【環境】「電気自動車に多額の補助金。本当にエコなの？」と英エコノミスト　火力主体の発電では２%しかＣＯ2減らせない　原発が前提

1 ：うしうしタイフーンφ ★：2011/04/24(日) 07:36:38.56 ID:???0

★急減速する「トヨタ」と「電気自動車」　編集委員　中山淳史 2011/4/20 7:00

　日本の自動車産業は「トウホク」（東日本大震災）と「フクシマ」（原子力発電所事故）で
部品や材料が蒸発する事態に見舞われ、生産の現場が大混乱している。だが、波乱はこれからかもしれない。
トヨタ自動車は今年、世界一の座を降り、電気自動車は普及の方法を根本から問われる可能性がある。
（中略）

■「無公害」の電気自動車、原発での充電が前提に

　さらに、電気自動車の普及は原発の推進と密接に関係する。二酸化炭素（ＣＯ2）を排出しない
電気自動車だが、充電のための電力を火力発電で賄えば、ＣＯ2は排出し続ける。
ＣＯ2を出さない原発との組み合わせであればこそ、無公害の電気自動車と言えたわけである。

　もともと、欧州では電気自動車への懐疑論も少なくなかった。
英エコノミストは「ゼロエミッションだという理由で電気自動車に多額の補助金が
税金から支払われているが、本当にエコなの？」と、最近、書いている。

　同誌によると、英国の車をすべて電気自動車に置き換えた場合、補助金の総額、すなわち納税者の負担は
1500億ポンドにもなる。だが、火力を主体とした従来通りの発電体制では、ＣＯ2が２％しか減らせない計算だという。（続く）

日経新聞から抜粋　http://www.nikkei.com/news/print-article/g=96958A9C93819499E3EBE2E3E08DE3EBE2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E2E7E2E6E0E2E3E3E2E0E1E0;bf=0;n=96948D819791E38D918D8D8D8D8D;o=96948D819791E38D91E58D8D8D8D;m=96948D819791E38D8D8D8D8D8D8D;R_FLG=0

続きは>>2-4

2 ：うしうしタイフーンφ ★：2011/04/24(日) 07:37:20.87 ID:???0

>>1の続き

　電気自動車は、それが走る国や地域がどんな発電所で電力を賄っているかで、ＣＯ2を減らせるかが決まる。
火力発電所などが主流の国であれば、補助金で電気自動車を普及させるより、
「そのお金で太陽光発電に切り替えた方が、ＣＯ2を減らせる」などの指摘も当然出る。

　原発が多い日本や米国、フランスなどではガソリン車、ハイブリッド車、ディーゼル車のどれよりも
電気自動車はＣＯ2を減らせる車だ。

　だが、火力発電が主力の中国やインド、豪州ではガソリン車より減らせるが、ハイブリッド車やディーゼル車より
ＣＯ2の総排出量を増やしてしまう。

　日本は今後、原発で電気が起こしにくい国になる。そんな中で環境に優しい車とは何なのか。
そんな産業政策の根幹に関わるような議論が再燃する可能性がありそうだ。

以上

3 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 07:39:01.23 ID:F2PXMmuq0

マグマ溜り地熱発電でＣＯ２と電気料を早くフリーにしろ

4 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 07:39:30.89 ID:8b+T3/Cm0

知ってた。

5 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 07:39:40.00 ID:Z8MZsPYjO

>>3
できりゃやってる

6 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 07:40:30.47 ID:wPaAWMWs0

また風力かw

7 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 07:40:50.12 ID:OXKnU18M0

TNPなガソリン車が一番エコだろ。

8 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 07:41:31.90 ID:JjS+x4yM0

ガソリン代を下げろ　馬鹿民主党

9 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 07:41:35.21 ID:KXMnpDR60

「水素が燃料で水しか排出しない」
「以前は捨てていたものだけを材料に作った」

、、こういうのが究極のエコとして言われているが
究極のエコって環境を浄化することじゃないのか？

エコカーっていうのは走れば走るほど環境を浄化する車のことじゃないの？
それも製造、廃棄の環境への負担を打ち消すほどの浄化

あれ？マジレス禁止？

10 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 07:42:06.17 ID:uwRatTKTO

>>7
ディーゼル車だろう

11 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 07:42:09.45 ID:RCn22iJ/0

CO2排出が公害認定されていたとは初めて知った

12 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 07:44:43.50 ID:jrfI+2OfO

◆三菱の電気自動車「アイミーブ」アメリカでは230万円に決定 ※日本は400万円　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303452100/

13 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 07:45:17.21 ID:Rq6YadNa0

ウランの掘削と濃縮、廃棄物の維持管理にかかるCO2は無視していいことになってるのかな？

14 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 07:46:10.58 ID:Fbg6acEM0

じゃあハイブリッド車って事で、

15 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 07:47:33.91 ID:nJgVcuzN0

総排出量を考えれば2%も減らせればでかいだろうに、計算もせずに
2%というイメージだけで記事書くアホ記者。

16 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 07:47:59.86 ID:0C7CF8GXO

道路を全て太陽電池にすればいい

17 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 07:48:12.27 ID:WNiQfTGg0

>>14
ハイブリッド車は高速走行時の燃費が悪化する。

プリウスの米国でのカタログ燃費は、１ガロンで５０マイルだから、
日本の単位に直すと２１ｋｍ／リットルと少し。

普通のコンパクトカーより燃費が良くない。

18 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 07:49:31.14 ID:3iee913i0

人工光合成を開発すれば解決

19 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 07:49:52.61 ID:G2M2iv9p0

>>9
たんなる企業のイメージアップ大作戦だから。
目先の利益からちょっと先の利益を考えるようになっただけ。
もうからない事はやらない

とマジレス

20 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 07:50:07.09 ID:aYM9x7aAP

ルーピー先生のコメントは？

21 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 07:50:23.23 ID:8ayAzkRQO

エコぢゃないし、得でもない　　
識ってる人は識ってるよwww
日本人は、扇動されるのが大好きだし　
生粋のオナニストでもあるんだよ。　
システムに動きを与える事に因り、発生する利権にむらがるカスが多い　
これも一つの要因だぬwww

22 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 07:51:06.78 ID:lFJhPjim0

そもそも電気自動車のバッテリーの原料は…

23 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 07:52:20.06 ID:FjO4jiSt0

こんなの発電のシステムに依存してるわけで無意味な論争だな。

24 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 07:52:45.68 ID:UhWhvKb40

逃電が猛烈に追い上げてるけど
まだまだ海洋汚染で、イギリスには適わないでしょｗ

25 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 07:52:53.66 ID:PHxsWdkw0

>>17

アメリカでのコンパクトカーのカタログ燃費も見ようねｗｗｗ

26 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 07:53:07.90 ID:DhTNTNDE0

住宅地の環境が静かで空気もきれいになるなら、それで良い。

27 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 07:53:15.88 ID:hNC52/e00

馬にしろ馬に

28 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 07:53:24.60 ID:uO0hZTTQ0

昔　ナチスドイツがな、人工ガソリンってのを発明してだな
石炭からそれを精製するのだが、戦前それが普通の原油から作るガソリンのほうが安くなって
普及が断念したんだが

今のガソリン価格なら　ずっと安価に人工ガソリン供給できるんじゃないのか？

29 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 07:53:43.62 ID:jOHAij340

なにから２％なのかしらんが
２％ってけして小さくないと思うけどな

30 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 07:53:44.10 ID:8ayAzkRQO

>>20
おいオマイ　
タイムリー杉www
恥ずかしいぢゃねーか

31 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 07:53:44.68 ID:uwRatTKTO

電気で暖房が一番無駄だろ
化石燃料燃やして廃熱出しながら発電した電気を熱に変換とかね…
暖房使うその場で化石燃料燃やせや

32 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 07:53:58.38 ID:9fI96UaG0

>>21
エコエコ言ってる欧州の事ですね

33 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 07:53:58.66 ID:fgza3Pp+0

エコだCO2だなんだと素人騙しはどうでもいいよ、全ての車を電気自動車にしてくれ
排気ガス臭いんだよ辛いんだよ

34 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 07:54:01.55 ID:Qp7zeZ5m0

車が走るための電気を作るためのCO2なんて直でガソリン燃やすことに比べたら微々たるもんじゃないのか？

35 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 07:56:25.63 ID:odOSOvU30

エコ自体が破たんしてたんだな

36 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 07:57:12.48 ID:mYWvPiS80

なにいってんだよ

原子力がエコだって

37 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 07:57:55.49 ID:RoK+QW810

低燃費は環境とか関係なくうれしい

38 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 07:58:04.70 ID:uO0hZTTQ0

>>1

中国人が騙されて　中国人全員　電気自動車乗るまで　

39 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 07:58:36.48 ID:qnC1AxxF0

単純に、軽自動車に金を掛けろ。それでいいんじゃねーの？

昔のFIAT・チンクェチェントみたいな、金掛からん車作れや！

40 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 07:59:23.43 ID:2xnBHgQqP

最近は電気自動車の宣伝カーもあるけど、あまり知られてないっぽいな…。

41 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 07:59:46.97 ID:KXMnpDR60

42 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:00:13.34 ID:CHJwg82TO

エコとは利権屋たちのエゴである

43 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:06:20.00 ID:nnvHPHcOO

電気自動車は雪国だとやばい
特に大雪で大渋滞になったとき…
あ、でも個人個人で可搬型発電機を備えてれば大丈夫なのかな

44 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:07:40.03 ID:ffWtK/QS0

>34
ガソリンエンジン: 化学エネルギー(化石燃料) -> 熱エネルギー -> 運動エネルギー
電気自動車: 化学エネルギー -> 熱エネルギー -> 電気エネルギー -> 送電ロス -> 低効率なバッテリー蓄電 -> 運動エネルギー

電気自動車は火力発電所前提なら、まさに環境詐欺。

45 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:10:48.89 ID:E+juGclc0

>>34
現状だと電気自動車の効率が悪すぎてねえ。
ハイブリットなら問題ないんだけどね。
当面は電気自動車よりハイブリットじゃないかな。

46 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:17:31.71 ID:FnKqkpyN0

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47 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:17:56.76 ID:TZeUPk+c0

使えないコンコルドや戦闘機にじゃぶじゃぶお金使った国に言われても。

48 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:19:40.90 ID:FnKqkpyN0

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49 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:20:42.76 ID:Bs8Webb/P

GONE　WAS GONE

50 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:21:07.76 ID:faF2K/Ni0

究極のエコは人間が全員死ぬ事
当たり前だろｗ

51 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:22:23.62 ID:3u2dJ9RD0

焼畑を縮小して、砂漠化を防げばいい

52 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:23:59.67 ID:faF2K/Ni0

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53 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:24:02.37 ID:ZBwcp83v0

>>15
CO2を削減する方法論について議論するなら、
電気自動車で２％削減しかできないが、
ディーゼルやガソリンエンジンやトランスミッションの改善なら
２０％以上削減できるという事実に着目すべきだろう。

全てのガソリンエンジンの車を次世代エンジン＆トランスミッションの車に置き換えて、
さらにディーゼル車の普及促進を図り車体軽量化を進めると、
２０１５年までに２３％のCO2を削減できるというメーカーが存在する。

EVの普及は価格と航続距離とインフラ整備が足かせで、
たとえ補助金を付けても５％～１０％しか普及しないとすると、
EV普及による市場全体のCO2削減幅は前述の２％の５％～１０％だから、
せいぜい０．１％～０．２％になる。

EV普及で０．１％～０．２％削減と、
ガソリン車やディーゼル車で２３％を比較すると、
どちらの選択が正しいか明らかだろう。

54 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:27:06.74 ID:FnKqkpyN0

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　　　　　|＼　　￣二´　/　　　　　半減しようが倍になろうが温暖化に何の関係があるっツーんだよｗ
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55 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:27:49.17 ID:L+6q1wrM0

自宅から２～３㎞程度のスポーツクラブへ悪天候でもないのに
車で行ってる奴等へ継ぐ「ロードワークか自転車で行けよ!!」

56 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:28:02.32 ID:Jif9ldkH0

温暖化を阻止するために世界の人口を少し減らす必要があるのだ。

アセンションよろしくｗ

57 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:28:22.52 ID:zr56CRvg0

人口を減らすことが一番のエコです
電気自動車とかはあくまでその補助へ

58 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:29:51.66 ID:+x0hzobG0

低燃費能力

59 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:30:31.67 ID:AvtIo596O

一つ思った。

電気自動車が公道走るのって環境という名を借りた脱税じゃないのか？っていうか、税金払ってんのか？
簡単な例を挙げると軽油で走るトラックが灯油を入れて公道走るようなものだと思うが…

詳しいひと宜しくお願い致します。

60 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:31:31.99 ID:+cN0FTsC0

EVにしたって、そもそも電源の先にあるものは、火力・原子力発電所なんだぜｗ
それでエコとか本気で言ってるなんてもうね。

61 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:31:36.09 ID:vIL7zqb90

そんな電気とかいいから水でエネルギー出来てるんだからそっち使えよ
断然エコだ。それも水の排気ガスから水が出来るから半永久的っていうね

62 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:32:14.33 ID:Qp7zeZ5m0

>>44
そのロスを補う程度には規模の利益があるんじゃない？

63 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:32:26.20 ID:nZ/TGPbQ0

さすが原発推進のエゲレスの言うことは違うなあ

64 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:34:37.66 ID:yHxvzCmS0

サヨクがやることは全て出鱈目

一見、まともに見えるような事でも全体的に見ると出鱈目。

これはサヨクは嘘つき詐欺師でキチガイだから。

嘘つき詐欺師は社会的に制裁されて当然！

65 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:34:38.68 ID:PHxsWdkw0

>>62

EVのカタログスペックをあえて額面通りのものとして、かつ天然ガス発電なら
何とか今のガソリンハイブリッドカーを上回れるというレベル。石油火力なら
劣勢、石炭火力ならぼろ負け。

66 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:34:58.12 ID:DhTNTNDE0

CO2が及ぼす温暖化の実験で、
通常の大気　対　CO2が100%　での比較をやっていた。

味噌汁100%の中で金魚が死んだから、味噌汁は毒だと言っている様な実験だよな。

CO2が100%だと、そもそも人間が生きられないから、
通常の大気　対　CO2をゼロにした大気　で実験するべきだよな。

67 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:35:39.75 ID:yLoVWfve0

>>26
排出場所が集約されていれば対策も講じやすいと思われ

68 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:37:34.94 ID:Ba/TwfEw0

原発は、発　電　時　に　は　ＣＯ２を出しません。
ただしそれも、補助ボイラーに重油を使っている原発は、
発電時の冷却でCO2を大量に出しているがなw

69 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:38:33.77 ID:FnKqkpyN0

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　　　ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　＜　おまいら頭いいなｗ
　　　　　|＼　　￣二´　/　　　　　俺の仕事はもっともらしい名目で税金を使い切る事だから
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70 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:38:45.27 ID:EmV/zWXb0

日本の場合、電気自動車を強制法制化、ガソリン、ディーゼル車を禁止にすれば

暴走族を退治できる。

エコなんかどうでもいい。

ＣＯ2出しまくりで構わないからあいつらの排除が必要。

71 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:40:35.15 ID:OwbY5g/10

電気自動車の場合、発電所のエネルギーを自然エネルギーに転向しない限り
駄目だということ、てなると現実的には地熱発電か。
もしくは、水素エンジンを開発するか。核融合や原発で放射性物質を封じ込めるよりか、
水素を制御する方が全然技術的には易しいと思う。

72 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:42:30.07 ID:z0jA9lji0

>>25
トヨタのプリウスより、マツダの次期デミオの方が、４割も燃費が良いようですが？

TOYOTA PRIUS　50mpg　（単位はマイル・パー・ガロン）
MAZDA DEMIO 70mpg

73 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:42:35.56 ID:D1/PVnJXO

確かに言われてみるとそうだな

74 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:43:39.03 ID:D4j5hoVJ0

家電関連でも、買い替え時により大型の物を買う傾向が有って、
消費電力が逆に増えたとも言うね。まさにエコ詐欺。

75 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:44:00.20 ID:qZJFmrzm0

まぁそりゃそうだな

76 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:45:22.71 ID:mKN4ZC9E0

まあ計画停電なんてやってるような国に電気自動車は必要ないわなｗ
あ、火力発電ばんばん建てて電力補うようならガソリン自動車でも問題ないし

77 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:46:02.54 ID:RHOkInRn0

TV新聞「エコブームです。みなさん環境に気を使いましょう」
雑誌　「小さなことから、一人一人の意識が大切です」
企業　「コーポレートガバナンスの観点から環境問題に力をいれております」
若者　「なるほど、お金もないし、無駄な物を買わないように、車も使わないで自転車にしよう」
企業　「ふざけんなよ？！　殺すぞお、とっとと買えよクソガキどもが！！」

78 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:47:17.15 ID:HIYWacHv0

放射能のほうがCO2よりエコ　　　ｂｙ東電

79 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:48:28.91 ID:PHxsWdkw0

>>72

それ、日本のカタログ燃費をガロン換算しただけだろｗｗｗ
ソースの英語も読めない低脳なら勘違いしても致し方ないが。

80 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:48:50.56 ID:jc1BY2qg0

>>72
次期プリウスではさらにエコになります

81 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:49:18.89 ID:RXXcUthn0

最初っからCO2削減なんか目指してねえだろ
官民一体で、電気と車を売るためにやってんだよ

儲かれば、理由は後付け
それで経済が回ってるんだから、しかたねえだろ

82 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:50:29.48 ID:75Gke3+/0

江戸時代に戻ればいいよ。また馬に乗ればいいし、飛脚が走ればいい。

83 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:50:47.68 ID:20I0BZlsO

　　　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（;.__.;）
　　　　　　　　　（（ (ヽ三/)　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　　　　　　　 (((i )　　（;;:_:.Uu__:）
　　　　　　　　　　　／　　γ⌒´　　　　＼
　　　　　　　　　　　 (　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　／
　　　　　　　　　　　 |　 :i / 　⌒ 　 ⌒　ｉ　）　　２％？プッ
　　　　　　　　　　　　 l　:i　　(・）｀ ´( ・） i,/　　＼日本はボクイニシアチブで２５％削減するのにイギリス雑魚すぎるｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/) ））　
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　　　　　　　ヽ　.{　　　　ι' 三ヽ)　　　　{.　　/
　　　　　　　　〉　ｲ　　　　　　　　　　　　　〉　 |
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　　　　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ

84 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:51:19.69 ID:mKN4ZC9E0

電気自動車やオール家電など
東電の推し進めた計画は普及する前に頓挫寸前ですな

85 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:51:53.79 ID:zr56CRvg0

>>83
そのaaはやめてくれ・・・
さすがに気持ち悪い

86 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:51:56.40 ID:wG3iKgo80

そもそも原発は本当にエコなのか？
炉の解体までの管理、低レベル放射能に汚染物の管理、使用済み核燃料の冷却や保管まで入れると
どう考えてもエコじゃないような。
六ヶ所村だって女川だって今の冷却するための膨大な電力は化石燃料に頼ってるわけで

87 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:52:32.37 ID:4mI/DmsSO

スマートグリッドを完全に実用化して深夜電力を使用
昼間車を不使用時は家庭用蓄電池として利用
再生可能エネルギーを数％増やす
製品生産･解体時の電力使用量を削減
これが揃えば電気自動車はエコロジーでエコノミー

88 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:53:20.99 ID:KON49y1HO

電気自動車はエコじゃないよ。太陽電池がクリーンじゃないのと一緒。
ただ、ガソリンはいつかつきるから代替エネルギーを探すのは大切。

89 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:53:29.61 ID:ygT/cB3d0

しかしマッチポンプだよなあ。
石油危機のときに原発やむなしで世界中まい進して、
石油の安定供給が出来たと思ったら今度は環境問題で原発まい進。

しかし自称環境保護派ってのは原発減らしたいのか二酸化炭素減らしたいのかどっちなんだ？

90 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/04/24(日) 08:54:02.61 ID:4mI/DmsSO

>>86
燃料の精製再処理にも莫大な電力が必要だよ～ん

91 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:54:35.16 ID:hUtE7m5o0

CO2が温暖化の原因って話すら怪しいのに、この際どうでもいいな。
腹を刺されて血を流しながら、たばこの本数を減らそうと努力するレベル。

92 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:54:38.90 ID:hkGhrp2ZO

車ばかり乗るなよ
鉄道つかえ

93 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:55:06.93 ID:zr56CRvg0

電気自動車は生活水準を保ったまま環境問題を解決するには役に立つかもしれないけど、
結局最終的には人口減少は避けて通れないよ
人口を減らし、消費生活を抑えるしかないと思う

94 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:55:07.87 ID:DaXMhSIS0

Ｃｏ２排出するのと放射能まき散らすのとどっちが環境に悪いか
考えなくたってわかるだろ。温暖化とＣｏ２は関係ないから。

95 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:55:23.16 ID:Fet9OrXuO

二酸化炭素を減らすのとエコは切り離して考えるべき

96 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:55:46.97 ID:ElAVYLn10

>>89
自分のお財布の中のお金を増やしたいだけだよ、環境保護派は
てか、世の中の人間、全部そうだろう？

97 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:56:44.22 ID:R3FFTY070

そんなこと、何を今さらと言ったところだ。
エコ自体が、科学的根拠があいまいな怪しい運動だぞ。

98 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:57:45.87 ID:FnKqkpyN0

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　　　　　|＼　　￣二´　/　　　　　イニシャル分は含んでないからｗ
　　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　　
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99 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:58:45.43 ID:0eNxourQ0

>>72
ダイハツはTNP33です

100 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:58:59.41 ID:xQMrQDE00

CO2減らす事ってエコなのか？

101 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 08:59:54.18 ID:BcxlIxuXO

二酸化炭素は役に立つが
放射性物質は自然界に
存在しない毒物だからな。答えはでている。
二酸化炭素は実は、
コストをかければコントロールできるが
原発は暴走したら、終わり。

102 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:01:08.27 ID:Q4UOqRXA0

大気中のたった０．０５％しかないＣＯ２が増えた程度で、地球が温暖化するなんて完全にデマ
人類が節約した程度のＣＯ２なんて、火山が一つ噴火しただけで、
その何倍ものＣＯ２が大気中に放出されてます。

でも、地球の環境が変わるなんてことは、ありません。
いい加減、ＣＯ２詐欺に付き合うのはヤメましょう

103 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:01:18.70 ID:2ClCE7LQ0

太陽熱を利用した　マグネシウムサイクルエネルギー
と水素自動車が一番少エネになる。
マグネシウムは山ほどあるし、太陽熱を利用した
還元システムは、かなり進んでいる
ただ、今までは電力会社の横槍で全然進まなかった

104 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:01:37.68 ID:aSXapgTx0

１．健康器具でバッテリー蓄電。
２．囚人、特に交通刑務所での発電。刑期を発電量に換算。
３．人糞は貴重なエネルギー源、有効利用。
４．車検の厳しい日本での車軽量化。車体は二年以上乗れないほどに紙と発泡スチロールで。
５．放射能を直に電気化、への研究助成。
以上ささやかな提案です。

105 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:02:50.66 ID:CkBKA7oVO

エコ云々というより化石燃料に依存しない動力は必要だろ。
リビアで内戦があっただけであの値上がりだぞ。

106 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:04:22.85 ID:zr56CRvg0

>>102
温暖化は嘘でもＣＯ２が害であることは変わりないでしょ
なんでそこまで否定してんの

107 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:04:29.77 ID:fO3MbIrY0

>>79
あなたの言うとおりなら、米国のカタログ燃費で比較すると、
デミオの燃費はプリウスより圧倒的に良くなって、さらに差が広がりますよ。

108 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:04:32.91 ID:YKTDe3Yx0

もうCO2なんてどうでもいいじゃん。
ただちに影響はないんだし。
基準のほうを変えればいい。

109 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:04:57.92 ID:q78tRer/O

地球温暖化を本気で信じてるとか、頭暖かい学者多いなｗ

110 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:05:14.46 ID:/+SvMbXdO

原発が危険なのでなく、津波が危険なだけ。

50mの土台の上に原発つくるべき。

111 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:06:05.56 ID:Mu3VSmoq0

>だが、火力を主体とした

ほとんど水力かほとんど原子力の北欧向けの技術なんだな。

112 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:06:16.32 ID:LPmBfEMl0

風力自動車

113 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:06:34.35 ID:vIL7zqb90

そもそも温暖化なんてまだ信じてる奴いんのか？

114 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:07:04.08 ID:Q4UOqRXA0

>>106
ＣＯ２が何の害になるの？
ＣＯ２はもともと地球大気に存在している成分で、動物も植物もこの環境に適応してるのにｗ

115 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:07:44.56 ID:FnKqkpyN0

　　　　　_.,,,,,,,,,.....,,,
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　　　ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　＜　二酸化炭素がなくなったら植物が光合成できなくなるだろｗ
　　　　　|＼　　￣二´　/　　　
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116 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:08:05.91 ID:NWkMWzaWO

人力自動車

117 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:08:22.80 ID:zr56CRvg0

>>114
ほんのちょっとの節約でも火山の噴火に匹敵するってだけで凄いことだぞ
全体のＣＯ２でどんだけの量になることは
現代でも中国じゃ環境汚染すごいよ
これから新興国の成長でもっとすごいことになる予定

118 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:08:26.55 ID:Bc7+udWiO

>>106
無害だけど。

119 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:09:30.94 ID:CkBKA7oVO

>>114
窒息するとでも思ってるんじゃないかｗ

120 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:10:29.07 ID:+/yzwAHxO

大手ばっかで、昔から作ってるタケオカ自動車工芸とか
全然プッシュされないしなぁ。

121 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:10:46.32 ID:zr56CRvg0

つーか世界が何のためにＣＯ２排出削減とかやってると思ってんだよ
温暖化懐疑論とかあくまで変わった意見の一つでしかないよ

122 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:11:41.87 ID:jc1BY2qg0

>>101
ラドン温泉は役にたつよ

123 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:12:11.12 ID:Bc7+udWiO

>>117
大気汚染とは分けて考えよう。二酸化炭素が多少増えることは、汚染とは言わない。

124 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:12:29.75 ID:a5P7Vva4P

エリーカの技術で作った新型電気自動車。
http://eetimes.jp/ee/articles/1103/30/news105.html
このくらいの効率があればＨＶ車よりもはるかにエネルギー使用効率は高い。

ただ・・・、電気自動車の問題は夜間走行・エアコン（特に暖房）だな。

125 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:12:35.54 ID:EvxCvXdy0

原発反対する人は、こういう意見にちゃんと反論して欲しいんだけどな。
「CO2での地球温暖化なんて嘘だ」ってのでも全然いいから。

126 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:12:36.51 ID:DhUqCZQD0

>>102
大気の組成なんて、わずかでも変わると環境が激変する。

シアン化合物が微量に入った大気を呼吸できるか
考えてみたらどうか？

ヒトとチンパンジーのDNA配列の差は1.2％。
その違いを大きいと思うか小さいと思うかみたいなものじゃない？

127 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:12:41.28 ID:0eNxourQ0

＞放射性物質は自然界に
存在しない毒物だからな。答えはでている。

あやまれ　君のDNA周りのカリウム40に謝れ！！！

128 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:13:15.73 ID:YaXCAkdz0

どうしてアルコール燃料が出ないの？
バイオマスだからエコでしょ。
石油業界の癒着だろ。

129 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:13:19.95 ID:JcJb367UO

二酸化炭素が最悪な大気汚染物質にすり替えられたのを象徴する記事
内燃機関で燃やすと二酸化炭素しか排出しないとでも思ってるのか聞いてみたいw

130 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:14:00.44 ID:NPM2mbQa0

エコはエコではないのは有名な話

エコバックはエコじゃないｗ

131 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:14:09.67 ID:Q4UOqRXA0

ＣＯ２が大気の構成成分の０．０５％しかないのは、殆どが海に吸収されるから
地球の環境に最も影響を及ぼすのは「太陽」であって、ＣＯ２の影響なんて誤差範囲の話
ＣＯ２の温暖化効果より、水蒸気の温暖化効果の方が何百倍も強い。

太陽活動の変動を無視して、地球の環境を語る国連のパネルは詐欺師の集団

132 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:14:22.20 ID:vIL7zqb90

日本でCO2　２５%削減とかいってるけど海外じゃ笑い者の拍手喝采ですよ
今じゃ温暖化言い出したアメリカが議会参加してないぐらいだからな
似非エコキャンペーンで誰が儲かってるか知った方がいい

133 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:15:55.32 ID:a5P7Vva4P

>>128
食い物を燃料にするなって流れ。
アルコール燃料が注目されて穀物相場が高騰し飢餓が進行した。

134 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:16:40.33 ID:zr56CRvg0

>>132
エコそのもの否定すんなって
昔は数百万頭いたライオンが今は数百頭しかないんだがな

135 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:16:50.48 ID:cMv0NHk/0

自動車がそもそもエコなわけねーだろwwwwwwwwwwwwwwwwww

136 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:17:20.07 ID:zTZNyyrf0

燃料を燃やしたとき一緒に空気中にばら撒かれる
廃棄物が問題になることはあっても
CO2は何の害になるのか不明で証明されてない
温暖化詐欺でCO2の排出量取引マーケット作りたいだけ

緑化推進したほうが効果ありそうだけどね
砂漠化のほうが怖いと思うんだけど

137 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:20:19.50 ID:TJTf4PHK0

なら他に２％以上削減できる方法提示してみろハゲ！

138 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:20:22.73 ID:bpiprfVRO

めっちゃ二酸化炭素九州する植物植えまくって相殺したらええんや

139 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:20:26.73 ID:JDx/ib8g0

回生ブレーキはエコだろ。
ガソリン車には真似できまい.

140 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:20:42.77 ID:FnKqkpyN0

　　　　　_.,,,,,,,,,.....,,,
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　　　ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　＜　要約すると岡田のイオンに
　　　　　|＼　　￣二´　/　　　　　鳩山のブリジストンタイヤで買い物に行って
　　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　　　　俺様に献金しろって話ｗ
　''":/::::::::|　＼__／　|::::::::::

141 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:20:44.63 ID:sM9GYnndO

>>125
現実におきてるこの放射能被害について反対する人にどう説明するの？
説明できなきゃ原発建設できないよ

142 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:21:06.53 ID:jAEHZ0u40

「おまいら全員が毎日オナヌーしている仕事量」を発電量に換算したら原発何基分？

143 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:21:12.98 ID:Onsc66680

>>1
2%でも減らせるのだったら十分エコだろう
電気を造る手段はいくらでもある。
ただ貯めることが出来ないから、常に作り続ける（流し続ける）
しかないのだから、そこに大きな無駄ができるのであって
電気自動車が実用化されたら、蓄電産業が立ち上がって
電力会社の独占に風穴が開く

144 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:22:41.86 ID:h7RJDex20

CO2減らしてどうするの？
てか減るのかね？

145 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:22:43.86 ID:Bc7+udWiO

>>134
釣りか？

146 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:25:28.99 ID:ygT/cB3d0

まあどちらにしろ日本はもう遅い。
政府が鳩山の温室効果ガス25パーセント削減を今回の震災で見直す、と言った途端に世界の環境利権派からフルボっコされた。

立ち回りを間違えるとまた日本は世界から孤立しかねないが、さて原発も作らずどうやって25パーセント削減に近いところまでやるのか
政府のお手並み拝見だな。

147 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:25:35.17 ID:bDn36c9d0

太陽電池を作るためのエネルギーも考え出すときりがないな。

148 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:25:36.50 ID:Sp7aa4wR0

そんなことはわかっている。
CO2なんて関係ない、エコ商品が売れれば良いんだよ

149 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:25:45.45 ID:6xozc1xvP

CO2削減詐欺を叩け

150 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:25:50.10 ID:Bc7+udWiO

>>138
そういう話じゃない。だいたい、日本の周りだけ減るわけでもない。
二酸化炭素濃度の測定をどうやっているか。日本が木を植えればいいということじゃない。

151 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:26:22.01 ID:sM9GYnndO

>>126
わずかでも影響が大きいものもあるし大量でも影響が小さいものもあるだろ
物質によるんじゃないか？
青酸カリ飲んだら即死だがＣＯ２は無毒なわけで
シアン化合物とＣＯ２を並べたてるなんて無茶苦茶すぎ

152 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:26:54.99 ID:e6RzLe6wP

気温の高さとアイスクリームの消費量が比例することは分かったが、
アイスクリームを消費しまくると気温が上がるかどうかは、まだ分かっていない。
温暖化とCO2の関係も、今、そんな段階。

153 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:27:55.33 ID:jEtjE8/FO

問題はCO2よりも燃料の枯渇だろ？

154 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:30:45.01 ID:zr56CRvg0

陰謀だか陰毛だかしらんが、
なんでも利権とか陰謀論でかたつける人ってほんと便利な脳してんな
気に入らないものをそこまで単純に理解することってできないよ

155 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:31:22.13 ID:KbC5chty0

まぁ、おらぁ未来数百年数千年にわたって影響を及ぼし続ける放射能よりは
CO2のほうがマシだと思うがね

156 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:31:26.88 ID:I0VzJo6K0

>>143
２％減るならＯＫだよな。
平行して太陽光なりなんなりで電気を作ればよい。

地球が温暖化しているとして、その原因が人為的なＣＯ２であると仮定してｗ

157 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:31:55.56 ID:kwFXH8yU0

既に知られている事を、如何にも自分たちが初めて計算して発見したかのように自慢げに書く英エコノミスト

158 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:32:07.58 ID:ihnNrpeY0

これからは水素発電気自動車の時代だよ
単なるＥＶ車の普及はもう難しい
ハイブリッド車ならまだまだ普及するだろうけどね

159 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:34:08.57 ID:I0VzJo6K0

>>123
＞二酸化炭素が多少増えることは、汚染とは言わない。

二酸化炭素は汚染物質という扱いなんだよ。凄いことになっとる

160 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:36:30.24 ID:I0VzJo6K0

>>158
水素発電機自動車なんて発売すらしてない。

ピュアＥＶはエコの最先端として普及するよ。

161 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:37:36.10 ID:Bc7+udWiO

>>156
この２パーセントって、排出量の２パーセントだろ。それも英国の話だよね？

162 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:37:58.25 ID:2ynM/HyU0

>>138
吸収効率の良い植物は大麻。
大麻植えまくればエコに貢献できる。

163 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:39:58.12 ID:vIL7zqb90

ガソリンで走る車はもう終わっていいよ。それこそエコじゃない
石油利権者が邪魔してきた水からの酸水素エネルギーでいいじゃないか

164 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:40:03.71 ID:I0VzJo6K0

>>162
大麻は優秀すぎて、他の産業が迷惑する。

本当は地球の事なんて考えてないｗ

165 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:41:25.94 ID:fLQUJjVv0

ディーゼル、ディーゼル

166 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:41:43.73 ID:CqqaIb8u0

核燃料棒さえあれば簡単に水から水素が作れるって分かったんだから
これからは水自動車が流行るなｗ

海水でもOKだしｗ

167 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:42:57.02 ID:BV4pXpnZ0

こういう事は全く報道しない、日本のマスゴミ
こいつらに真実が音連れる日なんてない　利権　利権　金ばっかり

168 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:43:43.78 ID:GUhM8yee0

乗らないのが一番だろ
公共交通機関にもっと補助を出せばいい

169 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:43:44.97 ID:dMSRLYFdO

電気自動車が普及したらヨドバシカメラでパーツが売りに出されるだろうから自作するんだ。

170 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:45:15.26 ID:0VNSbyA/O

>>158
で、その水素をどうやって作るのか？車両火災も含めた事故が起こっても安全に運用できるのか？

って話。先日の震災時にも自動車が次々に炎上していたが、あれに水素が載ってたら凄い映像になりそうだw

171 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:45:58.27 ID:scM0Qq550

>>163
EV普及を待つより、ガソリン車の燃費改善を進めた方がCO2削減量が大きい。

航続距離、利便性、経済的合理性を考えるとEVを買う理由がない。

172 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:45:58.74 ID:Z2AGKt1e0

C０２はそもそも公害ではない。英エコノミストの意見は論点ずらしてる。

173 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:46:18.92 ID:I6qQBDmC0

>>164 大麻合法にしようぜ

174 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:46:23.11 ID:cCQMyhtYO

カネカネリケンカネリケン

175 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:46:48.19 ID:ihssi+dX0

うるせー温暖化詐欺はもうあきた。火力発電ばんばんやろーぜ！

176 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:47:05.87 ID:QrRT7zHFO

素人感覚で、
石油→車
石炭等→電気→車
電気の方がロスがありそう。

あと、
ガソリンや軽油は税金があるけど、電気は払わなくて良いの？

177 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:47:22.87 ID:zF+079D+O

ガソリンか何かで発電しながら走ればいいじゃん

178 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:47:57.80 ID:721Gk/6a0

電気自動車は悪だな。
電気の無駄使いだろ。

179 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:48:04.33 ID:NEHSrFuFO

エコなんて言葉は所詮、新しい経済活動を促すためのものであって、
本当は環境のことなんてこれっぽっちも考えてないのは
マスコミが一番わかってるはずなのに、いまさら白々しいね。
本当にやっと気づいたというなら、読む価値もないくそメディアだよ。

180 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:48:07.19 ID:8+y37Ndg0

そもそも火力発電って車何台分くらいのCO2なのか知りたい

181 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:48:20.50 ID:a8isF/x50

>>143
普及が易しいディーゼル車でCO2を２０％ぐらい減らせるにも関わらず、
２％しかCO2が減らなくて価格の高く航続距離の短い電気自動車に存在意義はありますか？

182 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:48:24.58 ID:zr56CRvg0

温暖化懐疑論詐欺に騙されんなよ
こいつらは利権だ陰謀だのといった妄想癖に悩まされてる妄想世界に生きている存在だから

183 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:48:30.22 ID:I6qQBDmC0

>>170 水素タンクはそんなにやわじゃない

184 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:49:47.27 ID:izWTL2XD0

>>169
週刊電気自動車、創刊号は５００円

185 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:51:39.43 ID:cCQMyhtYO

>>176
電気の税金は
電気料金の値上げと消費税上げになるよ

186 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:52:14.61 ID:fepn32ee0

・日本の電気代はアメリカの三倍
・実は一番コストの高い原発
・世界最先端の自然エネルギー技術があるのに使われていない日本
・原発で電気代が安くなるという嘘
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13921405
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13922853
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13925734
※動画保存推進

187 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:52:54.26 ID:2ynM/HyU0

>>177
それがシリーズハイブリッド方式と言う。

カブのエンジンを発電用に載せておいて
最高効率で発電しながら走らせる
とかあるはずなんだけど、やらないんだよなぁ・・・

188 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:53:23.32 ID:NS9L6kA/O

屋根にソーラーパネルを取り付けて充電する電気自動車を発売しろ

189 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:53:24.48 ID:0YKLU9qg0

>>183
タンク本体は頑丈でも車体下部を通る配管が壊れるだろｗ

190 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:53:46.43 ID:vIL7zqb90

>>171
酸水素ガスからでる排気ガスは水でっせ？
水→酸水素→水→（ループ）半永久
酸水素ガスからのエンジンは出来てんだから国あげて取りかかるべきだと思うんだけど

191 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:53:55.67 ID:T6leWtdrO

地球温暖化なんてノストラダムスの予言みたいなもんかな
大騒ぎして、実際に百年経って推移を見てみたら逆に寒冷化してたとか
騒いでる間にどっかの誰かが儲けただけになりそう

192 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:54:50.02 ID:V+fddDt5O

それおれもちょうど思ってたところ。

193 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:55:03.74 ID:2ynM/HyU0

>>188
プリウスにあるよ。オプション３０万円。

屋根前面に設置しても
モーターを回す電力なんて確保できなくて
空調専用になってるけど・・・

194 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:55:05.55 ID:hJ6ynW5Y0

エコエコ詐欺駆逐できるんなら万歳だな
温暖化なんか嘘と認めろ

195 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:56:10.30 ID:IX+awqna0

　そもそも温暖化は果たして悪なのか。
シベリアやアラスカから石炭や原油が出ると言うことは、もともとここが豊かな緑に覆われ
温暖な気候であったことを示している。
　暖かかろうが寒かろうが地球には関係無いこと。
人間は地球から与えられた環境の中で住めばいいだけ。

196 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:56:10.90 ID:cCQMyhtYO

原発利権も温暖化利権もどっちも怪しげじゃのう

197 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:57:41.77 ID:LZA09oFJ0

だから公共交通使えって
鉄道から税金搾り取るばかりで、道路に税金注ぐのはやめろ
高速無料化とか1000円とか、いくら税金使ってんだよ

198 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:58:22.44 ID:W+5pkiAA0

>>195
永久凍土が溶けて農地に出来るようになってんだよな
塩害の問題も多少あるけど

199 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:58:32.09 ID:ixKhOljC0

>>141
あきらめろ

200 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 09:59:07.39 ID:3zU4A3g10

日本はこれから経済活動が停滞して人口もどんどん減っていくよ。一番のエコだろ？

201 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:00:10.00 ID:RCL8/PMa0

風力発電が主流になれば全然問題ないな。
世界的にも風力発電等の自然エネルギーに移行しつつあるし
バカな日本人どもも事故のおかげで少しだけ目を覚ましつつあるし。

202 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:01:16.72 ID:a8isF/x50

>>197
車と公共交通機関は相互補完し合うものであって、置き換え可能なものではない。

「買い物に行くために、３時間に１度のバスを待て」という意見は暴論。

203 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:01:28.24 ID:Onsc66680

>>181
その周りの派生技術を考えたら
電気自動車の存在意義はあるよ
電気の欠点は蓄えることができないことなんだから
蓄えることが出来れば
相当世の中は変るはずだ
ハイブリッドの車でちょっと器用な人が停電時に家電を使えるようにして
重宝した例があるだろう
エネルギー源の分散化それだけでも大きなメリットがある

204 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:01:43.20 ID:f5waS8Ad0

そりゃ英国の技術力ではそこまでが限界だよな

205 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:03:10.56 ID:0VNSbyA/O

>>177
WW2時代のﾄﾞｲﾂ戦車にだな…

海外はともかく日本に関しては、目新しい電気自動車にではなく
今でも走ってるガス車で良いよ。尖閣を支那にだけ掘らす必要もないし、関東の地下にもガスはあるし(掘ると地盤沈下するらしいw)これらと北欧よろしく生ゴミや下水由来のﾊﾞｲｵｶﾞｽを併用しながら
ﾒﾀﾝﾊｲﾄﾞﾚｰﾄを実用化する研究を進めるがよろし

206 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:03:46.65 ID:zEK/bufZ0

絶滅動物がどうこう言ってきたやつが行ったので

ある動物が絶滅したところで、そのあいた空域に適応した新種の生物が出現するだけだ
何回大量絶滅の危機があったと思っている

といったらぶち切れられた

207 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:05:32.09 ID:cCQMyhtYO

>>201
チョクトは外国人献金を震災で隠そうと保身のためにひた走りしてたら
原発利権ズブズブが次々発覚し

今はその利権から逃げた奴は元からの利権者で自然エネルギーでめちゃくちゃ言い出しているところｗ

208 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:07:07.02 ID:HVQAHbr10

CO2に関してはガソリンエンジンだけのクルマよりはHVだしHVよりはEVの方が有利だろうな
そんなに心配なら太陽熱とスターリングエンジンでどうだ
食料品の買い出しや園児の送迎やら近所走りで使う程度ならそういうのでいいだろ

209 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:07:10.15 ID:0YKLU9qg0

>>187
JRのデイーゼル車でエンジンで発電機回してその電力でモーターを駆動させて
走るのが既に実用化されてたはずですね。

210 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:07:23.13 ID:0SqTbNqFO

>>202
要は使い分け。
23区なら、自家用車を制限するべきだし、
北海道の奥地で公共交通の整備はムダ。

211 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:09:02.08 ID:m9yAIVc60

おまえらLPGのことも考えてくれよ。
ガソリンとLPGのハイブリッドの存在も忘れないでくれ

212 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:11:16.98 ID:5SvBcGYd0

都合が悪くなると雇用ガーとか宣って
自動車を作らないと成り立たない自動車メーカーが
脱化石燃料の時流での食い扶持を失いたく無いだけ
それが電気自動車という逃げ道

213 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:11:29.16 ID:vl/8alx20

家族の人数によって使用できる排気量を制限すれば良い

214 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:12:12.59 ID:sDtzq1YV0

うららかな春の日曜日には、窓を開けた部屋でインターネットするのがエコ。

215 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:12:19.29 ID:xDJYiTVO0

原発は、廃炉や使用済み核燃料の保管に電力(CO2)を使います。
原発は、海水を冷却水に使うことにより、海水中のCO2を大気に放出します。

216 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:12:21.05 ID:EvxCvXdy0

>>141
「放射線とCO2、どっち我慢する？」って聞いて、「CO2」って言ってくれるんなら俺も喜んで原発廃止論者に同意するわ。

217 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:13:38.51 ID:Ilc07Rgz0

核燃料で走れば燃料補給の心配はいらないお。

218 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:13:38.70 ID:R4nxNyBX0

>>1
エコ替えとか言ってた頃から嘘だって知ってました

219 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:13:41.36 ID:k1wwFZcv0

ECOって先進国がアジアに原発売るためのツールだろw
逆だよ、逆ww

220 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:14:03.96 ID:cCQMyhtYO

電気やLPGにしても車に関しては、無駄がまだまだ多すぎるんだよ。
通勤用の二人乗自動車が当然として普及しない日本

221 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:14:55.88 ID:H2uoTdxn0

>>1
原子力発電による充電で動く電気自動車はエコ
脱原子力によって、火力発電による充電で動く電気自動車はエセエコ？
火力発電による充電で動く電気自動車は一切作らず、全てガソリン・ディーゼル
の方がもっと温暖化を進めるだろ！英エコノミストって相当のバカだな。
火力だけではなく、水力や風力、ソーラーや地熱も存在し、少しずつ増えている。
それに、今回の事故でよく分かったが、ＣＯ2の排出より、核廃棄物・放射性物質の増加が恐ろしい。
なんと、全世界で核廃棄物・放射性物質の処理が確定していない。みんな仮置き状態だ。
フィンランドが１０万年保管する地下格納施設を２０５０年にやっと完成させるという人類の大失態。

222 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:15:18.12 ID:LZA09oFJ0

>>210
だからといって、現在鉄道が残っている山陽、九州で
道路に毎年数兆の税金を使って、特定財源で足らずに一般財源からも莫大に注ぐ
鉄道は赤字の必殺オレンジ鉄道からも固定資産税を搾り取るなんてことを
する理由にはならんだろ。
高速1000円でも毎年5000億の税金を注いだし、イオンは優遇するし
そのせいで山陽本線は快速全廃、減便減車で中心街衰退。
もっと公共交通に回すべきだろ、CO2削減なら。

223 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:15:23.72 ID:5Oy52sij0

>124
清水教授の会社か
市販車がこのスペックで日産リーフ並みの価格で出てきたら凄いな

先行開発車「SIM-LEI」
走行距離（JC08モード）：333km
電池容量：24.9kWh

日産リーフ
走行距離（JC08）：200km
電池容量：24kWh

224 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:15:38.83 ID:IX+awqna0

　江戸時代は各藩の独立採算制だから、各藩で余ったものを江戸や大阪に送っていたわけだが、
今は都市部に人口が集中しすぎて、地方から荷物を送っても帰りは空荷、エネルギー効率が悪い。
地方に人口を分散すればエネルギー的にもいいし、防災面でもメリットがある。

225 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:18:21.21 ID:hMH8syAK0

>>223
リーフは既存の自動車車体(徹底的にコスト削減済み)利用しているからこそ、
あの値段で販売できている。

素人が作ったら、5倍くらいの価格になってもおかしくないぞ。

226 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:18:59.61 ID:vmHmLXvxQ

車にソーラーパネルつけて走りはじめて、あとは車に風車つけて風力発電で走ればＯＫ！

227 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:20:53.65 ID:Qml0evKw0

電気自動車の製造で排出されるCO2
充電時に発電所から排出されるCO2

これを足したものを総走行距離で割ると、距離当たりのCO2排出量になる。

絶対、エコじゃないってw

228 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:21:55.00 ID:xDJYiTVO0

>>226
EVやハイブリッドにソーラーパネルモデルあってもいいよな

229 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:23:38.23 ID:AW0ESFd80

>>128
>>133 の補足
当時の日本政府は、食糧危機を招くので穀物でのアルコール製造を危惧し、建築廃材を酵素で
分解してできた糖を、醸造蒸留することを提唱。
しかし全く相手にされなかった。
基礎的な技術は戦前のものなのですが・・・

建築廃材は産業廃棄物ですが、アルコールにすることで有価物となり、エコ認定されます。

230 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:24:51.16 ID:oqoa3hkEO

二酸化炭素が増えると海面が上昇して津波のように街が飲まれるぞ？
結局『原発を安全に運転する』以外に人類が永遠に生き延びるすべは無い。

231 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:26:45.49 ID:cCQMyhtYO

だから全面にパネル貼付けても
エンジンかける電力にも満たないってｗ
ウインカー出せるくらいじゃね

232 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:27:09.97 ID:00mPcjNo0

>>216
放射線とCO2なら放射線の方が怖いかなぁ
CO2は人体に蓄積するものではないからねぇ
温暖化現象の原因がCO2かどうかも怪しいもんだし。

233 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:27:15.36 ID:xDJYiTVO0

>>229
＞しかし全く相手にされなかった。

その理由を突き詰めていくと、また原発推進派に行き当たりそうな予菅

234 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:29:02.32 ID:vIL7zqb90

>>229
へーそんなのあったんだ。勉強になった

まっ、お上は本気で地球の事なんて考えてないしなw

235 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:29:25.29 ID:D3DGku0j0

>>209
小海線かな
自動車だとGMのボルトがあるが、2chだとあまりよく言われていない

236 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:29:54.95 ID:00mPcjNo0

>>230
結局、日本は「原発を」「安全に」運転できないんだから
その論理からすると人類が永遠に生き延びる術はもうないんだね。

237 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:31:36.76 ID:Qml0evKw0

>>人類が永遠に生き延びる術

失笑

238 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:34:11.20 ID:BiJw2rB40

エコと言うより都心ではヒートアイランド対策で電気自動車を使う意味はあると思う

239 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:34:31.72 ID:M4uzwn8L0

エコを追求するなら貧乏人を切り捨てるくらいじゃないとな
エコロジーとエコノミーは両立できないだろう。

240 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:34:49.06 ID:b7ykSHks0

別にエコの為に補助金だしてるわけじゃねえよ。
単なる10年後のシェア、国益の為だ。

241 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:35:36.62 ID:cCQMyhtYO

永遠なぁ……そう思う限り正しい選択はないだろ

242 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:36:30.40 ID:00mPcjNo0

というか俺は地球があと100年もってくれればそれで良いよ

243 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:36:36.82 ID:0X4erzm+0

なるほど、火力発電所主体だったらエコにはならんわわなｗ

244 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:37:18.15 ID:1aRgBGF30

とりあえずは、プラグインハイブリッドに期待。

245 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:37:50.97 ID:vhDSIKCb0

メタボはとりあえず自転車に乗ろう
ガソリンじゃなくって脂肪を燃やして走ろう！
身にまとった脂が取れていくって気持ちいいよ。

通りすがりの脱メタボ成功者(８４ｋｇ→６０ｋｇ＠１７５ｃｍ)でした

246 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:38:06.77 ID:Qml0evKw0

>>238
先日の地震で痛感したが、都市機能の大半が電気に依存しているね。
この上、自動車まで電力依存にすると、平時は兎も角、チョッとした災害でも都市機能が完全にアボンすると思う。

247 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:38:58.04 ID:00mPcjNo0

火力発電所主体でなぜ２％削減出来るのか不思議なんだが。

タービン回すのと、エンジン回すのでは
タービン回すほうが若干エコって事なのかい

248 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:39:11.01 ID:cCQMyhtYO

いや原発も相当な環境汚染なわけなんだがｗ

249 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:39:53.36 ID:zTZNyyrf0

>>230
CO2→温暖化→海面上昇
これは根拠無いでしょ

250 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:41:03.71 ID:5+nyIZGRO

エコに決まってるじゃん
無駄に余った電気を垂れ流してる
夜中に充電するんだもん

コレがエコじゃなきゃ
揚水発電もエコじゃないよ

251 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:41:06.68 ID:Tp11yKo80

温暖化ＣＯ２説自体がとんでもない嘘なんだが・・・
グラフを見ると
太陽の活動に合わせて気温が上昇して、その後遅れて大気中のＣＯ２濃度が上がってる
気温が上がれば海水のＣＯ２が出てくるからな

252 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:41:09.37 ID:M4uzwn8L0

今こそ火星発電所の開発をするべき

253 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:41:15.65 ID:b9j+aBuG0

たった１店舗のパチンコ屋の電力消費量＝一般家庭２３０世帯分以上の電力消費量

たった１店舗のパチンコ屋の電力消費量＝一般家庭２３０世帯分以上の電力消費量

たった１店舗のパチンコ屋の電力消費量＝一般家庭２３０世帯分以上の電力消費量

東京電力管内だけでなく、全国規模で計算しなおしたら、大型店が増えて、軽く一般家庭２３０世帯分超えてた。

254 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:41:35.06 ID:dv5e7t9h0

内燃機関の効率が駄目すぎて火力でもガソリン車よりwell to wheelでの効率がよい。
HV車と比べても効率が良いので、「火力発電ではEVはエコにならない」は間違い。

255 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:41:50.93 ID:ojPAvyIM0

>>1
放射線増やすよりはるかにエコだわ。

256 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:43:38.54 ID:uFaaJ7Gz0

ハイブリッドも電池を作ったり廃棄したりするためのCO2を鑑みるとエコでは無いんだよね。。
１０万キロ以上乗ればペイできるようだけど、燃費競争とかしてガソリン消費してるドライバーとか見ると
どんなもんかと思う

257 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:46:01.72 ID:cCQMyhtYO

>>253
パチンコ屋とか、娯楽も節電をデフォルトにしてかないとな

258 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:47:20.56 ID:Qml0evKw0

>>245
大賛成。
電動アシストだって、他の移動手段と比較すれば、十分環境いやさしい。

259 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:48:19.92 ID:5+nyIZGRO

>>256
そういうデータって
ほぼ間違いなく
ガソリン車の生産の時にでるCO2、ガソリンの生成の時にでるCO2を考慮してない
アンフェアなものだよ

HVでもガソリンエンジンよりはよっぽどエコ

260 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:49:15.20 ID:SFw64QB00

電気自動車が増えても、その電気を作る発電所自体がエコじゃないと意味が無いってことか
まあ確かにそうだな。
ただ電気自動車は臭い排気ガスも出さないし騒音も少ないし、その辺は評価できるかも

261 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:50:57.50 ID:6pc0+QCO0

つまり電気自動車のためには、

http://www.jema-net.or.jp/Japanese-org/gensi/img/p_big3.jpg

http://www.jema-net.or.jp/Japanese-org/gensi/img/p_big18.jpg

262 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:51:18.32 ID:xDJYiTVO0

>>245
普段より多く放射性物質が飛び回ってる時代に、
屋外でより多くの空気を肺に取り込む運動を敢えてするってのはどうなんだろう。

263 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:54:06.83 ID:P3+Y0dI70

地震のあの壮大なエネルギーを電気に変えられればな。
さらに蓄電出来れば、向こう300年くらい安泰だったろうに

264 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:55:57.28 ID:Qml0evKw0

>>263
妄想で腹が膨れるクチかい？

265 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:56:22.45 ID:iWZ8MO8Q0

>>220
軽自動車みたいに糞ダサい貧民カーですら
税金（コスト）が安いってだけで売れてるんだから、
一人･二人用の通勤専用車作って税金優遇すれば売れるんじゃね？

266 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:57:56.14 ID:xDJYiTVO0

>>263
さすがにそれよりはマグマ発電のほうが簡単そうだ。

267 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:58:30.46 ID:5+nyIZGRO

>>251
でも、数万年規模で見ても今のCO2の上昇率って異常なんだが
それも、周期的な太陽の活動のせいなの？

>>260
だから、ほとんどが余った電気を垂れ流してる夜間に充電するわけだから
実質的には電気自動車を動かすことで、排出される二酸化炭素はとても少ないよ

268 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:58:35.28 ID:M4uzwn8L0

>>263
揺れを発電に持ってく事が出来ても、蓄電が問題なんだな
蓄電が解決すれば、風力太陽光発電で行けるはず

269 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:59:39.63 ID:MTbRSGOl0

フランスだか何処かの環境団体は電気自動車に反対していたな。
原発推進になるからって。
15年位前に聞いた。

270 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 10:59:59.43 ID:bQQOenC90

それぐらい知ってるからw

271 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:01:01.60 ID:Qml0evKw0

>>262
生きてれば呼吸するし、浮遊する放射性物質の屋内外の差も少ない。
運動のメリットと相殺するんじゃないか。
生命予後に差は出ないと思うぞ。

272 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:01:25.66 ID:7S4wCtqR0

排気ガスはでないし、一台ずつにエンジン積んで燃料もやすのと、
火力発電で一括発電するのが２％の違いってのも眉唾ものだなぁ。

273 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:01:45.23 ID:u0jynGc/0

原発はCO2は出さないが、２次冷却水で海水の温暖化には貢献してるんだよな。

274 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:02:18.45 ID:gG6rHzNQ0

CO2を減らせるっておかしくね？電気自動車はCO2を取り込んでCO2減らす機能があるの？
ないでしょ。
CO2を増やさないが正しい。

275 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:02:59.99 ID:P3+Y0dI70

>>272
電気には送電ロスがあるからな

276 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:03:07.41 ID:x+ZwfIOP0

もしかして温暖化厨って、原発推進派とどこかでつるんでたりしてるんじゃね？

その原発推進派もタカ派の保守政治家と関係ありそうだよな
おそらく核兵器を作るための免罪符なんだろう、原発って

277 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:03:23.69 ID:0yTaVH4e0

つまり、チョロQしかないな

278 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:03:41.34 ID:0RSmOUPTO

誰か大気中の二酸化炭素の割合を加えてくれないか

279 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:04:01.76 ID:Tn8oxKCu0

>>29
２％少なくないなら君の年収の２％を俺にクレ！但し、君が働いていればだがな

280 ： ◆65537KeAAA ：2011/04/24(日) 11:04:23.28 ID:28NbqzZp0

>部品や材料が蒸発する
これは「人が蒸発する」みたいな比喩表現なのかしら？

281 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:05:11.47 ID:T5aSK/3X0

>>210
北海道の奥地ではなく、都会で公共交通機関がないんだよ。

人口２００万都市から隣の市に行くのに、JRが１時間に５～６本あるとして、
隣の市からさらに隣町に行くときに、１時間に１本もJRの電車が来ない。

札幌から車で走ると１時間弱の圏内で、そんな交通なんだ。

ちなみに隣の市が北のウォール街と呼ばれるほど栄えた小樽市で、
その隣町がニッカの蒸留所で有名な余市町だ。

282 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:05:21.05 ID:Yo7yd7Qv0

増えた電気需要で得た利益で、
電力会社は非エコな贅沢三昧してCO2排出するんでしょ。

283 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:05:27.39 ID:MQl0SIZ70

>>1
＞英エコノミストは「ゼロエミッションだという理由で電気自動車に多額の補助金が
＞税金から支払われているが、本当にエコなの？」と、最近、書いている。

ここでいうエコとは、エコロジーのエコだろｗ
エコノミーじゃねーよｗ

284 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:05:41.89 ID:aB3C/udR0

鉄腕ダッシュのあの車・・・・・本当にソーラーだけで充電できるのかよ？
置いておくだけでそんなに早く充電できるとは思えないんだが。
1日走るためには1週間ぐらい置く必要あるんじゃない？

285 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:06:19.95 ID:SojhiKUP0

イギリスの場合は北海油田がしばらくあったからね。
今また新しい油田が見つかって当分石油依存だろうけど。

286 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:06:21.82 ID:zseZw1In0

>>267
数万年とか地球から見たらとかミクロすぎるだろう
ここ最近安定はしてた。ってだけのデータでしかない

287 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:07:27.60 ID:M4uzwn8L0

>>267
今後原発が無くなるとしたら、夜間の飽和電力も減っていくかも

>>273
復水器は原子力も火力もどっちも使ってるでしょ

288 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:07:29.79 ID:sF5dCWfwO

何処かは解らないが人類は根本的な所が間違えている気がする

289 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:07:33.42 ID:P3+Y0dI70

>>284
オレのソーラーケータイだとそんな感じだが（1日陽に当てていて30％くらい回復する）、
あの車のソーラーは特製なんじゃ？ｗ

290 ： ◆65537KeAAA ：2011/04/24(日) 11:07:56.63 ID:28NbqzZp0

>>284
充電したバッテリー積み替えてんだろ。

291 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:08:02.81 ID:chhrm7ldO

ＣＯ2削減したってどうやって分かるの？

292 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:08:23.58 ID:x+ZwfIOP0

>>251
やはり原発推進派が建設目当てでの温暖化詐欺なのか・・・

293 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:08:48.06 ID:4u464/XI0

深夜の電気料金は『たくさんあるんで夜は安くしておきますわ』という料金。
足りなくなったら割引はなくなる。

今後は深夜に充電しても、むっちゃ電気料金がかかるんだぞ？

294 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:09:55.40 ID:xDJYiTVO0

>>271
大気中に浮遊した放射性物質のガンマ線による被曝の低減係数は確かに大差ないと言えるが、
地表1ｍ付近に沈着した放射性物質のガンマ線による被曝の低減係数は結構な差があると思うが。

295 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:09:55.66 ID:QBf3otfL0

http://www.youtube.com/watch?v=eGDukLqWJVQ&NR=1

放射能地帯を走るエコカー♪

296 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:10:41.30 ID:RNuN4ElH0

人間の頭数減らすって根本的な対策には誰も言及しないのな。

297 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/04/24(日) 11:10:49.81 ID:cyJbDUBr0

しかも温暖化の原因は温暖化ガスであって

Co2だけが原因でもないのにｗｗｗｗｗｗｗ

温暖化ガスのうちでCo2が原因してる温暖化率は、１％未満じゃねーのかｗ

むしろ温暖化は大気中の水蒸気量が一番の原因なのにｗ

ゴアの出鱈目には困ったものがあるよなぁｗｗｗ

温暖化の一番の原因僕はね、

大規模農業を行ってるアメリカや中国、主に農業立国だと考えてるわけね

だって、地下水を汲み上げすぎて、地下には殆んど水がないんだぜ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

298 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:11:08.89 ID:gG6rHzNQ0

車のナンバー規制にすればいいんじゃね？
偶数奇数で、違反者は罰則
車の排出CO2半分にできるぜ

299 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:11:33.56 ID:a4/XQ3j70

家庭内から電力供給出来ない賃貸居住者にとっては電気自動車なんて無理な訳で。
それに充電時間がかかる以上普及するかどうかが懐疑的だな

以前、スタンドで車体底面に積んだバッテリーを下から外して
充電済電池に取り替え（設備でがちゃこーんとやるんで10秒くらいで取り替え）ってのがテレビであったけど
そういう方向には進まんな（´・ω・`）

300 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:11:35.38 ID:BUzqyNBi0

システムややこしくして新車販売したいだけ
エコを言うなら大金かけて作った資産を動かなくなるまでコキ使ってこそエコ
30年使ってから考えるべきである

301 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:11:56.10 ID:x+ZwfIOP0

>>297
日本でも農業は盛んなんですがｗ
その中に入らないわけですか

302 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:12:24.72 ID:xDJYiTVO0

>>284
ソーラーカーは毎週毎週やってたわけじゃないからな。
ダッシュ村や他のコーナーと交互に2週間に1回程度の放送ペースだった。

303 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:12:33.95 ID:EN8Rry9i0

>>296
だから原発推進してるだろ！（ｷﾘｯ
　

304 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:14:29.36 ID:5eyKPmJZ0

>>31
エコウィルがそれに近いんだけど、全く注目されないんだなこれが

305 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:14:56.16 ID:5+nyIZGRO

>>286
太陽周期なんて数十年周期
見つかってる最長のやつでも数千年周期なわけだが

確か1970年以降は目立った太陽活動は無いのに
温暖化したり、二酸化炭素が急激に増加してるのはどういう理由なのさ

306 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:18:38.76 ID:ZYGVhYHBO

>>1の記事CO2だけしか見てないみたいだけどゼロエミッションて排ガスの有害物質が出ませんよってことでは？
音も静かだし排ガス出ないし二酸化炭素も2％以上減らせるなら利点しかなくない？

307 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:19:19.76 ID:5eyKPmJZ0

>>299
電池で１００km走ろうとするとバカデカイ電池が必要だからな
２０km走るごとに交換っていう手間を受け入れられる人が多ければその方式で行けるかもしれん

308 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:21:12.49 ID:By4AbAys0

>>306
そもそも２％しか減らないってのも
電力の消費の計算がおかしい
”ピーク時に充電したとしたら”って感じじゃね？

309 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:22:04.58 ID:3GvSsCcyO

原発推進派必死だな。
やつらの屁理屈の拠り所がCO2だからな。
環境中に撒き散らす莫大な放射能による汚染もクリーンですの一言で片付けるからな。

310 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:22:16.35 ID:ujXRKyZW0

>>305
おおむね70年代以降は太陽活動(黒点数などの数値)は絶好調だよ。
ただ、2000年以降はまったく異なる。

数十年周期じゃなくて、時計のように正確に11年周期だった。
今回は2011年がピークになるはずだったか、それが明らかに乱れている。
もしかしたらずっと無黒点なのかと思っていたらそれは避けられたが
現在、増えているのなら大幅に周期が狂っているし
今がもしピークだとしたら、これまでの黒点数の1/3くらいの
異常に低調な太陽の活動になっていると考えられる。

それが気候に影響があるのかどうかは別にして
少なくとも今の太陽はここ100年くらいの状況とは明らかに違う。

311 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:23:28.48 ID:2ynM/HyU0

>>307
設備でがちゃこーん（機械式）と言ってるんだから
100kg以上のバッテリユニットの交換もできるだろ
電池みたいに手動だと確実にムリｗ

312 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:24:48.26 ID:su+OCovV0

重電産業が栄える為には、より一層の電力消費が必要なのです。
その結果が福島なのです。

313 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:25:04.09 ID:5eyKPmJZ0

火力だろうと夜間も昼間のピークのために出力落としてだが運転してなきゃならんってのを知らんのだろ
水力も発電し続けるし
夜にピークが来るほど電気自動車が普及するとしたら >>1の通りだが

314 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:25:12.47 ID:+Zcg7b/hO

地球温暖化の原因≠CO2放出。
周期的に地球は寒冷⇔温暖を繰り返している。

産業革命からの上流階級に支配された化石燃料から脱却したい、
中産階級の新エネルギー政策のためのプロパガンダなのでは？

315 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:26:18.82 ID:H2uoTdxn0

>>227
ガソリン車の製造で排出されるCO2
ガソリン燃焼時に排出されるCO2

これを足したものを総走行距離で割ると、距離当たりのCO2排出量になる。

絶対、エコじゃないってw

316 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:26:51.50 ID:x+ZwfIOP0

>>309
原発推進の裏には、核兵器を量産したいという魂胆が見えてるからなんだろうな

日本は島国だし、そもそも「自分から戦争は仕掛けません」をしてるからなのかわからないんだろうけど、
欧州や米国は比較的他国と近いし、それだけに掛けられてるプレッシャーも高いだろうし。

少しでも強力な武器を持って、他国を圧倒したいというのは当然な考え方だろうしなあ
核兵器はそのためには有効な武器であるのは間違いない

317 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:27:26.91 ID:j05usVUcO

>>1

少しは時系列で物事語れよ。
エコカーやエコポイントは、リーマンショック以降の対世界同時多発金融危機のためのカンフル剤だろうが。
極端な消費減退によるデフレとその負のスパイラルを抑えるための消費需要の先取りのための政策。
危機の時にこれらの経済対策を射たないでいつ射つんだよ。

318 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:27:34.21 ID:BUUrP9dXO

>>306
なかなかの釣師っぷりじゃねえか

319 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:27:38.82 ID:HOqh+SAX0

先ず CO2 の排出が本当に環境悪化になってるかを疑おうや。

320 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:28:57.15 ID:FhvhtYYV0

>>315
別にガソリンがエコなんて主張してないだろ
話すりかえるなよカス

321 ： ◆65537KeAAA ：2011/04/24(日) 11:29:07.75 ID:28NbqzZp0

>>316
今時核兵器を増やしたい先進国なんてネーヨ
使えない割には維持管理のコストが半端ねーし

322 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:29:42.50 ID:lu5HtDlG0

このイギリスの意見は将来の可能性を見てないね。
２％を算出した前提条件って、今の技術水準で計算したものでしょ？
電気自動車の開発って本格化したばかりで、まだまだ発展の余地がある。

元々、原理的にガソリンエンジンは加減速多いとやたら燃費悪くなる。
モーター駆動って加減速の多い自動車のような用途に向いている。
原理的には、発電と駆動が完全に分業できる電気自動車は最も将来性がある。

323 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/04/24(日) 11:29:53.07 ID:cyJbDUBr0

>>301
日本は除外する

( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

324 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:30:24.54 ID:bSpNAb8L0

>>319
地球モデル（直径20cmの球体にCO2 100%を詰めた物）で実験したら
５時間で１度も違った！確実にCO2が温暖化の原因！！！＠NHK

325 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:31:08.66 ID:5+nyIZGRO

>>310
いや、数十年て言ったのは11年の他22年も含めて言っただけ
他にも2000年単位の周期もあるらしいし
まだまだ人類には未知の周期もあるってことだろ

俺が言いたいのは、周期的な太陽活動と
1900年以降の温暖化て急激な二酸化炭素の増加を結びつけるのは
早計だってこと

326 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:31:14.85 ID:eOCBceG40

今後の火力は、排ガスからの有害物質の除去技術の導入の義務付けが必要。

327 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:31:29.61 ID:VbpvSVFo0

エコなんて気味の悪い新興宗教なんてやめちまえよ。

328 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:33:05.46 ID:MTbRSGOl0

>>322
ハイブリッドって、その問題に対する一つの答え。
欠点は、重量が重いのと、機構が複雑になる点。
100年後にどの方式が打ち勝っているかなんて、予想も出来ない。

329 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:33:42.78 ID:f1igm5oGO

自動車産業に金投入するのはやめようよ
新しい産業が伸びるようにしてほしい

330 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:33:52.36 ID:5eyKPmJZ0

>>311
それでもいいけど、スタンドは電気自動車本体の５割以上の値段のバッテリーを、一体何個持ってなきゃならんのだ？
８割充電で確か２時間だったとおもうが、地域の車両が増えるにつれ･･･
あと、電気をいくらで売るかも問題だな、家庭で充電すりゃほとんどタダみたいな電気を
設備コストと価格を考えると１００km走れる電池をまるごと取り替えるのは現実的じゃないのだよ

331 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:34:38.53 ID:50govs2w0

東京の排ガス規制は確かに空気を綺麗にしたが、
クリーンディーゼルの芽を摘んでしまった代償はデカ過ぎる

332 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:35:07.48 ID:oWroLP2/0

>>39
チンクは金掛かってないけど金かかるだろ

333 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:35:21.14 ID:4+apC8NO0

CO2が悪いというデータも滅茶苦茶な原発推進論が科学者を金で買ってねつ造したものだからな

334 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:36:56.98 ID:Ihu8fgC80

安全厨、楽観主義者、低能が推進する原発が前提てｗ
どうやって原発解体して、どうやって廃棄するかもよくきまってないじゃん
まず原発のコストがほんとに安いの？という疑問もてよｗ

335 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/04/24(日) 11:37:06.08 ID:cyJbDUBr0

>>324
＞１００％

わろすわろすぅｗ

じゃ水蒸気入れて実験もしとけよｗ

そもそもその実験がトンデモレベルｗ

336 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:37:38.87 ID:MTbRSGOl0

ツバルに必要なのは、co2削減でなく、津波対策の堤防です。

337 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:38:12.95 ID:A6KXaGb/0

>>279
それ論理おかしくね？

338 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:38:19.98 ID:Mw8c6BFx0

充電専用　太陽発電機があれば

最強だろうな

339 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:38:40.59 ID:uKurvXqIO

エコ＝貧乏
消費しないと国は豊かにならんよ

340 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:39:14.69 ID:HOqh+SAX0

>>324
そ　れ　は　た　い　へ　ん

341 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:39:56.47 ID:H2uoTdxn0

>>296
一国あたり２５％の人口削減目標な。これで人類滅亡が２００年伸びる。
削減方法は自然減、死刑囚など犯罪者の減、そして、のこりはどうするか？
年寄り順？低能・ＤＱＮ順？くじ引き？

342 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/04/24(日) 11:40:06.98 ID:cyJbDUBr0

>>336
ツバルは地盤沈下だっけ
Co2は関係ないよねぇ

343 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:40:34.34 ID:Y6v1GXSI0

>50
それじゃエコという概念自体なくなってしまって意味がない。
人間様のエゴあってこそのエコ。

344 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:41:57.01 ID:Sp7aa4wR0

>>324
0.028 %と0.038 %で比べて欲しいよねｗ

345 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:42:03.66 ID:mv2978Pw0

エコとかオワコンだろ
自分に利があるかないかで語るべきことだろ？
ガソリンより遥かに安く走れるかどうか

346 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:43:26.09 ID:mTuOhsEQ0

ｃぃおうちれうぃｐきｐおつお
ｋｄしふいうおえｄｗぴｐこい

347 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:44:12.97 ID:aN9Qr6ZQ0

>>1
ＣＯ2を出さない原発との組み合わせであればこそ、無公害の電気自動車と言えたわけである。

放射能は出すけどなw

348 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:44:17.41 ID:dUjxR8l80

発電の話を抜きにしてゼロエミッションっと宣伝しているメーカーは偽善者、本当にCO2減らしたいなら発電事業にも投資するべき

349 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:45:21.02 ID:2ynM/HyU0

>>330
バッテリ売り切り（個人の所有物）にすると難しいだろうね
メーカーかスタンドチェーン、バッテリ供給会社のバッテリをレンタルするって形じゃないと

350 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:46:42.40 ID:LGQoQFdM0

燃料電池か水素自動車だな

351 ：かしら ◆GgIPRPWrz. ：2011/04/24(日) 11:46:44.47 ID:Oubf48NP0

なるほど、政府の勉強不足か、自動車会社に言いくるめられたか、
自動車会社からお金もらったかってところかしら。

ETCつけてる自動車だけ高速道路優遇って聞いた時も、
ETC関連の会社からお金もらってるの？って思ったもの。

特定の業種だけ優遇される措置については先ず疑ってかかっちゃうわ。

352 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:47:03.73 ID:UJRu7VqP0

職場の団塊おばさんは戦争は究極の環境破壊、家庭菜園農業やってる私エコ。
でもかつて飢饉のときの戦争は人間の数だけ減らしてたからむしろエコ。
人類のしたことで最大の環境破壊は農業。

353 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:47:49.21 ID:2ynM/HyU0

マツダの水素・ガソリン兼用ロータリーエンジンが良さそうなんだけど
一番の問題はマツダにヤル気が見られない事だ・・・

354 ： ◆65537KeAAA ：2011/04/24(日) 11:48:35.09 ID:28NbqzZp0

>>351
利権誘導とかのために「エコ」を言い訳にしてるだけだろ
本当に環境にいいと思ってやってるヤツは居ないさ

355 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:48:37.58 ID:eOCBceG40

>>330
バッテリー価格が本体の５割ってマジか？
だったら、バッテリーをレンタル制にすれば、電気自動車が半額で買えるのか。

356 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:48:43.87 ID:5eyKPmJZ0

>>349
バッテリーそのものを保管、充電する場所と設備、交換する設備の値段もすごいことになるぜ

357 ：情弱：2011/04/24(日) 11:48:44.25 ID:hLwhC7Cb0

>>298
ナンバー規制したところ2台保有する人が増え自動車業界が儲かりましたとさ。
排気ガスは現状のままか多くなるかな。

ちなみに太陽電池で充電するなら2台充電機器は欲しいなあ。

358 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:49:36.88 ID:mkuhLjRC0

ところで原発問題がニュースで取り上げられるようになってから、
すっかりCO2だのエコだのそういうのはあまり見かけることがなくなったな

359 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:49:38.56 ID:aK/W7uan0

人力発電が一番エコだろ。雇用対策にもなる。

360 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:50:37.33 ID:MTbRSGOl0

>>351
いいえ
国民の想像力の欠如です

361 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:50:41.34 ID:mcR/J3zO0

これから.はゼンマイカーの時代だよ。

362 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:51:49.81 ID:2ynM/HyU0

>>356
SSみたいにコンクリで固めた施設に隔離しなくていいんだから
場所や施設は大した問題じゃないよ

363 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:52:52.66 ID:LGQoQFdM0

>>359
1時間くらい目いっぱい自転車こいで2円くらいの発電量じゃなかったかな
正確じゃないが、これくらいしょぼいのは確か

供給が不安定なクリーンエネルギーから水素を作って
燃料電池等に安定供給というのが未来の流れかなぁ
火力はバックアップにして

自動車のだすＣＯ2は2割くらいあるらしいから
それが削れるとかなり大きい

364 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:52:57.96 ID:UJRu7VqP0

>>362
　一番の問題は盗難対策だろうね。

365 ： ◆65537KeAAA ：2011/04/24(日) 11:53:00.67 ID:28NbqzZp0

>>362
いや充電完了するまで数時間かかるだろ？
「その間お待ちください」って訳にはいかんから、100セットくらいは用意してないと駄目だろ？
それの保管場所とかってどうすんの？

366 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:54:34.74 ID:K/pd+1fLO

>>355
そのバッテリーの価格の７割が材料代。量産効果なんてあり得ない。

367 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:54:52.18 ID:5+nyIZGRO

バッテリーが夜間の余剰電力を効率的に使える手段であるのは
間違いないわけだが
原子力ほどじゃないにしても
火力発電であっても夜間に稼働率を極端に低くするのは
出来ないわけだが

バッテリーは揚水発電なんかよりよっぽど蓄電効率が高いよ

368 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:56:06.63 ID:juC+nrm3O

やっと俺のビジョンに世界が追い付いてきたな。

内燃機関の効率をカルノーサイクルに近付ける努力をしたほうが真のエコ

369 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:56:46.54 ID:5eyKPmJZ0

>>362
１００kgを優に越える質量があるんだが、そんな保管場所で大丈夫か？

370 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:56:58.04 ID:v+NqNNRD0

>>261
大ヒント：Fu*k u sima

371 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:57:05.91 ID:dQJA9QVU0

あなたにもできるCO2排出削減

週2日往復8kmの車の運転をやめる　年間約185kg
家族が同じ部屋で団らんし、暖房と照明の利用を2割減らす　年間約240kg
待機電力を90%削減する　年間約87kg
シャワーを1日1分間家族全員が減らす　年間約65kg
買い物袋を持ち歩き、省包装の商品を選ぶ　年間約58kg
1日5分間のアイドリングストップを行う　年間約39kg
冷房温度を1℃高く、暖房温度を1℃低く設定する　年間約31kg
ジャーの保温を止める　年間約31kg
風呂の残り湯を洗濯に使いまわす　年間約17kg
テレビ番組を選び、1日1時間テレビ利用を減らす　年間約13kg

30歳で自殺　500トン
子供を作らない　800トン
7歳児を8人殺して41歳で死刑　6230トン

372 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:57:27.31 ID:oALDonwB0

>>3
温泉枯れるから。

373 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:58:53.29 ID:eOCBceG40

>>366
初期投資は環境対策名目で国に補助させればいいし、あと数段の技術進歩は必要だろうけど、
解決できないほど困難な問題だらけって感じではないね。

374 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 11:58:57.36 ID:K/pd+1fLO

>>353
水素自動車は、水素タンクの問題以外は10年以上前に開発は終わっている。
その辺は電気自動車も同じだけどね

375 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:02:01.22 ID:oALDonwB0

>>250
夜中に充電した分だけで足りるの？

376 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:02:54.02 ID:cCQMyhtYO

どっちの技術も蓄に課題が山積なんだよなぁ

いままでにみたいに使いっぱなしって訳にはイカんのに

377 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:03:18.97 ID:5eyKPmJZ0

>>373
そうだな、今の５倍、少なくとも３倍効率的に走れる電気自動車が作れれば現実的かもしれんな
その点ではリチウムイオンキャパシタ併用電気自動車には期待してるんだが、いまいち情報がない

378 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:04:02.38 ID:mStOGXRb0

>>190
アホだ

379 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:04:19.05 ID:mkuhLjRC0

>>372
せっかくの「観光立国」プランがオシャカになるなｗ

380 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:05:06.31 ID:mKD45qmp0

エコでもなんでもねぇよ

電池つくるのにどれだけ掛かっているとおもってんの？馬鹿げた話だよ。

しかも、このご時世に電力バカ食いとかｗｗ　明らかに原発ないと運用
できない仕組みだよ。電気自動車なんて馬鹿げたシステムは。

もとよりトルク不足や走行距離に問題があったり、充電に莫大な時間が
必要とか、解決不可能な課題も山積み。とっととEVなんてやめろ。

381 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:05:48.81 ID:KuCUOcUA0

>>70
暴走族なんざどうでもいい
下らん話にすんな小心者

382 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:10:49.79 ID:JKQIYQGy0

でもトヨタは電気自動車よりハイブリッドが主でないの？

383 ： ◆65537KeAAA ：2011/04/24(日) 12:12:32.94 ID:28NbqzZp0

>>382
トヨタも「ハイブリッドはツナギの技術」だと思ってるだろ

384 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:13:07.58 ID:5+nyIZGRO

>>375
足りると思うぞ、夜間て6時間以上はあるし

たとえ足りなくとも、夜間の無駄な余剰電力を
効率的に使えるのは間違いなくね？

385 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:13:18.56 ID:U56OHf/B0

>>382
ハイブリッドが主というか、電気自動車がまだ実用的でないと判断してるんだろ
バッテリの研究にも力入れてるし、航続距離が伸びれば出してくるんじゃね？

386 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:13:59.12 ID:4+apC8NO0

もう夜の電気を100/1ぐらいに下げたら必死こいて蓄電するようになるんだろ

387 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:14:04.66 ID:kXfHXQkN0

電気自動車も完成までにガソリン車以上に大量の電力を消費するからな

388 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:14:46.75 ID:k3G6MOZ10

計画停電を考えると電気自動車の補助金も廃止だろ

389 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:15:17.33 ID:wFFmhNsa0

藻でガソリンはどうなってんの？

390 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:15:54.22 ID:dUjZcu2ZP

放射能をなんとかしないと何万年も人が住めなくなるかもしれないのに
CO2がどうとかもうどうでもいいよ
ちょっと海面が上昇してシロクマが絶滅するくらいだろ？

391 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:16:31.59 ID:QJRkEL+V0

>>387
部品点数は1/3になるのに
そんなに増えるか？

ガソリン車のノウハウ（笑）が必要なくなって
旧来メーカーのアドバンテージが無くなると
必死みたいけど？

392 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:17:28.02 ID:MOyXelhtO

ＣＯ２利権屋が悪いガンガン燃やせ地球ナメるな

393 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:18:44.40 ID:84uMfRh20

すぐにCM開始してたから不審に思ってたが
こういうことがばらされないように必死なのかもな

394 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:18:57.41 ID:cCQMyhtYO

>>341
そういう話しなら年寄りからだな
日本の場合はとくにそう

395 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:19:00.38 ID:2ynM/HyU0

>>369
大丈夫だ問題ない。

立体駐車場やFAを応用すれば保管場所なんて大した問題じゃないって

396 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:20:07.25 ID:Eqfo5zmT0

補助金を使って国産自動車会社へのテコ入れ
エコ名目の景気回復策だろ？
アメリカやドイツじゃとっくに気付いてたのに、今頃？

397 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:22:22.79 ID:YcGOe3oM0

>>391
モーターになっても自動車を量産出来るのは自動車メーカーだけだよ。
乗用車の場合エンジンは大きな要素じゃない。
何万点もの部品を集めることと鋼板モノコックを大量に作ることが新規参入者にはほとんど不可能。

398 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/04/24(日) 12:23:24.86 ID:8ZasrYHa0

確かに今まで計算値が公表されてなかったのが不思議だ。
2パーっていう数字、意図的に隠してたな。

399 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:23:51.94 ID:n2elq3Hp0

CO2ゴロのイギリスがなんか言ってますね

400 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:25:41.42 ID:eMzvInflO

放射性物質垂れ流してホントにエコなの？

401 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:25:55.91 ID:gun6oTnJ0

カブ最強ってことか

402 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:26:29.49 ID:YcGOe3oM0

航続距離と燃料補給の問題以外は電気自動車の方が圧倒的に優れてる、
なんてことは100年以上前から常識だったわけで・・・

403 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:27:09.52 ID:gVk3Wsr70

エコという側面よりも枯渇するかもしれない石油に頼らない動力源っていうのも意味があると思うがな。
ま近い将来石油が枯渇するっていうのが本当だったらの話だが。

404 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:28:45.43 ID:40Uj2stO0

ＣＯ２排出権を前提にされてもな。誰が信じるねん

405 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:29:22.47 ID:tdZcgwj+0

ＣＯ２よりも他の微量物質をどうにかしてよ…
まだ光化学スモッグの警報がなるんだけど…

406 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:30:22.83 ID:llaC2qtu0

>>371
結構ブラックでﾜﾗﾀ。
確かに地球での人口爆発も原因だよな。
もうCO2とかしょーがない気がする。
メタンガスの方が温室効果が高く、牛からポンポン出てるのに。
そっちは無視とか。

407 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:31:30.17 ID:rnTRmOs80

>>186
英エコノミストの話なんだぞ
今年の値段でイギリスとも比較しろよ

408 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:31:51.46 ID:b01c50Tt0

原発推進が無理になった以上、電気自動車の普及も見直しが当然だろう。

409 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:31:52.45 ID:0kAH8/SW0

ていうかCO2って本当に温暖化の原因なのか？

410 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:33:06.63 ID:3i7CoN/e0

CO2まき散らすのと放射能まき散らすのどっちがいいかって話だ

411 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:34:10.07 ID:a4/XQ3j70

>>408
他ならぬ東電が推進してたオール電化も推進ストップだしね。
そして我が家はそのオール電化（´・ω・`）

412 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:35:52.32 ID:5eyKPmJZ0

>>395
立体駐車場は車自体が動くことを前提に作られてるし、１００kgの重量をどうにかできる自動倉庫なんてあるのか？
せめて２０kgならどうにかなるが、今走ってる電気自動車ベースじゃ無理だな
電池一個辺り15Aの電流も供給しなきゃならんし

413 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:36:10.89 ID:w4ay624P0

不要不急の遠出しなくていいじゃん

414 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:36:45.21 ID:kj9PgHrb0

原発怖いし電気自動車も駄目だから原子力自動車を作ればいいと思う

415 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:37:54.07 ID:3s3rDahP0

膨大な量の電池を作らなければいけない訳だが
蓄電池のリサイクル率、エコ度はどうなの？

416 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:38:08.69 ID:K7GDs55N0

ガンダムのＭＳとかなら、核融合エンジンを背負っていても安全なのにな。

核融合エンジンが爆発するのは、敵ＭＳからの攻撃のときだけ。

417 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:38:41.98 ID:8xZYNNOLO

エコ名目の貿易障壁は欧州の得意分野なのに何を真面目にかたってるの？

基準以下で中国製品を排斥し、企画の違う日本製品に余計なコストかけさせたりするよね。

エコは本来の意味より政治的駆け引きや経済政策の手段として大きく動き出したんだよ。

なんで、市場経済嫌いな左翼が排出権取引叩かないのか不思議でしかたない。
あれこそ、ポストサブプライムの金融商品だろ。

418 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:40:25.56 ID:echNMhwY0

>>9
「水素が燃料で水しか排出しない」
水蒸気も温室効果ガスだったよな？な？

419 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:40:26.98 ID:qh4C3ftLP

>>1
深夜電力を増やしたら、発電量増やさないと困るし
そもそも電気自動車は、製作過程でかなりCO2排出される。

自動車を買わない、乗らないことが１番なんだよ。

420 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:40:50.66 ID:+/yzwAHxO

オートメカニック誌で
ＢＭＷ(少し前の３シリーズ)をＥＶ化する連載をしてる。

アメリカの代理店に注文した筒状の水冷式モーターが中国から届いていた。

421 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:41:09.31 ID:2ynM/HyU0

>>412
立体駐車場は、数トンの重量物を動かせる設備がもう既にある
ってことを言いたいんだよ

422 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:41:21.12 ID:0YNrWSToP

>>315
電力作るためのCO2(w

423 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:41:31.54 ID:xlu9/QUh0

となると、ハイブリッド最強か。

424 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:41:32.59 ID:D/w7MNts0

リチウムイオンのバッテリが経年劣化でヘタるってのは
ほとんどの人が知ってること、携帯電話を持ってない奴ぐらいしか騙せない。

425 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:41:42.77 ID:a4/XQ3j70

>>416
まずミノフスキー粒子を発見しないと

426 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:42:14.42 ID:dHHd1HB4O

走行時の消費量もだけど、製造時の消費量も考える必要があるよね。

427 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:42:46.40 ID:rnTRmOs80

2013年から欧州連合域内排出量取引制度の第3フェーズで
電力産業への排出枠の割当が無くなり電力会社はオークションで
排出権を購入しないといけなくなるからCO2CO2と言ってるんだぞ
日本にはまったく関係のないことだけどな

428 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:42:51.31 ID:NYoWPfZp0

50年後にウランが枯渇したあとの使用済み燃料棒を2万年以上冷やし続ける電力は
明らかに原子力ではないから再計算しないとだめでしょ

429 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:42:51.94 ID:8xZYNNOLO

>>409
温暖化は確実にしてるけど、人間が原因とは言い切れない。

地球はここ2、3万年気温が落ち着いてるだけで、
もっとレンジを広げると十度単位で普通に気温がかわってるから。
人間の力でどうこうできるスケールじゃない。

430 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:45:35.77 ID:NWkMWzaWO

車はともかく発電は天然ガスに切り替えればいいだけの話だろ

431 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:46:30.16 ID:5eyKPmJZ0

>>421
その既にあるものはどれだけの面積と高さが必要で何台保管できるの？

432 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:48:06.72 ID:KmjlCVzRO

エコだとか電気自動車だとかオール電化だとか全部利権だよ、利権、ただの銭儲け、談じ合って仲良しな企業に行政が儲けさせてやってるだけ。

433 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:53:45.19 ID:YcGOe3oM0

>>430
クルマを天然ガスで走らせればいい

434 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:55:16.80 ID:D/w7MNts0

最近は、国際的に大っぴらにやる談合とか普通にやられてるからな。
製薬会社が子宮頸がん撲滅キャンペーンをやったりもう何でもアリ、

利権構造を知らない人って詐欺に何度も騙される人と同じ。

435 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:55:22.03 ID:8xZYNNOLO

>>432
概ねそのとおりだけど、世界規模の利権と戦略に組み込まれてるから物売る産業でくってる人が多い日本が遅れるわけにいかんのよね。

欧州とかLED電球以外販売禁止とかしてる地域もあって徹底してるよ

436 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:57:41.96 ID:gMZ+YrXk0

火力を前提にせず自然エネルギーで充電すりゃエコじゃん

437 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:59:05.03 ID:bDSB/Nu10

そんなにCO2減らしたかったら人類を地球からいなくすればいいんだよ

438 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 12:59:32.79 ID:MLgwej1JO

最もコストが低い発電を選択すればいいだけの話

439 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:04:17.26 ID:dF7OrVIp0

回生さえきちんとできれば走るのにエネルギーはほとんどいらない
非常にエコです
充電技術の進化が必要

440 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:06:22.59 ID:YEi4wv1j0

全くエコじゃないよ。
製造にレアメタルを大量に必要とする。
価格がガソリン車の倍以上する。資材が高額。
航続距離が短いし、原子力発電や火力による電力使うと、CO2の排出先が発電所に変わるだけ。
バッテリーの耐久年数が短い、交換するたび高額な費用。

現実の納品先は官公庁とか無駄遣いが好きな団体だけ。
個人では、非現実的なものなのでかわない。

電気自動車なんて、モーターとバッテリーさえあれば、
町工場でも作れるから、人気あるが、バカな官公庁主導でやってるのが大半の事業。

441 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:08:33.41 ID:5+nyIZGRO

>>419
なんで余ってる深夜電力を使うのに
発電量を増やす必要があるの？

なんで部品数がガソリン車の半分以下と圧倒的に少ない電気自動車が
製作過程でかなりのCO2を排出するの？

442 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:08:54.06 ID:2ynM/HyU0

>>431
ん？
「既にある」ってのは100kgだろうが1トンだろうが
動かせる機械設備があるってことね。
バッテリ保管には施設や貯蔵量に制限なんて無いんだから
必要な大きさの設備を作ればいいんじゃないの？

443 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:10:11.83 ID:hroYRBAG0

>>440
バッテリーの需要は１５年～２０年だから
車自体の寿命と大差ない

444 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:13:01.85 ID:echNMhwY0

>>432
利権が発生しないようにするなら、
小さい金を動かすしかないよな。

445 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:13:44.04 ID:5+nyIZGRO

>>429
百万年単位で十度変わるのと
100年単位で一度変わるのを
同列に語るってのはどうなの？

446 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:14:22.51 ID:2mPcoIvd0

自然に牙向かれてまで、地球に優しくだの言いたくないな
エコロジー精神などくそくらえだ！

447 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:15:49.20 ID:+JpuNVEv0

電気か否かに関わらず、
自動車なんて乗らないのが一番エコってのは確かだろな。
電気自動車は低カロリーコーラみたいなもので、
存在自体が矛盾の固まり。

448 ：421,442：2011/04/24(日) 13:16:53.09 ID:2ynM/HyU0

ああ、ごめん。
立体駐車場ってのは機械式立体駐車場（タワー式駐車場）のことね。

449 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:18:54.53 ID:QrRT7zHFO

電気自動車のメリットは回生だけではないだろうか？

450 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:19:21.66 ID:nonj7TMM0

安価で安定的な電気供給とCO2排出削減は両立しないなんて誰でも知ってる

でも、日本ではエネルギー消費を減らすのは無理
電気代のバク上げも嫌だ

だからCO2排出削減をあきらめればよい

かんたんなんだけどな

451 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:20:59.39 ID:iIIgsdWFO

>>437いま問題にされている少子化も、近い将来の経済、国力への悪影響はあるけど、
長い目で見ればエコだよな。

452 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:23:11.93 ID:Njvo5gtG0

送電ロス、充電ロスの挙げ句、重いバッテリー持って走るんだから、
原発使えなきゃ、ただの高燃費車両

453 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:24:09.96 ID:BUzqyNBi0

エコを言うなら男4人で箱を担いで走る！4亀頭猿人な

454 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:25:26.86 ID:Pa6806Q10

ガソリン車よりも電気自動車の方がCO2排出が少ないのは間違いない。
電力発電方式の問題を自動車に転嫁するのは間違い。

455 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:25:42.35 ID:lofIfHob0

>>452
プリウスのバッテリーが75kgらしいから
小デブのオッサンといつも相乗りしてるのと同じだな

ただ、プリウスはバッテリーがなくなると
ヴィッツ・フィット以下のドン亀になる

456 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:26:09.32 ID:5Oy52sij0

風力・太陽光等の自然エネルギーとスマートグリッドと蓄電池としての電気自動車
との組み合わせで大幅にCO2減らせることを無視とか

457 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:26:13.12 ID:xGbqWTWNO

自宅で発電、給電できれば問題なし

458 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:26:14.95 ID:LGQoQFdM0

>>409
まあ俺も微妙におもってたけど
本当でないと政治でやらないんじゃないかな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%83%E6%B8%A9%E6%9A%96%E5%8C%96%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E6%87%90%E7%96%91%E8%AB%96
地球温暖化に対する懐疑論

↑いちおうwikiで信頼性が無いかも知らんが

459 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:26:53.88 ID:4jZbGqpV0

電気自動車は原発で大量に電気が供給されることが前提だったな。

460 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:27:59.17 ID:YyGRP0EK0

CO2の議論のまえに原発で放射能撒き散らしてるんだから議論のしようがない。

461 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:28:18.55 ID:zsXVEROL0

>>４５６

戸建て住宅に屋根付きのガレージが必要だよ。

462 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:28:25.71 ID:LGQoQFdM0

>>432
それは真実だけど
利権があって地球温暖化問題をつくりだしたんじゃなくて
まず地球温暖化問題があって、そのあとに利権が発生してるという構図だろう

463 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:29:04.78 ID:5+nyIZGRO

>>447
確かにそうだが
それを言っちゃあｗｗｗ

でも、自動車禁止の都市もあるし
自動車を必要としない都市作りも良い機会かもね
とくに日本なんて土地が狭いわけだし

464 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:29:23.39 ID:zsXVEROL0

CO2の排出権なんて免罪符を売ってるのといっしょ

465 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:29:27.61 ID:nqXU+zNNO

本当はシトロエン2CVみたいな車こそエコカーだと思うよ。

ホンダ辺りが現代版2CV作ってくれないかな

466 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:32:43.40 ID:KDfswuW50

原発では燃料製造や廃棄物処理及び永年の冷却と管理及び海洋温度上昇とそれに伴う海中二酸化炭素の大気放出など
総合的に考えると火力以上にCO2が発生する
電気自動車に限らず電力はクリーンでトータルコストの安い自然エネルギーになっていくべきだよ
原子力に依存したいのは利権組であって、国民じゃないよ

まあそもそもの地球温暖化＝CO2説こそがサッチャーの化石燃料脱却(石炭労組の力を削ぐ為)の為の政治指導の嘘なんだから

467 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:34:18.40 ID:zsXVEROL0

>>トータルコストの安い自然エネルギー

薪だな。木炭自動車もいい。

468 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:35:50.09 ID:O0df786F0

てぃーえーぬぴぃー

469 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:35:52.92 ID:wSFJAIvl0

電気自動車が本格普及したら部品メーカーとガソリンスタンドがとても困る。
2％どころじゃなく200％は困るはず。だから本当にエコだよ。

470 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:36:28.68 ID:QrRT7zHFO

天然ガス車と、天然ガスで発電して送電して充電する電気自動車。
どちらがエコ？

471 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/04/24(日) 13:36:34.86 ID:UkMO+4A+0

ガイアックスちゃんと進めてれば良かったのにねぇ

472 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:38:19.01 ID:3fxwDtQj0

エコって自然にやさしいってことでしょ
それなら圧倒的にＣＯ２のほうが放射性物質よりエコだ

そもそもＣＯ２が温暖化の原因ってのはただの一説で解明されたわけでもないし

473 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:38:21.95 ID:j1rVfqBq0

そもそも温暖化はCO2のせいなのかというところから話をしたい
原発で海に垂れ流してる熱量が減れば、かなり温暖化は軽減できるとかマジなのかな

474 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:38:43.44 ID:OXGekCqT0

クルマとしての寿命や信頼性からいってもエコじゃないよなw
「エコ」なんてある意味で「先に言ったもん勝ち」なんだよ。

475 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:38:53.22 ID:M8YssmAv0

一番のエコは人間減らす事だろ。
全世界で一人っ子政策すれば簡単にＣＯ２の削減出来る。
どんなにテクノロジーが進んだって、焼け石に水かと。

476 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:39:38.65 ID:JoiQ8gebP

なんで燃料を貴重なレアメタルにためる電気自動車がエコなん
燃料はガソリンタンクに入れればいいじゃん

477 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:41:40.67 ID:mHeXIvXn0

>>476
自家用車クラスのバッテリーならリサイクルされるから
そこは大した問題じゃないだろ

携帯電話とかの方が問題。

478 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:42:38.19 ID:QrRT7zHFO

>>473
海水温が上がると気温が上昇して水蒸気が増える。多分。
水蒸気の温室効果はCO2より大きいので、更に気温が上昇する。かもしれない。

479 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:42:48.20 ID:Bdla3PY00

乗らないのがエコだろ
お腹一杯食べて痩せたいって言うようなもんだ

480 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:43:01.96 ID:M8YssmAv0

>>473
原発の熱で海水温度を上げて、その影響でＣＯ２が増えてるだけだったりしてね。
だいたい、原発の熱エネルギーを膨大に海に逃がしてる訳で、大気温に影響が無い訳も無いかと。

481 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:43:34.99 ID:6xw/1SnyO

とにかく木を植えまくれ
温暖化の原因は木をバカみたいに切ったから
それだけだ

482 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:44:20.43 ID:uzb3FHnw0

>>ＣＯ2を出さない原発との組み合わせであればこそ、無公害の電気自動車と言えたわけである。

頭おかしいだろ。
原発がエコだって。

電気自動車のエネルギー源は様々。風力発電でも、自転車発電でも
好きな方法で電力を貯めればいい。
なんで火力にこだわるのだ?

483 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:44:35.20 ID:I6qQBDmC0

>>476 電池はリサイクルできる

484 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:44:48.72 ID:p7l7cUIZ0

震度６で壊れて周辺を人の住めない汚染土地にしてしまう原発よりはるかにいい。

485 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:44:49.17 ID:4U+FIlP2O

エコだよ
それは

486 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:44:53.26 ID:JoiQ8gebP

わざわざ発電所で電気にして充電するより
ガソリンを直接燃料にした方がどうみても効率いいだろ

487 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:46:15.88 ID:j1rVfqBq0

>>478 >>480
そういう話もあながちウソじゃなさそうだよな

温暖化という環境問題がいつしかCO2排出量の利権に・・・
というか最初からそういうシナリオだったのかと思ってしまうね

488 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:46:28.98 ID:uzb3FHnw0

>>486
それは違う。
発電方法は様々だから、遠くで石炭や重油を使って発電することもできる。
その場でガソリンを使って動力を発生するのは少なくとも大都市という
局所では問題有り。

人のいない場所でまとめて発電した方が、排気ガスの害が少ない。

489 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:46:30.26 ID:Tmqn/xEuO

そもそも電気自動車は近い将来枯渇するであろう石油を使用しなくても済むように開発したんじゃないの?

CO2の排気量云々はそれに付随する2次的効果だと思ってたけど

490 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:47:08.08 ID:I6qQBDmC0

>>486 内燃機関はエンジンオイルも大量に必要だが
電気自動車になれば、基本そういうものがいらない。

491 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:47:22.27 ID:3fxwDtQj0

いつの間にか何でも原発のおかげ！話にもってかれることに寒気を覚える
こうやって洗脳されてくのかー

492 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:47:32.66 ID:Sybr8ARC0

綾鷹を燃料に出来る車を作ってくれ、爽健美茶じゃだめだ

493 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:47:59.68 ID:JoiQ8gebP

電気自動車の充電は水力・風力発電所からだけに限定すれば
エコと認めるよ

494 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:49:24.82 ID:uwRatTKTO

>>493
台車に帆でもつけて風を動力にしたら良いw

495 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:49:46.32 ID:WvComClG0

ハイブリッドは燃費も実はいまいちだというし、バッテリーの製造で激しく
CO2出してるっていうし、結局、軽自動車かワーゲンの省エネエンジン
がいいんじゃないかと思ってる。

496 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:51:25.37 ID:hSwd8WW50

と、ロスチャイルドがほざいております
↓

497 ：にょろ～ん♂：2011/04/24(日) 13:51:43.95 ID:dondPDMX0

>>1
ヤクザがシャバを荒らされて吠えています

498 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:52:01.12 ID:O09NO9rRO

>>7
TNP（楽しい仲間がぽぽぽぽ～ん）なガソリン？

ちょっと意味がわからない

499 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:52:34.93 ID:PchsXzZo0

>>9
程度の良いガソリン車なら、都市部の環境より二酸化炭素以外は浄化された排ガスが出たと思う。
その点では電気自動車は浄化できない。

500 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:52:36.03 ID:ylRLhiHt0

>>1
根本的なところでCO2減らす必要がない
CO2が増えても人間は死なない
でも放射能が増えれば人間は死ぬ

501 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:53:52.46 ID:JoiQ8gebP

貴重なレアメタルを採取するのに大量の燃料が必要
燃料の貯蔵は単純なガソリンタンクで十分だろ
貴重なレアメタルはパソコンにつかうべきじゃね

502 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:55:38.64 ID:byhMsS8Z0

>>501
貴重なレアメタルは女様のアクセサリや健康グッズにするべき。

503 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:55:57.70 ID:hwEToUxo0

核廃棄物の処理ができないんじゃ原発はダメ

504 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:56:35.65 ID:JoiQ8gebP

電気自動車は屋内のフォークリフトだけで十分だろ
燃料は直接動力にした方がどうみても効率いい

505 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:57:44.86 ID:V3P0V/NR0

放射能増やすかCO2増やすかの業界の不毛の戦いｗ
なんもかわらない

506 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:58:13.00 ID:Azw6KWYa0

原発ありきの電気自動車は終了。　今まで通りガソリン車で十分。

507 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:58:22.02 ID:StO9+v3t0

放射能よりマシだろエゲレス
排出権利権とか諦めろｗ
温暖化詐欺なんか知らねえってのが日本の立場になるから残念だったなｗｗｗｗ

508 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:58:34.18 ID:NfeJC2eZ0

プラグインハイブリッドが最強

509 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:58:56.98 ID:kAOznCI10

>>491
そもそも日経新聞は経団連の犬新聞だからな。経団連は原発推進。わかりやすい。
この記事は英エコノミストの記事ということにして、それを隠れ蓑のように書いている。
一方、英国の電力はその多くが化石燃料によってまかなわれている。
化石燃料の資源を豊富に持っているからだ。日本より原子力の比率は低い。だから
話半分程度に聞き流すほうがいいな。自然エネルギーの比率を高めていけばべつに
電気自動車でも問題ない。だいたい電気自動車はバッテリーの技術が過渡期だから実用性が
ほとんどないけど。

510 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 13:59:17.26 ID:JoiQ8gebP

だいたい電気ストーブはぜんぜん暖かくねーんだよ
やっぱ直接燃料を使う石油ストーブじゃないと北海道の冬はのりきれない
電気は効率が悪い、電気じゃなきゃだめなやつだけ電気は使うべき

511 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:00:16.60 ID:W6Xt0bKj0

CO2なんかより放射能のほうがずっと恐ろしい公害
原発が安いってのも、調査や災害対策にかけるべき金を使わなければっていう
条件が今回明るみに出たからな

人口が密集してる場所の車がら出る排気ガスが減るほうが、
そこに住んでる人たちの健康にはずっといい
現状だとハイブリッドが現実的なんだろうが、方向性自体は重要な研究分野だろ

電力は風力や太陽を増やせばいいじゃん
こんなことで原発のイメージが変わるわけないじゃん

512 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:00:21.96 ID:w6fgtxB9O

なぜ、低燃費のエンジンを造らないのか!?
造ってはいけない訳でもあるのかね。

513 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:00:58.70 ID:ZzxEpf420

電気自動車って論外だと思うよ。
ガソリン車の熱効率は35%位で、火力発電所の熱効率は確かに50%にいくかどうかって所だから、
一見すると確かに電気自動車の方が効率よく見えるけど、
実は送電ロスが5%、電気をモーターの回転に変換する際の効率が70%程度なんだぜ。
その時点でガソリン車とほぼ同等。
で、肝心な車体重量は、電気自動車って同クラスのガソリン車と比べて圧倒的に重い。
三菱のiとiMEVでは、軽の車体サイズのくせに100kg位電気自動車の方が重いんだぜ？
軽で100kgの差はヤバイだろ。

電気自動車を持ち上げてるやつは、基本的な算数ができないか、
原義の情報弱者かのどちらかだと思う。

514 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:00:59.74 ID:P22MY2ojO

放射性物質よりCO2ですか…

515 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:02:09.60 ID:rs60eEvW0

CO2なんて無視すりゃいいじゃん

516 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:02:19.66 ID:Y1O7vhw10

ＣＯ2なんかどうでもいいしｗ
電気自動車にすることによって、ガスや火力や水力やバイオといった石油以外の資源を利用できる事が重要。

517 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:02:34.40 ID:BaoX3e0W0

領土を２％失うより良いと思う

518 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:03:16.66 ID:MqFVZC7J0

そんなにCO2削減したいなら、森林伐採でもしとけよ

519 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:03:17.14 ID:hwEToUxo0

核廃棄物の処理ができないため、原発の建屋には使用済み核燃料が溜まり続けている
原発は年々破壊力の増す時限爆弾だ

520 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:04:34.01 ID:zQc0OdMDO

二酸化炭素排出削減が原発の存在意義ではない
日本には今後も変わらず原発が必要

521 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:05:23.28 ID:f52UfpRHO

ソーラーカーだんきちの出番だな

522 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:05:32.77 ID:JoiQ8gebP

電気自動車なんてものはエコマニアなんだから、
風力発電の充電スタンドでしか充電できないようにすればいいんだよ
これならエコマニアは超自己満足

523 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:06:54.57 ID:ZzxEpf420

>>516
必要な電力が相当増えるから、あと10機位原発作っていいですか？
電気自動車って原子力推進のための起爆剤という面もある訳で。

524 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:07:05.47 ID:Ryx3XO5jO

電気自動車はエコだというけど、その電気を生み出すためには化石資源を燃やしたりしてるわけだからね。
燃料電池もやたらエコだと宣伝されているけど、その燃料となる水素はどうやって生産されているかを
知っている人間は驚くほど少ない。

工業的には化石資源を水素と「CO2」へと分解する反応で水素は生産されている。間違っても
水の電気分解などではない。

525 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:07:59.72 ID:JoiQ8gebP

つまり原発前提でのエコ
の電気自動車は完全終了

トヨタ乙

526 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:08:37.60 ID:ZzxEpf420

>>521
ソーラーカーって作ったことある？
TAMIYAの模型でもいいから、ミニ四駆と作り比べてご覧。
とてもじゃないけど、そんなにいいものじゃないなってのがよく分かると思うよ。

527 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:09:27.59 ID:y5tc+AHzO

原発は地球環境に悪いよ

海水の温度が上がっているのは、原発が原因って知ってた？

二酸化炭素を排出しないから、原発はクリーンエネルギーって言われてるけど

あれ嘘。原子力発電は大量の二酸化炭素を生み出す発電方法です。

528 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:09:29.70 ID:BHjAGvYk0

そもそもエコなんて言い始めたの誰だよ

529 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:09:53.55 ID:7HGQtpG10

>>498

ぽぽぽ～んを知っていて、本家本元を知らないとは・・

530 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:10:02.02 ID:ZzxEpf420

>>524
水の電気分解にしても、分解に必要なエネルギーより、
取り出す水素によるエネルギーの方が小さいに決まってるんだがなぁ。

531 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:10:52.24 ID:uuto0g3q0

>>527
どの過程で生み出すの?

532 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:11:03.00 ID:QrRT7zHFO

>>524
水素は核燃料棒と水で作れる。海水でも良い。

533 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:11:39.54 ID:JoiQ8gebP

電気にしたら使わなきゃ捨てるだけだけど
石油はためられる
どうみても電気は無駄

534 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:13:00.93 ID:WNSzCEAe0

リチウムが足りないので電気自動車は、そんなに普及出来ません。

535 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:13:07.30 ID:ZzxEpf420

>>531
燃料の採掘、運搬、精錬、再処理、原発自体の制御、
それからゆくゆくは廃炉に使用済み核燃料の処理だな。
ウランとかって、元々は鉱石で液体じゃないから大変なんだよ。

536 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:15:19.84 ID:zr1Tc73r0

まだイギリスは、電気自動車エコエコ詐欺を続けてんのかよ。
いい加減、電気自動車が使い物にならないこと認めろ。
自動車誕生以来、蓄電池問題が永遠に解決できてないんだから。

537 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:16:38.55 ID:VbpvSVFo0

>>528
学者

538 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:16:54.13 ID:NWkMWzaWO

どうでもいいが熱＝CO2と勘違いしてるバカが多いな
原子力や天然ガスはCO2がほとんど出ないから重宝されてる訳で
水蒸気でタービン回して発電する以上熱はどうやっても必要だから

539 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:17:37.58 ID:PjIUprTr0

ハイブリッドのほうがエコなのか？

540 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:17:52.16 ID:MqFVZC7J0

はいはい、もう欧州では原子力自動車作っちゃえば？

541 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:20:10.18 ID:SMoEonYP0

ただまあ電気なんぞで動かすことを前提にして設計してると
必然的に、車体そのものが低エネルギーで駆動するように作らざるを得ない

同じ思想でガソリン車つくればいいって？　まそりゃそうなんだが

542 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:20:47.86 ID:PjIUprTr0

>>528
たしか地球の寒冷化が心配されていた頃、CO2の温室効果によって地球を温暖化させよういうトンでも学説を唱えた学者がイギリスにいた。
ってビデオでみた記憶があるが？

543 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:21:45.06 ID:Su8uSlFBO

>>3

＞マグマ溜り地熱発電でＣＯ２と電気料を早くフリーにしろ

原発←エコ←ハイブリッド＆エコ家電の構図で必死だったからな。
原発←エコでも何でもない＆とんでもない、となれば構図を組み直す必要が出てくる
トヨタに苦情を言っても、公共広告機構に文句を言っても、誇大広告として公正取引委員会に文句言っても構わないくらい構図が変わった。(まあ勝てないが)

544 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:21:51.14 ID:GQHPNkgq0

>>513
ガソリンの運送にかかるロスも計算してみてね。

545 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:22:18.66 ID:JoiQ8gebP

石油からわざわざ電気にしたら
効率悪いにきまってるだろ
しかも貴重なレアメタルがガソリンタンクのかわり
どうみてもだめです

546 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:23:05.57 ID:0mP5kxQt0

そもそもエコなんて必要ないだろ。

547 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:23:11.06 ID:KON49y1HO

鉄道とバスしか使わない私は勝ち組

548 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:23:30.94 ID:y5tc+AHzO

原子力発電は低コストってのは、嘘ね。

火力や風力、水力よりも桁違いにコストがかかります。

もし、原子力発電が採算に合う発電方式なら、国の補助金なんていらないでしょ？

549 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:23:53.77 ID:ZBEXLaaQ0

石油メジャーに雇われたネトウヨの妨害がなくなったら電気車の風評がなくなって予算がついて開発が進むんだろう？

550 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:24:16.17 ID:H0DzUMPR0

>>544
発電所まで石油を運送するか
ガソリンスタンドに輸送するか

551 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:24:31.17 ID:tMXvuaAUO

原発反対派は核武装に反対なの？

552 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:24:40.33 ID:hwEToUxo0

>>549
ネトウヨって原発推進派だよ
ザイトッカイとか

553 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:24:38.65 ID:Su8uSlFBO

>>532

＞ >>524
＞水素は核燃料棒と水で作れる。海水でも良い。

縁起が悪いこと言わんでくれ。
日曜なんだから。

554 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:26:00.88 ID:xlBaHYfTO

>>538
天然ガスは出るだろｗｗ

555 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:26:07.45 ID:Ryx3XO5jO

>>538
天然ガスって主成分はメタンだぞ？燃やしたら当然CO2は出るっての。同じエネルギーを得るのに、
石油よりはその排出量が少ないってだけで。

556 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:26:15.48 ID:Ru5a0TZC0

CO2は無害で、環境に悪くない。
CO2濃度が高いほうが植物が良く育つ。

みんなエコエコ詐欺にだまされすぎ。CO2は環境とは無関係。
CO2以外の環境問題を気にすべき。

557 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:26:28.66 ID:wYsc0BDP0

>>551
そりゃ反対してるだろ

まあ核兵器がなくなれば、戦争は止めようがなくなるんだけどね

558 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:26:58.83 ID:DiwMy5cD0

>>544
ガソリンの運送にかかるロスなんて電気に比べりゃ些細な物

559 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:27:16.69 ID:gwsckaAUO

京都議定書とは何だったのか。

560 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:27:20.63 ID:PjIUprTr0

原発によってプルトニウムを保持することで、原子爆弾ぐらいいつでも作れるぞって北朝鮮や中国を牽制したかったって説があるけれど、
マジだったとしたらもう十分役割は果たしたな。
プルトニウムを作りすぎちゃって、北朝鮮から見ればむしろ格好の攻撃ターゲットじゃないの？

561 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:27:37.63 ID:PwJYsaQc0

エコというよりオイルからの自立
それをストレートに報ずると、第２次オイルショックが起きる。

オイルショックによりＧ７各国の福祉が挫けた。
Ｇ７が世界の中で、まず自国民にとって完成された国を目指した。
それをアラブ諸国に阻止された。アラブ側にも理由がある。
利用され見捨てられるわけにいかないからだ。足をひっぱりあう人類の楽園は遠い。

562 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:28:15.72 ID:7HGQtpG10

>>544
アイ（ガソリン）とアイミーブ（電気）に関しては圧倒的に
ロスを考えてもガソリンの方が圧倒的に効率は高い

アイミーブなんて航続距離の減少がが怖くて
夏場でもエアコン稼動させるの躊躇するからな。

563 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:28:43.96 ID:esB2jVYeO

おまけにレアメタルまて余計に使ってそれを掘って運ぶのにも燃料つかいますし

564 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:28:53.52 ID:RBWdKtvj0

リーマンショックの直後に増税したら
景気が冷え込んでGDPマイナスになったでござる

まず他国の文句言う前に自国のバカ政策批判しろよ
そのせいで日本でも増税教信者の谷垣や菅みたいな
キチガイが増殖中だし

565 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:29:18.40 ID:M4uzwn8L0

>>556
温暖化詐欺を主張する識者は、もっと大っぴらに広報してくれないかなと思うわ
ネットでこそこそ主張している程度じゃネトウヨと変わらん

566 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:30:42.50 ID:NWkMWzaWO

>>555
だからほとんどって書いたじゃねーか

567 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:30:58.25 ID:zr1Tc73r0

>>558

確かに。
ガソリンのエネルギー密度は高いからね。
だから、ガソリン自動車は走行しながら、冷暖房も出来ているのに
６５％のエネルギーを捨てている。
エネルギー効率で、電気モーターと内燃機関を比べる自体、アホのすることだ。

568 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:31:12.60 ID:wbKA7nh/0

>>1
オール電化住宅は、オール原発住宅。
電気自動車は原発自動車と読みかえればいいのか。

569 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:31:14.84 ID:xlBaHYfTO

>>513
電気自動車は貴重な化石資源の燃焼以外でも動かせることが最大の利点だよ

570 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:31:38.18 ID:J6o2Fe7T0

>>1

２％でも減るならエコでしょ

571 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:31:48.50 ID:mN3ES0re0

粘土型の太陽光発電の実用が、２０１５年だっけか、がんがれ
車のボディに適用すれば勝てる

572 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:31:49.14 ID:4WINMEbdO

全ては利権のために！！

573 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:32:05.97 ID:KON49y1HO

要は、太陽電池や自動車を工場で作るときに出す、炭酸ガスやケイ素の粉はオケイ。一般人の目に触れないから。
自動車の排ガスは目に見えるからダメってことでしょ。
隠ぺいだね。

574 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:32:06.89 ID:esB2jVYeO

>>551
原発反対核武装賛成ですが何か?
核物質なら腐るほどありますし
実験用原子炉や加速器に反対してる訳じゃありませんからね

575 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:32:10.77 ID:ZBEXLaaQ0

CO2が悪いっていいますけどね。CO2は再燃焼できるんです。
そのための処理技術に工夫があるけど、CO2だってH2Oだって燃えるんです。

576 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:32:13.44 ID:y5tc+AHzO

そりゃあ、世界中の原子力発電所で毎日、大量の温排水を海に放出してたら

海水の温度だって上昇しますよね。

何故か報道されないがw

577 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:32:24.93 ID:uuto0g3q0

>>542
グスコーブドリか

578 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:32:29.76 ID:gTu6g85R0

減るなら問題無いだろ　

579 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:33:02.39 ID:ZfrMOB7M0

日本がCO2排出量を25％削減しても0.1度下げる効果しかない。

現在の地球のCO2の濃度は大気の0.038％、これが毎年、0.0003％ずつ増えてく
そして50年後には0.053％になると予測され、それによって気温が2℃上昇すると言われている。

CO2は海からも大量に排出、吸収するので、人為的な温室効果は科学者によっては懐疑的。
因みに1906年～2005年の100年間では0.74℃上昇

580 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:33:34.83 ID:NAnxbptd0

CO2とか呼吸ができなくなるレベルになってから心配すればいい

581 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:34:05.03 ID:YcGOe3oM0

>>447
自家用車を持たない東京人はガソリン消費量は少ないのかもしれないが
街では猛烈に電気を使ってるし、世界中から取り寄せてる食材の輸送にかかる
燃料も非常に多い。

だから自動車を持たない生活が環境に良いとは一概には言えない。

582 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:34:12.83 ID:c3l8181P0

リッター２００ｋｍ走るガソリン車を開発すればいい

583 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/04/24(日) 14:34:24.42 ID:TYegH1Gp0

二酸化炭素と地球温暖化は全く関係ないんだが

環境ホルモンに続く、
共産主義者の成れの果て環境保護団体があみ出した金のなる木
それが地球温暖化二酸化炭素説

博士も知らないニッポンのウラ 39 地球温暖化CO2犯人説のウソ丸山茂徳
http://video.google.com/videoplay?docid=7227779440283313430#
大震災についての予言のようなことも言っている　42:30ごろ

584 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:35:23.49 ID:y5tc+AHzO

藻・海藻類が石油を作るってニュースがあったが

実用化するってさ。

585 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:35:32.93 ID:VCVEhD8A0

いっそのこと、もう２,３原発いっとけば？
白人もビビるだろｗ

586 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:35:58.59 ID:poiINQ7s0

>>107
今、各社のHP(USA)見てきたけど、デミオ(MAZDA2)の方が燃費悪いけど･･･。
何嘘書いてんの？それともただのバカ？

587 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:37:09.87 ID:uuto0g3q0

半減期が１週間くらいのヘタレな核燃料の開発の方が良いような気がする。
まあ、開発できるもんでもないだろうがw

588 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:37:30.76 ID:39jaSAZO0

＞だが、火力を主体とした従来通りの発電体制では、ＣＯ2が２％しか減らせない計算だという。

反原発派は早く安定して大量供給される自然エネルギー発電の案を出してくれ
被曝怖いお(´･ω･｀)

589 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:39:56.84 ID:mN3ES0re0

>>588
未来少年コナンみたいに、人工衛星で太陽光をあつめて、地上にビーン！ってやって、シャキーン！ピロリロリーン！ってする

590 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:39:58.58 ID:7HGQtpG10

>>581
一般人は自動車を持ってないが、人口が多いから
台数だけ見れば圧倒的に多いよ東京は。

タクシー（ガソリン違うけど）や営業車、トラックが
溢れかえってるじゃない？公害もひどかったから。

591 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:41:01.11 ID:tC8zp5Iz0

>>588
お前の持ち物で自家発電すりゃいいだろ。

592 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:43:14.77 ID:4u464/XI0

>>ＣＯ2を出さない原発との組み合わせであればこそ

だから、あれは海外の原発推進派がでっちあげたイカサマで
地球の気温は自然に上がってるんだよ。

気温が上がるから二酸化炭素が増えてるだけ。

593 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:45:11.43 ID:KON49y1HO

パチンコ台を、自分の打つ台を自分で発電したほうがエコＷＷ

594 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:45:30.56 ID:Ru5a0TZC0

>>565
みんな温暖化利権で金もらってるので、ネットぐらいしか異見を表明できる場所がない。
ピークオイルのほうがヤバいが、これも似たような理由で報道されることはない。
東電や民主党(ry

595 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:46:00.76 ID:3eH2W03x0

間伐材使って木炭バスだな。
戦時中走ってた。

596 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:47:32.47 ID:JoiQ8gebP

結論

原発前提の電気自動車

完全終了

トヨタ乙

597 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:47:37.91 ID:esB2jVYeO

>>594

598 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:49:46.53 ID:VCVEhD8A0

結局石油利権が勝つんだよ　馬鹿が

599 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:49:57.57 ID:M4uzwn8L0

>>594
日本だけじゃなくて、世界中が報道規制されてるの？
世界規模の利権団体でも存在してるの？

600 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:51:17.56 ID:JoiQ8gebP

やはり現在の米は石油

石油を制するものが世界を制する

601 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:51:53.39 ID:Ryx3XO5jO

>>592
確かにそういう学説もあるのは確かだが、有力な裏付けがあるわけでもなく全く主流では無い。
そんな学説を断定的な物言いで持ち出すのはバカのやること。

602 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:52:25.40 ID:VCVEhD8A0

電気自動車は過去にも潰されてるだろ？　原発じゃない。学習しろよ

603 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:53:58.05 ID:DtxEO/kZ0

自転車じゃダメなの？
まあ主要専業メーカーほぼ潰れてるけど

604 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:54:31.30 ID:tC8zp5Iz0

まあフロンガス使わなくなってもオゾンホールは消えなかったしな。

605 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:55:10.85 ID:PnSO8j/30

火力と原子力どちらも欠点があるけど、火力のがまだマシってかんじ

606 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:55:36.83 ID:O0j7OZ7T0

たかじんで自然エネルギー開発を東電がことごとく邪魔して
潰していったって言ってたな。

607 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:55:48.66 ID:4VnuZn230

なら核融合炉搭載車作れ

608 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:56:04.59 ID:uzb3FHnw0

岐阜とか長野とか石油基地から遠い県でガソリン車を使うって
効率悪そう。
ガソリンは全部タンクローリーで運び込んでいるんだろ。
海岸で発電して送電線でもエネルギーを持ち込んだ方が経済的。

609 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:56:34.73 ID:s4luqDUp0

いっその事、原子力エンジン積んじゃえよ

610 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:57:10.62 ID:dVXvJtbb0

http://www.washingtontimes.com/news/2007/mar/06/20070306-122226-6282r/

「ペテン」と呼ばれる地球温暖化

ロンドン－
今週英国で放送されたテレビドキュメンタリ番組が捏造された地球温暖化
を非難している。「近代史の中で最悪の詐欺」になる、と。

Global warming labeled a 'scam'
Tuesday, March 6, 2007

LONDON -- With a packet of claims that are almost certain to
defy conventional wisdom, a television documentary to be aired
in Britain this week condemns man-made global warming as a myth
that has become "the biggest scam of modern times."

611 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:57:31.14 ID:NVO2zviI0

原子力に頼らない俺のガソリンエンジンに補助金出せよ、
グリーン課税しやがってしばくぞ！

612 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:58:41.58 ID:39jaSAZO0

>>589 >>591
でんきがいっぱいだね(^q^)

613 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:58:57.92 ID:OmVr0eGL0

>>603
万全たる鉄道網の敷かれてない郊外・地方において、
中距離移動はやっぱり車だよ。自転車とは積載能力も違うしね。

今の地球温暖化教のせいでビジネスの方向が変なほうに向かってるが、
今は安全性を追求すべきで、
パワートレインがウランか石油かは二の次だと思うのだが

614 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 14:59:25.86 ID:esB2jVYeO

>>603
自転車操業ってか?

615 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 15:00:28.92 ID:uuto0g3q0

車のボンネット開けると電気うなぎが３匹入ってる…みたいなのでは無理なのか

616 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 15:01:58.63 ID:RvHXhd+60

電気は回生できるってことを考慮しての、この試算なのかね～～

617 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 15:03:50.95 ID:kOqBvV000

深夜に余って捨ててるだけの電力で充電すれば、まあエコにはなるよね。

実際のところは、減ったらすぐに補給できる水素燃料電池のほうがエコだと思うけど。
燃えても水になるだけだし。

618 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 15:04:00.65 ID:KON49y1HO

>>581
人が乗ろうが乗るまいが、バスも電車も走っています。
私的に車を走らすよりよっぽど燃料使わないっしょ。
過剰に車走らせて渋滞起こしてるのが都市部の現状。

619 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 15:05:37.04 ID:5+nyIZGRO

>>576
火力発電だって大量の温水を海に廃棄するわけだが

620 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 15:05:38.87 ID:tC8zp5Iz0

>>605
火力は公害についてはほぼ解決できてるしCO2も埋めてしまえばいい。

621 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 15:06:41.76 ID:tC8zp5Iz0

>>619
火力の温水は汚れていないから魚が集まってきていい漁場になる。

622 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 15:06:56.88 ID:E+fKrh7l0

車廃止してくのがエコだろ
しかもてんかんが運転して交通事故とか原発並にたち悪い

623 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 15:07:04.72 ID:O0j7OZ7T0

まだいろいろ工夫の余地があるのに、
東電が邪魔したり潰して利権で原発ﾏﾝｾｰ状態にしてた。
原発なら参入障壁を築けるが、
水力、風力、火力なんかだと他企業や自治体でも出来ちゃうからな。

624 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 15:07:22.63 ID:7iRLU99c0

トヨタはむしろ電気自動車には消極的なんじゃなかったっけ。
で、国を挙げて電気自動車を推進してたのは中国だった気がするんだが。

625 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 15:07:58.02 ID:cCQMyhtYO

いますぐ出来るエコカーは、二人もしくは一人乗りの超軽量のコンパクトカーだ。
これならガソリンでもディーゼルでもモーターでも燃費なんかあっさりリッター30クリアーするわ

626 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 15:08:34.06 ID:Ru5a0TZC0

>>599
日本がアレなだけで、海外ではクライメートゲート事件が報道されている。

627 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 15:10:50.14 ID:uaWF7adK0

>>371
今回の震災での死者約3万人
放射能漏れによる将来的な死者　？万人
かなりのエコ

628 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 15:12:28.65 ID:7HGQtpG10

>>621
原発でも福井の原発銀座界隈では
良い釣場になってるよ。漏れは食いたくないけど。

>>625
１人乗りならバイクのほうが圧倒的な燃費でまし。
２人乗りなら軽のバンのほうが積載量の関係でまし。

世界的に２人乗りという車がヒットした試しがない。

629 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 15:13:13.45 ID:5+nyIZGRO

>>583
失礼だが
丸山先生は専門家ではないじゃん

630 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 15:16:29.36 ID:M4uzwn8L0

>>626
クライメート事件が問題なしで収束したのも利権問題って訳か

631 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 15:19:01.30 ID:9Zue07kP0

>>623
利権に関しては大勲位中曽根康弘が全ての元凶だろ
おそらく将来憲法を変えて、核兵器を持てるようにするとか考えてたんでは？
元軍人だしな

632 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 15:21:24.72 ID:uvKnKesYO

>>625
商用車、緊急車輛以外の4輪単純所持を禁ずればいい
移動は原付で充分

633 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 15:21:45.63 ID:0A+O5B1Z0

情強なおまえらに質問。

プリウスって買った方がいいの？
リチウム電池がまだ開発途上だから、もう少し様子見した方がいいとかなんとか。

634 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 15:22:28.28 ID:cCQMyhtYO

>>628
まぁ、売れない理由はそうだろ……ところがだ。
軽箱バンなんかは仕事でもないかぎり
年間数回しか大きな荷物を載せない事実ｗ
この無駄さが解消できりゃね

635 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 15:24:04.08 ID:SVMy7Xcp0

　２％でも減れば良いじゃん減るんだし

　原発リスクを抱え込むよりよっぽどいい

　

636 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 15:26:59.37 ID:zr1Tc73r0

>>634
素直にカーシェアリングすればいいだけ。
毎日車使うやつは、二人もしくは一人乗りの超軽量のコンパクトカーなんぞに
乗らない。使えないもの。

637 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 15:27:29.58 ID:hKmsZYbt0

>>635
企業にしてみれば、例え2%でも減ったら死活問題なんだろうけど、
今はそんなこと言ってる場合じゃないからな・・・

638 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 15:29:26.36 ID:xaBXPfvEO

>>617
原子力発電を全て止めれば深夜に余ってるなんて事は無くなりますよ。
常時定格稼動は水力発電や風力・地熱発電くらいになるから。
むしろ原発推進のために深夜電力料金やエコキュートがあったわけで。

今後しばらくは夜間の火力発電が増加するから、コスト面で揚水夜間汲み上げも最小限に押さえようとするはず。
電気自動車の夜間充電インフラ計画も当然見直しが必要なわけで。

639 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 15:29:29.86 ID:cCQMyhtYO

訂正
×解消
○気付く

640 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 15:34:31.08 ID:7HGQtpG10

>>634
あ、軽のバンってのは４ナンバー登録のバン（アルト、ミラ等）を
想定してる。箱バンは燃費も運動性も良くないからね。

日本はミニバンとか車高の高い車を作りまくって車重が重くなってるのに
低燃費を志向してるという矛盾から脱却して欲しいね。

641 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 15:38:37.72 ID:7HGQtpG10

>>617

「エコ」ってエコノミーかエコロジーかどっちでも使えるから
都合が良いね。

深夜電力も安いからエコノミーだけど、エネルギーを消費する以上は
エコロジーではない。捨てない程度に火力と水力で運転を絞ればいいんだから。
原子力は極端な話、０％か１００％運転しかできんからアレだけど。

642 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 15:39:20.97 ID:5+nyIZGRO

>>638
なんで夜間の火力発電が増加するのよ

火力発電だって夜間は止めておくってことは出来ないんだが

643 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 15:40:13.86 ID:/ZchZRkz0

>>568
次期デミオは日本国内で発売されるモデルで、北米への導入は未定ですよ。

644 ：石油じゃなく激安のシェールガスで火力発電動かせる：2011/04/24(日) 15:40:20.58 ID:rV+WXroLO

シェールガスでぐぐれ
>>1ＣＯ2減らせないは嘘
>>東京大学発のベンチャー企業。
社名のユーグレナとはミドリムシのことである。
ミドリムシは太陽光・水・二酸化炭素（CO２）の３つで光合成を行い炭水化物を合成する単細胞生物。
また、59種類もの豊富な栄養素を持つことで知られており、機能性食品や化粧品への利用が期待されている。
しかし、実験室での無菌状態での培養はできるが、屋外での大量繁殖は誰も成功できなかった。
その大量繁殖に当社は世界で始めて成功した。今から5年前のことである。

>>光合成を行う際にCO2を吸収する性質を利用して火力発電所から排出されるCO2の削減実験を今年10月から開始した。
この実験のためＣＯ２を効率よく吸収するミドリムシを採集して実験に臨んだ。
また、ミドリムシは光合成においてＣＯ２を吸収し成長する際、油脂分を作りだす。
これがバイオ燃料として利用できる。
ミドリムシの油脂分から抽出・生成されたオイルは軽質であるため、ジェット燃料に適している。
ミドリムシの敷地面積当たりの生産性はバイオマス原料候補として挙がっている植物よりも高い。
まだ実験室レベルであるが、油ヤシの15倍以上の生産が可能である。

645 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 15:41:08.85 ID:baFOyk/q0

>>569
論外ですね。
化石燃料が一番効率がいいのに。

646 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 15:44:45.33 ID:DxegaOmf0

>>622
日本国内で交通事故の死者が年間５０００人以下だとすると、
日本国内で風呂で命を落とす人は年間１００００人以上です。

交通事故死のリスクは、お風呂で死ぬリスクの半分以下です。

交通事故を心配する前に、お風呂のリスクを気にする方が有意義です。

647 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 15:45:13.76 ID:Pm6jMv/50

電気の方がメンテナンス楽じゃん

648 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 15:47:25.63 ID:mBN5K8oL0

そもそもCO2が本当に温暖化の原因なの？

649 ：火力発電はフル稼動すれば全原発の２倍の電気を作れる：2011/04/24(日) 15:49:26.19 ID:rV+WXroLO

全ての火力発電を［フル稼動］させれば日本の全原発の２倍の電気をまかなえる

だがわざとそれを知られないよう東電は火力発電を３０～５０％しか稼動させない

詳しくは【ユーストリーム】で【小出教授】でこれが見れるよ
↓
http://www.ustream.tv/recorded/13897618?lang=ja_JP

650 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 15:49:33.27 ID:Pm6jMv/50

>>648
まさか。原発の廃熱の方が遥かに温暖化に貢献してるよ。

651 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 15:51:48.94 ID:cCQMyhtYO

>>640
それがもうちょい軽くできて二人にできりゃあな
書類とか荷物なんかにしたって毎回整理すりゃ
営業車ってそんなにでかいのいらないし

652 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 15:52:47.19 ID:5+nyIZGRO

>>648
原因である蓋然性が
今のところ一番高いってこと

もちろん、他の仮説を提唱する学者もいるよ
でもそれにも反論がある

653 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 15:53:14.18 ID:MIHkLkdU0

じゃあお前らが作ってくれよって話だよな
売れなくなるまで燃費悪いままで売り続けてたお国柄のくせに

654 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 15:53:26.58 ID:rV+WXroLO

>>649訂正
今の火力発電の２倍電気を作れる
そうすれば全ての原発の電気量と同じ量まかなえる
あと火力発電を予備に２つぐらい作るだけで済む

655 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 15:54:57.64 ID:7HGQtpG10

>>642
今ではソースとして信用されない東電の火力発電の
サイトでは出力が調整しやすいとあるが？
http://www.tepco.co.jp/tp/howto_h/feature/index-j.html

まあユニット停止とあるからきめ細かいのは無理かもしれないが。

夜間の火力が上がるってのは、東電エリアの今原子力発電が０稼働だから
本来寝てる火力が頑張らないとってことじゃない？

656 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 15:55:19.44 ID:YF0Z3dPQ0

トロリーバスみたいな都市限定の電気自動車をつくればエコだろう。
燃料を積まないメリットは大きい。

まあ、あとは計算方式次第だな。

657 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 15:55:40.43 ID:72j/gE9dO

もう植林しかないな。
スペースというスペースに緑を!!

658 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 15:56:11.30 ID:nGGAe0bc0

>>649
まだ火力とかいってんの。。
日本は炭酸ガス排出抑制で世界をリードするって大見得きってんだぞ前総理がw
その手前化石燃料ガンガン燃やすような発電システムにもどれるかっつーの！

659 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 15:58:23.88 ID:SVMy7Xcp0

>>658

残念　いま現在、石炭フル稼働ですｗｗｗｗｗｗｗ

　火力燃料ガンガン燃やしてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

660 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 15:58:52.52 ID:SnAjDfu40

CO2排出量なんてもうどうでもいい。議定書なんて破棄だ

661 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 15:59:00.81 ID:rV+WXroLO

>>658
それは平和だったころの日本での話だろ
原発が爆発した今その発言の撤回すら全世界から許される
つーか日本は原発捨てろと世界中からおもわれてるからやるなら今しかない

662 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 16:05:07.77 ID:cCQMyhtYO

まぁ、魅力が薄いんだろうな。
オレには魅力的だが二人乗りまでの超軽量車

663 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 16:07:17.91 ID:xlBaHYfTO

>>645
今は、ね。

664 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 16:08:31.91 ID:xDMJ8kk60

>>658
こんな事態になったらもう議定書なんてどうでもいいんだよ。
いつまで平時のルールにこだわってんの？
世界中からバカだと思われるだけだよ。

665 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 16:09:33.00 ID:y2wqOlkf0

>>539
ハイブリッド車は２種類の動力を積んだ重い車なので、
走り始めると燃費の悪い車になります。

ハイブリッド車は燃費をもっぱらアイドリングストップで稼いでいます。
だったら、重いバッテリーとモーターは不要だと思いませんか？

666 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 16:09:43.52 ID:Pm6jMv/50

車輪にモーター埋め込んだ電気自動車が一向に製品化されないな

667 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 16:12:38.41 ID:rXNn+H1g0

そろそろCO2温暖化説の見直ししろよ。
IPCCかどっかが根拠としてた気温とCO2の相関図だっておかしいんだろ?
CO2増加→気温上昇は間違いで、実際は気温上昇→CO2増加。

それから、万が一温暖化したとして、別に良いじゃん。
気温上昇で死ぬより、冷害/寒波で死ぬ方が圧倒的なんだから。
日本は周りが海だから影響が少ないし、マラリア圏内になること心配しとけばよくね?

668 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 16:12:45.31 ID:QC0v+Xhd0

ハイブリッドには懐疑的で
軽量化と再始動の負荷が小さいデミオが正攻法だと思ってたが
1500WもAC100Vとれるエスティマハイブリッドは魅力的だなｗ

669 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 16:15:07.35 ID:7HGQtpG10

>>662

日本じゃスマートとかスズキのツイン
http://www.carview.co.jp/catalog/SUZUKI/TWIN/latest/overview/
があったけど、あまり売れなかったねぇ。

安全性を無視すれば余裕で軽量車が作れるけど、
多分中国かインドでスマートみたいなパクリ車を既に作ってると思う。

670 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 16:18:05.08 ID:ZDFkjAc+0

>>3
同意。
こういうときに観光業界と戦える信念のある首相がいればいいのだが。

671 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 16:19:08.50 ID:cCQMyhtYO

安全性もあるもんなぁ
軽の旧規格より少し縮めるだけでも随分違うはずなんだが

672 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 16:21:59.06 ID:D/w7MNts0

本当にエコを考えるなら、
未だに続く森林伐採と止めなきゃ話にならない。
森林伐採はすぐに出来るが、森林を再生するのは莫大な時間と労力が必要。
後進国や中国では未だに森林伐採がされており
それを禁止させなきゃどうにもならない。

673 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 16:22:02.69 ID:I5qwrwYV0

2%って金利より高いじゃん

674 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 16:22:55.18 ID:GToTHHOT0

>>667
そういえば最近、CO2問題が以前ほど騒がれなくなったな
どうしてだろう？

>>670
観光がダメになったら、日本はあぼ～んじゃね？

675 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 16:23:05.06 ID:NMeTySKe0

イギリスって韓国並に日本が気になって夜も眠れないんだな

676 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 16:23:05.81 ID:ZuCvlQfF0

そんなん去年から知ってるわ。（ミサワ風に）

677 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 16:24:48.29 ID:4xIq5Qgy0

CO2詐欺まだやってんの

678 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 16:25:14.93 ID:M14lDUFc0

車がどうしても必要な若い人むけに小型のキャンピングカーを売り出せばいいんじゃないだろうか。
住所は実家にして車で生活する。

679 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 16:25:40.58 ID:Pm6jMv/50

まったく健康に害の無いCO2減らそうとして大量の放射性物質ぶちまけたからな
もはやCO2なんてどうでもいいでしょ。世界的に。

680 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 16:25:51.62 ID:bMKIDdzG0

シーオーツーガーｗｗｗｗｗｗｗｗ

681 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 16:27:05.67 ID:D/w7MNts0

利権構造に騙されてる奴が多すぎだよ。
まずそういう洗脳から解かれてからちゃんとした情報を個人が持つべき時代。
２ｃｈやってても情弱は情弱のままなんだよな。。。
原発がこんなんになってもまだ騙される奴多すぎ

682 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 16:28:25.00 ID:1hoSHJ250

>>530
とりあえずは水素を取り出すだけの目的の施設はいらないんじゃないかな
鉄鋼を生産する過程の水素を使った水素ステーションだけで十分でしょ

683 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 16:35:09.71 ID:hQSFNR6d0

>>672
地球の表面積の多くは海面で、大気中の酸素の多くは植物性プランクトンが排出したもの。

陸地に植樹なんて気休めでしょう。

684 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 16:35:27.54 ID:M4uzwn8L0

>>681
外国の政府まで騙されてるほどだからな
一度、権威ある学者がドカンと温暖化を批判するべきなんだが、
利権が惜しいのかねぇ

685 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 16:36:05.28 ID:QC0v+Xhd0

>>682
製鉄所内の発電所で燃やしたほうが早くね

686 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 16:42:11.25 ID:x1d1bJ1r0

そこでバイオ燃料だよw

687 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 16:45:22.32 ID:/eWNdKVI0

エコビジネスなんだから、あまり気にしない方がいいんじゃないの⁇

688 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 16:45:59.24 ID:Pm6jMv/50

自転車乗ろうぜみんな
20年前の中国みたいにさｗ

689 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 16:49:19.79 ID:Bj/2JBog0

>>328
ホンダのFCXクラリティみたいな水素を使った燃料電池車じゃね？

690 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 16:55:43.98 ID:vwXYnwLZO

>>1
>>「ゼロエミッションだという理由で電気自動車に多額の補助金が税金から支払われている」

それは建て前ｗｗｗ

691 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 16:56:27.02 ID:S/8WDvV40

co2なんてもうどうでもいいんだがな

692 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 17:00:49.27 ID:TIHHKpS10

電気自動車は完全にオワコンｗ

693 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 17:11:56.34 ID:akTbo5vf0

>>690
まったくだ、エコなだけで補助金出すとかどんだけ単純な頭してるんだ。
技術革新や、新しい国際基準の主導権握るために決まってるじゃん。
どうせ>>1も、他国に主導権握らせないために補助金辞めさせたいんだろ?

694 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 17:20:03.86 ID:n/EfMDZd0

そうかね
http://livedoor.blogimg.jp/stardom/imgs/7/4/74f25309.jpg

695 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 17:26:52.12 ID:jptuNrZW0

>>1
電気やCO2に言及して、自転車の優秀さに言及しない記者は二流でしょう
ドイツは自転車道・レーン整備や原発への意識といい実に進んでいます
対して日本は、その点まだまだ後進国といえます
日本は率先して脱原発をしなければ、二度と世界の信頼を取り戻せません
人間がつくり管理するかぎり、悪魔的な原発事故による放射能汚染というものは必ず起きるのですから

脱原発の鍵は"自転車"

これからはドイツをはじめ、ヨーロッパのように
エネルギーに左右されない自転車を最大限に活用する時代へ進まなければなりません
進んだ国ほど自転車のポテンシャルを認めて最大限に活用しています

そして今、痛まじい地震災害、津波災害、原発災害が起きている

これを機に、なるべく石油や電気などのエネルギーに依存しなくても生活できるような国づくりをしていきましょう
ドイツのように自転車への転換を強め、進んだ国作りを目指していこう
きちんと自転車道と自転車レーン整備して路上駐車や違法駐車は徹底的に取り締まる
そうすればエネルギー供給が不安定な時でもスムーズに往来でき
原発が要らない国づくりにもつながる　それぐらい自動車はあらゆるエネルギーを莫大な量食っている
自動車への規制取り締まり維持費アップをし、自転車利用者優遇政策を推進する
これでドイツは成功しました

また、欧州国ドイツ等、進んだ国は騒音や排ガス、子供の轢死などの自動車害を真正面から見て
都市部への自動車乗り入れを厳しく制限し、
自動車乗り入れ禁止区域を積極的に設けるなど進んだ取り組みをしています

自動車、バス、自転車における専有面積の比較(自転車は排ガスや騒音も出さず、乗り手は健康になる、という点にも注目しよう)
http://livedoor.2.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/5/952362b2.jpg
諸々の公害や重大事故の元凶となっている自動車の利用を、乗り入れ禁止区域を設けるなど厳しく制限し自転車の積極活用を

696 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 17:31:58.00 ID:jptuNrZW0

自動車の危険性を再認識させてくれる動画集。
自動車は排ガスや騒音、自転車の数百倍もの殺傷性、犠牲者数を持つ占有面積の高い乗り物です。
街を走る自動車の数は一台でも少なくしたほうがよい
http://www.youtube.com/user/pee2suke#g/u
ドイツと自転車環境　日本も環境先進国、交通安全先進国ドイツを見習っていきましょう
ドイツは自動車の通行に厳しい制限を設け、自転車レーンを整備するなどを優遇しています
これは自転車の持つ高いポテンシャル───深刻な公害の元凶となっている排ガスや騒音を出さず、
自動車より遥かに殺傷性の低い、乗り手は健康になる──
この点を高く評価し、国をあげて最大限活用していこうという進んだ姿勢がうかがえます。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/hirotakz/bike/ab_gmbike3.html
日本における年間5000人もの人命を奪っている自動車ドライバーの交通弱者軽視の蔓延を鋭く指摘しています
http://d.hatena.ne.jp/delalte/archive?word=%BC%D6

ハンプ(凸状の速度抑制物)などによる自動車の暴力運転抑制策も非常に有効です
子供ら市民らの安全のためにも積極的な設置を。ハンプがあることを示す目立つ道路表示も忘れずに。
http://tav-net.com/news/2006/060524_tokyo/20060525-2029/00/thatu/20060524/mng_____thatu___000.html
http://www.mlit.go.jp/road/road/yusen/shien/kh_3_1.html

自動車、バス、自転車における専有面積の比較(自転車は排ガスや騒音も出さず、乗り手は健康になる、という点にも注目しよう)
http://livedoor.2.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/5/952362b2.jpg
自転車の病気予防効果　地球環境　安全な街づくり
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/health.html
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/kankyo.html
http://bikemuse.sub.jp/machi/about/amsterdam.html

自転車フィッティングの基礎：
シティサイクルやクロスバイク　http://www.cb-asahi.co.jp/html/ride-first.html
ロードバイクなどのドロップハンドル自転車 http://www.goocycle.jp/special200803a/

正しいペダリングは筋肉を傷めず、疲れにくい。美脚痩身健康増進効果を高めます
http://www15.plala.or.jp/misawa-cycle/sub3c.htm
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/pedal_rpm.html

697 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 17:35:51.43 ID:PHxsWdkw0

>>107

おいおい、デミオスカイアクティブの予想EPA（アメリカ）燃費は38マイルパーガロンだぞ。
プリウスは51マイルパーガロン。ぼろ負けじゃねーか。

698 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 17:36:07.32 ID:AUlUQvQv0

二酸化炭素しか出さないガソリン車のほうがエコ

二酸化炭素なんて植物の栄養源だし
いくら出ても問題ないよ

699 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 17:37:21.64 ID:FSkoVtzU0

電力に依存した工業生産品を利用してｴｺも糞もある物か(･∀･)

700 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 17:39:03.62 ID:Q8/EGzBw0

>>674
クライメートゲート事件の前後からじゃないか

701 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 17:39:18.61 ID:5pO8LxsM0

オール電化住宅もIHクッキングヒーターも、もう終わりだなあ。

702 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 17:42:30.20 ID:Q8/EGzBw0

>>701
家庭用太陽光発電とは相性がいいから、そっちと絡めて売ってくるような気がする
転んでもただでは起きないような連中ばかりの業界だろ

703 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 17:44:17.54 ID:Y1KeC4om0

>>83
竹コプターのような物が夢に出て来そう

704 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 17:45:27.75 ID:WlMldkBr0

２％でも減らせればいいと思うが。
発電から使用まで、各発生段階で少しずつ低減させる。
その積み重ねじゃないと何かで一気に削減なんて無理だろＪＫ

705 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 17:49:24.27 ID:SXqJiiud0

原発事故起こすまでなら、夜中に充電して揚水発電やエコアイスとかと同じ効果
狙う使い方なら悪くはないと思ってたけどな
でもそれでも容量足んないから、日中充電しないようにPHVにしなよと思ってた

日中急速充電インフラ完備すれば普及する！って鼻息荒かった人はちゃんと勉強してくれ

706 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 17:51:39.20 ID:M14lDUFc0

自転車はなぁ。乗っている人のモラルがなさすぎる。暴走族顔負けのモラルの低さで他者への配慮がまるでない。
そのくせ車とぶつかれば100％被害者。早急のルール化がまず先。

707 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 17:53:57.69 ID:SXqJiiud0

ま、充電の話になると電池交換厨が出てくるんだよな

708 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 17:54:22.85 ID:ZDm/GLbc0

>>697
これがトヨタのネット工作員ですか？

プリウス　５０ｍｐｇ
アクセラSKYACTIV　４０ｍｐｇ

アクセラの２０１２年モデルの燃費は４０ｍｐｇと既に公表されているから、
次期デミオの燃費がアクセラを下回ることはあり得ないでしょう。

709 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 17:58:56.34 ID:SXqJiiud0

機構・重量・ボディ形状の3つのファクターあるから小さい車だから軽い車だからこっちのほうが燃費いいって言い切れないけどね

710 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 18:00:28.69 ID:poiINQ7s0

>>708
まさかの将来製品との比較とは･･･。

711 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 18:03:35.33 ID:H2uoTdxn0

>>347
放射能は出す、なんて言い方甘いで。この事件で学んだよ。
有限で100年分しかないウランが出すのはヨウ素各種、セシウム各種、ストロンチウム、プルトニウム、コバルト６０
とＣＯ２より種類は豊富。
有限の化石燃料もあと100年は持たない。そしてＣＯ２を排出しつづけ、地球温暖化で早ければ１００年後に
人間の住める陸地が極端に減る。２００年後に熱波や酸素不足で全生命が滅亡する。
さてどちらがいいか。

712 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 18:04:13.12 ID:SXqJiiud0

つか何も反省してねえ畜生
http://www.jevc.gr.jp/?p=1429

713 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 18:07:25.52 ID:GLqONeO/0

EVの本当の魅力は、エコより走り方なんだけどね・・
トルクがめちゃくちゃ凄いんだよ＞電気モーター
iMievですら、軽自動車のボディで18kgm以上のトルクがある
プリウスのアシストモーターでさえ、3500ccのパジェロよりトルクは太いよ

714 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 18:08:29.09 ID:D2pPcqHc0

市町村に導入する時には必ず東電とお抱え議員が絡んでるぞ
豆な

715 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 18:08:39.99 ID:PHxsWdkw0

>>708

馬鹿だねーデミオのエンジンルームにはスカイトランスミッションが
入らず、普通のCVTになるんだよ。スペックもスカイトランスミッションより
落ちるの。わかった？

まあ、40mpgでもプリウスには余裕で負けてるけどなｗｗｗ

716 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 18:09:43.80 ID:Dvs/qzXs0

別にそういう話じゃないだろ

石油は尽きる必ず

717 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 18:09:53.67 ID:SXqJiiud0

>>713
電気モーターの特性の話だろ
トルクが太いとかって表現は嫌いだ
軽のエンジンだって変速すればトルク太くなる

718 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 18:19:45.45 ID:ZDm/GLbc0

>>715
アクセラよりデミオは軽量ですから。

プリウス超えの燃費も期待できますね。

719 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 18:21:57.36 ID:VXBl68e50

原発もエコじゃないことが解ったし・・・詐欺師の騙しの手口だな。
少子化や人口減がデフレの主因だとかのイカサマ論だとかね。

720 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 18:22:12.21 ID:y9GZtGf+0

>>710
震災がなければ、今頃発売されているモデルとの比較じゃないの？

次期っていうかマイナーチェンジの話でしょう。
出荷が止まっただけで、生産は始まっている車だろうと思うし。

721 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 18:25:24.49 ID:poiINQ7s0

>>718
2割程度の燃費改善じゃ、プリウスには及びませんが？

>>720
実物が出てない時点で、比較対象しても無意味だろ。
デミオのSKYACTIVは実物が無い。

722 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 18:25:51.00 ID:PHxsWdkw0

>>718

無理ｗｗｗ
ま、出てくればわかるよ。そのときはお前、涙がこぼれないように
上を向いてキーボードを打つんだな＾＾

723 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 18:29:01.09 ID:SXqJiiud0

>>718
軽量化はSTOP&GOの燃費は良くなるだろうけど巡航燃費あんま変わんないぞ
ちなみにプリウスはボディ形状で燃費稼いでる部分も大きい

724 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 18:37:00.75 ID:d7k3V/900

>>713
だって車重がクソ重いからな。
むしろ非効率の模範みたいな車だ。

725 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 18:39:32.94 ID:d7k3V/900

>>718
車重を軽くするって、耐久性は大丈夫かねぇ。
ハイブリッド車はバッテリーで重くなる分車体を軽くして、
ついでにタイヤを細くして、それ、安全性は大丈夫？って気がする。
燃費なんかどうでもいいんだがなぁ。

726 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 18:48:14.18 ID:dXEvmTfr0

安全性と排ガスと騒音に目をつぶれば軽くできるんだがな

727 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 19:31:53.68 ID:STSvHZyMO

環境の問題もあるが、石油は有限だから、このままだと遅かれ早かれ人類は終わる。

728 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 19:42:38.54 ID:D/w7MNts0

エコ利権を謳ってる人は、とにかく規制やら利権絡みの商品を売りたいだけで
森林伐採や自然破壊への制裁が遅れてる。

729 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 19:59:07.59 ID:lu5HtDlG0

今の技術見て電気自動車がダメだと言っている奴が多いけど、
電気自動車本格化したのつい最近だぜ？
バッテリーも、送電も、モーターも今後延びしろがどれだけあると思ってるんだ。

自動車の、加減速やゼロ発進が頻繁にあるという特性を考えれば、
モーター駆動って、エンジン駆動より全然効率がいいんだよ。
だから現時点でダメだからと言って切り捨てるのは間違ってる。

とは言え、CO2詐欺はそれはそれで遺憾だが。

730 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 20:07:08.54 ID:poiINQ7s0

燃料補給が簡単にできないと言う致命的な欠点はどうすんだ？

731 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 20:07:51.98 ID:d7k3V/900

>>729
電気自動車自体はそんなに歴史がないけど、
バッテリー、モーター、送電なんてもう極まるところまで極まってるじゃないか。
というか、利便性や効率でガソリン車に勝とうとか、技術で何とかできるレベルを超えてるだろ。
充電はフルまで5分以内、航続距離はエアコンやオーディオつけながらで400kmはあってほしい、
重量は軽くガソリン車と同程度で、耐久性は10年10万キロ、
それでいて価格は軽位の規格なら100万切る位…、そんなのどう考えても無理だ。
で、値段ってのは注ぎ込まれる資源やエネルギーの対価だから、
それで太刀打ちできないってことは、エネルギー効率も悪いってことだぜ。

はっきり言うけど、電気自動車ってのは特殊な状況でしか使えない物だ。
一般的に普及させるような物じゃない。因みに太陽電池も同じね。

732 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 20:08:40.92 ID:SXqJiiud0

>>729
だから電池の開発ってのは今までずっとやって来てんの
電気自動車のためだけじゃなく

それからモーターだってずっとやってきてる
電車ずっとやってるよね？

それでもすっと使い物にならなかったものそれが電気自動車

733 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 20:09:33.72 ID:poiINQ7s0

ガソリン車よりも電気自動車のほうが歴史は古いけど？

734 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 20:12:14.44 ID:lu5HtDlG0

>>733
くだらん揚げ足取って、自分が賢いと勘違いしてるね

735 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 20:16:26.03 ID:tC8zp5Iz0

使い物にはなってるでしょｗ　用途に合わせて使えばそんなに欠点が表に出ることはない。
そういう利用法しなければもうどうしようもないんだから今までの思考法のままの人間は
考え方変えなければ駄目でしょ。その程度の認識もない人はどうしようもないよ。

736 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 20:16:36.38 ID:poiINQ7s0

>>734
お前が答えるべき内容はそれではない。

737 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 20:18:01.14 ID:d7k3V/900

>>727
それ嘘だから笑
30年前、石油はあと30年で枯渇するって脅してた。
30年経った今、石油は最低でも後40年は持つと言い出した。
30年経って、10年伸びた笑

確認埋蔵量ってのはあくまで採掘がコスト的に見合う量だから、
石油が値上がりしたり、技術革新が起きればどんどん増えていくんだぜ。

738 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 20:18:49.30 ID:SXqJiiud0

>>735
日中の電池切れ考えたらプラグインシリーズハイブリッドだと思うけどね

739 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 20:20:59.54 ID:d7k3V/900

>>735
作るのに莫大なエネルギーがかかるのと、車重が同クラスのガソリン車と比べて圧倒的に重いってのは致命的だよ。
運送屋の日常の配達にしても、結局車体価格も高いし、タイヤの減りは激しいし。

740 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 20:22:11.68 ID:SXqJiiud0

フォークリフトとかセニアカーとかデパート屋上のパンダとかはずっと電動だったよね

741 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 20:25:12.57 ID:poiINQ7s0

>>740
フォークリフトは、電動以外の方が主力だけどね。

742 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 20:26:19.75 ID:d7k3V/900

>>738
それ考えたら、正直ガソリン車一択じゃね？
電気自動車は宇宙空間とか電気はあってもガソリンが中々手に入らない山中とか、
そういうところではいいと思うよ。

743 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 20:30:20.33 ID:SXqJiiud0

>>741
そうなんだ
構内用とか排気の問題なんだろな

>>742
と、そう思われてきたんだけど割りとプリウスがよくやってきたんで
ハイブリッドもそこまできたかーという感じ
トータルコストではまだ評価に疑問あるとはいえ

744 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 20:31:57.19 ID:PY0RQi/k0

>>742
ガソリンより電気が手に入りやすい山中なんて存在するのか？

745 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 20:35:28.39 ID:tC8zp5Iz0

>>737
そもそもそれ最大の産出国がひしめいてる中東は正確な数字を一切報告してないしな。

746 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 20:37:21.10 ID:tC8zp5Iz0

>>744
ガソリンスタンドより山の中に電気スタンド作るほうが安全だし楽なのは携帯電話の中継局がありとあらゆるところに作られてることで
証明されてるよ。

747 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 20:40:19.16 ID:PY0RQi/k0

>>746
そりゃー乱暴な意見だな。

今回の大規模震災で電気自動車絶滅確定だっただろ。
ガソリンは、国の間抜けな対応で苦労したが･･･。

748 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 20:44:41.68 ID:d7k3V/900

>>744
それはある。
クソ田舎でガソリンスタンドが遠い場合、
ガソリン車と電気自動車2台持ちして、村の中では電気、ってのは有効かも知れない。
あと、災害では電気の復旧はライフラインだけあって相当早いから、
そういう所での作業車や輸送車は電気の方がいいかもしれない。

ただ、一般にはとても使い物にならない。

749 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 20:45:46.50 ID:tC8zp5Iz0

津波がなければインフララインの復旧は電線が一番早いのは今まで幾度も証明されている。
乱暴も何もないよ。山奥でも復旧は早い。ガソリンは道路寸断されたら届かないのも今回証明された。
全然乱暴な話じゃないよ。

750 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 20:51:14.30 ID:0VNSbyA/O

>>737
さらに藻から原油精製なんてネタも登場してるしなw
海外じゃハワイにデッカいプラント作ってみたり飛行機を飛ばしたり、ﾊﾞｲｵｶﾞｽで自動車を走らせてるのに
日本も先進技術開発と平行して現時点で実用可能な技術も進めるべき

751 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 20:52:25.52 ID:PY0RQi/k0

ガソリンなんてローリー車どころかドラム缶でも携行缶でも何でも輸送することは出来るが、
電気は大規模なインフラと安定供給出来るシステムが必要なんだが･･･。

この前の大雪で停電して電車は停電し動けず暖房も効かず、
ディーゼル車は問題無しなんて事例もあった。
電気の復旧が一番早いのは、生活インフラの中での話でしかない。

752 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 20:56:56.16 ID:R6lDf2NZ0

まあエコだなんだと言い出したのは日本ではないんだけどな

753 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 20:59:22.45 ID:SXqJiiud0

オール電化便利だけど非常時の保険にガスやら灯油やらあると安心ってのは
今回の教訓でしょ

754 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 21:01:22.30 ID:PDGfcWJS0

>>749
今回の震災で避難所で最も活躍した暖房器具は石油ストーブだったよ。
電気の復旧よりもはるかに早く燃料輸送も行われていた。(十分な量ではなかったが･･･)
残念ながらエアコンなどの電気暖房器具の出番は無かった。

インフラが十分に整備されていない環境では、スタンドアローンな物が一番良いことが証明された。

755 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 21:01:27.72 ID:ron+5jwH0

>>737
今までよりも､より深い所から汲み上げなければならなくなるので
採掘コストが徐々に高くなってる｡

756 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 21:03:51.35 ID:U2fBu5JgO

ようするにプリウス最強ってことだよ

757 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 21:13:22.86 ID:HmpmLsXh0

まずCO2が温暖化の原因という都市伝説が間違ってる

758 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 21:27:13.01 ID:Fxg0eyl50

トップギア見たことないいだろーな、きっと。

759 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 21:35:08.27 ID:d7k3V/900

>>754
いや、あの、今回の震災レベルで語られてもね。
もっとマイナーな災害は毎年沢山あるでしょう。
とはいえ、正直なところ災害で電気自動車が優位に立てる状況ってのは中々レアいってのは同意する。
つーか、電気自動車って基本的に使えないんだよなぁ。

760 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 21:35:41.85 ID:d7k3V/900

>>755
それ以上のスピードで原油は値上がりしてるから問題なしだな。

761 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 21:46:13.01 ID:PDGfcWJS0

>>759
重要なポイントは「スタンドアローン」であることだよ。
どんな手段でもガソリンが手に入れば即動く自動車と電気設備と充電が必要な自動車･･･。

今年の大雪で鉄塔が折れたり送電線が切れたりして2-3日停電した山中があった。
石油ストーブで暖を取り、ガソリン車は普通に動いていた。

電気自動車の普及理由がCO2削減とかエコって時点でね･･･。
電池に何らかの革命でも起きない限り普及は厳しいだろうね。

762 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 21:50:09.71 ID:0c91Yiix0

>>761
震災前提がそもそもおかしいだろｗ
家庭用電源が取れるとこならどこでも充電できるのは十分すぎるメリット

763 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 21:52:26.44 ID:PDGfcWJS0

>>762
震災に限らず停電はあるんだが･･･。
そう書いてるのが読めない？

764 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 21:55:40.19 ID:V1cOZt330

本来はそういう遠隔地、隔離地のための太陽電池、風力発電が
全く話題にされないレベルの低さ。

765 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 21:58:44.40 ID:/wYxty2l0

＞本来はそういう遠隔地、隔離地のための太陽電池、風力発電が
こんな大して役に立たない発電システムを自慢げに書けるお前のレベルの低さはどうなの？

766 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 22:01:42.18 ID:5VOfl0Gb0

太陽光発電、風力発電が役に立たないって何年前の知識だ？

767 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 22:15:22.77 ID:mKTPm3G00

>>721
燃費３割改善だから、米国でのモード燃費で、デミオはプリウスを超えないか？

768 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 22:18:11.02 ID:RgzXXUpjO

ハイブリッドの方向を間違えたな
ソーラーハイブリッドを目指すべきだった

769 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 22:19:12.90 ID:/wYxty2l0

>>766
＞2008年度の数字をみると、日本の全発電量に占める太陽光発電の割合は、何と0.2％です。
＞その他の再生可能エネルギーの割合も、風力発電0.3％、地熱発電0.2％、小水力発電1.5％、
＞バイオマス発電1.0％となっています。
2年前でもこの体たらく。
残念ながら誤差の範囲です。

>>767
アクセラの例をとると約2割の改善です。
デミオの3割改善のソースをお願いします。

770 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 22:26:44.41 ID:esB2jVYeO

燃料があれば暖もとれるし車も動かせるし電気だって作れる

771 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 22:38:29.15 ID:tC8zp5Iz0

ロンドンの排気ガス公害は東京よりひどい。そんな所に住んでいる連中は排気ガスがなくなるだけでも
エコロジーだってことすら理解できないのだろう。

772 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 22:42:24.90 ID:mKTPm3G00

>>767
現行モデル　２３ｋｍ／L

３割燃費を改善すると…

２３×１．３＝２９．９

デミオの燃費は３０ｋｍ／Lとパブリシティさてているから、
２割ではなく３割の燃費改善ですね。

プリウスは何故あんなに燃費が悪いのか、改めて問われることになるでしょう。

そればかりでなく、トヨタはプリウスだけ造っていれば、
どんなに燃費の悪い車を造り続けても許されるのかが
社会問題となって糾弾される事態も考えられるでしょう。

773 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 22:46:26.88 ID:/wYxty2l0

>>772
USAのHP見てみると
プリウス　51/48MPG
デミオ(MAZDA2)　35/29MPG(マニュアル)　33/27MPG(オートマ)

3割改善しても追いつけません･･･。
しかし、デミオのライバルってプリウスで良いのか？
普通、フィットとかビッツだろ･･･。

774 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 22:47:48.88 ID:d7k3V/900

>>761
俺電気自動車否定派だからな。間違えんなよ。
スタンドアロンの方がいい時もあるし、宇宙空間みたいな所では電気自動車の方がいいってこともある。
要は適材適所だけど、電気自動車が適する場所ってのは極端に少ない。
そう言えば太陽電池も宇宙空間以外ではカスだからな。

775 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 22:50:17.84 ID:d7k3V/900

>>767
燃費笑
君、電池で走るミニ四駆見て燃費∞って言っちゃうタイプ？
出荷するまでに死ぬほどエネルギーかけて、その後のランニングコストを削ることは可能だけど、
そういう車の性能を燃費で測ることに、何か意味ってあるのかな。

776 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 22:57:11.35 ID:SXqJiiud0

プリウスって同じくらいの内燃機関のセダンだったら15km/Lくらいの燃費の車になるだろ
やっぱ効果出てると思うけど

777 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 23:00:54.62 ID:d7k3V/900

>>776
燃費はね。
生産時を含めたトータルのエネルギーは、圧倒的にプリウスの方が多くかかってるよ。

778 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 23:03:01.75 ID:SXqJiiud0

>>777
バッテリとモーターの割合増えてるけどそれ以外はそんな変わってないよね
バッテリのレアメタルが結構消費してるかなー

779 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 23:09:13.22 ID:d7k3V/900

>>778
あらかじめ商品券を買って、それを使ったら支払い時に必要な現金が減ったって喜ぶようなもの。

780 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 23:10:00.81 ID:ujXRKyZW0

SKYACTIV-Gの良いところは、エンジン単体での技術だ、ってこと。
たとえばホンダのIMAなんかとは直ぐにでも組み合わせることが出来る。
プリウスのようはミラーサイクルは、THSのような携帯をとることで
始めて安定的に運転できる内燃機関だから、もうすでにある意味究極の
形になっているので伸びしろが少ない。

電気自動車はとにかく電池の性能まちだね。
真冬に渋滞したら、走る前に電池が終わってしまうような状態では
それ一台ですごそうっていうのは無理（＝今までの様な自動車の使い方はできない）。

電力ソースのことはWikiでも触れてあるな。先見性？がある。
http://p.tl/0Zap

781 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 23:14:31.44 ID:ujXRKyZW0

>>777
生産時のエネルギーというのは、おおざっぱに言えば
それがいくらで売っているか？と言うことに還元される。
プリウスは200万円からの車だから、そんなことはあり得ない。
ちゃんと調べず、ありそうな話を聞かされて、そう思い込んでるだけ。
そのうち交換バッテリーは40万とか言い出すんだろ？

782 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 23:15:46.33 ID:iOm6ztXO0

>>773
【実走調査】プリウス、デミオ、ミラの実燃費は？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1244597850/

◇走行テストの結果◇
マツダ・デミオ（１３Ｃ－Ｖ、１３００ＣＣ、１５２万円）　　　　１８．８３キロ／リットル
ダイハツ・ミラ（カスタムＸ、６６０ＣＣ、１３１万円）　　　　　１８．４７キロ／リットル
トヨタ・プリウス（Ｓ、１５００ＣＣハイブリッド、２６０万円）　１７．３２キロ／リットル
国産９８年式２０００ＣＣ車　　　　　　　　　　　　　　　　　　１２．８５キロ／リットル

先代モデルのプリウスと現行モデルのデミオの比較だから、あまり参考にはならないかもしれないけど、
燃費は良い順番にデミオ＞ミラ＞プリウスでプリウスの燃費は期待されたほど良くないんです。

やはり、２種類の動力を積むプリウスの重たさは、高速巡航時の燃費に対してマイナスではないかと思います。

プリウスの燃費が良いのは、渋滞など走ったり止まったりの交通環境に限られた話で、
高速道路でノンストップで長距離を走る人には却ってデメリットなのかなと。

783 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 23:25:26.49 ID:ujXRKyZW0

>>782
記事の趣旨は否定しないけど、たった１４０ｋｍばかし走って
燃費を4桁で計算しちゃうのは、さすが文系だわ、と思ったな。
高速道での（120km/hあたりでの）燃費改善が３代目プリウスの
技術的テーマで、巡航燃費もターボディーゼル並になったようです。

784 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 23:26:48.43 ID:/wYxty2l0

>>782
ttp://prius-old.com/gas.html
高速走行のほうが燃費が良い様だけど？

雑誌や個人の実走行燃費なんて条件や走り方で幾らでも変わるから、
ソースとしては弱いんじゃね？
同一条件で計測した公式な値の方が比較するには適切だろ。

785 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 23:27:10.92 ID:YcGOe3oM0

>>590
一人あたりの話だろうが。
人数が多ければCO2排出量が多いのは当たり前。

>>618
そうじゃなくて自動車所有者が少ない東京と自動車所有者が多い田舎の
どちらが一人あたりCO2排出量が多いかの問題。

東京人が消費する物の大半が長い道のりを軽油で運ばれてくるから、
クルマを持たない東京人のCO2排出量が少ないとは限らない。

786 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 23:27:27.16 ID:SXqJiiud0

>>782
プリウスってクーペっぽいフォルムだから巡航燃費結構いいらしいよ
タイヤも細いし

787 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 23:28:20.70 ID:+JwxdO/o0

　　＞　「無公害」の電気自動車、原発での充電が前提に

　アメリカなんか風量発電を前提にしてるけど？　ｗｗ

788 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 23:29:06.92 ID:f2KHZSsCO

プラチナを一キロ持ってる俺にはいいニュース

789 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 23:30:40.86 ID:Xw17OrEn0

プリウスがダメならトヨタに売れ筋商品はないお

790 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 23:32:51.03 ID:YcGOe3oM0

>>729
>>731

ガソリンやディーゼルの自動車が出来るはるか前から電池積んでモーターを駆動する
自動車はあるけど、エネルギー補給と航続距離の問題がどうにも解決できず、
歴史の浅い内燃機関車にほぼ完全に駆逐されました。

エネルギー補給と航続距離の問題を除けば電気自動車がはるかに優れるなんてことは
100年以上前から常識です。

791 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 23:33:42.15 ID:LweeIwdO0

そうだ！車に原子力エンジンつめばいいんだ。
俺って天災だな。

792 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 23:36:06.27 ID:YcGOe3oM0

>>782
三代目プリウスは本当にすごいよ。
欧州の基準でもアメリカの基準でも日本の基準でも、
プリウスよりでかくて燃費が良いクルマは存在しない。

793 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 23:36:45.34 ID:AS1FSKWtO

>>791 いいえ人災です

794 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 23:38:41.56 ID:/wYxty2l0

>>790
その一番の問題が未だに解決できないから特定の用途以外話にならないんだが？
システムとして重大な欠陥を抱えていることを無視して優れているって馬鹿ですか？

ノロマな電気自動車の発達を尻目に内燃機関の自動車は飛躍的な発達をしましたとさ。

795 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 23:40:41.23 ID:kt+1NNWH0

電気自動車なんてまだまだこれからの技術だし、
今の技術レベルをベースに議論してもあまり意味ないんじゃあ・・・
そんなこと言い出したらどんな新技術も育たないぜよ

796 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 23:42:05.22 ID:pD0sGUnB0

六ヶ所村は地獄の釜の底。
ＣＯ２なんて放射性廃棄物に比べたらかわいいもんだよ。

797 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 23:42:34.96 ID:YcGOe3oM0

>>794
日本に来てまだ3年くらいか？

エネルギー補給の問題がどうにも解決されないからEVは駄目だ、
って言ってんじゃん。

798 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 23:44:22.76 ID:ctRjesgk0

つまりプリウス最強ってことか

799 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 23:44:39.00 ID:1iFIVt+wO

「CO2を減らすことが本当にエコなの？」

800 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 23:45:10.13 ID:xlBaHYfTO

>>791
>>793
ワロタ

801 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 23:46:09.62 ID:GLqONeO/0

早くアメリカみたいに京都議定書から脱退しないと
数十兆円で排出権を買う羽目になるぞ
原発が増やせないんだから

802 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 23:47:57.85 ID:q6lA3yB20

そもそもCO2減らす事に意味があるのかないのかが確定していない

803 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 23:49:58.62 ID:kt+1NNWH0

>>802
まあCO２温暖化は置いといて、化石燃料の使用を減らす方向ってのは
間違ってないと思うよ

804 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 23:56:23.71 ID:C+ToH1c50

蓄電池技術がもうすぐ良くなる
そうすればエコじゃね？

805 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 23:57:53.54 ID:zFMEVaQp0

だから原発推進ってかよ

806 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 23:58:29.46 ID:tC8zp5Iz0

使えば確実になくなっていくものはなるべく使わないようにするのは賢明なことだし
その弊害で大気汚染なども起こるんだから化石燃料を使わない方向に持って行くのは当然の話だ。
その努力を金がかかるからやらないとかいう理屈でごまかすやつが福島事故起こしたと言ってもいい。
いいかげん猛省しろと。

807 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/24(日) 23:59:09.38 ID:iOm6ztXO0

>>792
プリウスより小さい車を選べば、
プリウスより価格も安くて
プリウスより燃費のいい車がたくさんあるということですね。

808 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:00:23.60 ID:f8vojpU70

>>801
2012年で京都議定書は終わり。
その後は、地球温暖化の国際的な合意はないから、国際法上、守らなくてもよい。
だから、2013年以降は安心だ。
｢京都議定書は、2008年から2012年の「第一約束期間」内に｣
｢1990年に比べて5%以上削減することを全体的目標とし｣
「ポスト京都議定書については、現在協議や議論が進んでいる途中で」
↑｢ポスト京都議定書｣のWikipedia

809 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:01:43.92 ID:bTGOOscF0

先進国が石油の消費を抑えると原油価格が下がって、
値下がりした石油を後進国がドバドバ使うよ。

810 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:02:17.36 ID:ladrjvYd0

せっかく電気自動車の時代が来たんだから水差さないで欲しいなあ
エコ云々って言うか電動のほうがデザインとか多様になって面白いと思う
脚の先端に車輪が付いてて歩いたり出来る車とか

811 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:02:24.64 ID:aXtFHsQg0

>>784
読解力が足りないね。

低速走行時より高速走行時の燃費が良いのは当たり前。

重いプリウスは、低速走行と高速走行の燃費があまり変わらないのに対して、
軽い車は、低速走行時に対して高速走行時の燃費は劇的に改善する。

812 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:03:59.29 ID:UQ8P5ouT0

>>807
日本市場とアメリカ市場には無いよ。

欧州市場でもプリウスより燃費が良いのはポロやスマートのディーゼルくらいしかないと思う。

813 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:04:23.98 ID:iL7X1XgJ0

普通は殺人事件を生で見たいもの
ホステルとかいう映画が大ヒットしてる理由考えろ

エコカー減税は違法　車＝害だけを生み出す乗り物

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1283933019/

人を車でひき殺した殺人犯の名前を晒していくスレ2

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1281112377/

柴田将人（２６）柴田将人（２６）柴田将人（２６）柴田将人（２６）柴田将人（２６）柴田将人（２６）

814 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:04:39.53 ID:3lFw1Cl20

CO2詐欺をいつまでやってんだ。
世界的原発利権に関わる核保有国以外の意見のみ聞いてやる。

815 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:05:05.15 ID:LpF3Wet00

co2削減とか復興するまで据え置きで。

人の生活安定させて余裕が有ったら言えばいい、そんなんは。

816 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:05:36.48 ID:Jxjhg8yyO

テレビみたいにエコポイント付けたら買うかも。

俺は貧乏だが金持ちは見栄で買うさ。

817 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:05:43.13 ID:TLK6l0leO

トヨタは電気自動車に慎重だったし、今のプリウスは太陽電池まで積んでる
ヤバイのは電気自動車に傾倒した日産や三菱辺りだろつ

818 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:05:47.77 ID:jzg+JS3m0

>>808
25%なんて言わなければよかったのになｗ

819 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:06:05.78 ID:Ud/LwJiF0

>>811
何度も言うようだが、高速巡航において燃費向上のファクターは空気抵抗の少ないボディ形状

820 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:06:41.11 ID:UQ8P5ouT0

>>810
自分が買ってから「電気自動車の時代が来た」と言え。
ガソリンで動くクルマを所有しておいて電気自動車の時代が来た、それはないわ。

821 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:07:01.07 ID:jzg+JS3m0

>>809
使えば価格は上がるから同じでしょ。

822 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:07:14.09 ID:UPPv+CBz0

藻で作った油を原料に燃料電池車がいいと思う。

823 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:08:04.57 ID:h1k0JzxQP

そもそもCO2を減らす必要がない。増やしたほうが良いくらいだ。
オゾン層だってネタだっただろ。

824 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:08:13.74 ID:qPPlDh0A0

>>817
今回の原発問題で日本のエネルギー政策も大きく変わるだろうねえ

まあだからといってじゃあこれからも内燃機関一本で頑張ります、
じゃ短絡的すぎるだろ

825 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:09:31.59 ID:T2FRWMkO0

これ電車も同じなんだよな
でも電車は大量輸送が可能だからエコだけどな
電車とかバスとか有るのに、通勤にミニバンに一人で乗ってるやつとかみると
馬鹿かとおもう

826 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:09:31.59 ID:TLK6l0leO

燃料電池はまだまだ先だろう
電気自動車以上に価格競争力が無い

827 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:10:30.50 ID:tLBkTLiH0

循環エネルギー（水力・風力・太陽光・バイオマス）　＝　エネルギー量変わらず
眠ってるエネルギー（石油・天然ガス・石炭）　＝　地表の温度上昇
原子力（核反応で新たにエネルギーを生む）　＝　地球の温度上昇

828 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:11:26.70 ID:Xo1RjicT0

>>811
過去レスぐらい読めよ。
話はそれからだ。

829 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:11:39.08 ID:EPea8lIn0

もうめんどくさくて考えない方がいいような気がしてきた

830 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:12:41.03 ID:UQ8P5ouT0

>>825
電車は電気を貯めないから電気自動車とは全然違う。
貯めない分効率も良いし、システムは単純で済み、なおかつコストも安い。

831 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:13:14.58 ID:YmS98WW/O

日産も不幸な巡り合わせだな…

832 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:14:53.27 ID:TLK6l0leO

電車は電気貯めるよ
回生ブレーキって新幹線では大分前から有る
空調なんかに利用してるとか

833 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:15:19.18 ID:ladrjvYd0

>>820
電動のスクーターは買おうと思ってるよ
メーカー側が力を入れ始めたから時代がきたって言ってるだけで、自分が買わなきゃそうじゃないなんて変な理屈だ

834 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:18:55.30 ID:SQL7ZV1G0

>>811
＞軽い車は、低速走行時に対して高速走行時の燃費は劇的に改善する。
ヤリス(ビッツ)　29/36MPG
カローラ　28/35MPG
カムリ　22/33MPG
プリウス　48/51MPG
アバロン　20/29MPG
バカは黙ってろ。

835 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:19:11.61 ID:emtLHzxe0

ゼロエミッションが詐欺だということは明らかなんだから
言い訳のしようがない。

少しばかり効率がよかったとしても、
ゼロから遠くかけ離れてるんだから、かけ声を変えないといけない。

836 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:19:30.01 ID:iqUVLsKc0

>>784
高速走行時に、そんな燃費だから、「プリウスは燃費が悪い！！」と言われるんですよ。

837 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:20:19.59 ID:TLK6l0leO

ちなみに電気を使う理由は、エネルギー効率が
内燃機関より断トツにいいからだ
最近の記事は、その前置きを書かないから
原発みたいに、おかしな勘違いを起こしてる

838 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:21:45.04 ID:/9PxOLrm0

>>819
でもプリウスの車輌重量は重いから、どんなに空力をよくしても、
プリウスの燃費は軽い車より悪いよね。

839 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:23:47.90 ID:SQL7ZV1G0

>>836,838
プリウスより燃費のいい車教えてくれよ。

840 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:23:51.46 ID:9UTFBbVW0

>>837
まちがってるよ。
すべてトータルした状態でどうか？と言う記事なんで
車単体での効率の良さだけの議論はダメなのでは？特に原発がアテに出来ない場合
と言うのが趣旨。まさにあなたのような人向けな記事。

841 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:24:19.76 ID:aYRlY9bJ0

未来の世界のドラえもんのエネルギー源はなぁ・・・

おっと、誰か来たようだ。

842 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:24:58.53 ID:TLK6l0leO

今12月に出るヴィッツハイブリッドはリッター44だ
現行でもフィットハイブリッドがめちゃめちゃ燃費がいい
馬鹿らしくてコンパクトディーゼルなんか誰も買わなくなる

843 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:26:25.65 ID:R/uYAZwvO

プリウス乗りのエゴドライブの方が問題だな

844 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:26:27.27 ID:qu+dxTfJ0

そもそも地球温暖化が原発推進派のシナリオの可能性ある品

845 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:26:29.46 ID:vR6mn/gYO

別に火力か原発に拘らずにイギリスなら風力発電が有望なんじゃない？ワザと無視してるの？

846 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:27:16.04 ID:Ud/LwJiF0

>>838
出力に変動ある走り方で軽量と電動・回生による内燃機関の平滑化
どっちが効率上がるかって話でプリウス結果出してきちゃってるからなー

何気にオールアルミエンジンより分がいいんでね？

847 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:28:13.77 ID:TLK6l0leO

基本的に自動車部品なんて、溶けた鉄を型に流し込むだけだ
エンジンだから、電気部品だから、何か特殊に馬鹿高く作ってる訳じゃない

848 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:29:57.44 ID:Zp6S+8Xn0

>>1
何を今更な話を

849 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:30:39.87 ID:3X3dn7Hb0

>>839
ダイハツ・ミラの燃費にプリウスは負けてますよ。
実走行ならね。

プリウスの燃費が良いのはカタログスペックだけです。

日本の１０・１５モードは燃費を測る基準ではなく、排ガスを測る基準です。

発進や停止を繰り返す低速走行が中心のモードだから、
ハイブリッド車の燃費が実力以上に良くなりすぎる。

プリウスのユーザーの大半が、「期待したほど燃費が良くなかった」と
がっかりしているのは、それが理由です。

850 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:31:10.51 ID:TLK6l0leO

>>836
そう
出力変動で内燃機関はエネルギーロスを一杯出してる
俺はプロに聞いてるから間違い無い
詳しいね、君

851 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:32:44.70 ID:BzH2PXFR0

煤と水素を混合すればガソリンが製造できるんじゃねーのか？

852 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:32:55.90 ID:TyXOOTVE0

CO2と温暖化結びつける馬鹿が未だにいることにびっくりだ
エコエコ言ってる奴らは低能差別してもいい

853 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:34:17.21 ID:hA4NvZee0

ＣＯ２で温暖化を煽って、原発関連株買ってるやつは、
風説の流布でガチ逮捕じゃね？

854 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:34:26.14 ID:KSqueFdK0

車乗らないのが一番のエコ
つまり外を出歩かないおまいらが究極のエコ

エコすぎて報奨金もらってもいいくらいだわ

855 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:34:33.54 ID:TLK6l0leO

解った
燃費スペシャルのダイハツ・ミラに乗ってみろ
ちょっと速いゴルフカートだから
だいたいお前ら大半は運転音痴で、週末ドライバーで
マニュアル運転出来ないだろ

856 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:35:24.92 ID:PZXkR9ie0

何を言ってるんだこいつは。
福島以外の原発を順次復旧させれば、原発の率はすぐに持ち直すって。

今回の原発事故は東電一社の人災。
実際、はるかに津波の酷い女川原発は無事だったんだから。
東電は原発に触るな！！で解決。
東北電力が東電を吸収合併して、「東日本電力」あたりでいいだろ。

敦賀なんて原発推進派の市長が再選されたので、
もんじゅの始末がつけば、更に原発新造も可能だろ。

電源喪失でも自然冷却できるのが利点の、高温ガス炉の商業炉なんてどうだろう。

857 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:35:27.48 ID:qu+dxTfJ0

>>849
俺のミラは全然いかないんだよなあ。最近じゃリッター１２もきつい

858 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:35:45.79 ID:/08ZY4WM0

>>418
水蒸気はもともと飽和状態にあるから
いくら排出しても温暖化に与える影響はないよ

859 ：(｡´ω｀｡)：2011/04/25(月) 00:35:49.97 ID:QCKuHO+iO

生活に使うためなら軽自動車で十分なことは確か。

860 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:37:10.00 ID:SQL7ZV1G0

>>849
プリウスの比較対象が軽自動車かよ。

>>834で出てる数字は、日本のものではなくアメリカでの数字だよ。
比較は同一条件下でやらないとね･･･。
個人の技量や感情が入ってる数字に意味はない。

861 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:37:45.86 ID:TLK6l0leO

>>857
小柄軽量のスバルのR1/2に対抗する為に
カタログスペック下駄履かせただけだからなあ…

862 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:37:53.47 ID:nIMC25k90

>>132
アメリカだってＣＯ２削減は、言ってるだろ
オバマもいってるじゃない
ただよ、日本が排出権のために
莫大な金をはらってるのだけは、やめてほしいね
日本が節約したって、中国が出すんだから
いみないんだよ

863 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:38:42.25 ID:KPA5+j7u0

水素自動車が一番だろう？
充電する時間もネックだし、
水素ならガソリン感覚で流し込めるぞ！
水素の方が安いし。

864 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:39:42.33 ID:vCy9G7Li0

政府電気屋は汚い原発プルサマ～ルを
反対住民の５０万人の署名を無視して推し進めておる
日本を滅ぼすのが目的ワニがね
http://www.youtube.com/watch?v=yNBGUHQfAFo

865 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:40:23.57 ID:9UTFBbVW0

>>849
負けてるかどうかは微妙(使い方その他、考慮すべきファクタが多すぎる)だが
少なくとも、実走燃費の日本での平均としてe-nenpiの結果はそこそこ信頼
できるのでは？とすれば大差ない、いいかえれば車重の差を考慮すると
さすがハイブリッドといえると思うがね。
http://response.jp/e-nenpi/rank.html
ちなみに高速道路の巡航は軽自動車には分が悪い。
時速80kmくらいまで下がってくれば良い勝負かもしれない。

ちなみにオレはR2乗りだが、この結果は信頼できるものだと思うよ。

866 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:41:48.04 ID:3X3dn7Hb0

>>860
毎日新聞のテストだと、デミオの方がプリウスより燃費がいいね。

トヨタが新聞社に圧力をかけて、記事の掲載を差し止めようとした噂は本当かな？

867 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:42:07.17 ID:TLK6l0leO

ガソリンて投機的思惑で上がってるだけで、
採掘コストは水素より安いんだよなあ…
そこら辺が水素自動車が普及しなかった理由の一つ
燃料電池だと、効率で本質的にペイするんだけど、
燃料電池装置が高い

868 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:42:10.41 ID:Zzr3W65f0

>>849
俺の新車、ダイハツ・ムーヴは実燃費でリッター23.6km（満タン法）
親のプリウスは実燃費でリッター16.1km（満タン法）
軽自動車の普通のガソリンエンジンのほうが優秀だね、現実は

869 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:44:14.36 ID:/9PxOLrm0

>>865
サンプル数が多ければ信用できるというのは、組織票が入らないことが前提です。

事実と違う報告を排除する仕組みがないe-nenpiは信用されていません。

870 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:47:46.47 ID:TLK6l0leO

マスコミ、まだマジで信用してんのか
原発事故の時も、最初、一生懸命ごまかしてただろうが
水位計の故障だの、酷い事にはならないだの
金の為なら嘘、へいきだろ

871 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:49:00.82 ID:ZJ5HHJDAO

>>868
俺のプリウスはリッター26kmくらいは走るぞ。
お前、高速走行モードのまま走ったんじゃないのか？
いくらなんでも、リッター16Kmくらいなら、電気使わなくても走るレベルだぞ。
さすがにおかしいとしか言いようがない。

872 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:50:15.90 ID:rvlnq9Bq0

車乗らないのがエコだろ？
自動車税はもっと上げていいだろう。

873 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:50:36.01 ID:9UTFBbVW0

>>863
水素のほうが全然まったく高いです。
ついでにいえば燃料電池車なんてやるまえからダメなことは
誰でも、もちろんメーカーの人も分かってるわけですが
いくつかある理由の一つが、水素はどこかを掘ったら湧き出てくる
ものではない、ってことです。

エネルギーソースというものの第一の条件は
原油であれ風力であれ太陽光であれ、どこかを掘ったらタダで湧き出している
ってことです。これじゃないと根本的に全く意味なしなのでダメ。

水素派の最後の砦？は原発のような施設での水分子の解離でした。
これは電気分解じゃなく熱による分解によるものでしたが
そのアイデアも水素爆発とともにイメージ的にも吹き飛んじゃいましたね。
水素はもうエネルギーとしては終わり。

874 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:51:01.91 ID:TLK6l0leO

先々代プリウス下道オンリーでリッター19切った事無いな

875 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:52:24.41 ID:Zzr3W65f0

>>871
月に約700km走った結果。事実に文句をいうなよ
身内にトヨタ関係者がいるので長年トヨタ社ばっかりだ
どっちかというとトヨタを贔屓目にみているぞ

876 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:52:53.88 ID:/9PxOLrm0

>>871
コールドスタートで私が乗ったプリウスの燃費は11km/Lくらい。

いろんなプリウスがあるのは不思議ですねｗｗｗ

877 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:53:21.51 ID:TH+UW/ga0

水素燃焼火力発電所は、考えられてもいいな。

878 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:54:32.98 ID:TgQKT8oy0

地球温暖化ってのは本当なのか

879 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:56:07.58 ID:TrGEQyDQ0

プリウス乗りの中高年率は異常
渋滞引き起こすわ交通マナー悪いわで非効率カーの印象

880 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:56:43.02 ID:TLK6l0leO

水素の場合、燃焼というより、爆発なんだ
燃焼の穏やかさは、水素>>ガソリン>軽油くらいのイメージ
耐えられる材料が有るかどうか
さらに金属材料の水素脆性の問題が有る

881 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:58:27.07 ID:ZuR/pgNR0

＞火力を主体とした従来通りの発電体制では、ＣＯ2が２％しか減らせない計算だという。

現在のイギリスの電力事情
http://d.hatena.ne.jp/Chakoando/20100929/1285748937

つまりそういうことな

882 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:58:44.28 ID:9UTFBbVW0

>>869
組織票、みたいなものは、たとえばオレの乗ってるR2みたいな
マイナー車でこそ意味があるので、この票のなかだと初代インサイト
なんかはその傾向があるだろう(組織票と言うよりは、オーナーの
燃費走行のがんばり度合いが他の車とは違うってとこかな)。

その点で、プリウスなんかは、今や日本で一番の量販車種なんです。
組織票なんかとは最も遠い存在ですよ。
統計処理もそれなりにしている（極端に高いもの低いものを排除している）
はずなのでその点でも信頼度は高い。っていうかこれ以上に
データに実際意味のある結果はあり得ないと思うよ。
サンプリング数の多い車ならね。

883 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 00:59:28.85 ID:TLK6l0leO

お前ら物理に自信有るならチャレンジしてみれば
俺もちょっとは自信有ったけど、人生の道がそっちに行かなかったから…

884 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 01:00:18.70 ID:Ud/LwJiF0

軽自動車の使い方なら電気自動車で勝負できるかもとは思う
でも値段で勝負になんないんだよね

885 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 01:00:19.82 ID:XDkBftGO0

原発って環境にやさしいよねー（棒）

886 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 01:04:54.47 ID:PheMXzN60

ガソリンなんて東京市場で１リットル７０円なんだがな
スタンドじゃ１５０円くらいですか

887 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 01:08:39.43 ID:/9PxOLrm0

>>882
広告代理店の力を侮るな！

888 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 01:10:46.31 ID:zN3HGfVP0

電気自動車なんて充電とバッテリーの持ちのパラダイムが起きない限り、
ラビッシュのひとことだよ。

889 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 01:11:26.98 ID:TLK6l0leO

湾岸戦争のちょっと前が1ガロン9ドルだよ
俺、覚えてる
今、100ドル越えてる
金が絡むと技術的真実なんか簡単にねじまげられる
技術的に遅れたメーカーは評論家やなんやらに
金つかませて、あの手この手で先行メーカー引きずり落としに掛かるからな

890 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 01:13:14.45 ID:rw/QLmU/0

ガス火力なら熱効率６０％だから
ガソリン車なんか遠く及ばないはずだが

２％しか減らせないってどういう計算なんだ？

891 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 01:14:09.55 ID:TLK6l0leO

バッテリ耐久性に前進が望めれば、初期投資がペイできるまで持つので、
商売が成立する可能性は有るね

892 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 01:14:58.85 ID:4KQ2OnP50

原発も廃炉にするためのエネルギーや
使用済み核燃料の処理にかかる
エネルギーとか考慮したら
むしろダメダメ。

893 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 01:15:17.29 ID:9UTFBbVW0

>>887
思い込みの激しい人だねえ。

じゃあオレがレンタカーで乗ったプリウスやインサイト
ワゴンRや現行アルトなんかもあったけど、マイカーのR2も含めて
これってみんな謀ったかのように１８－２０km/lだったんだけど
これも陰の広告代理店の陰謀なんですね？ｗｗ

モード燃費が現実的じゃないっていう指摘はそれなりに正しいと
思うけど（しかし、あえて言えばそれに合わせた運転の仕方が
できていないだけだとも思うよ）こういった結果に陰謀説を
となえるというのは、アポロや911テロの陰謀説なみにアホだね。

894 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 01:17:12.58 ID:vCy9G7Li0

電気に移行させる目的はすべて電気”という
バ～チャルな電波で奴隷達を操りやすくする為ワニがね！
人間すら微弱な電波で動いておるワニ、今や世界支配してる団体は
HAARPとか超電磁波を照射してマインドコントロ～ルして
デジタルTVとかでマイクロウェ～ブ照射して
奴隷達を病気や統合気味にして争わせる時代ワニ

895 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 01:17:30.14 ID:/9PxOLrm0

>>888
充電が必要という基本設計がダメなんです。

バッテリーのカートリッジ差し替えぐらいの発想ができないのは、
自動車会社の開発担当者が馬鹿だからなのかなと思います。

896 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 01:19:59.30 ID:TLK6l0leO

しかし、ウォールストリートジャーナル紙や
エコノミスト誌を見てて思うけど、
技術的に、あんまり感心しない話を喧伝する
傾向が強まってる気がする
他の記事まで本当かよこいつ？って見えてくるよね、って思うわな

897 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 01:21:55.36 ID:vCy9G7Li0

世界を支配しておるFRB（お札無限に刷って貸し出す権限持つ）
ロスチャイルド様達支配者達は
毎年ビルダ～バ～グ会議で如何に世界統一政府
人口削減、世界奴隷化”する為に動いておるワニよ
奴隷達を燃費いい車乗せ楽しませる為に動いてる訳でないワニ

898 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 01:22:45.45 ID:0F9cqGml0

>>890
バッテリのCO2サイクルも入れてるのではないか？
5年も経てば半分程度の容量になりかねんから、交換を２，３年として計算すると、バカにならないかも。

899 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 01:32:13.50 ID:9UTFBbVW0

>>895
１００ｋｇは優にあろうかというバッテリーパックを
主婦がホイホイ交換できるとお思いで？
そんなことくらい何十年も前に考えてるよ。

で、それが出来そうなのはバスやタクシーなんかの
車両基地に交換用の施設をつくれる用途くらい。

900 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 01:43:14.00 ID:18nPcIPE0

地球の気温って大宇宙から奇跡的なバランスだよな。
しかも熱源が1億キロ以上はなれた太陽からなんだぜ。
太陽さんがちょっと本気出せば人間なんて蒸し焼きだよ。
夏と冬の温度差も地軸の傾き程度の差であんな気温差ができるし。
太陽さんがくしゃみ的な何かで「加減間違えちゃった。てへっ☆」
とかやれば数度ぐらい簡単に上下しちゃうんじゃね。

901 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 01:46:03.73 ID:3iHBjF9t0

まずCO2を本当に減らさなければいけないのかどうかを議論しろ

902 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 01:50:01.25 ID:TLK6l0leO

夏と冬の差は日照時間と角度の差だと思う
関係有るか無いか解らないが、水素は実は地球以外の
惑星や衛星に結構な量が有る
採掘すれば出て来る
近未来SFでは、今ごろ、確か木星から水素を運搬して
人類のエネルギー源にしてる筈だった

903 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 01:56:51.77 ID:4vLGcPbF0

逆に全ての自動車に原子力エンジン搭載する
体に優しい核燃料棒作ればいいだけだ

904 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 01:58:12.38 ID:CzKGNpJP0

車両価格が約400万円で200万円以上と言われるバッテリーも消耗品
電気いっぱい使うのに走行距離が短い、電気自動車なんて誰が買うんだ？

905 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 02:04:46.22 ID:NoL/oClEP

放射能バラまくのとＣｏ２バラまくのとどちらがいい？

906 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 02:09:21.17 ID:rw/QLmU/0

>>904
だってバッテリー価格は年率１０％で下がってるし

１０年したらもうガソリン車より安くなってるよ

907 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 02:10:13.98 ID:TLK6l0leO

CO2が温暖化に何%寄与してるか、よく解らないんだよな
震災後、産業活動が停滞して、日本の気温が一昔前なみに下がり気味で、
うーん、とは思う

908 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 02:15:01.90 ID:9uK0mmJ10

>>906
バッテリー価格の下落も頭打ち。

車両価格の半分以上をバッテリーが占めるEVに未来はない。

EVのダメなところ。

１）　価格が高い
２）　航続距離が短い
３）　寒冷地でバッテリーの性能が低下する
４）　坂道でバッテリーの消耗が激しい
５）　冷暖房の利きが悪い
６）　バッテリーの寿命が短い
７）　下取り価格が期待できない
８）　発火や異常発熱など、安全性に懸念がある
９）　充電に時間がかかる

１００年を超える歴史がある内燃機関に比べて、EVはまだまだ信頼性が低い。

EVの本格的普及は、半世紀ぐらい先ではないか？

909 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 02:20:58.27 ID:V/5QfJSk0

電気自動車は上に風車を載せて自力で風力発電しながら走ったらエコなんじゃね？
俺天才じゃね？これパクんないでね！

910 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 02:21:09.54 ID:PheMXzN60

>>908
インホーイールモーターってのでもやっぱダメなのか？

911 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 02:23:38.95 ID:8RdSN7sE0

>>909
ちょｗｗｗ
天才あらわる！

912 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 02:25:33.16 ID:yX7OEn3GO

>>908
実はEVはガソリン車と同じくらい歴史あるんだけどね

913 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 02:27:27.24 ID:9zDTsaSs0

純EVはともかく、ハイブリッドは依然として伸びるだろ。

それはそうと、イギリス人は今後ずっと火力に依存し続けるつもりなのか？

914 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 02:30:30.72 ID:kzr0qtNZ0

>>909　それ特許侵害。特許保有者はバロム１。

915 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 02:31:51.94 ID:hL0dHwCa0

米車ハマーに
補助金とかひでーよなｗ

あれそもそも戦車だろｗ

916 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 02:37:45.71 ID:h7KRDgw+0

バッテリーで車は動くけど冷暖房はチトきつい

917 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 02:38:11.09 ID:9zDTsaSs0

>>915
戦車の定義を小一時間・・・

918 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 02:41:46.34 ID:g3ClXxkH0

「地球温暖化の二酸化炭素原因説」は今世紀最大のペテンだ。

919 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 02:45:54.28 ID:ScZu9FLk0

それにハイブリット車や電気自動車のバッテリーは
ゴミになると原発並に環境を汚染し続ける

920 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 02:51:16.66 ID:yX7OEn3GO

>>919
へー、それはどんな原理でなるの？

921 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 02:54:48.73 ID:uEaCFfytO

送電ロス考えると、化石燃料を現地で燃やしたほうがいい、
となる
水素は危険物すぎるしバイオは食料を圧迫する。
太陽を利用したいなら一番効率いいのは木を植えて利用する事だな、
環境負荷が一番少ない。
品種によっては実も花も樹皮も樹液も根も葉も酸素も利用できる。
動物も増えるから半家畜化したらいい。
あざとく自然から搾取する方法として日本にうってつけだ。

922 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 02:56:11.77 ID:sKGxx2zv0

そもそもCO2は地球温暖化の原因じゃねえからｗ

923 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 02:56:37.36 ID:momflwFz0

自国の産業の足を引っ張る自国のマスゴミw

924 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 03:00:27.97 ID:TXxJ24ar0

技術としては研究を進めるべきだろうよ
ただ補助金だしてまで現状おすすめできるかというと疑問だが

925 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 03:09:23.33 ID:4GDNg0ZF0

>>899
なんで、カートリッジが馬鹿でかいひとつきりやねんｗ

926 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 03:10:31.69 ID:uEaCFfytO

経済という観点から大量生産大量投棄には賛成だ。
木材を使用したらいい。
海洋牧場という手もある、増え続けるミンククジラの食害も人類の主導権を取り戻さないといけない。
原子力関連の大食い予算をかんがえたら小さなものだ。

日本人はクジラを一切捨てず、使い切る文化がある、
今木材以外の鉄骨やコンクリートは処分に難儀しているのが現状だ。
計画的に沈めればいい。

927 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 03:10:41.57 ID:CKcZVrR40

奥田の家に原発作ればええやん

928 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 03:12:40.55 ID:NIFh8HfF0

CO2出て何が悪いんだよ

929 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 03:17:16.47 ID:Zzr3W65f0

国連もCO2を含む温室効果ガスとしてて、CO2が悪いとは科学的に証明されてない
英ではゴア元副大統領の映画は嘘と教育相が結論付けた

CO2より放射能のほうがよっぽど有害

930 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 03:33:02.18 ID:9UTFBbVW0

電気自動車はまだまだ主流には成れないが
軽油とガソリンだけに頼ることはやはり問題点が多いので
船や飛行機が蓄電池駆動にはもっとし辛い以上
できるところからってことで乗用車に使う努力はすべきだろうね。

今後50年くらい、最新の原発が廃炉になる、位の時間スケールで
徐々に進んでいく話になるだろう。
それまではPHVを含むハイブリッド車の時代だよ。

原油なんて採掘コストを入れても1バレルあたり数ドル程度の
原価の代物だ。それを100ドル以上で取引するというのが
いかに世界の富を偏らせているか、ということを示してる。
世界をより安定な方向に持っていくためには、結局のところ、
たとえば太陽光のような、どの国でも平等に利用が可能な
エネルギーソースを実用的に利用できる技術開発、がぜひとも必要。
今回の地震は原発は思いがけず後退させることになりそうだが、
もともとの代替エネルギーの議論に関しては
少なくとも日本国内では非常に活発なものになるだろう。

不謹慎かもしれないが、あとから、その面では良かった
といえるような議論の中身と選択をしていかなければ成らないと思う。

これまではCO2で温暖化っていう宗教を無理やり浸透させた上で
じゃあ原発で、という路線だったが、今後はもっと素直に、
まあ風力でも太陽光でもなんでもいいんだが、
進展していくことを望みたい。

さいわい太陽光発電は十分に使えるレベルになっているし
そんなに未来は暗くはないよ。

931 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 03:47:00.37 ID:ja6mzhqvP

CO2による地球温暖化を脅威だと煽った人たちって、こういう人たちだよ

　小宮山宏　前東大総長・東京電力監査役
　　　　　　　　「温暖化を疑うような人間は日本から駆逐しなければならない」

　明日香壽川　経歴：（株）ファルマシアバイオシステムズ（GEの子会社）、（財）電力中央研究所など
　　　　　　　　　「温暖化懐疑論に対しては疲れるなとは思うけど丁寧に反論していかねば」

　江守正多　国立環境研究所（温暖化シミュレーションが専門）
　　　　　　　　「原子力を専攻しようと思ったけど、温暖化問題をやることにした」

　鳩山由紀夫　選挙地盤の室蘭にある日本製鋼所が製造する原子炉圧力容器は世界シェア８０％
　　　　　　　　　「CO2マイナス２５％をめざすべき」

揃いもそろって原発推進派ってこった。

932 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 04:23:54.87 ID:9IEAsAjG0

>>1
欧米ではそもそもCO2が温暖化の原因なのか、大きな疑問符がついているのだが。

それに日本はすでに良くやっている。
アメリカと中国が削減しないと、たった４％の日本が頑張っても効果は小さい。

933 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 04:46:45.98 ID:TLK6l0leO

CO2に太陽光の赤外線を保存してしまう効果が有るのは科学的事実だよ
どの程度寄与してるのかが解らないつー話

934 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 04:48:20.45 ID:E+M2Yfe50

>>926　　＞大量生産大量投棄には賛成だ。

　ムリ。

そんな時代は終わった
日本人や欧州北米の　一部分の人間だけがやってた特権だから上手く行ってたのだ
中国やインドが目覚め、途上国がこぞってそれやり始めるとどうなると思ってるんだｗｗ

そもそも経済的にも技術的にも世界の優位に立つ為に、　原子力の研究に巨費を投じてるのに、
原発一つ手なづけられないことで、　大前提が覆るよ
大量生産大量投棄ができるような特権から引きずり落とされる。

まあ、巨費を投じながら、天下り飼って官僚と飲み食いして、　
使い込んだり　隠したりする利権マネジメントに没頭してた連中が本当に日本のガンだったわけだが

935 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 04:50:42.99 ID:f/gXeL6jO

原発前提って…
こんなに不経済で全然エコじゃない、リスクが高く、放射性廃棄物や使用済み燃料が毎年増え続ける物いらないよ置き場所がもうないし
早く原発全廃にしないと、狭い日本が使用済み燃料棒でいっぱいになって、人間が住めなくなる

936 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 04:54:06.10 ID:sdpU7QqF0

>>935
原発をなくたら、じゃぁ足りない電力は全部火力？
太陽電池とかいうなよ、アレは昼間しか使えないんだから。
後、地熱もそのへん掘ればできるとか思ってないよね？

937 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 05:05:26.89 ID:TLK6l0leO

あと暖房は燃やした方が効率よいけど、冷房を動かすコンプレッサは
電動コンプレッサの方が効率がよい
プリウスのコンプレッサが電動
エンジン止めても一時間は使えるらしい

938 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 05:07:08.97 ID:1KF/PGqO0

もうとっくにハイブリッドがベストでFA出てるだろ？

939 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 05:11:03.95 ID:uZYwUOa2O

科学＋にこんなん↓が
【エネルギー】太陽電池の変換効率を従来の20％から75％以上に　東大とシャープが構造解明
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1303664216/

940 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 05:15:26.78 ID:yAC37HRgP

そもそもＣＯ２の主因は、海面温度なんだろ

つまりどんなにエコしても、水没は確定

941 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 06:10:11.98 ID:tWJwQY6h0

>>930
＞船や飛行機が蓄電池駆動にはもっとし辛い以上
もう少し勉強して来いよ。

942 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 07:02:07.35 ID:TLK6l0leO

電動船は有ると聞いた
飛行機は無人のラジコンのデカイ奴？プロペラ機だよね

943 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 07:22:08.26 ID:DpnlJ6HDO

電気自動車が普及すると主張するやつが、ガソリン自動車に乗っているうちは
絶対普及しないから。

原発が安全だと言うやつらが、原発のそばに住まないのと同じだな。

944 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 07:38:17.71 ID:0Ko2wX8V0

環境問題に関してはとにかく人口を減らすべきだな

945 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 07:44:17.51 ID:Dk4I3SZF0

　＿＿＿　　見えないﾆﾀﾞ
∥　　　　|　　￣￣∨￣￣
∥現実 ∧_∧　∩_,,∩
∥　＼ ( ･∀･)<@Д●> ←在日珍英米韓国人丑
||￣￣⊂　　 )　( 　と)
凵　　　し`Ｊ　　U U

946 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 07:53:32.98 ID:BaMG55xe0

もう非原発厨とか偽エコ団体は

　電気自体がエコじゃない。
　　薪と暖炉の生活に戻るべき

とか言い出すレベル。

947 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 07:59:01.30 ID:x6EeO60l0

お出かけ前に自転車発電で４時間こげば、電気自動車が１０キロ走れるよなエコカーシステムを開発しようぜｗ

948 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 08:02:58.22 ID:yKNhk+I8O

電気や電池で動くこけしが有ると聞いたことがある。

949 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 08:04:12.67 ID:5+wJqzVUO

>>909
ブレーキのときだけ巨大プロペラが出てくるならな
普通のハイブリッド車のほうが効率良いだろうけど

950 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 08:06:17.14 ID:M8u0ISH5O

二酸化炭素？馬鹿か？
放射能撒き散らさ無いのが目標だろ

原発以外だ

951 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 08:07:51.84 ID:ck6H9KD50

エコの為に地震大国の日本が、
建設ありきで安全を軽視して変なところに建っている原発によって壊滅していいと言うならば、
それは無防備宣言と同じ事をしていると思うが。

952 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 08:10:53.53 ID:t1OoC+WU0

イギリスに核ミサイルを撃て

953 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 08:12:05.88 ID:BV5f+Odl0

原子力エンジンとかエコだよね

954 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 08:14:35.62 ID:6dl8yRl7O

変換効率の話だろ
直接エンジン回すのと、
タービン回して電気作ってその電気でエンジン回すのでは
前者のほうが損失が少ないだけ

955 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 08:16:59.22 ID:GlTuQr7b0

いい加減CO2詐欺に気付こうよ
一番省エネな日本がカネ払ってんだから、馬鹿すぎ

956 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 08:24:49.09 ID:jfxbaE350

>>943
多額の補助金を付けないと誰も買わないようなEVは、
「経済的合理性がない」と行政が御墨付きを与えているようなものです。

EVが本当に利便性に優れて経済的なら、
行政が何もしなくても勝手に普及します。

957 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 08:26:00.56 ID:ipF98yz10

ゴム動力とかでいいんじゃね

958 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 08:27:39.60 ID:BB4HojMQ0

大体、太陽光発電で日中だけで満充電するには
１０ｋｗ級の大型大面積が必要だからなＥＶは！
２００ｖ急速５時間充電は。
ムリポ。

959 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 08:31:43.27 ID:CbqMQL1VO

宇宙にデッカい太陽光発電設備作って、マイクロ波で地上に送るしかないか

一都市を簡単に蒸し焼きにできそうだが

960 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 08:31:48.44 ID:ZKPuGVH5P

今年はクールビズと自転車がはやるんだろうな

961 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 08:33:13.53 ID:YyHAp5Vo0

【エネルギー】太陽電池の変換効率を従来の20％から75％以上に　東大とシャープが構造解明
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1303664216/

962 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 08:37:15.65 ID:DpnlJ6HDO

>>872
自動車の税金を高くすればするほど、東京圏への一極集中が進むぞ。

963 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 08:40:09.74 ID:oPUxv2s/0

だん吉最強

964 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 08:40:56.64 ID:5kPET4Q80

そもそも職場に通うという慣習をやめよう

家で寝て暮らせば最高のエコ

965 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 09:00:59.48 ID:BB4HojMQ0

そしてヒキニートをガス室に送って
殺してから油を絞り、ＢＤＦにすれば更にエコ。

966 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 09:19:59.17 ID:9M1SzWtkP

原発はCO2どころか放射能を撒き散らしますが

967 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 09:43:31.97 ID:YlA7fjoy0

>>966
たぶん｢たとえ放射能で死んでも利権で経済が潤うし、なにより俺たちが電気使い放題｣と反論するんだろｗ

968 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 09:53:43.49 ID:cfn3PTtq0

>>768
3代目プリウスの屋根にソーラーパネル付いてるグレードがあるけど
車内の空気を循環させる程度の電力にしかならんよ｡

969 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 10:00:55.23 ID:HgAex6ps0

>>968
初代センティアに付いていたのもソーラー・ベンチレーションという、
ファンを回した換気とバッテリー充電だったね。

970 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 10:26:50.72 ID:gj3w+sJG0

二酸化炭素は減ってもね・・・
いろんな物質がポポポポーンだから。

971 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 10:32:45.21 ID:B8CG9tbM0

消費者が求めているのはCO2削減ではなく、燃費の良い車。
事実がどうであろうと、現在電気自動車を求める消費者が多数いるなら作り続けるべき。
お隣の中国も原発量産してるから、今後魅力的な購入層にもなるだろうしな

そういう消費者の動向を無視してCO2削減を言っても結局は先が見えている

972 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 11:17:27.84 ID:NoWK7PHT0

>>937

＞プリウスのコンプレッサが電動
＞エンジン止めても一時間は使えるらしい

プリウスに一度も乗ったことがないのがモロバレ。
まあ、乗ったことがなくてもエアコンの電力使用量と
バッテリーのSOC領域から、1時間なんて到底動かない
ことはすぐに類推できそうなもんだが、バカには無理か。

973 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 11:28:04.30 ID:dA+0/q3i0

温暖化の根拠となる基礎データを捏造してたのも英国人の科学者だったよな。

974 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 11:32:13.33 ID:/NHRtzvo0

ハイブリでもなくガソリンエンジンで
マシダのスカイドライグのように
燃費効率を上げるのが
社会全体でみたときの最善策

975 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 11:35:09.84 ID:MB49C9CM0

そもそも、２００８年の年間使用量で６０年しかＬＮＧは保たない。
こんなに大量に、ＬＮＧ使いまくって原発代替えできると思うかね？
そういう点で言えば、粉炭をガンガン燃やして、エコノマイザー無しで
ガンガン排気を煙突から放出する方が効率が良いぞ。
石炭灰の処分も必要なくなるし。

976 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 11:38:41.65 ID:zLhvN+m+0

>>974
一部の車を高価な電気自動車やハイブリッド（あいのこ）車に置き換えるよりも、
全部の車を安価で燃費の良いガソリン車やディーゼル車で置き換えた方が、
CO2の削減量は多くなります。

CO2削減の方法論としては、全ての車をエコカーにしようという
マツダのアプローチが一番正しいでしょうね。

977 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 12:13:11.39 ID:xAZV4gc90

>>976

マツダの方法が一番正しい。
しかし、無駄に電気自動車に経営資源を投入した日産、三菱等は、ドツボに
嵌まるのが丸分かりでも、いまさらやめられないから、電気自動車を作り続ける。
電気自動車エコエコ詐欺を暴き立てて、出来るだけ早く止め刺さないといけない。

978 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 12:20:09.59 ID:WiD1j4PnO

電気自動車が世界標準になる流れで各メーカーが努力してるのに
マツダは足引っ張ってるわけだが

979 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 12:22:20.42 ID:gYzP4AMV0

ばかじゃねー！原発はCO2以前の問題だろ
環境汚染でもう東日本は食うものないぞ！
東京でさえ０．１～０．３マイクロあるだろが
北関東の農家は※作るの止めれ！５００ベクレルとか普通だし

980 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/04/25(月) 12:24:26.39 ID:Dh/HpHmAO

せやな

981 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 12:27:03.28 ID:UQ8P5ouT0

>>978
世界標準になる、って言うからにはすでにEVを所有してるんだろうな？

982 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 12:27:40.85 ID:8imOIjN00

原子力、風力、水力、地熱等々で、燃料をつくるってのがよくね？

原子力で水素、まあ、ガソリンを創るってやつ。
酸素も有効利用できるようにすれば、いいもんね。
電気じゃなくて、水素をつくって、それで車をうごかすんだよ。

なにがいいかって？
そりゃ、電気じゃなくて、水素やガソリンをつくれば　保存できるんだよ。
電気は保存できないけれど、水素にすれば保存できるから。

983 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 12:42:10.46 ID:Bgc38zFq0

未だに温暖化詐欺に騙されてるやつってなんなの？

984 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 12:59:34.70 ID:UyQxoSIm0

>>976
"すべてのお客さまに「優れた環境安全性能」を提供"と断言しているのが確認できる。

【MAZDA】基本ポリシー｜サステイナブル“Zoom-Zoom”宣言
http://www.mazda.co.jp/csr/environment/vision/sustainable.html

エコカーも一部の車だけじゃ意味が無い。

985 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 14:42:28.34 ID:po+3bv1v0

急に過疎ったのは工作員が一斉に来なくなったから？

986 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 14:49:06.71 ID:dhrlFn9r0

電気冷蔵庫とガス冷蔵庫（実在する）で、どちらがCO2の排出量が少なくなるか知りたい。

987 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 14:59:03.06 ID:3ZOwsgV+0

>>973
地球温暖化に関する科学者の主張は、どれも仮説で未だ検証されていない訳だけど、
検証されるのを待ってから対策を立てても遅いから、とりあえずの策としてCO2削減を始めているわけでしょう。

CO2による温暖化が間違いだったと分かったら直ちに止めればいいけれど、
正しかったと分かってからでは手遅れになると思わないですか？

988 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 15:28:19.21 ID:8ZwbFfMw0

ディーゼル車を普及させれば？
欧州がやっているように。

CO2の削減幅は２％より大きいだろう。

989 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 16:32:15.73 ID:zONl6ys20

日本の軽油は欧州のと品質がちがくて
排ガス問題がクリアできない

990 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 16:36:19.01 ID:ZJNYwLEi0

>>989
石油会社が少し設備投資すれば済む話ですよ。

991 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 16:37:33.24 ID:6w0le78f0

石炭で走れるだけでも立派なもの

992 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 16:38:27.71 ID:4FDefJ8j0

>>1
EUのCO2詐欺もどうかと思うぜw

993 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 17:00:39.98 ID:nD8LKQOM0

>>1
なんでトヨタ？
ハイブリッドに全力、EVは一応研究程度のトヨタはEVが原因の減速なんかしないだろ。

かわいそうなのは富士重工。よりによって東京電力と共同でEV開発なんて・・・
大株主トヨタから「とっととハイブリッド売れ（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ」で撤退だろうな。

994 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 19:34:17.82 ID:IMBmad1Z0

>>908
逆に考えれば、その程度の問題をクリアすれば実用化できるんだよな。
あたまでっかちの人に多いのだが、できない理由ばかりに目が行って行動しないから
何も新しいものを生み出せない。

995 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 19:50:22.57 ID:GholOu6y0

人力にすれば？

996 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 19:54:29.05 ID:E+M2Yfe50

>>935
考えればわかることだろうが、
石油に依存することの方が問題多いから
原発に着手したのが経緯だろう。　金は掛かるが研究とノウハウ前提で技術が売れることもふまえてのこと
石油燃やし続けてるだけでなお、大量生産大量消費なんてありえん

電力会社の営利や、機構や省庁官僚の天下りで蝕まれてなく
怠慢もなく、隠蔽も無く、　
初志本分をまっとうするような有り方で日本がこの分野の先駆けを飾ってたならと悔やまれるよ
ゼニ欲しさの連中が我等大和民族の顔にドロを塗りたくったような結果さ

997 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 20:12:48.63 ID:nqysGw6+0

そもそも地球温暖化って信じていいの？

998 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 20:13:59.75 ID:NoWK7PHT0

>>997

現象としてはほぼ信じていい。人為的なCO2排出がその原因だと
する説はほぼ信じなくていい。

999 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 20:26:35.10 ID:QbmtlO0m0

>>987
永遠に正解が分からない可能性が最も高いので、
永遠にやり続ける必要があるわけですね。

1000 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 20:45:53.39 ID:3Lf8edzl0

1000ゲッチュで民主崩壊

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。