【原発問題】１号機、地震翌日には「空だき状態」★４

最初の対応はよかったんだか
最悪事態は予想できたし
２０キロ圏の避難勧告もはやかったよな
１号だけで食い止めれたら

まあ 天災というか
人智をこえた人災だな

>>898
11日2100炉圧が低下したら注入できる体制を執っている。

注水する為にベントで圧を抜くんだろ
圧が高くて注水が不全→べんとで減圧→注水を繰り返していくしかないだろ。

>>939
最初の水素爆発が原因で現場の放射線値が上がり、それがその後の作業の遅れや現場作業員の混乱を引き起こし
二度目の水素爆発を引き起こしたとは考えられないだろうか？

菅の視察が最初の爆発を引き起こし、それが現場の混乱につながり2度目の爆発を誘発した可能性。
もし自分が作業員で、建屋が爆発した後で冷静に対応する自信ある？　俺は無いｗｗ

>>943
そう、一旦給水塔にためた水を高圧で注水する。

がだ、ことは緊急を要する。

そこで消防車の登場になるが、消防車の圧力ってそんなに低いものなのか？

１台でダメなら２台３台というわけにはいかないのか。

炉というからにはドレン抜き穴や点検溝、給水弁もあるだろう。

何故、後からぶっかけるぐらいなら最初から
総力戦にしなかったのか？

>>949
ようやく事の真相が理解できたみたいだね。
今回の事故は、対処の問題じゃなくて、設計そのものが問題だったってことが。

個人的には、政府の対処が悪いとも思ってないし、東電の対応が悪いとも思ってない、
遡って、自民党が原発を推進したことも悪いとは思ってない。

つなみの想定を軽視した科学者と、
安全設計をないがしろにしてきた官僚が悪いと思ってる。

【政治】1700万円を自民側に献金＝東電役員、07年から3年間−「組織ぐるみ」の指摘も★4
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302335349/

そんな悠長な話か。早くベントをやれ（菅総理、現地で怒声）
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110404ddm010040035000c.html

　政府は原子炉等規制法に基づき、東電にベントをするよう命令した。午前６時５０分だった。
　　　　　　◆
　午前６時過ぎ、首相は班目委員長らと官邸ヘリポートから陸上自衛隊の要人輸送ヘリ・スーパー
ピューマで福島第１原発へ飛び立った。首相は線量計を携帯していた。午前７時過ぎ、同原発に
着いた首相は大地震に耐えられる免震重要棟に移った。

　「そんな悠長な話か。早くベントをやれ」

　首相の怒声が響く。未明に指示したベントはまだ実施されていなかったからだ。現場を熟知する
吉田昌郎福島第１原発所長は実施を約束。この後、官邸は東電本店よりも吉田所長に信頼を置くよ
うになる。

　◇指示から９時間、ようやく開始

　官邸からの再三の要請を受けて、東電では福島第１原発で現地の作業員らが冷却機能を失った
原子炉の圧力を下げるため、炉内から水蒸気を外部に出すベントの準備に取りかかっていた。当初
は２号機のベントが想定されたが、途中から１号機の原子炉格納容器の圧力が上昇していることが
分かり、こちらを優先することになった。

　東電の原発事故時のマニュアルには手順も書かれているが、放射性物質を含んだ水蒸気を原発の
外部に出すという初の事態に「福島の現場も東京の東電本店も緊張した」（保安院幹部）。しかも、
停電で原子炉から水蒸気を放出するための圧力弁は自動では作動せず、放射線量が高い格納容器
周辺に作業員が行き、手で弁を開く必要があった。停電で真っ暗な中での準備作業は難航。首相の
視察後もなお現場は「ベントを開始できるまで、どれだけ時間がかかるか分からない」という
状況だった。

　１号機の格納容器内の圧力は午前４時半には、通常の２倍超の８・４気圧に達し、核燃料が溶ける
「炉心溶融」がいつ起きてもおかしくなかったが、ようやくベントが開始できたのは午前１０時１７分
だった。

>>956
ところでベントしたら必ず大量に水素が放出されるというデマは一体いつ取り消すの？

>>956
設計って、ハードだけじゃないぞ。ｗ
ソフトの部分もあるぞ。ｗ
そのソフトの部分が今回、むちゃくちゃなんだろ。ｗ
それは、現政権の問題だわな。ｗ

税法上の原子炉の法定耐用年数は15年だってね。
それを過ぎると減価償却済みで固定資産税は０になる。
だから、最初建設したばかりの時の発電単価が17円でも、
7円とか５円（？）になるというマジックはここにある。
使い続ける限り、得になる仕掛けがある。だから40年を
越して50年とか60年とかの、大阪万博時代のような
アナクロな、設計の安全性が低かった時代の原子炉を
使い続けたい欲望が持ち上がる。

>>954

> 最初の水素爆発が原因で現場の放射線値が上がり、それがその後の作業の遅れや現場作業員の混乱を引き起こし
> 二度目の水素爆発を引き起こしたとは考えられないだろうか？

遅れた事が理由だけのはずなのに
それをいうのならそれは完全な「言いがかり」というんだって。

そうやって何でも他のせいにしてきたから今回の東電による
おそろしい人災が起きたんだよ。

また地震か。

>>953
あなたの言うことはもっともです。私も同意見です。

私が異を唱えているのは、
ベントもせずに水を注入しろと言って人（できるわけないじゃん）
圧力が上がる前に水を注入しろと言ってる人（圧力が上がる前っていつよ？）

>>898
そもそも結果的に水素発生を防ぐためにベントするんだろ

水素排出をベントの前提にしてるのはあんたの思い込みか願望でしかない。

>>955
それはズバリ民主党の判断ミス。
東電が自社の企業利益を考えて廃炉の決断下せないのなら
かわりに民主党が強権発動してでも決断し命令を出すべきだった。
政治主導を謳ってる割にいざとなると何も出来ない民主党ワロスｗ

今の福島原発の状況って原発大国のフランスやアメリカの事故想定ですら遥かに超えてるのよ
最後の砦のはずだった建屋も吹き飛んでるし圧力容器にアクセスも出来ない
今、燃料棒は人間のコントロール下にない
日本の危機管理は残念ながらフランスやアメリカよりも遥かにルーズで
ローテクの対応しか出来ないことが全てを物語っていると思う

>>964
だがあなたはベントをしたら水素が必ず出てくると>>593で主張しています
ところが実際は空焚き状態にならなければ大量に水素は出てこない

では一体いつ空焚き状態になったのか
一体いつ現実的なベントは可能であったのか
それらを全く度外視してますよね

>>894
日本は｢原発は安全だから｣という理由で
事故に対する備えは何一つ考えてないからね

危険すぎる

消防車で高圧注水とかムリムリｗ

>>969
「安全に管理しているから」という人間の責任に依存していたのな。
その人間の責任の依存を、菅がぶっつぶしたというのには、怒りが出るのが当然だわな。
菅が、天災で仕方がないと思っているなら、情報は、もっと公開されてもいいはず。
自分に責任があると自覚があるから、隠蔽しているのな。

最大の、なんてのは書いてる奴が勝手に決めている。
だから菅のせいなんだよ。

反対派の想定どおり

>>964
何か勘違いしてますね。
ベントをしたら水素が必ず出てくるとは言ってない。
ベントをしたから、水素が出てきたと言ってるだけだ。

少なくとも、２４時間後には建屋が爆発するほどの水素が溜まってたのは事実。
これが、格納容器内じゃないとすれば、どこから発生したというのか？

ベントで出てきたものか、配管から漏れ出たものか、いずれにしろ
格納容器内だとするなら、すでに空焚き状態だってことだろ。

そこで、私は、その水素はベントで出てきたものだと主張してるだけ。

>>969
事故に備えようとすると、事故が起きる可能性が少しでもあるなら危険だから止めろと原発反対派のブサヨが騒ぐから。
事故の対策が出来なかったのは、原発反対派のブサヨの責任。
今回の事故の責任は、原発反対派のブサヨにとらせるべき。

兎にも角にも民主党政権には何としても今回の事態の責任を取っていただきたい。
国家の不祥事は政権与党がその責任を取るのが当たり前。
企業の不祥事や社員の不祥事で社長が頭下げるのと同じ理屈ｗ
責任は全て部下にありトップは何も悪くないなんて言い訳が通るほど世の中は甘くない。

>>973
それってお前の都合でそう思い込みたいだけじゃんｗ

管の影響があったのか実際はわからない程度だが
東電のミスは致命的。
実際一番悪いのは間違いなく東電だから。

>>975
やっぱりベントが遅すぎたんだ。
誰だよベントを遅らせた奴はｗｗｗ

>>977
それ民主もそうかもだが
まず東電会長とか幹部にもいうべきでは？

官僚がやってるから政府なんか替えてもたいした違いはないが
元の東電叩かないと何も変わらない。

>>975
ベント時に空焚き状態であったかどうかという問題と
空焚き状態前よりベントで可能であったかどうか問題は

ベント時に水素が出てきたという事象によって結論づけることはできませんね

>>971
だから、どうして無理なのか説明してくれ

菅が来たときに水素爆発起きたら良かったのに、って思ってる奴多そうだな。

>>980
東電の管理責任と民主党の監督責任の両方を追求すればいいだけｗ
ただし日本国内にはどうしても民主党を擁護したい連中がいる。
参政権欲しがってる奴らとかねｗ

>>979
ベントに９時間もかけた東電だろうｗ
他の発電所もうちだったらそんなに絶対かからないと
馬鹿にしてたそうだｗ

>>985
菅の視察が無ければもっと早くベント出来た可能性は無いのか？

そんな悠長な話か。早くベントをやれ（菅総理、現地で怒声）
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110404ddm010040035000c.html

　午前６時過ぎ、首相は班目委員長らと官邸ヘリポートから陸上自衛隊の要人輸送ヘリ・スーパー
ピューマで福島第１原発へ飛び立った。首相は線量計を携帯していた。午前７時過ぎ、同原発に
着いた首相は大地震に耐えられる免震重要棟に移った。

　「そんな悠長な話か。早くベントをやれ」

　首相の怒声が響く。未明に指示したベントはまだ実施されていなかったからだ。
現場を熟知する吉田昌郎福島第１原発所長は実施を約束。この後、官邸は東電本店よりも吉田
所長に信頼を置くようになる。

　◇指示から９時間、ようやく開始

　官邸からの再三の要請を受けて、東電では福島第１原発で現地の作業員らが冷却機能を失った
原子炉の圧力を下げるため、炉内から水蒸気を外部に出すベントの準備に取りかかっていた。当初
は２号機のベントが想定されたが、途中から１号機の原子炉格納容器の圧力が上昇していることが
分かり、こちらを優先することになった。

　東電の原発事故時のマニュアルには手順も書かれているが、放射性物質を含んだ水蒸気を原発の
外部に出すという初の事態に「福島の現場も東京の東電本店も緊張した」（保安院幹部）。しかも、
停電で原子炉から水蒸気を放出するための圧力弁は自動では作動せず、放射線量が高い格納容器
周辺に作業員が行き、手で弁を開く必要があった。停電で真っ暗な中での準備作業は難航。首相の
視察後もなお現場は「ベントを開始できるまで、どれだけ時間がかかるか分からない」という
状況だった。

　１号機の格納容器内の圧力は午前４時半には、通常の２倍超の８・４気圧に達し、核燃料が溶ける
「炉心溶融」がいつ起きてもおかしくなかったが、ようやくベントが開始できたのは午前１０時１７分
だった。

>>985
電源復旧後のベントにこだわっていた経緯があるんだよ
復旧の目処がたっていなかったのに誰かが指示して
それを政府は黙認していた事実があるんだよ

だからベントだけならもっと早くできた可能性が大きのに
それをしなかったのなら政府と東電の責任は回避できないね

>>984
ここを見る限りでは民主援護はほとんど見当たらないが
その代わり東電の罪を言いがかりで管になすりつけて
民主叩きをやってるのはお前を含めて腐るほどみかけるが？

とりあえずこいずみでなくてよかった
げんぱつとおしろのこいずみなら
ちぇるのぶいりさいげんだたかとおもふとおろろしいよ

そんな時もありました‥
(´・ω・｀)

なんでベントの話で仙石が出てこないんだ？

１０００なら在日参政権は実現する！！

>>988
東電のベントを開始してからの９時間という
作業時間のとろさを指摘されているのでは？

>>989
事故後の処理については東電政府の連帯責任だよ
政府が可能なかぎりの処置を施していたのなら
この事故による損害の政府側の責任は減るだろうけど
そんなのこの状況からは無理だね

とりあえずしんたろでなくてよかった
げんぱつとおしろのしんたろなら
ちぇるのぶいりさいげんだたかとおもふとおろろしいよ

原子力天下り
原子力委員会（JAEC）（内閣府）
原子力安全委員会（NSC)（内閣府）
原子力安全 保安院（NISA）（経済産業省）
科学技術・学術政策局原子力安全課 （文部科学省）
原子力発電環境整備機構（NUMO）
(社)日本原子力産業協会（JAIF）
(社)日本原子力学会（AESJ）
(財)原子力安全技術センター（NUSTEC）
(独)原子力安全基盤機構（JNES）
(社)日本原子力技術協会（JANTI）
(財)原子力安全研究協会（NSRA）
(独)日本原子力研究開発機構（ＪＡＥＡ）
(財)原子力研究バックエンド推進センター（ＲＡＮＤＥＣ）
(財)日本原子力文化振興財団（ＪＡＥＲＯ）
(財)原子力発電技術機構（ＮＵＰＥＣ）
(社)火力原子力発電技術協会（TENPES）
(財)原子力国際協力センター（JICC）
(社)原子燃料政策研究会(CNFC)
(財)原子力環境整備促進・資金管理センター（RWMC）
(財)核物質管理センター (NMCC)
(財)エネルギー総合工学研究所（IAE)
(財)電力中央研究所

これも含めて無能の天下りが　日本全部で25000人いて　年間12兆円をドブに捨ててる

　　カダフィ大佐が6兆円の個人資産を作ったが30年かかってる

　リビアよりひどい　日本の役人

１０００なら在日参政権は実現する！！

>>995
事故後の対応については東電が一番だとおもうが
もちろん政府にも責任はある。
もっとしっかりしろと。

だけどここで民主叩きやってる馬鹿は
管の視察のせいだとか馬鹿なデマいってるだろ？

これは工作にしても悪質だからね。

>>981
高温高圧の格納容器内を減圧したらどうなるのかと言えば、
水が突然水蒸気となって外に排出される。

空だきじゃない状態であっても、減圧すれば空だきになる。

本来、ベント直後にすぐに注水作業ができる状態であれば問題ないが、
震災から２４時間以内はそんな状況ではなかった。

最初のベント作業は、水素が発生しようが、燃料棒が露出しようが、
とにかく、格納容器を守るために必要だったってこと。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。