに〜♪
303 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 02:54:03.02 ID:bOVDeGpB0
ほうれん草を試してみてほしい。
値が浅いから深く浸透してしまってからでは無駄になりそうだが
今ならまだ行けると思う。
ほうれん草が有効なら、これは2ヶ月もあれば取り入れられるので
スピード勝負ってことで梅雨の期間まででも一度是非試してほしい。
ほうれん草から良く出たでしょ?
葉の表面汚染だけじゃないと思うんだな。
304 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 03:01:26.86 ID:uE+dnor6O
ほうれん草はアカザの一種だから、可能性は高いよね。
しかし、農水省が動かないと無理だろうね…
最悪、農水省は、人体濃縮するつもりなのかもね。
そうでないと信じたい
305 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 03:03:39.08 ID:pRTcWy8uO
これミンスがやりたがってるプロジェクトらしいから、校庭での作業後の市民や2ちゃんの反応を様子伺ってたのかね
でいけると踏んだのかな
避難させないで菜の花かぁ
306 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 03:14:12.10 ID:LIXHZGkJO
なるほどなぁ
307 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 03:14:24.02 ID:uE+dnor6O
ミンスやる気なんかね?
やるなら応援するよ。
現行の科学技術で一番可能性ある手法だからね。
308 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 03:17:22.09 ID:LIXHZGkJO
土以外にも至るところに同じように危険な高濃度で積もってるんだが?
もちろん風や人の動きでも大気中に常に舞ってるし
309 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 03:24:53.94 ID:uE+dnor6O
それは一理あるけど、30キロ圏内及びホットスポット以外での問題点は土壌汚染だから、
土壌汚染除去と土壌からの拡散防止出来る菜の花等なのではないかと…
あと希望的観測だけど、
広島長崎で解るように、空間線量は梅雨台風雪がある程度は処理してくれるだろう
310 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 03:30:53.19 ID:bOVDeGpB0
>>308 土以外のところのものは雨で流されたり、とかいう効果で
減るものと考えて良いと思う。
たとえば森とかそういう部分のやつは、まあ一言で言うと放置。
放っておくしかないし。
校庭みたいな比較的堅い締まった土壌は現段階では
削るのが効果的なようだが、手間を考えれば校庭とか
費用対効果の優れる箇所に限定すべき。
それ以上するのは事実上非現実的。
空中に舞う様な量は、まあそれほどたいしたこと無いので今後は無視。
今後さらにどんどん減っていくし(舞う様な状態ものは無くなっていく)
やっぱり問題は農地をどうするかだよ。
311 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 03:36:07.28 ID:/rT66tHhO
食えるもんはやめれ
どっかのバカが採って流通させられたらたまったもんじゃない
312 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 03:39:31.42 ID:bOVDeGpB0
>>311 もちろん、しかるべき機関なりが全量買い取るわけなので問題なし。
どっちかいうと、たとえば飯舘村とか、お世話するべき人が
避難させられていたり、そういうことの方が問題に思える。
この作戦は農家にとっては失業対策も兼ねている。
313 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 03:47:12.04 ID:DKTaD0li0
ひまわりならハムスターの餌ぐらいにしかならず人の口に入ることはまずないから
ひまわりでやってくれよ
食えるものでやると必ず強欲百姓が市場に持ち込むからな
314 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 03:48:32.70 ID:uE+dnor6O
住むんじゃないなら危険レベルの放射線被害ないから、エダノフルアーマー着てれば問題なかろう
とは思う。
315 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 03:54:16.59 ID:uE+dnor6O
ヒマワリもバイオ燃料になるしね
ただ、菜の花は、びっしり生えるし、既存技術だからやりやすいよね
まあ、牧草なんかにも良いのあるかもしれん
牧草バイオエタノールとか組み合わせもいいしね
316 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 04:09:26.06 ID:LIXHZGkJO
農地だけでもやるだけいいだろうって考えなのかな?
人々の被曝環境は変わらないのにね
雨上がりにはまた放射性物質は流れず大気中に舞いつづけるからコンクリートなどの方が放射性物質の蓄積がヒドイよ
だから花粉症は都会の人に多いんだからね
317 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 04:12:23.71 ID:hHMaRnyBO
こんなもん、やらんよりは多少マシってなレベルだろ
それに放射性物質を吸わせた植物をどう処理すんだよ?
堆肥にでもして畑に撒くのか?w
318 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 04:19:50.19 ID:nblwLjq80
そんなことするより住民に金払って退避させて、
土地は300年くらい放っておく方が安く上がるんじゃないの?
汚染した土地全部を除染するなんて現実的じゃないだろ。
319 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 04:22:14.85 ID:hHMaRnyBO
>>316 だよなw
地表の人工物を一旦全部撤去して辺り一面更地にして、
山奥水源の森も林も丸裸にして
何百年計画でやるってならまだしも
猫の額みたいな所でちょこちょこやってたって何も変わらんて
320 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 04:23:32.29 ID:uE+dnor6O
菜の花は、とりあえず一番重要な食事被曝対策だからね
コンクリ系は、また、何か考えてよ
321 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 04:24:30.01 ID:8+67jcXq0
あれ ヒマワリ最強じゃなかったっけ?
322 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 04:27:39.29 ID:uE+dnor6O
>>1をまず読もうよ
バイオ燃料とセシウムに分解して、セシウムは核保管場所に返す
>>321 最強は大麻らしい。
だが許可取るのが難しい。
監視しきれないだろうし。
324 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 04:31:44.55 ID:hHMaRnyBO
どこにも分解するなんて書いてないがw
325 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 04:32:20.62 ID:uE+dnor6O
>>321 アメリカ亡命者の説か?
イギリス
ヒユ最強説
東欧
大麻最強説
日本
菜の花最強説
アカザ最強説
がある
バイオ燃料との組み合わせ含め実現しやすいのが菜の花
求心力あるのがヒマワリ
法律度外視なら大麻
新聞記事だと、さらに適したものを調べてるんだろ
清水に食わせろ
>>323 毒を吸ってくれるんだ。。。でもまずいか
しかしそんなこと言ってる場合でもないと思うし
328 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 04:43:58.33 ID:uE+dnor6O
最初は菜の花からで良いんじゃない?
日本人主体プロジェクトだし、元から姉妹プロジェクトが日本で進行してて、福島等にも姉妹組織あるだろ
たしか
大麻は、その後で、法律改正出来た場合で充分さ
329 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 04:44:06.68 ID:ShLWhvec0
草や木じゃなくて何故、花なんだろう
ひまわりや菜の花とか…
330 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 04:47:56.02 ID:LIXHZGkJO
黄色が好きだからかな?
>>329 カルシウムとカリウムを良く吸収するからじゃないの?
332 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 04:57:35.28 ID:uE+dnor6O
果樹は、果実にセシウムためるから、果実を分解処理してれば、しばらくすると浄化されるらしい
アカザ、ヒユ、大麻は草
菜の花みたいなのやるには、バイオエタノール作らないとならない
バイオディーゼル作るプロジェクトは前から日本にあり、
偶然、菜の花が放射性物質吸い取る性質あり
偶然、チェルノブイリで名古屋の先生が実行して、成果上げてる
だから、菜の花なんよ
ことしは庭の柿なんか食べれないだろうな
334 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 05:01:49.00 ID:hHMaRnyBO
毒w
で、そのピカの毒を吸わせた麻をどうするんだ?
麻地や麻縄、麻袋にでもして全国へ出荷すんのか?
ふぐすまのピカ麻とか言って
毎年沢山採れるし処理が大変だなw
335 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 05:02:20.06 ID:LIXHZGkJO
やるとなったらまずは土削るなら、大気中に広範囲に放射性物質が大量に拡散するのは避けられないから周辺住民の避難からだね
作業員も全員枝野さんの様にフルアーマーでやらないとダメだよね
336 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 05:04:13.02 ID:E7IhTRJEO
福島を中国領にして
中国人に放射性物質食ってもらえ
337 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 05:06:07.08 ID:hHMaRnyBO
>>329 ワロタ
そうか、花が吸ってくれるのかw
338 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 05:08:56.82 ID:uE+dnor6O
大麻やるなら、セルロース系バイオエタノール精製プラントが必要
これは、ホンダ、月桂冠、三菱等が技術あり、官僚が飼ってるRITE研究所も出来る
一応、精製工程でバイオエタノールと放射性物質は分離するらしい
まあ、エタノールへの税を調整すれば、産業として成り立つだろうね
339 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 05:10:00.03 ID:zURD9ovM0
この菜の花から穫れた蜂蜜は汚染されてるのか
340 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 05:13:19.11 ID:uE+dnor6O
ハチミツはどうなんだろう???
水溶性のセシウムが混ざりそうな悪寒はするが、実験してくれとしか言えない
チェルノブイリ救援中部か、ロシアに聞いてみるしかないだろう
ここで考えなくてはいけないのは、既に25年も経過している
チェルノブイリ原発から約70キロでも農作業が出来ないことだ
枯れた菜の花の処分が問題になるのでは。
放射能を吸い込んでるため焼却処分するわけにはいかないので、
埋めるしか方法がない。
こんなものの焼却まで他県にさせる可能性すらある。
343 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 05:25:37.53 ID:LPf6InXu0
法律に従った適切な処理となると
ドラム缶に入れて管理するレベルの話だよね
無闇に燃やすも埋めるも出来ない
>>343 ガラスで固めて埋めるとか、そういうレベルのしろものだよね。
チェルノブイリのはどうしているんだろう。
345 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 05:28:44.33 ID:tANV/4XRO
ドラム缶の会社の株が上がるな。
346 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 05:31:53.00 ID:uE+dnor6O
>>341 チェルノブイリでは、菜の花で数年でセシウム半減に成功
菜種からバイオディーゼル取り
残りからバイオガス取って
さらに残った微量の廃液を圧縮して処理施設送り
347 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 05:34:23.03 ID:uE+dnor6O
個人的には、セルロースをバイオエタノールにした方がさらにセシウムやストロンチウム分離出来るとは思う
>>346 放射能が菜の花に移っただけだから枯れた菜の花の処分が重要。
根とか花弁に吸収するらしいし。
349 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 05:38:47.41 ID:LIXHZGkJO
鳥やミツバチによって各地に放射性物質拡散しちゃうね
ガレキと同じで各地に拡散させて汚染範囲広げちゃうのはダメでしょ?
350 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 05:57:31.96 ID:uE+dnor6O
チェルノブイリの汚染地域は700キロ
日本にいて、まだ、安全なつもりなのか…
それに、ミツバチが一体何キロ飛べば、汚染拡散出来るんだろう
ハチミツと放置したヂメンから飛び散る砂どちらが多いだろう
これは、福島と言ってるが、本当は日本全土で必要とされる処理なんだよ
351 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 06:00:39.82 ID:pRTcWy8uO
ウランやプルトニウムとか吸わないよね
>>342 ひまわりスレで見たけどコンポストして嵩を減らしてから、放射性廃棄物として処理が有力候補らしい
微生物利用だし放射線利用菌の出現を期待するロマンもある
353 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 06:05:26.40 ID:uE+dnor6O
管理されたファイトレメディエーションなら、順次放射能は除去されるが、
放置した場合、君がいう可能性は(あればだが)、むしろ高くなる
野放図に育つ植物からの方が無限の拡散を生み出すよ(鳥や虫は、計画に関係なく動く要素だしね)
また、君が望むように砂漠化させた場合、中国の黄砂の如く世界に拡散するだろう
線路の脇に菜の花が生えてるのをよく見かけるんだがなにか理由があるんだろうか
355 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 06:09:03.03 ID:hHMaRnyBO
セルロースでエタノール生成ってかw
そんな無茶すると色々出るんじゃないのか、副産物がw
第一、そんなのまだ試験管の中の話だろ
表土を削り取るにしても、油菜やヒマワリ、大麻を植えるにしても
現状どれも絵に描いた餅だなw
変な楽観的希望を抱かせるだけタチが悪い
356 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 06:09:11.54 ID:uE+dnor6O
>>351 ウラン、プルトニウムは10キロ圏内の話だよね
また、他の植物も吸わないから、問題ないかと。
ただ、
ウランについては、分離させる微生物はいるよ
357 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 06:11:31.19 ID:uE+dnor6O
>>355 チェルノブイリで既に実用段階だよ
半減期またずに、数年で、放射性物質半減させた
1の記事嫁
358 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 06:12:39.63 ID:I+RZe4C30
こんなのが効果あるなら全然心配することないだろ
359 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 06:12:50.41 ID:hHMaRnyBO
はいはいw
ひまわり+菜の花でいい
361 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 06:15:16.48 ID:LIXHZGkJO
東京に黄色い粉が大量に降って水道水も黄色くにごった日がたった1日だけあるんだよね
国やテレビやマスコミの発表では花粉て事だったんだけどね
今年に限って花粉大量でしかもたった1日だけ花粉大量ってどう思う?
ウランやプルトニウムが黄色い雨って呼ばれてるの知ってる?
チェルノブイリでも黄色い雨が降ったらしいよね
362 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 06:16:49.80 ID:hHMaRnyBO
しかし菜の花菜の花ってw
油菜の花をいけるつもりなのかww
>>361 余裕でびちゃびちゃ踏んだオレですが、水虫が悪化しますか?
364 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 06:20:45.38 ID:IHo41RVkO
国やぶれて山河あり
草木深し
みたいな感じですね…
365 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 06:22:43.65 ID:LIXHZGkJO
プルトニウムで調べるとすぐにわかるよ
微量でも吸い込んだら肺がんの発生率100%らしい
タケダさんがそれを否定してるニュース記事があったんだけどね、なぜか今は消されてる
366 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 06:23:23.14 ID:uE+dnor6O
大臣が見たのが菜の花なのは、
チェルノブイリで実用済
指導者が日本人
大麻と違い法律に問題なし
そもそも、日本のバイオディーゼルプロジェクトを利用可能
だからだろ
菜の花の人は、ヒマワリでやる場合でも支援してくれるみたいだしね
367 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 06:28:20.97 ID:uE+dnor6O
>>365 東日本滅ぼさなくても、日本は反原発だから心配しなさんな
西日本だけになれば、逆に暴走招くぞ
平和好きな農家の人や日本人が好きなだけだから邪魔しないであげて
368 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 06:30:40.89 ID:pRTcWy8uO
農地よりまずは人々の住環境を改善しなきゃね
きっと住環境に先に植えるんだろうね
命がまずは大事だもんね
369 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 06:31:05.88 ID:ygfzFSf70
50kmはじょせんして土壌入れ替えが原則だよ。草木に頼っていたら数百年かかる。
370 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 06:38:59.09 ID:uE+dnor6O
30キロの間違いじゃないか?
まあ、原発付近は土砂入れ替えだろうね
土砂からの抽出技術見つからないと、計画自体頓挫するが…
食料安全化技術だから、住環境用にはどうなのかな?
371 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 06:41:54.02 ID:uE+dnor6O
どちらにしろ、植物利用で汚染弱めた後じゃないと20キロ圏内は無理だろね
372 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 06:56:57.33 ID:4o5b6nYBO
これは汚染土壌の除去をやってからの話だろ
373 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 07:00:59.98 ID:+77GDAa8O
人生終わってるもんだから
なんとかして他人も巻き込んで鬱にしたい奴が紛れ込んどるな
374 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 07:03:46.15 ID:LIXHZGkJO
邪魔じゃなくてかなり心配してるんだね
かなり甘く考えてるようだからさ
このプロジェクトの為に周辺住民や作業員を二次被曝させたりすないでやんなよね
375 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 07:10:02.04 ID:uE+dnor6O
土壌削る方が実施のための目通しが付かない
(小学校グラウンド参照)
土壌削る方が二次被曝可能性が高い
(土煙り等)
例えば、君が好きな中国みたいに放射能拡散防止剤撒きすぎると、砂漠化して黄砂被害が起こる
菜の花や雑草生やす方が、遥かに害を減らせる
376 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 07:12:15.32 ID:LIXHZGkJO
あ
もちろんお花畑の土地の為に高汚染ガレキと一緒に猛毒を全国にばらまいたりもしないでね
377 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 07:25:16.13 ID:4o5b6nYBO
菜の花だけで汚染除去ができると考えているから、かなり見通しを甘く考えているね
378 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 07:37:39.53 ID:8oB3GXuRO
汚染土壌の除去は、できたとしても、その土をどうするかだな?
土壌の浄化作業が必要。埋め立てるにしても、雨が降って汚染物質がもれださないような仕組みが必要。
県全土を菜の花とひまわりで埋め尽くすのか
綺麗になるな
380 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 07:44:04.49 ID:wOAV90Ru0
福島原発避難民
__
水…食べ物…家… ; / \ ;
うぐ…ぐ…放射能…苦しい…お… ;/ ノ |||| 、_\ ;
; / (●) (●) \
∞〜 | \ (__人__) / | ;
〜∞ ; \ |. ` ⌒´ | /
,.r(○)⌒)、_ ; / | ;
/  ̄_ ヽ、____ ;(_)| ・ ・ || ;
| 川 ゝ─-─/;l⌒ヽΞ Ξ/| |
ヽ、____./”ヽ二二ニニつ /;| |\_(;;U;;;)_ ̄)) ;
東電天下り役員(現場は言うに及ばず 営業、企画、設計、開発 全て丸投げ)
年収1860万 石田 徹
____
/ \
/ ⌒ ⌒ \ この人達かわいそ〜 しかし東北で地震が起きたことはしっているが何が始まっているんだ
/ ( ●) (●) \ ズルズルーーッ!!
| 、" ゙)(__人__)" .)| ___________
\ 。` ||||==(⌒)ー、| | |
__/ |||| \ 〉| | |
| | / , | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ .| | Core i7 990x |
| | / / ヽ回回回回レ | | |
| | | ⌒ ーnnn.ヽ___/ |_|___________|
 ̄ \__、("二) └─┘ ̄l二二l二二 _|_|__|_
381 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 07:46:22.24 ID:pRTcWy8uO
福島全土お花畑には物凄い量の汚染ガレキを処理しなきゃならないね
全国にガレキと一緒に毒物や放射線を拡散する事はしてはいけないだろうからどうするかだよね
福島から汚染ガレキは動かさない方向だと拡散しなくていいな
382 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 07:52:02.02 ID:LIXHZGkJO
なんで福島の土地にこだわるんだろう?
福島には高汚染ガレキがあるんだから、高汚染ガレキの無い他の土地で好きにやったらいいのに
383 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 08:15:55.68 ID:uE+dnor6O
大地を浄化するのは、やはり、人類の使命だからだよ。
これは、四大文明が誕生したころからの営みでしょ。
生産により変化した土地を浄化出来なくなった文明は、結局、維持出来なくなり、大地が自然治癒するまで退化する。
福島を棄てることは、やがて日本を棄てる汚染をも放置することになり、日本文明は滅びると思う。
384 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 08:21:03.64 ID:uE+dnor6O
あと、海辺以外は、福島はガレキの山とは言えないよ
ガレキの処理に関しては、専用の焼却炉が必要かもしれない…
ただ、そもそも、多重フィルターにより焼却することは可能なのでは?
385 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 08:21:26.94 ID:gxu6Ol7C0
くだらないなぁ。さっさと土でも入れ替えろよ
土の表面削った方がいいって言ってるのはその方が自分の利益になるって人?
学校のグラウンド削りとった土をどこに持っていくかだけでもはや福島では揉め事になってるみたいだけど
汚染地域全体の瓦礫片付けて土の表面削って、それをどこに持っていくつもりだ
その作業を行うためにどれだけの土木作業員が被曝しなきゃならないんだ
とにかく人間だけはまず避難させて、数年は空中から種撒いて様子見してみようや
瓦礫があってもちょっと砂埃がたまった程度の部分に植物が生える可能性はあるし
何か植物生やしておく事で少しでも放射性物質の拡散が抑えられるなら良いじゃないか
この先住めるようになるまで何年かかるかわからないなら何でも試そう
土を削るのと種撒くのとどっちが効果あるかいろいろやってみよう
ほとんど効果なくても花を見たら気持ちが和らぐよ
387 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 08:39:49.35 ID:qwk051yy0
土壌表面にあるうちに
土壌表面を削り取ってしまえば
劇的に放射性物質は減って 農業が再生するのに
梅雨時で染み込んでしまうまで
絶対にやろうとしないアホウな官僚たち
388 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 08:39:51.26 ID:YUundicZ0
>>1 日本の場合はそんな手間と何より金のかかることやるより暫定基準値を
更に思いっきり引き上げて国民に農産物をそのまま食わせた方が
安上がりってのが霞が関流w
そのうち確実に実行されるからwww
389 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 08:53:39.28 ID:qwk051yy0
東北 関東のほとんど全部の領域で
子供を外で遊ばせていい ってことになってて
マスクしてない背の低い子供が校庭や公園で土ホコリ舞い上まくってる上、
農作業もやっていいことになっているのに
土壌表面を削り取ると作業員が大量被曝するから云々とか工作してる 東電工作員
土壌表面を削り取る工事をやるとその分の負担が東京電力にかかるんじゃないかと思って
官僚も わざと やらないでいるんだよw
半減期30年の物質が土壌に染み込んだらどうしようもなくなるのに
東電の経済的損失なんか気にしてる連中は
極悪という以外にない。
全員、斬首し 直ちに土壌表面の工事を始めるべきだ
390 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 08:58:19.42 ID:ygfzFSf70
白墨や消石灰にはアスベストがまざているんだよ。とくに石英の砂とかはラドンもだす。
田んぼには夢あおばを植えてバイオエタノールにすればよかろう。
392 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 09:04:52.80 ID:8d919aWG0
土壌撤去(入替)を本気でやるとして…
必要な設備としてはどういったものになるだろうね。
受け入れ先としては地下水量が少なく、周囲に河川が少ない場所がいいかな。
河川→海への再流出を防止できる。
そういった場所で海外の露天掘り鉱山みたいなやり方で
巨大なすり鉢状の穴を掘る。施設の為に掘削した土砂はほぼ汚染されてないはずなので
土壌撤去する場所の埋戻しに使える。ただし、地力は皆無なのである程度処理は必要かも。
すり鉢状の穴の中央部には揚水ポンプを設置し、溜まり水を排出できるようにする。
処理場に隣接して集水池・排水浄化施設を作り、排水を貯め処理できるようにする。
・・・というのを撤去作業前に作れればいいけど、処理場作る時の土砂を搬出する先が
その時点ではないので鶏と卵状態は起きるかもねw
393 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 09:18:32.03 ID:fNN2Hext0
ついでに復旧を諦める土地も早く決めたほうがいい
394 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 09:24:31.18 ID:mK5pjjys0
>>392 土壌表面を除去する場合、
処理のほうはそんなに一挙考えなくてもいい。
たとえば、福島の小学校で表土をはいで、行くあてなくなって一箇所に
積んでビニールシートで覆ってあるが、農地の場合、あれだっていいんだよ。
一箇所に汚染源があるのと、農地全体が汚染されてるのでは、
あとあとの処理の難しさがぜんぜん違う。
どっちにしろ、山林などは表土を除去しようがないので、
地域のどこかには放射性物質に汚染された土地が残っている。
とりあえず、梅雨の長雨で汚染が広がらないように、
はぎとった表土を強度の高いビニールで包むなどして、それぞれの土地で
表土を一箇所に集めることが必要だ。
そうすれば、残りの農地は、きわめて放射性物質の濃度が低くて済む。
非常に早く農業が再生する。
そして、表土の処理は暫時、処理していけばよい。
>>386 汚染土壌を1ヵ所に集めて栽培施設作ってから菜の花植えた方が効率よくね
金はかかるけどさ
どっちにしろ放射性物質を回収させた植物は刈り取らないといけないんだから
>>395 どの方法が最適、とか憶測で決めずにそういう
土壌削りと植物栽培の複合技みたいなのもやってみるといいと思う
とにかく人が住めない状態から少しでも早く回復できるよう
なんでも試してデータ取った方がいいと思うんだ
金も手間も時間もかかって当たり前だけど
作業する人ができるだけ被曝しないようにできたら理想的
397 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 10:00:38.37 ID:mK5pjjys0
>>396 表土のホコリが舞うなか子供が吸い込みまくってて、
農作業やってる人は地面の近くにかがんで作業やってるのに、
土木作業員が被曝する云々とか言ってるお前はなんなんだろう・・・w
小さい子供はずっと何年も被曝しまくってもいいが、土木作業員は防護した上一時的に
危険にさらされるのもダメ、か?w
単に、土壌表面の除去をやりたくないだけだろうな
398 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 10:10:25.95 ID:JqC/ALOz0
3.11震災当日、非常用ディーゼル発電機が使えないと分かった時点で、
つまり、3.11日 午後4時30分 の時点で、
大至急に! 早急に!
(1) 500メートル離れた東北電力の送電線からケーブル引き込む作業の指示とか、
(2) プラグが合致する [電圧400ボルト] の移動式電源車を手配搬入するとか、
(3) 電源車が到着したら、すぐケーブル中継できるよう 準備スタンバイしておくとか、
当然、成すべき指示を 【 3.11日 午後4時30分 】 の時点で、何故 しなかった?
ほぼ丸一日、有効な応急処置もせず、ただ右往左往してただけ。
大至急! 成すべきをしなかった責任は 東電にある!
これは 【 不作為の罪 】 であり、東電 役員 社長 は、立派な犯罪者であります。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
【 ご参考 】
(1) 17日になって、ようやく500メートル離れた東北電力の送電線からケーブル引き込む作業を開始。
(2) 3.11 午後10時に電源車 (電圧200ボルト) が到着したが、プラグ合致せず (福島原発は電圧400ボルト)。
(3) 電源車が到着してもプラグ合致せず、さらに中継ケーブル 500メートルが必要と分かったけど何も準備せず。
結局、電源車が到着するまで何もせず、到着しても何もできず、ポカーン と水素爆発を見てただけ。
■■■ それでも、テレビ局は、大スポンサー 東電様 を叩かない。 ■■■
※ テレビ局・マスコミは、電力会社から 【 2.000億円/年間 】 巨額の広告宣伝費を受けている。
^^^^^^^ ↑ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ↑ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
893 みかじめ料
399 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 10:12:39.95 ID:JqC/ALOz0
400 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 10:22:55.91 ID:uE+dnor6O
ファイトレメディエーションバイオ燃料農業の場合、イチゴや胡瓜みたいな作業しないから被曝は少ないよ
ファイトレメディエーション作物は表層から土煙り出さないための対策にもなるしね
>>133 放射能に対しては、ゴキブリが最強らしいな
あいつら、どんだけ生命力があるんだよw
吸収するだけで放射性物質は消えない。菜の花やひまわりのどこかに残ってるのな。これをどう処理するんだ?植えても何の解決にもならん。
ゴキブリから防護服がつくれるんじゃね?w
>>397 危険地域の住人は国や東電が責任持って全員避難、移住させる
それを済ませた上で汚染土壌をどうするかって話だと思うが?
今現在瓦礫も土もこっち持ってくんなって騒いでるような状況で
剥ぎ取った土をどうするのか具体的な案があるならいいけど
とにかく土の表面を削れというのは納得しがたい
「土の表面剥ぐ
途中送信スマン
とにかく住民の避難も土壌再生も極力被害者が少なくて済むように
いろいろな方法を試したらいいと思う
>>340 蜂蜜の放射性物質とか考えたことなかったわ。するどいな。
昔ニューステで、遺伝子組み換えのソラマメか何かの花の蜜を吸わせる実験映像を
やってたんだけど、30分以内に全滅したんだよな。あれは鬱になった。
蜜蜂が減ってるのは遺伝子組み換え作物が増えてるからじゃないかって説があるらしいが
あの映像見たら信じちゃうね。
完全に余談だけど、遺伝子組み換え作物ってのは、除草剤への耐性をつける操作をしてあって、
その除草剤と、耐性をつけた遺伝子組み換えの種を売ってる会社が同じとこらしい。
それがあの悪名高い「枯れ葉剤」を作ったのと同じ会社という話なんだが、それ聞いてゾッとしたわ。
407 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 13:41:20.75 ID:LIXHZGkJO
枝野さんのフルアーマーの格好みてもわかるじゃん
今の環境じゃ沢山の人が大気中の核種吸い込んでるし日々色んな場所で放射線浴びてるよね
政府は発表しないけどさ
かなり大気中に猛毒舞ってるから、外で作業の人達なんかなおさら被曝量多いだろうね
408 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 13:43:56.56 ID:rSK1srWR0
>>407 花粉と同じで地面がコンクリートの都会は何度でも舞い上がるだろうしな
409 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 13:45:16.32 ID:LIXHZGkJO
そうそう
コンクリートは剥がさないといけなくて大変だね
410 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 13:45:59.88 ID:3xtx3Nzj0
そう言えばこの前のNHKの討論で
放射能被災地で菜の花を植えて菜種油を採ればいいって言ってた糞坊主がいたな
そんな放射能が凝縮されたような油なんて怖すぎるわ
菜の花でも向日葵でもいいけど、生態系がメチャクチャになったり
花粉症みたいのが発生するのは勘弁してね
>>338 ホンダにお願いしたいかな。
月桂冠は人間の身体に入るもの作ってる所で放射性物質扱うのは如何なものかと思うし。
三菱は原発作ってた会社の一つだよね。
>>368 それも大事ですね。子供に危険な粉じん吸わせるのも嫌ですし。
でもそれはどこかに別スレ建てた方が良くないですか?
建ったら誘導ヨロです。
>>392 刈り取った植物を微生物に分解してもらうにしても場所や設備が必要ですね。
413 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 16:38:18.18 ID:LIXHZGkJO
ガレキも土も菜の花も高汚染の大問題は同じだからここでも話されるんだろうね
どれも無理矢理強行されそうだしね
菜の花も鳥をかいして放射性物質も放射線も拡散しちゃうしプルトニウムとか猛毒は吸わずそのままだし、まだまだ国民の意見きちんと聞かないとダメみたいだね
414 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 17:35:54.68 ID:pRTcWy8uO
そういえば放射性物質が目に触れると白内障などになりやすくなる事もみんな知っておくべき
汚染された環境にいるなら作業の時も普段も目も保護しないとダメだよ
415 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 17:56:26.43 ID:uE+dnor6O
>>412 設備等は、既に、菜の花プロジェクト福島支部が三ヶ所以上あるから問題ないのでは?
416 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 18:07:07.80 ID:aVOwGQg2O
菜の花とかそういうの以前に福島市や郡山市の子供を避難させろよな
417 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 21:05:49.96 ID:uE+dnor6O
なんか一人、わざと説明読まないで誹謗中傷してる人いるな…
そんなに日本を滅ぼしたいのか?
418 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 21:57:10.42 ID:Otujc+4O0
その菜の花をどーすんの?
420 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 22:02:42.54 ID:E2/00AKS0
保安院の人のの差出人で東電に着払いで送ればおk
421 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 22:11:28.97 ID:E2/00AKS0
菜の花と向日葵で二毛作とかできないの?
422 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 22:16:32.06 ID:E2/00AKS0
拾い物とか親切心で届けてあげればふつうはお礼とかされるけど
謝礼は現物じゃなくてお金でお願いした方が良いぞ
424 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 22:29:11.71 ID:IioJmNQX0
数十万年ぐらい放っとくしかない
426 :
名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 23:04:43.64 ID:E2/00AKS0
>>425 菜種は播種が10月下旬で、そこまでセシウムが土壌に残っているかが不安だ。
気になることが。
菜の花が放射能を吸収しやすいということは、
同じ種類のキャベツとか大根もそうだということだよね・・・
レタスもそうなんだっけ?
>>401 ゴキブリやサメは古くから生き残っているね。
429 :
名無しさん@十一周年:2011/04/30(土) 05:23:29.43 ID:BEOkh6F70
>>264 放射能山でも原発のところに使くればいい
国が音頭をとらないと無理だね
個人でできないことができないかというとそういうものでもない
430 :
名無しさん@十一周年:2011/04/30(土) 05:26:11.20 ID:BEOkh6F70
>>404 郡山の学校の土が6ミリシーベルト
避難なんかしてない
431 :
名無しさん@十一周年:2011/04/30(土) 05:36:01.36 ID:36iXadPy0
★命を守るために拡散希望!!
322 :名無しさん@十一周年:2011/04/29(金) 01:43:37.12 ID:+W7p463w0
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イオンボディー ブランシェス ペットシティ 未来屋書店
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(一部旧名称および経営元会社名を含む)
432 :
名無しさん@十一周年:2011/04/30(土) 05:55:17.22 ID:4SI2DfBK0
呑気な話しやね
朝鮮人が送電線切断したら大爆発起こるのに
433 :
名無しさん@十一周年:
しかし東電批判スレがことごとくスレストかけられると言論の自由ってなんだろとおもう