【脳死】我子の臓器提供　「瞳はチャームポイント」角膜残した母　託された折鶴

１３日に実施された国内初の１５歳未満の子どもの脳死後の臓器提供。家族はどうかかわったのか。
関東甲信越地方の自治体の移植コーディネーターが朝日新聞の取材に応じ、
家族全員で提供を決めた経緯などを初めて明らかにした。

事故で脳死状態となった１０代前半の少年の両親は８日、主治医から「臓器提供」の選択肢があると聞いた。
少年は事故前、移植を話題にしたことはなかった。両親や少年のきょうだいら家族１２人が集まった。

両親は、判断のために移植の基本を知りたいと言い、病院から連絡を受けたコーディネーターが駆けつけた。
両親は、臓器提供後に少年の体にどんな傷が残るのかなどと尋ねた。
両親にはこのまま火葬したくないという思いが強くあった。
祖父は「あの子は世の中の役に立つ大きな仕事がしたいと言っていた」と発言。
最終的に、みんなで臓器提供を決めた。

ただ角膜だけは母親が
「瞳はあの子のチャームポイントだから」と残すことを希望し提供しなかった。

８日夜の家族会議の前には元気がなく、暗い表情だった両親は、９日朝には落ち着いた表情になっていたという。
両親は、時間が許す限り、集中治療室（ＩＣＵ）の個室にいた少年に付き添った。２回の脳死判定の際も、そばにいた。

改正臓器移植法では、虐待があった場合、臓器提供はできない。コーディネーターによると、
病院の虐待防止委員会は事前に作成していた、不自然な傷や骨折がないか、
受傷時に目撃者がいたかなどのチェックリストに加え、厚生労働省研究班のリストも使って虐待の有無を調べた。
児童相談所にも問い合わせ、「虐待はない」と判断した。

家族は、最初に摘出される心臓の手術が終わる直前に、手術室前の廊下のいすに座った。
大阪大学付属病院の医師が手術室から出てきた。頭を下げ、「しっかりと預からせて頂きました」と言った。

続きます
http://www.asahi.com/national/update/0423/TKY201104230412.html?ref=rss
http://www.asahi.com/national/update/0423/images/TKY201104230424.jpg

http://uploader.sakura.ne.jp/src/up36440.jpg

自殺の疑いがあると週刊誌にあったがどうなんだ？

我孫子

我孫子

>>1の続き

心臓が入ったクーラーボックスを見て、家族はお互いに確認するよう顔を見合わせた。
「（手術の）成功を祈っています」と書かれた金色と銀色の２羽の折り鶴がついていた。
少年の臓器を受け取る患者５人の手術が順調にいくように、と願う家族が全員で折り、
メッセージを書き入れた上で、コーディネーターに託したものだった。

ＩＣＵの個室で、家族は、すべての臓器の摘出が終わった少年を迎えた。
少年のベッドの高さを一番下まで下げ、少年を囲むように床の上に座った。少年の体に触れてお別れをした。

「あいつは最後にすごいことをやってくれた。えれえやつだ」。
祖父はそう言いながら、部屋にいた主治医や看護師ら医療従事者全員と握手をして回った。
家族も主治医たちもみんな泣いていた。主治医は深く、長く、お辞儀をした。

以上です。

愛する人の身体の一部だけでも生きてれば、
それだけで救われる
経過を永遠に見守りたいだろうな

折り鶴だとかそんなのはいいから、レシピエントから手紙は来たのか、それを聞いてくれ

>>7
ほんとそうだよね

鉄道自殺で即死失敗で脳死になったので親が内蔵をぶちまいたとか

泣けてくるなぁ。自分で産んだ子供の形見だもんなぁ

>>7
同意

>>3
ウソだったら訴えられるからホントかもな

でも、子供が自殺する家庭って病んでるよな
いじめ自殺で学校に100%責任取れっつて訴える家族増えたけど、親が100%被害者ヅラすんのは違和感ある

立派なご家族だ。

鉄道への飛び込み自殺だったんだっけ

子供の意志だったのならどうでもいいけど
親が勝手に決めたのなら酷い話だな

自殺した人の提供は禁止しようよ

絶対に悪用される

＞両親や少年のきょうだいら家族１２人が集まった。

えらい大所帯だな。
子沢山大家族かな。

で、幾らで売れたの？

大儲け？

死んでも尚臓器やら角膜やら使われるのは勘弁。安らかに眠れない。

臓器移植で設けるのは医者だけだろう
でも海外行って数億で臓器買っても順番待ちしている他の患者から
日本が恨まれるだけだしな

移植しても10年生存率は半分くらいらしいのだから
自己の細胞を増殖して臓器に使えるのがベスとだけどな

週間文春見たけど見出しは｢?!｣付きだし、やたらこの移植に反対してて同意できない。自殺説も疑わしくなるくらい。
死んだ後のこと(葬式とか)って遺族の気持ちのためにあるような気がしてる。だから遺体も遺族の好きにすればいいんじゃないかな。
死んだ人の意見なんて聞けないし、聞いたところで本人死んでてわかんないんだし。

意識表示カードで個人を指名するのってアリなの
するならしたいんだけど

>>7
そう思うと自分の身体も親や祖父母の一部なんだから
大事にしないといけないな……
震災に備えてトーチャンの遺品をどれ持ち出すか悩んでたけど
自分がしななければ他なくしても許してくれるよね。

俺が死んだらチンコ移植してやってくれ。


ただし、キモオタ童貞はいかんぞ。

臓器移植で体の一部を失って死んだら来世では五体満足で生まれない
っていう人がいるけど、よくよく考えたら
人間が食べるもの、肉や魚とか思いっきり損壊してるよね。
人間の血肉になった動物や魚とかは、来世では奇形として生まれるのか？と考えたらバカらしくなった。

臓器移植賛成です。

>>21
やっぱそれが一番いいよね
今の臓器移植は倫理的にも技術的にも問題解決は難しそう

阿部定事件、思い出した。

意思カード持ってたんだよね？
子どもでも差し障りないんだ

植物状態でン十年過ごした人が不意に復活してビックリってなニュースは海外だけか
植物状態だった本人の前で悪口言ったり遺産問題で争ったりする親戚
文句も言わずずっと付き添っていてくれた女房
なにも反応は返せないけどそんなベッド周りでの出来事は全部見てたよっていう

だから脳死と聞いてもこんなパターンで本人が「生きて」たらと思うと…

>>29
この件は持ってなかったはず
法改正したから、意思表示カード持ってなかったら家族の意思さえあれば提供可能だよ

チャームナップミニみ見えた

意思表示しなければさばかれるのか

いたるところに止めてくれって彫っておこう

>>33
小便吹いたｗｗｗ

「臓器移植提供しない奴は非国民」みたいな流れになりつつあるのが嫌だ。
「フクシマの野菜を食べない奴は非国民」と同じで気持ち悪い。

>>13
>親が100%被害者ヅラすんのは違和感ある

訴えるのにこちらの落ち度は見せんでしょ
勝負毎に必勝体制で臨むのが日本人は苦手なだけかと

>>33
現代版耳なし芳一

医者「何だ、こいつ、全身に提供不可って書いていやがる。」
看護士「耳に書いていませんよ？」
医者「耳げーっと！、皮膚には提供不可って書いているからメスでお邪魔しますよっと。」
看護士「内臓にも何も書いていませんね。」
医者「内臓げーっと！、めんどくさいから全身の皮膚を剥いで先に遺族に渡すか。」
看護士「いらねっつのｗｗｗきゃはは」

>>31
ええ…そうなんだ知らなかった…
ショック…
ありがと…

俺も死んだ時は臓器とか使ってくれていいと思ってるけど、
眼とティンポだけは辞めて欲しいと思ってる。

なんでだろうな、心臓や肺よりも眼を失う方が怖い

医学の進歩ってのも残酷だね。
昔なら「予後不良だから諦めろ」(要は末期癌と同じ)ってやつが
他人の死を前提として助かる可能性を生む、
って良い事なのだろうか？

え、死んだっていうか脳死でしょ？

>>39
俺は逆だな。
もし俺が死んだらチンポはイケメンに渡して欲しい。
精巣ごと渡せたら完璧。

一度ぐらい使いたいじゃないか(｀･ω･´)

ラリー・ニーヴンの小説で臓器移植が非常に普及し
廃止されていた死刑制度が復活して簡単な交通違反でも
死刑になって臓器が抜かれる社会を描いたのがあったな

>>42
(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

虐待はともかく、自殺の臓器提供はいいの？

>>42
よそに出しても恥ずかしくない、立派な息子なんだな…
うちの子引きこもりでさ…

俺のチャームポイントはちんこ

俺には無理だわ…人を助けるためとはいえ子供の臓器を提供するのは嫌だ
しかも脳死だろ？自分でトドメをさすようでたまらん

>>42>>46
俺と3Pしないか？
俺はリバだから2人とも満足させてやるぜ！

>>42
(´Д⊂ヽﾁｷｼｮ〜！

>>42
未来への再生を託せるからな。(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
究極の輪廻だよ、輪廻。

角膜提供後の顔は医者によってはえぐり出した状態のまま遺族に返す。
テープで隠してあるのはまだましな方だよ。
葬儀屋に勤務する親戚が教えてくれた。

脳死ってさー
体が動かず意志が伝えられないだけで
聴覚や痛覚は意識として残ってるかもしれないよね…
よく植物状態の方が死ぬ前に涙を流すとかいうじゃん。
生命維持装置を抜かれた時、植物状態の人苦しんだりしないの？
どうやって臓器を摘出するかわからないけど、麻酔かけないのかな…
色々考えると可哀想で泣きたくなる…

お茶漬け海苔の漫画で身寄りのない若者が健康なのに
麻酔かけられ、政治家のジジイの為に臓器根こそぎ取られる回を思い出した

手術中も意識はあってやめろと心で叫び、

最後は目と脳だけで水槽？に保存され、

そんな水槽が何百くらいあるのがラスト

移植の為に脳死なんて概念をわざわざ作ったくせに
体の一部でも生きていて欲しいなんておかしな話。
生きてるもの切り刻んだら犯罪だろう。

植物状態と脳死状態は違うんだけどまだ区別できない頭弱
がいるな。もっとも脳死たって呼吸器だよりながら息も
してるしなにより触ったらあったかいんだよ。ただ脳波が
フラットになってから眠ってるだけに見えた感じががらっと
死んでるように眠った状態？なにか
「ああ、もうこの人とは会えないんだな、死んだんだな、」
と思う気持ちになったよ。移植ドナーには生前の本人の意思で
しなかったけど。もう１０年以上前の俺の母親が死んだ時のことだ。

>>42
自分は性同一性障害の女性にあげたいな。
俺のﾁﾝﾎﾟを移植して男になった女が女とセックスするなんて興奮するじゃないか

>>53
脳死じゃなくて十何年植物の奴が奇跡的に復活したけど、
親族や医者が｢もうこいつダメだから死んだほうがよくねえ？｣

とか言う会話をはっきり記憶していたな話はまさに事実は小説より奇なりだなあと思った

もう少し医学が進歩したら
脳死は人の死では無くなるからな。

現状戻す方法が無いから死人扱いだけど、
脳死判定って人間らしさをつかさどる部分が
死んでいるかどうかは判定していないのだもの。

戻す方法が見つかったら大変なことになるよ。

>>56
＞ 植物状態と脳死状態は違う
本当に両方とも、痛覚や聴覚のような部分が失われてると断定できるの？

>>49
３両編成？

この件は置いておいて、
自分の意思で提供するなら個人の自由でまだしも本人の意思なしは反対だな
インドじゃなかったっけな、裏で売買されてたよね確か
これが当たり前の世論になったら怖い、死生死観ひっくり返る
どこから死なのか
昔教授がほぼ100円％元に戻らないのだから死と認めるとかなんとか言って怖かった覚えがある

脳死判定され臓器摘出寸前にたまたまお別れに
来ていた従兄弟の看護士に生体反応を発見され
意識を取り戻した例をテレビでやっていたな

ずっと外界を認識していたらしいから
自分の生体解剖シーンを実体験できるところだった

子供に移植したいから、子供から提供できるようにしたら、子供の臓器が大人に移植されて、
それどころか本人の意思なしで提供できるようにしてしまった。
それが去年かおととしに話題になっていた法案だ。

まあもう意識が戻らないのなら臓器だけでも生きて欲しいわな

>>65
結局尊厳死の話になるような…
本人の意思に反し生かされる

>>62
あったね、インドで臓器の無い死体がゴロゴロ出て来たって話
続報とか全然聞かないのが不気味だった

臓器の売買に使われる可能性もあるよ。
医者にもチョンがいっぱい入ってるんだからな。

一応臓器提供意思カードを申し込みして、

「　臓器提供はしない　」で登録しておいたほうがいいよ。


https://www2.jotnw.or.jp/


無料で登録できるし、無料でカードが送られてくる。
それを携帯しておくこと。


昔は自分も臓器提供してもいい・・なんて甘いこと考えていたが、
もう、日本がチョンやシナによってどうされるか分からないし、
臓器を売買される可能性も低くないから考え変わったよ。

>>60
横槍だが
痛覚や聴覚がどういうメカニズムで働いているのかを知ってて質問しているんだよな？

移植先指定できないからな
「自分より年下で善良な日本国民」
とか指定できないだろうか。

多くが死にかけジジイの延命につかわれる現状で、
臓器を抜かれるのは嫌だ。

>>65
生きるとは限らないよ。
拒絶反応で相手を苦しめたあげく死なせてしまうこともある。
相手は臓器を恨みながら死に、遺族は臓器を提供した人を恨むことすらある。
それにもし生き残れたとしても、相手は「他人の臓器が自分の中で生きている」とは思ってないこともあるよ。
どうせ火葬にしてしまうゴミをリサイクルしただけ、神様からのプレゼント、と思ってる人すらいる。
「他人の死によって自分が生かされてる」「他人の死を喜んでしまう自分」という事実が重過ぎるから
そう思うことで楽になりたいのかもしれない。

>遺族は臓器を提供した人を恨むことすらある。

いくら何でもこりゃ無いだろ。
だって、自分達で移植を希望したんでしょ？
無理やり移植させられた(そんなのある訳無いだろうけど)
ってんならまだしも。

瞳は虹彩によってできた穴のことで、角膜とはまったく関係ない

すげー違和感ある

移植権利団体に唯々諾々になられてもなあ。
正直断ってほしかった。

この子事故じゃなくて自殺だったんだよね？

>>37
面白いwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

事故で脳死になった少年の体なら利用価値が高い
いい臓器が取れるから捨てるところが無いｗ

>>68　友達が医学部言ってたが、在日北朝鮮籍の学生がいたって。
都内私大な。

>>72
例え自分で望んだことでも、思うような結果が得られなかったら逆恨みするのは
人間だったら当然のこと。

自分の意志でパチ屋に行っても、負けたら腹が立つだろう？
株でも馬券でもいいし、好きな子への告白でも初めて食べるラーメン屋の味でも
好きな小説が映画化したので見に行った後のどうにも許せない腹立だしさでもいい。

自分の意志で行った事でも、その結果を良いものとして受け入れなきゃいけない
なんて理屈は無い。逆に自分で決めたことだからこそ腹が立つ…。

104 名前：名無しでGO![] 投稿日：2011/04/06(水) 17:06:22.63 ID:XaMDRkwsO
信越ｸﾞﾓ
名所の田上あたりかな

169 名前：名無しでGO![] 投稿日：2011/04/07(木) 08:19:02.50 ID:qeMALOfa0
>>104
「列車に飛び込み重体」　（三條新聞）
　信越線の１６時１１分長岡駅発、新潟駅行きの普通列車が定刻で加茂駅に進入したところ、ホームにいた若い男性が線路に飛び降りて列車に向かって走った。
　運転手は男性に気付いて警笛を鳴らしながら急ブレーキをかけたが間に合わず、男性は列車前部の車体下にある巻き込み防止ガードに引っかかるようにして　５０メートルほど引きずられた。
　男性は救急車で新潟市民病院の救命救急センターに搬送されたが、呼吸は　あるものの意識はなく、重体になっている。
　男性は二十歳前後から二十代とみられ、電話番号が書かれたメモを持っていたが、ほかに身元を確認できるものは持っておらず、加茂署でメモの電話番号にかけてるが、事故から二時間ほどたっても連絡の取れない状態が続いていた。
　普通列車には乗客四十人ほど乗っていたが、けが人はなく、列車は現場検証を終え、五十八分遅れの１７時３３分に運転を再開。
　ＪＲ東日本新潟支社では、この事故の影響で延べ二千四百人の足に影響したとしている。

179 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2011/04/07(木) 10:44:04.90 ID:UBqgnrwJ0
>>104>>169
列車にはねられ男性が意識不明 加茂
6日午後5時前、加茂市駅前のJR加茂駅ホームで、同市の10代男性が列車にはねられ、後頭部出血などで意識不明の重体。乗客約100人にけがはなかった。
加茂署によると、男性がホームから飛び降りる姿が目撃されており、自殺を図ったものとみられる。
JR東日本新潟支社によると、列車2本が運休、7本が最大で約1時間遅れ、2400人に影響が出た。

(新潟日報 7日付け朝刊25面)

>>80
これは…

>>37
メラニン色素で内臓にも書いてやるぜw

わが子はいくらで売れたんだろう

>>80
ネットではソースが見つからないなぁ。
特に上の方の三條新聞とか

> 加茂署でメモの電話番号にかけてるが、事故から二時間ほどたっても連絡の取れない状態が続いていた。

こんなことまで普通新聞に書くものか？地方新聞にしても、なんだか違和感がある。

問題なのは誰かが早死にすることで誰かが得をするシステムのあり方
病気になった時「誰かイキのいいのが早く死んでくれないかなあ」と願うようになる

あー、文春で取り上げられてんのか…
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/110428.jpg

さすがの文春でも自殺が完全に作り話ってことはないだろうけど（所詮ゴシップ誌だから疑問は残るが）…

意志表示してない自殺者は提供はちょっとなあ。
以前病んでて自殺を考えた時期があったが、
自分を苦しめる世の中や駄目な自分を憎んで呪って逝くつもりだった。
人の役に立ちたいとか誰かの中で生き続けたいとか、全く望まなかったよ。
こんな奴の臓器でも、貰えればなんでも有難いんだろうけど。

>>71
普通１回死ぬだけのところ２回死ぬんだよな
もうここからしておかしい
最近は知らないけど数年前よく失敗のニュースやってたよな

家族が立派

１５歳ぐらいの少女に移植してそれなんて天使

今の親って、子が男でもチャームポイントとか言ってしまうんだな。
気持ち悪くないのかな。

人の体の中で息子の一部が生きてると思うか、
人の体の中で息子の一部が苦しみ続けてると思うか。

>>91
親からも愛されたことがないの?
発想が気持ち悪いよ

>>88
渡航移植で一時期、移植後すぐに容態悪化で亡くなるケースが多かったの覚えてる

当事者にしか解らない気持ちがある
お前ら、それだけは肝に銘じとけ

>>92
しかも数年でポイ捨てされるケースも多いんだぜ
合わなかったり、機能が低下したりで、貰った臓器ポイ捨てして
また新しい臓器をぶんどる
今回の移植されたやつも、２個目の臓器のやつとか混じってたはず

死んでても麻酔って全身にまわるのかな？
提供してもいいけど麻酔はして欲しい
なんとなく

>>84
それはネットの転記ではなくて
ローカル新聞の読者の書き込み！
三條新聞は超ローカル新聞で
地域の事を詳しく書く新聞なんだぜｗ　
ちなみにテレビ欄も詳しいｗ
ググッてみｗ＠新潟県民

>>84
鉄道総合板のグモスレから転載な。

>>98
いやなんか記者にしては文章が素人過ぎるからさｗ

> 加茂署でメモの電話番号にかけてるが

かけてるが、って仮にも大卒であろう記者が中学生のブログみたいな文章書くなとｗ
ほんわか記事に命をかける大分よりひどいぞｗ

母親が生前角膜移植に同意していたらしいんだが
いざ亡くなってみると、遺体、それも眼から
とるのは凄く抵抗があってやれなかった。

もし生き返ったらどうしよう、とか
あの世で眼が見えないんじゃないかとか
懸念してしまうんだよな。

臓器は眼に比べれば抵抗は少ないかもしれないが
心臓や肺なんかは辛いだろうな。

>>97
麻酔はするよ。
本人は痛みを感じないけど、脳が痛みの信号を受けると
血圧の上昇や低下で臓器に血液が回らなくなると
使いものにならなくなるからね。
痛み止めではなく安定させるための麻酔。

>>101
自分の母親の話です

本当に痛みを感じないかどうかは本人に聞いてみないとな。

臓器だけ生きてれば救われるって、
自分の死んだ子供の癌細胞を実験材料として培養する心境と似たようなものかね？

>>70
献血もだよね

３年前に我が子を見送ったとき、本人の希望もあり
利用できる臓器はすべて提供したよ。
火葬してしまえば骨しか残らんからね。。。
でも、だからといって我が子の一部との再開も叶わない現状を省みると
本当にこれでよかったのかって今でも苦しい。
子供なんて作らなきゃ良かったんじゃないかって思う。
この世の苦しみを一心に背負わせて逝かせてしまい、親の自分はのうのうと生きてる。
たまには酒を飲んだりとかの、それなりに楽しい時間を過ごした後の罪悪感がたまらん。

>>100
三條新聞の場合、仕様ですｗ
記事に命とかかけてません！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

>>108
なんだか三條新聞読んでみたくなったぞ。
大分合同新聞のほのぼのニュースみたいにここでスレ立てしてほしい。

茶番臭い
事実でも記事にすると嘘臭さ満点だよ

>>43
ジグゾーマンだな。あれ読んだときは
絶対移植同意しないと思った

>>108
そうなんだｗこれは失礼したｗ

死体に群がるハイエナどもに我が子の臓器を食い荒らされるなんて無理

やっぱり顔のパーツは臓器よりも抵抗あるんじゃない？
おれが親だったら、顔のパーツだけは残してやりたいし

まぁ、ニートの俺には、親になるなんて無理な話だが

親父の死に立ち会ったが、自分の感覚だと
「あ、行っちゃった」って感じだった
もうそこに親父はいなくて抜け殻だけ
なので遺体には（骨とかも）ほとんど思いいれはなかった
でもお袋とかはそうじゃないんだよな　

>>107
お子さんの死は無駄にならなかったし
あなたの苦しみも無駄ではないと思うよ

沢山の人が救われ、感謝していると思う
あなたには見えないかもしれないけど
移植を受けた人、その家族、医療関係者の感謝は
消えることはない。

>>107
あなたの選択は、それがどちらであっても間違いではない。
人間だから、別の選択が良かったのかもと迷うこともあるし、
罪悪感に苛まれることもあるだろうが、決して間違いではない。
だれもあなたを責めることはできないし、子供さんも責めないはずだ。
おそらくあなたは悩み苦しんで決めたことだろう。そこには必ず別の選択肢からの迷いや責めが生じる。
迷い、苦しむのは神ならぬ人間だから。

しかし、悩み苦しんで決めたことである以上、そこに人としての間違いはない。

うーん、改定臓器移植法には賛成だったけど
この記事見てちょい考えが甘かったと反省
実際当事者になってみないと感情はわからんのだなぁ

>>116
＞移植を受けた人、その家族、医療関係者の感謝は
＞消えることはない。
綺麗事言うなぁ
臓器貰えてラッキー、どころか、臓器よこせよこせそれは私の権利だ！
とか吠えてる馬鹿とかいくらでもいるじゃん
しかもその臓器は、機能低下したら数年で捨てられる
他人の体の中で生き続ける？次の臓器と取り替えるときには、ゴミとして捨てられますがな

>>113
そういう言い方はよくないよ
移植に抵抗があるのはもっともな話だけど

>>118
本当にそうね。家族、特に子供については
自分がその立場に立ってみないとわからないと思う。
死も移植もあまりに辛いことだから。

>>102
適当なことを書くな、あほー！
脳が痛みの信号を受け取ることができない＝脳死　なんだよ！
痛みの信号を受けることができるってことは脳は生きているということであり、
それは脳死じゃないんだよ。
ばーか、ちゃんと勉強してから書きこめや。

生き続けてると思えるかもしれない。
我が子だったらどうするか悩むな。
でもメスを入れられるのはかわいそう。

>>52
こういうデマを平気で言う馬鹿は本当に死ねばいい

うちの父親が12年前に64で死んだ時、角膜提供した
仮通夜で親父の遺体と２人きりで朝まで過ごしたが
眼球摘出の跡すらなかったわ

摘出後には同じくらいの義眼を入れて、
表情が変わらないようにするって説明受けてたしな

俺もドナーカード持ってるけど移植された奴は覚悟しとけよ
根性で身体を乗っ取って自分復活を成し遂げてやるｗ

>>107
同じような境遇の人に相談できないものだろうか。

そういうのって辛いと思うよ。
救われないのは辛い。
辛い境遇から抜け出せないのも辛い。
のうのうと生きてると表現されるのも辛い。

>>123
義眼入れてもらえるのか
なんか眼がなくなると怖いから意思カード眼だけ拒否ってるんだよなあ

>>23
できない

自分の子供にはありとあらゆるものにサインをさせた、臓器提供はＮＯとね
もともと死ぬ運命にある人間は大人しく死ぬべきなのよ
他人の情にすがって、臓器をむしり取るような真似は恥ずべき行為
その傍若無人な行いを正当化するのは営利が絡む連中でしょ

>>64　貰う側が心臓以外、すべて成人だったよね。40歳男性とかもいた。
　　　　「未成年者は未成年者に移植」の一文を何故入れなかったのか疑問。
　　　　これじゃ、改正しても未成年者の移植数は上がらないよ。
　　　　
しかし、これとは関係ないが、年齢差別なんて言葉を老人の口から最近聞くことがあってね。
もしかして、老人は青年や未成年者と同じ権利と副趾を貰うのが当然で、それが出来ないなら「年齢差別」って言葉を使って権利を主張しているのではないかと思うんだ・・・。

>>115
愛されずに育っちまったんだな。
愛する事無くあっち行け

>>53
＞よく植物状態の方が死ぬ前に涙を流すとかいうじゃん。

意識して涙流せるなら脳波に何か出ると思うし、
何より死ぬ前じゃなくても泣きまくりだと思うんだが。

今週の週刊文春３４ページ
「初の子ども脳死移植「少年」は事故死ではなく自殺だった！？」
　今回ドナーとなったのは、新潟県内に住む男子中学生。
　この中学生は６日午後５時頃、居住する町のＪＲのホームから
　列車に向かって飛び込んだという。
　救急車で、病院に運ばれたものの後頭部を強く打ち、意識不明の重体に
　陥った。
　県警関係者も「中学生が飛び込むところを目撃されており、自殺で
　間違いない」という。

俺もドナーカードに目だけは提供しないって書いてるよ
死んだあととはいえ、目をくりぬかれるのはなんかイヤじゃん

>>129
適合してるかどうかが優先だからじゃなくて？

>>123
＞ 摘出後には同じくらいの義眼を入れて、 表情が変わらないようにするって説明受けてたしな


よく解らないが、必要なんは角膜であって眼球じゃないだろ？
なんで角膜をとった後に遺族に返さないんだ？

面倒臭いからか？
手間だからか？
戻すのにカネ掛かるからか？

義眼よりも｢遺族に返せるものは返す｣というのが筋だと思うが。

理由が｢面倒くさい｣｢カネ掛かる｣なら臓器移植なんか、、、日本人がする資格がないのでは？

週刊文集とか真に受けてるやつマジでいるんだな

>>136
スポーツ新聞とかは日刊という性質もあって、裏取らずに飛ばすことも多いが、
週刊誌は裏は取るから
でないと訴訟訴訟で、金がいくらあっても足りん

>>130
体は魂の器で土に還るもの、という意味がぴんときたときだったよ
オレと親父の魂との関係は別にしゃべるつもりはない

柳田邦夫著　『sucrifice　犠牲』を是非読んでもらいたい。
脳死・人の死を深く考えさせられるよ。
20年ぐらい前に読んだと思うんだけど、今でも記憶に残る本だ。

>>137
訴訟？記事に誤りがあったら「ごめんなさい」って掲示しとけばいいんじゃなかったっけ？

>>136

＞ 週刊文集とか真に受けてるやつマジでいるんだな

いや週刊文春は原発事故後だが、東電批判の尖兵をやってたんだぞ。
週刊現代でさえ遠回し遠回しに批判してた時期に、だ。
この時期に｢夜這いの技法｣という特集をトップページからグラビア付きで掲載した｢週刊ポスト｣に叩かれながら、な。

週刊文春を信じられなくなったら日本人は何を信じたら良いんだ？

自分は目を除く全部の臓器の提供にサインしてる
遺体になったとき目が落ち窪んでたら嫌だという理由なんだけど
目も提供したら落ち窪むのか本当のところはわからない

>>135
角膜を摘出した後の眼球は見れたもんじゃないよ
血もとまらないし、瞼も安らかには閉じない

>>140

＞ >>137
＞ 訴訟？記事に誤りがあったら「ごめんなさい」って掲示しとけばいいんじゃなかったっけ？

いまは、そんなでは済まない。

オレはあの世の存在は信じないが，もしあったらあの世で内臓がなく苦しむ子供のことを考えてしまう親心がきっとあると思う。安易に臓器提供すると長期間苦しむことになりかねない。
慎重であるべきだろう。

>135

ぐちゃぐちゃになった眼球を戻されたらトラウマ物だと思うが

なんか気持ちは分かるな　＞瞳

>>139
息子さんが自殺されたんだよね

>>136
裏が取れてるから記事になってるんじゃね？

母親が息子の角膜を移植してもらったという感動エピソードを妄想して記事読んだら違っていた

>>148
うん。親子の情愛とか死生観とか、心を揺さぶられる本だよね。

>>54
同じようなの読んだことあるかも
どういう経緯か忘れたけど、「死んだら移植」ってのが決まってる少女がいて
それを知った少女は極端に死ぬことを恐れて、危険を避けて生きるんだけど
トラックが家に突っ込んできてあっけなく脳死、脳死というか体が動かないだけで
意識も痛覚（…）もはっきりしてて、その状態で腑分けされるという…
最後はお墓に心臓がボテッと置いてある絵だったような気もしたから、違う漫画かもしれないけど。

>>30
たまにそういうニュース聞くね。だから恐い。

>>145
仏教の考えだと思うけど
あの世へ行くと体の不自由なところは治るらしいよ。
欠損したところは補われるとか聞いたことがある。

植物状態と脳死の違い、誰かわかりやすく教えて。

幾ら綺麗事並べたところで所詮は現代の人喰いよ

>>135
戻してもきれいには戻せないでしょうしね。
ならば義眼の方が美しいかもしれない。

義眼云々は、医療現場で決まっているのかどうか
知らないけど、昔だったら割とそういう配慮を
してくれない現場もありそう。
病院によって死後の対応って細かいところが結構違うから。

臓器移植は提供する本人の意思より、残された遺族がどう考えるかの方が重要。
生きているべき人が死んで、それによって普通なら生きていられないような人が代わりに生きていくなんて理不尽だとか、
遺族があとあと悩み苦しんで生きていかなければいけないなら、最初から臓器提供なんかしない方がいい。
誰かのために死んだら臓器提供したいと思ってる人は、残された家族のことをよく考えないといけないよ。
自分は、臓器移植は生と死がトレードオフされるゼロサムゲームの性質があって、
このシステムでは一人の人間の「命の尊厳」は本当に保たれるのか疑問で、あまり臓器提供はしたくないという思いがあるし
そういう議論がなされないまま臓器提供が善という方向で世論が固まっていってるのは納得できない。

それにしても、子どもが自殺したら
母親とかは取り乱して
臓器移植どころの話ではないような気がするが…
自殺しそうだと覚悟でもしていたのかな？
チャームポイントとか…言うなんて不思議だ！

本当にドナーが自殺を試みた結果の脳死だったんなら
死んですっかり消えてしまいたいっつう最期の自己決定さえ否定されて
家族の遺志で臓器きりとられたうえそれが他人の体に植えつけられてしまうっつうのは
これ以上ない悲惨な、それこそ「無駄死に」としか言えん幕引だと思わずにはおれん
かわいそうに

たまらんね

臓器移植手術で大学病院にどれだけの実入りがあるのか、
コーディネーターの中間マージンはいくらか、知りたい
なんだか胡散臭いね

ご家族による適切なご判断、感謝いたします。

＞「あいつは最後にすごいことをやってくれた。えれえやつだ」。

見習わないといけないかな。

>>116>>117>>125
レスありがとう。
もうね、ちょっと考え始めると気が狂いそうにいなるなんで、
あんまり考えないようにしてる。

ドナー側のその後の苦しみがこんなんだとは思ってもいなかった。
「世のため人のため」なんてきれいごとかもって思った。
最後の最後で、間違った判断をして我が子を守れなかったんじゃないかとか、
脳死判定をしたあの機械は実は誤動作してたんじゃないかとか、
看取った瞬間に我が子が流した涙が、たとえ人体が最期を迎える際の筋弛緩による
生理現象？だったとしても何らかの意思表示をしてたんじゃないかとか、
もう考え始めると死にたくなるから。。。

>>164
そりゃ、お前の子供の臓器は他人の体に入ってるんだから、再会できる訳ないじゃん。
どうせ死ぬんだから、どんどん切り取って使ってもらえや。人間なんざ、死ねばパーツの
塊なんだからな。

>>155
脳は大脳とか小脳とか脳幹ってパーツに分かれてるんだが、
脳幹の機能が喪失したら脳死。機能が残っていれば植物状態。
脳幹ってのは、臓器を働かせる場所なんだけど、植物状態ってのは実は自発呼吸をしている。
体を動かすことは出来ないが、痛みなどへも脳が反応を示す。
食べ物も内臓が働いて消化できる。
脳死は脳幹が機能しないため、呼吸器がないと呼吸できない。
呼吸で酸素を送れば、心臓が反応して血を巡らせるから、生きてはいられるが。
脳幹だけじゃなく、大脳や小脳も死んでからじゃないと、脳死とは言わないって考え方もある

>>19
そう言う発想しか出来ないって、最低ですよね。

>>35
あなたのご家族で、移植しか方法が無かったとすれば？

>>95
＞当事者にしか解らない気持ちがある お前ら、それだけは肝に銘じとけ

うん。的を得てるね。

>>143

＞ >>135
＞ 角膜を摘出した後の眼球は見れたもんじゃないよ
＞ 血もとまらないし、瞼も安らかには閉じない


サンクス。じゃ安心出来るな。

臓器取り出したあとはわたでもつめるのか？

アンビリーバボー観て怖くなったぜ

本人は周りの声が聞こえてるのに

臓器取られるんだな・・・

自殺だったんだろ？
そのまま死なせてやればよかったのに、他人の身体の中で無理やり生かされこき使われるとか、かわいそすぎる。

もらった方も、いい気分じゃないだろうなwww

本人の意思ならともかく、自殺した子だって話もあるから
それが事実なら随分意味が変わってくるな

自分は免許証ドナーになってる。
死んだら臓器なんてもう使わないんだからだれか欲しい人にただであげるよ。

>>173
死んだら臓器は使えないよ。

生きてないと臓器は提供できない。

>>173
それも一理ある。
でも、脳死からの臓器摘出は鮮度が命♪
麻酔もかえずに切り刻むって話を聞いてから絶対に嫌だと思ったよ。
しかも、切られると暴れまくるらしいｗｗｗ
単なる反射で脳は痛みを感じていないという理屈らしいが・・・
一億分の一でも誤診で生きたまま切り刻まれるのは嫌だ。
麻酔するというなら、一億分の一くらい諦めるかもだがｗ

手近にある脳死体から臓器を抜いて詰め替え、って倫理無視で安直に流れたのがそもそも間違い
臓器に代わる人工装置を一刻も早く実用化するのが、本当の医学じゃないの？
ドナーとその家族は倫理違反の被害者だよ

お前らは自己を孤立させて俺の臓器移植に対する回答はこれだってカードやなんかで伝えられるからいいけど
こいつは10代前半？だからなぁ、臓器移植に対する知識もなぜそれが必要なのかさえわからない可能性だってある
死んでるんだから臓器は有用に使うべきってのはわかるがこの家族の気持ちを考えればなぁ

あ、そうそうとってもタイムリーな話なんだけど２日前に米の死刑囚の
臓器が死刑執行後に提供されるってニュースだった。
この男は妻と子供２人を殺した後海に沈めたんだって。

思ったんだけど、ドナーはこんな奴の臓器でも欲しいのかな？って
自分だったらこんな人の臓器はやだなあって思った。

>>159

＞ それにしても、子どもが自殺したら
＞ 母親とかは取り乱して 臓器移植どころの話ではないような気がするが…


そういう母親も居れば、そうでない母親も居る。
どちらも正しい母親像だと思う。
あと、近親者の死に取り乱す人間は｢取り乱しても周囲が許してくれる、もしくは介抱してくれる人間が側に居る｣から取り乱せる。
それは悲しみを癒す手段となる。


何れにしろ｢冷静に振る舞う人間｣は取り乱すことを許されない環境に居るのかも、ね。
こちらも死に対する儀式を淡々と進めることでトラウマを抱え込まないで済むことが救いとなる。


一番許せないのは｢死に向き合えず葬儀からも逃げ｣｢逃避したままの人間｣だが、、、、友人の祖母がそんな人間だったらしい。
息子(友人から見ると叔父)の葬儀を全て娘に任し、本人は旅先から帰郷しなかった。旦那が死んだときは｢海外旅行予定があった｣と海外に行ってしまった。

>>178
そりゃ臓器がこなきゃ死ぬだけだし
死ぬよりはどんなやつの臓器だってほしいだろ

複雑だね
我が子の体を死んだ後に切られるのは嫌だけど

体の一部分でも生きていて欲しいという気持ちもあるし

やはり未成年は臓器移植するのは考えるよね

成人で尚且つドナーカード保持者にした方が家族も悩まなくて良いのではないか

臓器移植された方の人も
週刊文春の記事を読んで
自殺遺体と知ってしまっただろうな…

舅姑小姑の臓器なら喜んで、ってのはよく聞く話
大切な人、とりわけ子供には指一本触れさせたくないな、私は
臓器を欲してる人も、愛する我が子のためなんだろうから、複雑な心境だ
この仕組みを考え出した人間を恨むわ

国内の未成年の臓器移植を国が認めたせいで

渡米移植手術金募金詐欺が最近減ったような気がする

ちょっと前に酷いのがいたよね、両親が犬ＨＫの社員で年収が数千万、一等地にでかい持ち家もありながら、募金集めてる人とか

>>183
医学としては誰がやっても移植という発想は出るだろうなｗ
献血・輸血だって移植と言えば移植。
恨むなら最初に考えた人というより、倫理的・宗教的に問題なしとして許可した人だろうな・・・

週刊文春の記事が出なかったら
美談として、
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
と言われていたのに…

子供の自殺遺体からの臓器移植なんて許されるのかよ。絶句するわ。

>>184
そりゃ渡航移植減らすための法改正だもの、減ってくれなきゃ（国際的に非難浴びて）困る

角膜は提供しない人多いんだよな。
内臓はなんか詰めたりして葬式のときにはキレイになって分かんないらしいが、
角膜は、目の上にガーゼ置かれて無惨な感じになるらしい

在日チョン医療関係者に、日本人の貴重な臓器が奪われかねない。
人体実験されかねない懸念。

海外だと顔を提供なんて人もいるのに、目玉をくれたくないとか甘いな。
つうか自分は家族のなんにもくれたくないけど。
だって臓器がそろってなくて天国行けなくなったらかわいそうじゃんｗ

で、何人の15歳未満の病気で苦しむ人がたすかったんだ？

>>186
事故死や病死でも本人の意思に関係なく摘出しちゃったんだから、美談にはなり得ないよ。

東電社員は、福島原発周辺の住民に血液や臓器提供する覚悟はあるんだろうか？

臓器自体が記憶持ってるかもしれないって話あるじゃん？

だったら死刑囚とか自殺者の臓器はちょっと嫌だよな

変な性格受け継いじゃったりして…

>>193
でもそういう考えの人って案外多いらしい
個人的には驚愕もの
>>7>>9>>11>>12>>14が物語ってる

一部だけでもずっと生きてるってのも幻想なんだよな
移植したけど合わなくって取り出しちゃいました、とか
亡くなっちゃいました、とか
弱ってきたのでまた別のと取り替えました、とかある訳で

>>196
１人を除いて単発。それが短時間に集中
普通に推進派の工作員でねーの
つか、このスレの最初のほう推進派だらけでキモかった

>>198
オレからしたら、反対派の方がキモイんだけどな。何で、臓器を有効活用して、
他の人間の命を救う事に、そんなに反対するんだろ。

果たして自殺者の怨念は臓器に乗り移るのか

カタワは死ね。無駄に生きるな。

>>1
私のなら提供するのは異存はないけれど
自分の子が脳死になったとしても、臓器提供出来ない・・・・

>>7
俺は逆に食って自分の一部にしたいんだけどなぁ…
はいはい、異端ですまみせん。

>>199
有効活用というモノ扱いする発想がキモイ
自前の臓器で生きられないやつが、他人の生命を軽んじて
他人をモノ扱いして臓器クレクレとか、何の悪い冗談かと

>>204
だったら、お前は自分の家族が、人の臓器をもらえば直る病気にかかっても、
見殺しにするんだな。何で、人に臓器を渡す事ばかり考えて、自分や、自分の
家族が貰う立場になる事を考えないんだ？

>>205
何で移植したがらないと、見殺しにするという発想になるんだか
他人の死を願い、誰か死なないかな、臓器まだかなまだかな早く誰か死ねよ！
と必死に待ってるやつとかキモ杉
ましてや中学生の子供が自殺して、臓器ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
とか喜んでるとか馬鹿杉

>>206
移植してもらえば助かるのに、それを拒否するんだから、見殺しだろ。
死んだ人間は焼かれるだけなんで、その臓器を活用する事のどこが悪いんだ？
放っておいたら、自殺者だけでなく、お前の家族も死ぬんだぞ。移植すれば、
家族は助かるから、死ぬ人間が１人で済むしな。

>>205

>>204　は、現実に直面した事無いからだよ。
提供する側、される側の気持ちは理解出来ないと思われ。

>>107氏、息子さんなら草場の陰で喜んでくれてると思いますよ。きっと。

>>207
ほれ活用だとか、他人の生命を完全にモノ扱いしてる。きんもー☆
他人の不慮の死をｗｋｔｋしながら待つだとか、完全に人倫にもとる行為
人として許されるレベルではない
他人の死がなければ生きられないようなレベルのやつは、己の死を受け入れるべき

他人の臓器を移植してまで生きたいって気持ちが不思議

移植万能、絶対助かる、だから臓器提供は良いことってのは短絡的な思い込みだよ
ドナー遺族にもレシピエントにも説明不足で、
やったあとこんなはずじゃなかったって後悔する話は良くある

>>205
またそのパターンかね
臓器もらった所で健康体にはなれない
症状は緩和しても、免疫抑制剤と一生つきあっていかなくちゃいけない
移植が元で容体が急変することもあるし
手術は成功しているのだけれど臓器の相性が悪かったようで
手の施しようがない、なんて事もあるし
イメージほど確実な方法ではない

移植を受ける方だって相応の覚悟で臨むんだろうけど
その辺世間にちゃんと伝わってない気もする

>>207
移植すれば助かる=移植しなければ助からない だとしてだ。

金がなくて医療が受けられず助からない
特効薬がないので助からない
治療法がないので助からない
臓器がないので助からない

こんな立場の人間に、

金があれば助かるのに
特効薬が(治療法が、臓器が)あれば助かるのに

と患者に言うのは、医者としてどうよ？

>>211
でも、延命の効果はあるよな。それで、十分だろ。

>>212
現実はその通りなんだから、仕方がないだろ。それを言う事のどこがいけないんだ？

なんで兄弟を「きょうだい」にしてるんだ？

>>214
姉妹と兄弟がいる場合では？

>>213
だから、移植用の臓器があると言うのを前提にした医療ってのはあり得ないんだよ。

自由に入手出来ないんだから、ドラえもんが特効薬が持ってきてくれれば治るって言うのと同じレベルなわけ。
そんな治療法を提示する医者は、その患者に人の死を心待ちにさせる悪魔だ。

重い折り鶴だな……

5年生存率はそんなに高くないよな

>>216
有り得ない、って、現に今それをやってるじゃん。
それに医者は悪魔じゃないよ。病気で苦しんでる患者からしたら、天使だよ。例え５年ぐらいかも
しれないけど、延命させてくれるんだから。オレも自分や家族が移植で延命できる病気になったら、
どんどん誰かの死を望むよ。その代わり、オレや家族が脳死になったら、どんどん使ってもらうよ。

いろいろ言いたいことはあるんだけど
受刑者の記憶　とか　あの世で内臓が無い子供　とか　週刊文春　とか言ってるやつらは消えていいわ

>>124
バビル2世の黄泉を思い出したにょ。

>>7

いい事言うね

>>1
>関東甲信越地方の自治体の移植コーディネーターが朝日新聞の取材に応じ、

なんでこいつ勝手にしゃべってんのｗｗｗ
朝日にいくらつかまされたのｗｗｗ

>>219
あ、そ。
でも、提供の意思のない奴の臓器を期待したり巻き込んだりするのはやめてくれ。
俺は臓器移植法改悪の時の推進派のヤッター発言は絶対に許さない。

>>222
実際には経過を知らされることもなく、ドナーの家族は自分の選択が正しかったのか自問自答し続けることになるんだけどね。

>>224
自分たちの考えが通ったんだから、素直に喜んでるだけだろ。お前の意見とは、
違うだけなんだけどな。それに、ドナーの仕事は臓器を提供した時点で、終わってるしな。
何せ、死ぬんだから。死んだら燃やされて、骨になってるから、自問自答なんて、メソメソ
した事はしないな。

>>152
楳図かずお「うばわれた心臓」

日本で初めての心臓移植が話題になった時に描かれた作品。

親友同士が遊び半分に、どちらかが心臓病になった場合に相手が死んだら心臓を提供しましょうと誓って、誓約書を書く。
だがその後すぐに親友が重い心臓病だと判明。
以下のあらすじは>>152の通り。

最後の「お墓に心臓が置いてある」ってのは、
心臓を取られた少女が幽霊になって親友の所にやって来て、親友の胸から心臓をえぐり取って去っていく。
血の跡を辿って行くと、少女の墓に取られた心臓が置いてあったというラスト。

このケースは目立つチャンスに興奮した祖父に家族が引きずられたな。

折り鶴の中にドナー住所書かれてたらどうすんの

なんでドナーの経験もレシピエントの経験も
その家族になった経験すらないのに当事者の気持ちがわかるの？

>>152
その通りのことが疑われるケースが外国で起きている。
古い作品なのにさすが楳図かずおの着眼点は鋭いね。

素直に寿命で死ねばいい
気持ち悪い

自殺。

現代医療ってなんでこんなに残酷なんだろう

脳というものが現代医学では掌握しきれない。
脳幹機能停止＝脳の死として本当にだいじょうぶなのかな。

全ては金か

これはいつまでも議論するべきそうするべき
簡単に片付けていい問題じゃないし皆が納得する正しい答えなんて永遠に出ないと思う

>>234
今はそうなってるんだから、それでいいだろ。後の時代になったら、また変わるかも
しれんが、そんな事は今気にする事じゃないしな。

移植を求める意見を否定することはしない。

そこで、移植医療を申し込み、または移植医療を受けた者は、その死後全ての
利用可能な臓器及び組織を提供することを義務づけたらいい。
そうすれば移植用臓器が不足するということはなくなる。
また移植を求める患者も助かる。

まさか移植を受けたいけれども提供するのは真っ平！なんてエゴイスティックな奴はいないよな。
ところがいたんだよ。

日本人だが、アメリカで移植待機中に死亡して、臓器提供を求められたものの
断ったケースがある。
それからまもなくアメリカでは外国人に対する移植受け入れ件数の制限が強まった。

>>236
死んで燃やすだけの臓器を、有効活用するってだけなんだが。こんな事こそ、
事務的に粛々とやっていけばいいんだよ。変な感情の入り込む余地がなくなる
様にな。それに、国民全員に、臓器の提供を義務づけるべき。

死んでもあの世で臓器が必要と思ってる人達もいるからね。

アメリカで臓器移植が盛んなのは死んだらそれまでというキリスト教が
多いからだと思う。

我が子が事故で脳死判定され動揺してるところに、
医師やコーディネーターが来て
「命のリレー」とか「お子さんは他の人の中で生き続ける」
と畳み掛けるように言われたら冷静な判断ができずに
流されるように同意する親いそう。

>>19
臓器提供しても１円ももらえないよ。
献血と同じ。

あと脳死だとアメリカじゃ延命するのにいくら金があっても足りなくなる。
これも臓器提供者の多い理由。

どこがボロ儲けしてるんだい？

http://netafull.net/neta2005/010805.html
意識があったかもしれないのに、生きたまま臓器を抜かれたんだな

命を助けているのではない
誰かの儲けに加担しているんだ
こんな気持ちの悪いことはやめなさい

この問題は難しい。答えがない

何が難しいのかさっぱり

>>239
幼児はどう生前に意思表示するの。理解できるわけがない

我が子を助けるためには何でも望むのが親なんだろうが、
「うちの子が移植できるように、体格や年頃の近い子供が
1日も早く脳死しますように。」
と毎日願う親もいるんだろうな…。

豊か過ぎてこんな親ばかりになった結果がこれか

>>248
脳死を死として本当によいのか、子供の命は親が左右してもいいのかって問題だよ

確か高僧が座禅を組んで瞑想している時の脳波は、

脳死の人と同じ脳波だったとかｗｗｗｗ

>>252
どこかで線引きをしておかないと、臓器が必要な人に臓器を移植しづらく
なるじゃん。それに、本人は脳死状態なんだから、もうすぐ死ぬ。どんどん、
必要な人に臓器を分け与えていけばいいんだよ。

>>253
それがどうした。

>>240
キリスト教は、死んだらそれまでの教えじゃないよ。

だから、臓器提供も考える人が多いよ。

>>250
体格や年齢関係あるのか？
この少年の臓器もジジババに移植されたようだが

本当に少年が自殺だったとして。
自殺なんて無駄死にのようなものだけど
臓器提供すればそうじゃなくなる。
息子の死に意味を持たせることができる。
だからこそ提供できたのかも。

例えば交通事故死なんかだったらただただ不憫で
これ以上痛い思いさせたくないって考えてしまうかも…

移植コーディネーターｗ
辻本の件で、胡散臭さが一層増したなｗ

>>250
週末は交通事故が起きやすいから
週末期待して週明けにがっかり
てのがアメリカかどっかの移植事情で見た記憶が

子供を自殺に追い込む社会を作れば、大人は若い臓器を簡単に手に入れることができる。

脳死判定を受けたけど実は生きてましたとか
脳死判定を受けたけど数年後目を覚ましましたとか
そういう例がまったくないわけじゃないから怖い

>>257
死んでる人間なんだから、痛みは感じないんだが…　頭がおかしいのか？

>>261
だから、早く臓器を提供すれば、そういうおかしな事例もなくなるよ。

もう人体クローン解禁でいいじゃん。

臓器提供よりクローンのほうがよっぽど倫理的に問題ないわな

まっ、成功しても、そんなに長生き出来る訳じゃねぇしなｗ
毎日が死の恐怖との戦いｗ
てめぇのガキをそんな立場に進んで追いやる親ってｗ

>>262
おかしな事例ってｗ
臓器を取り出される直前まで「俺は生きている！やめてくれ！」と心の中で訴えてるのに
声が出ないから危うく生きたまま臓器取られる羽目になりそうだった人とかいるから怖いんだよ

>>266
キチガイに触っちゃダメだよ

>>264
クローンはいつできるかわからない技術だけど、臓器移植は今でもできる技術だ。
今できる技術を利用しない手はない。

誰かの命が消えるのを待つ。これがひっかかる。

瞳はチャームポイントって理由で角膜残すなら他の部分は何なの
だったら全部残せばいいのに
なんかずれてるお母さんって印象だわ

うばわれた心臓

自分の身体で生きられなかったら素直に死ねばいい
なぜ難しく欲深く考えるんだ　面倒だな

>>265
死の恐怖と戦うのは、臓器をもらった方。提供した方は、もう死んでるから、
恐怖もクソもない。

>>266
だから、早く臓器を提供させてしまえば、他人を助けた事になるんでいいじゃないか。

意識が無いと診断されて、生体反応が無くても聞こえてるらしい

>>272
禿同。
あれだろうね、医者に「助かる方法が１つあります」なんて言われると、諦めきれなくなって、誰か死ぬのを待つ感じになるのかな。

研究の為か自分の同室だった人を手術をさせる為に平気で内科ぐるみで嘘をついていた大学病院の内科部長を1人知っているので医者を信頼する事は出来なくなった。
誤診も2件体験してるから脳死判定なんて信用できない。

ホーキング博士も反応できなくなったら。。
意識はあっても・・なのか？なのか？

愛に気づいてください
僕が抱きしめてあげる

>>272
本当にそうだと思う。
移植して再利用みたいな考えが理解出来ない。

言い方は悪いけど、移植が必要な難病とか自然界では淘汰されるべき命までどうにかしようとしてるのに違和感を感じる。

脳死状態の患者50人ぐらいを家族の承諾のもと国の予算で三年、
状態を保ってみてはいかがだろうか？

チャームポイント・・・

微妙

>>272
同意
ただし、自分の家族、友人の場合は例外
こう言う本音があるのも確か
だから悩んでしまう
エゴだろうか？

臓器移植は待機年数が長いのが優先というのはおかしい
�@人を一人殺してまでやるんだからそれに見合う価値を
レシピエントにも求めるべき。たとえば平均余命の長いものつまり年齢の若いレシピエントを優先など
�A待機日数が長いってことは移植を受けなくても生きてこられたってことで移植が必要かどうか非常に疑問

突然の死を前に冷静な判断は難しい。
まして自殺されたとしたら、負をプラスに挽回しようという意識が、
家族に働いても不思議ない。

元々、臓器移植に対して違和感を感じてるが、
臓器移植に使われる為に悲惨な事になった子供、
なる子供がいる。臓器移植の為に、
幾らでも金を出す奴がいるわけだから、
こんなもの、犯罪の温床でしかない。

待機日数の長いレシピエント優先という原則は廃止すべ
ひと一人殺すのに見合う価値をレシピエントにも求めるべき
たとえば平均余命の長いレシピエントつまり若いもの優先
また待機日数が長いってことは移植を受けなくても生きてこられたってことで
移植が必要かどうか非常に疑問
移植すれば完治するってのがそもそも嘘
なら移植を受けずに治療を受け続けたっていいじゃない

何時までも糾弾しつづけてやるぜ。

人が敵対関係にない人の死を望み喜ぶようなことがあってはならない。

脳死は本当に人の死なのだろうか。

人食いに等しき悪業

でも死にそうな身内を助けられる手段が存在してしまったら、選ばざるを得ないよね。
どうしてこんな手段を

>>288
本当にそこが重要だよね。
実際、移植ありきで死の基準を変えたのだし。
意志表示できないだけで、精神はまだ宿っているとしたら、殺人になる。

死んでるはずの脳死患者なのに、臓器取り出す時には麻酔かけるって知ってる？
本当に臓器以外が死んでいるなら必要ないよね…。
それが真実を物語ると思う。

今週の週刊文春３４ページ
「初の子ども脳死移植「少年」は事故死ではなく自殺だった！？」
　今回ドナーとなったのは、新潟県内に住む男子中学生。
　この中学生は６日午後５時頃、居住する町のＪＲのホームから
　列車に向かって飛び込んだという。
　救急車で、病院に運ばれたものの、後頭部を強く打ち、
　意識不明の重体に陥った。
　県警関係者も「中学生が飛び込むところを目撃されており、
　自殺で間違いない」という。


４月７日の新潟日報朝刊
「列車にはねられ男性が意識不明　加茂」
　６日午後５時前、加茂市駅前のＪＲ加茂駅ホームで、同市の１０代男性が
　列車にはねられ、後頭部出血などで意識不明の重体。
　加茂署によると、男性がホームから飛び降りる姿が目撃されており、
　自殺を図ったものとみられる。

悪しき選択肢が作られたせいで悩んでしまう人が出る
静かに死を看取ることがまるで悪いことのように

卑しい人たちに惑わされないように

コーディネータってなんだ
遺族を説伏する仕事？

>>292
>>80記事では20歳前後となっているが、ドナーは初の15歳以下歳以下。
ちょっと無理があるんじゃないか？というかどの記事が本当なんだ？

あと細かい所で、親族優先とか、１８歳未満の提供者からの提供先は１８歳未満を優先する
と言うように細かい基準が変わっている。
国内の移植を認めないと、海外に募金募って行く場合は裏で儲けるやつもいるだろうし、
それこそ本当に命の値段が安い所なら…と考えると悩ましい所ではある。

彼は自殺したんだよね
列車に飛び込んで

18歳未満への優先提供は心臓のみだよ
それが改定移植法の罠だった

自分の子供が難病で移植が必要なら
他人の脳死を待ち望んでしまうかもしれない

移植や輸血が出来ないのはユダヤ教だっけ？

>>294
移植可能が判定されると誰にどの部位を移植するか決めないといけないだろ

ハイエナが！と喚いて拒否れよんなもん。

>>56
日本語の不自由さに吹いたｗｗｗｗｗ

>>300
弁護士に相当する奴が付かずに、非公開の場で延々「説得」されたらおかしくなる奴もいるだろう。

自然淘汰の見地から考えると、どうなんだろうな。
こういうので生き伸びちゃうと虚弱な要素が遺伝されていくことになるわけだろ。

ｉＳＰ細胞で早くどうにかなんないわけ？このままではいつか意識ある人間が殺されてしまいそうだ

お前らも2ｃｈなんかしてないで、今すぐ自殺して臓器提供しろよｗ
その方が社会のためだ。

>>303
脳死判定の事後再評価が都合により禁止状態だからね。
推して知るべしって奴だ。

15歳以下で自殺だとしたら中学生以下なのだから、自殺の原因が問いだたされる。
なんだかんだで15歳以下の自殺者はとても少ないんだよ。

そもそも自殺での臓器提供は認められてんのかな？

自殺で認められるなら我が子への移植の為に、親が自殺するケースが増えるんじゃないか
若い祖父母でも可能だし
移植の為にもう一子生んで その子供を殺して移植するとか
養子を迎えて事故死に見せかけて実子に移植させるとか
子供は弱者だから色々なケースで使われそうだ

虐待の有無をうやむやにしたのはそこだろうな

脳死になった子って自殺だったの？
両親はわが子の自殺と臓器提供で命の終止符を打つ決断とで
ダブルで苦しんだんだろうな
ご冥福をお祈り致します

なんか祖父が舞い上がっていたような・・・

自殺で終わらせたくなかったんだろうね

脳死状態で維持してると費用もかかるから、
家計の苦しい家だとそこを医者やコーディネーターにつつかれるかもな。
あと「命のギフト」とか「命のリレー」と綺麗な言葉混ぜて説得されたら
コロッと同意になびくかも。

社会を恨んで旅立ったのに、その社会に利用されるとはな

>>308
移植に適するように自殺するのって至難の業だと思う

>>25
高齢でもうチンコ立たなくなった男性が性器失って中学生のペニス睾丸精巣を移植したらびんびんに元気になったりするのかな

するわけねえよな

臓器クレクレの人って既にモラルが欠落してしまってるから、何しでかすか恐ろしくなって来たよ
今回の自殺？だって仕組まれた可能性もあるね
予め金で相手方に渡りを付けて、いらない子供をやっちまうという…

社会に必要とされていたのは自分ではなく臓器だけだった

瞳というか
虹彩じゃなくて角膜ですけどな
残るのは

>>256
小さな子供は体格関係あるよ。
日本から渡米して多臓器移植した一歳の子は生後7ヶ月の赤ちゃんの臓器を
5つほど丸々もらい受けた。7ヶ月の赤ちゃんから内臓丸抜きしたら
中身スカスカで軽いだろうな…。

>>319
ちゃんと代わりに何か詰めて返してくれるはず

脳死ってホントに死んでんの

>>314
アメリカのドラマで、前頭葉のみをうまく破壊すると
脳死状態になるって話があったから
銃があれば何とかなりそうな。

まぁ、日本だと銃による怪我って時点で、臓器提供なんて以ての外って
話になるだろうけどな。

>>68
逆にそいつが信用できないんでダメだな。
紙（カード）でもデータベースでも改竄されたら終わりだ。
本人の意志より捏造された物証が優先される可能性があるなんてぞっとするね。
一切登録してない方が臓器乞食に目を付けられるリスクが少ないだろう。

>>1のような人を否定はせんけど、
俺自身と家族は提供する側にも貰う側にもなりたくないってことで意思統一されてるので
移植のいの字でも持ちかける奴が擦り寄ってきたら塩撒いて追っ払うよ。

上の子に移植するためだけに下の子を作った親の話があったが
日本でもこれからそういうケースが出てくるのかね。
障害児の上の子のために将来のお世話係として下の子を産む人いるし。

現代の脳死＝医者が診て意識があるかないか、脳波による反応があるかないか

だが、実際のところそう見えているだけで、心の中で本当に考えていることまではわからない。

まあこれくらいの希望は通るということなんだろうが
何とも微妙な感じだ。

>>272>>275>>279>>282
だからってNHK職員夫婦のさくらちゃんだったか何ちゃんの移植の
死ぬ死ぬ詐欺呼ばわりネットイナゴ事件だっけ？
「上田邸はあそこいら一帯所持してて資産価値は数億」
とかの超デマを垂れ流して誘導したおまいらは忘れてないぞ
許されんぞ
責める資格は一切ない

移植コーディネーターってのは何もんだろうな
天使でもなけりゃ聖人でもない奴らにとって、
移植はどんなメリットがあるんだ？
慈悲なき死神か？

脳死って本当に意識ないの？
外部からはわからないだけで、生きたまま身体を切り刻まれる恐怖を味わってたりはしないの？

今は液状化であいつらも来ないけど土日の舞浜は死ぬ死ぬ詐欺の連中の大合唱だったんだぜｗ
他人様の命欲しがるなうるせーよｗ

ぶっちゃけ自分は角膜ならプレゼントしてもいいわ
自分が目が見えなくなった時移植して欲しいし、心停止後にも取り出せるから

臓器移植は「ほしいならあげる　あげないならもらえない」「外国におしかけて迷惑かけない」を基本スタンスでねー

片山憲太郎の「電波的な彼女」思い出した
連続して幼い子供を連れ去っての眼球だけ奪う「えぐり魔」というのが現れるが
目撃者がいなくて捜査は難航
実は金に困った親が目を離した隙に連れ去られたというふうに見せかけて
ある組織に自分の子供の眼球を売る契約をしていた、というオチ

医療に絶対とかないんだよね
医者や器械の判断する死んだは信用してないなあ
自分は体か冷たくなって硬直しだしてから死んだなぁっていつも思う

>>305
作家柳田邦夫は自殺未遂で脳死状態になった次男の臓器を移植に提供している。
自殺でも可能なはず。
その時の顛末を書いた本はなかなか読み応えあるよ。

脳死と言っても魂はまだそこにあるんだぞ
本人は生きたまま抜き取られる苦痛を味わい続ける

>>334
移殖で金はもらえないとはいえ本にすれば金になるってカラクリだな
移殖推進派から講演の依頼がきたりしただろうし気色の悪い作家だ
そんなだから息子が自殺するまで思いつめるんだろ

>>327
許さん？さくらちゃん事件俺も知らないし、
お前がアンカー付けた人らも99,9%人違いだろ。

気持ち悪い奴だな。

「闇の子どもたち」を地でいってるね・・・
1、海外の人身売買の悪役になる
2、1は残酷だ、じゃあ国内の子どもを使いましょう
3、「あなたの子どもの臓器は人の体で生き続ける」幻想を植え付ける
4、子どもの人権を無視した身勝手な親が流されて臓器提供
5、臓器ゲット！

おとなはいい、意思表示するしないで判断されるんだから

>>335
苦痛を味わうけど脳波には現れないと。へぇ。

>>337
所謂2ch脳の方です。放置推奨。

自殺で意識不明の重体の中学生がいると聞いて
すっ飛んできて臓器提供を迫る移植コーディネーターって…

ｶﾞｸｶﾞｸ((（n;‘Д‘))ηﾅﾝﾀﾞｶｺﾜｲﾜｧ

ほんとは脳で痛みを感じてるんだよね
臓器取るとき体は反り返って嫌がるし

>>340
そういうのって誰から話が伝わるのかな。
担当の医師から？

ただ無駄に死ぬよりはいいと思うけどなあ。


親からみても我が子の一部は他人のために生きているわけじゃん。

>>341
嘘だろ？
嘘だよな？

>>342
病院が移植ネットワークと提携しているから
すぐ情報が入るんよ

>>345
ああ、もうシステム化されてる訳か。

>>341
臓器を摘出する手術では麻酔かけるんだっけ。
動きは単なる反射と言われてるけど、実際どうなのか…。

>>341
>ほんとは脳で痛みを感じてるんだよね

その通りだが、しかしその脳が「脳死」状態なのだから、
痛みは既に感じない。
肉体が動いたりするのは、切除時に神経部を刺激するから。
切り取ったかえるの脚に電流を流すと、ピクピクするのと同じ。
その時痛みは感じてない（脳がつながってないんだから当然）。

>>340
そう考えると何かもにょるな
臓器提供って新鮮なうちにした方がいいんだろうし
脳死患者ってターゲットに即されてしまうんだな
両親が子供の自殺のショック受けてるところに今後かかる医療費やらで
ゆさぶりかけられて、甘い言葉をちらつかされたら精神的におかしくなりそう
親は一生自分立ちが命を終わらせたってことでも悩んでいくんだと思う

>>341
まぢ？

自殺の原因がうやむやになってるほうが
この子供にとって無駄なことだと思うぞ

自分のDNAを使ってクローンを作り出す時代がくるのかな

>>320
ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/110417/bdy11041720420000-n2.htm
＞葬祭会社に勤務する文吾さんは、かつて角膜提供者の葬儀を扱ったことがある。
＞眼球がない遺体のまぶたに、無造作にテープが張ってあった。遺族は泣いていた。

角膜は提供者が多いので大丈夫です。
十分貢献してくれました。

で、NHKの上田夫婦だっけ？さくら死ぬ死ぬ詐欺事件。

本当はどうだったの？
顛末を知らないんだけど。

>>351
これって無理矢理印象操作しようとしてる記事だね
眼球が無いとまぶたが落ち込んじゃうからテープを張るのは当然の事だし
そもそも遺族が泣くのは普通の事じゃん

同じようにマスゴミが群がるなら、子供を自殺させた親よりも
他人を助けた親としての道を選んだか

知り合いの監察医が
自殺して家族に臓器提供をする人が出るから、
基本的には自殺での臓器提供は出来ない。
と言っていたけど、
この場合は、親族への臓器提供ではないから、おｋ！なのか？

自殺してまで伝えたかった子供の遺志はどこに消えてしまったのだろう

そもそも個人の臓器・所有物を親族であろうが他人が決めていいってのがおかしい

>354
お前馬鹿だろ？

>>340

いや、ある意味自殺だと
臓器提供の話を持ち出し安いのかもよ

>>354
何かをつめて遺体を返してくれるという事に対する「こんなこともある例」として
出しただけであって・・・
身内を亡くして涙するのは、もちろん当然でしょう
窪んだままの目をみてさらに悲しみが増すという状況を伝えてるんだと。
あなたには印象操作としか取れないのですか

遺体が元のとおりに（眼球がなくなったのがわからない程度に）修復されてくるもんだと
私も想像してたので記事読んでショック受けた

>358
こないだの臓器移植法の改訂で、脳死と認定されたら死んでるということなので、その個人の権利は及ばなくなり、遺族の財産ということになる。
お骨と一緒で取り扱いは遺族次第。

これまでは、明確に生前から提供の意思のある人だけが脳死になったら、特例で死んだと解釈して臓器摘出の運びになってたんだけど、それじゃ意思の確認が困難な子供から採れないっつーことで、法律で死の定義まで変えちゃった。

といいつつ、脳死の判定にはどす黒い陰がかいま見えてて、怖いんだよね。
なんせ、判定の事後検証がヤバすぎてできなくなっちゃうくらいだから。
脳死なら確かに切り刻まれても何も感じないだろう。
でも、脳死じゃないのに、臓器ほしさに脳死とされていたら？
コワイよねえ。

目は…っていった母親。
彼女はきっと反対だったのに夫や義両親に遠慮したんだろうな

>>347
脳は死んでる、反射だけだっていうけど
涙流して痙攣するなんて
生きている時と同じ反応をするんだお
海外だけどその様子を見て後悔した人がいたよ…

自分、猫が死んで冷たくなって硬直しても
埋めるのは戸惑ったわい
脳死んだから体生きてるけど大丈夫なんて
んな事言われても手は出せないなぁ…

昔死んだ犬の生首にチューブやらくっつけて
舌をペロペロやらせたりしてたけど
あの瞬間の犬も死んだ状態だと認識されんのかな

反応してるだけ！と言うけど
反応した瞬間ってある意味生きているとは言えないのかな

ご家族の問題だから、何も言えねぇ
ただちょっとだけキモチ悪い

>>361
どこまで願望を抱いているのか分からんけど
一般的な修復ってそんなもんだよ
仮に移植じゃなくて眼球を欠損した遺体だとしてもテープで瞼がおちないようにするだけ
まぁ死化粧やその他を望む例もあるんでそれ専門にやる業者もいるけどね
それはまた別の話

>>349
だよなあ
臓器強奪されたことで、自殺の原因は報じられずじまい
いじめなのか、学業不振で親に追い詰められたのか、虐待なのか
それがスルーされたことでメシウマ状態になってるやつがいるはず

>>362
吐き気がする・・

俺は死んだら遺体は獣でも鳥でも虫でも魚でもバクテリアでもいいから食ってほしいな。
今まで食わせてもらったんだから最後は自然界に返すべきだと思う。
なんで人間だけわざわざ焼いて納骨する必要があるんだ。

>>356
法律が変わる前に成人で自殺で脳死、提供した例はある。だから出来ないということはなく、できる。
法律が変わる前は臓器を誰にあげるかは提供者や遺族が決定できなかったが、
法律改定後は親族に限り臓器をあげる相手を決められるようになった。
だから、自殺で家族に臓器を、ってパターンは出てくるかもしれないね。

でもピンポイントに脳死を狙って自殺するのは難しい。
少しでも発見が遅れたら心臓死になって臓器は全部ダメになってしまう。
電車などへの飛び込み自殺にしても、頭だけ打って脳死、ってのはかなり確率が小さい。
大抵臓器が損傷したり、出血性ショックですぐに心臓死になる。
今回は（ラッキーというと語弊があるが）脳死になって臓器は全て無事だったようだが。

>>369
理塘でチベットの鳥葬を見てきた - huixingの日記
ttp://d.hatena.ne.jp/huixing/20091109/skyburial

ダイレクトな写真が大きく載せてあるので注意。
ご遺体はちゃんと鳥が食べやすいように切るんだなーと思った。
チベット行くか、海外で土葬にしてもらうかすればいいんじゃないかな。
まあ火葬にしても、散骨でもしてもらえばいずれ何かの口には入るだろう。

医学・倫理的・法的なものからただの空想だけど
「理論上」、臓器移植があるなら脳移植があってもおかしくないよね
肉体をかたどる部位の有効利用が目的なのだから
自分の○○はあげたくないが他人の○○は欲しい
やばいね・・

>>372
お前さんの思考回路がやばいってのはよくわかる

>>370
自殺での臓器提供、出来るのか！

２００９年７月に自殺未遂した長男が
生命維持装置につながれたまま植物人間になり
医師に呼吸器を外してほしいと頼んで認められずに
殺害した母親がいたけど
その時、脳死と判定されて臓器提供できたら
そんな悲劇は起きなかったのにな…

>>374
植物状態と脳死を混同してる人多いけど、まったく違うもんだからなー

>375
医者が脳死といえば脳死だよ。ｗ
だあれも検証しないから、内輪で口裏合わせ説けばOK。

>>373
綺麗なところだけ信じたいのは分かるさ
が現実はどうだ？

>>367
やたらと臓器移植に反対してる記者のかいた記事だろ
自殺が事実かどうかも疑わしいのに

>>374
植物状態と脳死は明らかに違うから、脳死判定なんかして切り刻んだら痛いし怖いかもしれない…

>>376
んなわけないだろｗ

今日の我孫子スレ？

>>380
海外の子どもの臓器移植に関してはどう考えてる？

>>366
普通は眼窩に綿詰めたり
医療用ボンドで瞼を接着するだろうよ

>>382
どのことを指しているのかまったくわからん

>>384
インドや中国で人身売買が行われている件について
行方不明者、親が子を売る身売りetc.

>>385
日本みたいに臓器売買を禁止した方がいいんじゃね？

>>386
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%92%8C%E5%B3%B6%E8%87%93%E5%99%A8%E5%A3%B2%E8%B2%B7%E4%BA%8B%E4%BB%B6
きれいごとはもうたくさんだよ

どうせなら若い人に移植してほしかったな・・・

>>387
ちゃんと裁かれてるし
特殊な例を持ち出してきれいごとはもうたくさんとか意味ないだろｗ

ブランドバックの替わりと気づいて士を選んだ

どんな大事な家族でもあげるのも貰うのもいやだな

>>389
だから全部とは言わないが国内の医療現場なんかそいつらの意思でどうにでもなるってこと

>>392
お前さんは>>372といい空想を前提に論を進めていくから
何の意味も成してないのわからん？

医療現場の意思でどうにでもなるって言い出したら
死亡判定も風邪の診断も医療現場の意思でどうにでもなるだろｗ

眼球をとって死体の見た目が悪いと気にするなら、眼球と別のものを入れればいい。

>>369
いつから焼くようになったのかね
時代劇なんかだと桶に入れて土葬だよね？
土葬だと場所とるから焼くようになったのかな

瀬名秀明の「パラサイトイヴ」での一節で
臓器移植を受けて学校生活に戻った女の子が
心無い同級生男子に「やーいフランケン」と苛められるシーンが
いまだに心に刺さってる。

あれもう15年近く前の小説だけど状況は改善されてるんだろうか？

>396
フランケンというより、ニコイチの方が適切だろう。

若くして臓器移植が必要な患者って遺伝疾患が多いってことは無いの？

そんなのが生き延びて遺伝子残すのはどうかと思う

子供の臓器提供は「脳死」判定を口実にした虐待そのもの。
虐待の意識もなく生きた臓器をバラバラにしたなら、この家族は馬鹿ばっか。

母親が角膜にこだわりあるなら角膜だけを母親本人に移植すればよかった。
角膜は心臓死の後にゆっくりと形見分けすることが可能なんだから。

角膜が一番移植成功しやすいのになー。
まあ基本、提供する側の善意だから、どうとも言えないんだろうけど。

>>396
「フランケンシュタインの怪物」
見えるところに縫い目がなくたって、臓器移植を受けるということは
まさにフランケンシュタインの怪物になること。

事実を指摘することは時に残酷だが
いつだって子供は残酷のものだから
レシピエントがフランケンと呼ばれるのは未来永劫変わらないよ。

人工臓器を使ってれば「おー、ゼロゼロナインだ！」とか言われるかもな。

移植された人の中には中高年もいるんだっけ
子供は子供に移植してほしい

自殺の疑いが濃いのにちゃんと調べられたかったと警察が言っていたらしいがどうなんだ
自殺の疑いがあるときは臓器提供不可にしないと、素人が考えてもやばいことが起こるだろうと思うんだが

泣いた。

仮に自殺を試みていたとすれば家族と子供の心のつながりが希薄だということ。
そん家族が「脳死」判定を使って子供を殺すのが許されていいのか？

もしかしたら体に傷がなくても精神的虐待があって
それが自殺を試みた原因だったかもしれないね。

>>395
火葬はお金がかかるので普及したのは戦後じゃないかな
うちの田舎は浄土真宗なので戦前から火葬だったが
母方の田舎は禅宗で戦後まで土葬だった
村の若い衆の仕事なのでみな酒を飲んでやったそうだ

>>374
一度延命処置すると途中で切れないからね。
赤ちゃんも早産などで保育器から出られないまま、
親が見捨てて放置と言うのも問題になってる。

>>395
戦後かな、地域によってもバラバラなので。
戦後でも山で鳥葬というのを聞いたことがある。

臓器移植された人も
自殺での臓器提供だと知ったら
どんな気持ちになるかな？

俺も死んだら臓器提供したいな
俺のチンコを移植された人は可哀想だが

なにかの救う会で、アメリカで移植後に帰国した子供の母親が
「提供者の子供も、うちの子の一部として生きていけて本望だと思う。」
って言ったんだっけ。提供者の親からすれば、
「うちの子はあんたんとこの部品になるために生まれてきたんじゃない！」
と言いたいだろうな。

臓器移植をするときだけ脳死が認められる
臓器移植が増えた
わかるよな？

>>411
ああ、オラもそう思う。

東北の田舎なんだが、死ぬときに五体満足じゃないと三途の川を渡れないという言い伝えがあって、
母には臓器移植だけはやめてくれといわれた。
臓器移植っていうのはキリスト教精神みたいなのが根底にあるのかな。

虎視眈々と狙われるぴちぴちの若い臓器
そして奪い合い
初老の臓器は嫌われ嫌煙される
結局は金がものをいう

>>408
死にたくなったらホラーだな・・・

>>408
>>415

臓器移植受けた人も自殺する。
　　↓
脳以外は無事だったので臓器を移植する。
　　↓
その臓器移植を受けた人も自殺する。
　　↓
またまた脳以外は無事だったので臓器を移植する。
　　↓
（以下同様）

こういうふうになってこそ「命のリレー」だな。
普通は第４走者くらいまでいるよね？

去年ワールドカップの裏番組でＥＴＶ特集で五歳の子が脳死状態になって亡くなるまでの約三月のドキュメンタリーやっていたが、あれみたら普通の親なら
臓器提供よりターミナルケアを選ぶと思うわ

>>405
うつ病で何度も自殺未遂を繰り返してる人のケースを何人か知ってるけど、
家族がどうのという問題じゃないよ
あれは病気だ
友達たちがどんなに支えても自殺を試みるんだよ

>>411
医者「脳死っぽいです。　臓器提供していただけませんか？
家族「本当に脳死なら提供します。
医者「精密な検査の結果、脳死でした。　お気の毒です。
（この時点で心臓は動いているが、法的には完全にお亡くなりに…）
家族「やっぱり臓器提供ヤメます。

なんと一言「ヤメます」と言っただけで死んだはずの人が生き返りました。　奇跡だ！！！

>>295
身分証明書等の所持がなく、見た目で判断するしかなかった第一報では20歳前後と判断したが
その後の調べで身元が判明したら正確な歳で報道するものでは？

>>418
ふーん。で、あんたの知ってる人がうつ病になった原因はなんなのさ？

いずれにしても今回臓器取られた子がうつ病だったかはわからんよね。
この子は精神的虐待にあって自殺したのかもしれない。

>>416
ｴｪ━━━━━( ﾟÅﾟ；)━━━━━!!?

そんな命のリレー、怖い…

>>422
まあ、怖いっちゃ怖いけどｗ

人からバトンを受け取るばっかりで渡さない子がいるとリレーは成り立たないよね。
これははっきりしている。

高度医療技術ってなんつーかさ、色々な問題を孕むよね。

人間で唯一平等なのは「死」なのだけれど
医療技術が進めば、それも怪しくなる。
死が回避出来るなら人は危険を冒さなくなるし
今回の様に、誰かのパーツが誰かの命を支える事が出来るなら
そのパーツの為に殺される奴も出てくる。

運命ってのはあるし、寿命ってのはある。
基本的には、それを受け入れるのが人間として正しいと思うが
やはり自分の身内が助かるとすれば・・・
難しいねえ。本当に。

>>423
マジレスすると、移植を受けた人は臓器を提供できないし、献血もできない。
命のリレーは第一走者とアンカーしかいないのです。

>>424
「助かる」「助からない」といわずに、「治る」「治らない」となぜいえないのだろう。
この辺に臓器移植の不条理さと不気味さが見えてくると思う。

>>725
マジレスありがとう。
つまり「命のリレー」はまるでウソなわけです。
次々とバトンをリレーしているわけではなく
５〜６人の中高年（と一人の少年？）が
寄ってたかって死にかけの少年から臓器をカツアゲしただけだよね。

ちゃんと「命のカツアゲ」と言うようにして欲しい。

「命のカツアゲ」って…

>>307
自殺者はドナーにしないとなっている。
それを破るんだから移植ネットっていうやつはくず

我孫子に見えた。俺疲れてるな。

>>335
それは死んだからだ。脳死状態からの摘出ではない。

お題：我が子とは何か

>>428
改正法前の移植のうち少なくとも10例は首吊り自殺未遂等なんだが

>428
コーディネーター「自殺は遺族に後ろめたさがあるから攻めやすいんですよ。ｗ

死んだら睾丸を提供したいな。
自分の遺伝子を残すと言う見果てぬ夢を移植されていく睾丸に託したい。

この事案、無職・ダメ板の某スレでは鉄道自殺未遂による脳死。でほぼ確定されているんだよね。

>>26
その前に、
来世なんてないから、
心配すんな…

>>435
もし嘘だとして訴えたら、個人情報晒され無い腹まで探られる。
事実としても傷つく。
金は入らないから、好意としての結果にしてはやるせないな。

>>436
来世があるとしても、長生きなほど五体満足って少ないからどうなんだろうね。
皆、歯無しで生まれ変わる。

千葉我孫子さん

金持ちが貧乏人に金払って子供作っておいて、
年老いたら、ドナー募集ってやって、
作って置いた若々しい子供が事故で脳死になれば、
最適合の臓器を手に入れられるんだね、

>>439
それなんて『アイランド』？
それなんて『カグヤ姫』？
それなんて『洗礼』？
それなんて･･･(以下略)

ソースがもう消えちゃっててあれだけど

読売新聞 1月17日(月)3時9分配信

15歳未満の子供からの脳死臓器提供を認める改正臓器移植法が昨年7月17日に全面施行されてから半年を迎えるが、脳死の可能性がある子供が昨年末までに少なくとも11人いたことが16日、読売新聞社のアンケート調査で分かった。
このうち6人については、病院と家族が臓器提供の話し合いまで行ったが、家族の同意が得られず法的な脳死判定には至らなかった。一方、病院側が「虐待が疑われる」と判断し、話し合いを見送ったケースもあり、子供の臓器提供の難しさが改めて浮き彫りになった。
３／１１件がひょっとして・もしかしたら虐待の可能性有

ヤバいって

自殺してまでこの世から消えたかったのかもしれないのに
裏腹な結果に…

>>434
ホモに移植されたらうかばれないよ

>>401
ゼロゼロナインは言われたいわ
言われるなら改造されたい

加速装置とか。

>>444
ニコイチよりは、改造の方がカコイイ

斉藤智裕の「ＫＡＧＥＲＯＵ」みたいに
自殺志願者の臓器を高く購入してくれる協会があればいいのにな…
そうすれば、移植を希望してる人も
自殺して家族にお金を渡したい人も助かるのに…
ただし、サラ金とかが
「臓器売って金を返せ！」とか言うのはなしで！

金品の受け渡しがないとされてる現状でだって
金で子を売ったと葬式で罵倒されたり、陰口たたかれたりすんのに
実際に売買できるとなったらどうなるのか想像するの怖えな

>>437
歯無しで生まれるヤツはいないんで、来世なんかない、って事が分かるな。

ま、これから死んでいくだけの人間と、『まだ生きたい』って思ってる人間を
天秤にかけると、これから死んでいくらけの人間の臓器を移植するのは、理に
かなってるな。

臓器提供した相手には会えないしな…

ぶっちゃけ言うと他人が死のうが関係ないんだしドナーは増えないと思うな
わが子の遺体を切り刻むのなんて、普通の親は耐えられないよ

>>60
遅くなったけど
明らかに違う。脳波がフラットになるとそれまでしてた
条件反射的な反応さえ無くなる。
で、現在はそこから脳死判定になるんじゃ？

提供しなくても、脳死判定されれば生命維持装置をはずせるってことなら提供してもよかった。


臓器移植に同意するなら死んだことにしてもいいよって考え方が理解できないし、したくもない。

若年層で脳死になる人が少ないせいか
群がるってイメージがつきまとって
なんか怖い

死んだことにしてもいいよって…

ｶﾞｸｶﾞｸ((（n;‘Д‘))ηﾅﾝﾀﾞｶｺﾜｲﾜｧ…

チャームポイントだから
移植して生き長らえさせてあげたいと思うけどなあ。

加茂市とか、小さな町だから
中学生が死亡とかすれば
直ぐに身元がバレて
地元新聞に自殺と書かれ
おまけに週刊文春の記事になったから
親兄弟は周りからいろいろ噂されて
辛い思いをしてるだろうね…　(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

正直、うちの子がこんな状態になったとき親として臓器提供を承諾できるか自信がない
脳死であろうが心臓が動いている限り会話もできないけど、一緒にこの世に生きている事を実感できるから
誰かに背中を押されないと俺には無理だと思う

心から哀悼の意を表します

誰かに背中押してもらわなければ承諾できないのなら、臓器提供なんてしなくていいんだよ
静かに心臓が止まるまでそばに居てあげていいんだよ

『俺の内臓提供してやんよ』でどこかの天使ちゃんが助かったんだな…

>>459
若くないから、天使ちゃんではないｗ

臓器移植という発想自体は悪くないが
廃車の部品取りや自作ＰＣのニコイチと
同じような感覚で語る輩が大勢いることは怖い。
「この人死んでるんでしょ。使わないんだから内臓ちょうだい！」
なんていうヤツが絶対出てくるぞ。

>>198
4レスもしてる方が変だよｗ

チャームポイントは全部って言うと非国民って言われちゃうの？

せっかくの１０代の臓器なのだから若い人に移植してやってほしいと思った。
５、６０代の人にも移植してたみたいだけど正直そういうのはやめるべきだと思う。

>>464
禿同！

>>464
＞せっかくの１０代の臓器なのだから
臓器の前に人だよ人・・・息吹き返した例も実際あるんだからさ・・・

10代で、臓器移植が必要なほど状態良くないけど
ドナーが出るのを待っていられる程度には小康状態なケースって
そんなに無いんじゃないかという気はする

>>466
それは植物状態でしょ

一度死んだ脳は生き返りません。

事故でこん睡状態になって脳の損傷で記憶が全部なくなって、
別の人格として赤ちゃん状態から再出発する人もいるよね。
中国の話だけど、夫婦の女性が事故でそうなって
夫が記憶喪失になった自分の妻を子供たちと同じように世話して
10数年後に突然妻の記憶が戻って、夫ともう一度結婚式を挙げてニュースになってたのがあった。

摘出直前までいったけど意識を取り戻したケースとかままあるけど
ああいうのは「実は脳死じゃなかった」「判定が間違っていた」っていう扱いになって
やっぱり脳死になったものは生き返らないということになるんでしょうな

>>467
別に１０代限定じゃなくていいけどさ、２０代とか３０代とか若い順に
やってほしいと思った。俺が親なら尚更。１０代の臓器を５０代にとか引くわ。
うまくいったところで直に死ぬだろうし。

脳死判定とか言ってダメージ与えて脳死にしちゃうんでしょ、どーせ。
医者なんか信じられるかってんだ。
医者と看護婦はさぞかしドナー登録してんでしょうな。

>>470
そうなんだろうね
脳死判定後に取り戻す例、これがあるのは事実
結局判定基準、手順が信用ならない
アメリカ・カナダならまだしもこの保守的な日本ですらあるんだし

>>471
50代に行ったのは肺だっけ
過去記事見直してみたら10〜60代までまんべんなく提供されてて見事すぎる

>>471
>うまくいったところで直ぐに死ぬだろうし…

そうとは限らないだろｗ
まあ、未来のある若者優先で願いたい！

楳図かずおの「恐怖」に収録されてる「うばわれた心臓」がトラウマで。

グレイス・アナトミーってドラマで臓器提供の話やってんだが

医者はドナーの臓器をほしがり
ドナーの嫁は泣きながら話聞いてるんだが、
内蔵はもちろん、角膜や皮膚もくれという話になると

お葬式で旦那(ドナー)がどんな姿になると思ってんだ！子供にこれが父親の最後の姿よと言えるか！と切れたシーンは印象的だったな


子供だと余計に悲しくなるな

自殺は噂だけ？
本当だとしたら心臓移植は・・

みんなドナーカードとか持ってんの？これ書いてないと死んだ後遺族の判断次第では
ばらされちゃうってこと？

今週の週刊文春３４ページ
「初の子ども脳死移植「少年」は事故死ではなく自殺だった！？」
　今回ドナーとなったのは、新潟県内に住む男子中学生。
　この中学生は６日午後５時頃、居住する町のＪＲのホームから
　列車に向かって飛び込んだという。
　救急車で、病院に運ばれたものの、後頭部を強く打ち、
　意識不明の重体に陥った。
　県警関係者も「中学生が飛び込むところを目撃されており、
　自殺で間違いない」という。

新潟日報4月７日付朝刊
「列車にはねられ男性が意識不明　加茂駅」
　６日午後５時前、加茂市駅前のＪＲ加茂駅のホームで、同市の１０代男性が
　列車にはねられ、後頭部出血などで意識不明の重体。
　加茂署によると、男性がホームから飛び降りる姿が目撃されており、
　自殺を図ったものとみられる。

死ぬ時に脳より先に心臓止めればそんな心配しなくて済むよ

>>479
拒否と記したドナーカード持ってても「見つからない」って言われたらそこまで。
友人知人家族など信頼できる人にどうしたいかを日ごろから話しておくといいだろう。

>>479
俺は「やらん」って書いてる。
もらえるならもらいたいが、自分のものはやらない。そんな強欲な人間だ。
笑ってくれてかまわんよ

>>480
人身なら臓器提供は無理じゃね？
内臓がぐっちゃぐちゃになるんじゃないの？

交通事故でバカスカ人が死んでるアメリカと違って、日本じゃ交通事故死がどんどん減ってるから、
国は自殺者から如何に効率よく臓器を集めるかに的を絞ってる

>>474
移植受けたほうも研究データ扱いだな。

永遠に答えが出てこない問題だよな…臓器移植って。審議された臓器移植法改正案どれも正しいと思ったし、実際そうなんだろうなあ…。

>>484
通過列車だと轢かずに撥ね飛ばす。
いわゆる轢死体になるのは貨物列車や進入中の列車のような低速
の時が多い

麻酔もかけずに皮膚を剥いだり目ん玉くり抜いたり
内蔵えぐり出すたり
悪魔の諸行
絶対に許せねーな

角膜は提供しなくて正解だよ。
糖尿患者が何の考えもなく、パカパカ消費するんだから。
事故管理のなってない糖尿患者には移植しなくていいよ。
あー腹がたつ。

>>484
損傷したのは頭だけだったんじゃね？

>>387
金借りてたやつが臓器売ったのではなく、
金貸してたやつが、上手く言いくるめられて臓器盗られて金も返して貰えなかったのかｗ
こういうやつ、頭弱いんだろうなｗ

>>1
子どもを自殺に追い込んだくせに！
チャームポイントとか…言い出すなんてｗ

・俺には妹がいる
・俺には妹がいた

自殺するほど追い詰められた子供から臓器まで奪うのか…

提供先は選びたい

このケースは本当に自殺だったのかな？
そうなってくると運び込まれた病院では保険使えないよね？？
臓器移植すれば医療費がかからなくなる、とかなかったのかな。。

>>497
自殺によって生じた治療には保険を使えない
一方で臓器提供にかかる医療費は存在しない

>>498
だよね。
じゃあ、臓器移植の為の処置(入院)てことにすれば遺族は医療費の支払いは無しだね。
もし臓器移植しなければ結構な金額を支払わねばならないってことだよね。

こないだ免許更新行ったら、免許証の裏に臓器提供するとかしないとかあったから

もちろん「しない」に○しといた。

自殺なのか・・・

可哀想すぎる・・・

>>499
臓器移植は脳死判定されてからな
脳死判定されるまでの治療には医療費がかかるから
臓器移植しようがしまいがおんなじだよ

そもそもコーディネーターとか、普段何やって食ってるんだ？

軍事評論家より大変だろ。

鉄道自殺なのに、脳以外は無事だという不思議

>>502
なるほどね、ありがと。
どちらにしても最終的に遺族が病院に支払う金額に差が出そうだね。
臓器移植するという結論が出なければ支払い金額がかさんでいく。
やっぱり自殺者の臓器移植はいかん、と思う。

交通事故と言われていたのに、自殺だったのか
尚更、嫌な展開だな

>>505
差なんてつかないよ
唯一つくとすれば脳死判定を受け入れず延々と延命させた場合だけ
その場合でも臓器移植とか関係ない

>507
おいおい、脳死者ってどうせ数日で死んじゃうってのが、クレクレ厨の主張じゃなかったのかよ。
そんなに長生きするんなら、それって本当に死として扱っていいものなのか？

昔は臓器提供しても別にいいやと思ってたけど
これ見て怖くなった
こんな満遍なく臓器が配られるって嫌すぎる

>>507
臓器摘出すれば確実に死だけど、それを選択しなければ心臓が止まるまで病院にいるよね。
何日後かはわからないけど、保険が使えないと結構金額がかさむな、と思ったんだ。
そういう意味で差がでるかな、と。

>>508
そんな主張してる人いないと思うけど？
まぁ脳死議論に関しては色々意見はあると思うけど
脳が不可逆的な状態で一部臓器は機械で延命しているって状態って生きてるのかね

>>510
脳死判定をして延命行為をやめればすぐに心臓が止まるよ
だから臓器移植しようが延命行為をやめようが医療費はかわらない

>>511
＞脳が不可逆的な状態で一部臓器は機械で延命しているって状態って生きてるのかね
これには同意だ、「死」と言いがたいが

＞臓器クレクレ厨
これは主張してるっていっても過言ではないような
日本臓器移植ネットワークに登録し、脳死するのを待ってるわけだから

長期脳死児でも身障手帳１級取得が認められて重心児扱いで治療継続したケースは複数あるな

詳しくはバクバクの会ＨＰみてみ
彼処は全体的に脳死臓器移植は反対の姿勢だから

先生！
脳死と植物人間って、どう違うんですか？

>>513
せめて脳死と植物状態は区別してくれよ

だからまだ長期脳死と重度脳性麻痺の区別が医学的にもはっきりしてないのが事実
子供で脳死判定されてなくてもレスピレーター装着して生活していて知的判定も○A扱いなんてザラだろ

>511
> 脳死判定をして延命行為をやめればすぐに心臓が止まるよ
> だから臓器移植しようが延命行為をやめようが医療費はかわらない

臓器提供前提でなければ法的な脳死判定はできません。
脳死判定して延命行為をやめることは殺人にあたります。

>>515
「長期脳死」で検索してみなー
脳死状態と判定されながら長期間心停止しない子供がいるのさ。
脳死にはまだわからないことが多いんだろうな。

脳死判定の中の無呼吸テストが卑怯だ
結局殺してからでないと判定が出ない

脳死は「死」でありもう戻らない状態であるんだろうけど
その「判定」に疑問が残る。

脳死判定のグレーゾーンで移植に踏み切られた事例がいくつもあるからな
臓器狩りしたい連中だけが有利な卑劣な法ができたもんだわ

お宅の子の臓器をよこせと言われたら
むしろうちの子に脳をよこせと言い返す気概がないと。

>>522
幾ら何でも、それは無理ｗ

>>522、>>523
普通に言い返せるわ

脳死？レベルじゃあ、奇跡が起きても、重度障害者確定でしょ。それならさっさと臓器提供して人生の幕引きしたほうがマシだと思うんだけど。

日常生活遅れる程度まで回復してる例もあるにはある
臓器摘出前提の処置と、回復のための処置は正反対なんで
その辺も関係してくるのかもしれないね

>>525
君の家族は君が脳死っぽくなったらきっと、内臓からっぽにして皮もはがして
さっさと幕引きするから心配するな。

>>527
それでいいだろ当然

>>528
っぽくだけどなｗ

>>515
日本以外では自発呼吸のない意識不明者からは臓器を抜くのがデフォなので
実はその区別は全く意味がない。

それこそカレン裁判の判決が意味をなさなくなる

延命も結構だが、金かかりそう

脳に限らず、内臓が機能不全で回復が見込めない子供はみんな死人扱いするとしたら？
金がかかるのがイヤならそうするべきだ。

心臓がダメな子は死んでいるとみなして肝臓や腎臓を老人で分けようぜ！
死人扱いは脳不全に限定とか不合理な制度では新鮮な臓器のドナーが増えない！！

>>533
？

>533
老人病院逝くと死人の群れがみれるわけだな。

>>534
あんたバカ？

>>535
Certainly !!

>>532
俺はその理由で家族に迷惑掛けたくないから登録してる

息子に疾患があったら臓器提供者を必死でさがすけど
脳死だったら臓器を取られるなんて嫌だな。

>>537
あんたが尊厳死を実現する方便としては現状ではそれもありだが
家族の金銭負担は減っても精神的負担がはねあがるリスクもあるぞ。
>>107とか>>164を見てみ。

合法的安楽死だな。

親の宗教や生死感にもよるけど
移植関係の友人（海外）の話だと、子供の場合は臓器提供する側は後悔するらしいよ。
子供が亡くなりかけ前後の、親が錯乱した状態での説得は
正常な判断を誤らせるから。

一生懸命「これで良かった」と自分に言い聞かせる日々が待っている。

>541
本人のたっての希望とかが無い限り、後悔するだろうな。
家族には一秒でも長く生きていてほしいっておもうのが普通だし、自分の判断で死期を早めてしまったって思うのも当たり前かと。

この家族創価だったかもな

>>542
息子さんが脳死だった人の話だと、爪も髪も髭も伸びるんだってさ・・・

>543
躁家って移植賛成なの？
犬昨の部品交換用って感じなのかいな？

>>544
子供の回復力は強いから、同様に脳内の神経繊維も伸びている可能性がある。

脳死と判定した数日後には伸びた神経繊維がつながって
脳の機能が回復したかもしれない、そんな可能性だってある。

子供の脳死については学問的にはまだまだわかってないことだらけ。

>>544
彼処はキリスト教同様魂の再生を謳ってるから

ソーカ、ソーカ…

脳死という概念がなかった頃だが、
交通事故で植物状態になった知り合いがいた。
半年後、奇跡的に意識を取り戻したとき
全く本人は知らないはずのとなりのベッドにいた患者のことを話し始めた。
患者は既に退院。
なんで知ってるの、と聞いたら
耳だけは時々聞こえたっていってたよ。

>>549
Σ(ﾟ◇ﾟ；)ﾏｼﾞﾃﾞｯ!?

自分もいわゆる医学的に意識がないと言われていた頃の記憶があると親に打ち明けたら驚かれた事がある

>>549
聴覚は最後まで残るって言われてるね。
後に回復したもう意識もない状態だと思われていた患者が
枕元で親族が財産争いしていたのをずっと聞いていたとか、
ソース出せないので都市伝説的な話かもしれないけど。

>>530
植物人間は自発呼吸はあるだろ。

別に自発呼吸がなきゃ臓器抜いていいとも思わんが。

うちの姉ちゃん、ストーブが原因のCO中毒で意識不明になって、
自発呼吸なしの状態から2ヵ月後に意識取り戻したよ。
その後社会復帰果たして、普通に結婚出産、仕事もできて元気に暮らしている。
こういう例もあるよ。

本人曰く、意識が戻った時に「CO中毒で病院にいる」って言う自覚が既に
あったらしい。寝てる間に中毒になって、その後意識不明になったから
なんでその自覚があったのか不思議なんだけど。
だから脳死＝死だなんてとても思えん。

ないor微弱な場合もある。
下部脳幹が損傷して視床が大丈夫とかのケースとか

で、一部反射が残るから江南スコア重度レベルの遷延性意識障害って診断になる

２０年前になるが、大学受験の小論文の模試のテーマが、
臓器移植と脳死についてが多かった
あの頃どんなことをわかったふりして書いていたのか覚えていないが
今は、脳死移植には反対である。

>>556
なんで？

植物状態と脳死はまったく違う。
脳死は、肺を強制的に動かして酸素を含んだ血を循環させて、臓器の細胞を死なせないようにしてる状態。細胞は生きてるから、髪や髭や爪は伸びるかもしれんけど、人間という生き物としては死んでる。
脳なんかドロドロ。音なんて聞こえない。死人なのに。

>>556
闇医者にでもなったのか？

>>558
物体とした考えたら、そうかもしれないけど
家族として考えたら、脳が溶けても爪が伸びる現象は
意識が無いけど、生きていると思っても良いんじゃないかね。

臓器というパーツを見る目で提供者を見るのは、どうかな・・・

それをシンガーのパーソン論といふ

そのまま寝かせておけば全パーツ揃った状態で生きてるじゃん
生きてるってとこがポイントならわざわざ解体しなくてもよくね

＞児童相談所にも問い合わせ


こいつらに問い合わせてなんの参考になるんだよ(笑)
家の前まで行って帰るだけの役立たずの無駄飯くらいだろ

脳死って脳波とってみて判断するんじゃないの？
植物人間と脳死では、脳波が違うらしいよ。
ttp://www.medi-net.or.jp/tcnet/tc_3/3_1.html

脳死も入院費用は高額なのかな？
自殺未遂は保険が適用されないから
植物人間になった自殺未遂の男性は
１日に必要な費用が約３０万で
母親が殺害してしまった…

>>226
おおおーーーそれだ！今さらだけどありがとう、すっきりした！楳図かずおだったのかあ。
そうそう、移植された子が抉られて、ってのは覚えてたんだけど誰が抉ったのかは思い出せなかった。
幽霊だったんだ。半端な約束はするもんじゃないね。
手術台の上で「ギャーーーーーーー」って延々と叫んでるシーン、未だにトラウマ。

>>230
あるんだ、実際…。
こんなにインパクトのある漫画描ける人ってそういないよね。

>>564
脳波は皮膚に近い脳の活動しか反映しない。
脳深部が活動しているかどうかは脳波では分からない。
fMRIや光トポロジなど脳の活動を三次元で見る技術は既に確立しているが
脳死判定には使わない。なぜなら脳死は増やすべきというのが移植側の思いだから。
脳死に陥らない救急医療と脳死判定はセットで導入されたはずなのに
脳死判定と移植にだけどんどんお金が回っていびつに肥大化してしまった。
脳死に陥らない救急医療はおいてけぼり。なぜなら脳死が増えて欲しいのが
移植側の思いだから。

>566
梅図かずおの「ギャーーーーーーー」はインパクトあるからなあ。

>567
移植医は医者のエース。
救急医は医者のドカタ。

こんなイメージがはびこっている気がする。
実際には移植医なんて部品取っ替えてる素人エンジニアみたいなもんなんだけどな。

我孫子としては大阪と千葉どっちが格上なんだろう

>>567
＞fMRIや光トポロジなど脳の活動を三次元で見る技術は既に確立しているが脳死判定には使わない。
これ本当におかしいよね
臓器移植そのものが、提供可能な臓器の存在を前提としてるっつー奇妙な話

>>567

ｶﾞｸｶﾞｸ((（n;‘Д‘))ηﾅﾝﾀﾞｶｺﾜｲﾜｧ…

>>552
アンビリバボだっけ？
番組で意識不明の患者の話をいくつかやってたよ
奇跡的に回復してから周りがどんな会話をしてたのか
全て喋って、しかもその内容は夢でも妄想でもなかったと
自分は人間（動物)は冷たくなって硬直して
腐りはじめるまでは生きているもんだと思う
動かないから聴こえないよなんて思えないなぁ

自分の知り合いは事故で植物状態になり、一週間後に脳死で亡くなった。
その時点で生命維持装置をどうするか、身内に判断を委ねられる、と聞いた気がする。
その頃は移植とかあまりメジャーじゃなかったからそういう話は無し。

逆に延命で点滴も入らなくなっても、皮下注射までして延命した身内もいる。
余命51時間だけど質問あるかな？
ttp://labaq.com/archives/51607978.html
とか読むと医療の進歩もどうなんだろうとは思う。

聞こえてなくても動かなくてもそこにいるだけでいい。

>>574
普通の病気なら
生命維持装置は保険きくのかな？

普通に高額医療費対象になる

但し労災は別

>>577
なるほど、自殺未遂ではないからね！

新潟日報4月７日付朝刊
「列車にはねられ男性が意識不明の重体　加茂」
　６日午後５時前、加茂市駅前のＪＲ加茂駅ホームで、同市の１０代男性が
　列車にはねられ、後頭部出血などで意識不明の重体。
　加茂署によると、男性がホームから飛び降りる姿が目撃されており、
　自殺を図ったものとみられる。

>>30
脳死と植物状態は違う

>>580
概念としては違うし診断基準も違うが…

植物状態の人間を脳死に導くのは医者にとっては朝メシ前なので
実質的には同じことだよ。

臓器は鮮度いいほうがよりよいからなあ
確か２歳の子供が重症でパニックになってるときに
臓器狩りコーディネーターの洗脳で提供することにしちゃって
後から移植受けたいい年の親父から「同じくらいの子供と一緒に今は楽しく
暮らしてます！」とかいう言伝聞いて落ち込むドナー遺族の話あった
しかも治療を受ければ助かったのでは？という
臓器摘出目的で殺害の可能性もある激しいグレーゾーン

>>581
植物人間みたいな金食い虫は、とっとと脳死にしてしまって、臓器をどんどん
利用した方がいいだろ。何年も植物状態になってるヤツだったら、家族もウンザリ
してると思うし。

>>581
植物人間みたいな金食い虫は、とっとと脳死にしてしまって、臓器をどんどん
利用した方がいいだろ。何年も植物状態になってるヤツだったら、家族もウンザリ
してると思うし。

3万人の自殺者。生きたい人の為に臓器提供出来ないのか。

つぅか自殺するなら原発で二週間は働け。

>>585
臓器を提供できる自殺ってどういう死に方すればいいんだろう？
毒とかアカンし飛び降りアカンし、死んだら直ぐ臓器取り出せる自殺の
仕方はかなり難しくね？

自殺者から臓器とるなら
安楽死自殺認めてそれ使えよ

自分のはいいけど我が子のは嫌だなあ。
移植先は子供限定なんかな？

「瞳」が「膣」に見えた

疲れてるな俺

だれが最初に「他人の心臓移植すればこの患者、生きられるんじゃね？」って考えたんだろう？
その発想が怖すぎる。
これで脳死状態から生還させる医術の発展が止まりそうで恐ろしいよ。移植じゃなくて自己細胞から臓器培養するような研究がすすめばいいのに

>>588
禿同！

自殺者なんて人生の落伍者なんだから
最後くらい誰かの役に立つべきだなｗ

移植医療を推進するのは敢えて反対しないがどれだけコストがかかるか知ってんのか？
アルコール性肝硬変ですら肝移植の適応だと聞くのに…

移植よりも再生医療に全力挙げろよ

健康に気を使って臓器提供

健康に気を使うどころか好き放題で、タバコ、酒、ジャンキーな食事
臓器移植

どう考えてもなるなら後者だろ!

移植医療なんて、以前は金にならないもう死に行く人間を金儲けのネタにしてるだけ
取る方、貰う方の倍美味しいし、移植を受けると一生医者から縁が切れない。医者だけが美味しいシステム
移植医療は医師の頭数が必要で、色々な場所から医師を吸い上げ医師不足の原因の一つに成っている

理想の再生医療への道は遠いし、今世紀始めに実用化されるはずのクローン技術を使った臓器の『製造』方法は、倫理という形の無い化け物に潰された
全てが現在の医学会の歪みの産物、真っ当に行けば一部の臓器の生体マッチテストの段階まであと一歩にたどり着いていたクローン技術の凍結が痛い

>>591
世界初の心臓移植のドナーは黒人だったんだけど
施術した医者曰く、「人間に一番近い動物を使った」だからなあ
時代的な物もあるとはいえ、いろいろ透けて見えるよ

>>596
実験材料だったのか…

>>591
まあこれとこれくっつけたら
どうなんの？みたいな発想は昔からあるし
神話のキメラとかもどうしてこんなツギハキを考えたんだ？みたいな…
だから新鮮な臓器をくっつけたらどうなんの？
同じ人間の臓器だったら上手くいくんじゃね？試したいなぁ
と、そんな気持ちが出ても違和感ない
もしか人間と人間で試す前は豚の内蔵やら移植して試してたかもな
そして考えつくのは誰でもできるが
実際行動に移すのは他人を人として見ないような人じゃないと無理だろ
…原爆投下したか原爆を設計した人だっけ？爆発を見ながら子供のように声を弾ませて
素晴らしいと喜んでたよ
一応原爆落としたのはしょうがなかったと言い訳してたけど
どう見ても自分の原爆が綺麗に爆発したのを喜んでいるだけにしか
見えなかった
移植もなんかなぁ…言い訳しているように感じるとこがある
人を助けるんだから良いよねみたいな…
でも実験の材料にしているような所もあるように見える…
医者も人として助けたというより移植ができた事に満足しているような

心臓は女の子に移植され（ｒｙ

ていうかガキが自殺するまで思い詰めてるのを見抜けなかった上
自殺自体防げなかった親と親族が
生前のガキの意思表示もねーのに
勝手にガキの臓器やらなんやらどうするか決めてるのが普通に怖い

>>600
そのとおり！
この家族には自殺を計った子供の気持ちなんて何もわかってないのに
勝手に脳死判定を受けさせて死人扱いして内臓バラバラにするとかひどすぎる。

>>600
>>601
禿同！

( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ！

子供を救うんじゃなくて、50代のオッサンやオバハンに
移植されたんだけどね、臓器

臓器提供だけは絶対にやりたくないわ
だって、どうせ金持ちのジジイやババアの所に行くんでしょ？
マジで嫌だ
子供やら未来のある人だったらまだマシだけど
自分より年上には上げたくない
だから提供自体お断り

>603
> だって、どうせ金持ちのジジイやババアの所に行くんでしょ？

順番待ち中の医療費だけでも、ある程度収入がなければ移植受けることは難しいだろう。

臓器なんかやりとりしちゃいかんよ。

少年からしたら、まさに死んでも死にきれないだな

ﾁｬｰﾑ･ﾎﾟｲﾝﾄて・・・・・
そんな理由で残す部分があるんなら
臓器提供自体しなかったほうがいいんじゃ・・・・・・・・

何で自殺したのか、
いじめがあったのか、なかったのか
ちゃんと調べてやれよ！

自殺だったんかい…。
十代で自殺って悲しいな。

この家族には自殺を計った子供の気持ちなんて何もわかってないのに
勝手に脳死判定を受けさせて死人扱いして内臓バラバラにするとかひどすぎる。

目だけは焼いたというのも実はうしろめたいのでその子の目で見られたくないとか･･･？

子供を薬物で殺すか窒息死させるじゃん。医師とグルになって臓器移植で証拠隠滅させるじゃん。完全犯罪いけるな。

週刊文春4月２８日号３４ページ
「初の子ども脳死移植「少年」は事故死ではなく自殺だった！？」
　今回ドナーとなったのは、新潟県内に住む男子中学生。
　この中学生は６日午後５時頃、居住する町のＪＲのホームから
　列車に向かって飛び込んだという。
　救急車で、病院に運ばれたものの後頭部を強く打ち、意識不明の重体に
　陥った。
　県警関係者も「中学生が飛び込むところを目撃されており、
　自殺で間違いない」という。

とりあえず保険証に
臓器提供は絶対にしない
とでかく書いた

新潟日報4月７日付朝刊
「列車にはねられ男性が意識不明　加茂」
　６日午後５時前、加茂市駅前のＪＲ加茂駅ホームで、同市の１０代男性が
　列車にはねられ、後頭部出血などで意識不明の重体。
　加茂署によると、男性がホームから飛び降りる姿が目撃されており、
　自殺を図ったものとみられる。

臓器移植ってドナー遺族が突然の悲劇でパニックになってるところに
殺人鬼・臓器狩りコーディネーターがつけこんで誘導して承諾させるから
後々冷静になってから後悔する遺族がすごい多いらしいよな

>>615
妄想レスすごすぎｗ

>616
そうならないように保証する仕組みがないからねえ。
いろいろいわれて当たり前。
コーディネーターと遺族の話し合いに、弁護士に相当する第三者を同席させるよう義務づけないと。

あと、提供した遺族へのアフターケアもちゃんとやるようにしないと。
必要な部品とったら後はジャンクだからシラネっていう仕組みも改善しないとね。

虐待があったかどうかのチェックはした、って言ってるところをみると
虐待家庭だったんだろうな

>>1
>>7
＞愛する人の身体の一部だけでも生きてれば、
それだけで救われる

一方で日本人は、あの世で「目が無かったら、臓器が無かったら可哀想」と思う人達がいる。（俺）

こんな若い子の臓器が50代にも渡ったんだね
自殺なら痛かったろうにこんなことまでさせられて

>619
さすがにそれは…
マニュアル通りに確認しただけだろ。
通り一遍だとは思うけどさ。

いっつも思うが
臓器提供する側から
される側にクローズアップして報道すれば
受ける印象も全然変わってくると思うんだが
いつも提供する側からの視点ばっかだよね

>>623
海外渡航移植の場合はされる側にクローズアップされてるけど
その場合は提供者についてはほとんど触れられないね。
美談に仕立て上げるためには提供者に触れるわけにはいかんのだろう

臓器取り用のクローン人間量産すれば解決じゃね？

>624
> その場合は提供者についてはほとんど触れられないね。

それ、提供者がわかってたら大問題でしょ？

>>626
マスコミなら取材は可能でしょう。
今回の件でも、提供者、手術した人ともに別個に取材はしようと思えばできるはず。
どこの誰か明かしちゃいけないけどね。

脳死してんのに提供者に取材できるのは神だけだな

脳死した赤ちゃんでも、呼吸器をつけていれば、髪も延びるし歯も生える。なによりも抱き締めると温かい。
そんな子から、生命維持装置を切って、内臓・角膜を取り出すなんて非人道的。
なによりも臓器移植改正法が通った時に万歳してヤッタ〜!!
とはしゃいでたレシピエントの女に嫌悪感たっぷりなので私は子供の体には手を出させない。
生命維持装置も使えなくなったら、それは天命だと諦める。
子供が臓器移植を受けないといけなくなったら、募金を募るなんて恥ずかしい真似は出来ない。
自力で生きれないのは天命だと諦める。

自分の家族だったら首でももげてない限りは諦められない。
まして自殺した家族なんて。
遺書になんにも書いてないなら、本人に提供する意思がないと思うのが普通。
結局自殺と言うマイナスを臓器提供と言う美談にしてなんとかプラスにしたい
遺族のエゴでしかない気がする。

>627
無理。
取材できちゃったとしたら臓器移植制度の存続に関わる大失態。
少なくとも日本ではね。

>>625
それよくSF映画によく出てくるけどほぼクローン人間側の悲劇を描いてるよね
臓器だけのクローンが可能ならいいけど

いずれ脳死状態から復活させることできるようになるとしたら、
としたらというかできるようになるでしょ、人間が存在していれば
現代は無理だから他人に渡せっていうのはどうだろう

養子縁組した家族の同意でも
脳死状態で臓器提供できるのなら、
増えそうだな。

加茂市みたいな小さな町なら自殺した中学生の家なんて
マスコミならすぐに調べられるはずだよ。

>>143
死体から血が流れるの？

>635
臓器が採れるほど新鮮なら血も出るし、その後もしみ出してくるだろう。
無理矢理閉じたまぶたから血の涙が…

>>635
事故で即死した人間からジワジワ流れ出るの見たことないの？

確かホームからの飛び込み自殺だったよ。
グモってない綺麗な遺体だったのかな？
地元紙に記事が乗ってたけど、身元バレてるよね‥
前にも自殺した人の移植があったけど、
ややこしい手続きすっ飛ばして即手術だったような。
さっさと死んでくれって位素早い対応で、よっぽど家族に嫌われてたんだとおもた。

臓器を提供したら遺族に金払ってやれよ
中間バイヤーのもらい得とかありえねーわ

>>635
それどころか麻酔かけないと暴れます。

交通事故死だと思っていたら、自殺かよ。
家族・親族共々グレーだな、おい・・・・

即死なら出血はないだろうけど
意識不明の重体なら
心臓は動いているから
血は出てくるよ！

自殺する子の親は毒親！

>>132
自殺だったとしたら、少年は他人に臓器提供なんてしたくなかっただろうに。。。
親も察してあげて、どんなに医者に説得されても断れば良かったのに。
それとも、正常な判断能力がなくなっていたのだろうか？

>>644
子供の気持ちなんか全然わかってない親だからこそ
この少年は自殺をはかったんだと思う。

はっきり言うよ
こういうのお金なんだよ

>>644
本人はもう死んでるんだから、何もわからない。残った死体をどうしようと、
親や周りの人間の自由。

昔読んだ漫画に
角膜に殺人事件の現場が
フィルム感光の原理で映っていた・・・というのがあった。

>>647
それは正確ではないな。

まず親や周りの人間が臓器提供を決めてから
脳死判定という手続きが行われて
その後ではじめて本人が死んだことになるんだよ。

法律上そうなるというだけで実際には臓器を摘出する時点でもまだ本人は生きてるがな。

>>649
でも、現行の法律でそうなってるんなら、別に問題ないだろ。移植する臓器は
新鮮な方がいいんだから、もらう方からしたらありがたい話だな。

摘出中は汗が出るとか目から涙が溢れるとか
麻酔かけないとのたうちまわるとか
こんなんみんなが知ったら臓器提供は増えない
人間知らないほうがいいこともあるんだよな…
ラザロ兆候も反射だよ、動いてるけど死んでんの
これでおK

>>650
「問題ないだろ」とかじゃなくてあんたの書いた>>647が間違ってんの。

現行の法律上は、本人が死んだ後で周りが臓器提供を決めるわけではなくて
あくまでも先に周りが臓器提供を決めた後で、本人が死んだことにされるんだよ。

>>652
言葉のアヤのようでいて、なかなかに重大な部分よな

>>652
そりゃ、新鮮な臓器を使いたいからな。それでいいじゃん。脳死だったら使うんだろ。
お前は無理やり脳死にして、臓器を取り出す、って思ってるのか。

>>654
あんたがとにかく新鮮な臓器を使いたいってのはわかったよ。
それはそれで主張してりゃいいけど>>647の「本人はもう死んでる」ってのはウソだから。

現行の法律上は、本人が死んだ後で周りが臓器提供を決めるわけではなくて
あくまでも先に周りが臓器提供を決めた後で、本人が死んだことにされるんだよ。

>>655
だから、どっちみち死ぬんだろ。臓器は有効利用できるんだから、脳死のヤツから
どんどん抜けばいいんだよ。パーツのいいのがあったら利用しないと、移植を待ってる
ヤツが可哀そうだろうが。

親が我が子の死体をバラバラに切り刻んで他人へくれてやるとか

世も末だな。こんな親にだけはなりたくない。

>>655
落ち着いたら、またおいで

>>656
人は誰でもどっちみち死ぬけどそんなこと言ってどうすんの？
とにかくあんたの書いた>>647の「本人はもう死んでる」ってのはウソだから。

現行の法律上は、まず親や周りの人間が臓器提供を決めてから
脳死判定という手続きが行われて
その後ではじめて本人が死んだことになるんだよ。

法律上そうなるというだけで実際には臓器を摘出する時点でもまだ本人は生きてるがな。

>>658
落ち着いたら、って？

>両親にはこのまま火葬したくないという思いが強くあった。
>「瞳はあの子のチャームポイントだから」と残すことを希望し提供しなかった。

提供した方が残ると思うんだが

これ、自殺だよね

>>656
そう人間いつかは死ぬんだ。臓器くれくれいってないであきらめて死ね。

>>662
お前やお前の家族が、臓器提供を受けたら延命できる病気にかかっても、同じ事を
言えたら認めてやるよ。ああ、お前は見殺しにするんだったな。

戦争でもないのに何の咎もない人を殺して平気なのが臓器くれくれ。

>>663
どうせ死ぬんだから臓器くれよ
と
どうせ死ぬんだからあきらめて死ねよ
は同じことをいっているわけだが。

自殺未遂だと保険が使えなくて
高額な医療費がかかるから
いつまでも生かしておくわけにいかない、
早く死んでもらわないと困るんだよ！

　　ｲﾜｾﾝﾅ(*^Д^*)ﾊｽﾞｶｼｲ…

どうせ死ぬんだから臓器くれよおまえの命を奪ってやるからさ
と
どうせ死ぬんだからあきらめて死ねよ自分の命をあきらめろよ

いずれ機械の臓器が開発されて、自動車の修理をするように移植が行われるようになる。
生身の臓器移植は「野蛮」の烙印を押されるようになります。やってはいけません

自殺したのに、臓器だけ色んなところで生きちゃってるんだね

ハイエナから我が子や家族の遺体を守るために代理人が必要だなこれからは。

まだ暖かい我が子を脳死判定が出ただけで、
殺す決断ができるものなのか？と思ってたけど
自殺未遂で保険が効かないってカラクリなら少し納得できる

両親は自殺した息子に対する怒りがあったんじゃないの?

「私たちに断り無く勝手に死ぬなんて！！！！・・・そうか、分かったわ、じゃあ私たちも
　あなたに断り無く臓器を摘出させてもらいます。
　勝手に死ぬなんて許さない、親よりも先に死ぬなんて許さない。
　あなたは他人の体の中で行き続けるのよ、うふふふふふふふ・・・・」

ホラー漫画で良くあるパターン。
実写化したら母親役は菅野美穂