【環境】 「電気自動車に多額の補助金。本当にエコなの？」と英エコノミスト　火力主体の発電ではＣＯ2削減２%だけ　原発が前提★２　

★急減速する「トヨタ」と「電気自動車」 　編集委員　中山淳史 2011/4/20 7:00

　日本の自動車産業は「トウホク」（東日本大震災）と「フクシマ」（原子力発電所事故）で
部品や材料が蒸発する事態に見舞われ、生産の現場が大混乱している。だが、波乱はこれからかもしれない。
トヨタ自動車は今年、世界一の座を降り、電気自動車は普及の方法を根本から問われる可能性がある。
（中略）

■「無公害」の電気自動車、原発での充電が前提に

　さらに、電気自動車の普及は原発の推進と密接に関係する。二酸化炭素（ＣＯ2）を排出しない
電気自動車だが、充電のための電力を火力発電で賄えば、ＣＯ2は排出し続ける。
ＣＯ2を出さない原発との組み合わせであればこそ、無公害の電気自動車と言えたわけである。

　もともと、欧州では電気自動車への懐疑論も少なくなかった。
英エコノミストは「ゼロエミッションだという理由で電気自動車に多額の補助金が
税金から支払われているが、本当にエコなの？」と、最近、書いている。

　同誌によると、英国の車をすべて電気自動車に置き換えた場合、補助金の総額、すなわち納税者の負担は
1500億ポンドにもなる。だが、火力を主体とした従来通りの発電体制では、ＣＯ2が２％しか減らせない計算だという。（続く）

日経新聞から抜粋　http://www.nikkei.com/news/print-article/g=96958A9C93819499E3EBE2E3E08DE3EBE2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E2E7E2E6E0E2E3E3E2E0E1E0;bf=0;n=96948D819791E38D918D8D8D8D8D;o=96948D819791E38D91E58D8D8D8D;m=96948D819791E38D8D8D8D8D8D8D;R_FLG=0
前スレ　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303598198/

続きは>>2-4

>>1の続き

　電気自動車は、それが走る国や地域がどんな発電所で電力を賄っているかで、ＣＯ2を減らせるかが決まる。
火力発電所などが主流の国であれば、補助金で電気自動車を普及させるより、
「そのお金で太陽光発電に切り替えた方が、ＣＯ2を減らせる」などの指摘も当然出る。

　原発が多い日本や米国、フランスなどではガソリン車、ハイブリッド車、ディーゼル車のどれよりも
電気自動車はＣＯ2を減らせる車だ。

　だが、火力発電が主力の中国やインド、豪州ではガソリン車より減らせるが、ハイブリッド車やディーゼル車より
ＣＯ2の総排出量を増やしてしまう。

　日本は今後、原発で電気が起こしにくい国になる。そんな中で環境に優しい車とは何なのか。
そんな産業政策の根幹に関わるような議論が再燃する可能性がありそうだ。

以上

何をいまさらｗ

　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿経済活性化と啓蒙活動みたいなものでしょ

補助金掛かってる時点でエコなわけないだろｗ
エコ＜＜景気

本当にエコを考えるなら、自転車に補助金を出すはずだわなぁｗ

エコもどき

電気自動車は脱税だぞ。
道路特定財源も払ってないし、ガソリン払っていない。
それに、ガスや石油そして原子力から経費を払って電気を作ってるんだぞ。

>>1
深夜電力で充電するケースがほとんどだから、発電方式にかかわらずエコだよな？？

ちなみに、ハイブリッド車も脱税。

まあ、どーせ、東電とかが、電気に道路特定財源をかけないで下さいって、
族議員や、官僚の天下りを受け入れてるんだろうな。

エコキュートの深夜料金も原発前提だよね。
深夜に7時間もヒートポンプの振動と騒音をを出し続けて周辺に被害。
実は出力調整の出来ない原発の夜間発電分を使って電力会社を儲けさしてるだけ。
全然エコロジーじゃなくて電力会社にとってのエコノミーとエゴのみ。

>>1
オマエの国が温暖化詐欺でCO2削減を言いだしたんだろうが。

>>9
深夜に電気自動車を使いたい人は、いつ充電するのよ？

もうCO2は忘れよう。それどころじゃないだろ。

つ
バッテリ交換式

将来、必ず電気自動車はメインストリームになる。

騒音も出さない、制御もエンジンより楽、
事故にあってもエンジンが爆発することもない、
いい事尽くめだ。だから国が補助して保護産業化している。

補助金を出すなというのは酷だ。
補助金を出すなというのなら、欧米並みに投資資金を集めやすくしなければ、
この国の新興産業は絶滅してしまう。

>>1
元々CO2排出量は金払って他所の国から買って減らす予定だっただろうが

ハイブリッドより、木炭車のほうがエコ。

バイオ燃料なんて自然破壊も甚だしい。
「あるものを利用する」が一番エコ。

あと、人口が１割まで減ることだね。
中国とインドは0.01パーセントまで減らすことだ。

CO2削減（笑）

原発前提なら更に環境汚染のリスクが大きくなるという新たな認識

>>16
そんなにバッテリーのコストダウンや性能向上は早くないだろう。

　　　　　.γ⌒ヽ
　　　　 ○‐i　　 ＼
　　　　　　|{i:i:i:i:ii:i:i:}
　　　　γ´　　　 　 ⌒ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　丑くん涙を拭きなよ
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
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>>1

何度も言う。ハイブリッド車は脱税・電気自動車は脱税。

ちゃんと税金払えよ。お前らは鳩山か

廃棄電池の環境破壊

スマートグリッドって知ってる？

電気自動車ってのもどうせ、かつての東電のごり押しじゃないの？

ガソリンエンジンを化石燃料たっぷり使って開発生産するよりも
単純なバッテリー積むだけのエンジンの方がエコだと思うけど

エコの基準は？
環境保護の基準は？

>>27
電気はどうやって作るんだ？

でかいチョロQを作ればいい

>>30
誰が後ろに引くんだ？

あれ？欧州なら太陽光発電にも補助金出してんじゃね

>>28
エコはライフスタイルや思想・主義だな。
企業が環境問題に対する姿勢を広告するための方便だよ。

なんか　ＮＨＫや民主は、ＣＯ２削減だのエコだの環境税だの
まったく言わなくなったね。

ＣＯ２削減のためには、マジで、原発有効なんだけどな。

シナ畜をぬっ○ろすのが最もエコ。

>>9

深夜電力が余ってたのは原発の存在が前提だろ
火力は出力上げ下げすればいいけど原発はそれ出来ないから

>>32
電気自動車に補助金出すより太陽光発電に補助金を出した方がＣＯ２排出量は抑えられるって
欧州は言ってるんでしょ？

つかエコ＝エコノミーってみんな認識したほうがいいっぺよ

藻で油をつくって、それを燃料にエンジンで燃やして発電するレンジエクステンダーEVがいいと思う。
その10年後、その油を使った燃料電池発電する車に世代交代したらいい。

こんなの２０年以上前から言われてたよ。

>>31
後ろに引く用の車

原発の正当性の為の電気自動車。

まあ、それはそれとして、電気自動車も道路特定財源払え

オール電化住宅
電気自動車、プリウス　　　＝原発推進論者

>>8
胴衣。

日本の「エコカー補助金」なんて、不景気で業績が悪い大企業を助けるために、
政財官界が癒着して展開したキャンペーンに過ぎないのは分かり切った話だ罠。

　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　 　 ｉ /:::::::::⌒　 ⌒ ヽ　）
　　 　 !:::::::::::(･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　　　残り23％は中国様から買うか
　　 　 |:::::::::::::::（__人_）　 |　　原発作るしかない
　　　　＼:::::::::::::｀ー'　 ／　　　さあ選べ国民ども
　　　　／:::::::::::::::::::::::::::＼

一度綻びが出たら一気に広がるな

日本が原発やめたら、
中国などからどれだけＣＯ２排出枠を買うことになるの？
原発動かしていても　10兆円とかいう話だったよね。
原発止めたら20兆円とか。

だいじょうぶだよ菅は原発政策見直すとは言ったがやめるとは言ってない
見直した上で原発を通常の三倍の速度で建造してくれるから日本は原発大国になる

>>36
水力と火力のアイドリング運転で余ることは余る
余り具合は少なくなるから一定数普及したら考え直さなきゃならんがな

>>31
ゼンマイは電気モーターで巻けよ。

思い出がいっぱい

太陽電池、風力、そして藻でやろうぜ

原発がＣＯ2ださないなんていまだにいってるのか

>>1
とある原発推進派の個人的主張

電気を大量に消費する日本には、小さな設備でクリーンで安定した大きな電力を生む原子力発電以外にありえません！

火力発電は、海水温の上昇を引き起こし、CO2、NOx等を多量に排出し、大量の化石燃料を必要とするので認めません！
排出されるCO2が90％以上の高効率で回収できるというのは、都市伝説なので認めません！
コンバインドサイクル発電で高効率なんてあり得ない話です！

風力発電は、風が止まると発電できない欠陥があるので認めません！
日本には土地が無いので巨大な風力は不可能です！
2011年三陸沖地震時に東伊豆風力発電所で3台すべてが停止！
スパイラルマグナスは、大規模な物の作った事が無いので実用にはなりません！
ソーラーパネルで出来た風力発電なんて作った奴は、大馬鹿です！
ttp://www.bluenergyusa.com/VideoPlayback2.html

太陽光発電は、雨や曇りや夜間に発電できないので認めません！

家庭用コージェネレーションは、ガスによる事故が懸念されるので認めません！

地熱発電は、ボーリング作業による騒音や振動なども周囲にかける迷惑は多大で開発コストが非常に高いので認めません！

波力発電・潮力発電・潮汐発電所・海洋温度差発電・海流発電は、日本で出来る場所が無いので認めません！

核融合発電は、『核』なので認めません！

まだCO2がって言ってるのかよ
温暖化に関しては原発の熱のほうが影響ありそうじゃね

co2なんてどうでもいいわ
排出枠？しらね無理

>>13

翌日の深夜に充電すればいい。己が使うであろう走行距離を推測してやり繰り出来ないのであればガソリン車にも乗る資格無し。

>>56
難しいね。。
一般人には無理。

修行とか鍛錬の域だね。

>>54
原発の熱くらいは出ていくんじゃね？
地球に降り注ぐ太陽のエネルギーに比べたら糞みたいなもんだろ

街中で排ガスを出さないって点も評価してやってほしい
ジェレミーが好きそうな パゥワァァァー！なガソリン車ディーゼル車だらけになったら
街中の空気は排ガス臭くてかなわんぞ

電気自動車と太陽光発電

似ているイメージだけど環境効果は大違い

そんなことより

道交法改正して3輪リカンベントが公道走れるようにしてくれ
今の法規じゃサイズでイチャモンつけられる
キックスケーターもハンドブレーキ追加で公道走れるようにしろよ

エコカーは環境(Ecology)ではなく経済(Economy)のエコでしょ。
それをあえて言わないのが暗黙の了解だったのに、わざわざ記事にしちゃう男の人って。。

まあ日本はＣＯ２減す代わりに放射性物質出してるけどな

>>16
ガソリンに引火することはあってもエンジンは爆発しない
映画や特撮の見すぎ

でもLi-ion電池は爆発するよ
自動車のは搭載位置気にして防爆もしてるけど100%防げないし

感電事故もありうるんだよな

CO2と公害とごっちゃになってる馬鹿な記者の記事ではこんな物

原発で作る電気で走る車なんてエコじゃありませ〜〜ん
滅亡するわ

二酸化炭素で温暖化は嘘
古代の氷河期が終わった理由は、二酸化炭素出はない。

エゴです

以下ピックルの火消しレスで埋まる

日産オワタな
スバルの読みは正しかったのかそれともただのラッキーか？

>>64
盛大に爆発してくれんとアメリカ映画が衰退するから爆発はしないと困るな。

そもそもエコって言葉自体がうさんくさい。エコバックどれだけ作ってるのよ。

エコで商売してる時点でおかしい。基本、物は買わないのが一番だ。

日本のＣＯ２削減はそもそも原発前提だったが
新潟地震で柏崎の原発が止まって達成不可になってたんだよな。

電気自動車もＣＯ２削減も原発でつまずいてコケちゃったなぁ・・。

もの凄い転倒しちゃって日本は大怪我、大変な事になってしまった。

http://uploader.hiroimon.com/img67093.jpg

>>73
エコを気にするバカ主婦が、
低燃費車買って郊外の大型モールに毎日買い物に行く
エコなら近所のスーパーに歩いて行けよ。　車乗るなよとｗ


震災の電力不足や自粛モードで随分とエコなんじゃないのか

何処かの都知事の言葉を借りれば、　「無駄遣いしすぎの日本人への天罰」　か。　この地震

>>77
> 震災の電力不足や自粛モードで随分とエコなんじゃないのか

確かにエコだとは思うけど、その分経済も低迷するよね・・・
マジで日本お終いになるんじゃないの?
その内に中国と韓国様に国土全てを買い取られて、今上天皇は新しい韓王朝の初代国王・・・か

>>78
駄々漏れの資源消費と経済効果を一緒にしたがるのは、
往年の自民党のお祭り政権や　無策のバ管達の情報操作だよ
自販機でもネオンでも、省いていいムダはいくらでもある。


むしろ、経済低迷の根源はデフレや集約や中国商品化だよ
車でイオンモールに行くより、歩いて地域の商店街で買い物をした方が遥かに経済活性するだろ
主婦がジャスコで安物買って少し得した気分になるかもだが、その分ガソリン代で誤差の程度になってるもんさ

経費削減や規制緩和で　大型店が進出して、工場制の商品が出回り、中国製品一色になり
地域商店がシャッター街になり　地場産業が潰れていき
金が巷に回らなくなったことが日本各地が壊死する大本の原因だよ


大企業は吸い上げ力を増して自己資金を充実させるが、
集った金で国内に産業を起こさず　日本人を雇わず、もっぱら中国に投資に行く博打にかまけるんだから、
次は中国様に日本国が買われてしまうだろ

でも都会の排気ガスが解消される意味は大きいとは思うが

電気自動車はありだと思うけど
燃料が電気になるだけじゃん
今までもタクシーはLGガスだし、水素エンジンの研究も進んでいるし
ハイブリット車や電気自動車を否定する意味が分からない
ガソリンエンジン主義者なのか？

結局のところ低コストでクリーンな原発やめるわけない
リスクやデメリットに比べてメリットが大きい
安全性を高めるしかない

原発がCO2出さないですって？

燃料がおもいっきり、ブーメラン！

今回の件は冷却用の電源が想定外の津波で流されたってことで、つまり東電側の想像力不足による失態だから、
ちゃんと対策を考えれば、別に原発でも構わないんだけど・・・。

原油はそのうちなくなるのに資源のない日本は燃料を多角化できる電力に頼るしかない

原発がまだ、低コストとか(笑) どこの情弱？

あ、バイト君か

　アメリカのスマートグリッドなんて太陽光や風力を前提としてるじゃんｗ

　グリーンなんたらだもんねｗ

原発前提とか言ってるのはアホか？ｗ

エコ云々って話もあるが
電気自動車だの燃料電池にしなきゃ、中韓のメーカーとも差別化できないんだろ？

なんせローテクだもんよw

エコな発電なんてねえよ
大抵のことに石油を使ってるのにそれを無視してる。

火力と変わらないなというものばかり
植物を増やした方が効率的

>>88

逆、モーターで動くようになると積み重ねてきた日本のメーカーの強みがなくなる

>>89
え？？火力の燃料に石油をメインで使ってたのはとっくの昔の話だけど？？今は石炭とガスだぞ。
でなきゃ４年前の石油価格大高騰で下手すれば数倍の電気料金になってたぞ。

>>90
エンジンの技術が日本の強みとは言うけど
単なるエンジンで動く車ならインドでも中国でもドンドン安物を作ってくる
今は日本のメーカーが献金して、必死でタタを走らせないよう道交法にしてるが
５年１０年したら、タタも第一汽車も水準越えてくるよ
中国製爆発ｗｗｗｗ　なんて言ってられない。

てか日本の企業が金出して連中の技術上げてやってるんだからどうしようもない
リストラで技術は流出しっぱなしだし


コンセプト持ってＥＶや新技術に以降しないと日本の強みは生かせないよ
モーター作る企業は各社電機メーカーや重工、日本には目白押しで技術高い企業あるんだから

電気を最小限しか使わないのがエコ
水道水を最小限しか使わないのがエコ
食い物を最小限しか食わないのがエコ
子供を最小限しか生まないのがエコ
だらだら生きてないで最小限しか生きないのがエコ
簡単だろ？

>>93
その理論だと自殺するのが最大のエコだなｗ

電気を作る原発自体がエコじゃないしな　エコじゃなどころか福島数十年住めない街になるかも

>>35
まさかうざいに同意する日がくるとは…

>>95
それなら簡単だろ
福島を原発ランドにしちゃえばいいじゃん

人口8000人程度の村でも立ち退かせられず、政治家が村民を盾に運動して
国のおごりで東電も潤うような巨大な利権村にしちゃってる体質がクソなんだし
いっそ住人０なら気兼ね無い

内燃機関大好きだが、
そろそろそれを脅かす存在が出てきても面白いじゃん
エコとかどうでもいいけど、一種類のエネルギー源だけに依存するのは
あまり良くないしね

家電は電気、車はガソリンでいいよ。
地震で懲りただろ。一種類のエネルギー源に頼ってたら、それが破綻すると
すべて破綻するってな。

つーかどうせ利権で糖尿病のように税金垂れ流して少数の人間の懐に溜まり込む仕組み作るのが主目的だろ？

使用済み燃料を再処理した後の高レベル廃棄物の線量変化
30年後に1万テラベクレル（/500kg）以下になるので埋めるらしい
数万年後に天然放射能並みになる
http://www.enecho.meti.go.jp/rw/hlw/qa/syo/image/img10.jpg

原子力でメシ食ってる奴には悪いが、
原子力発電が無いと困る理由がわからん？
核分裂反応を直接電気に変えるならともかく、
実体は石炭の代わりにウラン燃やしてるだけのただの蒸気機関で
磁石をまわしてるだけでしょ？
しかもほとんどの熱エネルギーを利用せずに捨てている。

地球温暖化対策のクリーンエネルギーなんてウソ。
CO2は出さないが、
代わりに元凶の熱を出しまくり、汚染物質出しまくり、
廃炉までのトータルコストも高い発電方法。

日本には風まかせお天気まかせのクリーンエネルギーは現実的ではないが、
温暖化対策なら水資源開発や森林資源開発に金をかけるべき。
電気は貯めておけないが水は貯めておける、
揚水発電は下流にタービンを多数直列で増やしていくだけで
出力を何十倍も増やせる。
日本にむいたクリーンエネルギーは原子力よりは水力の方が良いと思うが。

>>98

それを言うなら何でも電気になるのはどうなのかという観点で
やっぱり内燃機関もあったほうがいいだろ

>>1
火力が主体でも2％も削減されるのか！
何気にすごいぞ、それｗ

>>98
内燃機関はまだまだこれから。
とにかくエネルギー効率が悪い。

>>1
ＣＯ2だけが問題で、排気ガスは問題にしないの

>>104
ＣＯ２以外を問題にすると中国アボン

リサイクルとか考えれば全然エコじゃねーよね

>>105
だから電気自動車にシフトしたほうがいいんじゃないの？中国も含めて

風防で全体を座席全体を覆える軽くこいで50ｋｍくらい、最高速80ｋｍくらい
出せる普通自動車みたいに座って運転できる電動アシスト自転車開発してくれ。
ナンバー付きになってもいいから。
電動アシストオート４輪ってなかんじで荷台付きとかもいいな。

>>108
実はすごく危ない

http://jp.wsj.com/World/China/node_24186

ＣＯ２が２％も減らせりゃスゲー

>>109
道交法上、“足でこいで進む”以外は普通自動車と同じ扱いでどうよ。
風防で覆うから二輪車より車体が大きくなりそうだし。

家庭の太陽発電と電気自動車を組み合わせばいい
容量のでかいバッテリーを作れば
天気のいい日に充電で電気を溜めておけばいいんだし

>>82
原発のある自治体への補助金、廃炉費用、放射性廃棄物の保管コスト等全て入れたら
事故が起きた時の補償金まで含めるまでもなく、とても低コストとはいえない

ハイブリッドカーの天下が続くという事だな

>>21
技術のブレイクスルーはいつだって突然だからな。

別に電力は石油や原発だけでないからな。
蓄電出来るメリットが大きい。

>>108
横風のときは危なそうだな

保安院西山の娘も東京電力社員であることが発覚
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1303876408/

今の時代は「資源浪費」による経済活動（エコノミー）だろ。
電気自動車は、資源浪費に最適だ。
パソコンと同じで、次々に新しい機種が期待できる。
まさに浪費。