【軍事】陸自の戦車砲破断事故、砲身に土が詰まっていた

陸自の戦車砲破断事故、砲身に土が詰まっていた

　　御殿場市の陸上自衛隊東富士演習場で昨年８月、
　　射撃訓練中の９０式戦車の砲身が破断した事故で、陸自富士学校は１５日、
　　ともに戦車教導隊所属で、４両編成の戦車小隊を指揮していた男性２等陸尉（３５）と、
　　事故を起こした車両の車長の男性２等陸曹（３３）を、それぞれ減給３０分の１（１か月）の懲戒処分にした。

　　事故は、砲身に土が詰まった状態で射撃したため、砲身の先端部が約４０センチ破断した。

　　陸自によると、当時、訓練を監督していた幹部が２尉に射撃中止を無線で命じた。
　　２尉は、２曹に対する命令の伝達を怠り、射撃可能と判断した２曹が射撃した。

（2011年4月16日19時11分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110416-OYT1T00533.htm

ニダニダｗ

砲弾で吹っ飛ばせよ。

シューズに画鋲が＞＜；

事故原因なんて大分前に報じられただろ

嫌がらせか妨害工作じゃんｗ

>>1
その程度で吹っ飛ぶのか？戦争で役に立つのかよ

土つえ〜

まあそんなものだ。有名になってよかったね。

普通の弾でよかったな

土なんて詰まるもんなの？

>>1
そりゃ破裂するだろｗ
戦車に撃たれそうになったら、とっさに砲身を手でふさぐといい。
砲身は破裂するが、手は無傷だ。

北韓や中共の工作員がやったのか？

土詰まってたら撃つ前に土詰まってますよーってＣＰＵが警告したりしないの？

>>1
>減給３０分の１
手取り30万の人なら1万円しか貰えないの？

　　　 　 　 　 .|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l　　　　
　　　　 　 　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|　　　
　　　　　　　 　/ヽ |　　 ー 　　ー　|　　
　　　 　　 　 　| 6`l ｀ 　 　, 　　、　|　　　
　　　　 　 　 　ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/　　　　
　　　　　　　 　　＼ 　 ヽJJJJJJ 　 　

>>1

失敗なくして上達なんぞしないからどんどん失敗しなさい

ショットガンも指突っ込めば暴発するってキートンさんがやってたね

なんか破壊工作っぽくてかなりコワイんですけど．．．．

土を詰めた奴が罰せらせないとは

2曹は悪くなくね？

起伏のある土地を路外運動したら砲身が軟土に突っ込むことはあるだろう。
車体から砲身がはみ出してきた初期の独ソの戦車部隊はよく注意するよう言われていたはずだ。
ランゲとかほとんどはみだしている上取り付け位置が低いので大変。

え？なんで土が？
いたずら、いやがらせ？

>>12
お前だけは許さない。手が無くなったぞ!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キュラキュラ　　　(　・∀・) 　馬鹿め　ﾎﾙﾎﾙ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キュラキュラ　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘
　　　　　　　　　 ／|＿／|　　　　　　　 |ミ/／/　　 ／　　　~~|ミ|丘百~((==_＿＿
////////// （ ////// ） /////////└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　　　⊂／>>16 ／⊃　 　　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；
//////「///////７///////////////ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ;*;∵

>>18
映画の話だって言ってたでしょうがｗ

>>22
なぜ撃たないときは砲の先端に蓋するような構造になってないんでしょうか？

なんで土がつまったんだ

>>11
土手に砲身を突っ込ませてしまったらしい。
４４口径でもこういう事が起こるんだし、120mm砲L55が「運用に難あり」って言われるわけだよな、そりゃ。

まあ、こういうこともあるかと
http://www.inminds.com/img/2006-08-27.destroyed.israeli.tank.jpg

よく戦争映画で、砲身を綿棒の親玉みたいので掃除してるシーンがあるけど、重要だったんだな。

>>12
ほ、ほんとう？

銃口に指をつっこめが銃身が裂けるのは都市伝説だと聞いてたが…

韓国を笑えない
自衛隊は世界一の練度(笑)じゃなかったの？

犯人は現地人に化けた白人女で最期は腔内破裂に巻き込まれて死亡

原因がやらせでも工作でも格好悪いな
軍は体裁も大事だからなぁ

放射線を浴びながらの活動では今やロシアを抜いてトップレベルなのに

なんで韓国がでてくるんだよ

俺も時々「ジュレ」みたいなのがザーメンに混ざる。
砲身詰まってるのかな？

つーか報告されるの遅すぎだろ
昨年８月ってなんだよ糞が

>>27
ミサイルには使い捨ての蓋がある機種もあるが
一般に戦車砲には存在しない
技術的に不可能ではないが、文化的な問題だろうな

貴重なデータが取れてよかったじゃん

>>32
ピストルの銃口を指で塞ぐのと一緒。
でも、射った弾では怪我しないけど多分別件で怪我する。

賠償させろ。

官邸で誤爆しようよ

不発で大慌て動画

Accident with Rocket Launcher
http://www.youtube.com/watch?v=ONuhSumK3xo

FAILS WORLD : Mortar Launcher Fail
http://www.youtube.com/watch?v=j-zp3osBTQ8

>>38
ザイニチが帰れば、出て来なくなると思うよ。

まあ死者が出なかったのはなによりだけど
少したるんでないか？

被災地支援に多くの隊員が出払っててシワ寄せとかもあるかも知れないけど
一つ一つの事が命に直結する職務なんだから
気を入れてくれないと困る

>>31
今の無煙火薬は黒色火薬ほどの燃えカスは出ないから、射撃してる最中に砲身内を掃除する
必要は無いけど、やっぱり定期的な分解清掃は重要。
>>33
指じゃ暴発しないけどね。
このケースは、５０トンもある戦車が走りながら土手に突っ込んだ訳で。
砲身内に詰まった土は、着き固めたような状態になっていただろうね。

>>48
これ昨年８月の話だよｗｗｗｗ

＞訓練を監督していた幹部が２尉に射撃中止を無線で命じた。

これがよくわからん。

遠くではたから見ていても撃ったらまずいとわかることが
事前に起きたのか？

>>34
マンホール凸でF5壊したｳﾞｧｶかｗ

>>18しないよ

破壊工作という発想がでてくるのが怖いｗ

>>27
蓋が故障して暴発する可能性のほうが高いんだろ

始まったでしょ。
売国民主と中華と朝鮮の日本侵略が。
10万人の自衛隊を戦闘に使えないように被爆地に追いやってこうやってあちこちで工作していくんだよ。
原発が被災したのは偶然の天災だが、ここまで事故が大きくなった（した）のはこいつらの工作。
本当に国民を心配してる政府ならとっくに福島県全域は避難指示が出ているレベル。
しかも震災2〜3日以内に。

全国あちこちで今後こいつらが工作してとんでもないことが起きて行くだろうから十分気をつけよう。

売国民主は日本人と日本国の為に存在しているんじゃな。
日本を売国するために存在しているんだとちゃんと理解しておこう。

>>34
F15をF15で撃墜したり、F15導入当初は
数年でたくさん落ちて急きょ再導入したり
してたことを知らない奴はおおいだろ。

IAEAから整備不良を指摘されて、放っておいたあれか

何で土が詰まってるんだ？
悪戯か？

>>29
ああ、事の前にそういう経緯があったのね。

通常の運用でそんなに詰まるものなら使い物にならないだろうし、
あるいは誰かが故意に詰めでもしたのかと思った。

THX

そういえば、去年の夏にそんな事件があったらしいね。

筒とかに蜂が泥の巣とか作るのはよくあること。

「バンド・オブ・ブラザース」では、ドイツ軍の大砲に
手榴弾を詰めて破壊するシーンがあったね

>>49
詳しい解説をありがとう、戦車兵さん。

>>64
や、自分ただの一介の軍オタっすよ？

根本的な欠陥でもあるんか？

テロ？

戦車の移動中に山の土壁にぶつかれば、それなりに砲身へ土が詰まるだろ。

>>60
最近の戦車は車体より長い砲身を持つことがザラなので、ちょっとしたことで砲身が起伏に突っ込む
短砲身の戦車はそういうことが少ない。ただし火力に難ありなのは否めないし、威圧感も下がる

急な坂を登る時なんかは、砲身を突っ込みそうだよな

？砲身を、土手にでもブツケタのか？

操縦してたヤツは命拾いしたな。

こんな事で死んだりしたら、誰も泣いてくれネーぞ？

砲身に士（さむらい）が詰まっていた、に見えた。

>>65
オタクだ！オタクがいるぞーヾ(ﾟДﾟ)ﾉ

刑事コロンボにこんなネタがあったような

土壁って何だよ
シロアリの巣もあるのか

>>51
走行中、砲身が土手を削ったが車長は草を払ったぐらいと誤認して、、
幹部が、砲身から草が生えているのが見えて気づいたって当時の記事で読んだ気がする

昔は車体より長い砲身を装備しなかったもんだ

ここまで　インディ・ジョーンズ最後の聖戦　が出てこないとは・・・

実線では普通にやるだら

>>77
戦間期〜大戦初期の戦車の中には、確か、車体前方に砲身がはみ出さない事を条件に
砲身長を決めた戦車もあったと思うね。
威力第一で、なしくずしに砲身は長くなっていったけど。

砲身を土手に突っ込ませたあと
戦車から降りて砲身の点検はしなかったの？
戦車から出るとヤヴぁい環境を想定した訓練だったの？

>>69
素人考えなんだけど、砲身が短いと、命中精度は低下するけど威力は増すんじゃなかったっけ？

>>69
>>77
こゆのなら大丈夫だったわけね
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/02/British_Mark_V_%28male%29_tank.jpg

>>76
明らかに設計ミスじゃん。
そんなのでは、戦場で砲身の詰まりとか更に気を配る余力なくて戦力にならんわ。

弾こめる時に砲身のぞいたら気が付くだろ

捨丸め、余計なことを・・・

誰かが積めたな

土建作業でもやったのか？

>>85
自動装填。
ま、センサーとか必要だわな。
装填した後なら手遅れか？

>>69
なるほどね。ということは・・・

ちょっと砲身長を稼ぎつつ車体からはみ出さない
夢のとぐろ巻き砲身で特許とってくる。

自衛隊DQNすぎるｗｗｗｗ

２曹カワイソス・・・。

>>82
基本的には、砲身が長い方が、弾道が安定し、かつ装薬の燃焼エネルギーをより時間を掛けて
砲弾に伝える事ができるんで、砲身が長いほど威力と精度が増す。
ただ、あまり長くし過ぎると、こんどは砲身の歪みが許容できる範囲を越えてしまって命中精度
に悪影響が出たりする。
１２０mm/L55があんまり普及しないのも、この辺りのデメリットが無視できないレベルになるからだね。

砲身の先にレーザー測距離装置をつけて
接地しそうになったら、自動で砲身が動くよーにするしかないね

大きな事故にならなくてよかったね。
良い出来だなこの戦車。実戦なら砲身換装だけで復帰出来る。

>>76
ああ、なるほど。それなら撃った陸曹が処分されてもしょうがないな。
でも、こんなことで暴発してたら、戦闘に使えるんだろうか。

トムとジェリーだと一瞬で黒人になっちゃうアレか。

キツいな

蓋あけて

掃除して

タマこめて

導火線だして

火つけて

ドッカーン

って

小学生で知ってい…
…ないか


今は、ゆとりだったな

ふったあっけて〜♪
そうじして〜♪

>>82
圧がよわくなるから威力低下するんじゃない？
扱いやすくはなりそうだけど

エレファントとかメルカバみたいにすれば良いんだろうが、
少数派ってことはデメリットのが大きいんだろうな

チハたんなら砲身を土手に突っ込むようなことは無いのである。
ばんじゃーい　∩( ・ω・)∩

やっぱり、チハタンみたいなのがいいんだね。

刑事コロンボで似たような話がなかった？

陸軍士官学校の大砲が詰まっていて暴発する話。

>>84
バカは黙ってろ
土が詰まらなくても敵戦車の装甲が抜けなかったらまた設計ミスとか抜かすんだろボケが

操縦手　ちゃんと見とけよ
窪地通過するときに
土手に砲口突っ込むの見えてただろうが

車長も不注意
通過地形への判断甘い　最大仰角かけるなりできなかったのか
傍で見ていた監督の幹部が気づくほどのミスを見過ごした

自動装てんは腔内チェックができんからな
改善のようアリだ

>>82
最近じゃ
砲の口径じゃなく
速度なんで
砲が長い方が加速するbear

自動お掃除装置付けなきゃ
実際の戦闘中は外に出て掃除しにくいだろう

30分の1を引くのか、30分の1にするのか明確に教えてくれ。

>>35
巻き込まれたのはプロペラじゃなかったっけ？

>>106
自動装填もねー
あまり激しい機動をすると、弾丸がバスルの
中でレールから外れちゃったりするしねー

>>93
>>100
そうなんかー
火薬が点火して弾が砲身を通過する際、弾は砲身内側のライフリング？にぶつかりながら回転運動して進むわけだから、これが長ければ長いほど抵抗になる→威力は弱くなる、と思い込んでたよ。

弾を込める時に確認すれば良かったのに

>>76
ｗｗｗ

詰まった鼻をフンとするみたいな感じで、
砲口に内側から圧縮空気を送り込んで
土を出せるようにしたらいいんじゃないかな。

だから 戦車戦で 煙幕が 有効なのか

これは、ゲリラ戦に応用するしかないなw

ちょっとわかんない、そんなに弱いの？ｗ

>>101
フロントエンジン式が射撃に悪影響を与える、っていうのは自分の知識じゃ説明できないから脇に
置いとくけど、メルカバのようなフロントエンジン式は、車体前面にエンジン整備のためのハッチ
を置かなきゃいけない関係で、どうしても装甲が薄くなる。
それでも、メルカバ登場当初は、ハッチ部分を極めて角度の浅い傾斜装甲にして避弾経始効果を
得ると同時に、その装甲が抜かれても、分厚い鋼材製のエンジンで弾を止めて乗員区画に被害を
及ぼさないようにすればよいと考えられていた。
でも、現代のAPFSDSには、避弾経始はほとんど意味が無いし、エンジンも気休め程度の防御効果
しか生まないでしょうな。

お掃除用砲弾とかないのかな

修理っていくら位かかるの、数百万レベル？
保険で直せる？

戦争になって戦車が街に攻めて来たら近づいて砲身に土をぶっこめば勝つる。

以前、ヘリに細工されてた事件ってどうなったんだろ？

どこの半世紀前の太平洋の島だよｗ

>98 に書いたら 全く同時に
>99 にシンクロされた

なんか怖い

何税金の無駄遣いしてんだよ
責任者首にしろよ

>>120
そうだよねえ
空砲を一発撃って、砲身をクリアすればいいよねえ
積んでないか、実戦では・・・

そうか！戦車が来たらこそっと泥を詰めてあげれば無用の長物と化すのか。フムフム。

>>106
全員なっちょらん。
でいいと思う。

>>112
現代の戦車砲は、ほぼライフリングの無い滑腔砲だが…
まぁ、一般的なライフルでも、ライフリングに食い込む事によるエネルギーの損失より、
長砲身化する事によって得られるエネルギーの方が遥かに大きいのですよ。
>>121
砲身が破断して完全に使い物にならなくなってるから、そこをまるごと交換して１億強と
言った所でしょうかねぇ・・・？

>115
つまり、実弾を撃つ前に　空砲　を撃てばいい、と

>>130
詳しくありがとん

発射後に推進剤で加速しながら敵を自動で判別して追いかける弾とかどーかな。

>>94
それの発展形で発射口にカバーが被ればいいかも
ＳＦみたいになんかシールドみたいのがあれば良いのにな
発射時だけシールドが解除されてそれで発射出来るとか

平和な証拠だ。いいんじゃないのかなー
これって侍が刀を錆付かせたのと一緒だよね
戦争は嫌いだけど・・・。

装甲と違って砲身つて軽く薄く作って有るからね、しかし泥が詰まって

破裂って珍しいね、遊低を開けた時外光が入るだろうけど?

砲身でも偶然にバードストライクとか起きる事は無いか

APFSDS って日本語でなんて言うの？

>>110
おお、サンクス。
30年ほど前に見たっきりだったから記憶が曖昧になってた。
女をプロペラでバラバラにしてボスもろとも自爆だったか。

>>135
74式は先日の原発出動が最初で最後の仕事だったそうだよ。
でも降りられなかった？とかで、仕事できなかったそうだけど。

でも戦争は、嫌いでも
攻めて来られたら戦わないといけないよ。
国どうしの力関係に、正義なんか無いんだから。

>>128
動いてる戦車見た事ないだろ？
走行中の戦車に近づく事なんてよっぽど根性ないと無理。何十トンもの鉄の塊が
時速何十キロで迫ってくんだぞ！すっげー怖い。
演習中、個人掩帯の脇を戦車が走り抜けていった時は滅茶苦茶びびった。チビるかと思った。

>>138
サボ

インディ・ジョーンズ でやってたな
砲身に石を突っ込んで

>>133
かつて米軍が使ってたM81ガンランチャーや、フレクスミサイルを発射できるロシア軍の125mm滑腔砲が
あったりするんですが・・・HEAT弾は第三世代主力戦車の複合装甲にはまず通用しないし、運動エネルギー
で正面装甲を抜けるレベルまでミサイルを加速させるのは、砲弾を加速させる事以上に難しいもので。
結局、従来型の砲がベターというのが、各国の判断なんです。

アヒルの警備保障！

>>7
壊れるように造ってないと砲塔が吹っ飛ぶんじゃね？

これはあれか？政府に対してふざけた事しってと暴発すんぞ!!って暗に言ってるのか？ｗ

>>1
こういう事故が起きたとき、

　現場に責任を100%被せて終わりにし、以後同じ事を繰り返していくのが日本

　原因を徹底的に調査して馬鹿が扱っても問題が発生しないよう改良するのがアメリカ

　

民主党を詰めておけば良かったのにね

>>130
>砲身が破断して完全に使い物にならなくなってるから、そこをまるごと交換して１億強と
言った所でしょうかねぇ・・・？

砲身は消耗品なのでそんなに金はかかりません。

ほ〜う

ジャイロジェットピストルなら本当に銃口に指つっこんで
止められるかな？

実戦経験の無さが
こういう時に出るんだなｗ

砲身詰まりをセンサーでチェックするシステムくらい簡単に作れると思うが、
戦車開発者って馬鹿なの？

次はバナナが詰まってそうだ

>>148

まあこの手の事故は第二次世界大戦時代から普通にあったからね。
アメリカ軍が何か対策とったって話は聞いたことがないな。
確かアバディーン米国陸軍兵器博物館のナチスドイツの 鹵獲した８８ミリが
飾ってあったはずだけど砲身が途中でもっこり（破裂までしなかった）してたはずですよ。

これは韓国軍を笑えないレベル

>>153
実践ではこういう事故はその後の敵襲でなかったことになると思うのだが
つーかこれくらいの事故はアメリカとかなら当たり前の様にありそうなんだが

土壁に砲口突っ込んだのを幹部が見てて射撃中止を命令
それを無視したかたちになったニ尉と２曹が処分、と

>>154
いや、だからさ、発射時に毎回超高圧に晒される砲身内のどこにセンサーなんか設けるのさ。

人身事故じゃなきゃいいだろ
つか10兆ぐらいの予算組めよ

>>154
壊れれば次が売れる。
これが商人のビジネス

>>153
砲身破裂事故は、どこの国のどんな砲でもままあること。
有る程度起きるのは仕方がない。

むしろ車体と乗員が無事だったことこそ、設計の優秀さを証明したことになる。

滑空砲の砲身の寿命てどれくらいなの?

>>74
車のマフラーにジャガイモつめるヤツだな
エンジンかかんなくする。ほんとにできるか分からんが。

なんだ

余裕で破壊工作じゃないか

>>160
砲弾の先っちょからレーザーを照射して、前方がクリアなら発射可と判断するんだよ

>>18
手が吹っ飛ぶだけだ　という目から鱗のエピソードだったな。

>>74
士官学校の祝砲にぼろを詰めて暴発させる殺人事件だね

>>30
三点倒立ｗｗｗｗｗ

自衛官だけは批判できん
頑張れ自衛隊

土が詰まったくらいで砲身が壊れるってどうなんだろ
戦争中に発射する前にいちいち外にでて砲身に土が詰まってないか確認しなきゃならないのか？

つーか自衛隊って縦社会なのに上官の命令無視した時点で論外じゃないの
仮に問題なく撃てたとしても

砲身ごと敵に当てる新兵器だろ

軍用ライフルの銃口に未だに消炎器があるのは、今では弾薬が進化して炎はほとんど出ないんだけど、落としたりした時に、泥なんかの詰まり難くする意味もあると聞いたな。

どこぞのタンクを笑えねーぞ

砲身に何か詰まってたりしても
自動的には判らないんだ。

そうか、演習弾だからか。コレ。

慶次に出てくる火縄銃かよ

クィックドロウを失敗して榊のおやっさんに怒鳴られたのか

射撃場所移動は、必ず砲身後ろ向きでやればと思ったけど、バックで突っ込んだらなおさらわからないよな。上向けたら電線に引っかかるし。

まあ、この場合は「いつもの演習場」なんで気をつけろって話で終わりだが。

すんげえ
やっぱり日本と韓国って完全に入れ替わったわ

マンホールとか言ってたらこれか。

最近このパターンが多いよね。
馬鹿にしてたら、自分がさらに悪い状況になる。

こんなときのために、グレネードランチャーとリボルバーカノも装備してほしいな。
退却時にも使用できるように。

土が詰まったくらいって言ってる奴は、自分の車の排気管に粘土詰めて走ってろよ

>>98
やすしきよし師商のネタを今のゆとり世代が知ってるわけ無いだろ

欠陥隠し？

>>165
最近のはエンジンかかるのがほとんどだと思うけど、
排気系から排ガス逆流して死ねる。

年に数例、マフラーを雪で塞がれて一酸化炭素中毒
事故起こしてる。

1950年6月に朝鮮戦争が始まると7月には第24歩兵師団の指揮官として韓国に着任した。
しかし、北朝鮮軍の猛攻により第24歩兵師団は壊滅状態となった。
厳しい戦況の中で師団長自らM20スーパーバズーカを担いで戦車狩りを行って兵士たちに新兵器の威力を示し鼓舞した。
さらには手榴弾で北朝鮮軍のT-34戦車に肉薄攻撃をして撃破している。

>>163
乗員が無事であったのであればなによりだが
腔内破裂で無事だなんて滅多にないことだし、
ソースに無事だったと書いてないということは多分…

肉攻兵に注意しろ！

絶妙のコントロールで、敵戦車の砲身に詰まる誘導式の土ミサイル作れば、どんな戦車も無力化できるか？

銃身に土詰めた銃を相手に渡して「さあ、撃ってみろよｗ」みたいな厨ニ病演出が現実に可能なわけですね。

ていうか戦車っていらなくね？国内の暴徒鎮圧で使うってんなら話は別だけど

こうゆう場合、砲身が吹っ飛ぶのかと思ってたけどたいしたこと無いな

>>189
実弾ならそうだが、これは実弾じゃねぇだろ？

>>189
減棒になってるんだから無事なんじゃないの？

２等陸曹って軍曹相当？

軍曹が車長やるんだ。

>>182
うむ。そうだなｗ

【韓国/軍事】K-1戦車が田んぼに転落…兵士3人が軽傷［04/04］
1 ：特亜の呼び声φ ★：2011/04/04(月) 16:01:06.34 ID:???
本日午前8時頃、江原道洪川郡南面詩洞里隣近の地方道で砲射撃を終えて所属部隊に
復帰した陸軍某部隊所属のK-1戦車が道路そばの田に転げ落ちました。

この事故で戦車運転兵など兵士3人が打撲傷など軽い負傷をして軍病院で治療を受けて、
現在戦車は部隊側が自体牽引して故障可否を検査しています。

軍は運転未熟による事故と見て正確な事故原因を調査しています。

北海道のオレオレ詐欺で、
「練習中、戦車で基地の門扉を壊してしまった・・・そのカネが・・・。」
というネタで成功した事例があった。

次からは、砲身壊したというバリエーションも出現すると思う。

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
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　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ 　　　
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　東電 　　　＼iiiiiiiゞ 　　東電　東電　とでとで　東電　　　　　
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ 　　　　
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ 　 　東電　東電　とでとで　東電
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii| 　　 　　
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iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii| 　　
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii| 　東電　東電　とでとで　東電
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii| 　　
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII 　東電の仕業じゃあ　東電の仕業じゃあ　
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii 　

>>195
>>1のソース記事しか読んでないから俺には分からんのだが、実弾じゃない射撃訓練用の
戦車砲弾なんてあるのかね？

実はエロ本の隠し場所だった

土を詰めたのはアイツら。

>>201

訓練用のTPFSDS弾がある。発射後に速度を落として演習場で撃っても大丈夫なようにしてる

120ｍｍ/L55はもっと大変そうだな

>>197

下士官、特に「曹」ってのはその分野におけるエキスパートに当たる人間です

ちなみに最下層の士（他国ではX等兵）ってのは、自衛隊では任期契約制、それ以上は定年まで勤める事になってる

土が詰まって爆発は恥ずかしいですね。
こんな情けない事故は聞いたことがありません。自衛隊は解散した方が良いです

て言うか実戦で砲身が吹っ飛んで（＝主砲発射不能状態に陥る）も、援護してもらいながら後退して砲身交換すればいいだけの話だし

Rohrkrepiererってやつな。

実情は、砲身に土を詰めて遊んだ後、このぐらい大丈夫だろうと発射した。
大馬鹿ものの隊員たち。

戦車の修理費用、他の損失を給料から支払え！

陸自が韓国軍並みのクオリティになってきた？

2尉と2曹がおんなじ処分ておかしくないか？
2尉が全部悪いだろ

>>210

この程度の事故はままある。別に質が落ちたとかじゃない

問題があるとしたら、通信能力だろうな

ＡＫ−４７を見習えよ

渡河作戦、敵前上陸などで、ライフル銃に水がはいっていたら銃身を膨らせてしまったりする。
匍匐前進で砂が入れば不規弾、泥が詰まれば暴発、石が入れば空包射撃でも付近に危害を与えてしまう。

以上の戦訓から読みとれることは、青姦するときは要注意ということだ！

校長の車のマフラーに土詰めたトモチャン元気かなあ

>>204
TPFSDS？

>>206
なあそんな釣り楽しいか？

俺の砲身も突っ込んだ時に茶色いものが入るけど、今まで詰まったことは無い。

>>18
MR.BOO
アヒルの警備保障

自動装填はダメだな
やっぱり人が込めないと

>>211
幹部が土が詰まっているのを把握しているのに
現場担当が知らないわけが無い。２曹は危険を上告しないといけない

実は弾節約のために土詰めてトラブルってことで撃たせない予定だったんじゃね？

破断、てなんかかっけー。斧技っぽい。

>>113

自動装填だから装填手(弾薬手)が居ないんだよ！

ホワイトデーのお返しか しかも大量に

要するにこれ命令無視だよな　
銃殺刑でいいだろ

破壊工作じゃね？自衛隊の中に潜り込んでいるだろ。

戦車長って２曹でなれるのか。俺も自衛隊入ったらよかった。

都市伝説と思ってたが

銃口向けられたとき、そこにユビつっこんで
「へっへっへっ。撃ってみなよ？お互いあの世いきだぜ。俺は天国。お前は地獄だがな！」
って言うのはアリなんだな。

今度してみよう。

砲身は消耗品だけど壊してはいけません、実戦なら致命的です

>>210
韓国軍のクオリチーにゃまだまだｗ

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0907&f=national_0907_163.shtml
韓国、Ｋ１戦車の砲身破裂事故が９件発生、整備不良が原因か
Y! 【社会ニュース】 2010/09/07(火) 18:02 　


韓国陸軍のＫ1戦車が8月に行われた訓練中に砲身が爆破で破裂する事故が発生したことが6日明らかになった。
試験導入期間の85年に発生した事故を合わせると、同様な事故は今まで合計9件発生していることが判明し、波紋が広がっている。韓国メディアが続々と同話題を報じている。

Ｋ1戦車は韓国軍が初めて開発し、1987年から陸軍装甲部隊に配置された主力戦車だ。また、6月にはエンジン部分でオイルが漏れ、Ｋ1戦車に火災が発生したことも発覚。
エンジンをつなぐ部品に低価格の国内産と外国産の2つを乱用したことが原因だという。しかし、これらの戦車事故は今まで公開されておらず、軍当局の隠ぺい疑惑がもたれている。

事故の原因について軍の関係者は「ほとんどの事故は砲身をきれいに掃除しなかったため、異物が混入したことによるものと推定する」と説明。砲身には欠かんが見つかっていないことから、
整備不良による事故の可能性が高いが、軍の管理責任が問題となる。

＞陸自によると、当時、訓練を監督していた幹部が２尉に射撃中止を無線で命じた。
＞２尉は、２曹に対する命令の伝達を怠り、射撃可能と判断した２曹が射撃した。

上官の命令無視すんなよ禿、砲身破断よりこっちのが問題だわ
連帯責任だからしょうがないが２曹は運がなかったな
それと８月のことなのに公開すんの遅すぎだし

これは普通に考えたら2尉が悪いだろ
命令の伝達が途中で止まってたとか駄目じゃん

砲身て世界中の先進国がドイツから同じの買ってんだよね。
一本5千万くらいすんのかな。

誰が土を詰めたんだ？

オリマさんが昔それやった

そのまま撃たれて小さくなった

>>229
相手無傷で指突っ込んだ方は指吹っ飛ばされた上にしっかり弾は飛んでくるけどね

脱走兵が犯人だな

>>237
マスターキートン見過ぎ

>>232

ご高説ごもっともだが、去年は即日報道されてたし、ここにもスレたってたし。
２尉は無視したんじゃなくて別系統の無線を聞いてて、監督無線を聞きそびれたの。
今になって再度報道されたのは監査査問が終わって処分が決まったからだな。

＞減給３０分の１（１か月）の懲戒処分にした。

えらく軽い処分だな

>>237
君はマスター止まりだな

おいおいその筒は命だろ。

中尉といや黒騎士中隊を指揮するバウアーと同じ階級だが、
陸自では小隊長なのか。階級インフレだな。

>>239
いや普通に考えたら爆発しないことぐらいわかるだろ？

>>240
とりあえず２行目の部分のソースよろ

波動砲口をロックした宇宙戦艦ヤマトも思い出したわ

事故解決した
納得はしたがそもそも聞いてなかったんなら部下に伝える以前の問題でなんか記事の説明が変な気がする

最近じゃこの手の事故も報道されるようになったんだ。

俺が居た頃は死人が出ても報道されなかったからな（左巻きのせいで）

>>228
おまえにゃ無理だよ

ちなみに大戦中ドイツで敵戦車50両撃破して騎士十字章貰ってるクラマーだって階級は軍曹だ

減給30分の1を1カ月で修理代金賄えるの？

>>241
このさきずっと昇進の妨げになるから、軽いとは言えないな。

民主党議員や信者を詰めて暴発ささせればいいいのにね

日本が少しきれいになる

>>229
銃を構える 構えようとしている所に銃口に指を入れる正確さと俊敏さがあるなら
引き金に指を引っかけたり撃鉄を作動させないようにするほうが安全で難易度も低い

吉田戦車のマンガにあったな
砲しんに指を突っ込んで「撃てよ。俺の指とお前の命と交換だ」ていうやつ

コンドームが必要だな

土がつまってた？
土塁に砲口突っ込んだりしたのか？

訓練だから砲身に土が残ってたんだろう
つうよりどの程度の土かが気になるところ
たいした量ついてなくて暴発なら確実に問題だろ
戦争中に砲身の詰まり確認する事むりだし

>>214
コンドームは大事だよ。いやまじで。
＃官給品のキャップと違って、いざとなればそのまま撃てばいいから、だそうな

・・・小銃の話だよな？

なんで土が詰まっていたのかが判らん。
これが一番の問題点だろ。

>>216
タングステン弾体と同じ飛翔特性を示すが、目標命中、若しくは一定距離を飛翔すると
弾体が3分割（正確には5分割）し、急激に減速することで狭い演習場での実弾演習を可能としている。
http://www.weblio.jp/wkpja/content/APFSDS_TPFSDS

>>57
公式なＦ１５の撃墜記録は自衛隊が世界初らしいな。

>>260
砲身の向き・角度を考慮せずに上り下りすればすぐに詰まる。

砲身破断って割とよくある事故
７４式もよくやってた

>>195
総合火力演習での事故だから実弾のHEAT-MPの筈。

砲身を破断させたことよりも、上官の命令に従わなかったことが最大の問題だろ

命令もなんだが
機械もんは、嫌になるくらい毎日チェックしないとダメ。
日本人はそれがまったくなってない
車やバイクなんか特にそう。

あと、自分で整備をやる奴らは関心はするんだが
工具をエンジンルームに置くな

自衛隊は現政権の防潮堤かよｗ

これは大問題だ！
ただちに自衛隊は解体せよ！
自衛隊という殺人集団の軍隊を容認してきた憲法無視の自民党は即刻解体せよ！
今こそ民主党がリーダーシップを発揮し、国民の敵である自衛隊と自民党を解体するべきである。
国民は自衛隊という殺人の方法を訓練している無法者集団を許さない！
日本から出て行け！

>>234
砲身１本で５千万って、そりゃ羽布団１枚で２５０万っつうくらいの
ぼりようじゃんか
相場の５０倍をはるかに超えとるわ

>>269
「！」の数が聖教新聞を想起させる

>>269 血管浮かすなよおっさん ぷっ

よく漫画にありそうな感じになったのかな？

国民は東北で震災活動をしている自衛隊に抗議をするべき。
きゃつらはいつ我々に銃口を向けてくるかも解からない殺人無法者集団である。
今は震災活動と言ってはいるが、隊員たちのその目の奥には銃を使いたい、実戦で人を撃ってみたいという
欲望が渦巻いている！
いまこの時期だからこそ、我々は一致団結して勇気を振り絞り、自衛隊解体という行動を起こさなければいけない。
我々国民は自衛隊の的に過ぎないのだ！
自衛隊はこれ以上被災者を精神的に苦しめるな！出て行け！

恐れ多くも陛下よりお預かりした兵器を〜って
昔なら半殺しにされるところだな

>>267
一般人は酷いよな
ずぼらであんま人のことは言えないけど、直せる物は直して使うぜ

そして特ア製で直す価値も無いような物が溢れてるのがまた悲しい

>>29
11じゃないけど、ありがとう

ニュースには、そういう情報もちゃんと書いて欲しいな

まあ、事故は起きる。避けられない。むしろ誰も怪我人が出なかったなら良かったし、
こうして原因がちゃんと究明されるのは組織が健全に機能している証拠だ。

やっぱり２尉じゃダメだね
１番じゃなきゃ

>>260
道の脇の土手を削っただか、そんなことだったような。
どちらにせよ、砲身破裂起こすほどの勢いで砲身で地面掘ったならば、
（照準調整し直せば直るだろうけど）歪みで命中精度に影響でるんじゃないか？

砲身が破断した時はまさに放心状態だった訳だ(^0^)

法面乗り越えたとき砲身の先っちょが地面に突き刺さるのはさんざん既出だろ
ちゃんと仰角とらないと

えー？2等陸曹には過失無くね？なんで減給されてんの？

>>281
これが目の前の大砲で起きたんだものな、破片で怪我人でなくてよかった
http://www.youtube.com/watch?v=HEOEu6k6sFE

>>269
うるせーよ
臭い息吐くなよ


　陸自によると、当時、訓練を監督していた幹部が２尉に射撃中止を無線で命じた。
　　２尉は、２曹に対する命令の伝達を怠り、射撃可能と判断した２曹が射撃した。

今回の問題は
他人の話聞かない隊員だろ？

戦車って大砲に蓋がついていて、砲撃時にパカって開くのかと思ってた

テロだな。一年ぐらい前にもあったな。

南鮮の戦車じゃよくあること
元々105mmのL7用に設計した車体に無理矢理120mm44積んだから長すぎてよく地面に突き刺さっている

>>1
これなんで処分されるの？

なんか土が詰まったとか後付けっぼい理由で本番は強行したんだよな。進入路にそんなに高い土手があるとは思えないんだが。

砲撃で主砲が破断したり渡河で岩に装甲に穴が開いたり
しょうがねえなあ。

>>291
後ろはバカサヨチョン作家のねつ造

>>270
そのものずばりは無理だったが、チャレ2の砲身の値段は見つけられた。
日本製鋼によるライセンス生産という事などを勘案すると、
おそらく5000万というオーダーはそれほど間違っていないと思われる。
少なくとも相場の５０倍などということはまずないんじゃなかろうか。
http://www.forecastinternational.com/Archive/or/vo0190.doc

50分の1の100万というと、むしろ砲弾の値段のほうが近いような……
http://www.inetres.com/gp/military/cv/weapon/M256.html

>>275
砲身に菊の紋章が入ってないから無問題

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3sXrAww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY--TrAww.jpg

マンホールとか韓国バカにしてた奴等出てこいや

菊一号作戦

あらあら

>>34
海っぺりに基地作って
戦闘機全滅とか
カッコ悪いよなｗ

>>35
零士乙

>>42
珍しいことじゃないからなぁ。

下の写真はコブレンツにある
軍事技術博物館で撮ってきたんだけど、
入るとすぐに展示してある事故の事例。

正しく整備して
正しく取り扱わないと
こうなりますよ、ってね。

それにしても
松本零士の漫画で見たときは
ホントかよって思ったんだけど
パームツリーみたいに弾けるんだな、砲身って。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYrN3rAww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYtq7rAww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYnofrAww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY0abrAww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYrt3rAww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYr93rAww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYn9XrAww.jpg

>>77
確かに一号戦車とか短いな。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYn4frAww.jpg

王虎とかこんなだし。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY1KbrAww.jpg

>>109
減給率が三十分の一

>>112
最近の戦車は滑腔砲で
こんな弾を撃つんだよ。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY68XrAww.jpg

>>122
実のところ
戦車は自国民弾圧以外に
用途は無くなりつつあるのかも。

>>269
民主政権の震災対応のていたらく、自衛隊が震災でどれだけ活動してると思ってんだよ
こんな人間がいるから日本はダメになるんだろうな。
在日は早く日本から出て行け。
まあ、本国でも裏切り者の厄介者扱いで行き場がないんだろうけどな。
日本に居られるだけで有り難く思え。

>>133
普通に対戦車ミサイルでいいじゃんｗ

>>140
攻めてくる国なんか無いよ。
戦車とか基本無意味だから。

>>193
＞ていうか戦車っていらなくね？国内の暴徒鎮圧で使うってんなら話は別だけど

禿同

戦車要らんよ。

リビア見たら分かるとおり
対戦車武器を持たない
自国民の制圧くらいにしか使えない。

航空機から狙われたら
ターキーショット状態。

>>212
日本は昔から通信トラブル多いよな。
命令無視もｗ

>>308
すでに大量に入り込んでるもん名

>>237
こういう壊れ方するだろうから
双方無傷とは思えないけど。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYhrbrAww.jpg

なんだこのID:D6oP8fJU0の連投は？
まとめてやれよ

土手に砲身を突っ込ませてって
分かってるのにその後になんの確認もしないの？
おかしくね？

有事ならやられるよ
こんな体たらくじゃ
撃つ前に自爆するなんて・・・

東伝と同じ体質なんだね
次も負けるわ、この体たらくじゃ

上は堀栄三の著書でも見て反省しろよ

2曹は悪くないと思うが
ってかどうしちゃったの、射撃中止令が出たのに

>>309
戦車がある事によって抑止力と作戦の幅が広がるんだろ。
現代戦はコンバインドアームズが基本。対戦者ミサイルにやられるから戦車いらん
対空ミサイルにやられるから戦闘機いらんと言うのは間違い。無ければ無いでそこを
突かれるし、困る場面も出てくる。

じゃあ現代戦が発生するか？　という理論なら分からないでも無いが
能力を持った他者がいる以上備えるのが安全保障。
特に戦車があることによって通常兵力上陸の難易度が格段に上がるので
抑止力としても悪くない。

戦車潰すに爆弾いらぬ
土の一握りもあればいい

普段シャッターで砲口をキャップしておいて、
射撃直前に自動でシャッターが開くようにすればいいのに。

韓国の同様の事故を馬鹿にしてたやつがいたな。
どの国だって、こういう事故を経験して成長するんだ。
そのための訓練だろ。
まったく嫌韓厨の視野の狭さは度し難いな。

個人的には106SPが好きだったな
ちゃんと動くのかみててハラハラするところとか

しかし馬鹿幹部のとばっちりを受けた2曹は可哀想だな
35の2尉って部内か…2曹（33）の方が優秀だろな

へー土ぐらいでかぁ
砲弾のスビードとか関係ないんだな
ピストルで筒先に指突っ込んで射つと暴発するって
都市伝説があったけど・・

>>320
そのシャッターなり稼動蓋なりの駆動系が損傷したらどうなるかくらい考えろ

わからんか？
砲身が詰まっているのと同じことになる
そもそも土が詰まるほど突っ込んでその機械が正常に動くと思うか？
堅牢に作れってか？その分重くなるよな？

アホシロートだなあ････

だめだこれｗ
土が詰まる←どこで？認識してないの？
情報が伝わらない？←マズイでそ
そして既定通り発射？

いい加減にせえよ
何重のミス犯してんじゃねえか、アホ

>>324
>そもそも土が詰まるほど突っ込んでその機械が正常に動くと思うか？
思わねえよｗ
衝撃もあるだろ

修理代２０００万円

日々の点検がいかに重要かということでもあるが、走行中に何かにブチ当たって詰まることもあるだろう。
高い戦車なんだからセンサーかカメラくらい砲身に入れとけ。クリアリングの装置と一緒に。

砲身内に異常があると撃てない仕組みに出来ないのか？意外とローテクなんだよなこう言う部分て。
でもハイテクにしすぎるのも故障の原因になるし予算もかかるからな。

俺、８１ミリ迫撃砲扱ってたけど、大雨の中の射撃で
砲身の中に大量の雨が溜まって、そのせいで２Ｋｍぐらい飛ぶ弾が
３０ｍぐらい先に落ちた
逆さにして水を抜いてたが１分で１センチぐらいの感覚で溜まってた

発煙弾だったが、爆発すれば黄リンで大やけどのところだったが、爆発しなかった
その時の伏せは地面にめり込むぐらい真剣だったｗ

>>330
迫撃砲なんか超ローテクな代物なんだから弾入れるまでフタしときゃいいじゃん

マフラーにバナナを詰めるとか聞いたことがあるな
近所のバイクも停める時はマフラーになんかかぶせてる
しかし減給３０分の１（１か月）ってのは１日分か

>>323
その暴発で指ごとふっとぶだろ。

>>330
砲口にビニールかなんかで蓋するか、プラスチックの下敷きみたいの被せておいたら如何か。
それぐらいなら吹き飛ばして飛ぶだろ。

レジ袋かぶせとけ

銃口に異物が有ると銃身は簡単に裂けるよ。
異物を排除しながら弾は飛んではいくが、圧力がどんどん高まるので銃身も裂けるんだよ。

というか、わざと割けるように作ってあるんだよ。
でないと高圧ガスが後ろの方に飛び出して大事故になるだろが。
銃身が裂けるから人身事故にはならんで済んでるのだ。

そもそもなんで詰まってたら暴発するの？
玉が詰まってるもの粉砕して飛んでいきそうなイメージなんだけど

なんで命令に従っただけの砲手が処分？

戦国自衛隊で戦車に槍や草詰めてるシーン思い出した

何だよこの話。旧帝国陸軍では考えられない話だわ。一ﾐﾘ以下の砂粒一つでも
見つかったら鼻が曲がるほど制裁されたわ。国民の血税で購われた貴重な兵器
だぞ。これじゃ国民を守れまい。まったく情けない。心を入れ替えてがんばっ
てくれ。

>>332
ビバリーヒルズコップでやってたな。
思い出したよ。

60式をまだ持ってたのはこれが理由か

>>337
砲身の中の空気が逃げ道なくて砲身が圧力で大爆発するから
戦車に随伴歩兵がつかないと敵歩兵に砲身に土嚢突っ込まれて終わる

>>340
いま何歳？

そもそもなんで土なんて詰まってたんだ

>>244
あの時代は先任の中隊長など、どんどん死んで繰り上がったんだろ。
少尉で中隊長とかも、ありえるし。

>>345
先っちょを法面とかにぶすっと刺しちゃったとか擦ったとかしたんじゃね？

>>318
戦車が活躍する場面が
どうしても想像つかないんだよな。

例えばどんな事例を想定してんの？

>>348
拠点制圧には空爆だけじゃできませんよ
歩兵と戦車はいるでしょ

>>348
上陸して来たらこいつで叩くよって言うメッセージ。
軍オタとかじゃないと説明しても無駄だとは思うけど無くてはいけない物の一つ。

>>350
普通、戦車が配置されたところから
上陸しないのでは？

ていうか
上陸する必要がそもそも無いのでは？

先の大戦で本土に上陸してきたのは
勝敗が決してからだし。

>>348
今。今まで。これから。すでに役に立ってる。
着上陸侵攻しようとした場合に対戦車戦準備の負担を必要とさせる。

>>348
バグダットを落としたのは戦車中隊だろ。
きょうび原野はおろか都市部でも戦車のあるとなしでは大違い。

米軍は砂漠での先頭でM16だかに砂が入らないようにコンドームを先端に
かぶせてたらしいがな。

戦車、弾を打つ前に、鼻をかむ容量で、圧縮空気でフンってやって
中のゴミを出すか、そのときの圧力に異常があったら撃たない
ようにしたらいいだろ。

>>351
戦車は道路を走れます。それに上陸せず占領は出来んわな。
上陸しないなら輸送船や揚陸艦わざわざ用意する国ないよね？
隙無く色々持ってる事自体が抑止力なんだよ。

先の大戦で本土上陸してきたのは
勝敗決した後だしな。

沖縄で戦車が役にたった話もきかないし。

航空兵力持った相手には
全く役に立たないよ。

ノロ高地の時代から。

>>355
90式は重すぎて
渡れない橋や走れない道が沢山あるみたいだけど？

あと、空から降りてこられたらどうしようも無いし。

>>355
占領されたから負けたの？
先の大戦って？

>>353
イラクが負けたのは
制空権を維持できなかったからだよ。

戦車が勝ったワケじゃない。

誘導爆弾やクラスター爆弾の
大量散布が勝利の理由。

>>351
米軍が日本本土上陸戦をどれだけ恐れていたか
調べてから書き込めや

陸自の戦車の純減でも望んでおるのかね？ん？

>>360
戦車を恐れてたの？
違うでしょ。

>>357
一応、平時であっても自走と言う形で無いにしても問題無く移動できるようにはなってるが。
国家の緊急事態ならそれこそどうとでもするだろ。
空は制空権次第。降りてきたならケース次第で戦車でも相手出来るし他にも手段はある。

>>360
戦車は嫌いじゃないから
持っててもいいと思うけど
役に立つとは思えないだけｗ

総合火力演習も行ったことあるし
フランスのソミュールにも行ったことあるよｗ

>>357
90式を展開するとして、移動ルート上のどこが通れてどこが通れないか自衛隊が考えもせずに90式展開させると思う？

>>358
核兵器ぶち込まれたのが効いたね。
上陸作戦も実行可能ではあったけど損害でかそうだから原爆落としたとも。
一億総玉砕とか言ってたら上陸したくねえよ。

>>364
「通れるルート」しか想定してないと思うけど？
福島原発と同じでｗ

まぁ、それ以前に
陸戦兵力への対処を心配する時点で
終わってるよ、この国は。

>>365
上陸しなくても
日本に勝ったパターンがあれなんだから
次に日本を攻めて来る国家は
当然、それを踏襲して
戦略立ててくるだろうな。

核兵器と圧倒的な航空兵力。

原潜と戦略核ミサイルかな？

>>356
日本軍側はマトモに運用できる数持ってなかったはずじゃ
硫黄島防衛線ですら日本軍の戦車は３両しかなく　すべて歩兵に破壊された

>>363
すでにそこにある時点で役に立ってると思うけど。
それが日本の兵器の主な役割でしょ？
本当に上陸戦なんて発生した時点で日本は終わってるような物。

>>368
十分な数があったところで
艦砲射撃で破壊しつくすまで
上陸して来ないだろうな。

発射圧で噴出さないほどどうやったら土が詰まるんだ？
発射前に砲身まっすぐのままどっか突っ込んでたのか？

>>367
核だ何だそれができるなら冷戦なんて何十年もやって無い。
戦術と戦略は違う。

>>359
地上戦で大活躍しただろ
サンダーラン作戦に意味があったかは微妙だが

>>360
九七式中戦車や一式、三式が脅威だったのかぁ
知らなかったよぉ

>>369
在日米軍がいるから
迂闊なことしないだけ。

陸自の戦車なんか
役にも立ってないだろ。

>>374
詳しくは軍板できいたほうがいいかもだけど９０式は侮れないらしいですよ

>>373
活躍っていうのかねぇ。

先の対戦末期の航空機による
学校や鉄道への銃撃みたいなもんじゃね？

でなきゃ、沖縄での
火炎放射器や手榴弾による
壕のクリアというか。

>>375
戦車としては
それなりなんだろうけど
今の日本に必要とは思えないってコト。

惰性で持ってるだけじゃないか、と。

>>332
減給自体は1日分だけど、勤務評定が下がる。
具体的には夏の勤勉手当が無くなる。

あと定年時の退職金も400万ぐらい低くなるって話だ。
毎月の生活には困らんけど、影響は大きいってことだな。

>>374
実際の所はその米によって作られを在日米軍補完する為にあるようなモンですが。
大国としての軍事的PRとかそう言った面もあるんだが何言っても理解する気が無いなら無駄。

専守防衛の日本は戦車より突撃砲を大量配備したほうがよくないか?

>>377
日本に戦車を配備している以上、日本侵略を計画してる国は
それに対応する戦車の準備もしなくてはならない。

つまりかなりの揚陸能力や兵站能力が必要になるってこと。
それらを考え合わせれば日本侵攻は不可能だという結論に到るだろう。

要は直接砲火を交えることは無くても、抑止力として十分機能してると言える。

>>35
爆裂弾道交差点か

もう90式はオワコンだからこれからは10式だぜ？

>>376
そういう考え方もあるかも
俺は空爆はあくまで地上部隊の侵攻の一助だって考えてるけどね
（絨毯爆撃は別として）

3月23日、攻撃ヘリ連隊の30機のアパッチがイラク軍のメディナ師団を攻撃したんだけど、結果は酷いものになっちゃった
対空射撃に晒されて、全機が被弾して撤退した

4月の時点でイラク首都付近を守っていたメディナ師団は結構戦力を残していて、
結局この師団とアメリカ陸軍は激突したよ
メディナ師団の数十輌のT72がアメリカ軍の戦車M1にやられてる

>>384
メディナ師団てなんかカッコイイな。
たしか当時ニュースでイラクの精鋭部隊で厄介な相手みたいに言われてたけどあっさり壊滅したとか

>384
今の戦車や装甲車に搭載されている重機関銃は敵機やヘリを撃墜すると言うより、攻撃を妨害するのが、主眼なんだってな。

アメリカ軍の戦車の最大の敵は自軍の空軍と戦車の誤射誤爆

尼僧が戦車長ってどうよ？

>>386
バズーカ砲持った敵歩兵駆逐用だわな

>>43
MASTER KEATONは嘘だったの？

>>390
手はやめて無難に石でも詰めとけ。

>>385
T72「主砲は125mm滑腔砲！米帝のM1は120mmだからほぼ互角だぜ！」
T72「自動装填装置も完備してるぜ！」
↓
T72「どこから撃たれてるのか全くわからねぇ……」
T72「2分……2分で20輌がやられた（湾岸」
T72「沼地で停止したM1発見、距離400！　命中――正面装甲が凹んだだけだと！」

流石にスレ違いか

改めて>>1を読んだけど
これ教導隊かよ１戦かと思ってた。
こりゃ車長の２曹が全面的に悪い。
不正地走行で砲身を斜面に突っ込んで
その後確認もしてないんだろ？

師団かと思えばかばったけど駄目
直轄部隊の陸曹は温室育ちで使い物にならん

>>390
あれはブラフだったんじゃなかったかな？

こんなドジしてちゃ
次は敵発射光確認用の先頭要員だな
1台やられて空爆支援のマーカーがわりだ

>>382
それそれ。
懐かしい。

>>381
予算要求の為にする議論って感じだな。

まぁ、余裕があるなら揃えとけば良いけど
本当の有事には
フセインの警護隊と同じ位役に立たないよ、戦車。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY4a_rAww.jpg

>>377
中国やロシアが日本を占領しようとしたとき、日本に戦車がいるとめんどくさいでしょ？

めんどくささレベルを上げて日本侵略を割に合わなくさせてるわけ。

>>397
>本当の有事には

本当のところは誰にも分からない。
だから準備は周到にすべきって話だ。

日本の場合、戦車が敵と対峙する場面って
既に制空、制海権を取られてるってことだから
もう負けてるって事じゃね？
降参しないで一億総玉砕なの？

>>383
<丶｀∀´>　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ！我が世界最強クラスの新型黒豹戦車はﾁｮｯﾊﾟﾘの90式2両を貫通できるﾆﾀﾞ！

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0212&f=politics_0212_007.shtml

↓

【韓国】次期戦車K-2(黒豹)、エンジンと変速機の独自開発に失敗、量産を２年延期。海外技術導入などで解決へ [02/15]

>>399
日本を占領する動機がそもそも無いじゃん。

予算確保の為の方便だよ。

そんなのに金かけるくらいなら
病院船とかヘリコプター空母とか
おおすみみたいの大量に備えるとかね。

実戦で役に立ってるのは
海保の巡視艇だけだし。

戦車とか一番役に立たないよ。

>>401
＞日本の場合、戦車が敵と対峙する場面って
＞既に制空、制海権を取られてるってことだから
＞もう負けてるって事じゃね？
＞降参しないで一億総玉砕なの？

そうなんだよな。

制空権も制海権も取られたら
戦車はターキーショットの的にしかならない。

揚陸には船が必要で
船の運用には制空権と制海権が必要なんだから
航空戦力と潜水艦隊に特化すればいい。

まぁ、歩兵を確保したい気持ちと
歩兵のシンボルとしての
戦闘車両を揃えたい気持は分かるけどね。

>>401
そういう状況の場合は米軍が来るまでの時間稼ぎだろ。

特に１０式戦車が市街地戦対応を視野にいれているように、
これからは戦車の活躍可能な場面はさらに増える。

>>405
時間稼ぎって・・・制空、制海権を取られた時点でもまだ米軍は来てないわけ？

大砲って1発撃つたびに掃除棒で砲身の中掃除するんじゃないの？

>>401
>>404
だからって最後の頼みの綱の陸自を弱体化させてどーすんだよ？
海自と空自を壊滅させれば日本は降伏すると言ってるようなもんだろ。
開戦第一撃の抗堪性から言えば、陸自が一番高いわけだし。

あと戦時のことばかり話てるけど、平時だって自衛隊には仕事あるだろ。
災害派遣とかさ。
災害派遣の主力は陸自だよ。
日本は災害の多い気候風土なのだから、陸自の削減はある種のリスクを増大させるだけだよ。

制空権と制海権取られたら本土決戦の準備だろ。
対空砲だってあるんだし。
それとも大人しく死ねと？

空海から敵が攻めてきたのに乗じて、国内で左翼団体が妨害や反乱起こすかもしらんだろ。
それを殲滅しないと、我が方の空海戦力も全く役に立たない。
戦車こそ致命的に重要なんだっつの。
ただ主砲はそんなに強力である必要が有るかどうか分からんが。

海と空の戦力じゃ合法的、非合法問わず山ほど入ってきて蜂起する類の中国の戦術には全く歯が立たないんじゃねーの
カダフィみたいに問答無用で空爆すんの？

土詰めたの韓国人だろ！白状しろ!!

>>404
「制空権とったら戦車なんか･･･」というのは実際の戦史に触れれば間違いだということがわかる
湾岸戦争では戦史上空前の規模と理想的な条件下でイラク戦車部隊を大空爆したが
撃破できた戦車は3割で残りの殆どは戦車を中心とする地上部隊が仕留めた
その後に東欧で生起したコソボ空爆では誘導兵器の使用比率を湾岸戦争よりも高めて臨み
当初は戦車と装甲車あわせて340輌を空爆で撃破したと報告したが、停戦が発効すると
森の中から撃破されたはずのセルビア機甲部隊がゾロゾロと姿を現しNATO軍呆然
1年後には実際の空爆戦果はあわせて32輌に過ぎず、当初見込みの1/10にも満たなかった事が明らかとなった

圧倒的世界最強の米軍の空爆でも、実際はこんなもんなんよ

戦車が役に立つのって北海道だけだろ。
極端に平野が少ない日本じゃあまり使えない。
それより優秀な狙撃兵を大量養成して上陸してきた敵部隊を足止めする方が重要だと思う。
フィンランドの「シモ・ヘイヘ」みたいに。

>>414
敵が戦車で来たらどうすんだよ？全員にRPG持たすのか？
まさにベルリン戦だな

この期に及んで自衛隊いらないとか言ってるヤツは強烈なバカかただのスパイだろうね

>>416
沖縄人じゃないかな

広島や長崎ですら今だんまりなのに

>>403
＞日本を占領する動機がそもそも無いじゃん。

勤勉な労働者と高い技術力のある国ですよ。
占領したら最高に美味しいじゃないですか。


＞戦車とか一番役に立たないよ。

じゃあゴールキーパー無しでサッカーする？

>>415
敵の戦車が来れる状態ならその前に空爆で戦車なんか役に立たなくなってると思うんだけど。

こんな国に軍隊など必要ない
歴史から学べよ

>>419
自衛隊の戦車の使用法は基本的にアンブッシュだから空爆は掩体壕などでやりすごすと思う

>>401
＞日本の場合、戦車が敵と対峙する場面って
＞既に制空、制海権を取られてるってことだから
＞もう負けてるって事じゃね？

日本に戦車がいれば日本を侵略しようとする敵は戦車を持ってこなくても済む。
ところが、日本に戦車がいるとなると、敵国は戦車も日本に運んでこないといけない。

戦車のない日本なら軍艦５０隻と戦闘機１００機と輸送艦１０隻で済むところが、
戦車がいる日本を占領するとなると軍艦１００隻と戦闘機２００機と輸送艦１００隻とか必要になる。

ね？戦車あったほうがいいでしょ？

>>419
フォークランド紛争の時にアルゼンチン軍の旧式の大型巡洋艦をイギリス海軍は撃沈した
当時、「あんな艦砲しかない巡洋艦沈める必要なかったろ？」と議会からせっつかれたが軍は

｢お前ら戦場ででかい砲もった船がいるって脅威を知らねえのかボケ」

と一括して黙らせた。
戦車だってそういう脅威を与えられるんだよ

>>419
戦車をぶっ殺すには結局のところ戦車が要るわけ。
空からだけじゃ駆逐しきれないのね。

戦車を運んでくるのはたいへんだよ。
輸送船だけじゃなくて、部品やら燃料やら弾薬やら整備班とかも運んでこないといけない。
これは超めんどい。

そういう手間をかけさせるために自衛隊の戦車はいるってこと

>>422
戦車持ってこなくてもいいような気がするんだけど。
というより日本の空、海の戦力がなくなった時点で
降伏しなきゃ空爆で焼け野原になって終わりじゃないの？
あと兵糧攻め。

>>423
ブルックリン級の152mm×15　127mm×8という大火力で艦砲射撃されたら上陸部隊は壊滅だよね

>>419
実際にはそうそううまくいかないんだよ
湾岸戦争の多国籍軍の空爆は質量共に圧倒的で、しかも砂漠地帯という
これ以上ない好条件だったろ？
それでもイラク戦車が大量に生き残っていて、ある米海兵隊補給部隊なんか
あやうくイラク軍戦車大隊に攻撃されるところだった
それを阻止したのは爆撃機でも戦闘ヘリでもなく、エイブラムズ戦車中隊だったんだよ
「起床ラッパの戦い」と呼ばれるこの地上戦闘で、米M1戦車は13対35という数的劣勢を
戦車の性能と将兵の技量で跳ね返して、T-72戦車34輌を撃破して損害ゼロ

どんなに圧倒的な制空権があっても戦車戦は発生し、そこでは戦車の性能とそれを操る将兵とが
決定的な意味を持つという好例ですな

35歳で２尉って士官学校出たけどできない子なの？　それともこんなもん？

ところで戦車と言うものは今でも有人でなくちゃだめなんですか？
後ろのほうからVRでもって暗号化された光あるいはスペクトル拡散方式の
電波信号でリモコン操縦してはだめなん？

>>429
できなくはないだろうけど現在の技術では有人の方が強いと思う
あと壕を掘ったり弾薬を補給したりするのは結局人力なので
90式が自動装填装置で3人に減ったことでかえって忙しくなった面もあるそうな

>>425
空爆で焼け野原とか、兵糧攻めとか、えらく簡単に言うけど実際は凄く大変だよ？
大量の爆弾と燃料を湯水のように消費して物凄くカネがかかる（100億ドル単位でふっとぶ）し、
時間も数ヶ月から下手すると年単位必要
チンタラやってる間に、他国の政治介入で停戦→膨大な戦費明細だけ残って終了、とかなったら最悪
ほぼ敵と味方しかいない世界大戦を想定してるのなら、今はもうちょっと現実味が無いね

>>429
欺瞞とのイタチゴッコになってしまうから難しいと思う
一番の問題はコストかな

筒内爆発の危険性は軽視するべきではない。
戦艦大和の４６センチ砲も爆弾の破片が筒内に飛び込んで、装填していた砲弾が自爆した事実がある。
艦砲や戦車砲が筒内爆発しても砲身が裂けるだけだが、機関砲では大事故になる。
機関砲は１秒間に１０発以上の弾丸を打ち出すので一度不良品の弾丸が筒内爆発を起こすと、後続の弾丸が次々と炸裂するので致命傷となる。
第二次大戦で米英が２０ミリ以上の航空機用機関砲を多用しなかったのも、その技術がなかったのではなく筒内爆発を恐れたからだ。
Ｂ２９迎撃戦で３４３戦隊の菅野大尉が２０ミリ機関砲の筒内爆発で未帰還になったのは有名だが、この種の事故は他にも多かったはずだ。

>>431
まあ現実味の有無で言えばそうなんだろうけどさ
日本の本土で決戦って状況はアメも一緒に負けちゃってるって事だからねｗ

>>433
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292328971/
【韓国/軍事】偽物艦砲‘実践配置’疑惑　主力のオットーメララ76mm砲に模造部品装着［12/14］
1 ：特亜の呼び声φ ★：2010/12/14(火) 21:16:11 ID:???

http://www.anewsa.com/news_images/2010/12/14/mark/20101214163936.jpg

大韓民国海軍の主力艦砲であるオットーメララ76mmにデタラメ‘偽物’部品を装着して実戦に
配置したという疑惑と共に有事時の戦闘力低下に繋がるという指摘が提起されて検察が捜査に
着手した。

14日昌原地検特捜部は釜山に本社を置く軍納業社であるS社と慶南金海市に製造施設を備えた
J社に対して電撃押収捜索を行った。

S社は偽物駐退筒(RECOIL BRAKE CYLINDER)と復座筒(GAS COUNTRRECOIL RECUPERATOR)を
海軍に納品した疑いで、J社はこの模造部品を製造して外資納品が成功するように共謀した疑いだ。

<丶｀∀´>　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

>>431
まあ弱虫チンピラ日本なんか
敵の味方 しかいない(笑)

敵国からゲリラが侵入して破壊工作をする対策に決まってるじゃないか。

もっと言えば、最初から国内に敵国のゲリラが居るので、よっぽど警戒しとかねばならん。

既にして首相官邸に立てこもってるからな。
最低でも、有事には真っ先に首相官邸を戦車砲で叩き潰せるだけの機動性と火力が必要となる。
だから北海道しか走り回れない９０式では不足。やはり１０式は良い開発ですよ。

>>427
イラク軍の砲弾がロシア軍と同じ物だったら確実に負けてたね。
グルジアに貸与されたＭ１は旧式のT-62にフルボッコだったから。

M109

>>425
＞戦車持ってこなくてもいいような気がするんだけど。

いや。最終的に戦車を殺せるのは戦車だけなのさ。
空からだけじゃ戦車は殺しきれない。
歩兵は相当の犠牲を負わないと戦車を殺せない。

>>434
残念ながら君が思ってるほど日本海は広くない
ロシア太平洋艦隊の根城ウラジオストーク
最近中国が北朝鮮から租借した羅津港
ともに20ノットの足をもつ揚陸艦なら新潟まで直線で約24時間の距離だ
戦略奇襲（敵兵力の集結を察知しても、最高意思決定の段階で対応を誤るなど古今に多数例あり）が
成立した場合、在日米軍の立ち上がりも、米艦隊の来援も間に合わぬうちに本土決戦が発生することになる

>>441
だったらますます戦車より空、海の戦力補強の方が大事なような気がする。

何にしろ現在の対戦車弾の高性能ぶりを知ると
あんなもの半分走る棺桶みたいなもんだ。俺は絶対に乗らない。

ジャベリンとか1発が相当高いんだろ？

>>442
陸自を削った程度の予算範囲で強化できる空自と海自の勢力なんてタカが知れてるんだ
90式戦車1輌8億円だが、F2支援戦闘機は1機119億円、イージス護衛艦は1000億超える
な、仮に陸自から戦車を1輌残らず没収して換金してもタカがしれるだろ？ｗ

侵攻する側には先制攻撃の有利と、事前の戦力集中の有利があるから
海自と空自が多少増えたところで侵攻初期の洋上阻止は困難なんだよ
陸戦と違って、極短時間で大損害が発生する空と海のミサイル戦において
多数の敵から先制攻撃されるというのは死ぬほど不利なんだ
むしろ不利な態勢下での交戦は避け、初期の時間稼ぎはタフな陸上部隊に任せて
空自と海自は一時避退して態勢を立て直すほうが賢い
（逆に言えば、空自と海自は奇襲の衝撃から立ち直る中盤以降において真価を発揮する存在といえる）

>>442
いや
海と空だけで１００％上陸船団を阻止するのは不可能。
必ず打ち漏らしがでるのは必然。

だからこそ陸自に強力な打撃力が必要なのよさ

昔２０ﾐﾘ炸裂弾が翼で爆発したなあ

＞＞減給３０分の１（１か月）の懲戒処分

これって、給料が30分の1になるって事？
大体自衛隊の給料って30万ぐらいだよね、それが3万円になるって事？
最低賃金違反じゃね？

>>448
バカなの？逆だよ

>>446
そうだね、だいいち島国だからといって空と海に偏った防衛態勢を組んだら
敵対国の軍人達に「なら上陸を果たすまでの僅かな時間、空自と海自の目を誤魔化すか無力化すれば勝ちだ」なんていう
先入観を植え付けて、それが軍事的冒険主義の苗床になるからね
それじゃ抑止力にならないどころか、逆に敵対国からの侵攻の呼び水になりかねない

頭蹴ったら「撃て！」て合図な

明らかに外人かサヨの破壊工作

>>442
今ですら海・空重視なんだけど…
イージス艦やF-15、P3Cを多数揃えてる国なんてアメリカ以外の国に無いぞ。

>大体自衛隊の給料って30万ぐらいだよね、

全体の平均からすればそんなもんかな。
35歳時の本俸が30万ぐらいだから。

砲身に土が詰まってたのね・・・「士」が詰まってたと読んじゃった。

昨年、仕事場の上司から総火演の総合予行のチケット貰ったんで見に
行ったんだがが、この事故の影響で90式戦車は射撃してくれなかった
んだよなぁ…。
二日後は射撃したんで全くついてない。

>>438
うそくさいなぁ。ソースはどこ？

>>18
12ゲージに指詰めて密閉できる程の太さが有ったとしても
手が吹き飛ぶと思われる。

キートンはブラフ。

ブランクカートリッジでもゼロ距離で撃てば怪我するよ。

日本に戦車持ち込もうとしても
普通に洋上で撃破されちゃうから
戦車なんて要らないんだよ。

日本が周囲を海に囲まれてる限り
鈍足の輸送船で運ばれてくる戦車なんか
何の脅威にもならない。

>>450
僅かな時間で何両の戦車を持ち込むんだよ。

妄想激しすぎ。

>>446
戦車を持ち込む企図なんて
偵察衛星で事前に確認できるだろｗ

大量の輸送船で飽和上陸攻勢とか
マジで想定してるとしたら
基地外のレベル。

揚陸中の戦車なんて
羽化中の蝉並に脆弱。

馬鹿げてるよ、想定が。

戦車をパラシュート落下させてきたらどうすんの？

>>462
交尾中のトンボ並に鈍重な
アントノフだかイリューシンだかを
ターキーショットすればいいだけでは？

鈍足輸送機で
何台戦車を運んでくるのか知らないけど。

>>458
佐世保を緊急出港したトーチュガは、16日には苫小牧で陸自５旅団派遣隊を収容
翌朝には山形に全勢力を揚陸完了
同日、マレーシアで訓練中だったエセックスも宮城に到着

どこが鈍足よ？

スレタイしか見てないけど、６６年振りに撃ったのか？

朝鮮人の仕業に違いない。
ちゃんと調査して、犯人を射殺するように。

スプリンガー候補生を呼べ

そりゃ、ＨＥＡＴ−ＭＰなら爆薬の固まりだからな。
砲身内で、激突すれば爆発もするだろう。
いくらＳ＆Ａが有っても、殉爆してしまえばアウト。
砲身切断なら、撃とうと思えば未だ撃てる気もするやね。
命中は期待できなくてもサ。

>>427
それ、もっともらしいけど、多国籍軍の圧倒的な航空優勢によってイラク軍の
戦車がまともに機動できず不利な条件でも多国籍軍地上部隊と抗戦しなきゃ
いけない状況に陥ってるのが原因で、むしろ航空優先が地上戦に大きな影響を
与える戦例だよ。

>>445
自衛隊の業務が単純な本土防衛だけではなく、PKOや大規模災害への緊急派遣など
海外展開のウェイトが大きくなっている以上、戦車を削って他を手厚くするのは必
然ともいえる。
ちなみに陸自の人だって戦車削減で普通科増員させてやると言われたら、諸手をあ
げて飲むぞ。
つか民主党が陸自5000人の増員を飲んでれば、災害派遣はかなりローテが楽になっ
たのになぁ。

>>470
問題は、何輌、どこに持っておくのが、適当なのかってことだね。
四国に大量配備の必要がないのはオレでも分かるwww

>>464
有事ならカモだろ、普通に。

>>471
富士の裾野はゴジラ対策か？


富士山の噴火で一瞬で壊滅しそうだよな、
松島の空自みたいに。

>>468
00式 TPFSDSなんで爆薬はない。
まあ砲身なんぞ詰まったりして、想定される最大腔圧を超えればあっさり裂ける。
弾種にもよるが、ラインメタル120mm L44は5500barr位だっけか。

訂正
いまぐぐったら、設計最大腔圧は707Mpa=7070barだった。
APFSDSで510MPa=5100bar程度らしい。

ID:P8/TjYfy0さんは・・・
誰と戦っているのやら。

ご苦労様です。

何処の国でも大抵戦車持ってるよね。そして使わないところが大半。
何で持ってるかを理解する為にはP8/TjYfy0の脳みそではちょっと無理。

戦車使わないのに持ってる国って日本くらいじゃね？

湾岸戦争に参加するワケでもなければ
イスラエルや中国みたいに治安出動するワケでもなし。

富士の裾野で戦争ゴッコやってるだけじゃねーの？

フォークランド紛争で
戦車は役に立ったのかな？

>>478
そりゃいくらなんでも視野狭過ぎだろ。
実際どれだけの国が実戦を経験して戦車運用してるよ。
本気で戦車使い倒せてる国なんてイスラエルとアメリカくらいじゃね。

>>480
陸上の国境がある国が
戦車揃えるのは理解できるが
海に囲まれた日本は
戦車揃えるより潜水艦とか
ミサイル艇揃えた方がいいだろ。

船沈める方が簡単なんだし。

>>481
じゃあイギリスにもオーストラリアにも周辺国と敵対してないカナダにもドイツにもフランスにもそう言ってやれよ。
潜水艦もミサイル艇ももちろん持ってるけどな。

>>482
独仏は陸上の国境があるし
兵器の輸出国だから
自国でも使わなきゃな。

カナダやオーストラリアは
多国籍軍に参加するのに
必要だから買ったんじゃないか？

自国の防衛用とかじゃないだろ。

>>483
売る為と多国籍軍参加用か。実に素晴らしい。
そうそう君が正しい正しい良かったねえ。

今度の震災でも
もっと沢山のヘリコプターや
小回りが効く高速船があったら
役に立ったはずなんだよな。

10式も90式も74式も
何の役にも立ってないだろ？

戦車削って海自に予算充てて
おおすみみたいの沢山作ったらいいんだよ。

ヘリとLCAC山盛りにして。

>>460>>458
攻める側は上陸地点と上陸時期を自由に選べる
フェイントもダミーも夜も霧も思いのまま。１００パーセント防ぐのは不可能。

>>479
アルゼンチンが戦車を揚陸させられなかったので
イギリスも戦車を持っていく必要がなかった。

>>485
>もっと沢山のヘリコプター

パイロットの適格者が居ないんだよｗ
みんな目が悪くて落とされる。

だから最近は視力検査のレベルを落としたぐらいだ。

戦車不要論なんて何度も各国であった
誘導弾が進歩した今、戦闘機さえ不要論も出た

細々と個別の兵器について語る気はねぇが、
要はな、要らんと言って縮減・廃止された戦力の不足で痛い目に遭った歴史を踏まえて今があるんだよ
無い兵器がそのまま隙、隙を突かれて致命傷になる

俺個人の意見か？
俺帝国が海洋国家かつ日本国並みの国力で存在すると仮定するなら、
正面装備はこれらが最低限必要
戦闘機、ICBM、IRBM、イージス艦、潜水艦、歩兵、マクロスキャノン

<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ！まだまだﾁｮｯﾊﾟﾘ自衛隊はｳﾘﾅﾗ軍にクオリチーに達していないﾆﾀﾞ

軍の戦車６台が玉突き事故
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=126577&servcode=400§code=

２３日午後 ４時１０分ごろ、京畿道坡州（キョンギド・パジュ）市坡州邑坡州消防署前、ソウル方面統一路で戦車１台が
停車していたアバンテ乗用車とベラクルーズ乗用車を突き飛ばした。続いて事故戦車は右に方向を変えて車道外の建物の前に
止まっていたソレント乗用車など車４台を相次いで突き飛ばした後、ようやく止まった。乗用車は形がわからないほど潰れた。

この事故で戦車の運転兵、キム某下士（２３）が負傷した。事故当時、ベラクルーズ乗用車には運転手を含み３人が、
アバンテ乗用車には運転手が乗っていたが、幸い人命被害はなかった。止まっていた残りの車４台には人は乗っていなかった。

警察によると片道３車線のうち２車線に沿って列をなして移動した戦車３０余台のうち １０番目の戦車が急に３車線に進入し、
事故が発生した。これら戦車は積城面武建里で訓練を終えて統制車に付いて部隊に復帰する途中だった。

事故の調査に出た軍の憲兵隊は該当の部隊と運転兵を相手で安全規定を守ったのかと過失がなかったのか調査している。

>>459
現ロシア太平洋艦隊が上陸第一波に投入可能な戦車数は
アリゲーター級揚陸艦1隻とロプーチャ級揚陸艦4隻の合計で約30輌と海軍歩兵1200名（1個連隊）
ただしヘリやエアクッション艇を用いない前時代的な揚陸作戦しか遂行し得ないため脅威度はかなり低い

しかし先にロシア高官が明言したようにミストラル級揚陸艦2隻の極東配備が実現した暁には、
（最も旧式のアリゲーター級の退役を見込んで）戦車1個大隊（40〜50輌）と海軍歩兵1800名（増強1個連隊）となり
30機以上のヘリと4隻のエアクッション艇を用いる立体的で迅速な揚陸作戦能力を獲得（回復すると言ったほうが正確だが）する
またウラジオストークの第155海軍歩兵旅団はT-90戦車と、強力な火力と浮航能力を兼ね備えたBMP-3Fへの
装備更新が先年より既に開始されている
T-90戦車大隊と、ほぼ同数のBMP-3装備の機械化歩兵連隊の攻勢を受け止めるのは尋常な事ではないと思われ
この有力な戦闘団が、例えば新潟港とそこから2kmと離れていない新潟空港を押さえてしまうと、
更に後続として空挺軍の投入と、RORO船やバージキャリア（特にアレクセイ・コイスギン級は1個師団を丸々輸送可能
ではないかといわれ警戒されている）といった徴用民間船による重師団の揚陸が開始されて
陸自の増援主力をもってしても容易には排除できなくなる
ちなみにウラジオストークから新潟まで直線で約450海里、ロプーチャ級（最大18ノット）が16ノットで走って約28時間の距離である
万事につき意思決定が鈍く消極的な政府を頭に頂く自衛隊にとって、これはお世辞にも十分な時間とは言い難い
敵の築いた橋頭堡の拡大を封じ込め、後続到着前に重要港湾や空港を奪還するためには、打撃力となる有力な戦車部隊が必要不可欠であろう

>>460
1990年7月中旬、米国防情報局は偵察衛星写真から、クウェート国境近くの砂漠に旅団規模のイラク機甲部隊を確認した
イラク軍最精鋭である大統領警護隊の一隊であった
それらは翌日、翌々日と日を追う毎にどんどん増強されていった
しかしアメリカはこれらの動きを、恫喝であり大規模な侵略の兆候ではないと判断し放置
侵略による領土略奪などという時代錯誤な行為を非常識なものと捉える「常識」が判断を誤らせた
8月1日になってようやくイラクが本気である事を理解したが、時既に遅く8月2日の侵攻を迎えて為す術を持たなかった
クウェート政府も危険を察して王族の避難準備だけは間に合ったが、国軍は対応できず奇襲の混乱の中で壊滅した
後の湾岸戦争に繋がるクウェート侵攻の顛末である

また1941年、ソ連軍とソ連の対外諜報網はドイツ軍の国境集結と侵攻準備を事前に把握し各々報告もしていたが、
肝心のスターリンをはじめとするソ連政府首脳がそれを素直に受け止めず、軍に対応準備を命じなかったため
当時のソ連以外の国では絶対に耐えられなかったであろう、目も眩むような大損害を短期間のうちに生じたのは余りにも有名である

正しい情報が、正しい判断と対応を生むとは限らない
後藤喜一が語ったように「最高意思決定の段階では、現実なるものはしばしば存在しない」のである

>>491
簡単に洋上撃破できるじゃん。

到着するまで待ってるとか有り得ん。

＞493
＞簡単に洋上撃破できるじゃん。

悪天候だったり霧だったり、F2が出撃できない場合はいくらでもある。
フェイントの上陸船団を出されたり、不測の事態はいくらでも起こりうるね。

航空殲滅戦に１００パーはない。

そして、戦車に上陸されたらそれを確実に殺せるのはやっぱり戦車しかないんだな。

>>494
潜水艦隊もいれば
護衛艦隊もいるし？

>>494
巡視船のスタビライザー付き機関砲もあるし。

おまいら、今の与党の政権で迎撃の許可が出ると思ってんのか？
自民党でも出るか微妙なのに。

>>495-496
それも含めて、侵攻側は自分の望む時間・望む場所に侵攻できるんさ
でも防御側はあらゆる時間のあらゆる場所に備えることはできない。

>>498
海があるし戦車が上がれる陸地も限られてる。

海岸線の長さからいって「限られてる」場所すべてに陸自は歓迎委員会を派遣することはできないんです。

>>499
その認識は古過ぎる
従来型の揚陸艇は全世界の海岸線の15％程度にしか上陸を行う事ができなかったが
エアクッション艇の実用化でそれは70％を越えるまでとなったうえに、
上陸所要時間も著しく短縮されるようになった
また100mm低圧砲＋30mm機関砲＋対戦車ミサイルで重武装したBMP-3歩兵戦闘車は時速10kmで浮航が可能である

>>74
「祝砲の挽歌」

>>501
戦車積んだエアクッション艇の
航続距離と速度は？

>>501
時速10キロとか、池のアヒルだな。

>>501

かつてソ連時代に生産されていたレベッド級およびムレナ級艦載エアクッション揚陸艇は
いずれも設計年代が古く、生産自体も終了しており参考にならないため
以下、米国製LCAC-1級の性能要目を転載する

搭載容量 60t/75t 過積載
行動距離 いずれも積載時
200海里 / 40ノット（370 km / 75 km/h）
300海里 / 35ノット（550 km / 65 km/h）
速度 最大積載時40+ ノット (46+ mph; 74 km/h)、最大速度70+ノット

ロシアがオリジナルのLCAC-1を装備するとは考えられないため、ミストラル級の購入建造にあわせて
新規設計したものが用意されるだろう、ロシアには積み重ねたノウハウがあるため問題があるとすれば
少数生産によるCPの悪さが考えられる
あるいはサイズが許せば中国軍の726型エアクッション艇（積載能力60トン、40ノットで200海里）を
輸入交渉して安上がりに済ませる手も考えられる

>>504
鈍足であろうと、上陸地点の選択の幅が従来型の上陸用舟艇より遥かに大きく有利な事は否定できない
更に言うならば、同じ日本の仮想敵国である中国人民解放軍は、既に水上最高速度40kmといわれる
05式水陸両用戦車＆歩兵戦闘車を実戦配備している
また予算削減で開発中止の憂き目に会った米国のEFV（遠征戦闘車）も水上最高速度46kmを超えており
同様のブレークスルーがロシアの水陸両用戦車両にも遅かれ早かれ必ず発生するだろう
古い知識をもとにタカをくくっていたら大変なことになる

いずれも有り得ない設定ばかりだな。

ロシアも中国も
日本に戦車で攻めちゃ来ないし
そんなに心配なら海保の巡視船と潜水艦と
レーダーを増やせばいい話だよ。

>>507
「あり得ない」と頭から決め付けるのは
逆に敵の侵攻を誘発する極めて危険な考え方だ
敵は常に我の裏をかこうとするものであり
実戦とは素人の想像力を大抵軽々と飛び越えていくものだ

コーストガードや潜水艦で渡洋侵攻が阻止された例は一つも無いし
レーダーで敵の動きを掴んでも、有力な対抗策が無ければ意味が無い