【原発問題】サンデル教授「原発議論は民主主義の試金石」[04/23 18:41]

サンデル教授「原発議論は民主主義の試金石」

【ケンブリッジ（米マサチューセッツ州）＝吉形祐司】ベストセラー「これからの『正義』の話をしよう」の著者、
米ハーバード大学のマイケル・サンデル教授（５８）（政治哲学）は２２日、本紙などと会見し、
福島第一原子力発電所の事故を受け、いかに原発の将来を議論するかが「民主主義の究極の試金石となる」と述べ、
建設的な論争を求めた。

１人殺せば５人を救える場合、１人を殺すことは正義か――
こうした「究極の選択」を講義で論じる教授は、原発是非論に関して
「激しく対立する問題で議論を避ける傾向があるが、間違いだ。（互いに）敬意を払い、
開かれた議論ができるかどうか、民主主義が試されている」と断言した。

議論のリード役については、「まず政治家だが、政治家はいい仕事をしていない。
市民がそれを要求していないからだ。メディアの責任は大きいが、娯楽的な『どなり合い』ではなく、
真剣に討論する場を提供すべきだ」と述べた。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110423-OYT1T00568.htm?from=rss&ref=rssad
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110423-567473-1-L.jpg

2 Get

>>2
きみ名前は？

>市民がそれを要求していないからだ。
前提条件すら欠いていますので･･･
煽動専門の情報統制機関しかないのですよ

原発賛成か反対かのネット議論は面白い

うさんくさい

サンデル先生に仕切ってもらって、原発議論をやってくれ。
見てみたい。

無茶なことをおっしゃる

つまり、不安院と東電と内閣を殺して
福島県民を助けろってこと？

無職ニートの東電アンチがただ叩くだけになると予想

民主主義って要は多数決だからなｗ

だんだん存在自体がうざくなってきた

政治家がいい仕事をしていない。市民がそれを要求していない？

サンデル先生、この国は残念ながら民主主義ではなく
民主風社会主義です

今回の原発事故でよくわかりました

政治家はいい仕事をしていないのではなく、
仕事をしていないのです
日本では、政治=仕事ではありませんから

互いに敬意を払う議論は2chじゃ無理
声のでかい方が勝つ

>>7
このまえテレビでやってた

池上と同じくコイツも胡散臭い。
日本からでていけ。

この人って議論が大事だ！
で、結論は無くてもいいみたいなスタンスだよね
何が言いたいかよく分からない

蓄電池に全ての投資をだな

民主政権を辞めさせれば多くの国民が助かるのに..

莫大な金が動くのに怒鳴りあいにならない訳がない。
金の前では民主主義など吹っ飛ぶ。

日本人が日本人全体の意思として結論を出せるようにしたいもの。
娯楽的な怒鳴り合いではなく。
池上あたりをファシリテーターにして

>>25君の名前は？
>>18の内容をどう思う？

バカに大受けの人ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

政治家に世襲を許しちゃう国民性だから・・・

つまり民主主義をそもそもわかってないんですよ、日本人ってのは・・・

延々と「議論」をし、決して結論には至らない。建設性も皆無。

まさに「朝まで生テレビ」だな(笑)

日本人は英語が出来ないので
議論さえ出来ません。

>>17
ああ、もうやっちゃったのか。

>>7
日本人は建前の部分が強いから、面白い中身にはならんような

>>14
バカ発見。
こういうやつらが二十年前だったら自虐ブサヨになってたんだろうな

かけえ。。

来週再放送だね
http://www.nhk.or.jp/harvard/

内容はくだらない
見る価値はない
そもそもこいつは日本を知らなすぎる

二人でもサンデル

爆発を防ぐために、放射栄物質を強制排出したり、汚染水を海洋投棄するのは正義か

ハマタはどうだい？

>>18
池上はともかく、教授を受け入れられないのは、馬鹿なだけでは

>>27
朝生は議論なのかね。
出席者か田原のどちらかが常にわめいてるだけでは。

思考停止したい人にとってこの人は脅威らしいね
もっと頑張ってくれ

>>1
(●●)より胡散臭いサンデル教授

まともな人間が政治家志してないからね・・・
マスコミは大本営報道を垂れ流して喜んでる連中だしなぁ

>>14
ただの社会主義なら命令を下して一挙に解決するだろうな

>娯楽的な『どなり合い』
まさしく２ちゃんでの東電叩きだな。

取りあえず人のせいにしないことだな。
もう現状維持はありえないんだよ

日本の場合、議論じゃなくてただの言い合いになるからなあ
相手の言い分とか基本的に聞かないし
まだ2ちゃんねるの方が、アンカーを付けれるのと
文章になっている分、議論になりやすいような気も


いや、そーでもないかな・・・

>>19
大多数が納得することが一番大事なんだからある意味結果はどうでもいいんだよ

>>22
生命の前では金など吹っ飛ぶ

そういう状況にならない限り原発利権は止まらないってことじゃないだろうか
福島県民からヒットマンが出るのはいつか
小林よしのりは薬害エイズの際、バズーカ砲を厚生省にぶち込む計画を立てていたというが
さて・・

福島が死んでも東京が生き残れば良い　現実になったけどな

炉利ヌードの人か？

試金石も糞も、期待される効果がマトモに機能してる民主主義は有史以来存在してねぇだろ。
つーか、この原発事故自体が日本の政治制度が明らかに間違ってるって証明やんけ。
やっぱ、ズレてるだろこの人。

N＋の馬鹿どもが薄っぺらな日本人論をぶっててワロタ

こないだの番組すげーつまんなかったな
日本人の美徳マンセーで
原発事故で目の当たりにした日本人の醜悪さを今度はテーマにしてほしい

>>38
だから　「議論」　と書いた。
このサンダル先生も、持ち上げたくないねえ。
懐疑的な人がいるのも分かる。

良い質問ですね

教材とはいえ、福島の作業員の話なんかを海の向こうで題材につかわれると、
なんとも寝ぼけた呑気な議論に聞こえてしまうのは仕方ないところ。
まあ教養課程の議論だ

サンデル先生は、あくまで講義だから。

でもコイツの話って
金儲けは正義、そのためなら戦争も辞さない
ってことに収束するのが何ともアメリカン

原発の議論に民主主義も何も無いよ
原発が不要なんて言ったら電気を止めるんだから
人質を取った殺人犯との交渉に民主主義なんて存在できるわけが無い

サンダルさんの教室は教育の場だからね、その視点を忘れたらあかん。

結論にたどり着くことが必要な議論と、辿りつけない、ある種辿りつけなくても
別によいという議論があるしな。

後者は、より前に進むために議論の中で新しい視点を発見する場という感じ
なんじゃなかろーか。

原発議論は議論だけで満足されても困るのだが。
結論をキッチリ出して実行に移さないと世界規模で困るのだが。

この人、結局は結論は出さないし、敵を作らないつまんない人だよな。
　

サンデル教授はあくまで司会者だから、こんど朝生の司会やってほしい

サンダル：　いい菊門ですね

たかじんなんかに嬉々として見入ってるお前らみたいなのが存在し続ける限りは
永久に日本は沈没したままってことだな

>>27
自分も日本人だし日本は好きなのだが、
・人の話を最後まで聞かない。
・人の話を大声で遮って自分の意見を言おうとする。
・結論を先に言わないで薀蓄たれるからソーカル事件みたいなインチキインテリがまかりとおりまくり。
この辺はすげぇ原始的でバカだと思う。

原発のメリットとデメリットを述べよ。

>>19
役立たずってことだよ。

敢えて言うなら、こういう事故が起きたにも関わらず
原発推進派に発言と議論の機会を与えられるかどうか、て事かもな
原発推進派の発言をよってたかって封印するようでは
自由な言論が前提の民主主義ではない、て事なのかも
まあ原発推進派の旗色はかなり悪いけどさ

>>65
あれは娯楽だろ。

菅直人というプロ市民が総理になれたのも、イトコで妻のノブコと二人で
メディア向けの政治パフォーマンスを繰り返し、左系メディアの寵児になった
から。与党になってからも、政治はできずに政治パフォーマンスを優先し、
日本は菅直人のパフォーマンス優先に潰されてゆく。

>>1
サンデルくんよ、とりあえず社会に出て、人にアタマ下げて１ドルでも稼いでから
教授とやらになってくれよｗ

ソーカル事件はアメリカも日本もフランスも
ろくでもないやつはろくでもないって結論だと思う・・・

リベラル派であるほど前帯状皮質の灰白質の容積が大きく、
保守派であるほど右へんとう体の容積が大きい

俺たちってほんとにゆで蛙だよな。
地震、原発、年金、雇用、このままじゃいけないのは
みんな分かっているのにどうしていいのか手段は分からない。

娯楽的などなり合いって、
朝生のこと言ってるんだろうな
さすがにこのレベルになると日本にも詳しいな

>>27
アメリカから逆輸入された朝生ｗ

議論の余地とかねーから

ＳＯＤより「サンディ女教授の性器の話をしよう」が発売！！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1286021458/

日本でリベラルとか言ってる奴は韓国へどう利益を誘導しようかばっかりだからな

方法論だけで結論のないひとな

東京電力のような政府と企業が癒着した
米国軍産複合体はどうなのよ？
在庫処分で劣化ウラン弾をぶっ放す
のが正義？
ふざけるんじゃないわよ！
日本人みたいに自爆するほうがマシ。
まあ太平洋に高濃度の放射能をばら撒いた
けど、政府の話じゃただちに癌にはならない
みたいよ。

>>67が原発問題のベヘリットに見えた

>>市民がそれを要求していないからだ

このサンデルって人は釣り上手だな

>>69
「君には○○と言う資格がない」みたいな言い回しがあるじゃん。
２ちゃん風になら、「お前が言うな」だけど。
発言の機会を封じるのって、けっこう流行ってるよね。

>>82
まさに娯楽的な『どなり合い』を体現したような書き込みだな。

日本の討論会

http://www.youtube.com/watch?v=yyKpcleAQnY

サンデル教授も絶対反論せず個々の意見を引き出すことで議論を盛り上げる
でも残念ながら日本では出る杭は打つので個々の意見を主張できない風潮がある
たまにいいこと言ってもホスト役が能無しで意見を取り扱えない
あと揚げ足取りっていう程度の低い技で時間を潰すだけ
日本ではディスカッションは成立しない

僕は今回、文部科学省が新たに策定した、放射能の上限値の基準を元にして、
頭脳をフル回転させて、費用便益分析を行った。
すると恐ろしいことに、たしかに放射能の影響で福島県の子どもは早死にするが、
福島県の子ども達が早死にすることでこうむる国家的損失よりも、
福島県の子ども達が早死にすることで得られる国家的恩恵の方が、上回ることが判明した。
たしかに福島県の子ども達は早死にする。しかし彼等が早死にすることで、将来、彼等に払う
年金、老人医療費は少なくなり、また、医薬品や日用品を多く消費することで、それによる
経済効果の恩恵の方が、予想よりも多いことが分かった。
これ以上詳しい事は、さすがの僕も遠慮して書けない。
はっきり言える事は、国家と言うものは、時には恐ろしく残酷になれるものだということだ。

>>66 その点は米中の方が日本よりひどい

民主主義は結論を出すまでに時間がかかるというだけで良い仕組みなのか分からないな
超有能で慈悲深い人の独断で決めてもらった方が社会は上手く回るのかもしれない

>>66
>>73
ソーカル事件って初めて聞いてググったけど面白いなｗ
こういうのは俺の周りじゃ絶対知りえない事件だｗ

原発の議論は今回の件もあってかなり感情的になるだろうな
こうなるともう罵倒合戦で議論にならない

金を使ってタレントを懐柔し、ヤクザを使って反対派を弾圧
日本でまともな原発論議なんて成り立ちません
その結果が、ご覧の有様
しょせん、土人ですからｗ

この人、学生の名前覚えるの早いよな・・・、IQが高そう。

菅とサンデルは止めておけ

年金と消費税のほうがよほど難しい議論だと思う。。。

>>62

わかってないなあ。議論の形をとりながら
リベラリズムとコミュタリアニズムとリバタニアニズムの
概説を教えてるんだよ。

二チャンネルの低学歴クズは、バカ丸出しの陰謀論で結論付けるのが好きだが
本当のイシューっていうのは、そんなに簡単にけりがつく問題じゃない。
一流の学者が喧々諤々やってることを

最後まで否定か肯定かわからない
日本語では議論なんかできない。

「ただちに健康に被害がでるとは限らない」

なんて典型例。何が言いたいんだ？

数百回海で核兵器実験やってるじゃん

東電職員に高給払うために国民が高い電気料金を負担することは正義かどうか
を議論しろよ。

>>85
早く物事を決めたい時は、封じた方が楽っちゃ楽だしなｗ
あんまりいい風潮じゃないけどさ

在日は常に誰の責任かが気になる民族

>>90
中国は香港人までしか知らないけどなんとなく予感はあるがｗ
日本人って結構人の話を最後まで聞かないよ。

司会者や評論家は楽だわな・・・まぁその地位にたどり着くまでは大変なんだろうけど・・・

一人対五人の話は原発では
何十万人の命の為に作業員の重度被曝は容認されるべきか
という問題に置き換わる。
議論してみては。

>>98
気持ち悪い

あなたが、そう考えるならそれでいいじゃない　フフフ

BPが海洋汚染したときの話はどうなんだと

コミュタリアニズムはサヨクではないぞ
リバタリアンに言わせるとウヨだし

それにしてもこないだのＮＨＫのはつまらなかったな

>>27
朝生とかタックルで、結論出せってよく言ってる奴がいるが
テレビで結論だしたらまずいからｗ

>>98
サンデル自身はリバタリアンとリベラルが大嫌いなコミュニタリアンだし
サンデルに結論がないなんてのは完全にニワカだろうね

議論や論争は西洋の文化なのかもな。
だとしたら猿真似をしてもしょうがないし劣等感をかんじても意味が無い。
日本オリジナルの課題克服法を見つけないといけない。
問答無用の世代交代とか。

>>103
自分たちの悪事がバレると、まるごと国外追放される可能性があるからな。
特に、武器を隠している件で証拠が出ると、騒乱罪、外患誘致罪で関係者全員死刑。
今のところ、証言しか無いので先送りになってる。

>>112 結論を出した方がいらっしゃいます(笑)

菅直人総理が国民を侮辱
http://www.youtube.com/watch?v=ITuYMWR6c5g

●菅直人の言い訳●
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/post/14.kan-vs-tahara.html
菅　テレビという媒体もっている特性を大宅壮一は40年前どう言いました。「一億層白痴化装置」と見事に言い当てているじゃないですか
田原　総白痴化になってるかな？
菅　なってますよ
田原　なってないよ
菅　なってますよ
田原　全然違う！
菅　なってますよ！　だから自民党が勝ったんじゃないですか！
（会場がざわつく）
平沢　それは国民を愚弄していますよ。だったら菅さんはなんで（自分の選挙区で）勝ったんですか
菅　一億総白痴化じゃないですか
田原　こんなこと言ってるから民主党は政権とれないんだよ。馬鹿馬鹿しいこと言ってるから！
菅　田原さんそんな言い方止めてくださいよ！
田原　馬鹿馬鹿しいよ
菅　あなたのほうがよっぽど馬鹿馬鹿しいじゃないか！（怒）民主党がどうのこうのは撤回して下さい。菅直人どうこうはいいけど、民主党どうこうは撤回して下さい！

机上の言葉遊びは平常時に於いてはもてはやされるが、
現在の日本ではスイーツ（笑）扱いされるのがオチ。
福島で講釈たれる勇気はサンデル教授には無いだろうね。

マスゴミに持ち上げられてるってことは産出る先生は強欲資本主義の手先だから信用出来ない

クズ丸出しの珍論で喝采するにちゃんねらーと
あくまで結論より思考のプロセスが大事だという
サンデルは全く反対の人間だからな。

共同体主義って、にちゃんねる的なネトウヨ思想とそんなに
かけ離れてないんだけど、上記の一点でまったく正反対だから
にちゃんねるにサンデルのスレがたつと
たいてい、理解できないバカにちゃんねらーのサンデル批判レスで埋まる

んで、これこそ知性の壁なんだよね。出発点が同じでも、頭がいいやつが
サンデル的なコミュタリアンになって、頭が悪いやつがにちゃんねる的ネトウヨになる

サンデル読んでる？

>>69
嘘をつくな
言論を弾圧しているのはお前たち推進派だ
反対派の意見も少しは聞けよ

賛同する意見を拍手で応援

これをやめないうちは日本人に公開の議論は無理だな

日本には民主主義が無いので、議論なんてなされない
第三者による事実検証が出来ない現状なのに、情報統制も実施されていて、
ただ頑張ろうと繰り返すだけ、具体策や改善策を示さない会見に何の意味があるの？

MBA入門でも読んどけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現時点で人類の進歩のために原発は必要
日本を教訓に出来れば安泰だけど
できっこないから世界＼(^o^)／ｵﾜﾀ

サンデル教授を批判してるのは見たところ在日のバカたれどもが多いように思う

>>119
サンデルは実の話ウヨだと思うよ
それを知的論理で隠している
２ｃｈねらーは馬鹿だからそれがわからない

東電新入社員のmixiでの書き込みが話題に 「文句あるなら電気使うな」

>>19
こいつの役割は冷静で建設的な意見の出し合いを続けようってところだからな。
こいつの場合、上記の議論が続き、その場の意見がおよそ出切ったら、それが結果だ。

だから議論のための議論でいいんだ。今言ってるのも賛成・反対双方が「議論」となるよう
努力しなければならない。感情論で全てを片付けないようにしないといけない、って話。

もちろん政治屋や東電、政府が出す結果ってのは、議論し、数字を工期を決めて
実行に移すこと。具体的な計画と実行だから、議論ができただけじゃ結果にはならない。

今は議論でもない馬の骨ともわからんのがﾔｲﾔｲ言ってるだけだが。

本来の著作だともっとちがうのだろうが、
教師らしい目配りの良さが食い足りなさにつながってる面はあるだろう
彼が人気教師であることが、彼の立場と必ずしも無関係でないように思えるし、
結論がない、と感じる隔靴掻痒は、わからないでもない。

福島県に、お金を餌に原発を誘致できちゃったんだぜ。
こんな民度の低い県民には民主主義は無理だろうね。
日本国の問題どころか、人類全体の問題になってしまった。

一人殺せば五人救える、
まずこの情報が正しいかどうかを議論すべきだね。
その時間を状況が許すならば。

高度に発達した人間という細胞の群生体で議論すれば、
自然界の結論は、「一人殺して集団を救う」としか言いようがないけどね。
現に、食細胞は正常細胞もまれに間違って食べてしまう。
それでも、たくさんの異常細胞を食べてくれているおかげで人間は生きている。

この国は白血病だ。検察警察がおかしくなって、
異常細胞を食べなくなり、間違って正常細胞ばかり食べてしまう。
その根底にあるのは、教育の弱体化による教養の低下がある。

日本人は実用的な民族だから、あんま議をゆうな！てのが昔から
西洋的な民主主義にはあまり向かない民族かも
庄屋さんの家で、有力者達がタバコを吸い、雑談しながら決めてゆくやり方があってたりするのかも
世界初の民主主義を作り出したギリシャ人は議論好きで、ひたすら議論ばっかやってたとか
それを受け継いだ（としてる）西洋文明も議論好きなのかも

サンデルに解決できないことはないキリッ
あほかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局、5人見殺しにするのと1人殺すのと
どっちが正解なんだ？

結論がないとか言ってる人がいるが、教授はあくまでも司会者だろ

在日って馬鹿ばっかりだろ

民主主義じゃなくて自由主義の試金石じゃないのか・・・

>>135
立場によって違うんだろう。

>>119
その書き込みを顧みて自分がネトウヨと知性の壁を隔てた
反対側にいると思えるのか？

民主主義関係ないでしょ

コミュニタリアンは血縁、地縁といった伝統的歴史的な関係をもう一度大事にしようって考えで
リバタリアンはそんな縛り関係なく個人の自由として繋がりたいやつと繋がるのがいいって考えだっけ？

>>132
＞その根底にあるのは、教育の弱体化による教養の低下がある。

教養よりも道徳だろうね。
ノーパンしゃぶしゃぶ接待事件のときに気付いておくべきだった。

次は自民の圧勝で絶対安全な水爆発電をやるんだよ
それが日本の民主主義だ

>>119
コミュニタリアンなんて超マイナー勢力で
「頭いい奴がコミュニタリアンになる」なんて事実はないと思う

まともな奴は、リバタリアン（米国では保守）になるか、
リベラル（欧米における左派）になるか、どっちかだよ

＞結局、5人見殺しにするのと1人殺すのと
＞どっちが正解なんだ？

A:シチュエーションによるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>135
政治家は１人殺す方を選ばなくちゃいけない。
現代の政治の基本原則は功利主義（最大多数の最大幸福）なのだから。

公務員が癌化してそそそろ重態になって来た状態だね。

>>131福島が引き受けなかったら他の県が替わりになっていただけ。
日本全国でそんな所いっぱいあるし。

近くにあれば反対、近くなければ賛成
これは原発だけじゃない

ひらかれた原発議論すれば、全原発廃炉となるだろう
http://www.youtube.com/watch?v=4gFxKiOGSDk
2011年3月20日に行われた小出裕章さん（京都大学原子炉実験所 助教）の講演です。
小出さんの４０年に渉-活動と、その真摯な態度は尊敬に値します。

>>144
ファンが少ないチームが優勝することはないって論理はおかしいな

>>144
その通り、、、

>>148
東京電力なんだから、東京に作れよと思うが、やっぱり他の田舎を探すのね。

>>144
そいつの言ってるのは、
サンデルは日本の保守主義者と極めて近いことを言ってるのに、
ネトウヨはそれに気付かずに叩いてるのがアホだってことだろ

>>121
別に俺は推進派では無いが
民主主義とは自由な議論が前提である以上
この事故を契機に片方の発言を封じるような真似はするな、と言いたいのでは、と類推しただけだが
もし推進派が廃止派の発言を封じているなら、それはもちろんダメ、て事だよ

反知性的な人間ばかりで嫌になってくるよな

極東国際軍事裁判（東京裁判）の形式で模擬裁判の番組を放送して欲しい。

戦後、原発推進政策を支持して来た政治家・官僚・財界・学会・マスコミ関係者を被告として、検察官役がこれまでの原発の問題点を追及する。

国民が裁判官となり、リアルタイムのテレビ投票でテーマごとに次々と判決を下し、意見を述べるという国民審査・国民投票的な番組。

これはやり方次第で国民的な支持を受ける高視聴率確実番組になることは確実だ。

丸山眞男はコミュニタリアン。丸山眞男を読もう。

>>135

だからそういう話じゃないんだよ。
どんなシチュエーションだろうと、1人の死を選ぶのが絶対に正しいと言い切るのが
ベンサマイト(ベンサム主義者）
だからそれについて、あなたはどう思いますかってサンデルは問うてるんだよ。
つか、これがわからないって、もう知的に終わってるレベルなんだよ。
にちゃんねるは自称情報強者のくせに
ほとんど理解してない。本当ににちゃんねらーはバカしかいない

社会主義、共産主義にはそもそも個人の意見に関わらない。
なので、双方に民主主義の土台がないと話し合いは出来ない。
だから民主主義の是非を問う議論は不可能。
論破。

１人見殺しにするのも未だに原発押し付ける奴もどうかしてる
自分がその１人、放射線被災者の１人になったらどうなるか考えろ

さあ、ややこしい人が出てまいりました
話がこんがらがるぞｗ

１人殺せば５人を救える場合、１人を殺すことは正義か――
　
ジグゾウかよｗこのおっさんはｗｗｗ

>>146
その殺す一人は誰を選定するのかまで考えなくちゃ。
当事者なのかどっかの正義感の強い誰かなのかお金で引き受けてくれる仕事人なのか。

>>153そりゃ大阪だってそうなんだし、東京だともっと顕著だろうね。

微量放射能による被害は10年後にやってくる…「東京も汚染地域」
鎌仲ひとみ監督放射能の恐ろしさを訴える
http://www.cinematoday.jp/page/N0031748

.

原発は良くも悪くも安定しちゃったのかね？
何とか爆発は回避してダラダラと放射能を撒き散らしながら何年も冷やされ続けるんだろうか？

>>133
西洋人が議論好きと言うよりも、食うのに困らない恵まれた立場にいられたから議論が出来たんだろう。
奴隷に身の回りのことをさせて哲学とかね。
スーダンやアフガン難民レベルまで生活水準が落ちてなおサンデル云々言えたら本物だが。

決死隊1000人あつめてふくしまに突入。これが正義。

おっさんユダヤ系？

アインシュタインを尊敬してるだけじゃないの

>>148
福島だけの問題だと矮小化したい奴っているけど
そういう問題でもないよな

今どき民主主義とか、完全にバカだ

東京電力を生かすのに、国民を殺すのが

自民・ミンス・官僚・御用学者・マスゴミなのは事実。

>>159
サンデル先生の話は教養としてはいいけど、結論は出ないんだよｗ
２ｃｈネラは議論したいのではなくて、言葉で相手を叩きのめしたいの

役員を○すことが正義

「複雑系」と同じ匂いがする。

>>167日本人は原爆の時しかり、２回は起きないと気付かないおっとりさんなんだよ。

>>1
議論する事が目的で、議論した結果を出してはいけない。
教授が飯を食えなくなる。

今の日本は民主主義ではなく、民主党主義だ。

娯楽的な『どなり合い』

ﾜﾛﾀ

日本の民主主義は申し訳なんだよ。山出る教授はわかってないな。
日本の民主主義の結果は民主党主義。衆愚政治万歳

>>164
日本国民全部を対象にしたくじ引き

>>144

日本語を理解してないバカがまた一人。
どうしてお前らそんなにバカなの

>>161
発電なら他の方法もあるからな。
チートして、「原発か、電気無しか？」を迫るいかさま師が
居る限りはどうにもならん。主婦とかはこの手法で簡単に
騙せるから。

今の日本に当てはめてみると

菅を暗○して日本人全員を救うのと
菅の人権を守って日本人全員を○すのとでは
どっちが正しいかということですね？

>>142

＞ >>132
＞ ＞その根底にあるのは、教育の弱体化による教養の低下がある。
＞
＞ 教養よりも道徳だろうね。
＞ ノーパンしゃぶしゃぶ接待事件のときに気付いておくべきだった。


いや、単純に国民性じゃないかな？
江戸時代まで遡らないと分析出来ない。
国民の抵抗(実力行使)は２・２６で終わる。
これは奇しくも貧しい東北出身の人間(軍)によって。

>>173
正確には東電の集金力だな
要は金って事だ。

ここ60年で作り上げた集金システムだからな。
こんなもんを擁護する奴は、利権啜ってる奴だけ。

http://image.moshimo.com/item_image/0055600000056/1/l.jpg

しょせん朝生も娯楽がメインだよな
昨日ニコ生の孫氏の講演の中でソーシャルメディアの話とか出てたけど
ネットを通じて国民が議論するシステムが必要だと思う
意見を言いたくても場所がない
2ｃｈのようなバラバラなやり取りじゃなくちゃんとしたやつ

まあ現実は一人を殺す方に収束するんだろな
それが正しいかどうかの議論は、暇な時にでもやってくれ、てのが実務者の考え方だろう
尤も、こういう実利でしか考えない事自体が良くないんだろうけどさ

結局結論出さない、いや、出せないからムダ。こいつをもてはやしているのは自称知識人。

近頃よく聞く言葉に直下型の関東大震災がくる。東海南海大地震がくる。
浜岡原発を福島みずほの馬鹿は危険性を国会で追及する。社民党は原発反
対の急先鋒なのだろう。左翼の原爆反対に通じるのだ。広島原爆ドームに
「二度と繰り返しません原爆を」とあるそうだ。原爆を落としたの米国だ。
「二度と落とさせません原爆を」と支那、北朝鮮、ロシア、米国、英国、
仏と廻って来い。

原発の危険性は国民の１００％が認知している。しかし、日本国民が文化
的生活をするには原発は欠かせない。原発を冷静に捉える事だ。風力と太
陽光で原発の代わりの電力を作るとの話しが報道された。国土の狭い日本
だ。作るなら海上になるのだろう。しかし、風、太陽は気ままだ。いろい
ろ屁理屈を付けても安定的な電力は供給できないだろう。また、莫大なカ
ネが必要だ。

ここはピンチをチャンスに変えて原発の安全性、経済性の高い原発の開発
に進む事だ。２０年もすれば必ず原発を国際社会が見直す時も来るだろう。
これは１００％請け負って置く。東芝では第４世代の原発も開発中のようだ。
ここは日本国の技術陣に期待する事だ。国防上も原発は必要だ。核保持が
いつでも出来る体制だ。原発の技術開発を強力に推し進める事は半年で核
爆弾を作るぞとの圧力になる。

日本は原子力開発は世界の一流を常に持って置く事だ。日本は地震国だ。
地震から国民は逃げる事は出来ない。台風、地震、津波の天災は日本は避
ける事は出来ない。我々の祖国は天災多発は宿命だ。天災は天命と心得て
それを乗り越える技術力を持つ事だ。我々の祖先はこの天災大国で生まれ
死んでいったのだ。日本人として生まれたらにはこのピンチを必ず乗り越
える精神力が必要かもしれない。

突き詰めると良くも悪くも結論がないのが哲学だから、サンデル方式の議論で原発の是非論を求めても答えは当然出ない。

サンデルはサンダルの語源

豆知識な

なんか、「にちゃんねらーは馬鹿しかいない！サンデルと俺は頭がいい！」と喚いてる典型的なにちゃんねらーが一匹いるな

日本じゃいくら議論しても情緒が上回っちゃうから無駄なんだよな
感情論つーか声がでかい方が勝つからどうしょうもない

>>173
政官財学報、まあ、これだけ結託してれば、彼らのための利益が、
日本のための利益である、と彼らが考えるようになるのも不思議でないな。

×民主主義
○民主党主義

現状社会主義国家の日本には縁の無い話だな…

>>159
ベンサム主義も敷衍すれば違った結論出せるだろ
何を利益と見るか、だ

命だけを勘定すればそうだが、たとえば全く無関係の１人に犠牲を押し付ける社会だと人が安心して暮らせない、とかの利益を考慮することも当然ある

それを正義と呼べるのならば、おっぱいはまぎれもなく正義である

>>168
古代ギリシャじゃ樽に住んでたド貧乏な哲学者もいたけど
さすがにそんなのはなかなか居ないわなｗ

>>183
主婦だけどお前みたいな低学歴よりマシだっての。
お前の母親もよほど頭悪いんだろうなW。

>>182
サンデル自身は、ナショナリストと近いと言われるのを
非常に嫌ってるけどね

共同体主義自体という思想自体が曖昧なのも一因だが

素のサンデルさんはすさんでる

人が人を殺す場合は数に関係なく正義ではないと思うな。

サンデルが議論する環境は
アメリカ社会や議会はもちろん、アメリカのインテリの反映ですらない
人文アカデミアのほんの一部の議論であって
アメリカで原発についてさほど深い議論がなされたようにも思えないことからもわかるだろう

知的訓練としては大いに結構だが

>>159

>情報強者
これって単なる情報ジャンキーであって自分の頭や躰を使って
「考える」ということがひどく苦手な人の自己肯定フレーズだと思う。

正義の話をしよう。企業経営者が100億ポンと寄付したが〜

この人、デリダみたいに
「ひたすら議論するんだ〜！」
言ってるだけの希ガス。

この講義に出て｢あーでもないこーでもない｣言ってるのは、
頭の体操とか暇つぶしにはなるだろうけど。
講義が人気の理由もそこにあるんだろうな。
答えや結論がないから何でもあり。

目新しいことしたいのなら、この人の｢議論の場｣｢討議の止揚｣を相対化することだろうな。

海外も同じような天下りや献金、マスコミから地元民へのばらまきをやってるのか？

その辺を知りたいよね。
少なくとも日本は安全のために設備投資はしてなくて、金儲けの道具にしかなってない。

この国はそもそも民主主義じゃないので前提からして合いません＞サンデル先生

>>36
エクセレント　ビンビン

>>204
でも声優が吹き替えると最強

多数決ではない民主主義ってことか？
そうじゃないなら、原発を少数である福島や福井に押し付けて、大多数である都会の利益が優先されるだけだ。

他国の民衆を虐殺ばかりしているアメリカ人の免罪符＝民主主義

民主主義なんてものを金科玉条のごとく信じているバカが
未来において、第二の原発事故を起こす
これ、豆

究極の選択って頭の体操になるんだろか
ハゲが増えるだけな気もするが

>>195
まあ、よくある言い方で、「それを○○の前で言えるのか！」とか、
「気持ちを考えろ！」とか「空気読め！」とか、大声で押しまくれば、
それで終了みたいなのはあるわな。

いまの日本人は民主主義者だけど民主党政権は違うからね
日本人も気がついてないけど

>>209
この人の講義とかどーなってるのかしらんけど、
普段からこういう事を考えていないと非常事態のときに結論が出せないのよ。
だからこのセンセーのジャンルは哲学だけど政治についてなのよ。

>>203

だからナショナリストなんて、欧米での扱いは「ネトウヨ」と同じ批判語だよ
肯定的な意味合いはパトリオートだろ。
お前は何もわかってない

なんか草加関係の雑誌の広告でいっつも池田大作と
一緒に写ってる人だろ

>>159
考える事に意義があるのは承知している。
ただ、考えっぱなしはダメだろ？
ちなみに俺は、見殺しを選ぶ。

>>202
後学のために貴方のどこがどう頭が良いのか書いていってよｗ

というか、そもそも危険な発電は望んでないから
｢1人死ぬが5人助かる｣
みたいな危険な原発自体お断りです。

>>217
2chの事ですね、わかりますｗ

今、日本では反原発で世相は異常な盛り上がりだ。しかし、今回の福島第
一原発事故は理由は簡単な事だ。津波の高さが高過ぎた事だ。だから原子
炉を高台に作る事だ。地震への対応は炉心の管理はそれなりに出来た訳だ。
津波は福島第一は１０ｍの高さ、女川原発は１５ｍの高さだ。設置場所の
高低差が５ｍの差で大きな差が出た。先ずはこれからは３０ｍ以上の高台
に作る事だ。

海よりの３０ｍ以上の高台の立地条件を探せば良い事だ。もう一つは津波
を徹底的に研究する事だ。日本は四方が海に囲まれている。堤防の研究だ。
どの様な堤防が津波に強いか？徹底的に形状を研究する事だ。スーパー堤
防も程度は被害は防止した様だが最終的には潰された。津波のエネルギー
を海側にどの様な返すかだ。原発近くは特に強固にする事だ。日本は海洋
国家である事を忘れてはいけない。福島原発事故でウロタエテはいけない。

マイクロソフトのビル・ゲイツが東芝に莫大な投資をしたと過去に聞いた
事がある。我々の知らない未来の原発を東芝で開発している筈だ。ビル・
ゲイツは人類のため、世界のため、になる所に集中的に将来性を見込んで
投資しているようだ。現在はエコなエネルギーが注目だ。しかし、石油は
枯渇する。天然ガスもウランも永久ではない。１００年、２００年先をみ
れば全く新しい原子力発電は外す事は出来ない。東芝頑張れ。

◇東芝の原発技術
NO１
http://www.youtube.com/watch?v=BZTweArHhfg
NO２
http://www.youtube.com/watch?v=bfuc1q_tW9M&NR=1
NO３
http://www.youtube.com/watch?v=Hgac6z0jp1c&NR=1
NO４
http://www.youtube.com/watch?v=RXj77N-RlFQ&feature=related

読売もNHKもサンデルに御注進に伺って毒にも薬にもならない意見をいただくより、
日本の哲学者にでも話を聞いたら。

穿った見方をすれば、日本の人文系に今聴いては、結論はわかりきってるので、
あえてサンデルで権威付けしたとも言える

>>203
サンデルは右翼と思われたくないんだよ
ただ、コミュニタリアニズム自体はナショナリズムを否定するものじゃない
国家もコミュニティの一つだから

ちなみにこいつを紹介してる小林正弥っていう千葉大の教授は極左の反戦活動家
意図的にサンデルを左派的思想であるかのように紹介してる

東電と民主党に向かって説教すればいいのに

>>145
そういうことだ。まさにそれが正解だ。
ただし、サンデルが言うのは、それが建設的冷静で多様な意見が出切って、
多数決なりなんなりで多くの人間が納得して決まるって手法でやりましょうってことだな。

一方的に話が進み決まるってのは独裁強権政治になるからダメだよってことで。

>>225
２ちゃんだと、ウヨサヨか工作員か朝鮮人認定で終わりだわな。

サンデル教授の講義での学生並の議論が
日本でできてれば少しはまともになる

いや、民主党は今まで数々の試金石でチョンボやってきているわけですがｗ

鳩山→管　と

菅一人を殺せば大正義

ID:l6YAe17t0

こういう奴ってねらーを馬鹿にするくせに
友達居ないから結局2chに来るよねｗ

こいつも所詮、文系（笑）だろ？

タカタ社長みたく有言実行してくれ

>>1
>１人殺せば５人を救える場合、１人を殺すことは正義か――

一人を殺した事は悪。5人を救えた事は正義。そう言う事だ。
二つの事象を混合して、それが正義か悪か聞くのは、灰色を指差して、
これは白か黒か？と聞く様なものだ。

哲学者なんてもともと答えに興味ないだろ

テレビに出れば
「ふむふむ、あなたはー？
なるほど、あなたはー？
この議論に正しい答えはありません、
こうして考えることが重要なのです」
って言うだけ

信じるものは救われないのかね


0:52〜
http://www.youtube.com/watch?v=yqtZuggb4nU&feature=player_embedded

>>219
まあ、邦訳されてる講義録を適当に立ち読みすればいいんじゃね？
すっげーストレスたまるけど。
｢うっぜええええええ！決断しろおお！｣
｢てめえの言う『正義』の定義をだせこら！｣
｢質問に質問で答えるなクズ｣
みたいなことを思わずにはいられない。
ただし、考えることの重要性は認める。

もっとも、邦訳本が本人の意図してるところを伝え切れてるかどうかは知らん。

はっきり言う、哲学ほど無意味なものはない

原発、核という人間が100%は制御出来ないものを手にして、
実際に制御不能な状況になってしまったことを前提に、それでも
推進するのか、他の手段を模索するのかについて民主主義の枠組みで
合意を形成していくことが我々に求められている と言っているのでは？

>>227
日本の哲学者で生きてる人って誰？

>>227
日本の哲学者なんかアホ左翼しかいないから駄目だ

市民が求めてるのは１００年も１０００年も先の事じゃなくて今現在の豊かさを求めてる。
当然未来世代がその付けを払うことになる。
人は元来愚かな生き物なんだから民主主義は結果的に人類の破局に繋がる。

>>228
そこがサンデル的アプローチの限界と言われているところだからねえ。
だから、サンデルはマイノリティ問題への切り込みがどうしても甘くなる。

「核兵器存廃」の議論も
原発同様に究極の試金石ではないか。＞サンデール

>>222
その死ぬのが、自分だとしても我慢して貰えるよね？

テキサス親父がハーバードはリベラリストの集まりって言っていて
ハッとした。頭は良いがリベラリストなんだ。

微量放射能による被害は10年後にやってくる…
鎌仲ひとみ監督、「東京も汚染地域」放射能の恐ろしさを訴える

東京も例外ではないと警告した。「風や、雨に乗って半減期30年の
放射線セシウムが東京に降り注いでいます。土壌は汚染され、小学校の
グラウンド、公園の砂場も汚染されます。東京だって、汚染地域です。
ハンフォードと同じ、風下の人間たちになってしまったんです」。
「ただちに健康には影響しないので、冷静に」と政治家は繰り返している。
だが目に見えない放射性物質は、ゆっくりとわたしたちの体内に
蓄積していき、10年後、15年後、ガンや白血病となって、わたしたちに
襲いかかる。そのとき、「政府は安全だと言っていたのに」と声を
あげたところで、時すでに遅く、2011年の福島原発による放射性物質の
被爆によってガンになったという因果関係は立証できない。
「東京に住む人々は、福島原発に無関心過ぎた。加害者でもあると同時に、
わたしたちは被害者になってしまったんです」

http://www.cinematoday.jp/page/N0031748
2011年4月17日 11時01分

.

> 娯楽的な『どなり合い』

そして石原に代表される毒舌を期待する民衆

>>7
NHKで早速やってた、日本側のゲストに芸能人とかジャパネットとかを呼んでいたので
ピントがずれる場面が多数だったのと、時間の関係で消化不足が否めなかったけど

大六野耕作が一知半解のソクラティックやりやがってマジうざかったですｗ

>>245
学を修めた人間の相当数が左翼に見えるなら、自分の知性レベルを疑うことをオススメするが

次の衆議院選挙は原発を踏絵にすべき。

>>235

自分の気に入らないことを言ってるやつに対して
論理的に批判するだけの知能がないのがお前

論理で対抗できないから「友達いないだろ」とレッテルはり
典型的なにちゃんねらー的意見ありがとう。

【安全厨のﾀｰﾝ】１号機・・・制圧完了！！　残り三つ！！！【福島第一原発】
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303554968/

福島原発、ついに空冷開始か
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303555353/

議論や会議より、実行が先って時
あるよね？そのために最高責任者
がいるんじゃね？

>>245
哲学しようと思うような奴は左翼ばかりなのか、
哲学してると左翼になるのか、どっちなんだろうね。

>>246
そこを越えて政治家が超越的たらねばならないってのは、確かマックスウェーバーだっけ？

いや　この人は論戦がスポーツ感覚なんだよなｗ
ま、それでも朝生の田原よりはいいんだけどさ。

>>244
サイエンスゼロの黒崎先生

>>250
いっておくがアメリカというか世界でハーバードが何でも１番だと
思ったら大間違い
いろんな分野でハーバードよりレベルが上の大学はいくつもあるよ
特に理工系は

>>238
でも現実じゃあ灰色の行動をとりましょうと言う事は出来ない訳で。

>>191
＞これは１００％請け負って置く。

NEETのお前に１００％請け負って置く
と言われてもｗ
だいたい、津波以外の様々な要因で日本に限っても
原発事故が過去数十年に頻発していることを知らないの

人文系が左がかるのなんてどこの国でも同じこと、、
共和党支持者では肩身が狭い

ロースクールならだいぶ違って
ビジネススクールなら逆転するってだけ、、、

他の再生可能エネルギーで代用出来るなら、
それに越した事は無いと思う。
ただ設置コストや騒音等の環境コストは負担する事になる。
火力や水力の増強で電力を賄うというなら、
原油やガス高騰による電気料金の上昇やCO2排出によるコスト負担、
ダム建設の費用（税金）やダム設置による環境破壊を我慢する事になる。
どの道安全かつ低コストな夢の発電が現状無い分、
新たな発電技術の革新に投資しつつ、今有る選択肢から選ぶ事になる。

>>230
ほほう、まともなかたも居られるのですな

くだらん

なんか激しく誤解してる人がいるみたいだけど、
サンデルさんの授業ってのは「大勢の前で自分の意見を言う」練習の場なんだよ。
だから、テーマも皆が考えやすく、結論がでないものをうまく選んである。
議論の内容なんてどうでもいいわけ。
考えて、何か言う。その練習。
こんなんで「知的訓練」になるって本気で思ってるらしい奴がいるって苦笑するしかないね。
まあ、その場でがんばって考えるわけだから、頭の体操程度にはなるがね。

本当に知的訓練したいならまず勉強して最低限の知識を得て、同じく知識のある相手を選んで少人数で議論しないとだめだよ。

彼はあくまで哲学の良い先生。それ以上でも以下でもない。

>>242
２ちゃんねるの方が無意味だろ。
でも、君は２ちゃんねるをやめれないよね。
つまりはそういうことだ。

>>255
戦後のリベラリストって左翼だろ
リベラリズムはあらゆる共同体文脈をなくして個人の存在だけで理論を作るから、
必然的に矛盾が出る
知性とか言ってごまかすな

サンデルに答えや個別具体的な主張を求めてる人がいるけど何なの？
議論を促すのが目的なのに指揮者も演奏しろと言ってるようなものだろ
方向性が間違ってなければそれでいいんだよ
じゃないと田原総一朗みたいになってしまう

>>255
お前は自分の書いた文章を三回ほど読み返した方がいい
その結果、自分の前頭葉がネトウヨ並みだと認識できたら
まだ大丈夫だ

>>226
原発は必要だとは思うが、今回明らかになったのは
一番の問題点はテロだということだ。

日本を攻撃するのに核兵器は必要ない
原発で事故を起こせばいいだけ

>>252
分かる分かる。
どう見てもパフォーマンスで現実を見ていない発言でも
心地よい発言だと受け入れるからな…
それを望む民衆という奴だなぁ

>>271
練習っていうか、政治哲学というジャンルがそういう学問なわけだしね。

>>253
見逃して損したかと思ったけど、あんまりパッとしないものだったのか。
まあ、テレビ番組でやると、芸人呼んだりそういうのになるんだなあ。

たまにはお前の意見を言ったらどうなんだ三出る

サンデルがアメリカ大統領になったら面白そう

>>236
あなたは文系・理系の2択
或いは体育系も入れた3択という
既存の枠組みでしか人物評価ができない
自分の頭を晒してることにも無頓着な人なんだねえ
村落共同体的素朴系と呼んであげるよ。

哲学ばっかやってたギリシャは共同体への帰属心が薄くなり、結局ローマに潰された
共同体の為なら犠牲者の一人に志願してまでなろうとした人間がいたのが昔のローマ
議論とは別に、現実ってのはそんなもんかも

>>271

誤解してるのは低学歴のお前。お前はバカだから理解できてない。
馬鹿の珍論なんて百年戦わせても無意味。
あくまで、欧米の主流思想に対比させてやるのが正しい。
お前は哲学を理解してないからそれが理解できなかったというだけ
自分のバカを宣伝して楽しいのか？

まあ1人殺すって話は、議論しても無駄な話
どちらにも正義はないから

民主主義の試金石が必要な日本（笑）
アフリカ辺りの紛争国家みたいな扱いだな
あながち外れとも言えないところが悔しい

>>285
言ってることはわかるけど、口が悪すぎ

┌───┐　　　 　　 ┌──────┐　 　 　 　 ┌──────┐
│　警察 ├─監視→│ 　日本国民 　├─投票→│パチンコ議員. │←───┐
└┬──┘　　　 　　 ├──────┘　 　 　 　 └─┬──┬─┘　　　　 　 │
　黙認 ↑　　　　 　　　│　 　 　 ↑　 　 　　機密.費 会食│　　参政権　 　　　　 献金
　 │天下り┌ 搾取 ─┘　　世論誘導　　┌─報道管制┘　 在日特権　　　　選挙協力
　 ↓　 │　↓　　　　　　　ﾏｲﾝ.ﾄﾞｺﾝ.ﾄﾛｰﾙ↓　　　　　　　　　　　　↓　 　　　 　 　 　│
┌──┴─┐　　　　　　┌──┴───┐出資投資┌────────┐　.│
│ パチンコ.├広告費→│マスコミ(電通).│←工作員┤在.日.朝鮮・韓国人├─┘
└────┘　　　　　　└──────┘　 　 　 　 └────────┘

議論するためにはフェアな情報が必要不可欠なわけであって・・・

とりあえず、我が社のサンダルをはいていただきたい。

建前では人の命は大事とか、津波で被害を受けた老人の生活補償とかいいながら、
税率アップだの電気料金アップとかになると、、
本音ではどうでもいいが７割弱はいるよ。

この倭国の腐った愚民ども。おまえら大半のこと・・・

これまで、日本に民主主義はないということだろ
おれも海外に出てはじめてそう悟った
議論と言っても稚拙でヒステリックなものしかないし

功利主義：安藤馨
リベラリズム：井上達夫、宮台―「最小不幸社会」―管
リバタリアニズム：森村進
コミュニタリアニズム：小林―「友愛」―鳩山

※敬称（ry

ネトウヨはサンデルと違って頭が悪いからな
非常に考えが偏ってるし、何かあるとすぐに、
シナ、チョン

他人の意見を一切認めない思考停止状態が楽だもんな、お前ら馬鹿ウヨには

http://d.hatena.ne.jp/happysmiletalk/20100408/p1
Lecture1　犠牲になる命を選べるか

↑つうか、｢列車の切り替えポイント見殺し二択｣ってのは極限状態の判断を問うてる。
そこで｢絶対的な正義｣｢正しい｣ってことを議論の前提というか出発点にするから困る。
回答者の多くは｢絶対的な正義｣なんてモンに立脚して回答してないだろうから。

んで、｢見殺し設問｣の前提は後出しでどんどん変わりまくる。

ぶっちゃけ、主催者の意図する｢相対主義的な答え｣｢脱構造的な思考｣に
強制的に導かれるしかないんだよね。
俺だったら頭くるわ。
｢なーにが自由に考えることが大切だ！だ。ぼけええ｣と。
酒場の学生の哲学議論だったら殴り合いだろうな。
スカしたことほざいてんじゃねえと。

>>1
誰？

>>286
哲学なんだから、その場合は、どちらかを支持している人それぞれに対して、あなたが
「どちらにも正義がない」という合理的理由を説いて回るのが、必要になってくるわけ。

政治哲学って誰かが断じておしまいってわけにゃいかんのよ。

>ベストセラー「これからの『正義』の話をしよう」
すみませんこれだけでお腹一杯で吐き気がしますｗ
大体この人の話「ウンコ味のカレーとカレー味のウンコとお茶漬け、どれがいい？」
みたいな、分かりきってる結論への誘導が多すぎでｋｓｓｇ
偉い人がバカの目線で話してくれるからバカに受けはいいんだろうけど。

>>192
定性的な価値判断を伴う問題はサンデル式じゃなくても答えなんかでないだろ。
「答え」を出そうという発想自体が民主主義を理解していない。

NO MORE HUKUSHIMA! NO MORE GENPATSU!

要は福島では共益を優先すれば原発推進しかなかったし、
共益を否定すれば土人生活しかなかった。
だから建前灰色結論を出すしかなかった。
原発事故は残念だが防ぎ様はなかった結論になる。
後は個人が次段階の、何にも依存しない精神的境地を獲得するなら別だが。

>>295

まあ、その批判は正しい。議論の形を借りた誘導尋問といえなくもない。

>>7
ＮＨＫでやったら東大のアホぶりがばれたｗ

日本人の正義は精神論だから自殺を選ぶ

>>285
哲学で何が正しいとか決めつけられるのか？
中二っぽいお前も知能低そうだなw

哲学的には、まず正義の定義から始めないといかんのだろーかね

原発反対派の意見も献金、御用学者、マスコミ対策
で消されたんだよな
結局金持ちが勝った

>>287
法律なんか無視して一人殺せばそれでいい
「多人数が助かるのが絶対に正しい」という声が大きそうだからな…

その一人が自分または最も大切な人だった場合はどうするんだろう？
そこまで考えが至って始めて議論になると思う

うーん、勘違いしてる人がいるみたいだが、
サンデル自体は思いっきり政治的思想を持ってる人間だぞ？

議論は自分の主張を導くための正当化にすぎない
議論自体に意味があるわけではない

>>303
日本みたいな内申書重視の学校システムで、議論で意見を言うようなタイプは
東大に入れる率が低い。生意気と見なされる。

プラトンは反原発

アリストテレスは原発を容認


何となくね

>>265
ようするに、そういう灰色の決断をしなければいけない時に、灰色なのに
「白（正義）だ」という宗教的お墨付きが欲しいという事だよな。
アルゼンチンで飛行機の雪山墜落遭難事故が起こった時に、仲間の死体を
食って飢えをしのいだが、救出後、教会がその食人に対し、宗教的許しを
与えたんだよな。だから、助かったメンバーが精神的に救われたように。

>>295
動画みないとわからないな
この内容だとまだ序盤で終わってるし
何より一回目は問題の切り分けの話をしてたのに
このブログだとそこにすらたどり着いてない感じ

>>293
菅（本体：仙石）はリベラルというよりマルクス主義の残党

サンダル何かより、ローティ読め

じゃー　サンデルには層化や部落や在日やパチンコついでに天皇制も議論をして欲しい
別に日本人じゃないんだから日本のマスコミのタブーの領域でも議論して欲しい。

ま、放送するメディアがないけど。

>>295
そんなことはないよ。
そんなシンプルなものなら、流行らないわけ。

絶対的な正義を自分のなかに持つのが正しいのか、そうでないのかは、押す方か
列車に知人がいるかどうかで大きく変わるし、押さなければならない人物が
例えば社会的に自分が非難される（例えば、政治家・子供・少数民族・障害者etc..）
対象だったらどう変わるのかって様々に議論を発展させていくので、相対主義が
正しいとは導かれないし、脱構造的になりうるかどうかは議論の参加者によって
変わってくる。

ちなみに、この人の講義は｢考えること｣が前提になってる。

サンデルの列車見殺し二択を得意げに酒の話のネタに持ってくるウザイ奴がいたら、
｢コイントスでFA｣と言っておけ。
サンデルの意図するところとか｢議論を装った偽りの場｣そのものをぶっ壊せるからｗ

>>301
東北でも原発のない県があるよね。
福島と原発なしの県じゃ、文明人と土人ほど違うもんなんかな。

個人や特定の集団の利益を追求することをよしとする自由主義に
社会のために制限を設けられるのか否か
しかもこの日本で
サンデル教授の言うことはまさにその通りだけど

日本でサンデル

>>305

実際に近代国家は啓蒙思想をもとに体系が形作られているんですが？
中学で習うことですが、しらなかったの？
キモオタの君はヤンキーにいじめられて中学の授業受けられなかったとか？

原発をエポケーすればおｋ

実は、日本という国は、歴史的に、過去みなそうしてきた。
日本は一人死んで５人が生き残る世の中だったのです。
戦国時代なんか顕著です。一人切腹すれば残りは生きていられるのですから。
そして、必ずそれは美談として生き残った人たちに感謝して語られて来た。

新渡戸稲造の言う通り、当時の日本人はみな組織の為に「死ぬ覚悟」が
出来ていたのです。
今回の震災で、一人残ると言って、定員オーバーの車に乗らなかった
おばあちゃんを見ればわかるでしょう。

だが、一度狂えばそれはおかしくなります。
他人に感謝も何もない、何も貢献しない人間たちが、
他人に犠牲を強いるだけ、
まるで今の日本は中国共産主義のようです。

大日本帝国の特攻隊、あれも狂っている事です。
「一人死ねば五人助かる」状況じゃなかったにも関わらず、
そう思い込んで次々と、SuicideAttackをかけていきます。
でもあれは、まだ日本だった。暴走しても日本だった。
そして日本人はみな、その行為を無駄だったとは思っていても
決して馬鹿にはしません。Ａ級戦犯のアホは馬鹿にする人がいても。

当然のように「死ね」と同義の命令する東電社員や菅直人を見て、
この国の文化は本当におかしくなってしまったと感じる。
団塊親父は何の教育も受けていないから、日本人らしくないのも頷ける。

彼らの世代には、教育を通して得られるはずの、日本人の心がない。

私達は要求することに対して無関心だ、
なぜなら私達は原発に対して何も知識がなく、
ただそれが安全だと教育されているだけで、
議論をおこなう事すらできないのだから

>>303
中国人の学生が全員英語で意見を言ってたのにびっくり。
中国人は優秀だね。

>>312
日本でやったらお前みたいのがギャーギャーさわいで
議論がおもしろくなくなったんだよな
複雑な問題を紋切型に単純化してわめいてる
東大生ですらもだ

ちなみにこの教授はその正義について結論なんかだそうとしてないよ

サンデル教授の講義見たことない人は
iTunes U でポッドキャスト無料配信してるから見てみれば？
英語だけで字幕もないけどね
http://itunes.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewPodcast?id=379064095

>>309
受け手がそう思っていないから、サンデル的アプローチには限界があるってわけよ。
サンデルは、受け手の中に同調する要素がある場合に引き出すことはできるけど、
受け手の中にない要素をゴリ推しできないから。

日本人には違和感がある事ばかり言ってる人ですね

>>295
この番組みたとき、三浦綾子の「塩狩峠」を思い出した。

>>285
おっ、さっそく食いついたねｗ
頭に血が上ってるのか、完全にポイントをはずしてるが。


＞馬鹿の珍論なんて百年戦わせても無意味。
そう、無意味。
哲学入門勉強中の学生がいくら馬鹿の珍論を戦わせても無意味。知的訓練と言う意味では。
でもサンデルさん本人も言ってるように、「大勢の前で自分の意見を言う」練習には意味がある。

というわけで、

＞サンデルさんの授業ってのは「大勢の前で自分の意見を言う」練習の場なんだよ。

ということに異論はないよね？

>>303
ワンピースの女学生の存在感が異常過ぎて
それ以外記憶に残らなかったな・・・

あと東大生はバカが多いというのと、中国の学生が全員ネイティブ並の発音で
ビビったってことか。

科学技術はいつでも命がけだ。アポロもチャレンジャーもそうだ。
ICBMのさきちょに人間押せてDSのパソコンで月までおくる。

　　／￣＼　　原発は管理できてないし　　　　／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼|
　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　　｜　　／V＼＼＼
　 |　/　/|｜　　｜|　|　　　　　　　　　 |　//|　　　｜｜　|
　 |　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
　ノ＼|＼|　(_●_)　|/　　　　　　　　　　＼|　(_●_)　|/|/＼　給与カットもできないの
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　　／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
/　＿＿　ヽノ　　　Y￣)　|　　　　(　(/　　　　ヽノ＿　|＼＿＞
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>>19
哲学の人だからでしょ。
倫理とか哲学は、将来の未知の問題に備えるのが価値。

歴史は、裁判の判例みたいなもんで、既知の問題への
判断を促進するけど、未知の問題には対処できない。

だから、だいたいトップクラスの首脳は歴史家とかが
多いのに、いつまでも間違いを起こす。
決して歴史に学ばなかったから、失敗したわけじゃない。

未知の問題を解くのがサイエンスだとしたら、既知の科学知識を
上手く使うのがテクノロジーみたいなもん。

数学者や理論物理学者が言ってることは、非現実的に見えて
何十年か後には必ず実現してる。

>>294
ネトウヨはそうだよ。同意する。
日本人と特亜とでは明らかに日本に正しさが数多くあるからね。
必然的に日本人が特亜を正当に批判する機会が多くなるわけ。
となると、日本人の中にもその正当性に依存して、
攻撃することが自己目的化してしまった人間はたくさんいて、
そいつらがネトウヨだと思うんだ。

でもネトウヨはそんなたくさんいないけど。

>>330
だって、”正義”って概念が、アメリカの国是みたいなものだけど、日本には定着してない
概念だから。
アメリカ的な絶対正義って、日本人からすればアンパンマンから仮面ライダーではぐくまれて、
そこで卒業しないと恥ずかしい概念でしょｗ

菅政権や民主党には正義はない

>>19
いちおういいたいことは
正義について何十年も議論してたことを事実とすると
それ自体に意味があるんじゃないか
とはいってる

>>334
初期はそうだろうけど、原発はもう何十年も経ってるのにね。
まあ、何年経って技術が進もうと危ないものだと言えばそれまでだけど。

国民全体がマスコミに洗脳され考える事と投票することを
放棄してしまったから今の政治があるんだろうね

原発推進者の理屈はこうだ。

>>4
市民のレベルじゃなくて「国民」のレベルどすえ。

民主主義ってのは経済も外交も法律も分からない、中学レベルの自然科学の知識も怪しい
大多数の素人の投票によって国家の運営方針が決定されてしまうという恐ろしく最悪なシステムなんだけど、
チャーチルの言うように他にマシな政治形態がない以上、
民主主義によって多数派の愚民と心中して血まみれになりながらゆっくり前進するしかないんだよな

>>327
俺？

安全が未熟な原発を無理やり国策で押し付けられた電気会社が被害者だ。

ちゅうかマイケル・サンデルって世界でも一流の頭脳だぞｗ
お前らが束になっても敵わないっつーのｗｗｗｗ

２ちゃんでサンデル語るってｗｗｗ
まじで頭が沸いてるか
よほど自分の頭脳に自信があるらしいｗｗｗ

読売でこの記事が出たのが気になる

日本社会で「正義」っていう単語を多様するような奴はキチガイ扱いされそうだしなｗ

社会正義や理念のない人間が官僚になるから、この国にはおかしくなる。

（例）自分の子どもを必死こいて有名私立中学に入れようとすのが、文科省の役人で教育行政に従事するのがいたり。

>>332

お前は本当に何もわかってないバカだな。
1身近なテーマを引き出す。
2無学が自分の意見を言う
3その考えは○○という思想に近いね。○○〜とサンデルが講義を始める

１２ときて3番に行くのが重要なんだよ。
いきなり「ベンサムは功利主義で快楽を数値的に置き換える量的快楽主義〜」
ってやってもだれも興味を示さない

お前は、１と２しか読み取れてない。それはおまえが哲学の基礎も知らない低学歴のバカだから

リスクと危険
予測と想定（ry

>>310
東大に推薦がないことも知らないって、どんだけ関係ないとこにいたんだよ

>>342

国民全体（笑）

あくまでも哲学だからな
思索と議論はすれど結論には至らない

>>338
仮面ライダーは「アメリカ的絶対正義」とはちと違うと思うのですが・・・・。
スレチになりますかね。

>>319
原発に依存してた福島県民にしたら、ただの部落民など土人だろうな。

この人の原発に関する意見はどうなんだべ？

出来れば、先ず、哲学を学する意味を議論してもらいたい
あんな意味の無い学問はないと思う

サンディベルか
懐かしい

ハーバード大学の教授に色々言えるお前らって凄いやつらだなｗｗｗ

米軍頼みにアメリカ識者に御用聞き
つうかまずアメリカに併合してもらえば？？
日本の指導者、経営者はダメですって

＞政治家はいい仕事をしていない。市民がそれを要求していないからだ。
＞メディアの責任は大きいが

言ってることは、完璧に正しいな。
さすがは、サンデル。

>>348
別にいいだろう
2ch住人がアインシュタインを語ろうがケインズを語ろうが
そんなもん勝手だ

>>3
まちこ

所詮、哲学は数学の道具でしかない

って、サンデルに言ってみたい

>>337
十分多いだろｗ
同じ保守派からネトウヨをたしなめる意見もネットではほとんどみかけないし。
実際、ネトウヨに対する批判はすべて「在日乙」で片付けられる。
ネットの外だと小林よしのりとか石破とかが思いっきりネトウヨを批判しているが、
ネット上の保守論客はなんだかんだでネトウヨを自分たちの仲間だと思ってる節があるんだよなあ。

議論のすり替えと魔女狩り侵攻中
国策原発は米の押し付け、しかも安全バックアップがなにもなっていない
未熟。福島はベータテストサイト。広島長崎と同じ。
なのに東電フルボッコ。傀儡自民は逃げ延びる。

>>334
DSってなんだよｗ
アポロ11号の頃にはファミコン未満の電卓に毛の生えたぐらいの計算機しか存在してねえよ。

>>345
経済も外交も法律も解ってるプロによってのみ方針が決められる国家より、
経済も外交も法律も解ってない素人に方針を決められる国家のほうがマシ、
ってのもなんだか不思議なもんだね。

>>69、他

原発厨はますます意気軒昂だろ。
「脱原発論者は電気使うな」とかうそぶいてさ。
こんな論理もなにもないクソみたいな言い草でも発言は許されている。

原発推進派はちょっと旗色が悪くなるとすぐ
「自由な議論が封印されている」とか「集団ヒステリーだ」とか
「感情論が支配している」とか泣き言人格攻撃を始める。

原発推進派の旗色が悪いのは、ただ単に彼らの主張が論理的でなく、
事実に反しており、結論に説得力がないからだ。
「俺たちは抑圧されている」とか、被害妄想に逃避するな。

今が原発推進派をヒステリックに抑圧している状況じゃないんだよ。
逆に今までが、脱原発派をプロパガンダで抑圧していただけ。
今こそが冷静に同じ土俵で議論できる状況なんだ。
今でも原発推進派の発言機会は保証されている。
せっかく発言の機会を与えられているのに
「脱原発論者は電気使うな」とか
「放射能はタバコより健康にいい」とか
「原発事故の死者より石油採掘で出た死者がきっと多い」とか
ロクなことを言わないのが原発推進派だけどな。
今までどれだけプロパガンダでアシストされてたんだろうな。

>>356
議論好き、何もしない奴の典型だからな

>>338
サンデルの言ってる「正義」ってjustice（大義）じゃなくてright（個人の権利）なんだけど

ここで乱暴な言葉で、サンデルのやり方に同意出来ない人間を非難してる者や、
テレビで見た東大生を必要以上に卑下している者がいるが、とても下品だな。

日本にはハトヤマが居る

>>360
哲学がなければ他の学問は生まれなかった。

>>1
サンデルが
黒人でエルパソ短期大学の非常勤講師で
同じ事を言っても
みんな興味を持たないのでは？

　　　　　 　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　 　＼
　　　　 　　　　　　　　　 　|　─　 　 ─　|
　　　　　　　　　　　　　　　| （●） 　（●）|　　
　　　　　　　　　　　　　　　|＼（__人__）／|　　常識的、と君は言うがな？
　 　　　　　　　　　　　　　 ＼ |｀ ⌒´ | ／　　自分のいう常識が、必ずしも他人の常識と同じであるとはかぎらない。
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　　ヽ:::::　　常識とは人の数だけ存在するのだよ。
　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/::::　　これはどのような物事にもいえることだ。
　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::::　　例えば善悪。何が善で、なにが悪かなんてしょせんは人が決めたこと。
　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::　　　必ずしもそれが絶対とは限らない。
　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::::::　　ニーチェも「一切は許されている」って言ってるしね。
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　/::::::::　　　社会で言われている善悪はいわば相対的な善悪なんだよ、
　　　　　　　　　　　　　 　 /　ｙ　　　）:::　　　　常識だってそうさ、社会で言われている常識は相対的な常識でしかない。
　　　　　　　　　　　　　　 / ／　　／::::　　　　ならば絶対的な「それら」はどこにあるのか？
　　　　　　　　　　　　　／　　／::::　　　　　　　それは個人の中に存在する、つまり人の数だけ「それら」はあるんだよ。
　　　　　　　　　　　 ／　　／:::::　　　　　　　　突然こんなことを言われても理解できないかもしれないが、
　　　　　　　　　　（　　く::::::::　　　　　　　　　　きっと君にもわかる日がやってくる。
　　　　　　　　　 　|＼　　ヽ:::::　　　　　　　　　「真実は常に君と共に。」
　　　　　 　 　 　 |　 .|＼　＼　:::::　　　　　　　自分を信じて生きるんだ。
　　 　 　＼　　　 .|　 .i:::　＼　⌒i::
　　　　　　 ＼ 　 |　/::::　　　ヽ 〈::
　　 　 　 　 　＼ |　i::::::　　　（__ノ:
　 　　 　 　　 __ノ　 ）:::::
　 　 　 　 　（＿,,／

>>374
そんな狭い範囲だけで議論してないよｗ
個人の権利は起点のひとつではあるけれど。

>>367
よくわからんが科学史的に言って二進法が全く役に立たないということか？

そうかつまり人間が灰色jkとか言ってたら、
ちゃっかり今回の件で白黒付いちゃった訳だw

>>368
まあ俺も在日認定されまくり。
ただ、このスレには少ないぞｗ

>>348
おまえらだってブサイクの癖に
ＡＫＢがブスとか語るだろ

議論をして正当性を確認している暇があるなら
スペシャリストに権限を集中させて行動させた方が
効率的に問題解決に向える局面もあるので
議論をはじめとする民主主義的な意思決定方法が
いついかなる場面においても絶対に優秀である
みたいな考えに固執するのもどうかね

>>368
なんでウンコを無視できないんだ
子供か?

魔法少女まどか☆マギカの脚本家は
サンデル教授から影響を受けているらしい。

>>1
マスゴミの持ち上げ方が
馬鹿を騙そうとしてる感じがする

３割の悪意と５割の無知がこの国の構成員ですから
なにやっても無理です

この人ってソクラテスのまねごとしてる人でしょ？
自分なりの哲学的見地があるわけじゃなく疑問を投げかけるだけで金が儲かるんだからボロい商売だわ

日本は世界で唯一成功した社会主義国家です

>>387
ぷぷぷ

>>377
神学→哲学→科学だっけか？

>>253
あれはババア芸人とバカ学生のレベル低くてうざかったわ

世の中には２種類の選択がある
１　他人を犠牲にする選択と
２　そうでないの

おまえならどっち

っていつも問いかけるのって、哲学では２択問題といってデカルトで否定されている。

>>386
知性ある人間の大半がウンコを無視してたら、低年齢層にアクセスしやすい場所にとんでもない言論空間が出来上がってしまいましたとさ
そしてウンコ増殖中

>>191
>「二度と繰り返しません原爆を」とあるそうだ。

なに嘘言ってんだコイツ。

東大で特別講演やったやつNHKでやってたな
いけ好かない教授だったな

>>91
そう思うな。
根回しが必要なところは金が動いて利益誘導を図る。
馬鹿が沢山集まれば、判断誤るし...

利で動かない先を見通せる賢者が決めればいいと思う。
いまの政治家には無理、いろんな利益誘導を欲する俗物が取り付かれ、
自身も利でしか動かないとほとんど。
そういう人は珍しく出ると足を引っ張る環境...

>>384
ＡＫＢってブスとは思わないけど、
正直、まあまあって感じだよね。

>>286
確かに答えはないと思う。
でも、テレビでサンデルがゲルに同じ質問をしたとき、
ゲルは「１人か５人かどちらか選択しなければならないなら、
自分は５人助ける方を選ぶ、その選択をするのが政治家の仕事だ」
って云ってた。
絶対的な答えはないだろうけど、
自分の立場を踏まえて考えた上で、
自分なりの答えを見つけるのがこの議論の狙いなんだろうなとは思った。

すり替えサンデルに言われたくないがその通り

サンデルは児童ポルノについて議論してみろ！

で、結局サンデル本人は原発是非についての自分の考えは明らかにしないんだ。

こうやって本人にツッコんだら、すっげー不機嫌な顔するんだろうなｗ

この人は職業間違えたと思うね
哲学なんてカンだよ

＞１人殺せば５人を救える場合、１人を殺すことは正義か
これって観点が違うから比較できないんと思うよ。
こういうのを混同させて議論させるこの人って詐欺師の素質があると思う

>>388
アメリカのメディアでサンデルが注目され始めたのが９０年代末で、政府に重用されたのが
２０００年代頭。
しかし、その頃日本でサンデルを注目してた人なんて殆どいないしなｗ
ここに来て急にサンデルサンデルと騒がれても、作為的なものを感じてしまうのはやむをえまいｗ

>>381
数学者が言ってた

ポワンカレ解いた人だっけ？

>>362
ハーヴァードなんて所詮は一私学に過ぎん

節電２５％で原発はいらなくなる。電気は２５％毎日送電を止めればいいだけだろ。
それか１分に２５％小刻み切るとか。

スコラ哲学のような議論のための議論に
終始して何も生まれない

>>404
そんな質問するやつが
サンデル教授とは何者なのかってのをそもそも理解してないだけで
恥かくだけ

科学みたいに答えがあるもの以外の議論は無意味ですよエセ哲学者さん

サンデルって、なんでこんなに頭悪いんだ？。

日本って民主主義の国だったんだ

俺は原発反対だぞ、原発の電力は遠慮なく使うしこれからもその恩恵を存分に受けるつもりだけど。

自分の意見は生徒を誘導して生徒に言わせる詐欺師のような教授サンデル

つか今の政治自体が民主主義の限界だろ。

>>415
まあ、定期的に選挙してるからな。

アーキテクチャに支援されたリベラリスト

豚からリベラリストに、どうしたらなれるだろう・・・

原発是なんて誰もいないよ。
他に選択肢がないから選んでるだけだろ。

原発反対って叫ぶだけで、それ以降は思考停止でいいなら
そっちの方が楽でいいわな。

こういう問答で出た答えを正義と信じる奴がいるからな
ただの頭の体操なのに

仁義礼智忠信孝悌

義理と人情

至誠


「義」の対して「不義」や「大義」という言葉の慣用は古いが
「正義」なんてことばは比較的あたらしいわな。
案外と戦後、それもテレビの「正義の味方」あたりからか？
アメリカの押し付けによる戦後民主主義的用方かもなあ。

＞メディアの責任は大きいが、娯楽的な『どなり合い』ではなく

日本のメディアってどなりあいを演出して、庶民の溜飲を下げるために存在すんじゃないの？

>>408
大五郎、三分待つのじゃぞ

サンダルに言われるまでもないこと
学者はどんな高尚そうなこと言ったって所詮高見の見物だから気楽だよな
福島の避難者を見舞ってから講釈でもしてくれ

サンデルさん出る

>>419
定期的に選挙をするだけなら、中国だってしてるぞ。
しかも、日本もうらやむような投票率９割越えだったはず。
まあ、あれを選挙と呼ぶのならば、だけどｗ

>>387
信じて「虚淵 サンデル」で検索した私ってホント馬鹿

>>398
この間NHKでやってたけど、これでもかと日本を褒めてたな。
と言う事は、君は・・・

資本主義は他人の不幸を金に変えるのが基本だ。不幸がなければお金儲けはできない。
それくらいハーバードのいろはだろ。

で、サンデルさんは、アメリカによるヒロシマ・ナガサキへの原爆攻撃が正義であることをどのように論じてるんですか？

うるせーんだよ

国のために
ちゃんとやることやれば
いいんだよアホが！！！！！！！

１人の高額納税者と
１００人の生活保護者
殺すならどちらか？
サンデルの言う功利主義やら「正義」を理解して「実行」するエリート

サンデルは民主党的

>>352
おっと、今度は少し考えて書いたな。わずかだが進歩が見られる。

＞１２ときて3番に行くのが重要なんだよ。
＞いきなり「ベンサムは功利主義で快楽を数値的に置き換える量的快楽主義〜」
＞ってやってもだれも興味を示さない
そうだね、バカに興味を持たせるには色々工夫しないとね。
いきなり「ベンサムは功利主義で快楽を数値的に置き換える量的快楽主義〜」とやっても、
バカな学生だと理解できないし興味も持たないし。
優秀な学生相手なら講義だけでいいんだけどね。

で、知的訓練として大事なのは３の「講義」の部分をしっかり聞いて理解すること。
というわけで、少し訂正しよう。

サンデルさんの授業（で特徴的な「議論」の部分）ってのは「大勢の前で自分の意見を言う」練習の場なんだよ。

さあ、これなら理解できたかな？

>>41
そりゃ遠まわしに日本人がまともじゃないといっているのと同じだよ。
まあさすがに今回の災害で目覚めた人も多いと思うが。

間違った事に１０人が賛成して９人が反対しても
１０人の意見が通った時に間違いが起きることもありえる民主主義って
欠陥だよね。民主主義は利害関係の前では使えねえけどな。
国民に選ばれた人は国の為に尽くす事という前提が成り立つアメリカは
本当にいい国だよ。

>>3
爆笑した（笑）
ナイス！(笑)

誰がウンデルやねん！

>>428
選挙があるけど、マスコミはズブズブです
一党体制です
うーむ、中国を笑えんかったのだがね

たとえインチキでも、政権交代可能な構造は次世代に引き継がねば

お前の所は帝国主義だろ馬鹿

>>412
んなこと、言われんでも分かってるよ。
ただこのご時世、自分の意見を提示しない＝絶対安全地帯にいる人間がちやほやされるのはちょっとシャクに障るわなｗ

いつも答え出さないじゃないですか
哲学だからですか
議論するだけで満足なんですね

原発議論、必要なことだ
事故が起きた際のリスク、復興、保険コストを考えると、もはやコストパフォーマンスは優秀とは言えない
太陽、火力、風力など自然エネルギーに比重をシフトできるならそれに越したことはない
まずは我々がいかに推進派によって騙されてきたのかを暴く必要がある
そして次に官僚や御用学者にがっちり固められた利権構造をどうやって突き崩すかを議論しなければならない

>>407
だって最近テレビでよく見るじゃん。

禅問答になるよな哲学ってさ
一休さんで日本は一回ピークを迎えて

調子に乗りすぎた坊主が信長に殺された

ハーバード院生の知人曰くオワコンの人

>>435

いやいや、そんなにこそこそ議論を修正しなくてもｗｗ
どっちにしろお前が低学歴のバカで支離滅裂になってるのはレスをたどって読めば誰でも理解できるからｗｗ

NHKはとらのい放送局だから有名大学しかひっぱってこない。
南河内産業大学のノーベル賞に同じこと聞けよ。


このひっかけ、もんだいの正解は

ひとはいづれしぬ、金のかからない方を救うか、どちらもほっておく

牧野のただちに害はないはまさにこれだ。

お前らほっておいても死ぬんだから、放射能ぐらいがたがたゆうな、消費税あげられたいか、
それとも太く短く生きるか、どっちだ？

>>1
まあ、いきなり全原発止めろと喚きだすような奴は論外だってこった。

レスチですまんが、4月22日、韓国が、日本の領土竹島で
国家委員会を開催予定。最悪な対応をしている与党。
そして、韓国が勝手に建物も発注済！！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14230217

民主はナニやってんだ？
他国の国会が勝手に日本で開いていいのかよ
テレビでなんで放映しないんだ？？

>>447
ＮＨＫでやってた１０回分の講義以上のものはもうでないだろうね
いくらやっても
あほな日本のＴＶ関係者がなにかあると担ぎだしてるけど

答えの無い問題に答えなど出る訳がない
全てが正解であり全てが間違い
所詮人間は主観でしか語れないんだから

一言で言うなら、人それぞれ

>正義の味方という言葉は創作物のヒーロー、スーパーヒーローを指す言葉として
>用いられる。この言葉は川内康範が月光仮面の主題歌で最初に使用した。

ふむ、川内康範かやっぱり。

議論はいいから結論出せよ

カントは反原発派で、ヘーゲルは原発推進派だった。

これ試験に出るから覚えておくように。

>>401
そうそう。そして、民衆はサンデルのように議論し、宗教家はゲルに許しを与える。
民衆は絶対的な答えを言わなくていいので楽だ。一方、宗教家は大変だ。

>>444
リスク面は確かに騙されてきたわな。
大きな地震が来ても大きな津波が来ても、原発は壊れませんって言ってたんだから。
まあ、彼らにしてみれば、大きな津波よりさらに大きな、超大きな津波は想定して
いなかっただけで、ふつうの大きな津波なら安心ですとか言うんだろうけど。

欧州の学校では大学進学コース(高校にあたる）では哲学は必修だよ
大学はほとんどが国立で、大学へ進むということは
社会の中枢で自分のためだけでなく他者のためにも働く人材の育成が目的だから、
問題にぶつかったとき、深く広範囲に問題をとらえ分析し、
短時間で自分の考えをまとめてプレゼンしたり、
ディスカッションする能力を養うための入り口として哲学はあるのだよ

公共放送さまへ

「サンデル」「無縁社会」「絆」
放送意図が露骨すぎます

>>444
そういう議論に突っ走んな、冷静に実現性考えて議論できるかどうかが、民主主義の成熟度
だって言ってんだよ。

ま、腐すだけじゃなくて真面目に言うと…。
｢相対主義みたいなもの｣ってのは元々日本人が有してる価値観なんだよな。

サンデル氏の言うところの｢正義｣ってのは、
｢絶対的な規律に基づく普遍的な何か｣を前提にしてるんで、
安っぽい話でいえばキリスト教で言う絶対神前提みたいなところがある。
ところが、日本人はそういう前提をすでに飛び越えて相対主義的なところから
｢理屈じゃねえんだよ。何か決めるのが大事なんだよ｣
って風に考えがちなので、このひとの講義の意図するところに議論が進まないだろうな。

ただし、議論合意の上の民主主義的決定じゃないので、
決定がなされた後も決定の原理原則に従わない情緒的な判断とか、あいまいな挙動が行われる。
…これを日本は歴史的に１０００年以上繰り返してきた。

サンデル氏的に言っても、悪いとか良いとかではないと思うんだけどねｗ
ええｗサンデル氏的に言ってもｗ

民主主義の本質は、
少数が多数の支配し、責任を多数が分担するシステム

少数が良い意思決定をすれば多数が利益を享受できる
悪い意思決定をしても、多数は責任から逃れる事ができない

大震災のテーマ曲はうえをむいてよりアンパンまんのうたのほうがいい

　そうだ うれしいんだ
　生きる よろこび
　たとえ 胸の傷がいたんでも

　なんのために 生まれて
　なにをして 生きるのか
　こたえられない なんて
　そんなのは いやだ!

　今を生きる ことで
　熱い こころ 燃える
　だから 君は いくんだ
　ほほえんで

　そうだ うれしいんだ
　生きる よろこび
　たとえ 胸の傷がいたんでも
　ああ アンパンマン
　やさしい 君は
　いけ! みんなの夢 まもるため

>>1
原爆落としといて偉そうに

どうせ、米軍兵士を生かすためには、
日本の非戦闘員の女、子供、老人を殺す必要があったというんだろう

そんなのが民主主義っていうんなら、そんなもんはいらないよ！

>>448

自分の気に入らないことを言ってるやつに対して
論理的に批判するだけの知能がないのがお前

論理で対抗できないから「低学歴のバカで支離滅裂」とレッテルはり
典型的なにちゃんねらー的意見ありがとう。




一丁上がり、以外に簡単でしたっとｗ

結論より議論することそのものが民主主義だってことだろ
議論自体が存在しないってのは民主主義が死んでるっていうだけ

>>1
＞ １人殺せば５人を救える場合、１人を殺すことは正義か――

正義でもなんでもない、単なる合理性重視の結論だろ

>>145
じゃあ、シチュエーションを設定すると。。。

ブレーキの効かない路面電車の先に５人の労働者が居て、そのままにすれば５人が確実に死ぬ状況。。。
でも、支線にそらせると、１人の作業員の死で済ますコトが出来る。。。

この場合、この路面電車をそのままにするのが正義か。。。支線にそらすのが正義か。。。





こんな糞民主党に、まだ、あなたは投票しますか？

　震災関連法案は何も作らないのに、コンピュータ監視法案は閣議決定する糞民主党！！
　朝鮮人から違法献金受けていても辞職しない糞民主党のバカ管！！
　災害時に使う予備費を子供手当に使ってしまった糞民主党！！
　日本に必要なのに、中国ＯＤＡ削減に反対する糞民主党！！
　震災関連法案は何も作らないのに、中国人ビザ発給条件緩和は閣議決定する糞民主党！！

　　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
　　　☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　プログラマーさん、乙！！
　　　　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

>>466

馬鹿じゃん。お前が最初の議論と後の議論ですり替えてるのは明白だろ。
その事実をもとにバカだと結論付けてるんだが。

まあ、お前みたいなゴミクズ馬鹿は生きててもしょうがないから早く死んだほうがいいよ

【これは正義か否か？】


何で勝手知ったる東電の社員（正規の社員だけで３万６０００人、系列合

わせて５万２０００人）が作業にあたらず、事故とは全く関係のない派遣

に通常の１０倍以上もの被爆作業にあたらせる。

さらに、この事故の原因をつくったＯＢは数万人もいて、毎年タダで公共

料金から積み立ててもらった多額の共済年金をたんまりもらっている。

彼らがローテーションでやれば、そんな余計な作業員なんて必要ないはずだ。

また、それをやらなければ、料金の上乗せもしないで済むはず。

>>467
民主主義はどうだかしらんが、アメリカは、暴力で支配した後に説教する

>>444
お前はそれが議論だと思ってんの？
中学生あたりからやり直せ

正義（せいぎ、英: justice、独: Gerechtigkeit、仏: justice、羅: jūstitia）とは、
倫理、合理性、法律、自然法、宗教、公正ないし衡平にもとづく
道徳的な正しさに関する概念である。正義の実質的な内容を探究する学問分野は
正義論と呼ばれる。広義すなわち日本語の日常的な意味においては、道理に適った
正しいこと全般を意味する。


「道理」か・・・。
言ったよな「無理が通れば道理がひっこむ」
「道」が好きだなあ日本って。

つまり、東電の社長は今、正義と言うただの観念でしかないものの犠牲になり、
皆からそれが足りないとボコボコにされてる訳だね。

>>424
だーから困るんだわ。煽ることを商売だと思ってるから。メディアに求められるのは事実の開示
それだけなのに。

>>390
学問というのは、最先端で活躍する人だけが偉いわけじゃない。
メソドロジーを説き、学問の道路を舗装し、
より多くの人たちが早く一定のゴールまでたどり着くようにする事は
素晴らしい事だ。福沢諭吉だって、学問の功績自体は何も残していない。

観念世界も、現実世界と一緒だよ。
忠誠なら、たくさんの人がこの教養レベルで話をする事など、
絵空事でしかなかった。道路が整備されているから、
すぐにみんなこの程度の話が理解できるようになるんだよ。

原発事故問題のボトムラインは

３６００度のマグマウランを煙を封じ込めてどうやって鎮火できるか

です。

キラウエアで実証実験するべきだ。
水かけたら水蒸気爆発だからね。

ガリレオならどうする
ダビンチは？

>>464
被曝して顔がパンパンに膨らんだ原発下請け作業員がアンパンマン。

ちらほら見られる民主主義否定の人は、どういう統治体制が理想で、その弊害への対処はどうやろうとしてるのかね
俺には、現状低レベルでも民主主義を漸進させる以外にまともな選択肢が思いつかないのだけど

>>1-1000
あんちょこ食べた、いや、かじった程度

見張り塔からずっと


　　　　　　　　　　　　　　　　,.-――‐-
　 　 　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 　 〃 　 ／　 　 　 　 　 　 　 ＼　ヾ　　…へっ、…
　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　/　　　⌒丶 　 .:::::::.　　　　　丶　←必死に早稲田・慶應人の活躍を祈り
　　　　 　 　 　 |　 　 ｒ=＝､　 .::::::::::. 　 r=-､　 l　　　、敵となるものをリンチ殺人にする低脳集団殺人
　　　　 　 　＿ |　　 　 , , 　 ┐ 　 　 r 　 　 　 |　　　　早稲田慶應雑誌・新聞記者マスごみ
　　　　　 /´: : :.ｌ　 　 　 　 　 ﾄ､　　　|　　　　　l　"　　　
　　 　 　 |: : r: : ＼　　　　　　}:::｀ーｸ′ 　 　 ,.'
　　 　 　 |: : |: : : : :＞―＝-　`ー '´　 ―＝<　ｸｸｸ…
　　 　 　 |: : |: : :／　　　　　　　ｒ――――‐亠――――――――
　　 　 　 |: : : :/　　　　　　　 　 |　 ｒ―――――――――――――
　　　　　 ヽ_ / 　 ―-､　　　 　 |｜ﾚ'￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ﾚ′　,. -=┴-､　 　 |｜|
　　　　　　｛ 　 /　　　　　 ト､＿|｜|　 　 　 　 　 　 　 ,.-―-、
　　　 　 ＿ト､人　 　 {、 r勹l三|｜|　　　　　　　　　 /　　　　ヽ
　　　 l＼　　　　 ｀ー=ぃ┸'　＼|｜|　　ｉ ｉ ｉ ｉ 　 ＿__,|　r――、l＿_,　 ｉ ｉ
　 　 ｜　＼　　　 　 　 )）　　　 |｜|　　| | | |　（ (０) |　| 　 　 l |(０ )） | |

「おれら集団低脳レイプ殺人しか歴史上仕事ないし」

>>468

合理的なのと正義は別物なのか？
別物だとしたら、それは何故？

>>470
はいはい、


自分の気に入らないことを言ってるやつに対して
論理的に批判するだけの知能がないのがお前

論理で対抗できないから「低学歴のバカで支離滅裂」とレッテルはり
典型的なにちゃんねらー的意見ありがとう。


で、

サンデルさんの授業（で特徴的な「議論」の部分）ってのは「大勢の前で自分の意見を言う」練習の場なんだよ

反論できないならもう黙ったほうがいいのではないかな？

>>437
ブッシュと愉快な仲間（利権ロビイスト）たちが国の為に尽くしましたとさｗ
バカだねー

＞娯楽的な『どなり合い』

テレビ朝日のゴミ番組の事か

>>462
「絶対的な規律に基づく普遍的な何か」を前提にしているなら
議論の余地が無いと思うんだが

だから、原発議論など、議論をしていると言うポーズの為でしかないし、
だからと言って悪いとも言えない。願わくば俺以外の誰かが
その一人となって欲しいと願うだけだな。

サンデルはサヨ！

どーせ
カントやらロック、ミル、ベンサムみたいな左翼モドキ啓蒙哲学を撒き散らすわけだ。

>>464
そんなのタフボーイにきまってるだろ

命が絶対と仮定することがすでに生物学的にはずれている。

生命は集団保存で大量に子孫をのこしている。チェルノブイリはいいれいだ。

>>491
蟻とか蜂みたいなもんか。

＞1980年からハーヴァード大学政治学部教授。
＞日本生まれのアメリカの社会学者キク・アダッド（日本名だが、日系でもアジア系でもない）
＞と結婚し2男を儲ける。
多少は日本と縁があるんだね

>>484

だからお前すり替えてるじゃん
>サンデルさんの授業（で特徴的な「議論」の部分）ってのは「大勢の前で自分の意見を言う」練習の場なんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　==================

付け加えてる部分で元の文意から違ってくるんだけど。二チャンネルしか知らないクズだからまともな知的訓練受けてないんだね。
やってることはクズ丸出しのインチキ。
お前みたいなことをディベートでやったら一発で負けるよ。

>>491

良い答えだね
お前は「長期的な功利」が正義と思ってる訳だね

>>487
だがその議論の余地のないことは何千年も議論されている
やはりこれには意味があるんじゃないだろうか？
でサンデル先生の授業ははじまる

ぶっちゃけ普通の庶民には関係のないことなんだよなこの教授の話は

>>475
事前の問題は確かにあるが、事後については東電も菅の法律無視の犠牲者っぽい。法律に従えば
とられるべき措置が何もとられておらず、法律に無い措置ばかりさせられているため、完全に五里霧
中になってる。

>>3
くそｗｗｗｗｗいきなりﾌｲﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>469
設定は、ひとりの保線員をひき殺さないと電車に乗車している運転手、乗客が死ぬ（５人）
一義的に政治判断は存在しない　でないと試行停止に帰結するからだ
ここから、出発しないと学術はなりたたない
まあ、コテハンそういうことだ

>>489
正義論が議論される理由すらわからないお前みたいな低脳が、なぜこのスレに書き込んだのか

そうだよイワシは集団を守るためにかたまって、いくらかはたべられてもいいのだ。
民主主義は欺瞞で、個体絶対といってるけどそれはうそで、集団保存のためのめくらまし。
おまえならどっちは心理的な洗脳、アズグレイブと同じ。
１億くれたら消火してきてやる、鎌倉武士社会ならそう大将がいうぞ。

サンデルの議論は薄い。

あんなもんが議論？笑わせるぜ

ID:zx/5y3pV0は笑えるぐらいクズ。

まともに教育受けないニートが、にちゃんねるで屁理屈こねくり回すことだけ覚えてしまった典型みたいなやつ。
かっこをつけて書き換えるって笑えるなー。足りないところを補うじゃなくて、元の文意から変える付け足しに何の意味があるんだか。
ここまで馬鹿だとある意味すげえよ

　>激しく対立する問題で議論を避ける傾向があるが、間違いだ。

大江とサンデルとの討論会をぜひやってもらいたい。

そもそも、近代社会の民主主義国家でなされるべき、
合理的かつ論理的な知性的結論・決断、ならびに合理的かつ知性的行動がなされない！
っつー文脈から、サンデル教授を引き合いに｢日本的民主主義｣を腐しておとしめる輩が多いんだが…。

コンピューターのアルゴリズムやパターンプログラム通りに行かない、
非論理的情緒的な多数決決定・行動がなされる｢日本的民主主義｣のほうが、
ある意味、サンデル教授の意図するところに最も近いんだけどなｗ
ここら辺取り違える奴大杉な希ガス。

日本には民主主義は不要。
封建社会が一番。

問題は日本人の好きな灰色でさえ絶対的なものではなかった
と言う事を、今回の件が示してしまった事だね。
まさにこの世界誰得だね。

選択肢が複数あって、どれもが正義であると考えられる思考を持ってると、
判断が鈍り、結果、すべて選択しないとか、無関心を装い、
誰かが解決するのをじっと待ってしいそうだ
原発がそうならないことを祈ろう

ID:l6YAe17t0とID:zx/5y3pV0の意見をならべてみると
とても面白いことがわかる
どちらも互いにリベラルを自称してるのに徐々にあおりあいに発展している
これこそが・・・・

>>502の濃厚な議論に期待

サンデル読んでる

民主主義で人を殺せるならテロリストの意見も加えてやらないとな？

>>458
そもそも今回のような規模を想定してないってのがおかしい
頻繁にではなくとも起こりうる、予測可能な事態だったと思う
結局コスト面で妥協したってことなんだろうけど

>>461
＞冷静に実現性考えて議論できるかどうかが、民主主義の成熟度
いいこと言うな、そのとおりだ
ただし話を要約しただけで別に突っ走ってるわけじゃないんだけど

議論より利権だよサンデル君！

民主主義が殊の外、絶対視されるのは、現代の政治学・法学において、多数決以上の権威が無いからだ

ああした考え方に１９世紀までレッテルが貼られずにいたというのもびっくりだな

メキシコ親父はどうした？

>>487
言葉足りなかったな。
ええと…。
｢人々は、地震の行動の指針として掲げる｢正義｣に、絶対的な規律と普遍的な心理があると思っている。｣
みたいに言い換えてちょ。

マグマを扱えるお助けロボを作っていない原発が遅れている。

>>494
おや、付け加えたのがそんなに気に入らないのか。
では戻してもいいが。

　サンデルさんの授業ってのは「大勢の前で自分の意見を言う」練習の場なんだよ。

これを否定するなら、

　サンデルさんの授業ってのは「大勢の前で自分の意見を言う」練習の場ではない。

と主張しなければならないが。
ちなみにサンデルさん自身も東大でやる時に「大勢の前で意見を言う訓練になる」旨の発言をしているんだがね。
そうか、君はそれを否定するのか。
では、がんばれ。

　サンデルさんの授業ってのは「大勢の前で自分の意見を言う」練習の場ではない。という根拠は？


ちなみに、君は>>352では「講義への導入の仕方が重要である」としか言ってないので、話のすり替えは駄目だよ。

教授！日本は、日本民主主義人民協和国です

>>520
もういいよ。つまらん。

上院議員の7割以上がエンロンからたっぷり金掴まされてたアメリカから
民主主義だの議論だの言われても説得力皆無だよなwww

企業は民主主義で成り立ってるわけじゃないからな
基本的に独裁だから

>>513
原発関連の偉い人が言ってたな、割り切らないといけないって。
隕石が当たるリスクだってあるけど、そんなこと考えてたらカネが足りなくなる。
だから全電源喪失なんて状況を考える必要はない、ってのが基準になったとか。

>>515
むしろ歴史的に、君主制のアンチテーゼとして発展してきたからだろう。
間接民主制は、その中での妥協策であるといえる。

揚げ足取って、悦に入ってるだけじゃんｗ

民主主義ではお前死ににゆけという強制はできない。ボランテイアだけだ。
選択で殺すという設定がありえない。
福島５０がみんな逃げたら米軍を頼むしかない。じえーたいも逃げる。
だからあれほどロボット作れっていってたのに。ばかばっかり。

サンデルさんのおもな主張

　「良心の自由」にかかわる各人の信仰は、自由な意思に基づくものではなく、自由に選ぶことができない確信の問題であり、
　　その確信は「市民的美徳」を滋養することができるという主張。
　　　→家族や共同体から押し付けられた信仰も認めるべきだよ！

　ポルノグラフィーは、女性に対する集団的な名誉毀損や、共同体の道徳的水準の低下をまねくという理由で、禁止しうるという主張。
　　　→ポルノは女性たちに失礼だし、共同体のモラルが低下するから禁止しちゃってもOK！

　妊娠中絶に反対する立法は、たとえ憲法で認められないとしても、各州の法律に任せて実現可能にすべき、という主張。
　　　→国家とか関係ないじゃん。共同体が中絶なんか認めないっていう価値観ならそれ尊重しなよ！　　

　同性愛者の結びつきは、婚姻と同様に神聖で相互貞節を特徴とする場合には、人間の重要な善を実現するものとして認めるべき、という主張。
　　　→性愛中心のホモやレズは共同体から排除するからな（ｷﾘｯ

　離婚した場合の扶養料は、離婚後に女性が経済的に自立しなくても、一人で子供を育てられる水準に引き上げるべき、という主張
　　　→シングルマザーは働かなくても子供育てられるようにするべきでーす。男にはその義務も責任もありまーす


ハーバードだか一流の頭脳だかしらんけど、空理空論振りかざして悦に入ってるだけで何も社会に貢献しないクズだよ、このおっさんは。
ハーバードの入試でも白人と黒人が似たような成績なら黒人のほうが点数低くても黒人を優先して入れるべきとか主張してるし、
こんな理念先行オヤジの言うこと真に受けてもアファーマティブ・アクションみたいなキチガイじみた不公平な制度が増えるだけ。

大学教授から見ればサンデルの講義の仕方は下手糞なんだと。

>>520

お前は「議論の内容なんてどうでもいい」といってるし
まあ、「その場でがんばって考えるわけだから、頭の体操程度にはなるがね。」
とか言ってるわけだが？

んで、あとになって、サンデルが講義の導入にするためにやってるって意見すり替えてるわけだけどｗｗｗ
つか、お前がどうしようもないバカなのは明白だから。にちゃんねるばっかりやってても馬鹿になるだけで
まともな論理能力が身につくわけがない。お前はどうしようもないバカで手遅れだよ

サンデル教授に官房長官やってもらったほうが
いっそのこと事態収拾早いような・・・

NHKが生放送で反対派の学者と賛成派の学者と国会議員でディベートしろ

東電が出来る処置をしなかった理由として、
株主の賛成が得られないからと言う仮定を置いて、
また議論の片寄りを正してみようと思う。

日本は古来「寄り合い主義」

それ事(こと)は独(ひと)り断(さだ)むべからず。
必ず衆とともによろしく論(あげつら)うべし。
少事はこれ軽(かろ)し。必ずしも衆とすべからず。
ただ大事を論うに逮(およ)びては、もしは失(あやまち)あらんことを疑う。
故(ゆえ)に、衆とともに相弁(あいわきま)うるときは、辞(ことば)すなわち
理(ことわり)を得ん。

ぴっつばーぐ大がすっぱ抜いてたけど、福島第一は炉のしたのコンクリの厚みを
ケチって薄くしたからトータルメルトダウンでもたないってさ。ケイキ蝶のバカ官僚と
エネコンのつけがいまきている。

GMの労組とズブズブの民主党オバマ政権が無実のトヨタをリンチにかけたのも民主主義の試金石でした

>>524
企業は独裁と民主制の調和だよ
必ずしも独裁ではないし、必ずしも民主制ではない

>>526
リヴァイアサンなんかもあるから、必ずしもそうではないと思うがね
自然発生的な人権を認めた場合、多数決の権威こそが原点にして頂点になる

>>513
利権話に突っ走っちゃいけない。そりゃ最初から結論出してるのと同じだ。一般に利権てのは
利権のために存在するのではなく、必要なことにさらにたかろうとするから利権になるんだ。
利権が絡んでるからイコール不要って話はできないんだよ。

このスレには灰色の魔女がいる

日本人の言う灰色は、他人事、事なかれ主義の消極的な灰色だな

>>525
ハードルどころか石ころに躓いた」って事か

サンデル教授がサンダル履いてたら正直笑っちゃうよね

反対派は今からでも死ぬ気で勉強・研究して原発に替わる安全で安定的に電力供給できる経済的な発電方法を一日でも早く発明し実用化しろよ
実現したら誰も原発なんか使わないから
議論なんか必要ない行動しろよ

>>480
気づいてるかもしれんが、思考止めてんぞ。

>>529
乱暴だが、意外と理解してるのなｗ
ただ、コンセンサスから帰結する思考パターン自体は、意外とあり得る考え方だと思うんだな。
問題は、どの範囲でコンセンサスを認めるべきか否か、だと思う。

>>499
それは、違うよ。。。　　設定は。。。

ブレーキの効かない路面電車の先に５人の労働者が居て、そのままにすれば５人が確実に死ぬ状況。。。
貴方は、それを橋の上でそれを見ている人。。。　　ふと、横を見るとデブが何も知らず立っている。。。
このデブを下の線路に落とせば、路面電車を止められて５人の労働者を救うことが出来る。。。
が、隣のデブは確実に死ぬ。。。

この場合、この路面電車をそのままにするのが正義か。。。　　デブを突き落とすのが正義か。。。




だよ。。。ｗ

>>542
君、名前は？

>>426
それいいな。
被災者の集まる体育館でみんなに囲まれて論戦をやるっていうのは、なにげにいいアイディア。

>>531
ん？
「サンデルが講義の導入にするためにやってる」というのは君の主張だろう。
君がすり替えようとして失敗したのではないか。大丈夫か？
もう一回俺が書いたことを貼っておこう


　サンデルさんの授業ってのは「大勢の前で自分の意見を言う」練習の場なんだよ。
　だから、テーマも皆が考えやすく、結論がでないものをうまく選んである。
　議論の内容なんてどうでもいいわけ。
　考えて、何か言う。その練習。
　こんなんで「知的訓練」になるって本気で思ってるらしい奴がいるって苦笑するしかないね。
　まあ、その場でがんばって考えるわけだから、頭の体操程度にはなるがね。


で？君はこれを否定したいんだよな？

　サンデルさんの授業ってのは「大勢の前で自分の意見を言う」練習の場ではない。

と言いたいんだろう？
さあ、いい加減に話をそらさずに、根拠をもって反論してくれないか。
ディベートに強くなりたいんだろう？がんばってくれよ。

>>538
そりゃあどっちかつーとルソーの議論だろう。議会の議決が一般意思を体現するってやつ。

>>547
クリスティンよ

>>400
ブスだろ

整形、カラコン、付けマツゲとかいじり倒してあのレベル

サンデルさん、NHKの討論で最後に、日本人は冷静であり、
行動に共感を覚えるのは人間共通の感覚だとかなんとか体よく締めちゃったけど、
見方を変えれば、無思考の冷徹ロボットだった、ってことも十分あり得るから
ちゃんと平行視して立体的に日本という国と、
その後の災害対応、国民の反応を見て
日本の民主主義と海外の民主主義の異なる正義みたいなモノをぶつけさせたほうがいいよ

>>546
まず、設定に正義など存在しないのだよ

>>546
多分デブ落としても電車止まらない確率が高いので、七人とも死ぬ。

>>1
汚沢とか河豚とかハシゲとかが民主主義って言葉を乱発したせいで
民主主義って聞くだけで胡散臭って思うようになってしまった。

ディベートという名の飯の種だからなｗ

>>529
結局のところ、マイノリティは潰してイイっていうアメリカの正義（本音）だからね。
だから、アメリカ以外では、この”正義”はサンデルの限界として指摘されるんだよ。

電力料金値上げを避けるために
東電社員の給料を下げるのは正義か

１０００万を救うために１００万の軍隊が戦死するのは正義

>>538
それと異なる正当化事由が、無知のヴェールなんだがね。
これは個人の自由を前提とした上で、多数決以外の手段による制約原理の正当化枠組みだ。
つまり、そのルールを正当化する実態的理由に着目するわけだ。
人権の措定と多数決原理とは直結するわけではないよ。

韓国に謝罪をすべきだと言う学生の意見がうざすぎる

>>499
ご高説ですが「試行停止」ってなんでしょうか？

とうとう福島第一が釣り師サンデルの餌にされたか。

>>546
正解はどっちでも正義という概念では割り切れない、だな。割り切れるような正義はニセモン
だ。

おそらく、正解が無いと思うんだけど

直接民主制でもないし、日本においては不毛におわるのではないか

最善の論理を選択するトレーニングだがね
グレー、ねずみ色、灰色を見極めようって目的で

>>34
はだしでもサンデル

>>559
もう面倒くさいからそれ正義で良いや。

正義＝主張するものが根拠とする神秘的な正当性、神のおすみつき、地獄に落とされない確約

バチカンならこの試練は市があたえたもうたもの、手出し無用

>>549

だからお前は俺が言う
1身近なテーマを引き出す。
2無学が自分の意見を言う
3その考えは○○という思想に近いね。○○〜とサンデルが講義を始める

の部分の1と2だけを出して、サンデルの授業全体を「頭の体操でしかない」否定してる。
つまり3がないといってるのと同じ。
んで、あとになって3があると議論を修正してる。
んで、修正したと俺が批判したら
今度は3があるといってないと再修正ｗｗｗ

お前、バカすぎて相手にならんわ、にちゃんねるで人生浪費して屁理屈こね回すだけの低学歴のクズなんだろ。

>>546
自分が落ちるという選択も･･･この国なら普通に存在するけどね

サンデルの設定って非現実的な状況ばかりで、実のある議論になんないんだよね

ｗｗｗｗぽｃぉうぐいしっぴｗｗｗ

>>563
経済効率の演算を止めること

>>572
いいツッコミｗ
それ、文化の違いだよな。

>>1

> こうした「究極の選択」を講義で論じる教授は、

無人島に女性１人と男性が２人、男性のうち一人がオレでもう一方は・・・

なんでお前らはなんでも二元論にまとめて人格攻撃したがるの？ｗ

日本語が言語として劣ってるということか

>>509
俺はリベラルを自称した覚えはないがｗ

まあ、「議論が大事だ」といっても、現実には頭に血が上って罵倒しかできなくなる奴が多いから、
意味のある議論なんて皆無に等しいんだよね。

といっても、頭に血を上らせずに自分の意見を言う練習をするのは大事なことで、
サンデルさんの授業は発言する学生にとっては貴重な場だと思うけどね。


・・・ということを釣り針仕込んで書いたら見事に一匹食いついたｗ

>>561
ロールズだな。実際には無理な仮定なんだが。

始球式に出たのかい？

>>518
喰い付いてすまんが良く分からん
「地震の行動の指針として掲げる｢正義｣に、絶対的な規律と普遍的な心理があると思っている」
から全うな議論が交わされるということ？
一方日本はそうではないと

>>572
君、名前は？

皆が皆に依存しない超越的存在ならこんな問題起こらないんだけどね。

>>580

意味のある議論ができずに屁理屈こね回してるのは低学歴クズのお前だろｗｗｗ

>>581
ロールズの限界ってのは、小泉以降さんざん語られ尽くしたしねえ。

日本の討論は朝生みたいな言論プロレスだから無理

政治家は真剣な"討"論を嫌がるからな、民主だろうが自民だろうがそう
安全な位置から調子のいい事ばかり言おうとする
日本人は討論の場で結論を産み出すのが嫌なんだ
結局議場は安全な場所で考えた案を投げつけあう場になる

で、原発どうすべきだと思うの？サンデル君


　

ここが言論の自由だ

>>558
正義論は学部の講義でやってるだけで本業じゃないから
指摘してるのはお前みたいな馬鹿だけ

>>529
低知能のいう”自由”と、ニーチェの言う”自由”は根本的に質が異なる。

ニーチェのいう自由とは、
新しい発想は所属団体の思想で妨げられるべきでない。
より効果的でより暮らしやすくなる発想は選択的に栄え、
そうでない独善的な自由は淘汰される。老子と同じ発想だ。
それがゆがめられると、ガリレオガリレイのような事になってしまう。
ガリレオがいくら社会から制裁を受けようが、
それは結果として真実であり、メインストリームだったんだよ。

低知能のいう自由とは、ただ自分の利益だけを優先する事ばかりだ。
自分が動物の欲を全て満たせれば、それでいいという事だ。
詐欺盗賊行為、何をやっても自由、それで自分がハッピーになりたいだけ。
それは、自分の利益だけが大事な中世の貴族と何の変わりも無いだろ？
まさしく今の日本そのものだな。

空論ではないだろう。現に、日本はいまだかつて無い退廃に遭遇している。
これは、自由というものを間違えて考えている主張と同じだ。

よく悪人の論法に、「自由の尊重の侵害」なる言葉が出てくるが、
こいつらは、まず究極の自由というのはケモノの世界だという事を
前提に置いて考えていない、自己保身だけのものだ。

自由についても議論されるべきだね、この国は。

>>354
入学試験に内申が関係ない県にいたのか？
推薦以外でも平常点は大事だぞ。
特に、良い高校に行って進学コースに行かないと大学受験は厳しい。
親が金持ちなら別だがな。予備校で何とかなる。

>>576
考えたく無いけれど、目的が人命救助であればそれも検討する必要あるよね
>>584
混沌･･･

>>581
まぁ、連帯を肯定するための理由付けとしては使えるかもね。
マイノリティの権利擁護を多数決原理に導入するには、無知のヴェールくらいしかあるまい

>>592
だったら良かったのにねｗ
本業じゃなかったらどうだって？ｗ

>>579
ここの議論見てればわかるように、日本人てのは議論の訓練不足だから、論理吹っ飛ばして
感情に走りがちだから、気をつけなさいよ、でないと建設的な議論にはなんないよ、っつーこと。

テレビにだまされて民主党に投票する老人が票をもってるこのくにの民主主義は衆愚政治と言える

>>571
残念。

　「考えて、何か言う」練習をするだけで「知的訓練」になるわけではない。頭の体操程度にはなるが。

というのが正しい読解。

＞サンデルの授業全体を「頭の体操でしかない」否定してる。

君が>>271を読んで「授業全体を否定した」と思ったのはなぜかな？
俺はサンデルさんの授業全体について言及していないし、サンデルさんの授業を否定もしていないんだが、



君が>>271を読んで「授業全体を否定した」と思ったのはなぜかな？

サンデルって馬鹿は、殺人不可避な選択肢をどや顔で選ばせて悦に入ってるキチガイだよね。
そもそも原発が民主主義の試金石なんて、どこからそんな結論が出るんだろ？
共産主義国が国民を飢えさせないための錬金術が原発なら、それを作る事こそが試金石だと云うことではないだろか。
とにかく誰か、このサンデルのバカたれを粛清してほしい。

>>594
ここの人たちはそれが「隠蔽」だと気づいているよ。

>>599
半分以上が投票にもいかない若年層が年寄りをバカにするのもどうかと思うけどな。

【政治】仙谷氏「復興への具体策は首相がその気になればできる。首相は更にリーダシップを発揮するべき」…宮城県で記者団に語る[04/22]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303558428/

ようするに、たかじんや、タックル、が悪いのだと。

>>601
いや、それ自体は倫理学の基礎命題だから・・・
学問の根っこを否定したら、丸ごと粛正することになるぞｗ

>>1
残念かどうかは分からないが日本は民主主義では無いです教授

>>496
なるほど
普遍的な状態が議論のみでもたらされるとは思えないが、
サンデル先生はそうではないと言っているのか

>>600
>>600

だからさ、文章変えるのやめなよ。
文章書きかえて「お前は読めてない」ってどういう頭の悪さだよ。
にちゃんねるはどうしようもないクズが多いがお前はとびっきりのクズだよ

>>593
０．００１マイクロ西部乙

> １人殺せば５人を救える場合、１人を殺すことは正義か――

１人→原発周辺住民
５人→東電社員

補償も何もなく市んでもらえれば東電社員の高給は維持できまつ

>>605
あれで政治がわかった気になってしまうのが怖いよな

１人殺せば５人を救える場合、１人を殺すことは正義か――

関係無くない？
原発ないと電気使えないわけでもないし、今の原発電気供給量なんて２割以下じゃないの

>>596
論理としちゃあ確かに悪くないんだが、逆に論理倒れなんだわ。議論してる以上、無知のヴェールは
ありえんから。ましてや、議論が無知のヴェールに基づいて行われたことをどう確証するんですか？
って話で。

>>605
たしかに、たかじんやタックルで、知ったつもりになってるような
バカウヨでいるよね〜
まあ、有史以来、オチャラケ感覚で生きてきた日本人のようなバカな民族に
いまさら議論なんて無理だということｗ

　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　／　　　　　＼　　　　　　　原発やってる限り
　　　　　　　　 ／　　_ノ　 '' ⌒ ＼　　　　　　　ウッハウハって奴らがいる
　　　　　　　／　　　（● ） （● )　＼　　　　　　　マフィア国家ですからね…
　　　　　　　|　　 ∴ ⌒,　　ゝ　⌒∴ |
　　　　 　　 ＼　　　　　`ｰ=-'　　　／
　　　　⊂⌒ヽ/　　　　　　　　　　 ヽ /⌒つ
　　　　　 ＼　ヽ　 /　　　　　　ヽ　　　　/
　　　　　　　＼_,,ノ　　　　　　　　|､＿ ノ

数万の小学生を殺せば数十万の福島農民を救える場合、小学生を殺すことは正義か――

たとえ、論破されたり、矛盾を突かれてもその反対者の支持に回るということが日本人にはないだろう

帰属意識が異常に強いのが、原因なのかな

>>609
まあ、無駄な煽りはいいから。悪い癖だぞ？
二つもアンカーつけてしまうぐらい興奮してるのだろうけど。


君が>>271を読んで「授業全体を否定した」と思ったのはなぜかな？


ただ、これに答えればいいんだよ。
すぐ冷静さを失ってはディベートに強くなれないぞ？

>>573
じゃあ、現実的な設定で。。。

>>595
じゃあ、混沌君、こんな設定ではどうだろう？

救命ボートで長期間漂流している６人の男達。。。
もう限界という時に、１人の若者が弱って来ました。。。
その若者を殺して、残りの５人が食って生還出来ました。。。


この１人を殺して５人が生き延びるという選択は正義か。。。

この人サンダルって教授、「少人数を犠牲として大多数を助けるか、大多数を犠牲にして少人数を助けるか」って話しかしないよね。

ありえないよ狭い国土で逃げ場がないよ。福島の子供たちが不憫だよ。

見当違いな例え話もってきても議論にならないよね

議論はいいからおまえは

被災地にきたのかよ

>>618
こーいうバカたのしいねー

>>613
確かに供給に対して受け手に選択権があるとした場合、命題としては成り立たないね。
この場合>>1は東電が独占企業として盤石であるっていう前提に立ってるよな。

こんなに巨大な利権が政官業マスコミと入り混じるものはない
これをオープンに議論できるかどうかは民主主義にとってとても重要だ
たしかにデモクラシーの試金石になる

しかしやはり利権が邪魔をするのが日本
ディベートができない
震災後、即効で東電が理事を務めるACが、テレビで延々と流されたことは
その象徴的な出来事のひとつだった

威勢いい事言う割には戦争屋のブッシュ止められなかっただろ。

そもそも正義とは何ぞや
一人が考える正義と普遍的な正義に優劣はあるのか？

>>616
原発なんちゃら委員会だの公益法人だのアホみたいに連なってるのを見たら、
たしかにそうなのかもなと思う罠。

>>605
もうちょっと正確に言うと、あれを議論だと思いなさんなよ、と。つまり、日本の国会でやってる
やつは議論のうちには入らん、つーことでもあるが。

>>621
そこしかメディアに出てこないのかな

>>620
それは、法的に許されてるのだよ

>>614
そこは間接民主制における、議員の理解と関連するでしょう。
ナシオン主権の下では、議員は国民全体の代表なのであるから。特定利益を代表する存在ではない。
この点においては、議論が破綻することはないと思うね。
まぁ、実態がそれに則しているかと言われたら否定的だが。

（天災震災津波と原発と電力）に関する（被害者と加害者）の（正義）
えれぇ複雑だよな

このバカまた出て来たのか。こう言うカビの生えたような議論出して高校生くらい
なら騙せるかもしれんが、胡散臭さは相変わらずだよな。

>>619

さんざん文章変えておいて、いまさらそれかよ。
笑えるねー。低学歴のクズのやることは。

お前が、サンデルのやってることの一部しか読み解けずに
「頭の体操」などとバカ丸出しのことを言って恥をかいたからって
そんなに必死になって屁理屈こね回したり文章書きかえて
否定してもしょうがないと思うんだけど。

何よりそんなことやっても知性は上がらないから。
少しは本でも読んで、哲学の初歩ぐらい学べよ。
そうすれば「頭の体操」なんてバカ丸出しのことは言わなくなるかもね。
地頭悪そうだから無理かもしれないけど

討論から何かを産み出そうとして議場へ向かうのか、
安全な場所で考えた都合のいい案を皆に認めさせるために議場へ向かうのか、
議場にいる他者の落ち度をあげつらうために議場へ向かうのか、

日本人は討論を知らない

>>627
別にぽぽぽぽーんを見ても、東電が有利になるとも思えんのだが、
なんか裏のメッセージがあったのか。

>>1
>１人殺せば５人を救える場合、１人を殺すことは正義か――

これ、よく原爆投下の正当化に使われる理屈だな。わかるやつはわかってるだろうけど。

米国版の御用学者だね。

価値観の問題！
乗せられる奴は、バカ、

さて、目の前で原発と火力が溺れてるとしよう。
キミならどちらを助けるかね？

>l6YAe17t0
>zx/5y3pV0

お前ら仲良くしろよ・・・

>>627
そっちへ話が突っ走るから、サンデルにこう言われるんだよ。そいつは悪魔化というプロパガンダの
テクニックで、議論じゃねえんだ。

サンデルはクソだけど哲学は大切だな。

アジア的蒙昧には民主主義は根付ず、根腐れしたわけだ。

結局やってることは中国や北朝鮮と大して変わらない。

たかじんやＴＶタックル批判

試金石なんだろうけど、そもそも民主主義の前提として情報ださんとどうにもならんのよｗ
隠蔽体質をなんとかしろよｗ
普通に情報出せば原発いらなくねってなるから出さないんだろうけどｗ

試金石なんだろうけど、そもそも民主主義の前提として情報ださんとどうにもならんのよｗ
隠蔽体質をなんとかしろよｗ
普通に情報出せば原発いらなくねってなるから出さないんだろうけどｗ

試金石なんだろうけど、そもそも民主主義の前提として情報ださんとどうにもならんのよｗ
隠蔽体質をなんとかしろよｗ
普通に情報出せば原発いらなくねってなるから出さないんだろうけどｗ

早くも、原発事故の責任所在の対立があるんだけど、普通に考えたら管理体制の不備としか思えないんだけど

こういう客観的事象に討論とか意味ないだろう

>>637
頭にきているのはわかるんだが、少しは冷静になって相手の言うことを聞けないものかね？
これも練習だぞ？がんばれよ。


君が>>271を読んで「授業全体を否定した」と思ったのはなぜかな？


さあ、君の頭の中で起こったことを説明するだけでいいんだ。
逃げてないで言われたことをやらないと、いつまでたっても進歩しないぞ？

>>639
自粛の穴を埋めるのが東電と無関係の会社であった場合には、テレビが東電を擁護
しなかっただろ。
ぽぽぽぽーんは肩代わりの表向きの顔がACってだけ。

>>618
問題なのは単なる感情の書きなぐりを論として扱っていることでしょ
「俺がこう思ったから正しいんだよ」みたいな、根拠を提示しないクソ感情論とか
それで俺は議論しているとかもうね・・・

「なぜそう思ったか」が書いてないものは本来論と呼んではいけない
馬鹿の悲鳴とでも呼んでおけばいい・・・

>>620
スレ違いになるから簡単に
>>633と同見解だが、この問題の行為自体は正義というよりは当不当の問題と考えるよ
で、結論は当　現場の人間にしかわからない事情もあるからね

>>650


はいはい、低学歴は議論の修正必死だな。
文章変えたり、釣り発言したり、お前は典型的にちゃんねるクズがやることを全部やってくれる面白い素材だ
にちゃんねるがバカの巣窟であることを何より証明してるのがお前

>>642
火力くんを助けてあげたいところだが、
原発ちゃんは見捨てるとメルトダウンするからなあ。

>>634
代議政体で、政党制とってる以上、そいつは原理的にありえんからねえ。支持者とそうでない
人間は必然的に分かれる。可能性があるとしたら、国民単位で利害が考えられる外交くらいか
な？

白人は昔の責任を取って黒人の奴隷になるべき！は
正しいか？

サンデル教授の放送は見たこと無いんだけど

日本人ってこの手の決断・選択が出来なくて
先送りにしたり見なかったふりしていい子ぶる奴多いよね。

もう結論は出てるだろ、
日本人に核は、基地外に刃物

>>646
しかし、自分の所有物である原発がハーイしててもトップが入院する日本においては、
神から特別な能力を与えられたエリートなどヲカルトの部類で存在せず、
国民全員がシッカリしないと滅亡するんじゃないかという切羽つまった理由で、
日本は民主主義を追求していかなくちゃいけないんじゃないか。
滅亡か民主主義かだよ。

もっともらしくサンデルの言葉を引用しながら
議論どころか個人攻撃をしている様が大変滑稽に見える
レスが多数存在しているな

>>646
さびしいしとはっけん

こんな屁理屈に何の価値があるのかね
理屈じゃ人は動かないよ

なんで濃厚なホモスレになってないの？

サンデルは淫夢ファミリーだよ？

ウンコ味のカレーか、カレー味のウンコか

日本の原発より韓国が原発２０基ももってるのは怖いだろ、あんないい加減な民族が

最近のコンサルタントは、このサンダルの真似をしているのが多いな。
ラフな格好をして ホワイトボードの前をうろうろと動いて、たまに殴り書き。
プロジェクターの動画を見せておいて、ボールペンで相手を指して
「君 名前は?」 「君ならどうするの?」　妙に高飛車な態度。

ま・その程度のコンサルタントだし、そいつらが真似するだけの人間。
中身が薄いのがサンダル・頭が薄いのが池上

>>654

自分の気に入らないことを言ってるやつに対して
論理的に批判するだけの知能がないのがお前

論理で対抗できないから「低学歴」「にちゃんねるクズ」とレッテルはり
典型的なにちゃんねらー的意見ありがとう。






・・・・・ちょっと不細工な仕上がりだけど、まあいいかｗ

・全国の電力会社を発電会社と送電会社に分離する
・発電会社を発電方式で再編する
・賠償は原子力発電会社と旧東電送電会社で負担する
・債務超過になるだろうから一時国有化
・原子力発電会社と旧東電送電会社の利益から国に返済

これで税金負担も料金値上げもなし。コストを無視した
原発建設もできなくなる。

無理だよ議論ってのは持論の押し付け合いで声のでかい奴が勝つんだから
議論に何かを求めている人間こそひとりで考え悩まなきゃいけないんだよ
どちらにも一理ある場合最後答えを出すのは己自身人から教えて貰った物など
例え真理であっても役には立たない

風力発電 (稼働率実績３０％) 発電量から計算
　1基建設費 ・・・・3.4億円
　発電量・・・・・・・・0.24万ｋWh ×0.3＝0.072kwh
　 運用年数２０年(三菱の公式プレスより)
　　発電単価《1kwh/2.7円 》
※三菱重工の最新風力を参考（風速７０m/sでも耐えれる風車）
http://www.mhi.co.jp/products/detail/wind_mwt92.html
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/73228/0/14667839
原子力発電 (稼働率実績６０％) 日本での直近三年の平均値 （東電は平均５割）
　1基建設費・・・・・7000億円〜1兆
　発電量・・・・・・・・100万kWh ×0.6=60万kwh
運用年数世界平均22年で計算
　　発電単価《1kwh/6.01〜8.61円 》
※オルキルオト原発3号機（160万kwh）の建設1.5兆円を参考
http://actio.gr.jp/2011/04/09111104.html

私達が東電に払ってる電気代は《1kwh/27円 》

>>663
素晴らしい土人宣言ですね

>>646
いやいやｗ
サンデル氏的には｢日本的民主主義挙動｣こそが一番近い解のハズなんだけどねえｗ
ガチの思考停止による少数や弱者切り捨てだったら、
決定行動をブレさせる情緒的な行動傾向もないはずなんで。

サンデル氏を持ち出して
相対主義＋アーリア人種優遇・日本劣等民族粛正論
みたいなのを持ち出す輩が増えてるのが滑稽で滑稽でｗ
1970年代かよｗみたいな。

米議会では、個人攻撃はダメみたいだね、日本人の俺からみると何で？と思うし

カップラーメンの値段とか漢字の読み方って明らかに個人攻撃だよな

やっぱ哲学はアナログだから考える情報量が多いな
数式でデジタル化したモノが科学なんだろうな

というか、原発問題はまじで考えないといけないことなんだけどさ

>>643
日本人は揚げ足取り云々って発言が上にあったが、実に分かりやすいな

サンデル教授って自分の意見は出すの？
他人の意見にダメ出しするだけ？

それで、保守とか共同体主義ってどういう思想なの？
よく保守を自称する人がいるけど。

問題
白人は、昔の責任を取って黒人の奴隷になるべき！
は、正しいか？

>>652
その辺の訓練、日本人に不足してることは確か。だからこのスレタイなんだろ。

正義というより、「公正」の方が感覚的に近い気がする
本出すとき、訳を誤ったんだな

>>658
結論を出さないのが美学、みたいな人は結構いるね
結論を出すことそのものを嫌がって苦しんでしまう人もいる

・・・後者の人たちはどうやって生きてるのか
小生にはさっぱりわかりませぬが

>>668

お前が、釣り発言したり、文章書きかえたりしてるのは事実だろ
あったことをないと言い張るつもりか。さすがクズ。ＩＤ見れば明白なのに言い逃れ

>>1
正義の旗手みたいに持ち上げられる人は大いに怪しい。


でも、民主党は自然エネルギーへの緩やかな転換を
党の綱領に入れた方がいいよ。

自民党（経団連）と公明党（創価学会）が原発推進派
なのだから、民主党は自然エネルギーへの緩やかな
転換派でなければならない。そうでなければ、二大政党制の
意味がなくなる。

有権者はもう脱原発を望んでいるんだよ。民主党が
脱原発の受け皿にならなければ、民主党は有権者に
見放されると思った方がいいよ。

有権者は既に時効政権---自民党（経団連）と
公明党（創価学会）---を既に見放している。
民主党が脱原発の受け皿にならなければ、
暴力の時代が来るよ。小生はそう見るね。

特にダメ出しもしてないぜ
矛盾があれば問い直すだけだろう
褒めてのばすキリッ

>>1
しかしこれって単に民主主義の試金石なのか？…って疑問はあるな。
政治の形態を超えて、エネルギーとそれに伴うリスク　それをどう折り合いをつけるか…

まあ現実的に考えれば
戦争と比較すれば”効率の良い犠牲”なのかもしれない。
戦争ならある作戦の戦術的勝利が長期に見て戦略的勝利に結びつくかどうかは分らない。
しかし原発事故の場合全くの無駄にはならないだろうから・・・

>>643
仲良くしてるように見えないとは心外だなあ。
俺は ID:l6YAe17t0 にありったけの愛情を注いでいるつもりなんだがｗ

>>670
でも人と議論していたら新たな気づきを与えられる
ということもあるだろ？
答えを求める物ではなく、一人ひとりの思考を深める
ツールと捉えれば有益なんじゃないのかな

ネットが普及して君達は人の意見に耳を傾け過ぎた
自分と言う物を完全に見失い、まるで今では根無し草の様だ

この人の議論ってあえて意味を見出そうとすれば、

・答えがない命題について答えがないんだということが分かる
・まじめに考える人が増えれば少しは良くなるんじゃねーの？

ってことだと思うんだが。
そんな御大層なもんでもないというか、長々とやるもんでもないというか。

在日はひとつ落ち度を穿り出してきて叩きまくるという思考しかできないな

今はこの人の言葉遊びにつき合う心の余裕が持てない

>>678

簡単に言うと、伝統的な風習には、それなりの合理性があるというのが保守
近代啓蒙主義で全部割り切るというのがリベラル。

>>663く
大雑把に言えば感情でルールを破る馬鹿のために法は存在する
と言っていいんじゃないか

福島の人も馬鹿菅も含め社会は理屈で動いている、

>>57
そう考えてもそうした功利主義に批判的なスタンスで議論を進めていたと思うんだが？

>>642
禅問答で母親と妻がおぼれていたら…というアレかｗ
まあそこは火力一択。
原子力ちゃんには水の中でクールダウンしてもらうｗ

>>667
同意。
この教授の真似するコンサルタントもどきが増えた。
自分の考えを出さずにへらへら振る舞って、講義代稼げる最低の形式。

｢物事に決められたことなんて無い！自分で考えることこそが一番大事。現場力！｣
みたいな講習するんだよね。
めちゃくちゃ楽だわ。
金返せ。

この手の馬鹿のせいで、
サンデルの名前やサンデル引き合いにネタふりする奴をみると反射的に怖気が走る。

正義超人

残虐超人

悪魔超人

完璧超人

>>683
ん？まだやりたい？


君が>>271を読んで「授業全体を否定した」と思ったのはなぜかな？


これに答えてくれないことにはどうしようもないんだけどな。
ディベートに強くなりたいんじゃないのか？
逃げずにがんばれと言ってるのに・・・・

民主主義の根幹は、言論の自由である。
その本質は、議会で自由な力のこもった討論が行われているかどうかだ、（サッチャー談）

そんなものは日本の議会にない。
日本には最初から民主主義などないのだよ、サンデルくん。

>>686
感情論にならずに、「建設的な議論ができるかどうか」
だから民主主義の試金石でいいんじゃない？

>>699

だからそんな文章の書き換えで
「頭の体操」とかほざいた自分の恥ずかしい過去が消えると思ったら間違いだよｗｗ
お前は、もう理論にならないことを繰り返すしかできなくなってるバカ。

潜在的に破滅をもたらすものを、
人智で制御可能か？
って聞いたら
確実には出来ない事は自明。

妥協点をどこに見つけるかは
民主主義の限界で
高度に専門知識によるところだよな。
限界にとどまるか
挑戦するかは
DNAに聞くしかないね。

>>372
激しく同意

>>1
＞ １人殺せば５人を救える場合、１人を殺すことは正義か――

で、サンデル、あんたはどうなのよ
てめえのポジションを明確にせず安全地帯でふんぞり返るなよ？

民主主義の本質は利害調整だろ
原発の利害を判断するのは官僚の仕事

だいたい、民主主義ってなんなんだろうね
一般人の意見なんてほとんど反映されない、権力者や金持ちが国を動かすシステムは
アメリカも日本も変わらないんじゃないの

>>694
菅が理屈で、既成のマニュアルに従って動いてれば、こんな事態になってねえよ。議論のできない
日本人の典型があいつだ。

いい加減ちょっと鬱陶しくなってきたな、このオッサンも…

>>689
そういっている人たちは本当に自我があるのか？という疑問も残るがな

（日本の）アナーキー属性の人間は個性と呼べるのかって言う

>>693
ハイエクとかが自生的秩序とか言ってましたよね。
ハイエクはリベラルだったと思いますけど。
ただ、過去の制度に意味があるから変えるべきでない、といっても
変えないといけない時というものは有ると思うんですが、どうでしょう？

>>708

そりゃいくら何でもないわ。東京電力が全電源停止した時のマニュアルを持ってなかった
のが今回の惨事につながったわけだし。

>>707
でも左翼が革命も起こさず血も流さず政権を獲ったぞ

>１人殺せば５人を救える場合、１人を殺すことは正義か

この哲学的命題と原発問題はリンクしない。
なぜなら５人の電力コストを上げれば
１人に多大なリスクと損失を押し付けないで済むから。
死とコストを類推して同じ土俵にあげてはならない。
そもそも性質や本質が違う。

>>702
いや「そんな文章の書き換え」って・・・・

＞サンデルの授業全体を「頭の体操でしかない」否定してる。>>571

これは君が言ったことなんだが。
俺はサンデルさんの授業全体に言及していないし、サンデルさんの授業を否定もしてないのに、なぜそう思ったのかね？と聞いているんだが。


君が>>271を読んで「授業全体を否定した」と思ったのはなぜかな？


これに答えてくれればいいんだが、なぜそんなに逃げるんだ？

国民投票でいいじゃん

こんなのより低レベル被爆の問題をなぜいぬhkはやらないの？

電力会社役員の再就職先は、放射性物質を大量に放出する核燃料再処理施設

日本原燃が所有する核燃料の再処理工場、竣工は2012年予定
青森県六ヶ所再処理工場の推定年間放射性物質放出量
＞＞＞大気中 33京1952兆1233億5000万ベクレル/年＜＜＜
＞＞＞海 1京8千兆4564億3000万ベクレル/年＜＜＜
■一日あたり958兆7741億9千万ベクレル■

国や原燃は、これらの多くは大気や海水によって希釈されるので人体に影響が出るレベルの線量にはならないとの立場を取っている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/六ヶ所再処理工場

取締役会長　清水　正孝（東京電力）
代表取締役社長　川井　吉彦（中部電力）
代表取締役副社長　平田　良夫（東北電力）
代表取締役副社長　鈴木　輝顕（東北電力）
代表取締役副社長　池田　紘一（中部電力）
代表取締役副社長　大和　愛司（関西電力）

株主（平成21年３月）
東京電力株式会社・関西電力株式会社・中部電力株式会社・九州電力株式会社・東北電力株式会社・中国電力株式会社・四国電力株式会社・日本原子力発電株式会社・北陸電力株式会社・その他77社

取引先（平成20年度）
東京電力�梶@1106億1800万円
関西電力�梶@597億9300万円
九州電力�梶@315億6500万円

資産合計
　2兆944億円（うち固定資産1兆9795億2700万円）
負債純資産合計
　2兆944億円

ttp://www.jnfl.co.jp/jnfl/company.html

>>703
今回の事故が技術的な問題だと思っているの？
日本では地震が起こりやすく、海辺は津波に襲われる
そんなことはバカでもわかるのに十分な対策が取られていなかった
人々の無関心が引き起こした災害だ

>>707
権力者や金持ちだって、国を動かしてるわけじゃない。もしそうなら、選挙に負ける与党も、倒産する
大企業もないはず。

>>701
ディペードの良いネタにはなっても建設的なモノを築く為の材料になるかは疑問だなｗ

ディペードの良いネタと言うのは原発を否定する側も肯定する側も解決困難な問題を背負うので
ワンサイドゲームにならないと言うことｗｗｗｗ

>>667
そういや無駄会議を無くすための会議とやらを三時間ぶっ続けでやった馬鹿コンサルタントがいたなｗ
〆に社長が、この会議こそ無駄でしたなと言ったら、耳まで真っ赤にして帰った行ったよ。

国家を律することが出来るかどうか。
因みに正解を書いとく。
次の選挙で原発推進派議員はすべて落とす。
その後、国民レベルで原発の必要性を論じて、必要であるならば、
新人の原発推進派議員を国会に送る。

>>711

いや、正しい保守はきちんと変えるべきところは変えてるでしょう。今の日本の保守は既得権益を守るだけのジジイ集団だけど。

>>724

>>719
地震にも津波にも備えていたけど、大地震と大津波には備えてなかった、
ってことだよなあ。

>>719
十分な対策って、、、何かね。。。

どこまでやったら、十分なんだろうね。。。

ID:zx/5y3pV0と ID:l6YAe17t0のやり取りを見ると、
議論を語る資格があるのか甚だ疑問だ

>>707
アメリカは、国内的には民主主義を標ぼうしてるけど、外国には明らかに帝国主義的姿勢をとってるよ

民主主義という御旗があったから、独立できたんだけどね

>>712
これを見てきな。菅が何をやらかしているかがよくわかる。

http://www.youtube.com/watch?v=G-NacILo6To&feature=related

３出るって胡散臭い
ただの詭弁師じゃん
ttp://www.asahi.com/international/update/0423/TKY201104230317.html

＞ １人殺せば５人を救える場合、１人を殺すことは正義か――
「お前らが仲間の誰かを殺せば、残りの命は助けてやろう」
こういう悪魔的な考案する暴君って漫画によく登場する。

>>708
アレはアレで脳内マニュアルに従って動いてたんだよ、きっとｗ

どうやら周りに説明できないみたいだから
総理としては終わってるねってだけで

http://www.youtube.com/watch?v=uAplaAXJKuU

年末のテレビでやってた白熱教室を通してみてみたけど、
ハーバードがアメリカの建国より古いことしか頭に残らんかったよ。

>>715

だから文章書き変えなきゃ通じないような議論を最初から主張してたといって通用すると思ってる時点で
お前がバカでクズで低学歴の証拠。
123がそろって授業なんだから12だけを取り出して、全体の批判はしてないなんて通用しない。
つか、お前はやっぱりどうしようもないクズで低学歴だよ。
まともな教育受けたらそんな珍説垂れ流して平然としてられないはず。
お前はバカで二チャンネルしか知らないクズだからそれが正しいと思い込んでるんだよ。
要するに底辺のクズ

民主主義は国民間の利害調整システムだよ

鴻池は保守

このオッサンの講義番組って、結局、屁理屈の言い合いなんで
嫌いなんだけど、大震災ネタに便乗してからドン引きしたわ。
イチローの年俸レベルでどうこう言ってる範囲ならまだ分かるけどさ、
手を挙げる学生とかｗあれ鬱陶しいよ。

>>728
まあ、この有様だからそう言われても仕方ないが
発言する資格はすべての人にあるのだよｗ

>>723
リセットってことか。

>>722
これそのものじゃねえか。

【政治】官邸の会議乱立、およそ２０…菅首相、枝野官房長官に整理指示　災害・原子力の２本部傘下、今後も維持★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303557959/

３∂には一度２ｃｈでコテつけて論議してもらいたい
やってくんねーかな
英語でもいいから

科学を民主主義で語るとＲ４みたいなのが出てくるぞ。

>>732
その意味では、
＞ １人殺せば５人を救える場合、１人を殺すことは正義か――

この命題の答えは簡単だよ
自分の命乞いをして、仲間を裏切る　そして、皆殺し
一般的な正義はない

>>721
いや、試金石だから
これできちんと議論できなければ
日本には民主主義は根付いていないってことで終了

世界中からそういう国であると認識されるだけ、
それ以上でもそれ以下でもない

産出る信者って民主に多そう
口だけで何にもできない

>>743
あーやっぱそうだよね

>>1
議論することにこそ価値がある、おしまい。
こいつはコレばっかりwww
ハーバード（笑）

>>714
「何人が死亡もしくは労働不能になるか」
「経済悪化による被害者」
これの天秤だべ。

渡部恒三に逆らえない缶内閣。

政府が疎開を断行するなら、「おかみの命令」で民衆は動くし、全国の自治体で受け入れるのに。
現状は、手を挙げてる自治体の住居は余ってる。

原発問題のような相容れぬ議論でこそ、
その国での民主主義の成熟度が試される＝試金石って事だな。

このスレを見ても、日本での民主主義の成熟度が表れてるわな。

>>730

今回何が起こったかわかってないの？それとも東電工作員かなんか？

どっちにしろ原発はもう増やせんだろ
議論の的はハードランディングするかソフトランディングするか

直近の的は福島第2をどうするか
これで原発への考え方がある程度わかる
まあ何議論するとしても東電の出す情報を信じるしかないけどね

>>678
保守主義は、民主主義があってこそ成立する。
民主主義は革新思想である。
つまり伝統主義を否定して、近代へと向かおうとする。
しかし、伝統をすべて捨て去ることは、日本人が日本人で無くなる事を意味する。
そこで、残すべき伝統と、いらない伝統を区別する思想が必要となった。
その思想が保守主義である。
だから保守は、「伝統だから大切にしろ！」では駄目なのだ。
何故、必要か？、必要でないか？を説明できなければならない。

>>744
your justice!ね。
すると卿の正義は一つではなく、相対的なものだと言うのか。

>>736
クズ揃いなら、政治思想に詳しい人が集まった板が2chに限らず、いくらでも
あるでしょう。
ここを見なくても良いのでは？

>>751
>東電の出す情報を信じるしかない

これがまず、どうにかならんのかなｗ

彼に授業の目的は
どんな状況でどんな問題にも答えを導き出していく訓練だよ
ディベートもそうだが、訓練を受けている人といない人じゃあ月とすっぽん

悪い例が、９１１の時、報告を受けた直後のブッシュの思考停止状態、そして今回の
平常時はぼんくらでもリーダーは務まるが、非常時にその差は歴然と出るのさ

議論を積み重ねて、公正な結論を日本は果たして導き出せるかということだな

>>748
経済悪化どころじゃ済まないだろ

ロシアの平均寿命の推移
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8985.html
チェルノブイリ原発事故は1986年。
1991年ソ連崩壊後、キエフを含むチェルノブイリ原発の周辺は現在のウクライナとして分離独立しています。

議論するだけで金もらえる商売はうらやましいな
脳みそつまってなさそうだよなこいつって

>>736
＞123がそろって授業なんだから12だけを取り出して、全体の批判はしてないなんて通用しない。
いや、
一部しか取り出していないのなら、全体の批判になり得るわけがないだろう？
君は何を言っているのだ。


A：俺は>>271で授業全体に言及していない
B：俺はサンデルさんの授業を否定していない


とりあえず、Aについては君も認めたわけだ。
Bはどうかね？認めるかね？俺がサンデルさんの授業をどこで否定している？

>>743
蓮ほー的には、数百年に一度の津波に備えるのはナンセンスなんだろうな。。。　　








実際に発生する前までは。。。ｗ

>>7
やってたよテレビで。
理想主義だけに終わってた。

ディベートやる時みたいに利害当事者でない人間同士でしか
完全に冷静な議論はできないんじゃないかと思う

いや、昔から欧米の哲学本買うとこんな感じだよ
考えることに意味がある
二律背反的であれば良い議論
結論はない

結論がないほうが良い

これ残念ながら高温ガス炉と言う解があるから、
この先生の禅問答の対象にはならないんだよな。
福島の糞古い超危険な原発しか事故らなかったんだから、旧来型の原発の安全性も証明されたわけだがw

>>1
>>432
　例えば　米国による広島・長崎への原爆投下について　サンデル教授自身は正当化されると考えているのかどうかを　
市瀬卓キャスターが番組の中で鋭く問い質したのに対して　サンデル教授は以下の如く答えていました。

それは難しい質問であり　私は　明確で決定的な答えを持っていない。　原爆投下は不当な行為だが　
それによって日本は本土決戦を免れ　日米双方で多くの命が救われた。　日米で必要なのは　歴史の責任をきちんと認識し相互に謝罪し和解することである。

http://hakuzou.at.webry.info/201009/article_1.html

>>762
日本人の質の低さが際立ってたなー。
中国人の方が遥かにしっかりした意見言ってた。
芸能人は喋るな。

>>745
確かにどの道『解』なんかないと言うのが分っていても

それを論議できるか？できないか？　において　民主主義が機能しているか？いないか？
を測ることは可能なんだろうな。

まあ最終的には直接投票で原発にYes/Noを突きつけるか
間接的に選ばれた議員の判断に委ねるか…になると思うが

そのうち津波をネタに授業やるようになるんかな、この人…

>>760
だからさ、レス残ってるのに平気でうそをつける君ってすごいよ

＞サンデルさんの授業ってのは「大勢の前で自分の意見を言う」練習の場なんだよ。

＞サンデルさんの授業ってのは
＞サンデルさんの授業ってのは
＞サンデルさんの授業ってのは
＞サンデルさんの授業ってのは

政治哲学は論者によって自然状態や自由や正義の範疇が微妙に異なるからね。
昔はお国柄、ちょっと前までは国家陣営間、今は日常問題の都合からというところか。
結局どの範疇がよりよく適合するか議論や実際の政治や戦争でぶつけてみるしかない。
で、ぶつけてしばらく経過観察をすると実は違う方がよかったというのはよくある話。

おっと日本でも現在進行中の話だったか。

>>754
>>736は世の中屑だらけだから誰の言い分もまともじゃんねえよ！
同じ穴の狢なんだよ！聞く価値はねえんだよ！って言ってるんだろ
それもそれでひとつの考え方じゃないか

「何も考えたくないです」ってゲロってるに等しいけどな

>>629
正義は人の数だけある。そもそも人間は皆一つとして同じ個体ではないのだから
DNAの塩基配列がすべて同じ人間なんていないように、同じ食事を同じ分量だけ食べて
同じ物を同じ時に見て、同じ道を一挙一足で歩く事はない。だからこそ、人と人との間に議論(意思疎通)の必要性が説かれる

民主主義を実現するために推進派も規制派も、敵も味方も感情論で終わる事無く
一つの議題に対し意見が出なくなるまで議論を続け、普遍的な問いから共通の目的を見出し統一理念を作る
人間が存在する限り永遠にその貴重な時間を設けるべきだと。それが哲学なんじゃないかな

>>9
おまえ、日本人じゃないだろ
だから、このスレの意味を理解していない

いま、原発を擬人化すると、どういう絵でどういうキャラクターなのか
国民全体に書かせてみると良いよ
おそらく言葉の議論よりも正確な国民の総意が見えてくる
日本人にしか通じないやり方かもしれんがｗ

>>770

＞サンデルさんの授業ってのは「大勢の前で自分の意見を言う」練習の場なんだよ。

ん？
これは授業全体に言及していないし、授業を否定もしていないが、どうかしたのかね？

これを読んで「授業全体を否定した」と思ったのか？

>>752
伝統の意味が違うんじゃね？
西洋で言う伝統って貴族の特権のことだよ。

>>769
「津波てんでんこ」を自治体が推奨するのは正しいか？とかどうか

生命は多様性だ、数ではない。１人でも５人でも優劣はない。

>>776

屁理屈馬鹿なだけじゃなくて、日本語文章能力もないんですね。
さすが低学歴ゴミクズ、にちゃんねるだけが人生の低学歴クズニート

>>755
事故以降、隠匿はひどいが、ウソと思われるデータは出て来てないよ。
それをやったら、後の裁判で不利になるから。

外部機関でもデータをリアルタイムで監視・記録できるシステムが構築が望まれるね。

この人原爆は戦争犯罪と認めてないんだ。
1回目の広島は戦争拡大を防ぐ為と強弁できても、
2回目の長崎に警告無しで落としたのは絶対に正当化出来ない。
しかも内実は違った種類の原爆を被害の少ないとしで実験しただけの戦争犯罪。

>>750
地震さえ除けば、その訓練の想定の範囲内なんだよ。だから、そのマニュアルに沿って対処が
行われなけりゃならない。ところが、菅は完璧にそれを無視してる。だから、東電も自治体も何を
やればいいのかわからない状態。

>>34

サンデルでもヨット

これは遠まわしに民主主義の限界を主張しているのと同じ

バカにどんなに情報を与えても馬鹿な判断しかしない。馬鹿な世論しか構築しない。
国政レベルでの判断・意見を民衆は醸成しない。しかし、選挙に受かるためには馬鹿な
世論とはいえ無視できず、それに乗ったマニフェストを掲げた政治家が受かる。

究極的に言えば、優秀な人物による独裁に勝る政治体制は歴史上現れていない。
多くの人が安寧に暮らせる政治体制が民主主義であり、有事には弱い。

ヒントは古代アテネにある。

正直者、ホリエモンのtweetが正論だろ
原発の存否はコスト的に見合うかどうかだけだよ

>>757
たとえば、他にどんなリスクが考えられると思う？

もっとも嫌いな種類の人間。

ファンも頭が悪そうなやつばかり。

>>780
無駄な煽りはいらなくて、
端的に答えて欲しいんだが、

＞サンデルさんの授業ってのは「大勢の前で自分の意見を言う」練習の場なんだよ。

これは、

授業全体に言及していることになるのか？それはなぜ？
授業を否定していることになるのか？それはなぜ？


さあ、自分の意見を言う練習だ。がんばれ。

>>775
まあ心理学の分野で（作業心理療法だったかな？）患者に自分の心内を絵に描かせて見ると言うのはあったと思うので
洋の東西を問わず有効だろうｗｗｗ

因みに昔の子供なら「未来の世界」と言えば
街中を透明チューブが張り巡らされてエアーカーが走っている都市を描いたが
今の子供はそんなものは描かないというｗｗｗ

よくいるネット芸人だな。

>>756
菅は平常時でさえリーダー務まってねえよ。ましてやこの非常時に、自分でやった訓練の
マニュアル忘れてました、だもの。パニクって完全に頭跳んでるよ。

>>737
不倫で辞任した人ですか？
人に道徳を説いて不倫はちょっと。

日本人は政治に不真面目だからな

サンデル教授！
日本で民主主義？とかｗ

日本では、民主的な選挙では選ぶことが出来ないエリート官僚と、
（同じく）選挙では選ぶことが出来ない「世界最強（大本営発表の）」のマスゴミ
が支配している独裁国家です。

選挙制度？とかｗ茶番です。当選しても歯向かえばいつでも止めさせることができる。

>>779
しかし福島第一原発の予算削った国や東電の責任者と、福島県民の命

同列に見てる人は・・・（日本には）ほとんどいないと思うけどね

原爆投下は悪に決まってるよ
軍人でも軍事施設でもない所に女、子供が多く犠牲になると
分かってやったんだから

二回投下したのは種類の異なる原爆の実験のため

勉強の観点外せば、議論自体、語彙力や言語の持つ特徴みたいな差異が生まれるから
それじゃフェアじゃない

言葉以外の方法で議論しあう事が戦争でなければ良いわけでしょ
みんなが等しく考え方を伝えられる共通の方法があれば、民主主義はもっと精度の高いモノになりそう

>>765
使用済み核燃料の問題、廃炉解体の費用。
原発が動いている限り少なからず垂れ流しがあること。
ヒューマンエラーを100％防ぐのは不可能であること。

どう思う？

>>785
独裁者と賢人はコインの裏表だよｗ

サンデルはソクラテス式にやってるんだろ
まあ臭いものに蓋の方がラクダから、それが好きな人が多ければ多数決で隠蔽になる。
これもまた民主主義なり
最適解に到達するかどうかは知らん

>>773
確かに正義は大きすぎる
社会における公正ぐらいがちょうどいいニュアンスだと思う
そうすると話が見えてくるんじゃないかな

>>785
>多くの人が安寧に暮らせる政治体制が民主主義

殆どの日本人にとって、最悪の暮らしになってしまった、糞民主党政治の立場が。。。ｗ

>>785
『国家』かね？哲人王はましてや民主主義下では無理っぽいが。

日本の法律は世界一民主的だと思うけど

意味不明

>>789

日本語読めないお前以外の人間がよめば、授業自体を否定してる文章ととらえるはずですが。
お前の言ってることを敷衍するなら

ID:zx/5y3pV0は低学歴のゴミクズ馬鹿で生きててもしょうがない人間なんだよ。
↑この文章は、君の発言のごく一部を批判してるだけで君の人格自体を否定してるわけではない

といってるのと同じ。お前はこういう屁理屈を言ってるバカ、ンで馬鹿は自分がバカだということに気が付かない
要するにお前は精神の病

仮にサンデルの授業受けたような連中でも、
利権にどっぷり浸かると我欲に走るんだよ。
培ったディベート力は保身のためだけに利用される。

ビリーズブートキャンプとかみたいなもんだな
三年前にビリーで、去年はサンデル

そういうのアメリカの広告代理店かなんかがやってんじゃねーの？
日本は金づる

ベスターラントの熱核攻撃は戦争を早期に終わらせるために必要であったのだ！

>>773
正義の多様性を認めるという前提を置いた時点で
感情論を配する事も統一理念を導き出すという目的を
設定することも不可能と言うか相反すると思うんだがな

俺の理解の仕方がおかしいのかな

>>790　へぇ〜　勉強になるぜ！

原発で発電する魅力的なコスト

地震の多い日本では
原発の推進はリスクが高い。

株取引で絶対安全安心はないのに、原発はクリーンで安全でリスク無いと妄信してきた。

５０年かけて
脱原発しよう。不便を受忍しよう。

そもそも日本は官僚制社会主義国ですがｗ

とりあえず今は読売に原発に関して発言権はない
黙ってろよ
殺意すら感じてきたよ

>>767
海外にいる日本人（ワープア以外）に喋らせれば、
まろもな意見も出てくると思うな。

>784
サンデルも読んでる

>>1のような問答は結局マクロとミクロのぶつかり合いなので
立場が違えば答えが違ってくる。要は答えなんかでない。
あえてそのような問題ばかり選ぶその真意は

無数にある答えを許容し、自分がその中でどれを選択し、
それに対して責任を持つ。

の事なんだと思うよ。サンデルの放送は見たこと無いけど。

援助すれば、援助するほど、
東電社員とそのＯＢ、
そして、この世にいなくても良い、経済産業省のあれらの
資産を守る事になる。

>>799
現代社会に電気は不可欠であること。自然エネルギーは技術的にまだ問題があること。
現に動いている原発が止まるとそれだけで輪番停電になること。

考えなきゃならんことはまだまだたくさんある。

因みにホーキング先生によると
銀河には数多知的生命体がいて文化を築いているそうだが
何れも自滅しているそうなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>777
伝統主義とは、ただ過去から続いてきたというだけで、
それは正しい行為とする思想である。（マクスヴェーバー）だよ。

>>786
今回の事故で社会全体のコストに見合わないことは確定してる。
ところが、利権に与する一部の人間にとっては一番効率が良い。
ここが問題なんだよ。

民主党に政権を握らせてしまったのも、民主主義による成果です！

民主主義なんて衆愚政治をキレイな言葉で言い換えただけで、全然すばらしいものでも何でもないよ。
極端な話、ナチス党だって民衆の圧倒的支持によって第一党になったわけだし。

共通しているのは、マスゴミによって民衆が容易く洗脳されてしまうことか。

>>99
「ただちに」みたいな結論の無い言い方は英語でも可能。
問題は精神だよ。
日本語宿命論はトンデモです。

>>813
リスクがあるから、東京から離れた場所に建ってるのさ。

>>815
読売新聞は、原発や東電に批判的な記事も書いてるよ。

>>799
使用済み核燃料の問題は残る。が冷却後は事故に直結しないからな。
自然冷却できるからヒューマンエラーは吸収できる。
新規建設は高温ガス炉に限定、既存の原発は重力タンクを備えた世代に改修で万事解決。

東電は資産のリスク管理は完璧
原発のリスク管理は・・・・
クリーンで安全安心の原発にリスク管理はムダ

>>807
＞日本語読めないお前以外の人間がよめば、授業自体を否定してる文章ととらえるはずですが。
いや、「はずですが」と言われても。
というか、その前に言葉を使ってくれないか。
「授業自体」というのは「授業全体」という意味でいいのか？

もう一度やり直し。

＞サンデルさんの授業ってのは「大勢の前で自分の意見を言う」練習の場なんだよ。

これは、

授業全体に言及していることになるのか？それはなぜ？
授業を否定していることになるのか？それはなぜ？

「はずですが」じゃなくて、ちゃんと理由とともに説明しないと駄目だよ。

＞極端な話、ナチス党だって民衆の圧倒的支持によって第一党になったわけだし。

しかし、おまえは、いとも簡単にそれを指摘することができる
まあ、さらから議論する事はできないんだよ　良くも悪くも

誰かガンダムで今北産業。

>>832
サンデル「つまりだね、思想すべてが哲学なんだよ」キリッ

>>829

え、なに？今度は日本語できませんっていうパフォーマンスかなんか？
キチガイの低学歴はやることがすごいねー。まともな議論は何一つできないくせに
屁理屈のこねまわしだけはパターンがいっぱいある
これがにちゃんねるの成果ってやつなんだな
クズ養成所みたいなもんだなにちゃんねるは

池上とサンデル教授を同一視するやつって
文章理解力が足りないだけだよね＾＾；

>>820
自然エネルギーの技術的な問題とは？

輪番停電は、首都圏で放射線量が高い時期に行なわれた。
石原都知事が花見の自粛を呼びかけたのもその時期。
「電気が足りない」と実際以上に大げさに東電が言っていた事は、ばれてるよ。

>>823
だーから、それじゃあ議論にならねえんだわ。最初から結論出てるだろ？

>>829３行目訂正ね

というか、その前に言葉を『正確に』使ってくれないか。

>>818
＞無数にある答えを許容し
日本人はなあなあ主義だから無数に答えがあるのは許容するけど

＞自分がその中でどれを選択し、
自分がその中でどれを選ぶかはわりとテキトーな人が多い、下手すりゃ選ばない道をとる
それが美学と思ってる奴もいる

＞それに対して責任を持つ。
ゆえに責任を持たないし、「何もしないのが正義」になりがちである

最大の問題は、ほとんどの人間が、つまり政治家だろうが官僚だろうが市民だろうが、ここにいる連中（俺も含めて）だろうが


サンデル教授ほど、頭も良くなく、粘り強くもなく、享楽的で、すぐにワケわからなり、メンドくさくなって放り出してしまうことだ。

数十万人の生活圏を破壊して良いものかという
倫理的、道徳的な議論かね

>>838
それはわかる気もする。

>>827
自然冷却できないから、福一の燃料プールが高温になってるんだよ

だから言ったじゃん。
民主主義を問う事など、一方の立場である社会主義国家日本民は持論を持つ事などあり得ないのだから、
始めから不可能なんだよ論破論破論破！！！

>>236
その通りなんだが、真の伝統的文系は古典の訓詁学。
こいつはただの評論家だから文系（笑）

>>831
カイがホワイトベースに侵入したミハルをジオンのスパイだと
気付いたとき、殺すべきかどうか。

サンデルさん58なのね
見た目若いなぁ

サンデル「では、さっそく正義についてだが…」

「ふざけろ…」

サンデル「君、名前は？」

カイジ「カイジ、伊藤カイジだ」


ざわざわ ざわざわ

>>833
無駄な煽りはいらないと何度言えば（ｒｙ

>>770を見ると、
＞サンデルさんの授業ってのは
って部分が引っかかったみたいだけど、この部分がどうしたの？

「サンデルさんの授業全体に言及している」と言いたいの？YES or NO？

「サンデルさんの授業を否定している」と言いたいの？YES or NO？

>>835
発電の安定性。土地の確保。実用化の可能性。超えるべきハードルはまだ多い。

>>826
朝日が敗戦後戦争を批判する記事を書いたようなもんだな
どうでもいいから今は黙ってろよって話しだよ

まああれだ
Ａ東電に公的資金投入

Ｂ東電に政府が「投資」して脱原発のエネルギー政策転換

Ｂの方が良くね？

>>828
銀行や海外に株や社債を売り込んで、
「うちが潰れたら困るでしょ？」
って政府もろもろを恐怖で押さえつけてるよな

>>842
ちゃうちゃう、あれは取り出されて間も無い奴。

>>851
自然エネルギーのコストを東京に払わせたら、競争力が無くなる

・人を殺めてはいけない
・人が生きるためには人以外を犠牲にするのもやむを得ない(仏教で言う所の業)
・子供は未来の希望
・国＜民族＜友人＜家族

突き詰めると正義ってこれくらいしかないと思うな

サンデルさんって、ベーシックインカムについてはどう思ってるんだろう

見方変えれば、恐ろしい機械で包丁と違って制御が及ばない。
となると、電力は我々の生命を維持する大事なモノだけど
その生命を維持する装置の種類を選ぶ権利は誰にあるのか？という話になる
そして、仮に国民投票の管理下に原発が置かれた場合、
利益になる情報と不利益になる情報を等しく収集しないといけなくなる。

でも、人は不利益な情報をちゃんと流さないし、いやがる。
つまり、悪い情報より良い情報ばかり選んで選択してしまう。

このへんのジレンマみたいなのが問題じゃないかな

>>848

同じことを繰り返すしかなくなってるようだな

＞サンデルさんの授業ってのは「大勢の前で自分の意見を言う」練習の場なんだよ。

＞サンデルさんの授業ってのは
＞サンデルさんの授業ってのは
＞サンデルさんの授業ってのは
＞サンデルさんの授業ってのは

↑この発言をしておいて、サンデルさんの授業の一部を批判しただけで
授業自体の批判はしてないと逆切れ
日本語能力のないバカだと喧伝してるのと同じ

さて、諸君

被災地でのボランティアを大学の卒業単位として認めようという運動がある。ここでの
大学とは医学や理工系ではなく、あくまで文科系に限るとする。そこの学部は元々
授業の出席率はすこぶる悪く、試験前にはコピーが出回り、その試験に受かった
学生には出席に関係なく卒業単位を出していた。さて、この大学・学部において
ボランティアを卒業単位の代替えと認めることは正義Justiceにかなうだろうか？

問題はそれを行う場所だよな
民間メディアでやるとCMなどから流れる金の影響でまともな議論がされるとは思えない
ニコニコ動画とかユースとトくらいしかないか

>>811
古い歴史は語りつくされたから今このときにおいては原発議論だよね。
これをしっかり見直すべきだと、後世にミームを残すために

>>857
ほんと情報わな。

案外、サンデル教授の哲学って『妥協点の見出し方』を探る方法では無いかと思える。
ちょっとカントに傾倒してるようだけど・・・・。

今回の件、2chにていうかν速に原発容認派が多いのが意外だった。
中韓朝在日部落がヘドが出るほど大嫌いで、ミンスの政権交代後の
第一回党大会には日比谷まで日の丸かついでったネトウヨの俺だけど、
ここまできてしまった以上原発を認めるのは無理だ。

せめて利権がどうこうていう生臭い話が聞こえてこなければ…

にちゃんねる、および日本の下層民の低学歴どもの典型例が
ID:zx/5y3pV0 みたいな馬鹿
こいつのやり方一つを見れば、すぐに、ディベートなんて日本では無意味だと分かる。
屁理屈こね回してるだけだもん。文章の書き換え。釣り発言、ねつ造
クズ行為のオンパレード

>>859
そいつは正義とは何の関係もねえな。大学の教育方針だけの問題だ。

情報共有にDROPBOXはOKで
レンタルサーバは金がかかるからダメって言われた
馬鹿な庶民には危機管理なんて無理なんですよ
世間なんてそんなもん

>>863
哲学かはわからないですけど、こっちの方が人生では役に立ちそうですね。

>>860
ニコニコ微妙じゃないか？
と言っても学術発表ですらニコ動が使われるようになったりしてて
なんか濃い議論ではネットが完全に勝ってしまった感じがする

>>835
超えるべきハードルについて、意見を出し合うのは重要だね。

東芝が海外に地熱発電を売り込んでる件は知ってる？
海上に風力発電をおけるね。
安定性で言えば、今回の件で原発も安定していない事は明らか。
風・太陽・地熱・潮力・波力・水力、これらでリスク分散して行く事は、非現実的とは思わないよ。

2chって、もう劇団でしょ
2chの書き込みのほとんど演劇

サンデル的な言い方をするなら福島県の経済の復興より
首都圏の機能回復が正義になることもあるだろうね。

最低限国が運営するに必要な工場を建てれば
福島県民には仮設住宅で一生を過ごしてもらえば十分！
なんせ日本は今借金大国で金がない上に不景気だ。
国のために必要な生産者をまず優先的に助けよう！
・・・とか

不謹慎な冗談だけど将来的には、特に東北被災者の方々は考えなきゃならないでしょう。
全てが元通りになるわけがないってことをね。

・正義の為に万民に犠牲を強要する政治
・万民の欲望と快楽に満ち足りる幸福の為に、悪事を真剣に働く政治

独裁制、合議制、民主制
システムにしか過ぎないものに善悪価値判断は間違い。
賢い大衆は常に「損得勘定」

>>864
利権がどうこうってのは、ためにする議論だと思った方がいいぞ。たとえ自然エネルギーで
あろうとも、政治が絡めば利権は発生するわけで。そいつを判断基準にすると間違うぜ。

>>858
だからさ、「授業全体に言及してるかどうか」が論点の一つなんだから、
「授業自体」とか意味わからん言い換えはやめてくれないかな。

あと、君は>>571で「否定してる」と言ったので、「批判」と言い換えるのもやめてくれないか。
「否定」と「批判」はまったく同じ意味ではないからね。

君の意見では、

＞サンデルさんの授業ってのは「大勢の前で自分の意見を言う」練習の場なんだよ。

という発言は「サンデルさんの授業全体を否定している」ということでいいんだね？ＹＥＳ or NO？

>>870
ただ今回の原発の一番の問題は
世間体とコスト気にして寿命通り廃炉に出来なかったことだと思う
それが出来ない限りどの発電も程度の差はあれ危険になるし

>>864
まあ、直ちに全廃ってわけにもいかんってぐらいの考えなんだろう。
さすがにこれからも原発作りまくれって奴は、あんまりいないだろうけど。

>>872

それは古典的功利主義だろ。それを一番の敵として批判してる哲学者に
お前はいったい何を言ってるんだ。

アンカみすった

>>849
東芝が海外に地熱発電を売り込んでる件は知ってる？
海上に風力発電をおけるね。
安定性で言えば、今回の件で原発も安定していない事は明らか。
風・太陽・地熱・潮力・波力・水力、これらでリスク分散して行く事は、非現実的とは思わないよ。

超えるべきハードルについて、意見を出し合うのは重要だね。

>>838
うーん。2,3段目に関しては全く同意なんだけど
1段目に関して言えば同意できないなあ。

慣習や自己正当化の為に答えを固定化している
日本人は多いと思う。なあなあ主義は固定化された
答え意外を許さないためのシステムじゃないかな。

サイド２がジオンの毒ガス攻撃を受けて、サイド２の首長が住民の命を
守るために反乱を起こして、ジオンに降伏ししようとした。
これはジャスティスか？

>>865
日本では強弁と紙一重だからな…

>>1
＞議論のリード役については、「まず政治家だが、政治家はいい仕事をしていない。
＞市民がそれを要求していないからだ。

まあ日本の文化は『（大体が性善説を前提にしたような）おまかせの文化』だからなｗｗｗ

下「おまかせするから上手くやってね」
上「まかせとけ悪いようにはせんよｗ」

うるせえユダヤ

ID:Frf/F99IPみたいな大バカがいるからダメなんです。

>>875

授業自体が言い換え？馬鹿ですか？お前どうしようもないバカだよ

授業全体などというタームに逃げようとしてるお前がインチキやってるだけ。
お前論理式とか習ったことないだろ、バカだからすぐにメッキが剥げるな

日本人に民主主義はあまりに早すぎた。
制限選挙に戻せ。

原発と設置地域の話を、サンデルの戦争と徴兵制の話で展開すると面白そうだと思った。

と、すると、原発設置地域を湾岸沿いでランダムで選ぶ事が正義になるのか……？

結局は好き嫌い、気分で動くのが人間なんだよ
最終的な価値観は育った環境以上、以下でもない
それは本能的な道徳観ってだけ

正義も悪も虚構で、実現させたほうの勝

>>887
何で制限すんの？
お金か、それとも学力か。

>>853
取り出されて数年経ったものでも、冷やし続けなきゃいけないんだよ。

>>876
そうだね。今回は老朽化と、技術的に安全性が疑問視されていた炉を使い続けてきた問題「も」あるね。
スリーマイルは、老朽化が原因ではなかったけど。

>>870
今回の件を原発の安定性の基準にするのは無理だわな。海上の風力発電装置があの津波に
やられりゃ全滅よ。そもそも、海上に風力発電装置を設置する技術さえ未完成だし。ついでに言
えばそれらのどれであろうが、どこにも犠牲の出ない技術はないんだぜ？民主主義下だからこそ
そして土地の無い日本だからこそ難しいことってのがあるんだわ。

一方日本はすさんでる なんちゃってwwwww
www
wwwwww
wwwww
ww

たんツボ掲示板の知的レベルを代表するID:zx/5y3pV0の低学歴屁理屈


＞サンデルさんの授業ってのは「大勢の前で自分の意見を言う」練習の場なんだよ。
＞サンデルさんの授業ってのは
＞サンデルさんの授業ってのは
＞サンデルさんの授業ってのは
＞サンデルさんの授業ってのは

↑この発言をしておいて、サンデルさんの授業の一部を批判しただけで
授業自体の批判はしてないと逆切れ
日本語能力のないバカだと喧伝してるのと同じ

40代の多発性骨髄腫と放射線被曝との因果関係
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/02/s0206-3.html


国際がん研究機関　「放射能に安全と言える量はない」　低線量の無害説や免疫増強説を完全否定
http://www.47news.jp/CN/200506/CN2005063001003768.html


放射線科学センター　ガンや遺伝的影響は非常に低い被ばく線量からその障害がおきる
http://rcwww.kek.jp/kurasi/page-55.pdf


原発事故による癌患者の増大は40万人以上――ECCR予測
http://chikyuza.net/n/archives/8340

>>864
＞今回の件、2chにていうかν速に原発容認派が多いのが意外だった。

世論調査でも最大多数派は「現状維持」
もっと原発を増やせと言う積極派でもないが今すぐ原発を止めろと言う急進派でもない。
そう言う意味では意外でもないｗ

まあ2ちゃんの場合プラスして
「原発否定するなら電気使うな」式の厨発想でディペードゴッコに望む奴が多いというのがあると思うがｗｗｗ

>>891
最新型は運転中ですら自然冷却できるがw
残念だが酸出るの禅問答は技術力でねじ伏せられるｗｗｗ

>>855
全部現実的に不可能じゃん。

この人の議論の仕方、もっていき方にある種のあざとさを感じているけど、
日本の現状についての指摘は間違っていないね。

>>897
原発と一口に言ってもいろんなのあるからね
今研究中の小型原子炉なんて月面みたい過酷な環境に置くことも想定してるみたいだし

>>881
人間は生きる為に
正義を放棄する。

虜囚の恥ずかしめを受けるくらいなら死を選び、総員玉砕あるのみ。
カントの言う人間の尊厳とは、生きる為の悪事より、潔く正義に殉じる精神を持つ人間

>>886


＞サンデルの授業全体を「頭の体操でしかない」否定してる。>>571


これは君の発言だ。レスが残ってるので嘘はつけないね。
今、君のこの発言に対して、

　君が>>271を読んで「授業全体を否定した」と思ったのはなぜかな？

ということを明らかにする作業をやっているんだ。
だから、「全体」を「自体」に、「否定」を「批判」と言い換えるような卑怯な真似はやめてくれ。
>>770からここまでで、

＞サンデルさんの授業ってのは「大勢の前で自分の意見を言う」練習の場なんだよ。

この行が鍵であることまではわかった。
さあ、それではそろそろ説明してくれ。



　君が>>271を読んで「授業全体を否定した」と思ったのはなぜかな？

でも１０年位前だっけ？
管理区域外で火災が起こったと思うんだけど
あの火災の時まで地元や反対派はこぞって
「もしもの時の話をするなんてもしもが起こる前提じゃないか！」

と自分から論議を切って捨ててたよね
そんな論調で今まできてて今更論議されてない、って
どんだけ推進派に甘えてるんだ？

あー、技術力で哲学をねじ伏せるという発想もある訳かｗ
科学と哲学はともに絶対必要なモノだと思うけど、良いライバルだ

原発がどんなに安全でも棄てる場所がないから続けるのはむり

>>889
勝つ為の方法が普遍の採用であり、それが多数決の同意を受けて採用される
方法として使うだけだと冷笑的に考えても、大義は大切
普遍があるかどうかはまた別の問題だと思うけど

>>888
サンデルって別に何が正義とか言わなくね？

>>905
じゃあ、まず、捨てる場所を確保したら原発を認めていいことにしよう。

縦社会と、敬語があるから、無理。
英語って敬語無いんだろ？　対等に意見を言いやすいだろうな。
まあ、日本には、長い物には巻かれろと言った格言があるからなあ。

長い物が、汚染されて腐った場合
長い物に巻かれた者がどうなるのかは、知らない。

>>894
負けそうになると印象操作して周りを味方につけようとするのは最悪の行動だ。
そんなことではではディベート達人への道は遠いなあ。


　俺は>>271でサンデルさんの授業全体に言及していないし、サンデルさんの授業を否定もしていない。


これが俺が今言っていることだ。
そして君に求められているのは>>571で「授業全体を否定した」との発言をした理由を説明すること。

さあ、逃げないで早くやってくれ。

アメリカでは1996年以降、一基も原子力発電所は造られていない。その理由は「コスト
が高すぎて、投資家から敬遠されるため」 である。アメリカでは日本と異なって、用
地買収から地元民の保障まで、すべて電力会社が自前で行わなければならない。これが
建設費に上乗せされる。

原子力発電推進論者のよりどころは 「原子力は二酸化炭素を排出しない」 という もの
だった。ところが、「地球温暖化の二酸化炭素原因説」 が今世紀最大のペテンと判明し
たいま、その根拠を失った。

*「電源開発促進税法」, 「電源開発促進対策特別会計法」, 「発電用施設周辺地域整備法」
http://cnic.jp/modules/news/article.php?storyid=179

石炭なら尚更原油より値上がってないから安く済む
数年前の原油高って実は2000年比でウランが12倍になってたのは秘密だよねｗ
原油は7、8倍だったけどｗ実は原油高でコスト上昇するのは火力より原子力なのは秘密ｗｗｗｗｗｗ

原子力発電はコストが高い。早々に天然ガス発電（LNG発電）に切り替えるべきである。
2005年6月に特定非営利活動法人原子力資料情報室が発表した試算によれば、運転年数
40年の場合、1kWhあたりの発電コストは以下の通り。

　・ LNG火力 　4.88円
　・ 石炭火力 　4.93円
　・ 原子力 　　 5.73円
　・ 石油火力 　8.76円
　・ 水　力 　　　7.20円

日本では 「電源三法 (*) 」 で地元に湯水のごとく特別交付金が交付され、電力会社に
手厚い補助金がでる。その特別交付金にゼネコンが群がり、そのゼネコンに政治家がた
かって献金をせびる。新聞、TV 等のマスコミは電力会社のコマーシャルで生計を立てて
いる。これらが一丸となって「原発推進」を合唱してきた。

>>903
更に言えばその「もしもの時」を前提にして話を進めるべきだったんだよｗ

一般論で言うと
　馬鹿を相手にする時はメリットだけを強調する「片面提示」
　利口を相手する時はあえてデメリットも提示する「両面提示」
と言うのがセオリーｗ

今後は推進派もそのデメリットをきちんと言う必要があるんだろうなｗｗｗ

>>902
暇なのはわかるけど他にすることはないのかね？
考える力があるようだけどその使い方も考えたほうがいいと思うよ

>>847
秀逸ｗｗｗｗｗｗｗ

>>903
そもそも日本の原子力がリスク対応って議論できなかったの、それが原因だし。絶対安全と
言い切らない限り、原発建てられなかったからな。

＞＞サンデルさんの授業ってのは「大勢の前で自分の意見を言う」練習の場なんだよ。
＞という発言は「サンデルさんの授業全体を否定している」ということでいいんだね？ＹＥＳ or NO？

サンデルさんの授業は少なくとも「功利主義マンセー（≒少数派は口を出さず黙ってろ）」ではなかったな
例えば5人を助けるために１人を助ける話は議題であって結論ではない

と補足したほうがいいのかな

>>901
その理想状態に一瞬でもいる事さえ不可能じゃん。
お前が死んだらお母ちゃんは泣くぞ。

>>908
六カ所にもってこいよ
青森県人がどんだけ被爆しようがおまえらは心が痛まないんだろうし

結局そんなスタンスの日本人が多数派だったからこういう状況になっちゃったんだろう
東京人もそう思って安心してたらFALLOUTで結構やばいらしいがな

日本では議論する人間は一般に嫌われるからね
腹芸できないやつは弾かれるだけだよ

>>902

俺が書いた？お前はこう書いたんじゃないの？

＞こんなんで「知的訓練」になるって本気で思ってるらしい奴がいるって苦笑するしかないね。
＞まあ、その場でがんばって考えるわけだから、頭の体操程度にはなるがね。

つまりお前の発言の要約なんだけど、お前これが批判じゃないと言い張るつもりか…ってもちろん言い張るつもりだろうね
だってお前キチガイの屁理屈馬鹿だもんね

>>326
>>336
優秀とかじゃなく、中国語は音が複雑だから英語の音も取りやすいんだよ。
日本語や韓国語は完全発音でかならず子音＋母音で発音する。
　東京・ＴＯＫＹＯなら→と・う・きょ・う となる。
ところが中国語や英語は子音と母音を別に発音する。
　東京・ＴＯＫＹＯ が → Ｔ・Ｏ・ｋ・Ｙ・Ｏ → トゥ・オウ・ク・イ・オウ と発音される。
文法も日本語のＳＯＶ（主語・目的語・述語）に対してＳＶＯ（主語・述語・目的語）だからな。

これだけ地震の多い国で原発はダメでしょう
世界地図だと日本はかなり小さい
世界地図にある日本に原発の印を赤ペンでつけてみ、赤くなるぞ
地震の回数も詳細見ればすごい数だぞ
観光客もビジネスも難しくなるのは必至
世界中が知っちゃったからね

>>897
核物質の集合体である燃料棒は
燃えカスに成っても自分を溶かす位は朝飯前だよ。
核反応ってのはそんなもんだ。

>>913
＞他にすること
まあないこともないがｗ
週末の夜だ、許してくれ。

六ヶ所も最終処分場じゃないから本当に棄てる場所ないんだよね…
稼動サイクルも確立してないのに作りまくってる原発の無計画っぷりを
知らない人も多いと思う

>>892
大枠で、原発の事故リスクは議論されるべきでしょう。
ソ連の前例もあるし、無視すべきではない。

津浪前に沖に出た漁船は、なんぼか助かってるね。
100%の安全確保は、どんな発電でも無理でしょう。

原発もまだ未完成だよ。
商業炉で廃炉、解体、更地まで至った原発が、世界中に幾つ有る？

未完成であるからこそ、そこで否定しないで、ハードルを議論し研究していってはどうかな？

>>912
議論したがらなかったのはむしろ反対派でしょ

>>899
それほど目新しいとは思わんが
こうでもしないと、こういった手法で議論する奴が出ないわけでね

>>919
だからワザと議論ふっかけたくなるよな。

>>918
今回思ったのは
原発の恩恵を広い意味では日本人全員が受けてきたのに
みんなで責任擦り付け合いしてる感じがする
東電、国、学者、技術者に責任があるのは間違いないが
その他大勢の国民にも責任があるはずなのに

原発作る金あれば火力発電所が百個も作れました
原発さえなければみなさんが今計画停電で不便な思いをすることもなかったのです
原発なんか無くても実は火力発電だけで不足分を十分補えるとIEA発表

品川火力発電所 1号機 114万kWh
川崎火力発電所 1号機 150万kWh
川越火力発電所 3号機 170万kWh
福島第一発電所 1号機 046万kWh
福島第二発電所 1号機 110万kWh
浜岡発電所 5号機 138万kWh（日本の原発で一番出力が高い）

原発の出力低すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

原発が無いと電力が足りなくなるというのは大嘘。

既存の火力、水力のみで充分今の需要を満たすことが可能です。
しかも自然エネルギーの活用による発電を行う事により、コストを大幅に下げつつ電力の供給が可能になります。
自然エネルギーによる発電の効果が低いというのは大間違い。
なんと犬吠埼の沖合に風車を建てるだけで、東京電力の年間電力量を賄えるんです。
日本は国土は狭いが海は広大。この空間を活用しない手はありません。
更に送電線を国家所有にする事により、電力の自由使用が可能になります。
これとスマートグリッドによる、地域ごとの発電、電力管理により、電力会社の電力の独占を崩す事が出来るのです。

http://www.youtube.com/watch?v=AvCCKrMw7gg
http://www.youtube.com/watch?v=yIGI-9IBSXk

>>923
旧来型のではね。

たんツボ掲示板の知的レベルを代表するID:zx/5y3pV0の低学歴屁理屈


＞サンデルさんの授業ってのは「大勢の前で自分の意見を言う」練習の場なんだよ。
＞サンデルさんの授業ってのは
＞サンデルさんの授業ってのは
＞サンデルさんの授業ってのは
＞サンデルさんの授業ってのは

↑この発言をしておいて、サンデルさんの授業の一部を批判しただけで
授業自体の批判はしてないと逆切れ
日本語能力のないバカだと喧伝してるのと同じ

これには一切反論できずに、「自体じゃなくて全体」とか訳の分からない言葉
遊びに必死

原発に反対する人たちがいるから、原発推進派は安全対策を怠らなくちゃならなかった、
という新しい説が出てきましたな。

あなた達全員が哲学者です

>>878
多分、批判的立場なんだろうけど
番組でやるような問題提起はいっつもこんな感じなのよね。

簡単に言えば「こんな古典的功利主義があるけど、君はどう思う？」みたいな

サービス精神ある人なんだろうけど、そこは「今はそんな議論よりも解決策だ」とアホ記者を諭して欲しかったな。

>>922
実は逆に言うと、日本史上最大規模の地震でさえ、トラブったのは廃炉寸前のオンボロ一個
ってことでもあるんだわ。

>>934
別に新しい事もない推進派の持ちネタ