【北海道】 泊原発の津波対策　最大９．８メートルを想定　「２倍は必要」と専門家指摘も　

★泊原発の津波対策　最大９．８メートルを想定　「２倍は必要」指摘も（04/10 09:01、04/10 12:59 更新）

　福島第１原発の事故を受け、北海道電力が泊原発（後志管内泊村）の津波対策の検討を急いでいる。
問題はどこまでの高さの津波に備えるか。専門家からは「想定の２倍ぐらいの津波に耐えられる対策が必要だ」
との指摘も出ている。

　「福島の津波が高さ１４メートルなら、１５メートルに対応すればいいのか、１６メートルがいいのか、収まりがつかない」。
北電の佐藤佳孝社長は３月３０日の記者会見で、泊原発の津波対策の難しさをこう表現した。

　北電は２００８年に結果をまとめた泊原発の耐震安全性評価で日本海沖のさまざまな地点に仮想の震源を設け、
シミュレーションを行った上で、最大津波を９・８メートルと想定した。
原発は標高約１０メートルに位置しており、これを根拠に「原子炉施設が波の被害を受ける恐れはない」と説明してきた。

　しかし、立地場所と最大津波の高さの差はごくわずか。
しかも、東日本大震災では、泊原発とほぼ同じ標高にある福島第１原発が「想定外」（東京電力）の
高さ１５メートルの津波に襲われ、非常用ディーゼル発電機などが浸水し、放射能が漏れる重大事故につながった。

　北電は福島第１原発の事故後、津波が敷地に達する可能性も考え、移動発電機車を導入し高台に置いたほか、
建屋内に浸水しないよう出入り口を壁で囲うなどの対策を検討中。想定する最大津波の高さの見直しについては
「国から新たに指針などが示されれば、検討することになる」と話す。

　北大地震火山研究観測センターの谷岡勇市郎教授は「地震の規模を示すマグニチュードが０・２大きくなると、
津波の高さが２倍になることもある。このため、津波の上限の設定には難しさもあるが、
計算上の想定の２倍ぐらいはみた上で対策を立ててほしい」と強調する。

　一方、道が０９年に作った日本海側の津波浸水予測図によると、泊原発付近の最大津波は６・０９メートル。
１９９３年の北海道南西沖地震をモデルに算出したが、「最悪の条件を想定したわけではない」（危機対策課）といい、全面改訂する方針だ。

北海道新聞　http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/284910.html

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　　　丑　見てるー
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

完全防水にしろ　それで何ｍでも大丈夫だろ

丑はこんなスレしか立てれなくなったのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ぷぎゃあああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

潜水艦発電所にしようよ、ついでに核ミサイルも積もうか

地下に作っちゃえばいいのに

ドームみたいなので囲えばいいな

まず予備電源を20ｍまでリフトアップできるようにする
１０日以内にやれ

なんで海の近くに作るんだよ。

奥尻島を襲った津波は３０ｍだったよな。

ずっと嘘だったんだぜ　やっぱバレてしまったな
ホント嘘だったんだぜ　原子力は安全です
ずっと嘘だったんだぜ　ほうれん草喰いてえな
ホント嘘だったんだぜ　気づいてたろう　この事態

風に舞う放射能は　もう止められない
何人が被曝すれば　気が付いてくれるの？　この国の政府

奥尻は陸に上がるほど狭まった地形だったからね。津波も高くなる。

>>8津波でひっくり返る、原子力潜水艦の電源船にして常時日本近海をパトロールだ

ってか専門家なんて適当だよね
何かしらの根拠があって二倍って言ってるんじゃないんでしょ？

もっと丘の上とか高台に作れば津波の心配なんかいらないのに
なんでわざわざ海面スレスレのやばい所に建ててんの

皮肉なことに福島原発事故があまりにボロボロの体晒してくれたから
対策費用は金掛けられるようになるだろ、仕分けされんで

>>1
＞「福島の津波が高さ１４メートルなら、１５メートルに対応すればいいのか、１６メートルがいいのか、収まりがつかない」。

ちょっとでもコスト削減しようとしてるのがバレバレ発言だなｗ
絶対安全と言うのなら専門家の言う通り２０ｍにしろって。

安全率(Safety　factor)
一般に、きちんと実体試験で強度を確認している場合、安全率は1.3程度とするが、
類似データなどから推定する場合は、2.0程度としている。

泊の3号機は、場所がないのに無理矢理建てられている。
泊村以外に立地を確保出来なかったから。

原子炉、タービンは大丈夫だろうけど、
場所がないのでそれ以外の付属設備は無理矢理な配置になってる。

どこの原発でもそうだろうけど。

>>1
そんなことより震度5で緊急事態な方が問題だＷ
たぶん津波も３メートルで終わりなんじゃないか

>>13
じゃ放射能は水を通せないから、発電所そのものを二重ドームにして
海中に作る。事故ったら水没させて冷却するでどうよ

ちまちま考えずに一気に３０mとか考えないのかね？？？

>>6
その意見に乗ったっ！
首都圏や電力大量消費地の地底深くに造ると、送電ロスも少ないし今回の様な事態になっても
海水をドドっと注ぎ込んで冷却できる。

>>3
いやいや、津波の衝撃も考慮しろよ

ゆっくりと水に沈むわけじゃないんだから

また自民か

>>21 メガフロートみたいな半潜水式の方が何かあったら沖合に引っ張って行って沈めれて良くない？

今後は３０mがデフォ

>>26
地震以外で毎日揺れそうだけど・・・

>>1
うしうしタイフーンφ ★の名無し書き込みID:+vXvGBhT0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20110408/K3ZYdkdCaFQw.html

ソースは
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302195222/1-3
※>>2に「続く」と書いてあって>>3以外に該当するレスが無いので間違いありません。

358 ：名無しさん＠十一周年[]：2011/04/08(金) 00:32:43.22 ID:+vXvGBhT0
>>356
一度、東国原に都知事をやらせてみたいと思う。

49 ：名無しさん＠十一周年[]：2011/04/08(金) 00:38:22.61 ID:+vXvGBhT0
>>25
花見自粛発言は許しても、
震災天罰発言は許せない。

築地市場の豊洲移転は認められないし、
五輪招致失敗も万死に値する。

ディーゼル車規制という世界一馬鹿な政策は土下座して詫びても許されないし、
新銀行東京の失敗は割腹しなければいけないレベルだ。

88 ：名無しさん＠十一周年[]：2011/04/08(金) 00:52:19.98 ID:+vXvGBhT0
>>79
いんなあとりっぷの霊友会と、創価学会のパワーだろう？

草加に土下座までして、知事を続ける石原に幻滅したよ。

101 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/04/08(金) 02:13:43.11 ID:+vXvGBhT0
説教部屋に入り浸って、石原を礼賛するスレッドを立てなければならないと主張する工作員が気持ち悪いと思う。
いんなあとりっぷの霊友会か、創価学会なんだろうなと思うけど。

津波もいいけどさ、直下型が来て、1mぐらいの断層ができる地震で
原子炉の内部のぐちゃぐちゃ配管が持つと思うの？

>>28だって原子力空母ぐらいの大きさで結構いけそうだよ

人は過ちを繰り返す

あと何回繰り返すか
死ぬまでに起こらなければいいけど

原発立地のジレンマ

原発は危険
↓
たいていの土地は受け入れを断る
↓
劣悪環境の貧乏過疎地僻地だけが目先の金に負けて受け入れ表明
↓
一番建ててはいけないとされる断層や軟地盤上に原発が建つ

学者は専門以外は馬鹿。過去の津波の到達高度が地層に残るんでしょう。

俺は家族いないからいいけど
子供がいる奴らはよく考える事だ

日本は高い勉強代を払ったね

いやいやいや、
北海道南西沖地震でわかってたことだろ。

原発なんてコストが高すぎて割りに合わないって理解出来たか？ｗｗ

今回の震災で、自衛隊基地と米軍基地は近所にあった方が安心と思えてきた
原発は・・・・・・・・
新規の奴なら今後異常に頑丈な奴が立ちそうだから良いけど、既設のはチョット不安だな

泊って過去に放火されたこともあったよね
しかも連続で

福島原発を見ても
まだ津波対策にお金をかけれないだなんて
ホントにバカだよね
東京電力経営陣全員を厳罰にすれば
間抜けな考えを改めるかもね

やめちゃえばいいんだよ。簡単

武田教授が言ってたように

１、震度７でも倒壊しない外枠をつける、それはすぐできる
２、万が一放射能物質が漏れてもいいように原発全体をドームで覆う、日本にはこの技術がある

いますぐやれ！！！！

津波がくるような所に造らなければいいだけだろ

非常用電源の防水と免震をしっかりやれば問題ないんだろうけどね。
今までの原発ってもしかして、原子炉だけ地震対策してて
非常用電源の地震対策してなかったんじゃないの？

>>15
あまり高い所に原子炉とかを建ててしまうと
燃料を運ぶコストがかかるし
冷却水を冷やす海水の配管とかいろんな点でコストがかかるから
高い所には電力会社として建てたくない

最初から海の中にいれとけよ

原発ってとりあえず防水対策だけはしておかないと
まずいよな、今回だって津波で水没して電気系統がショート
したんだし。

てかなんで水が入らないように作ってなかったのだろう。

１から作り直せよ

北海道は電気に困ってないなら、もう止めてしまえばいいのに。
原子炉の中に燃料棒がなければ被害はましになる。

津波に対しては原子力空母の方が安全か

日本海側ならまあ大丈夫だろ

30mでもダメだったら批判はしないよ

>>6 >>23
中国で建設中のやつがそんな感じらしいな。
真上の地上には巨大な貯水槽があって、いざというときは
そこから大量の水を落下させるらしい。

>>1
じゃぁ、それで設計よろwww

高台があるなら、移動発電機車だけでなく非常用発電機自体そこに設置し直せよ。

>最大９．８メートルを想定　「２倍は必要」
それでも保証の限りではないというのだろう、原発やめるしかないではないか。

フランスは、海底原子力発電を計画してるよな。
2016年だかに稼働するんだっけか
馬鹿馬鹿しいと思ったけど、安全だな、こうなってみると

>>48
なんでって、安全対策はちゃんとやってるので必要ないってのが
いつもの対応じゃね？
どっかの原発それで裁判になって判決文が出てたけどそう書いてあったよ
現実的でない驚異を振り回すのは無意味なんだそうだ

防波堤作らずとも「30分水没しても大丈夫」にするのはそんなに難しくないと思うんだがな。。。

海のそばでも高台、断崖に作ればいいのではないかという意見があった。
ただ津波が起れば、海水を引く配管も壊れてしまうような気もする。

>>54のやつ訂正。調べたら地下じゃなかったわ。貯水槽があるのはその通りだが。

「中国の原発は第3世代、福島の100倍安全」、原発の第一人者が語る―中国
http://news.livedoor.com/article/detail/5437184/
中国が自主開発を進める第3世代原発の特徴は「大きな貯水槽」で、
緊急の時には大量の水を放水し、冷却することができる。そのため、
第2世代より深刻な事故が起きる確率は100分の1程度に抑えられるという。

>>62
ウェスチングハウスAP1000だろ
何が自主開発だｗ

>>62
人災部分が今回も強いから、
手抜き中国が100倍なんてないｗ

20は考えといたほうがいいかもねえ、念のため

津波を消滅させる波動とか作れないのかな。

造る前に指摘しておけよ。今なら素人だって分かるわ。

その前に震度５・６位で一部が壊れないようにしないと。
あと、電源も家庭が引いてるモノと同じでひ弱な物じゃなくて専用のモノにしてね。
様は自衛隊と同じ自己完結型が望ましい。

>>66
そんなもん作れたら
核兵器より危険だろｗ

解らないなら超重要な設備を絶対に津波で流される事の無い場所に
移設するとか、作るとかしれ。

福島原発の失策は、防波堤の高さが足らなかったことじゃなく
緊急時の電源リソースを脆弱なひとつの籠に盛ってしまっていたことで
津波によってそれがひっくり返ってしまうと、もはや取り返しが
つかなくなってしまうリスク管理のあり方だったと思う。

想定が9.8mで標高10mなら、20cm余裕があるからおｋって、電力会社はバカの集まりか？
津波の予測なんて、そんな精度で当たるわけが無かろう。

自民党政権なら事故は起こらないから対策は不要。

奥尻島は最大で３０メートルだったんだから３０メートル想定しないとだめだろうが

フランス政府は原発６０機の廃炉コストは８０〜９０兆と試算
pp.30-31を参照
http://www.nirs.org/international/westerne/258614beyondmythfr.pdf

一機当たり１．２兆〜１．５兆円かかる計算です。
しかし、日本政府及び東電は２００億で出来ると試算↓
実際に日本で廃炉に取り掛かった実例
※実験炉ふげん（１６．５万kwh）の解体だけで１３００億掛かりいまだに完了していない
※解体で出た放射性廃棄物質の処理費用はまだ入っていない
※商業炉はふげんに比べて６〜７倍の大きさ（１００万kwh）

世界の動き
アメリカ

オバマの原発ルネッサンスは
７５億ドルの補助を出しても民間会社が原発作成は
経済コスト的に不利と判断し拒否
計画の大幅な見なしをよぎなくされる
pp.４-５を参照
http://www.iwanami.co.jp/sekai/2011/01/pdf/skm1101-1.pdf

中国も原発を最下層のエネルギーと見直し
変りに風力を基幹エネルギーに据えます。
http://www.toyokeizai.net/business/international/detail/AC/b1ebaab0a9e1147c93e3ce12de258a38/
ドイツ
現在全ての原発を停止してます。
http://www.asahi.com/international/update/0315/TKY201103140518.html
フランス
原子力への依存がいいかどうかの見直しがはじまってます
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/03/20/kiji/K20110320000467000.html

>>71
官が現地行ったとか電源車持ってきたら規格が合わなかったとか担当不在でポンプガス欠とか
もうどれが深手、致命傷、とどめだったのか良く分からん

ちなみに
日本最高の津波 - 八重山地震（明和の大津波） 85.4m （沖縄県石垣市、1771年4月24日）
島嶼を除けば、明治三陸地震 38.2m （岩手県大船渡市綾里、1896年6月15日）

>>76
本来、隔離時冷却系は、崩壊熱で発生する蒸気を動力にして動くはずだから、電源は関係ない。
地震の揺れで配管自体がかなりやられてると見るのが妥当だろう。

だったら黙って地下に造れよ

福島原発の状況を見れば、事故が起きれば何兆円もの賠償しなければならない
ことを考えれば高さ２０ｍや３０ｍの防波堤を作るくらい安いものだ。

2年付き合って未だに挿入できないデカすぎな俺と小さすぎな彼女の関係みたいなもんか

>>77
明治三陸地震 38.2m を参考にしたら今回の被害も防げたよな

東電はクソすぎる・倒産させ一旦国有化して経営陣を刑務所に入れろや！！

泊は立地的に大津波は来ないんじゃね？
もちろん絶対はないけど

危ないのは道南日本海側の下の方だけど、
北海道南西沖地震でも大丈夫だったろうし

防波堤が津波で破壊されたら、波と一緒にがれきが原発を襲うぞｗ

ここも同程度の津波がきたらメルトダウンするのか
もうなにもかも終わってるな

てゆうか、山の上に作ればいいじゃん

原発の前にミサイルランチャー大量に作ればいいんでね？ｗ
津波が来たら全弾発射で粉砕してしまえ

いくら想定したってそれを超えてくる可能性は0にはならないわけだから
どうやって対応するかを決めろよ
想定外のことにあたふたするのが一番悪い

>>78
＞隔離時冷却系は、崩壊熱で発生する蒸気を動力にして動くはずだから、電源は関係ない。

電源喪失を一番恐れているのに・・意味不明

「電気は作りますが皆さんの命は保証しません。それがいやなら電気を使わないでください。」
でもういいんじゃね

津波が何メートルなんて話してるんじゃねーよ。
どうせ想定外になるんだろ。
被っても大丈夫なようにするしかないだろ。
ほんとバカだね。

天まで届く堤防で覆って、バベルの塔みたいにすりゃええやん？

http://www.salvastyle.net/images/collect/brueghel_babel02b.jpg

>>88
ホントにそう思う

今回の場合、事故を起こさない対策ってのも問題だったけど、
それ以上に事故が起きた場合の対応がまったくチープだったよね
事故が起きないって前提だったんだろか？

跳ね返すでなく受け流す発想が要るよ
遊水地を設定しろ

どんな設計しても今後は原発は絶対安全とは言えないんだろうな
リスクはあるけど住民の皆さん原発やりますか？　と聞いてまわるしかないんかな
とりあえず原発安全と言ってた奴らは全員切腹してもらわんとな

津波が来ても壊れない施設にした方がいいんじゃないか
想定以上がきたら結局無駄だし

最初から水中に作ればいい

シミュレーションは無駄だったようだな

ずさん過ぎる

此処まで来てもこれか？
何か重大な隠し事ありだろ？

だから海沿いにつくんなよ！！！

舟の切っ先みたいな形の堤防にしたら良いんじゃないのかな しらんけど

手に負えなくなったら、
爆発とかする前に
閉じ込めて海中に
投棄する仕組みでも
あらかじめ作っておくしかないか

>>101
むしろ船の上に原発を乗せて、津波が来たら沖に逃げたらいいんじゃね？

海沿いに造るのわ
原発が何か壁のように見える

事故の原因は津波だけじゃないもんね

せめて事故が起きたら、それ専門のチームが活動し始め、
必要な機材が揃ってるような体制は必要だと思う

避難遅らす「正常性バイアス」　広瀬弘忠・東京女子大教授　2010年5月1日
http://www.chunichi.co.jp/article/earthquake/sonae/201005/CK2010050102000172.html

一気にね、50m超えの堤防を作ればいいと思いますよ

壊れようが何しようが構わないから、すぐに復旧できるようにするか、すぐに海洋投棄できるような機構にしてくれ

津波対策もいいが
障害対応マニュアルを作れよ

今回の一番の根源は
それを一切作ってなかったところだろうが

>「福島の津波が高さ１４メートルなら、１５メートルに対応すればいいのか、１６メートルがいいのか、収まりがつかない」。

冗談で言ってんのか？
日本で観測された最大の津波の高さに安全係数を掛けた数字を想定しろ

�@潜水艦の中に原子力発電所をつくる
�A船の中に原子力発電所をつくる
�B原発の下に深さ1kmくらいの穴を掘っておいて、自爆装置を押すとその中で自爆させられる
�C原発を全廃する

�Cかな・・・

原発が海のそばにあるのは原子炉を冷やすための水をまた冷やすために海水が必要らしい。
海のない国は大きな川のそばにあるということらしい。山の上では津波はないが
地震はあるし、洪水、土砂崩れといろいろあるだろうし、それはそれで難しいのだろう。

>>92
それが可能な建築技術があるのなら、軌道エレベーター建設して、大気圏外で太陽光発電した方が早いかも

なんで日本海側なのに大げさに騒いでいるんだ？
日本海側に海溝は無いぞ。
奥尻津波ぐらいを想定してその倍で十分だ。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/279123.html
移動発電機車9 件（出力３２００キロワット）１台を配備すると発表した。

たった一台かよ、5台くらい買えよ接続練習もしろよ、ディーゼル発電機も
高台にもう2台作れ

リアス式じゃないから十分じゃね？

>>112
世界的には、冷却塔を使って、内陸に立地してる原発の方が多い。

複数の外部電源を100キロ先からでも即もってこれる体制の構築だろう

想定ギリギリの対策しかないとかアホだよな。
どんなものにも安全係数って必ず掛けるのに。

原発を安全に運用する技術なんて世界中探してもないだろ。
何事にもリスクはあるが、このリスクは大きすぎる。
大きすぎるリスクは事故に至らなくても存在だけで人心や経済を悪化させる。
発電が原子力にのみ可能というわけでもないのに、わざわざそんなリスクを背負う意味がわからん。

原発って海のそばじゃなきゃダメなの？
海水で冷やすの？

恐竜が絶滅した隕石落下による１００メートル級が１００万年に１度

冠水しても大丈夫なように作ればいい
ディーゼルは防水できないのか？

いっそのこと海抜以下の場所に建ててしまって、
何かあったら海水で満たして強制的に冷却出来るようにしたらいいんじゃね？

>>119　想定ぎりぎりの対策をしているのでなく、
対策しなくて済むぎりぎりを想定しているのだよ

奥尻島は30メートルだっけ。糞北電がさっさと対策しろよ。指摘されてる
のに事故ったら言い訳出来ねえぞ

>>121
いざという時に海水を注入できるように。

>>114
奥尻島の津波は１６，８ｍだから　３３，６ｍの堤防が必要だな？ｗｗｗ

こんな１０日以上も前の道の防災対策会議で槍玉に上がってたことが
道新が今頃出してきたってことははるみの当確を睨んで自民党は
この問題に確実に対処できるのか？
と、いう挑発だなｗ

>>112 >>117
そうなんだ…

発電機なんて堅牢な建物の中にいれとけば津波なんかでは破壊できないと思うんだけどね。
それ以前に地震で駄目になってるようだしいろいろとなんか問題あるんだろうけど

外部電源施設を小山作って上に作ればいいじゃん

>>125
高速道路の利用者予測みたいだな
建設費が上がっていくと、利用者予測も増えていくという

最低でも25メートルは耐えられるようにしとけよ

>>127
ありがと

北海道は日本の最後の希望。なんとしても守ってほしい。

夕張に建てればいい


補助金も出るし仕事が増えて人口増加


冷却水のことは知らん！なんとかしろ

資材搬入用の滑走路と、テロ対策用の対空装備をつけた航行式海上原発を
早期に日本海に配備しろ

原発の耐震設計はM6,5　パイプや連結部分は簡単に壊れすぎなんだよな

こんな冷却塔を作れば、海のそばでなくても建設できる。
日本以外では、冷却塔方式の原発の方が多い。
冷却塔が原発のシンボルみたいになってる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/冷却塔

被害のヤバさを考えるなら原発の防護に金の糸目付けたらいかんわな。今現在進行形で思い知らされてるわけだし。

402 可愛い奥様 sage New! 2011/04/10(日) 23:46:31.14 ID:jr0bg1bN0


903 可愛い奥様 age New! 2011/04/10(日) 15:06:59.28 ID:XlXhlH6+O
知り合いの某誌記者から聞いた話だけど東電広報を通じて
新潮編集部に京大の関係者から連絡があった
内容は数少ない反原発派の研究者のＫ助教の金銭トラブルだという
同じルートで現代、ポスト、文春にも編集部に話があったらしい
どうやら新潮とポストが掲載を前提に取材に動くそうだ
新潮とポストに近いうちに東電の広告がデカデカと載るだろうからヲチしておけ

何かあったらそれこそ兆単位で損失が出るのがいいのかって話だと思うんだけどなぁ。
なければ無いで作っただけの被害なんだから。

対岸の奥尻島は最大で３０メートルの津波来てるんだから
最低でも30メートルの津波を想定し、それに耐える対策が急務。
９．８メートルを想定とか子供だましはもうやめろ。

>>118
んだな
前哨基地を整備した上で
後方に遊撃隊を配置するのはローマ時代からの防衛の基本だからな

>>141
低コストが売りの原発さん
１番の割高になりそうだな
たっぷり安全に金かけても年たてば廃炉
もう火力作って廃炉にしたほうが安くね

発電コストの比較（２０２５年予想）エクソンモービル
http://blogs.yahoo.co.jp/yada7215/62974543.html
石炭＜天然ガス＜風力＜原子力＜石油＜太陽

米国の会社が原子力を日本の東芝・日立などに売却したのは
採算が合わないと見込んで売り逃げしたんじゃないかと思う。ｗ
今だに原発推進とか言ってるバカは時代遅れの変人だけｗ

日本のような国土だと、海沿い以外だと山の中では、いざ何かが起きた場合は
まずいことになるし、内陸で原発ができそうなところは北海道以外なし。

>>145
原発の隣に空港を作る必要があるな
利権化が進んですごい数の原発が出来そうだ

いつの間にかν速って反原発団体の巣窟になったんだな

北大のアカ学者うぜえええ
北電さんが対策万全だっつってんだから万全なんだよ
道民だって原発推進の高橋さんを選んだんだ
はんか臭いこと言ってんじゃねえよ

もう波の高さは50メートルを基準に考えろ
それを防ぐ堤防を作るか、防ぐことはあきらめて、地下深くに作って、津波来たらあきらめて廃炉にするか
このどっちかしかない

>>137
夕張は秀吉が当選したら石炭掘るからまず北電に対して火力発電所の
夕張への建設を誘致するよ

防水性の確保は？

原発なくても発電まかなえるなら、なんでこんな危険と無駄な投資をしてまで原発作るんだ？
リスクあるなら利権ともいえねえし。

＞北電さんが対策万全だっつってんだから万全なんだよ

今だにこんな寝言を言うヤツっているんだな
東電さんも対策万全だと言っていたぞｗｗ

>>151
そうやって人の意見に耳を貸さずにメルトダウンさせるわけですね

最初から地下深くに原発作ればいいじゃん
津波なんか関係ないし、もし事故っても影響は小さい。

全国一律50m防波堤で良いだろ、出来ない数値じゃ無いよ余裕だろ。
原発の直近だけなんだから。
結局金使いたく無いから渋ってるだけ。

もういっそ逆にするか
共産党の議員のいない県全部に、原発建設を義務付けろ

「このくらいでいいだろ」みたいな発想やめろよ
原発だけは国内最強の構造にしとけ
瀬戸内海の島に橋かける力を原発に向けろよ
30メートルの津波に耐えられるようにしとけ
メルトダウンにも耐え抜くような強固な造りにしろよ

>>50　北海道の電気の4割はこの原発で作ってます。

>>151盗電の気違いと同じだな さっさと対策とれ糞電力屋

一番の防御策は今回の責任者を百人ばかり死刑にすることだと思う。

ていうか、札幌の近くに原発作るなよ。
稚内とか知床に作ればいいんじゃね？

いっそのことドームで囲ってしまえ

津波を防ぐというよりもいなすと言う考えの方がいい

あと免震構造も絶対必要　こっちの方が重要

どうやら泊もプルサーマルに移行中らしいじゃん！

在日特権を許さない市民の会 - 日本の電力を守ろう！ 原発の火を消させないデモ行進！！ 【東京支部】

日本の電力を守るため原発の火を消させないぞ！
国家破壊を目論む反日左翼を福島沖に叩き込め！
原発のない社会よりもパチンコ（在日特権）のない社会を目指そう！

反日左翼が中心となって原発の全廃を訴えています。
仮に彼らの主張を実行すれば、我が国の電力供給量がいきなり約３割削減されることになり、
ただでさえ今夏今冬の電力不足が予測される中で緊急事態に陥っているエネルギー行政に
さらに追い打ちをかけることになります。

東電の問題にかこつけて原発全廃を主張し、その裏で病院等の電力源を遮断することで
騒乱状態を作ろうとしている反日左翼の言いなりになるわけにはいきません。
日本の電力源を守るために私たちは原発の火を消させないデモ行進を敢行します。
二年前の蕨市デモ行進と同じく、誰も声をあげられないのであれば私たちが先頭に立って
声をあげたいと思います。一人でも多くの皆さまのご参加をお待ちしております。

http://www.zaitokukai.info/modules/piCal/index.php?smode=Daily&action=View&event_id=0000000664&caldate=2011-4-10

ダム堤体並のコンクリで覆え。
「コンクリートで人を守れ」だ。

もう溜まってしょうが無いプルトニウムは原爆に加工しちまえば？

方法はいくらでも考えられるが、結局問題はコストなんだよな。

リスクとコストを天秤にかけなければいけなくいものを、
民間企業に任せていいものなのか？と疑問に思う。

そのリスクの最大が国家存亡に関わるなら尚更。

>>168
うざいよ罪特

原発推進は国策ってんなら

津波・地震防護位は税金でやってやればもう。

沖縄電力以外は全部原発あったよな？

つーか　津波をかぶった後の想定もいるだろ。
東電みたいに想定外の事態になったら、お手上げになるのは勘弁な。

福島が地震でコンクリ割れや、配管割れを起こしているのを見ると、
直下型地震にはまったく耐えられないんだろうな。

北海道からオホーツク、ベーリング海、アラスカまでやられたらどうするの？
もう廃炉しとけ。

全体を超合金のドームで覆って水が浸水しない様にするしかないな

>>168
電力の供給確保と安全確保を目指すのであれば理解出来るが
原発を死守したい理由が分からん。

半ドーム型の防壁を作ればいいんじゃないか？

発電ってこんなアホみたいに危険を犯してまで原発で作ろうというのが意味不明。
熱が欲しけりゃ地中を掘ればいくらでも手に入るだろ。

最悪を想定しろよカス
あと津波によってダメになった時も考えとけよクズ

>>173
元々原発そのものが税金補填されている物だぞ。

火力発電所を堅牢な作りにしたほうがいいんじゃないか？　（‘_‘）？？

アメリカ：原発大丈夫？手助けしようか？
↓
日本：原発技術では日本のほうが上アメ公の助けなんて要らねー
↓
日本：手に負えなくなったからやっぱり助けて
↓
日本：原発は安全だからってロボットも何もかも捨てちゃったよ
アメリカ様フランス様助けてぇ〜ロボット送ってぇ〜

末代までの恥さらし国家日本、生まれてスミマセン。

放射能漏れが起こる想定でやらないと繰り返すだけだと思うけどな

津波対策ってさ、ただデカくて高くて長い堤防作るよりも、

擬似松島をたくさん作ったほうが被害が小さいんじゃね？と思った。

初めっから海中に作れば良いんじゃないか？
特に2000mを越える海底に、原発が収まるだけの穴を掘って、そこに埋める。

「建屋内に浸水しないよう出入り口を壁で囲うなどの対策を検討中」

ぶち破られるだろ
そんなもん

>90
それでいいよ、ただ電力自由化しろよ
高いけど風力水力火力、太陽光発電で命まではとりませんってとこの電気を、買うから

>>162
それは、北電が作った電気の中での話。
北海道で電気作ってるのは北電だけじゃないよ。
北海道全体では、3割に満たないよ。

むだむだ、福一の津波映像見たろ

どうみたって津波なんかついでだよ
地震でおかしくなってるさ

>>174
＞北電は福島第１原発の事故後、津波が敷地に達する可能性も考え、移動発電機車を導入し高台に置いたほか、

災害は忘れた頃にやってくる
実際に津波をかぶってしまった後に、移動発電機車使おうとしたら起動しなかった、なんてことが起こるような
気がするな
日本は平時は強いが有事の備えにはめっぽう弱いからな

もう全国統一基準で３０ｍ津波を想定しないと原発運転出来ないようにしろよ

>>158
地下に作ったのではとてもコスト的に合わないし、火力発電に対抗できないそうです。

>>194
地上に作ってもコストでまけるんだから
やめればいいんとちゃう？

>>180
毒ガス噴出・土壌汚染・温泉死亡・地盤沈下・噴気騒音・発電の中でもっとも高いコスト。

対策費用のおかげで原発のコストがまた上がりましたｗｗｗ

非常用電源は動けるように点検しといれくれよ・・・
でも、２台以上いっぺんに点検して使えないようにするなよ・・・
電源車も、すぐ近くに動けるように配備しといてくれよ・・・
頼む。

>>193
津波は今回の事故とは関係ない。
地震で電源が壊れたわけで。

>>33
海底や地下数百メートルの場所に作ればいい
技術が無い？コストが高くつく？
じゃ国が許可しませんでOK

もう泊止めてくれ、
家まで４０ｋｍくらいしかないから不安でたまらん。

現実問題、日本国中どこでも原発を作らせてもらえるところはない。
古い原発は廃炉になるだろうし、原発に代わるエネルギーをどうするかを
考えなければならない。

津波の高さだけじゃなくてバックアップ電源の方も見直しとけよ

いや、建てるなよ
なにまだ建てようとしてんだよ
ふざけんな死ね
自民党が勝ったからか？
自民党が勝ったからなのか？

ちょっとまてよ
まさかどこもかしこも想定ギリギリで安全対策してるのか？
その施設が「絶対に故障してはいけない施設」だという自覚がないってことか？
発電機のニュースとか見てるとそのようだが
だったら俺は原発なんか絶対反対だぞ。
逆に金かけるぶんには構わないとおもってるし。

９．８メートルの堀を作れば解決！

>>205
ギリギリでもなんでもないよ
福島はたった5mだよ
これは恐らく台風の高波除け程度

津波対策自体やってない

>>48
いや万一の時はそのまま海水プールに沈むように設計すべき

>>168
これはw
原発の全廃を訴えているのは反日左翼だけじゃないだろ
今の状況なら原発止めて欲しいと考えるのはむしろ普通の日本人の感覚では？
在特会支持できません。

>>206
いやいや、世界中の海の底を9.8メートル削ってくれば良いんですよ

そもそも夏場でも涼しい梅雨も無い北海道に何故原発がいるん？

>>205
捨てる場所が永遠に見つからない
核廃棄物の増産には何も感じないのか？

宇宙に捨てるのが一番だけど
墜落もありえるんだぜｗ

お金が欲しい人がいるからです

古い物を廃炉にするには新しいもの作らないと仕方ない。最新のものなら
安全性も高く高出力のもの作れるだろうから、２つ潰して１つ作るくらい
で全体としては減るだろう。まあ余分にないと定期点検やメンテナンスで
電力不足になってしまうが。

>>205
100％やってくる東海大地震の震源地のど真ん中に原発作るんだから。
どういう理由で建設するかは安全だからという理由ｗ

>>168
>>209
つか愛国右翼なら原発反対のはずだろ
今回のことで、いくら丈夫な格納容器があっても電源を破壊すれば原発がやられる
ことが証明されてしまった
特に日本海側の原発なんて敵に腹を見せているようなもんだな
原発賛成するとは愛国ではなく、経団連の味方をする売国だろ

>>178
核武装の為という説もある
新しい日本の原子炉は核兵器用の高純度プルトニウムを生産出来るのよ

>>180
地熱ってのは無限にあるように錯覚するけど、
あれって地中にある熱水を使った発電な訳で、
地下水が無くなると簡単に枯渇するエネルギーなんだよ。

天然地下水の代わりに地上から注水して
熱水作って発電する仕組みをどこだかで研究中だけど
地下の高温高圧環境をボーリングした管数本でコントロールするのは
容易な話ではないらしい。ぶっちゃけ無理。

はじめから地下につくればいいのに。

津波が来たら潜水艦のようにハッチを閉めて密封。

もし事故が起きたら、コンクリートを流し込んで密封。

福島は今回、ポンプ車で水をじゃぶじゃぶかけていたけど、地下に作っておけば
あらかじめ海から水路を作っておけば水門を開くだけで大量の海水を流し込んで冷却できるだろ？

どうにもならなくなったら、セメントと砂利をぶちまけてコンクリートにして固めてしまえばいい。

発電機セットを浮体式にして高台に設置すればいいのでは？
100ｍくらいの鎖と送電ケーブルに繋いでさ。
これで80ｍくらいの津波には耐えられる。

コストのかかる防波堤や施設補強なんかやめとけ
津波を検地して格納容器ごと水没冷却できる仕掛けを追加するだけでよい
どうせ１０年もしたら原発なんかお呼びでないくらい日本経済は省エネが進行してるからな

免震重要棟は地震、津波にも無事でした、キリッ

なんか、建物の優先順位が違う気がする

馬鹿すぎる
近くの奥尻島がどうなったか知ってるだろうが

>>198
この手の非常の備えというのはとかく軽視されがちだからな
10年程度ならきちんと点検するだろうが、20年あるいは30年使う機会なくてもきちんと
点検が行われてるか疑問だな
ＪＣＯの事故のように人間の習性としては次第に楽な方法に流れがちになるし

初めからチェルノブイリの石棺みたいな構造にしてたら良くね？

>>89
最初から電源喪失を想定して、原子炉で発生する蒸気をエネルギーにしているのがECCS
電源がなくなっても復旧するまで何時間か冷却可能なように設計されてる
フクシマでもECCSは作動してた

５メートルでも２０メートルでも、その後の対策をきちんとすれば何も問題はない
決壊して、壊れたらどうするの？のどうするのが重要なんだよ
５メートルだから、２０メートルだから、そこから先俺関係ないじゃないだろ？
旧世代の電卓じゃあるまいし、どうなるかくらい演算できるだろ・・・
そこで、はじめて５０メートルとか１メートルとかいう話になる。

今話しているのは責任の所在だろ、
被害を最小にするにはどうしたらいいのかというなら、
それぞれにかかる対策費用と漏れたときの損害を計算すればよかろう

今なら反原発の奴ら以外は対策しても文句言わないだろうから、対策はしっかりやっとけ

在特会はそろそろ解散したほうがいいかもな。
最後の保守の砦というつもりでやってたかもしれんが、
世の中すっかり変わっちまったからなあ

地表が隆起や陥没したら例え震度７で建てても無駄だって刈羽原発が教えてくれたろーにｗｗ

最悪を想定していたわけではない?こいつらリスクマネジメントって知ってるのか?仮にも原子力なんておっかないもの扱う会社なのにさ

原発は海岸沿いにあるのだから
津波が収まった後で電源船が駆けつける体制でもいいでしょ。
道路も必要無いし、最後の手段として追加できる。

>>224
今までだったらお役所仕事の無駄事業とか馬鹿にされてただろうね
民間はそんな無駄なことはしないとかで

代替エネルギーを考えずに反原発だけを唱えてる奴って馬鹿っぽいね
あ、火力発電所とか言わないでね

海っ端の地盤が弱いことなんて園児でも砂遊びで判ることだ

専門家に指摘されちゃったから20メートルの津波は想定内だな

>>234
関東の計画停電を救う発電用ガスタービン
http://blogs.itmedia.co.jp/serial/2011/03/post-473a.html
建設期間　4ヶ月〜１年で完成
建設コスト・ランニングコスト　非常に安上がり

発電コストの比較（２０２５年予想）エクソンモービル
http://blogs.yahoo.co.jp/yada7215/62974543.html
石炭＜天然ガス＜風力＜原子力＜石油＜太陽

原発はコスト面でもダメなんだよｗｗ

>>234
全くそう思わない。

イカダに乗せれば浮かんで回避。
つーか海抜30ｍ以下に全ての施設を建てんな。

>>226
発生する蒸気でタービンまわして
機械的につながっている循環ポンプを動かすのもあるよね
福島のには無かったけど。
さらに、次世代型は対流だけで冷却水が循環するようになっていたり。

ただ、原発は廃棄物処分の問題が決着するまで抑えた方が良いと思う
このままだと100年後も地上で保管って事になりそうだし。

>>237>>238
火力はもう増やしたくない。
エネルギーを海外に頼る事になるし環境にも悪い。

今日はビーフカレーの日だな

代替エネルギー考えるのは
官僚と政治家さんの役目
ドンだけ税金注入してると思ってるんだよ

>>240
小型タービンで燃料冷えるまで発電な。
航空機にも似たようなシステムがあるね。
飛行中に電源ロストしたらプロペラの発電機を外に出して風力発電。

>>241
ウランも海外からの１００％輸入品じゃねーかｗｗ
CO２より放射性物資の方が　何億倍も悪影響だし
もっと説得力のある説明せーよ

>>245
原発の燃料は95％をリサイクルできるし、最悪は海からも抽出できるよｗ

>>241
火力を日本が増やせば、海外の火力発電コストが上昇して
原発シフトが進むだろう？
そうすれば、CO2が減るから問題ない
地震や津波の心配が無い地域で原発すればいい

>>205
福島と泊は同じ

10mの立地

>>241
ウランは完全輸入
CO2排出はガス火力の半分だし
放射線を普段から出す、温排水、事故で大量の放射線汚染
数万年は危険なゴミを生み出すのに
その処理方法が決まっていない原発の何処が火力より環境に優しいんだ？

>>246
この大惨事を引き起こした後始末も道筋を見つけられずバカじゃね？
コストも悪い、事故処理、廃炉処理を入れたらバカ高いコストになる
そんなに高い電気料金を払いたいのか？　

>>249
>>246が読めないのかね？
あと国内で取れないわけではない。
買う方が安いだけ。
国内で賄おうと思えば賄える。

>>249
環境に優しいって言う奴がいるけど今回の福島見ただけでもどこが環境に優しいのか説明できるのかねww
ネトウヨトンキン連呼厨も息してないが原発推進厨もそろそろ潮時だろw

沖合い30キロに原発プラントじゃダメ？
地震にも津波にも強そうだし。

>>246
もんじゅと常陽なんとかしてからほざけ。
あと燃料用ウランを原発一機で運用するのに必要な量を得る為にどれだけの海水が必要か調べてみてね。

知ってて煽ってんだろうけどさ。

>>246
原子力燃料のリサイクルをまともにできるようになってから言ってくれ
高速増殖炉は何時出来るんだい？
再処理工場だってたった200tしか処理できないし
六ヶ所村は何時完成するの？

>>250
原発は必要悪と思ってるだけ。
あと火力は供給が不安定だからやめようと思えばやめられる規模じゃないと不味い。

まあ金だって海水からとれるからな。

やった！パパ大金持ちだｗｗｗ

スマソ
>>248は>>207へ
福島と泊は同じ 10mの立地

>>228
反原発がいなければ、ろくに対策もできないの間違いでそ。

>>234
代替エネルギーはみんなの問題なのに、
反原発に丸投げできる、原発推進のほうがよほど馬鹿っぼい

>>246>>251
海からウランを実用化できる段階だというなら、
代替エネルギーも実用化できる段階のが沢山ある

たりねー20Mにして輪中みたいにしろ

泊原発が吹っ飛ぶと札幌消滅だからなｗ
洒落にならない。

>>254
選択吸着も調べてねｗ

>>261
はあ？
それでそれ何年掛かれば必要な量のウランが得れるの？
頭がお花畑ですか？

>>262
4倍のコスト払えば実用できる段階ですが。

>>260
九州福岡も大概危ないｗ

結局なんだかんだいって主要都市の中で原発から一番遠いのは東京なんじゃないの？

原発は必要かもしれんがちゃんとそれ管理できる団体、会社、人を集めてから言ってくれないかね

原発推進派は最終処分場を作ってから言えよｗｗ
最終処分場が決まらないでオロオロして情けないんだよ

>>256
火力（現在稼働率５０％）＋水力＋企業の自家発電をフル稼働すれば
原子力など１００％不要になる。

>>265

そう言う考え方は止めた方が良いと思う。

今回事故を起こした東電の連中じゃなくてもっと優秀な人間や企業なら事故を起こさず上手くやってくれる…と言う幻想は

今後も原発を使うのなら「事故は絶対起こる」と言う前提でやるしかない。

で、実際に事故が起きればその原因は呆れるほどに単純なものだったりするんだろうがｗｗｗ

>>266
おまえの口の中でよくね？
世界が綺麗になりそう

>>251
国内ウランの品質は劣悪で採算とれないんですがね〜

>>263
なんで採算度外視してまでウランにこだわるのか、さっぱり理解できないw

>>268
マトモナ反論が出来ないなら無理して書くなよ・・

>>269
だから採算の問題でしかない。
最悪コストが4倍かかる以上のリスクは考えなくても良い。

対して火力のリスクは4倍どころではない。
供給停止の可能性も。

>>251
たった2分弱前のレスを読めってひどくない？
お前は書いてる間も更新し続けてるのか？

それと、海水からの抽出と、プルサーマルが実用技術と言い張るのなら
地熱・小水力・洋上風力も実用出来る技術だな
こっちの方が環境負荷もゴミ問題も少ないし
設備作れば後は保守だけで、燃料代がかからないぞ。

>>263
原子力ゴミを4倍の値段出して買う位なら
不安定な風力、太陽光に蓄電池を付けてもおつりが来るね。
安定小規模自然エネルギー利用も半額で出来るんじゃね？

原発は製造などの単価が高くて
運用は奴隷で下げれる。
これは利権に繋がりやすい

逆に代替エネルギーは単価が安くて
運用が高い
中抜き幅が小さくて
儲けにならない。

だから経団連は原発をお勧めする。

しかし賃金の適正化とか考えると単価が安くて
運用が高い方が幅広く潤う。

つまり独り占めしたい奴らの集合体なんですよ。
原発利権は。

コスト削減だか何だか知らんが片面リップのオイルシール採用してたり、アホすぎる
そんなんで燃料漏れしてディーゼル動かないとか、原発動かしてる奴等はテロリストなんじゃねーの

>>271
原料コスト以外のリスクは考えなくてもいいんですかw
こりゃ、終わったわw

安全対策なんて、絶対に無理www

在特会系の基地外が根拠の貧弱な理論で原発推進を訴えてるのか？？ｗｗ

まあ日本の糞高い電気代だったら自然エネルギーなんか余裕なんだけどねｗ

福島のようになれば、兆単位の賠償金が発生する。
津波対策の保険をケチるな。

火力以外で代替できるなら今すぐ代替してもらって構わない。
ただし、不安定なのは困る。

>>270
無能な味方は敵よりも怖い

お前推進派だろどうせ。ｗｗとかつけて

>>279
まだ不安定だなんて騙されてるのかｗ

>>9
>なんで海の近くに作るんだよ

そりゃ今回みたいにいざとなったら海水で原子炉冷やしたり
冷却で生じた汚染水をすぐに排出できるために決まってるじゃない
あまり正面切って説明してないだろうけど当然そういう想定を最終手段として考えて立地していると思う
違うか？中の人反論してみて！

>>279
月単位では変動するけど
日や週単位では安定しているのは小水力
年単位で安定なら地熱
ただ、地熱は温泉宿と国立公園を説得しないといけない。
両方全て開発すれば国内の全消費電力の120％分あるよ。

ただ、一つ一つが小さくて、今の石油価格じゃ火力の方が安い。

>>280
意味不明　バカは寝ろよ

スマートグリットってややもすると
太陽光とかハイテクな物に言われるが
それはメーカ（経団連）が儲けを出したいためであって
アナログなスマートグリットだとコストが低い。

その点太陽光しか叫ばない奴も疑問だけどね

わかってんのかな？海水からウランの値段が云々って机上の空論だよ？
大量生産時の実証なんてされてない。
そもそも電事連の傀儡研究書の発表なんて眉唾過ぎて信用出来無いね。

>>283
地熱なら日本は恵まれている。
もし地熱が同じ場所で数十年単位で実用になるなら地熱がいいね。

>>276
チャンネル桜もだろたしか
この国には本当の意味での愛国者って居ないんじゃないかと思う時がある

浸水しても大丈夫なくらい強固な作りにすればいいじゃないか
堤防作るより安上がりだろ
津波の圧力でやられないくらいの厚いコンクリで覆われた施設にするとかな

今の火力発電所は第二次オイルショック以降新設が認められていない石油ではなく
石炭や天然ガスを燃やす火力発電所が主力。
石炭も天然ガスも埋蔵量が豊富にある上にウランよりも情勢が安定した産出国が多い。
自然エネルギーも技術革新のおかげでコストも下がって安定度を補うバッテリー技術やスマートグリッド、
そして安定度が高い発電方法もある。
日本の糞高い電力料金を馬鹿げた原子力ムラに注ぎ込まなければ簡単に実現可能。

20Mの輪中ですよ

ここで推進したい奴らって原発なくても電力足りるなら原発なくすのが一番いいとは思ってるんだよね？

>>284
この世は狂っている。か？
理解出来ないのは、自分がズレているから。

心配するな、そのまま病院に行けば、受け入れ先はあるだろう

>>282>>9
原発は、熱くなった冷却水を冷やすために大量の水が必要。
ダムや湖ではおっつかない。
だから大量の水がある海の近くに作る。

原発からの排熱はものすごくて、海の温度を３度も上げたりする例もある。
正直、地球温暖化の原因は原発なんじゃないか？と思うくらい。
火力も同じく冷却する必要があるのだが。

>>292
日本は内需だけで生きていける！
化石燃料も再生可能エネルギーも信用出来無い！
信用出来るのは原子力だけだ！
出来れば全て原発にしたいって人じゃないの？
全く意味不明だけど。

確かに原発は発電したエネルギーの７０％を捨てているんだよな。
熱効率が悪すぎ

米国の会社が原子力を日本の東芝・日立などに売却したのは
採算が合わないと見込んで売り逃げしたんじゃないかと思う。
今だに原発推進とか言ってるバカは時代遅れの変人だけｗ

原発を辞めたら海外に負けるとか思っているのかな？

>>294
原発の温排水は、一秒に70トンの水を7度あげるんだよね。
海の温暖化、バリバリ推進してそう。

エチゼンクラゲ大発生の遠因だったりしてな。マジで。

>>296
>エネルギーの７０％を捨てている
もったいない
いくら大出力といっても　もうちょっと効率あげる研究してもいいんじゃない？
核→電気　とエネルギーを直接変換する素子とかないのかな

>>295
>信用出来るのは原子力だけだ！
こういう思いこみの心の闇に経団連が食いつく
そう言う構図。右とか左とか保守とか革新とか
関係無しに国のこと考えてるのなら
原発って危険な物にしか見えないんだが
現に制御不能で外国の援助借りなくてはいけなくなってる時点で
国内だけでどうにかなるレベル越して
外国に依存してる現実を見てないし

>>298
温暖化の原因は、燃やして生み出した熱と
コンクリ増えて、緑が減ったヒートアイランドかもね
CO2の排出だけで1度も変わるとは思えない。

建屋を船型の高さ２０ｍコンクリートで囲えばどうだろう。

＞原発は標高約１０メートルに位置しており

これは仕方がないし、津波で無傷である必要もない。
それよりも、それを超える津波が襲った時に、今回の電源喪失、冷却材喪失のような致命的な問題が発生しない準備がいかになされているかだけ
そんなに難しい問題ではない

「国から新たに指針などが示されれば、検討することになる」と話す。

本当に人殺し企業だな独自に考えて防御策作っていけば良いのに

>>301
CO2による地球温暖化を脅威だと煽った人たちってどういう人？


　小宮山宏　前東大総長・東京電力監査役
　　　　　　　　「温暖化を疑うような人間は日本から駆逐しなければならない」

　明日香壽川　経歴：（株）ファルマシアバイオシステムズ（GEの子会社）、（財）電力中央研究所など
　　　　　　　　　「温暖化懐疑論に対しては疲れるなとは思うけど丁寧に反論していかねば」

　江守正多　国立環境研究所
　　　　　　　　「原子力を専攻しようと思ったけど、温暖化問題をやることにした」

　鳩山由紀夫　選挙地盤の室蘭にある日本製鋼所が製造する原子炉圧力容器は世界シェア８０％
　　　　　　　　　「CO2マイナス２５％をめざすべき」

ま、そういうこった。

>>302
というか、建屋自体をそうして
緊急時は防水耐圧対弾対民主視察シャッターを自動で閉めればいいんじゃね？

>>3
そうだ！さいしょからすいちゅうにつくっておけば！

こいつら相変わらずバカだなあ。
今回で分かったのは、人間がいくらやっても自然には勝てないって事だろ。
防ごうなんて無理。逃げろ。

>>303
いや、想定甘甘の電力会社には、超難題だからw
だいたいこの後に及んで、14mか15mか16mか迷うって、どんだけw

>>307
ぼくが　かんがえた　さいきょうの　げんしりょく　はつでんしょ

ぼくは　うちゅうくうかんが　いちばんいいと　おもいます。
なぜなら　くうきが　ないから　ねつが　でないからと　おもいます。
でも　うちゅうの　おんどは　なんど　あるのか
わからないので　これが　ただしいか　わかりませんが
ぼくは　これがいちばん　いいとおもいます。

よねんさんくみ
よしざわ　たくみ

>>309
んだね。今までと同じ設計の到達目標を考えるから難しく考えすぎているのかも。
今までは10mならOKだけど、10m以上は「想定しない」＝来たら致命的な問題が発生するって思想だった（100%安全という建前上タブーだったのだろうが）
発想を転換して、今までは10mならOK、それ以上の場合にいかに最小限の被害に食い止めるかというシミュレーションに基づいた対策を考えないとならない
そう転換できればローコストでかつ効果的な解決策があるはず

アホだよな
泊が逝ったら北海道が全滅するのに・・・

３０ｍでも無傷なようにしろ

>>310
すごいや　たくみ　くん！

よねんせい　なのに　かんじが　ひとつも　ないなんて！

原発１機３兆円くらいかけて徹底的に安全対策しろよそこまでしないと無理だ。
３兆円かかってたら高コストになって原発でやらないかｗ
津波対策には堤防は３０ｍでもいい！原発は絶対に安全なものにしろ震度７でも普通に冷温停止にできるのでないと認めない

緊急の場合は可動式のドームみたいに敷地全体を覆ってしまうとか・・・
もっとも地震で故障して動かなくなりそうな気もするが

http://www.asahi.com/national/update/0319/images/TKY201103180628.jpg
http://www.houseoffoust.com/fukushima/fukushima.html

安全神話の現実がここにあります。　ECCSSも不全

北海道に原発なんているのか？
需要的に火力と自然エネルギーだけで何とか成るだろ？

津波の高さを想定するのは無理だと今だに気付かないのか？

安全対策をするなら、津波を被っても大丈夫な建てやをつくるしかないだろ

>>316
ドームの残骸で被害拡大の悪寒
津波映像見てると、そういう工学的処方は無意味な気がするよ

>>317
泊原発で道内電気需要のどのくらいをまかなってるか知ってる？
あとあまったら道外に売れば？フランスみたいに。

そもそも震度５想定で作るなｗ

福島が15ならその2倍3倍を想定して作り直せ
いくら金掛けても問題だろ、こればかりは

仮に45ｍ級で突破されて北海道壊滅でも
他はその3倍150ｍ級ｗの対策しろよ、仮にその150ｍ級が（ry
人知と自然の鼬ゴッゴになろうが勝つまでやればいいじゃねぇの
失敗を糧に次はより良くするのが人間の強みだと思うのよ
自然にｶﾃﾈｰとか最初からあきらめんなよ！！！(ｼｭｳｿﾞｳ風に

>>317>>319
原発なんて、北海道全体の30%作ってないよw
北電の中だけだと40%だけれど、
北海道で電気作ってるのは北電だけじゃない。

その上で、電気、余ってるし。

ドライベントにフィルターさえ付けてないんだもん、原発は絶対安全だから
ドライベントなんて使う事態にならない神話が生きてるw

結局原発は何があっても絶対に壊れてはならない代物なので、あらゆる安全対策がなされねばならない。旅客機が突っ込もうが３０ｍの津波がこようが隕石が衝突しようがdさ。
しかしそんなことは今の人類には無理。したがってもう原発は運用するべきではないだろう。放射能が100シーベルト超えても作業できる技術でも開発されない限り。

>>321
福島原発の１４ｍの津波は嘘だから
水しぶきが届いたのが１４ｍだよ。

実際の津波は１０ｍ以下。
福島県で１０ｍ以上の津波が来たって言っているのは福島原発だけなんだな。

>>320
たしかにｗ

>>322
じゃんじゃん道外に送電してあげてください
余った分を

>324
ヒグマを調教して（ry

>>321
漏れもそう思ってた。
原発は、１００年一度程度のデータじゃ無意味で、１万年に一度の災害にも耐えうる必用があるし
使用済み核燃料の保管施設は、せめて３万年に一度の災害にも耐える物で有る事が必須と思う。

>「福島の津波が高さ１４メートルなら、１５メートルに対応すればいいのか、１６メートルがいいのか、収まりがつかない」。
こんなこと言う馬鹿には原発の運営は無理だと思う。日本海側で過去最大級の津波を調べて更に安全率をかける。
12mなら例えばx1.3で設定して建設コストを計算。採算が取れないならその場所に原発は無理と言うことになる。
日本人にはこういう物事の決め方は無理だろうな。今回の原発事故で食品中の放射能濃度も暫定基準値とかおかしなものを
持ち出して滅茶苦茶なことやりだしてるし。日本人は合理的に基準を決めて運用することができない。

９.８ｍ想定で１０ｍの所にあるって・・・
安全係数の考えは持って無いのか。

なんで想定がギリギリなの　馬鹿なの？

>>324
そうそう、想定外など許されないわ。
超高濃度レベルで作業出来る技術や、10重 20重のバックアップシステムも。

水深が無けりゃ大津波にならないから太平洋みたいに大きな津波は来ないだろ
そんな津波が来るほどの地震の心配してたら積丹半島が30メートル沈下する心配もしなきゃならん

せめて奥尻並を想定すべきだったのでは？

>>333
原発は絶対安全であるということで建てられてるんだよ
危険を回避できないのなら建ててはいけないし、即刻廃炉にしなければならない

ワイヤーロープの安全な使用基準でも、破断荷重の６分の一とか１割。
原発は、過去データの１０倍以上の安全率が必用だろ。
しかも、巨大震災の後、何度も繰り返す余震に耐えなきゃいけない。
運転期間から廃炉完了まで何度も起こる全ての震災や津波に耐え抜く強度が必須。
一度や二度耐えれば良いってもんじゃない。

>>324
そうだね。いくら費用が掛かるんだろうなｗ安全対策費何兆円かかっても原発推進するなら見上げたもんだ

冷却システムを原子炉建屋内に自蔵かつ多重系統で持ってることも絶対条件だな。
復水器の工夫で完全に停電しても冷却が続けられるシステムも設計可能らしいが
コストが掛るからやってなかったらしい。昔航空関係の設計をやってたが
喪失すると致命的な系統は3重、5重は当たり前だった。福島はずいぶんデタラメが
まかり通ってたようだな。

想定なんか必要ない
いますぐやめろ

おっと>>337は>>332へのアンカーミス

炉　格納容器だけ耐震Sクラスとか施設全体じゃないから意味無し

今ある施設にいくら対策しても事は起こってみないとわからない
想定出来る人全く居ないしねｗ
恐怖の大魔王が相手だからそんな賭けは止めて欲しい

これが今まで見た津波映像の中で一番怖かった。
さっき日テレで放映してたやつ。
http://www.youtube.com/watch?v=_m8jLnOYzfg

とりあえず30mくらいの堤防作っとけば
そうすれば想定外想定外言わなくて済みそう

>>341
>格納容器だけ耐震Sクラスとか施設全体じゃないから意味無し
同感、しかし↓はダメだと思う。
>今ある施設にいくら対策しても事は起こってみないとわからない
あらゆる事象を想定しての危機管理をしなきゃダメでしょ。
「起こって見なきゃ」なんて甘え。

あるかも、あるかもじゃあキリがない。隕石が落ちてくるかもなんて想定するのはバカらしい

この辺を踏まえて妥当な想定にしないと、コストがかかりすぎるだろ


津波二倍とか、想定の必要ないよ。常識的に考えて

あらゆる事象を想定しての危機管理しても「事は起こってみないとわからない」って事ね

人の作る物は壊れるからね

つーか20メートルの津波で100年刊分の電力を蓄えられる
施設を作った方がよくね？

1000年に一度の災害だったんだから、もう1000年は安全だよ。

ありもしない危険性より、これまで経済を支えてきている功績に着目するべきだろ

まあ単純に原発を20m以上の高さに作るってことでも充分だと思うけどな。
女川が15mだったか。立地場所を探すのは難しくなるが無理なら原発は止める。
それかヨーロッパのように内陸に作る研究をするかだな。

原発推進派はアレだね・・・ｗｗｗ

>>349
女川だってけっこうギリギリだったし、想定してた津波よりもっともっと高いのが来てる
それ考えると9.8メートル想定して１０メートルはないよなぁ

>>348
柏崎の事故をもう忘れたのかｗ
あれも本当にやばかった。地震動で原子炉を停止させる装置が壊れたからな。
建屋で火災も起きたし原子炉本体もかなりのダメージを受けた。
たかだかM6.6の地震だったが断層の真上に建設したからなｗ
ある大学の研究者は立地場所に断層の痕跡を見つけていて危険だと進言したんだが
電力会社側は別の御用学者を使って否定したらしい。
日本の原発はとにかく想定やらなんやらデタラメだらけ。

>>348
【４０年周期で巨大地震が発生する、日本最大危険地域、三陸沖】

何度も津波の被害に遭いながらもなぜそこに住むのかを問う
http://www.youtube.com/watch?v=qkLqVr_Qk_w&feature=player_embedded


1611：慶長三陸地震 　死者2000 - 5000人
1793：宮城沖地震 　　死者100人
1835：宮城沖地震 　　死者多数
1856：安政３年 　　　死者30人以上
1861：宮城沖地震 　死傷あり
1896：明治三陸 　　死者・行方不明者21959人
1900　宮城北部　　 死者17人
1933：昭和三陸 　　死者・行方不明者3000人
1960：チリ沖 　　　死者142人
1978：宮城県沖地震　死者28人・負傷者1万人以上
2011：東日本 　死者・行方不明者2万人以上

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E9%99%B8%E6%B2%96%E5%9C%B0%E9%9C%87

>>1
>移動発電機車を導入し高台に置いた

金かからないようにこの程度のことしかやらねーつもりか？

30ｍの津波を想定するべき　外部電源を全く違うルートで各炉１０ルートの確保と

非常用ディーゼル発電器を各炉１０づつ高台に移動するべき

じゃなきゃ原発はやめろ　
国のエネルギーとして必要だと思うが電力会社やその周辺に巣くってるヤツら儲けさせるだけなら反対するわ

保管施設なんか１０００年じゃダメで、４万年くらい完璧に冷却出来る設備でなくちゃダメだ罠。
プルトニウムの半減期が２万４千年だから。
で子孫に負の遺産を強制的に相続させるワケで、そんな教育も必用だし。

波の高さどうこうじゃなく、水没しても壊れないように作れよ
地中埋め込みにするとか波の圧力受けない構造でいくらでも作れるだろに

愚者は過去から学ばないからなぁ
都合のいい未来ばかり夢見て

＞「福島の津波が高さ１４メートルなら、１５メートルに対応すればいいのか、１６メートルがいいのか、収まりがつかない」

簡単だろ２倍なら、まあしょうがないと思う。
２８メートルに耐えろ。
事実上、３時間くらい水没しても大丈夫なようにしておけ！

>>328
人間のライフスケールではちょっと安全に扱い切るのは望み薄な代物だよね。
仮に明日からコスト度外視安全第一で原発を推進したと仮定しても、数十年、数百年のスケールで延々と同じく運営出来るとはとても想像出来無い。

人は死ぬし忘れる、行政も時と共に変化するし、国が永年平静で有るなんて不可能。

何れは人為的ミスでの破綻は発生する。
福井県も何れは放射能まみれになるだろうし、六カ所村も何れは破綻する。
それは1000年後の話かもしれ無いから考慮に入れなくても良い？

原発推進派ってものは無責任だね、まったく。

ま、原発が使い物にならないっていうことが早めにわかって、孫子の代までそれを伝えることができるだけでもよしと…


できるかっ！

>>359
全くだわ、危険期間のスケールが違う。

50年前のアメ車のコピー走らせて「　五つの壁が破られたあ！　」とか言っちゃってるんだから、
アメリカもフランスも内心大笑いだろ・・・

従来から五重の壁が有るので放射性物質は絶対外に出ませんって頻りに吹聴してたけど、
圧力容器が内側から破られたら対処不能で残りの壁意味無しってのは笑う所だったのかなあ。

何だったんだろ？あのフレーズって。
俺が原発推進派当事者だったら、もう恥ずかしくてあらゆる会合に出られないレベルだわ。

奥尻では、1983年の秋田沖と同じぐらいの津波を考えてたら17m(遡上高31m)が来て逃げれなかった人もいるんだよね。
それと同じことを「原発で」やってたのか。
知らなかった俺の方が恥ずかしくなってくるわ。

福島は津波以前に致命的損傷に至っていたようだがそこは無視？

>>351
初回を耐えた女川も余震重ねるたびになんか怪しくなって来てるしな。
福島だけなら自衛隊やら消防やら総動員して対処に当たれているが、
もう一つどっかがいかれたらもう手が回らない。

むしろ地震くらったら原子炉水没するようにしろ

>>43
ドームがなくなったら今回の事態みたいになったとき放水とか出来なくなるが…
で水素爆発でドームに穴開いて糸冬

津波は壁で防げない

代替電源を想定した場合、陸地にディーゼルの電源車を準備して、大規模停電時に車を配備して電力供給する。
しかしその後に地震＆津波が来たらどうするのだろう？
配備した電源車は津波にさらわれてしまって電源を喪失してしまう。
だから電源は陸地に２系列用意してないといけない
ところが陸地に配備してても、地震で道路が寸断されてしまってる可能性だってある。
それなら車もっていくどころじゃない
よって海側にも電源船（ガスタービンTSL）を配備しておかなきゃいけない
大規模停電が起きる、すると陸側の１陣目の電源車が対応する。その後、地震＆津波が起きた。
電源船の２陣営は早急にオートマティックに沖合いに避難を図る。
津波が電力対応している電源車をさらってしまう
もう一陣営の電源車は地震で道路寸断され現場に近づけない
津波収束後に戻ってきた電源船のうちの１台が電力を供給する
この電源船も余震後の津波でさらわれる危険がある。バックアップにもう一陣の電源船が確保されている。

冷却システムが地震で損傷してしまう可能性だって十分考えられるから、
電源確保できてるのに冷却できずに大事故になってしまう危険も十分ある。
よって外部冷却装置をつなげられる原発構造にしておき、
電源船は代替冷却機能も備えていなければいけない。
注水用の巨大アームポンプ車も付近に配備しておくべきだろう。
そもそも緊急時に海水注入というのが無謀であり、逆浸透膜淡水化プラントより淡水を貯水タンクに備蓄しておくべきだ。
汚染水が流れ出てしまう可能性も考えれば、汚染水除去システム、
地震により建物の耐震性が弱まってることを考えれば、水の重量や余震による倒壊を回避するため、

水冷以外での冷却方式も可能なようにしておく必要がある。
地盤が傾いてしまってる状態でも大丈夫でないといけない
津波の他に隕石が落ちることだって想定しないといけない
隕石が原発を直撃してしまったらどうなるのか？メルトダウンするのが確実だろう。
原発の上部に、米軍ミサイルのバンカーバスター落とされても大丈夫な覆いを作らないといけない。
飛行機がテロ攻撃しかけてくることも考え、パトリオットミサイルも配備しておくべきだ。
テロリスト攻撃に備え、機関銃を持った警備員を配備しておかないといけない

ここまでやって何とか安全だといえる。
日本の原発はリスク管理がゆるすぎる。
今度の事故は起きるべくして起きた。今まで起きなかったことが不思議なくらいだ

奥尻島を襲った津波は２０ｍ以上あったはず

>>370
地震で配管が壊れたらどうする？

>>371
アメリカやフランスはは重火器持った警備員
イスラエルは軍隊に護られてます
>>373
御用学者に「想定外」
と発表して貰います

北海道は原発止めて夕張炭鉱再開発して火力発電しようぜ

石炭の液化ガス化技術や
フィルタの技術は世界有数なのに
国内で使わず殆ど輸出しかしていない事実

建設している時に人糞が建設現場とかにあったと
道新が騒ぎまくっていたはずだけど
あれは韓国人がやったのか?

この施設作ったのは韓国だからなーーーーーー
とんでもない事になりそう

想定しつくすのは対自然と言う点でも費用という点でもムリだ
そんな中で思いつくような安全対策すらできないものを作るのはムリがあるんだ

>>370 >>371
やっぱり電源確保はどうしてもどこかに穴がありそうだね。
今回の東北電力の各施設の余震ごたごたを見ると。
空冷とかもいいが、既存原発を改造するのは無理っぽいし。
新規は・・・あるのかな今後(^^;)

電源船は津波警報中は使えないし、津波収束まで事態は待ってくれないところが辛い。
今回、メルトダウン危機は津波警報解除前に起こったよね。

破壊に超強い電源を用意する方がいいんじゃないだろうか。
今回も耐えた（でも容量がスズメの涙だった）蓄電池なんかどうか。
管制や冷却機構に非常時用最低限省エネモードを設け、
津波浸水に耐えるほど完全ガードされた蓄電池を数日持つほど多量に設け、
これまた完全ガードされた外からアクセスしやすい外部電源接続ポートを複数場所に設けるとか。ここの電圧は復旧工事を楽にするために極力低電圧で、とか。

他の人が書いているけど、配管の想定外はどこまで考えてるんだろ？
空冷は困難にしても、一次冷却水配管を止めても冷却できる方式とかできないのかな。
格納容器内に外部から水を入れて冷やす冷却コイルみたいなのを設置するとか。

ポンプ車など→冷却コイル→耐熱ホース(冷却器兼用）→あれば冷却器→ポンプ車
的なのを即座に組めるようにするとか。圧が高くても冷却できる何かが欲しい。

それと、復旧のための備品を浸水しない場所に集約すること。
暗闇でベントが困難だったと言われているが、もしかして懐中電灯くらいしかなかった？
作業用照明などは津波でもっていかれてすぐに用意できなかったのか？

全部止めるのが手っ取り早い気はするけどね・・・

400VACなら米軍が持ってるだろ
50kW位の発電機なら一杯ある。
軍用の発電機で良いじゃん

>>380
制御室が6600Vを要求してたと聞いたけど・・・違うの？
高電圧配線だから放水作業止めないと配線困難とかいってたよね。
ポンプを動かすモーターが400Vでも、制御設備ないと使えないのだから。
そっちの入力が外部電源車使いやすいようになってないと困るのでは。

寄せ波と引き波に対しての避弾経始（避波経始？）考えた形状と
最悪建屋全部を海水で満たす事が出来る構造
配線や電気系統は全て防滴じゃ無く防水構造にするしかない

堤防じゃ防げ無い

>>110
> 日本で観測された最大の津波の高さに安全係数を掛けた数字を想定しろ

奴らがそれくらいは対策すると約束しないなら、バリバリの反原発になってやる。
津波がくるたびに県が一つずつ終了していくじゃねえか。

原子炉と海の間を10階建てくらいのビルで囲み、そこを東電本社にすれば万事解決。

海外の調査で世界の危ない原発14基のうちの7基が日本にあるんだ罠。
中央構造線の真上にある伊方原発とやはり直下に断層が見つかった島根原発
浜岡も東海地震の震央ド真ん中ｗ
本当に日本はふざけた事やってるわ。電気料金も世界最高水準で金は
たっぷりあるはずなのに電力会社と取り巻きで山分けしちまってるから
安全対策にくれてやる金は無いんだろうけどな。

そうだな、水をかぶる前提で作るべきだな
最悪、浸かったままでも運転可能なくらいにしておいてもらいたい

北海道の内陸だったら大丈夫だろ？
だれも住んでないし

＞　「福島の津波が高さ１４メートルなら、１５メートルに対応すればいいのか、
＞１６メートルがいいのか、収まりがつかない」。
＞北電の佐藤佳孝社長は３月３０日の記者会見で、泊原発の津波対策の難しさをこう表現した。

30m以上にしろ

>福島の津波が高さ１４メートルなら、１５メートルに対応すればいいのか、１６メートルがいいのか、収まりがつかない

こんなこと言ってるやつが取締役社長で　原　子　力　推　進　本　部　長　なのかよｗｗｗ

北海道は夏は涼しくてクーラー要らないし、冬の暖房は電気では力不足だし、
原発が要るほど電力は使わないのでは？

そんなの日本で起きた過去最大の津波の高さの２倍にすりゃあいいんだよ
地震だって、その地で起きた最大規模対応ではなく、
日本で起きた地震による最大加速度に耐えられるレベルにしろってことだ。

100ｍまで耐える構造で
ナイト意味が無いと
思うけどね

頼む！
北海道だけは守ってくれ！
北海道の自然が放射能まみれになるのだけは見たくない！
原発無くなったらＵターンするつもりなんだ

１００メートルはないと安心できん

>>392　>>394
100メートルの津波が本当に来たら、日本列島で生きてられる人は、ほとんどいないよ・・・
標高の高い場所にいても、山が崩れるだろ・・・

>>365
残った日本人で復興できる。
しかし原発がメルトダウンしてしまったらもはや誰も近寄れなくなる。
人がもう住めない土地になるんだよ。
だから原発に想定外は許されない

地震で再循環ポンプの配管が破断したのが
有力な原因説。

そうなら、津波対策はカネを溝に捨てるようなもの。

>>395
うちの市役所、標高800mの場所にあるんだけど？
（うちはその市役所よりさらに上。平地だよ？）

ぽぽぽぽーんで地域終了みたいなものを地球上に設置するのがそもそも間違い。
どこでも大地震が起こり得る日本なんて、地球の歴史基準で考えれば
船の中でドミノに挑戦するようなもんだ。

海底に作れよ。
冷却装置いらねーだろ・・とかね

>>397
４つ全ての原発が？

>>398
整地って言う言葉を覚えたほうがいいよ

制御棒が入っても冷やし続けないとダメというのがオソロシスなあ
女川は外部電源が３系統あったみたいだけど、泊はどうなんだろう？
苫小牧・知内・砂川あたりからのは全部来ているのかな？
しかも全部違う方向から敷地に入っていて欲しいが

>>402
意味がわからん。
整地と平地って何の関係もない言葉だよね。

今更遅い。
後の祭り。

>>404
ごめんなホントは>>395にレスしなきゃいけない事だった・・・
ごめんなさいｗ

>>9
マスメディアはじめ何度も概出だと思うんだが、海水で冷却してるから。
冷却に使った水はハンパなく熱いから、池とか作っても十分に冷やせない。
大河が近くにあれば使えるだろうが、そんじょそこらの河川では無理。

>>399
例え上手

つかそもそも北海道にそんなに電力需要あるか？
他の電力会社が持ってるからウチも、くらいの感覚で作ったんじゃねえの？

最後の日本の秘境，北海道でドカーンはイヤだぜ。

日本人が逃げることろが，全部なくなるぞ。

必要かどうかはさておき、今回の件だけで、
とりあえず二倍と言ってそうな気がしないでもない。

つってもなあ。
津波に上限はないわけで、二倍だろうと十倍だろうと変わらん。

今回のがあったから2倍っていってるんだろ
なければ当初の想定どおり

こんなの誰でも指摘できるだろ

地層が割れて原子炉が施設ごと断層に落っこちたらどうする

そう考えると安全対策はキリがない気がしてきた

現実に起こるわけないことが起きた以上、１００％安全なんて１００％無理だと思う。

何故、指針以上の安全対策を採ろうと思わないのか？
常に最悪の事態を想定してリスク回避をしようとしない
経営者には退陣してもらいたい。

>>414

断層に落ちるかよ，文系が。

一応，硬い岩盤の上に立ててるんだよ。

>>409　電力の35〜40％くらいはこの原発で作ってます。

>>417
それは北電の中での話。
北海道で電気作ってるのは北電だけじゃない。

白ひげ「グララララララララララララ」

【北海道】 暴力団組長の葬儀、市議が委員長に　北見
（04/13 10:09）

　【北見】北見市議会議員の宮沢祐一郎氏（６４）が、同市内の指定暴力団稲川会系の組長の葬儀で葬儀委員長を務めていたことが１２日分かった。
宮沢氏は組長と同じ町内会に所属し、町内会相談役を務めている。組長は３月３１日に病気のため６４歳で亡くなり、宮沢氏には町内会を
通じて葬儀委員長を引き受けるよう依頼があった。葬儀は５日に北見市内で営まれた。

宮沢氏は「地域の葬儀と暴力団としての葬儀は別に行われ、暴力団としての葬儀には出なかった。（暴力団の）組長とは知っていたが、
町内会役員として葬儀委員長を頼まれれば断れない。（組長と）個人的なつながりはなかった」と説明している。
宮沢氏は旧北見市議を７期務め、合併後は２期目。保守系会派に所属し、議長を務めたこともある。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/285595.html

>>419黒ひげ｢ゼハハハハハ｣

いっそ津波かぶること前提でドーム型に全体を覆えばいいんじゃね

潜水艦は水の中でディーゼルエンジンとスクリュー動かしてるんだから
非常用ディーゼル発電機とポンプは潜水艦の技術を使えばＯＫだろ
三菱重工なら潜水艦も原発も両方やってるからこんなの楽勝

　津波対策を何メートルとするのか、を考えても無意味。
　必要なのは、いついかなるときにでも原発を冷却できる
　予備システムを”内陸部に”構築すること。
　上水配水池、上水ポンプ場、下水処理水を水源とするシステムが
　ベストだろう。

　数百億かかろうが、毎年の原発補助金に比べれば安いもの。

　全く、北電の佐藤佳孝社長もレベルが低すぎる。

>>422
＞いっそ津波かぶること前提でドーム型に全体を覆えばいいんじゃね

プロペラつけて海に潜るようにした方が確実だな

100メートルの津波くらい想定しとけよ！

わからないなら作るな

>>422天才

もう日本全体を高さ３０メートルの防波堤で囲ってくれ

なぁ、柏原原発って、チョンに狙われてるんでね？？




【日本滅亡のお知らせ】韓国が日本原子炉整備市場に進出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1115671576/
韓国企業が整備をしている北海道泊原発で、今月だけで３件のぼや…北海道警が放火容疑で捜査
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1184232676/
【北海道】「放火の可能性も」　北電泊原発で不審火相次ぐ…今月３日のボヤ、公表せず[07/12]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184239119/
【北海道】泊原発で不審火　今月4件目
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185275078/
【北海道】工事再開したばかりの泊原発でまた不審火、５件目…仮設トイレのトイレットペーパーに焦げ跡見つかる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186457990/
【社会】 “誰が何のために？” 泊原発の５回目の不審火、監視カメラ１００台など数々の対策取るも防ぎきれず
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186482240/
【北海道】また焦げたトイレットペーパー、泊原発の仮設事務所トイレで見つかる　[8/9]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186640814/
【北海道】泊原発　不審火事件前、作業現場に「人ぷん」　嫌がらせ？　トイレに間に合わなかった可能性と問題視せず
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187739289/
【北海道】泊原発1号機　非常用のディーゼル発電機が２台とも故障　定期点検で発覚　原子炉を手動停止へ　北電「人為的なものではない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190203321/
【茨城】核燃料研究施設でぼや　紙タオル燃える　日本原子力研究開発機構・東海研究開発センター・核燃料サイクル工学研究所
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296725525/
【新潟】柏崎刈羽原発の予備品倉庫から煙　火災報知器が鳴る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239463706/

>>389
20mにしろってなｗ

泊は自然災害以外に、チョンテロ対策が必要だろ。何度ボヤだすきだ？

30ｍに耐えられるようにしろよ
それで防げなかったら
こちらも仕方ないと思えるわ

失敗は許されないことが分かったんだから30ｍくらいにしとけよ

結局福島第一は関東大震災の3倍のエネルギーまで想定すらしてなかったんじゃ？

Ｓ２機関を内蔵すれば大丈夫

>>424
津波対策をいくらやろうが、整備を韓国に頼んで
ボヤ、不審火連発じゃ怖すぎるわ！！

高さで考えるなよ
「水」に対応しときゃいいだろ
全部の予備設備を煙突付きの容器に入れときゃいいだろが

最初から海底に作れば津波は恐くない

なんか、「道民」て記者が現れてからやたら北海道の記事がニュースになる。

ここは東京から始まった２ちゃんねるだよ。

津波が入ってこないようにどうするかを考えるのもいいが
万一津波が建屋に入ってきたらどうするかも想定しておいたほうがいい

つか、現実案として原発の、追加でできる津波対策って何よ。

ふと思ったんだけど、すでにある原子炉・タービン建屋の壁を3倍ぐらい
厚くするって可能？

イメージとしては建屋を覆い隠すような形でもう一個建屋を作っちゃうかんじ。

>>442
潜水艦の中につくるような感じか。
おれは復旧を比較的簡単にできるように電源車を高所に大量に配置したり、
どうしてもやられやすい配管をすぐ取り替えやすいように、
ユニット形式でとりつけたりするのも併せてやってほしいな

違うんだよ。
施設内のすべての防衛策が尽きたとき、どうするか。
廃炉前提で練っておく。これこそが必要なことなんだよ。

今の値は、火力発電所や石油備蓄タンクが対処すべき基準だと思う。
今回明らかになったように、原発に万一があれば兆円規模の損害が出ることを考えれば、太平洋側は３０ｍ、日本海側は１５ｍの津波に耐えられるようにすべき。

地球相手に想定もクソもない。
危険物は取り扱わないのが一番。

防水のディーゼルエンジン、または、74式戦車みたいに水に潜る時の煙突付けろよ。
固定なんだから、高い煙突つければ良いじゃん。
難しく考えて、その実、大した事がないんだよ。
独創性もアイディアも何もないから、未だに解決出来ない。

泊原発といえば何者かに何度も放火されたり、配線を切断されたり、
敷地内に不審者が入り込んで捕まったりしているとこで有名だよな。

3月20日〜23日外出してた人乙〜〜〜・・・

http://www.pref.chiba.lg.jp/taiki/h23touhoku/houshasen/list-kekka-dropping1103.html

そもそも夏場涼しい北海道でなんで原発がいるのか？と言うのが素朴な疑問だがｗｗｗｗｗ

もし事故でも起きたら福島以上に一次産業のダメージははかりしれんだろう。
逝キ印なんか目じゃないぞｗｗｗｗ

過去の文献とか資料も参考にしないとな。
福島は過去に10メートル超えがあったと資料にもあるのに対策を怠った、完全に東京電力に責任がある

>>450
経営規模の小さい北陸電力と四国電力も原発がある。
原発が無いのは沖縄電力だけ。
経済合理性で導入してるんじゃなくて、国策なんだよ。

>>452
だろうねえ。

国として原子力産業を育てる。
ひょっとしてその先に核武装による安全保障とかもあるんだろうか？ｗ

>>449
でも、24時間、外で雨に濡れっぱなし、という奴はいないだろう。

１日だけ500MBq/km2/dayなら、たいしたことない
寿命が２〜３年縮むくらいだ。

http://ftp.jaist.ac.jp/pub/emergency/monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring/201103/1-5.html#Anchor1

高さ十五�bの波が一過性で来るわけじゃない。
二十�bの防潮堤がありましたか、ああこりゃ越えられなかったハイおしまいなんて
そんなものじゃ全然無かったよな。あの一連の映像みてたら。

とにかく恐ろしいまでに凄い総量の海水塊が、
ゴゴーっと押し寄せるわけよ、後から後からなんぼでも。
そいで高さ十�bの防潮堤でも、二十�bの防潮堤でも、
じわじわと水位を上げた揚げ句、
てっぺんを超してザザーッと乗り越えてくる。そんな感じだったろ。

あれを完全に防ごうと思ったら、
それこそ幅五十�b、高さ百�bぐらいの堤じゃないと無理

>>453
幌延の他に、根室や対馬に原発関連施設を作るだけでも
ロシアや中韓への戦略的核配置になるんじゃないかなｗ

まあ冗談だけど

>>450
他電力と違って、北海道の最大電力は冬

■丑がついに自爆、まじで工作活動をしていたことが判明■

【震災】 昼間に集い観桜することに何の問題があろうか？　行きすぎた自粛は活力を奪う　菅首相は自粛ムード一掃の先頭に立て
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302195222/
1 ：うしうしタイフーンφ ★：2011/04/08(金) 01:53:42.06 ID:???0
2 ：うしうしタイフーンφ ★：2011/04/08(金) 01:54:02.04 ID:???0
>>1の続き

3 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/08(金) 01:54:11.50 ID:+vXvGBhT0　←★★★
>>2の続き

以上

101 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/04/08(金) 02:13:43.11 ID:+vXvGBhT0　←★★★
説教部屋に入り浸って、石原を礼賛するスレッドを立てなければならないと主張する工作員が気持ち悪いと思う。
いんなあとりっぷの霊友会か、創価学会なんだろうなと思うけど。

必死チェッカー　http://hissi.org/read.php/newsplus/20110408/K3ZYdkdCaFQw.html

他スレ
358 ：名無しさん＠十一周年[]：2011/04/08(金) 00:32:43.22 ID:+vXvGBhT0　←★★★
>>356
一度、東国原に都知事をやらせてみたいと思う。

88 ：名無しさん＠十一周年[]：2011/04/08(金) 00:52:19.98 ID:+vXvGBhT0　←★★★
>>79
いんなあとりっぷの霊友会と、創価学会のパワーだろう？

草加に土下座までして、知事を続ける石原に幻滅したよ。

>>1
そりゃねーわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って日本国民全員に笑われるレベルの高さにしろよ。

１００メートルでどう？

３０メートルくらったあとの想定すればいいだろうに。
そんな津波がくれば、施設は耐えられないからシミュできないってか。

安全対策に金掛けるのがそんなに嫌かｗ

1896年 明治三陸地震 - 岩手県綾里で津波の高さ38.2メートル、死者不明者22,000人

これにそなえるだけでも50ｍの高さと同じくらいの分厚さの堤防で囲わないとな。
コスト的に非現実的ならば、電源復旧のための設備充実

最初から海中に造りゃいいだけじゃん
アクアラインの海底トンネル部みたいにさ
なんかあったら水没させられるしｗ

１Ｍ２Ｍの差で、周囲をダムのように守る形を要求されてコストがはねあがるんだろうが。
仕方ねーだろうに。
もうリスクあるがロシアのガスでいいわ。北海道電力もダメだ。

まあそうだろうな、想定は倍で運用上限は6割だろ

普通工業製品の設計なら「安全率」ってもんがあるよなｗ

定格で100kgの荷重なら実際はその数倍の5・600kgに耐えられるようにしておくとか・・・

>>「福島の津波が高さ１４メートルなら、１５メートルに対応すればいいのか、１６メートルがいいのか、収まりがつかない」。
それなら、停止するしかないな

最低25メートル 非常用電源は いくつかに分散して高台に置く

>>393
北海道の自然は、あなたが見に行けないところにあります

真冬に地震が来て原発停止出来ず、
雷電海岸が崩落して道路も通行止め
おまけに吹雪でヘリも飛べない

泊は何重にも事故対策を練っていて欲しいな

原発の前方を船みたいな形に埋め立てて、両サイドに溝作るってのはどうだ

想定を超えた場合の備えとして、主要部分は水密構造にすべき。

20メートルにするしかないだろうね。最低限。お金がないなら、もう停止する方向しかないよ。


暫定的には１５メートル以上しかない。

なんだその重力加速度みたいな半端な数値は

いっそのこと海底に造ればいいじゃない

>>449
千葉じゃん。
しかしすごいな。

ロシアの原潜とか、廃棄しても大丈夫なようだから
津波が来たら、海に流れて沈むようにしてしまえ

高台においても 津波の瓦礫で車は移動できない

何で9.8メートルなんだろ。せめて10メートルにしろよ。
20センチ削って意味があるんか？

津波を堤防で防げないとなれば家とかは「諦めて」せめて人間だけは高台に避難するという考え方もできるが
原発はその「諦める−放棄する」と言うことも許されない。

20mに対応したものが必要なら作るしかない。

それができないのならそもそも原発を作るなと言う話にしかならないだろう…

なんか無理言っている？

防波堤つくる費用考えたら火力発電所新設して
燃料棒冷やして抜いちゃった方が安い気も

ばかじゃないのか。
日本があと何年存続すると思ってるんだ。
100年くらいもてばいいのか？ｗ
20ｍでも低いよ。
100年に1回は日本のどこかの原発をそれ以上の津波が襲うだろうが、統計的に。
その度にこのザマじゃどうしようもない。
安全対策のコストは人命と補償と住めなくなる国土を考えたらケチってはいけないんじゃないの？ｗ

もし安全対策の費用が無茶苦茶なことになるならそれこそ火力の方がまし。
原油価格に振り回されるとしても。
太陽光発電はもうあと4年くらいでコスト的に互角になるんだから原子力にこだわる必要もない。
最善の選択をしてくれよ・・・原子力利権にぶらさがってる連中は役に立たない無能の集まりか？

堤防よりも、例え水を被っても大丈夫なようにするほうがよくね？
施設の大半が一時的に水没してもいいようにさ
堤防である程度衝撃を抑えれば良いような気がするが
津波の高さなんて誰にも想像できないんだし

うーん素人考えだけど

�@電源車の安全な位置への大量配置
�Aバックアップの完全防水
�B外部電源送電網の複数化

他にある？

あと
�C復旧又は廃炉の決定プロセスの整備　とか？

泊は加圧水型だから全電源喪失時に蒸気で補助注水ポンプ使えることになっているが
ここの耐震強度だけは気になるな
外部電源無しで冷却出来るシステム構築した方がいい気もするが複雑な物は壊れやすいし

シェールガス革命で暴落と言われるLNGと
いざとなったら、自給できるらしい石炭に置き換え考えた方が楽かも

太陽光はもうコスト的に問題なくなりつつある。
石炭・LNGで凌いで原油価格の乱高下に耐えながら
代替エネルギーへの切り替えを進める方向でも不満なし。
ていうか原発は事故起こさなくてもコスト高い。
安全保障の問題、つまり核武装をにらんでいるなら
日本中で原発を稼働させなくてもよかろうに・・・
マジで利権厄介
ちゃんとしてくれるなら騒ぎ立てないものを…
代替エネルギー握りつぶしに来る勢いだしなあ

津波対策も勿論やってもらいたいが、放射能を完全遮断できるような防護スーツは作れないもんなのか

収まりがつかないなら直ちに解体せよ

文殊も早く運転をやめて欲しいよ。あんなの常に爆発炎上燃料の全放出
レベル７のリスクを抱えて運転しなくちゃならないものやめれ。

隕石落ちたらｍレベルじゃないぞ！？　ｋｍ単位の水が押し寄せてくるｗ

北海道で反原発運動は起きないのか？

>>488
放射能じゃなくて放射線だよね？

>>493
放射線じゃなくて放射性物質じゃ？

壁厚２ｍぐらいの鉄筋コンクリートで囲ったらいいじゃない。

語弊がある言い方だとは思うけど
今回の福島第一は運が悪かった。
一歩間違えれば女川や東海が
同じような事になっていただろうし。

それを判らず福島の対策ばかり
批判してるやつが多すぎ。

つうかさ、過去38ｍなんて津波が三陸であったなら、
少なくともそれをどこもスタンダードにつくるべきだろ！
ウイルス付きの爆弾を配置してるわけなんだからさ。
もしくは完璧なシェルターで覆うとかな。

安全に原子力発電してほしいので早急に対応してください。

>>492
あるけど、反原発にフェミと９条が合わさったMOX燃料のような団体ばっかりだよ

この辺の地層は隆起して出来たから
岩盤が斜めになってるんだよな
地震が来た時点でヤバいよ

もうとめといた方がいいんじゃないの？

>>499
だよね
フェミと９条とニューエイジ洗脳されに行くようなものだ
反原発だけの事を考えれる団体が必要だと思う
デモのアフターに参加したら気持ち悪くて今後、参加したく無くなった

>>492
建てる直前までは地元で結構激しい集会してたんだけどな。

ＡＳＩＭＯ用意しとけよ。

>>10
ちなみに奥尻沖地震の時に泊近辺にきた津波が5mくらい。

うし

うし

うし

　

別に高さは要らないから施設ごと地下に設計し直せよ。
下手に高くすると津波の勢いでコンクリート塀が崩れてきて核施設に直撃するかもしれないから
津波の抵抗になるような突起は避けて地上に出ている部分はなるべく平面にして
サンダーバードの基地みたいに天井がスライドするようにしておけばいい。
エマージェンシー冷却が必要な時は上から水を入れて圧力容器ごとプールにしてしまえばいいだけのこと。

マントルまで達する底無しの溝を掘って海底に蓋をし、波がきたら海底が抜けるようにすればザバーっと津波が地殻の深くまで落ちていくさ！

>>507
>必要な時は上から水を入れて圧力容器ごとプールにしてしまえばいい

それはやってた気がした。
そのために圧力容器の真上にでっかいプールがある。

北海道の運動はどんな分野に顔を出しても
メンツが一緒で田島陽子の烈火コピーみたいな奴が仕切ってるんだよ
0から作るしかないのかな？
ピースボートに侵されてない団体をご存知の方いましたら教えてください

津波対策というより、高台に作ればいいのでは。

>>511
海水とりいれるポンプが長くなるから、
コストが高くなるらしい。

賠償金に比べれば地震、津波対策なんて安いもんだからさっさとやれ

>>509
＞圧力容器の上にプール

想定の範囲内ならそれでもカバー出来るかもしれないけど、
予測をはるかに超える津波や水素爆発で冷却機能ごと吹き飛んで空焚き状態になる場合も考えると
地下にあったほうが核飛散リスクは少ないんじゃないかな。

日本海溝「っかしーなー、まだなめられてる気がする。
オレ様のガタイ十分でかいと思うんだけどなー」

いっその事だけど船に載せたらどうだろう。
普段は繋留しといて発電
もちろん管理は安心の海上自衛隊にやってもらって
危険な時、点検する時は本土から遠く離れたSENKAKU諸島あたりでやれば安心だし

テロリスト対策で蒸気カタパルトと艦上機載せとけば完璧だろう

15mとか下手すりゃ完成前に超えられるんじゃね
超えられて記録更新でしたぁミャハ☆っと

30mは対応しといてほしいとこだな出来るなら40m

今回の地震で防潮堤がこなごなになってるけど、後付けの対応で防げんの？
結局立地条件が全てじゃないの？

廃止にすれば平気
本州への送電やめれば北海道は原発不要

>>266
>火力（現在稼働率５０％）＋水力＋企業の自家発電をフル稼働すれば

よくこういうのを見かけるけど
稼働率100％にしたらメンテする時間とれないよな？

>>520
バカは稼働率１００パーセントが普通だと思ってんだよ。
安全係数とか知らないから触れてやるな。

>>520>>521
別にフル稼働しなくてもいけるけれど。

津波かぶった後の想定も当然必要だろうな
極端な話テポドン直撃位迄想定しとかないとダメだろ原発は

>>523
それはどう対応すればいいんだろうなぁ。
対爆シェルター作ってその中に原発建てるとか？

まるごと埋めちゃえばいいのに

浸水しても大丈夫なように作った方がいいんじゃね