【FX】F4後継の次期戦闘機選定、企業・外国政府向けの説明会を１３日に開催-防衛省

防衛省は５日、Ｆ４戦闘機の後継となる次期戦闘機（ＦＸ）の機種選定について、
納入企業や外国政府向けの説明会を１３日に開催することを官報で公告した。
東日本大震災後も、年内の機種決定と来年度予算での予算要求という予定は変更せず、手続きを進める。

　同省によると、１３日から必要な性能などを定めた提案要求書（ＲＦＰ）を配布する予定。同要求書には、
（１）ステルス性などの「性能」（２）「経費」（３）製造・修理への「国内企業参画」
（４）整備などの「後方支援」――に関する要求項目が盛り込まれている。

次期戦闘機の機種選定、手続きは予定通り　防衛省
http://www.asahi.com/politics/update/0405/TKY201104050470.html

>>1
中国製じゃなければいいわ

だーかーらー
タイフーンでいいから

三沢基地のは何が壊れたんだっけ？

ただでさえ防空に穴があいてるのにＦ−２が１０機以上も…

ラファールで良いんじゃね？

みんな大好き戦闘機スレ♪

タイフーンでいいんだけど、今アメリカに肘鉄食らわせにくいよな

流されちゃったF-2たんは修理しないの？用廃？

みんなEF2000好きだな。おれはF/A-18Eでいいと思うんだが
あるいは松島で全滅したF-2Bを再調達するついでにF-2増産でもいいけど

説明会福島でやろうぜ。

レンホーは来るなよ！絶対だぞ！

バルクホルンかわいすぎる

「原発の件で逝きたくない。それよりリビア爆撃をご覧になればタイフーン・ラファール・グリペンなんでも比較できまっせ」

Ｆ２の喪失分も何とかしろ、
それこそ再生産で５０機ほど・・・
駄目ならタイフーンでも何でもいい
やたらと中国が挑発してきてるし

なあ、いつ決まるんだこの話…

F/A-18であっさり決まりそうな気配。

神心はどうなるの？

F4は息が長かったねえ

MiG-35 もありじゃね？ステルスは国産で。

>>16
政権変わらないと終わらないから
次の総選挙後くらいかな

F-15SEとF-2再生産でロッキードもボーイングも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>9
水かぶったから21機全損で廃棄らしい

F2が再生産できないんだったら、
アメリカの州軍あたりでくすぶってるF-16引き取りで良いよ。
技術立国ってのもただのオナニーってバレちゃったんだし、
戦闘機単体の能力なんてその程度で良いだろ

スーパーホーネットでいいよ
ファントム爺さんいい加減突然死しちゃう・

つかこの調子じゃ防衛予算も未来が暗い
安いのにしといた方がいい

>>23

・・・・・・マジで！？・・・・・

>>14
リビアで一番活躍してるのはミラージュ戦闘機じゃなかろうか

とりあえずF-16あたりをレンタルで

>>22
整備なんかを考えるとありだよな

対空、対地に強いラプターがいいなぁ

結局、Ｆ３５以外の政治的選択はないだろう？
開発が遅れに遅れ、果てしない重量と価格の上昇に苦しむ、このお荷物を抱え込むリスクは、
果たして日本にとって本当に賢明な選択と言えるのか、短期的な視野しか持たない政治家に判断させるのは賢明とは言えない。

F-35なんて丸ごとブラックボックスだからまともに運用できるとは思えない。
稼働率も低いお荷物になるだけ。

ユーロファイターにしとけって。アメさんを説得するのが大変だけどな。
言葉を尽くして、F-35もライノも要求を満たさない事を説明するしかないね。

>>32
F-22より高額になる可能性のある機体なぞいらんｗｗｗｗ

松島のF2教育飛行隊壊滅の一件でいよいよ待ったなしの情勢だし
事実上選択肢はF2の追加生産か、スパホかの二択に絞られちゃったでしょ

Su-35Jをロシアと共同開発で。
　　日本使用はステルス性能

とりあえずF/A-18でいいよもう

>>20ねぇよ。
スパホで決まりだろ。

>>30
そうかGEもだなｗ

新型ハヤテを国産で

何だったら南米か東南アジアにあるA-4とかF-5とかでもいんじゃね。
旧式護衛艦や74式戦車とのバーターで金も出さなくて済むだろ

正直もうお金無いですし、早急に数を用立てないと行けないし、スパホしかないんじゃないでしょうか

次の戦闘機は、水没しても大丈夫で、水中からの離陸が出来るぐらいのやつじゃないと
松島に配備できないよ。

水陸両用戦闘機

一応いつものメンバーはもう集まって来てるな

後はいつも遅れて来るホンダ君とA-10君か

モスボールされているF-117で

F35はもうコスト的に不可能
スパホの航続距離延長・騒音抑制処理したやつになるだろ
ハイパーホーネットとか名前変えて

>>42
それならＥＦ-2000でいいよ。
政治的な意味も含めて。

殲撃二十でいいよ

>>18
到底間に合わないしそもそも心神は実証機で戦闘機になる計画は無い。

F-2再生産できないの？

まぁやるならスーパー円高の内だわな

もうユーロファイターでいいよ

急を要するし金もない

F-15SEがいいんじゃないの、いやまじで。
スパホは所詮艦載機だし、陸上基地で使うには無駄が多すぎる。

>>43
松島は高さ２０メートルぐらいの飛行甲板でも作ったらどうよ

Ｆ２のドンガラをステルスに変更して
「これはＦ２だ」と言い張って生産しろ

>>42
使い道のないゴミ紙幣ドルがたくさんあります

津波のあとに台風配備って、なんか悲しい響き

>>54
SEってもう実機飛んでたっけ？

F/A−18Eスパホ一択だろ
ライセンスで

確かに買えるかどうかも実に怪しくなってきたな
最悪パターン、純減テラコワス

スパホでもグリズリーは無理かな・・・・・・

F2増産は日本が望んでなくてF22は米国が望んでないんだろ？後はマイナーリーグクラスからお手頃なの選んで終わり

ラプターでお願いします。ダメならタイフーンになります。

F/A−18Eは艦載機能はぶけば安くできるんじゃね?

今のスパホそのままじゃ無理だろ
航続距離延長は最低条件

後は、F2増産できりゃいいんだがな……

>>59
このSE型は2009年3月17日にシアトルのボーイング社で発表され、2010年7月8日にセントルイス空港において、
F-15SEのデモ機であるF-15E1の初飛行が、80分間にわたって秘密裏に行われた。
また、飛行中に左側のコンフォーマル・ウェポンベイの開閉を行い、そこにはAIM-120のテスト用ミサイルが装着されたが、
発射は行わなかった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-15SE_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

>>61
今の日本の大打撃っぷりを見ると有り得そうだな

アメリカ『トモダチだろ』
出来レース
リビア空爆支持も即表明した

スーパーホーネットは意外に高いぞ

空から海水落とすとか言って中古のB-1買えよｗ

今回の震災や原発事故の対応で
日本政府がまともじゃないのが知れ渡っちゃったから
F-35あたりも売ってくれないかもな

安いだけがとりえのロシア機で

松島基地がやられたけど訓練部隊ってのがミソじゃないかと思う
戦闘部隊なら「もうF-2減らすでいいや」になるけど訓練だと再生産になるんじゃないか？（FBW機ってことで中古のF-16DとかBだったりしてｗ）

空自は震災でもあまり役に立ってないし、
最新戦闘機ばっかクレクレするなって。

それでもF4を使い続けてくれ

重い機体を精神力でブン回す。外付機銃でドガドガ撃ちまくる

F4以外考えられない

F2みたいな技術流出の奇形F-16は何も魅力が無い

F4があればそれでいい

>>43
今回の地震で約1000年分のエネルギーを発散してしまったから
余震もおさまれば今後数百年間は津波が来ない可能性が高い

景気対策にF2

タイフーンこい

>>67
おー、飛んでたのかアムラーム積んでるみたいだし
なら後は値段のみ、か？

>>72
それ以前にF35自体が……ｵﾈﾀﾞﾝﾗﾌﾟﾀﾝﾖﾘﾀｶｲｯﾃﾅﾆｺﾞﾄ

>>75
あーなんかレスするのもめんどくせえわ、こういうのｗ
バカ丸出しすぎて。

震災で死んだF-2分も含めて増産でいいと思うんだが

F-X仕様

・　水没しても水中からの離陸が可能
・　ステルス性能
・　アフターバーなしの超音速巡航
・　垂直離着陸
・　双発
・　高性能レーダー
・　マルチファイター
・　ウェポンベイ
・　チタンのバスタブ

F-2増産かF-18だろ
損耗しちゃったんだからすぐ手に入る機体じゃないと困る

>>77
甘い。
日本には断層が多い。
千年に一度なんていい加減な表現で、大地震はそれぞれの断層で80〜150年周期で起きている。

日本は三機種同時運用が原則だからF-15SEは有り得ないだろ。つーか韓国がボーイング社とこれのライセンス契約をしてたような

>>81
しなくてかまわねえよw

金がないんだからあまり長引かせると純減だろうねえ。
民主党だし

震災後に領空侵犯されてるのに、ロシア機なんてありえない。

ｆａ１８にしとけや。

なんだかんだいっても、高圧蒸気式艦載機射出装置に載る。

これ。50機ぐらい。価格も手ごろだし。
もってて、損のない機体。
やはり。本体の準備。航空母艦の用意も必要。

さくっとF/A−１８に決まりそうな予感

F-2に対地攻撃能力の付与と航続距離うpを施したF-2スーパー改がいい
アメリカさんに頼るのもいいけど、技術の空洞化は避けたい

>>86
F-15SE/FXくらいまで行けばF-15EやF-15Jからシルエット以外原形とどめなくなるんじゃないかｗ

どうせスパホ辺りに落ち着くんだろうな _φ(･_･

ここで何故か中国メーカーが行き成り候補にじゃね？

FA18だと。

どうしようもない時。
帝国の空母に着艦、発進もできる。

ベストではないが、つなぎの機動力というのでは
現実的で、運用の幅が広い。

んなもう面倒臭え何機種も要らねえんだよ、Ｆ２

>>90
全然向かない機体だよねｗ

B-2スピリット重戦闘機型しかない。

ホーネットが35檍ぐらい、開発予定でできてないタイフーントランシェ3は90億
どっちにする？

現状の間に合わせ、最強スペックにこだわらなくていいから技本に4.5世代機作らせてみろよ
そうすりゃ防衛産業だって潤う

スパホと省略できるのが日本人好み
タイフーンとか省略難しい
タフンとかダサいし

開発予定のできていないトランシェ３というより、日本に開発が丸投げされているんじゃないのかと…

ここは原発仲間のフランスとお近付きになる為にラファールでしょ、もんじゅの後始末でも世話になるぞ、たぶん。
アメにはあれだ、国債買いますから、勘弁してください。

飛行機好きだけど１８キンキン煩ちゃい

ここまで邪神様なし

サイレントイーグルで決まったりして…

個人的にはドラケンが好きだけど、もうないからグリペンで

航空自衛隊を壊滅させたのは敵国ではなく津波だったか。

今回は中国製でいいでしょｗ
安いしパクリだしどうせ戦争しないから飾りで終わるんだしｗ
ま、Ｆ−３５なら日本は韓国よりも後回し配備確定だしねｗ

>>42
スパホの日本導入はあり得ないな
なんでラインナップに入ってるのかも不思議

フランスがアリならミラージュ2000でも良いじゃん。
なんならN型もきぼんぬ

日本は、海を考えた場合、FA18。

欧州型やF35というのは、内陸型、局地戦闘機で使いづらい。
中国や東南アジア、中東湾岸など長距離の作戦行動を考えた場合、

自前の空母完成まで、使い古されているが、
圧倒的な実績で展開力、帝国の空母との連携を
考えて幅広く運用できるFA18。
いざとなったら、搭載はされないが、離発着させてもらえるというもの。

YF-23でもいいよ

>>95
空母が無いよ。

>>109 墓場は黙ってろ

空母＋蜂で津波対策も万全。
騒音問題も無い。

俺もYF-23がいい
格好いいじゃん

>>113
ミサイル積んで飛ぶところまで行ってないですがな、黒後家

>>3
どんなにお買い得に見えても欧州機は所詮欧州機。

>>114
作ろう

PAK-FA100機買ってくれ

>>83
節子！それUFOやで！

>110

なんで？ _φ(･_･？？

水没したＦ２Ｂの分も
スパホ複座型を余分に
いれてあげて。

出来れはスパホＧも何機か・・・・・

>>110
タイフーン、F35、スパホのどれかだし
現物あってライセンス生産できるのスパホくらいだし

当時最新鋭のＦ-15　余裕で買ってた頃ほど、
もはや日本は金持ちじゃない。

FA-18でいいよ！　F-16でも良いくらい。
てか、今でも立派な米軍の第一線機なんだけどな、

どうせ新型高性能機買ったところで、
日本守れんような気がするし

防空限定で航続距離よりもスピード出る戦闘機の方がいいな
まぁ予算がないから贅沢は出来ない

グロウラー

この震災でアメリカの強力な装備を見るにつけ、増税してもいいから軍事力を強化してほしいと感じてしまった。
まあ憲法改正が先だけどさ。
無敵の軍事力を持ったアメリカが羨ましいよ。

F-2 20機も喪失して、従前の計画で事が運ぶと思ってるのかね。

軍オタは魔改造とか得意気に言ってきたけど、本当に魔改造ができる国なら
F-16や欧州機や中露機でも良いはずだよな。

欧州はハートランド。陸続き。

いってみれば、スビットファイヤーやメッサーシュミット型。
内陸型戦闘機。いざとなれば陸地に着陸できる。

日本は、リブランド。おまけに海洋国家。
F6F、ゼロ戦などの、絶対堕ちない、堕ちにくい、空冷・長距離方の
戦闘攻撃機が必要。

空母との連携と、タフであることが必要。

suｰ27じゃダメ？

ラプターが無理だし、F4の後継機以前に津波でやられたF2の補充もしないといけない
F35なんて待ってられないし
スパホしかないんじゃない？

だれか値段一覧貼って

>>95
スパホになったら、米空母への着艦訓練やるのかな？
ちょっとワクテカだ

>>132
だから旧軍に立派な空母はあってもまともな戦車はなかったのか

おｄそうぐヴゅお８ろ
うｄそ８５ういぴｐ

>>117
既に機体は廃棄済だし完成度低いからYナンバー外すのに莫大な予算が必要になる。

>>135
Ｆ３５の値段がＦ２２を超え始めた
辺りから値段がどれだけ上がるか判らない。

日本にエリア88作ろーぜー
機体持ち込み大歓迎www

富国強兵せねばならぬ
オバマ終了後のラプターを狙い続けろ
お金が無いなら消費税上げればいいじゃない

もうスパホでいーじゃん、第五世代とかまだいらねーって。
下手すりゃパッシブステルスなんて十年後には陳腐化してるぞ。

憧れのMiG-23がついに・・・

>>137
おまえ、頭良いな。

今回の原発の事故見てたら、国産の兵器も
実は実戦では全然役にたたねーような気がしてきた。

>>137
基礎工業力のなさから時代の趨勢について行けなかっただけで
チハはまともな戦車の範疇に入ると思うけど

>>146
稽古場横綱かどうかは本場所にならないとわからないものだ。

>>144
Mig-21ですら良いんじゃね。
魔改造とか日本が本当にできるならモノにできるはず

>>132
やつら被弾の多い翼は捨てても、胴体リサイクルしようと思ったのか
BF109もスピットファイアーも胴体から足生えてるもんな．．．

太平洋戦域の方は墜落してからの機体の回収は考えらなかったんかしら．．．

調達数が少ない兵器って無駄に凝ってそうな気はする。
現状で高性能な兵器も、戦時体制に入って量産するように
なったらイマイチになったりとかしそう。
もちろん妄想だけど。

西側装備じゃないと色々と不具合が・・・
という訳でStavattiを・・・

F-2スーパー改ってやつでいいじゃん
対艦能力あればいいのでしょ？

Mig-21プラス日本の電子機器と素材技術で最強戦闘機になったりしてね
島国の防空だけなら

>>123
>>125
そんなこともわからないのにこのスレに書き込んでるのかよ
飽きれて何も言えんわｗ

俺の予想

日本スパホ採用
↓
Ｆ３５はＡ以外、全て頓挫。
しかもラプターより高過ぎて
Ｆ３５Ａも大して売れず。
↓
アメリカ、スパホを増産しつつ場繋ぎ、
ラプターの運用コストも見直した再設計案決定。
↓
失敗を基にラプター再設計
↓
Ｆ１５Ｊの後継機に
Ｆ−２２Ｊ採用案が復活。

欧州の戦闘機は、伝統的に高性能だが、
線が細い。きゃしゃ。

総じて、高温多湿の南方戦線には向いていない。
海洋権益を視野に入れた米帝の空母との作戦行動を考えた場合、
自国にみあった機体選択が必要。

頑丈であること、堕ちない、長航続距離、艦載機射出機に載る。あと、安い。
となると、つなぎでFA18は一定量必要。

>>146
あれは40年前のアメリカ製だからな。

｢二尉じゃ駄目なんですか！｣という訳の分からない横槍が入り、
最終的にはＦ4EJ改改で決定。

>>155
まーでもF-35よりは現実的でしょ。EF2000は論外なんだし

>>159
新品のファントム様が拝めるなら
それはそれでﾊｧﾊｧできる

>>156
また半端ないお花畑披露しやがって…

>>159
再設計したＦ４ファントムの新型
が見られるので有ればそれはそれで・・・・・・

>>158
けど、実戦経験のない国産兵器は
戦場で、

『想定外』連発して役にたたなそうじゃね？

Ａ１０のコピペﾏﾀﾞー？(・∀・ )っ／凵 ﾁﾝﾁﾝ

原発事故対応でフランスの協力は光ったから、ラファールも検討してやって。

個人的にはMig-29がいいな

でもF4EJ超改でもいい

復興に10兆以上かかるのに今、空自は金大丈夫なのか？陸自にかなり金要るだろうし……

>>163
それってMig-21を骨の髄までしゃぶりつくす勢いの某国と同レベルじゃないか？ｗ

震災でカネがなくなったとか言い出して
この前ニュースになった中国製の激安戦闘機に手を出さなきゃ良いが

現実を見ないならYF-23魔改造とか言いたいけど
安いタイフーンかスパホ買ってF-15の後継決める時までに国産機を開発しておけばいいと思う

ロシアや中国のレーダーってどのくらいの性能なんよ？

金ありゃ　サイレントイーグルでもいいよ！

空母役にたったしな。スーパーホーネットやらでいいよ。
中国が空母もつ以上、対抗しないとダメだし。
太平洋進出されたあとで準備しても間に合わない。

>>166
ラファール改造→フランスへの情報開示義務→日本の軍事機密がフランスから中国に流出

>>149
おまえのその予想はあり得無いから。
誰よりもお花畑な発想だわ。

どうせ戦争なんて起きないよ
安くて維持費がかからないグリペンでいいよ


はいはいエロゲエロゲ

素人考えで悪いが
ミサイルのステルス化ってできないかな？
AAMは難しいとして、対鑑ミサイルをステルス化させればイージス鑑殺しとして行けそうな気がするんだが

某国って一式戦隼を今でも使えるようにしてる国のことか？
でもそれが本当なら某国って軍事技術は高いことになるよな

>>164
○けど、実戦経験のないパイロットは

タイフーンしかないよ。安いし。
スパホは旧式。とりあえずならいいけど。
タイフーンなら技術も手に入るしカスタマイズも出来る。
安いし。

今ならFｰ16を驚きの低価格で提供いたします！
更に今年中にご購入の皆様には同じ物をもう一機お付けいたします！

どっかの基地でのスパホのデモフライト映像は
衝撃だった。いやエアショー映像見慣れてない
せいもあるけど。

>>177
日本も開発してたと思た

中国空母なんてでっかい標的艦じゃい
とF2が元気なら言えた

>>180
タイフーンは設計当初から旧式だったよ。
あれは安いのだけが取り柄。

>>156
納得
アメリカにとっては日本を失うことは太平洋を失うことになるから
F22再生産航空自衛隊に販売はアメリカ本土の防衛にも直結する

大量の飛行船にしようぜ

>>96
契約が終了すればラインは解体される。
再生産はできないよ。

>>43
潜水空母とかどうよ！

けど、日本のファントムは空軍型だし．．．

航空自衛隊　米海軍機は一回も採用したことない
つうか、なんか確執あるとか、昔言って無かったか？

F11F-1F　スーパータイガーは、マルヨンにどんでん返しされたんちゃうの？

>>175
反語に気づかないで、オウム返し恥ずかしいぞ。

戦争起こらないとかじゃなくて抑止力が必要でしょーよ！
ラプターはアメリカと戦争してでも欲しい

>177
XASM-3でググれ

F-16借りてきたほうがいいんじゃねえの

ここはYF-23買っちゃうべき

空母ってシーレーン防衛に使うのか？
洋上に空母2隻要るとして艦載機も要るし交代用の艦も要るし
それぞれ空母専用護衛艦隊群も要る
金や自衛隊員どっから引っ張ってくるの？

これで、ラファールとか買っちゃうと、

米海軍は完全にすねると思う。

>>189
陸上基地で海軍機を運用するメリットが無いと思う。
空軍機と海軍機は設計思想からして別物だから。

>>190
>>41は〜？

戦闘経験あるパイロットの方が少ないよ
あってもどうせ今時のミサイル撃ちっぱだろうし
そんなの演習とかわらｎ

>>195
本気にすんなよ

>>185
甘いｗ
政治が３流の日本に持たせるはずない。
別に日本に米軍基地あるから必要なときに米軍が運用すればいい。

金は刷っちゃえばいい
戦前の日本もそうやって景気回復した

空母は特亜用でいいのでは

>>190
俺も最近 F/A−18E/F 推し

空母って作って一兆１日動かして１億自衛官5000人必要なんだろｗ
だったらバカでかいメガフロート基地作ればいい

>>198
いや、やることは訓練と変わらなくても、命がかかってると
なんども練習した動作が出来なくなることもある

>>203
メガフロートは軍事基地としては不適切
魚雷で沈むし海中からの爆破工作でも十分

つかIDかぶってんな
>>105
>>152
>>198

>>189
日本の事情だと海軍機が欲しい。
あって絶対損はしない。
旧式でもそんなに問題はない。
過去の歴史的事実・事情を思い起こすべき。

海ポチャは許されない。欧州勢は却下。
最悪、片肺で煙はいてもも、米帝の空母までたどりつければ
着艦できる。
もちろん。自前の空母ならなおよし。

>>197
つうことで、ＦＡ-18は無くなった。

ユーロファイターもないだろ！

で、Ｆ-16かサイレントイーグルだろうけど、
実機が飛行もしていないの、恐らく日本の官僚組織は手お出さないから、

Ｆ-16で決定だな。

>>197
魔改造とか出来なくても、飛べてそれなりに抑止力になるならF-5やA-4でも役に立つだろ。
なにしろ数揃えられる

結局F35になると思うんだ

>>195
そういうのあきた。空母いらない時代はおわってるよ。

移動式メガフロート基地がいい

つかさ、戦闘機買ってる場合じゃなくね？

まさか殲20とか言い出すんじゃ？

空母はロマン的に必要
自衛官応募者爆上げるよ
災害にも役にたつ
一隻でいいんよロマン狙いだし大和とか長門って命名したら勝ち

やはり、燃費(飛行時間)が良く、国土に合わせた小型(F-16とか)で良いんじゃないか？
マルチロールだし。
　
車が低燃費指向なら戦闘機も低燃費指向で…
航空機燃料だって馬鹿にならないんでしょ？
　
　
…ってか、ｽﾃﾙｽ性もあったＦ２を復活させては？ベースが　
…値段が高いか？

>>209
なんだよ、反語とか言ってかっこつけておきながら、実はマジじゃん。

で、数がどうこう言うなら、想定国の数倍は必要だと思うけど、パイロットどうすんの〜？
結構な育成費用なんですけど〜？
基地もたりねーなーどうすんの〜？

面倒だからうちで作ると言って完全国産化したら世界最強機ができたりするかもね。

EFとか性能ゴミすぎて意味ないし
今すぐ必要なのにF-35勧めてくるゲーツのハゲはぶん殴っていいし
F-22は再生産の目処がたたないし
沈んだついででF-2の再調達とか民主のアホができるわけないし
スパホですんなり決まりそうだな

>>208
Ｆ１６Ｆブロック６０
でも結構高くないか？

スパホ　　　案外高いＣＰは悪い。性能はＦ２より良い
Ｆ２　　　　　ロッキードが再生産に応じないと部品が足りない
ＥＦ２０００　第３世代並の旧式で性能不足。可能性ゼロ
Ｆ３５　　　　本命か？共同開発に加わらなかったのが悔やまれる

同じ意見が多くて安心した
艦戦爆の後継は艦戦攻が自然
F/A−18EJで

戦闘機の前に、日本の政権をガラッっと変えないといかんで

購入決定から　パイロットの訓練うんぬんで
一番手っ取り早く短期間で、Ｆ-2の穴埋めできるのは、

Ｆ-16かもな

とりあえず　20機程発注しとくで良いと思う。

何故か時間的余裕がないような気がする今日この頃。

>>213
おれもヘリとか揚陸艦強化したほうが良いとは思うが
ここぞとばかりロシアが領空侵犯かけてきてたりするしねぇ
F4の後継と松島の水被った分だけは要るとおもうよ？

サルコジはいけ好かないヤツだが、放射能の危険を恐れず日本まで来たから
今回はラファールにしてやれ。

これ、スパホだよね？
http://www.youtube.com/watch?v=ClVKgyejU0Y

無骨かと思いきや意外と可愛らしいね。

>>219
現実的に考えて、グロウラー化オプション付きのスパホしか選択肢がないんだよな

空母といってもアメリカみたいなすごいのはいらんしな。
保険として、太平洋においとくだけでも十分相手には脅威になるし
リスク分散になる。
空港への津波被害があったが空港そのものを破壊されたらどうにもならないのを見せ付けられたわけだし。
震災においてもむちゃくちゃ役にたったじゃないの。

>>226
確かラファールは、かなり早い段階でフランス側からお断りされてたはず。
艦載機とはいえ、スパホが一番条件に近い回答かもね。

F4の後継ならスパホでいいのでは。F15後継機は見当たらないね。要撃任務に適した設計思想。速度、上昇力、足の長さが欲しいが。F22がまさにピッタリだったんだけど。。残念。ライセンス生産不可だから元々無理か

>>197
今回の震災を考えると艦載機を数機運用しおくのは有るんじゃないかなぁ。

現実を直視した場合、F35は単発なので
海洋国家には向かない。あぶなっかしい。

それに、機体がこなれていない。
完成されれば、強襲揚陸艦からも発艦できるので
ベストであることにはかわりない。
まだ、英国のなんという垂直戦闘機のほうがまし。

空白の時間帯、艦載機射出型戦闘機と空母はいる。
用済みになっても空母は、やはり災害などで存在価値はある。

>>228
F-22再生産に賭けてF-4ジジイが墜落しても耐えるって手も・・・
まあ現実的に考えてスパホだよな、やっぱり
しかしスパホとなるとついでに空母も持ちたく（ｒｙ

日本って今も昔もエンジンが力でなくてだめなんでしょ

原子力空母の目もなくなったよ
今回の原発事故のせいで

>>227
この時、最前列で見てたけど他の戦闘機と比べてトンデモ無く凄まじい爆音撒き散らしてたんだぜ、
流石に航空ヲタの自分でも引く位なんで、自衛隊じゃぁ運用出来んと思われる。

>>236
今回の件で自衛隊にも原子炉運用のノウハウ持たせたほうが良いと
思うようになったんだけどねぇ

Ｆ１５Ｅ魔改造→三菱Ｆ３

推力、運動性強化、弱ステルス性付加
対地攻撃はそのままに単座仕様にして対空能力強化

トヨタやホンダが完全に製造再開するのはいつ頃？

けど、三菱重工　ＭＲＪの組み立てし始めるととか
ニュース見たような気がするし．．．

やっぱ、押したら　重工の株買っておこう。

面倒くさいからユーロにしとけよ １２機も水没したんだから穴埋めしなきゃならんだろ

スパホと最新型のF-15はどっちが強いんだ？高性能な方で時間潰ししてれば
そのうちラプター売ってくれないのかｗ

カダフィも欲しいな
かなりの抑止力になる

あとにした方が・・・
２ヶ月くらいは

>>237
Wikiでもうるさいって書いてあったね。。

東京都日野市の高幡不動尊というお寺を拝観してるとき、
スーパーじゃないやつだと思うんだけど、４機編隊が上空を
通過したんだけど、基地なれしてない俺は涙目になるぐらい
うるさかったわ。

軍靴の音が聞こえる(笑）
国壊議員はクレームしないのかよｗｗｗ

お友達作戦の後じゃ欧州機は買えない罠、原発対策のお世話にもなってるし。
ラ国版スパホの機体をF2のような素材を多用して大幅に軽量化すれば
航続距離の問題とか解消出来ないのかな？

水没F2分は飴製スパホ複座で艦載機版を1個分買うとか。

戦闘機の１番重い部品は主脚なんだし、ライセンスでやるならF-16の部品に切り替え設計をやり直すだけでバランスは良くなると思うな。

つーか金ないじゃん
震災復興予算で防衛費なんか飛んでくよw

いろいろ語ってるけど
次世代どころか現行機の機体数削減がオチだろwwwwww

>>237
F-104より五月蝿い？

>>232
震災と艦載機何の関係あるの？

おかねあるの

心神にエンジン四つ搭載

20年前相模原に住んでいた頃貴重な休日の安眠を妨げていた米軍機ってどれ？

>>252
ぞうぜいすれば、あるよ。

>>252
消費税カチ上げ

離島に高性能レーダー置きまくって警戒するのが先じゃないか
尖閣ももちろんだが竹島もな

>>240
２、３か月かかるんじゃないですかねぇ

>>236
通常動力空母でいいじゃん
どうせキティホーク以下の大きさの艦しか持てないし

>>239
契約で魔改造できない
日本は過去うっかり魔改造やったら
ものすごくエンジン運用が改善されて
ストライクイーグルのベースになったけどね

え？だってF4は艦載機だよ、と言う突っ込みがこれまで無いのは、的ハヅレな知ったか君のレスを楽しんでる奴いるでしょ？

三菱重工って原発かかわってなくてコンバインドサイクルガスタービン作ってるんだっけ
買いかな

死んだはずのF2にイスラエルも
ビックリの魔改造を施してだな…

中国人　「タイフーンがいいとおもうよ。
　　　　　スパホは爆音だよ。空母はお金がかかるよ。メンテ用にもう１セット必要だよ。Ｆ３５もこまる。Ｆ２２は高いだけの欠陥品だよ。」

>>261
F-4EJは艦上運用できないよ

F16でいいじゃん魔改造なんてするからいけない

カネがかかる原子力空母も原子力潜水艦もいらないよ
どうせ中国沿岸くらいまでしか行かないんだし、通常動力で十分
潜水艦に限れば、ディーゼルのほうが静かで戦闘力が高い

いまから決めるにしてもF2廃棄分も含めて空白が生まれるのは避けられない。
実働数が少なくても支援体制があれば、役に立つ。
KC７６７をあと５〜６機追加すれば、かなりの戦力補強になる。
E７６７ももう少し欲しい。　

魔改造F2編隊が敵空母艦隊に肉薄して
海面スレスレから無誘導魚雷を投下・・・

なんて夢を見よう。おやすみなさい。

何でもいいけどライセンス生産させてくれる機体がいいね。
もはや他国の最新鋭機をホイホイ売ってくれる買ってこれる時代じゃないし。
自国の開発にプラスの機体を希望したい。

>>236
原発事故を仕切っているのはド素人の警察庁なんだぜ

菱重は東芝日立と並ぶ原発御三家でしょ

スパホにはタイムスケジュール改造というのがあって、日本に提示されたものはエンジン性能20%UP、外部に装備するステルス兵装ポッドなどがある。
F35の場つなぎとしてはかなりよい。

ラファールを購入する代わりに、高濃度汚染水の処理をフランスに頼め

さっくりスパホになる悪寒
スパホって、幅広いレンジでバリバリ五月蝿いんだよなぁ…

もうF-35をライセンス生産させてくれればいいや

『コンクリートから国産戦闘機へ』
これで選挙大勝利だよね

外部に装備するステルス兵装ポッドのモックアップ画像見たけど凄くやっつけ感出てたけどあれ本当にそんな効果あるのかね

>>274
おフランスはお前らには売らないざますだってよw

F/A-18E/Fの中折れ主翼を固定にして燃料タンクを大型化
兵装を半分減らして軽量化、対空対艦使用に変更「F/A-18H/I」でいいじゃん
F35が間に合いそうもない米空軍も欲しがるかもしれんよ。
え、これYF-17って言うの？図面売ってもらえｗ

>>273
あのポッド使い勝手悪そうだが

>>272
まあでも海外主力の買収とかはやってないよね

>>261
EJは艦載機じゃないよ？
空軍の要求仕様にあわせて改修したE型ベースなんだから。

津波にやられたF2は真水で洗っても使えないのか

F16なんてポンコツ今更改造する意味無い
F16は高価なF15を補うため低コストで作ったプアモデル
長年使う前提ならF15が一番ハッテン性高いし長持ちする

>>279
おフランスものは総じてデザイン重視の実用性に欠ける先入観あったり
デザインだけならSun-27系のほうが好みだったり

イージス艦を一万隻配備して山手線みたいに日本列島を周回させれば完璧じゃないの？

>>282
ウェスチングハウス買収しようとしたら法外な札束積んだ東芝にさらわれちゃって
手頃なのがなくなってアレバと組んだだけで、別に原発に慎重だったわけでは全くない。

機種が決まるんじゃなく要求する性能が決まるだけか。

∩(・∀・)∩いあ! ストラマ! ストラマ!

>>278
赤く塗って第三艦橋

>>285
F-2をF-16ベースで造ったのに悲しいこと言わないでよぉ・・
対抗がF-18で「ババァにかんざし」みたいなこといわれたのに

>>265
だからさ艦上運用できなくていいからF/A-18Jというのはあるわけでしょ？
F-4Jも米空軍のF-4なんとかも艦載しない変わりに陸上運用を特化したものだが、え？違うの？

スパホとか言ってるやつは、厚木基地とか行ってみ。騒音がハンパじゃない。
騒音の賠償金込みで考えると安くない。

>>285
最新ブロックの価格幾らか知ってる？

アレバって廃炉ビジネスもやってるみたいだな
勝ち組じゃね

>>14
制空権もない、手も足も出さない弱者を一方的に爆撃してるところ見てもあまり参考にならないな

>>284
車ですら、水没車は使えなくはないけどどうなるかわかりませんよ？な状態だからな〜。
空を飛ぶ物でそれは怖くない？

>>284
部品取りにするって書いてあった

日本でもっかい作ろうぜ！ってのはないのかな

爆音と敵国からの爆撃なら爆音のがマシ
日本が世界制覇するまで我慢しろ

今だからこそ原子力空母、原子力潜水艦
自衛隊が嘆いてただろ？
覚悟はできてるがノウハウがなくて手伝えないって

EF2000てフランカーに無双できるらしいな。技術給与有りで次期戦闘機の共同開発へのお誘い、ラ国と魔改造OKで値段お手頃の一機35億
怖いのはEU圏の本気度と米国の圧力…

>>295
最新型のFｰ16とFｰ2ってどっちが高いの？

>>298-299
要するに全損で廃車ですか。車で言うなら。

>>300
それどころじゃ無い感じだけどね。

>>299
残ったドンガラ欲しいなー

神展開でアメリカYF-22をとか…ないか。
もう生産すら出来ないのこれ('A`)？

仙台復興で軍需産業おこうぜ

>>301
爆音も結構辛いよ。
出来うるなら静かな方がいい。

たぶん、そんな余裕無くなると予想
海洋汚染のキツイ賠償が怖い

>>303
だがその程度の機体じゃダメなんだ
弱すぎる

>>311
もうすでに韓国あたりはたかる気満々だろうしな。
まあ、日本がマヌケだったからしょうがない気もするが。

>>283
ごめん。海軍機だから艦載だから絶対に有り得ないって言う論調がいくつもあったので。言い換えれば、アメリカ空軍は海軍海兵隊の戦闘機を仕様変更（まあ固定翼デグレ）して採用したのに、なんで同じ理屈が国をまたがると有り得ないのかが知りたい。

>>309
アメリカ「軍産複合体デスネ？ワカリマース」

>>311
見える、見えるぞ

「手前らの汚染された自動車買ってやるからF35のデチューンの買えよ。ついでのスパホも買え」

って圧力掛けてくるアメリカの姿が

>>300
ATF計画スタートからF22運用開始まで20年。まだ実証機飛ばそうとかの段階の日本が
やったら20年どころじゃない時間がかかる。

>>83
つまりイギリスからこれ買えと言う事か。
ttp://www.youtube.com/watch?v=9Wos5e_WlYs&feature=related

スパホな無いな
戦闘攻撃機だし、対空任務にむいてないよ
空母用でうっせえから内地に基地がある日本には運用できない
基本F35待ちだな。F18なんか買うならF15E買ってほうがいい

>>308
選考漏れしたYF-23は空軍基地で野ざらしにされた挙句、作った会社に返されるも機密部分は軍が没収。
こんな状態だから、例え作り手が売りたくてもアメリカ政府が売らせないだろうね。

日本の領海に廃棄物投棄してる南朝鮮に文句言われる筋合いはない

今回の喪失を言い訳に純国産を開発。
「次期は純国産でいきます。だって津波で廃棄処分なんだもん。」

ロシアも廃棄原潜
原子炉そのままで日本海に沈めてるな

タイフーンはトランシェ1詐欺という事件があってだな、制空戦闘用のトランシェ1を取り敢えず買った国が対地攻撃可能なトランシェ2に改造しようとしたら新造時の半分もかかることがわかって断念という話があるんだよ。

はやぶさも盛り上がったしな
国産はロマンだいつかはやって欲しい
ゆとり世代に期待しよう！

これ売ってもらおうぜ
http://www.youtube.com/watch?v=-PcYjQ--1lU&feature=player_detailpage#t=310s

この際、純国産作って、中東・アフリカに売れば？

F2開発時の二の舞を避けて粛々とF3開発が進められていると期待

ロシア機安くていいねえと南米で29買ったらまともに動かなくてホーネットに買い換えたという事件もあったのよ。
ロシア機はパーツの信頼性がまるでない。

もうF2の双発版でも作れよ

>>319
今のF-4EJって対空任務を期待されて運用されてんの？
F/A18EのFとAってどういう経緯でついてどういう意味さ。Fの後継がFじゃ向いてないんだ？

>>83
Yak−141の図面もらってそのまま作るか

>>320
アメリカは自国企業にもそうするんだ…徹底してるのね('A`)

航空業界で戦後無視され続けた日独伊三国による共同開発だ。

日本でステルス作れるかという話もあるけど、実際F2の開発時にステルス形状のインテーク設計をやり遂げた実績もある。
中国はどうもうまくいってないという情報もあるし、予算があれば可能かもしれん。

>>24
在日には関係無いだろ
お前の祖国金ケチって装備削られたくせに

ユーロでないとアラート任務は無理だよ。F/A-18は遅すぎて
使い物にならないと思うよ

>>319
対空任務は十二分にこなせる性能もってるぞ
F-15より対空の索敵能力高いそうだしな

なんでも使えるのが強みなんだよスパホは(空中給油機としてすら使える)

現実的にはスパホしか無い
F-35は現物がないし、EF-2000は所詮欧州機

>>314
改修してくれんだったらいいんじゃないの。
航続距離の不足も補ってくれるならそれに越したことはない。
ただそれだけのことなのに、なにがそんなに気に入らない？


>>331
F-4EJは、少なくとも自衛隊では要撃戦闘機だよ。
対空任務に期待されてるし、F-15と同様。
なにをするモノだとおもってんだ。

>>331
今の戦闘機の大半はマルチロール機

日本には武器輸出三原則という大きな障害が…

そういやユーロってスパクルありだっけ

>>317
心神は第6世代の技術も見てるやつだから一概に比べることはできないぞ

今回の震災の米軍協力の件で、ユーロファイターは絶対になくなったと思ってしまった

F35がまだ完成していないから
そうするとスパホ以外の選擇肢がないような気がする

原発見てたら国産じゃないとダメだと思ったぞ

外国産は緊急時に何の対応もできないし、変なヒモつきだと改良すらできない

>>342
あれをスパクルというのだったらF2にもスパクル性能あると日本メーカーが飽きれたという話もあるけどな

>>329

いや、それは冷戦時代からの西側と東側の設計思想の差らしい。
西側は高価な部品とレベルの高い整備で稼働率維持していくが、機体や人員の教育にコストがかかり代替もしにくい。
東側は安く作るが壊れるのも早い、でも安いからいざ実戦となればエンジン丸ごと使い捨て交換とかして稼働率上げる、部品丸ごと交換だから整備員とかの質が悪くてもOK。
最近は多少違うようだか、質の悪い整備兵士しか居ない前線基地でも運用可能と言う意味では東側の思想も間違ってはいない。

>>331
艦載機のF14が高コストで廃止されたからF18が後継になった
ついでに艦載攻撃機も老朽化で退役したから攻撃性能も付加され
FA18となった。つまりF2のようなマルチロールファイター
しかもF2と似たり寄ったりの性能で値段も100億くらいする

>>345
一番激しく壊れたのって国産の方じゃなかったか？

>>347
カラシニコフ突撃銃とかRPGが現役なのを見ると
その設計のコンセプトが生きていると、実感するときがある

取り合えずタイフーントランシェ3は実はF35と価格大差ないんじゃないかという罠が。

今回はラファールにしてやれ。原発事故の各国の対応をみれば、ラファールに
してやるべきだろ。

>>345
つか、国産とか外国産の問題じゃなくて、運営の問題だと思うわ。
ハードウェアがいくらよくても、東電みたいな危機管理のない組織が管理してたら何にも意味がないことが証明された。

F-0カミカゼとか欲しい
><

>>334
あ、
デザインと内装はイタリア
設計はドイツ
製造と品質管理は日本ね

>>355
高級感漂いつつ、抜群の性能と、完璧な維持管理・・・・ちょっと感動してしまったｗ

>>352
フランスも、日本側の原発事故に対するクソ対応を見て
「こいつらに自国の虎の子戦闘機は預けられねー」とか思ってるかもｗ

福島解決してもらってラファールかミラージュでいんでね

固定翼デグレで搭載量増やした全科目平均点F/A-18EJ仕様変更しか思いつかないよ。
夢も希望も無く残念だけど、余裕なんかないこの国の現実を見ないと。
外交も機材も慣れない事で失敗したら二度と取り返しがつかない。

>>67
あれｗ　何気に韓国ってF-15SE装備確定してるじゃんｗ
こりゃますます日本ヤバいな。F-15Kは現状でもアジア最強の戦闘機だというのに。
F-15JじゃSEには対抗不能だろう。

> 韓国ではボーイング社と2009年よりF-15SEに関する暫定的な協議を重ねてきている

> 同年、11月にはボーイング社は、韓国航空宇宙産業(KAI)と共同で
> F-15SEにおけるコンフォーマル・ウェポンベイの設計と製造を行っていく契約を締結した

>>355
ペイントとマーキングは日本のアニメーターにやらそう

>>355
日本は機体設計と電装品担当
ドイツは兵装系担当
イタリアはタイヤ担当

外装ルイヴィトン製なら
おフランスでもいいよ

ラファール製造数が無くて無茶高いんだよ。あと価格高騰でパーツ単位の改修は中止して、バージョンアップをプログラム中心にしてしまったので、米国の兵装体系に特化した日本だと運営が難しい。

【FX】て･･・外為かと思ったわ

絶対許さんぞ！

【地震】アメリカブランドが制作した日本応援Tシャツ、韓国から「日本海表記」で抗議メールを多数受け販売中断 [04/06]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1302101510/

フランス製は基本アメちゃんに軍備売ってもらえない
テロ指定国家や金ない途上国が仕方なしに買うシロモノ
ラファールなんて新式のＦ２に比べたら粗大ゴミだよ

トムキャットの全ての権利を買い取って日本産Ｆ-14Ｅ/Ｆを・…
いづれ「○△キリ−」とコード名の変更を見据えてな！

ラファールのデザインには美しさがある

ぱんつじゃないから恥ずかしくないお嬢さん方でええんでないの？
宣伝効果もあるだろう。

>>360
サイレントイーグルは製造未定です。
>>368
トムキャットの廃棄理由は可変翼の整備費が高すぎたため。今配備すると固定翼に改造されちゃうぞ？

パイロットの備品のうち革製品はエルメス。

アメリカ･･･２回電話が来ただけ、あとは軍と専門家にお任せ。
　　　　　　原発から８０キロ離れろと言って日本の足を引っ張る。
ドイツ･･･首相からマスコミ、一般人まで反原発で大騒ぎ。
英伊･･･政府は日本無視。
フランス･･･思惑があるにせよ、大統領自ら東京に来た。
アメリカの戦闘機とユーロファイターは落選、ラファールに決定。

>>368
(・∀・)♭
そんなワクトキな夢満載計画が震災後の今には必要なんだ！ アメリカにおねだりしてみよう！

もぅラプター売れや！
オバマにハニトラで

>>371
手足が出て来なきゃヤダーｗ

「防衛省 防衛研究所 主任研究官」公認！
2015年の日本の実質的な空軍力指数は韓国以下。戦闘機単機の能力でも劣勢。

F-15K > F-15J改 > Su-27SM ≧ F-2改 > KF-16 > Su-27S> F-15J > KF-16(B32) > F-2
http://www.nids.go.jp/publication/commentary/pdf/commentary017.pdf

韓国スゲー
これで満足だろ消えてくれ
北からのソウル砲撃で終わるくせに

ユーロファイターでいいだろ安いし
復興費用もかさむことだしコスト重視で行けよ

>>371
韓国は買う気マンマンっぽいけどねｗ　韓国が買うなら、当然製造するだろう。

「日中に対する制空権を確保を目的に戦闘機計画に早期着手か＝韓国」
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0212&f=politics_0212_012.shtml

> 当計画は中国、日本に対する制空権を確保するためでもある

2015年から導入可能なステルス機は、F-15SEしかないｗ
韓国航空宇宙産業の動きも考え合わせると、F-15SEの可能性が限りなく高いと
考えざるを得ないね。

それにしても、F/A-18Eって、韓国が装備する可能性大のF-15SEに対抗可能なの？
F-15SEが触れ込み通り正面RCSでF-35に匹敵するなら、無理臭いんだが・・・ｗ
日本がF/A-18Eなんかにしたら、ますます日本が劣勢にｗ

F14ボムキャットとキティホークのモスボールをセットでもらい受けようぜ
F14のみ60機くらい積んでると言うヘンタイ仕様

>>380
ますますって今でも劣勢みたいな言い草じゃないの

ホンダジェットでいいんじゃね？
性能が足りない？

迎え撃つだけだから数で勝負してもいいのでは？

>>377
現在調達中のF-15J改ですら、F-15Kより格下という現実ｗ
これまで、F-15Kは戦闘攻撃機のEベースだからF-15Jが上なんて言ってた
ネトウヨは、今すぐ焼き土下座した方がいいよねｗ

>>384
> ネトウヨは、今すぐ焼き土下座した方がいいよねｗ
おっと、本性表したなｗ
スルー推奨。

フェニックスはどうするの？無いなら復座の意味無いじゃん。

>>384
マンホールに撃墜された情けないイーグルがどうかしたか？

>>380
サイレントイーグルは米軍が金出さないので、今のところオクラ入りの可能性が高くて製造元が自らFSXの選定から下ろして
同一メーカー内のホーネットに絞ったんだよ。

>>383
戦闘機の近代戦闘は「ファーストルック・ファーストキル」（だっけ？）なので
いかに早く敵を見つけ、ミサイルを打ち込むかという事に尽きるらしい

フォークランド紛争だったか
ハリアーが活躍した事例もあるので、能力的に若干劣るのは問題はないと思う

重視されるのは、（今なら）やっぱりステルス性なんだろうな

F-15K？ ああ、二人乗りなのに訓練中にブラックアウトして土座衛門になったり、マンホールに
タイヤ突っ込んで大破したりしたやつだっけ？

>>386
後部座席にはAKBでも載せて歌ってもらえばいい

>>386
ボムキャットなら役立たずフェニックスの代わりに爆弾積んでるぜ
A10並の低速度で精密爆撃こなすし、模擬空戦じゃF15フルボッコにした前科持つ

F-15Kってラ産許可されなくてミサイル管制制御システムすら積んでないウンコだったはずだが
その後改善されたの？

今回のトミダチ作戦の件もあるし、アメリカの戦闘機で決まりだなorz

>>392
自衛隊には104で米軍のイーグルやっけた猛者もいます

>>389
そういうことならレーダー強化して相手射程外から
P-Xあたりに満載したミサイル攻撃でいいな

>>384
滑稽だなお前

ウリナライーグルってエンジンから
グイングイン振動出るらしいがＭＡＸパワー出せるのか？
アレ・・・・

実際の所、米国の下請けだしな＜自衛隊
ライノをラ国しつつF35に強制参入→金と技術だけ奪われ涙目な結果が予想できる…

F-35高いからいやああああ
スパホもスズメバチ嫌いだからいやああああ

>>382
ああ、語弊があったか。ますます　じゃなくて　今後は　に脳内変換してくれ

>>385
本性とかｗ　現実だろｗ

>>387
それ、よく2ｃｈで見かけるが、その手の事故なら自衛隊にもあっただろｗ
もっとひどいのがｗ　世界で唯一撃墜されたF-15とかｗ

コリアンイーグルは自前で整備できてるの？
つか、機数少ないうちは前線にだせないんじゃ？

F-15KのKは、カスのK。
これ、豆知識な。

しかし、どんだけJと性能評価違うのかと思ったら、誤差でワラタｗ
こんなの配備数の差で余裕で埋まるわ、残念ｗ

最新の機体では実績面で不安が残るし製造が間に合うかどうかも未定
とにかく喪失したF2の穴埋めを第一に考えないと
そう考えるとやっぱりF/A−18スパホかな

キムチイーグルってミサイルの代わりにパイロット飛ばすあれか

後々グロウラーも売ってくれるのならスパホ
売ってくれないなら台風

>>395
なんというエリア８８
F−14魔改造しよう まるまる譲ってもらって
良いの出来てアメリカ空軍も採用とかなる

スパホってブラックボックスやモンキーモデルの可能性もあるの？

おまいら、Ｆ４後継の話だからねｗ
おまけに、Ｆ２損失の後でもある

つまり今現在稼働中の機体しかありえまへんｗ
Ｆ３５とか、ユーロとか、Ｆ１５ＳＥとか、そういう次元じゃないから

たぶん、Ｆ２増産か、スパホか、Ｆ１５Ｅになるんじゃないか
この３択なら

Ｆ２　　　→　損失の穴埋めも含む、対艦は優秀
スパホ　→　将来の空母フラグ、米空母の協力で訓練も？、艦載機として意義あり
Ｆ１５Ｅ　→　爆撃機として意義がありますｗ

どれも一長一短だからどれでもいいよ

http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/FA-18EF.htm

>>408
スパホはブラックボックスは極力なくすって話じゃなかったっけ？
（ユーロファイターと混同しているかもしれない＞おれ）

仕様については、日本の要望にあったものにするという流れだったと思う
もともとマルチロール機か

チャンネル桜見て帰ってきた
松島基地の被害全28機うちF-2は18機みたい　大損害だ

韓国から日本への敵地攻撃能力

・「ATACMS」 弾道ミ　　　　　射程300km　
・「玄武-1」 弾道ミ　　　　　射程180 km　
・「玄武-2A」 弾道ミ　　　　　射程300 km　
・「玄武-2B」 弾道ミ　　　　　射程500 km　
・「玄武-3A」 地対地巡航ミ　射程500 km　
・「玄武-3B」 地対地巡航ミ　射程1,000 km　
・「玄武-3C」 地対地巡航ミ　射程1,500 km　
・「天竜」 艦対地巡航ミ　　　射程500 km　
・「若鷹」 空対地巡航ミ　　　射程500 km　
・「JASSM」 空対地巡航ミ　　射程400 km　
・「SLAM-ER」 空対地ミ　　　射程250 km　
・「JSOW」 滑空爆　　　　　　射程130 km　
・「韓国型」滑空爆　　　　　射程130 km　
・「HARM」 空対レーダーミ　射程100 km　
・「AGM-130」 精密誘導爆　　射程60 km　
・「JDAM」 精密誘導爆　　　射程30 km　
・「GBU-28」 地下貫通爆
・「ペイブウェイ」等各種レーザー誘導爆


日本から韓国への敵地攻撃能力
・「JDAM」精密誘導爆　　　射程30 km

憲法9条のおかげで今日も韓国はやりたい放題です。

これも
http://paper-wasp.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/fa-18e-silent-h.html

F2のは裏目じゃなしに、かえってよかったかも。
F2は所詮単発。近海の局地戦闘機レベル。
現在の日本のおかれている国際的なプレゼンスからいえば役不足。

中東から、東南アジア、太平洋という一枚下は海で死という現実を見れば
頑丈で丈夫。使いベリしない海軍機は、いまの日本のおかれている立場
からはあって損はしない。
当然、長大な作戦行動=シーレーンは空母もいる。

ステルスを否定するのではないし、それはそれで並行して近未来として
進めるべきこと。

緊急的に、すぐ使えて堕ちない海軍機というのであればFA18。
当然。中国奥深く進行するなら対地攻撃能力もいる。
南朝鮮は、イージス艦でシバけばすぐ消せる。

>>402
稼働率は低いよ

>>409
軍ヲタは魔改造が好きだから

でもスパホで決まりだろ
ライセンスで黒箱無し実働4,5世代機信頼性有り
マルチロール機
軽量化の余地あり
軽量化→空戦性能UP航続距離UP最高速UP
あれ？なんかいい戦闘機なったぞ！
つおいぞこれ
なんてことに

ぶっちゃけると震災復興で予算削減されるので純減です
防衛はアメリカに投げます

>>403
ちょｗ　現状の装備数で言ったら、F-15K＞F-15J改　じゃないのか？ｗ

>>413
ひでぇ差だなｗ
航空戦力では韓国を圧倒できるものを装備したいところだが・・・
F/A-18Eじゃ、少なくとも圧倒は無理だろうなぁーF-2はさらに空戦性能は
ｼｮﾎﾞいしな・・・ｗ　どうしたらええんやｗ

>>391
ここでランカとか来るかとおもたら、おっさんでも知ってるアイドルかいなおっさん

とりあえず今回のTOMODACHI作戦の見返りとしてアメリカ製の戦闘機を購入することは決まったから、コストパフォーマンスを考えて戦闘機をハイ&ローで構成するならばF-35とスーパーホーネットで決まり

まあ純減になるんだろうな

菅直人は、原発処理でお世話になったから、ラファールを買うよ。

>>417
>ライセンスで黒箱無し実働4,5世代機信頼性有り
>マルチロール機

これ大きいよなｗ
F-15Eがすでに脱落してることを考えると、F/A-18Eしかないのか・・・？

>>424
もう売り込みかけてるしｗ
http://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=61922&aContent

>>415 F35もその所詮単発機だよ

>>409
Ｆ−２Bは修理名目の新造。F-４はＲＦ−４Ｅ部品取りの使用延長で
F-３５完成まで凌ぐという選択肢がある。
それよりグローバルホーク買えｗ

>>420
数が揃ってるからな、顔の区別もつかんが
李さんより林さんのほうがいい

この劇場版後編を観に行ったんだが「ビッグウエンズディ」を知ってるのは居ないみたいだった

キムチイーグルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アムラーム自前で装備できるようになってから言えよｗ

それでも日本のミサイルの方が射程が長い場合が多そうだが。

あと空母厨のキチガイの妄想はこないからｗ
どうせF35で決定で、買える順番が来るまで純減で開発予算をたかられて
モンキーモデルをライセンスあたりで終わる。

>>403
というか、そもそもの話として……我々ハン板の住人が、今までいかに朝鮮人の誇大妄想と
根拠のない放言に、含み笑いと共に意地の悪い期待を抱き、その度に想像を超える斜め上の
結果に腹を抱えて笑ったかを思い起こすに、朝鮮人にかける言葉はこれしかない。


「実現してから自慢しろ」


（まともに使用可能な）K2戦車の量産開始ﾏﾀﾞ―？

みんな、菅直人がどういう人間か分ってない。
ヤツはマチガイなくラファールを買うよ。

>>425
これマジ？

アメリカの会社のやることはやっぱりスゲェな・・・
戦闘機すらHPで商品紹介するのかよ（しかも日本向けの商材の紹介）

スパホでもいいよ、艦載機導入の意義は大きい
Ｆ３５Ｂはもうあてにならないから、軽空母＋Ｆ３５Ｂはいつになるか分からない話
空母保有なら、正規空母＋スパホしか現実的選択肢がない

２２ＤＤＨ型の後は、おそらく正規空母なるんだろうね
中国の空母も動き出してるだろうし

>>425
いろいろ読んでみたが、本当にプレゼンみたいな書き方しているな・・・

>>429

現実として空母は、横須賀にあるよ。
同盟国への基地提供というのであれば、
東シナ海に空母を浮かべてもらって、
日本のFA18を50機ぐらい乗っけてもらうことも可能。

この場合、米帝はあくまで基地提供としての空母運用のみ。
艦載機、攻撃装備は日本側で用意する。

>>425
うほｗ　セールストークと分かっていても魅力的な文言がｗ

>>427
将来的にはF-35購入は確実だろうね
ベストなのはF-35まで待つ、だと思うが、ここにきてF-2大量喪失があったしなぁ
もはや待てんだろうなー　実績あるF/A-18E・・・が可能性として一番高いかね

413とか419って、ＫＪで毎回馬鹿にされてる在日だろ？

スペックだけで実際に飛ばしてない奴がいくつか乗ってるようだがｗ
1000kmのミサイルなんかいつ飛ばしたんだ？
大陸側に突き抜けるわけに行かないんだから日本でニュースにならない訳がないがｗｗｗ

はやく空母導入すべし

選定対象の三機種中
>>1の四条件の全てを満たすのは、F/A18とタイフーンしかないな
F35は、（3）の製造・修理の国内企業参加が無理だろう
特に武器輸出三原則の見直しが見送られた以上は

>>428
あなたとは仲良くなれそうだから
こういう事言うのホントは、やなんだけど
知らないと思うけど復座機って二人しか乗れないの。
じゃんけんで選べばいい
以外の回答もらえるかな。

おまえらスパホ散々バカにしてたくせして
なんでいまさらスパホ押しなんだ
最初から欧州機はないってわかってただろ

>>410
なるほど、蜂っぽい
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/PICTURE/FA-18E.jpg

>>438
そうは言っても、空母はベラボウに金を食うからな・・・

対艦ミサイルや潜水艦からの防衛で
空母一隻での運用がありえない仕様だから

日本の予算じゃ絶対に運用できない気がする

（戦略に組み込むなら、代替を含めて３隻は必要だろうし）

>>435
お花畑加減が「toyoki」あたりのキチガイにそっくりｗ
東シナ海に並べてどこに攻め込むんだよ？
馬鹿じゃねーのかｗｗｗ

そこまでやるぐらいだったら九州よりの基地に配備しても一緒だし
基地に配備して先制攻撃食らうようなら空母も狙われるぞｗ

15億円であなたもコンテナからロシア製巡航ミサイルが撃てます
も魅力的

F-35に決定しておいて、オプションとしてF/A-18の格安購入権付けてもらったらいいじゃない
松島のF-2が駄目になった以上、早急に機体補充しないとならないだろ

>>433
正規空母って飛躍し過ぎだろｗ　そもそも日本に必要ないしｗ
今、日本に必要なのは　強襲揚陸艦　じゃね？　奪われた離島奪還に。
もちろん竹島含むｗ

金が無いからな・・・　ステルスはもう無いな。
財政的にはＦ-5中古に手を出しかねない状況だけど、
そこは背伸びしてＦ-16かＦ-18だろうな。

タイフーンやラファールは、、、今回のアメリカの友達作戦で消えたような予感。

>>443
まあ防衛予算が最低でも今の数倍は必要になるだろうな。しかも空母って搭載機分の
経費もかかるし。

アメリカの二大戦闘機産業のボーイングとロッキードだが
次世代戦闘機の選定では、F22とF35が共にロッキードに軍配が上がっている。
それだけにアメリカ側としてもボーイングに花を持たせたがっている可能性は否定できないな
もっとも軍需が企業収益の８割を占めるロッキードと違い、ボーイングはもともと民需がメイン
企業収益の七割くらいは民需であり、企業そのものはボーイングの方がロッキードより倍以上大きいけど

ラファールはさすがに最初から、ない

22DDHに手を加えればF35Bの搭載可能って某スレでみたな（F35Bは日本に売らないという記事も見たけど）
個人的にユーロ推しだが、もうスパホでいいやってなってきたｗ
厳しいだろうけどステルスモデルと電子戦タイプが来てくれりゃラッキー

俺はスパホになると思うな

>>386
そんなもんイラネ、ジニィー改で十分さ！　勿論弾頭はアレよｗ

空母艦載機にF/A18を導入する何て、何でそんな発想が出てくる
F/A18を運用するのであれば、最低でもフランスのシャルル・ﾄﾞ・ゴール級の航空母艦を建造しなければならない
このｻｲｽﾞの航空母艦が、CV機運用には最低必要な規模なんだ。そして現在までのそんなのを建造する予定はない
F35Cであれば、建造予定のひゅうが改級でも運用できる可能性が高いから
航空母艦を導入するのであれば、こちらの方がずっと可能性として高い

原潜って沈められたらチェルノブイリみたいになるの？

>>444

簡単だよ。中国を潰すんだよ。なにか問題でも。
それと、中東からインド、東南アジア全域で
日本企業や法人に問題があった場合、空母は至急要る。
現在の強襲揚陸艦だけでは対応できない。

米帝の空母がいる。

>>440
お心遣いありがとう
兵器だから機体も後部座席用の人員も数が揃っていなければならない、という回答でよろしいか？

>>441
サーセン、少し前までは馬鹿にしてますた・・・

本命　F22　　　　・・・輸出禁止
対抗　F35　　　　・・・完成未定
大穴　タイフーン・・・欧州機

今にいたって、まさか状況が改善されないとは
夢にも思いませんでいた


この段になると、スパホ以外ありえない気がする

Ｆ３５を語るなら、いつ完成するのか？　を考えないとイカンよｗ

空母運用は、金だけではなく、ノウハウのほうが重要。

横須賀に立派な空母あるんだから、
どうしてもという時は、戦闘機だけこちらで揃えて、
金出して空母だけ米帝に運用してもらえばいい。

F/A18に関しては、アメリカ側への配慮として導入を検討するとの意見があるが
能力的にはタイフーンに及ばず
FX選考の条件としても問題が多いのだけどね。
ま、最終選考の段階でも、欧州機であるタイフーンが残ったのは、戦後のFX選定では初めてのことだし
防衛省としても、F/A18には不安を感じているのだと思うが。
韓国のFXが、ラファールでほぼ決定されかけていたのが、土壇場でF15になったように、アメリカ側の圧力も可能性としてあるな

>>441
とりあえず、海軍機だから艦載機だからあり得ないってのと、F-2より劣るのに高いって言う奴が出てこなくなったので、エンジン二個付いてる、て言う単純明快な差異も無視して強い弱い比較してんのは
ゲームで機種性能覚えた奴かなあ。
故障も部品交換も地上勤の訓練もメンテもないからねゲーム。

>>457
中２のガキかよｗ

基本的にライノ厨のきもい連中って手段と目的がおかしいだろ？

日本の地理からしてみたら、現状で西側からしか敵が来ないし
迎撃するなら直接基地から離陸しても間に合うっつーか
せまい日本海側に空母を浮かべる意味がねーよ。
台湾まででも沖縄からで十分足りるのに何がしたいんだ？

空母はカタパルトと着陸のときが難しいから
その錬度までいけてるパイロットがいるかどうか？

純減します

空自が「F/A-18を選定した理由は、空母にも載せられるからです！」と言ってくれたら、
F/A-18でもいい。

そろそろ、
VFー1が出てもイイだろう。
タイフーンに対向してサイクロンとか。
失神は、ninjaの方がかっこイイ！

Ｆ１５後継の次世代機を考えるなら

Ｆ２２Ｊ　　　→　日本のカネでモンキーモデルを開発して同盟国向け輸出仕様とする
ハリアーＪ　→　日本のカネでハリアー後継機を開発　→　欧米も使う

Ｆ３５が完成しないならこうなるかもｗ

>>464

西からしか敵が来ない。
はい。語る資格なし。

752 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/04/06(水) 06:59:27.16 ID:???
読売新聞に注目の記事が

Ｆ２戦闘機（松島基地）の被災は今後の防空体制に大きな影響を及ぼしかねない。
今後２０年以上は３個飛行隊（６０機以上）は維持しなくてはならない。
今後は水没した機体を使える部品と使えない部品に選別。
同時にＦ２パイロットの養成課程を見直し、パイロットは
Ｆ１５戦闘機で技量を積み重ね、一人前になったらF２に機種転換。
Ｆ２を新規生産するのは難しい。

／(^o^)＼

>>465
アメリカ空軍の戦闘機乗りの年間飛行訓練時間は１８０時間
アメリカ海軍の年間飛行訓練時間は２２０時間
航空自衛隊の年間飛行訓練時間は１５０時間
３０時間から７０時間も訓練時間に差があれば、太刀打ちできないよ
特に艦載機は特別なノウハウが必要だから、空軍のパイロットがすぐに艦載機に乗れる事はない

>470
ロシアを出して北側とかせこい事言うなよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>462
電装関係は、第５世代と差異ないよね

アメリカとリンクするメリットを考えると
圧倒的に良い気がする＞スパホ

>>473

方角も解らない。低脳はだまってたほうがいいよ。
どうせ、君の知能ではたいしたこと書けてないんだし。

F-2改ということで…とアメリカが、すとらま様を提案→即決採用

…あれもたしかF-16ベースなんだよね。

>>464
日本の防衛ってのはね、今は専守防衛の本土決戦志向なんだけどさ
9条変えて、本来の大国としての海外権益を守らにゃならんの
今は米帝にそれを肩代わりしてもらって代わりに基地を提供してるが、そのままじゃいけん
イラク派遣みたいな汗だけじゃなく、血も流さんと諸国から非難されるだけだ

>>458
そうか！どうせ48機も買えないしね。 非常勤も予科練もいるし。

ならトムボムキャットJ国産で両さんに支持鞍替え〜。

>>464
東シナ海には空母の意義がありますよん
中国の空母艦隊がウロウロすることはほぼ確定だからね

空母がその海域に存在することは政治的が意味が大きい
沖縄から間に合うとか、いざとなったら潜水艦で撃沈してやるとか、
そういう次元の問題じゃない

東シナ海で、日本 or 米国の空母がウロウロしてることが政治的に重要

>>473
北の果て　シベリアの　彼方から　アカの魔の手が　迫り来る

>>474
タイフーンは欧州の多国間での共同開発と言っても主体はイギリスだ。
言うまでも無く、イギリスはアメリカの最大の同盟国
それだけにタイフーンも、最初からアメリカとの連携を視野に入れて開発されているよ

>>468
その名前はヘリでもう採用されているしなぁ。
SAMURAIとかSHOGUNとかにしてみる？

米は同盟国として全面的に支援すると言ってるんだから
水没したＦ２の増産要請すれば、ＬＭのライン復活するだろ。
ラインが邪魔なら、全部日本に移設して完全国産でいい。
水没分＋50機で当面Ｆ４の退役分も埋め合わせる。
あとは、Ｆ３５Ａ？Ｂ？を発注予約しとくってことでいいだろ。

日本にとって最悪なのは、政権が、売国反日左翼の民主政権ってこと。
震災復興に全力挙げてる振り（原発モタモタ、支援物資滞留）で
防衛問題なんか完全放置状態。政治的てこ入れする気まったくなし
(作戦機減数を目論んでるとしか言いようがない怠慢）。
天災より人災が酷すぎる。

でもまぁいざって時に、空母に立ち寄れるってのはデカいよね

スーパーホーネットでは正直物足りないな
タイフーン３２機程度欲しいね

よく解らんがFA18、1機100億だろ。
50機そろえても、5000億だろ。

たいした金じゃないよ。
くだらん朝鮮クズへの生活保護辞めればすぐにでも
おつりつきででる。

確かに今度の震災で、F2を大量に失ったのは防衛省としては頭が痛いだろう
何しろ、一機１２０億円の機体だ。
即、これを回復するわけにはいかないし
今期は無理にしても、次期防衛計画でFXの導入数を増やす事で、その穴を埋めるにしても時間がかかる
だからこそ、防衛省もこれ以上の選定のずれ込みは出来ないでしょうね
今年の夏までには決定されるだろうよ

F-35とやり合ったX-32につぎ込んだ技術も入るし海軍との約束で
明かせない部分以外は見せるつもりらしいからスパホでも問題無いと思うけど
津波にやられたF-2Bは本当に補充しなくても大丈夫なんだろうか

>>482
じゃあMifuneで

>>481
そうすると、米機以外の運用実績がないというデメリット以外
ユーロファイターにはデメリットがないのか

タイフーンはNATO規格で米国との共同作戦もあるからね。
しかしタイフーンを導入出来ても魔改造する為の予算までが出るのかは不透明だよな。

防空戦略的には本当はF22しか選択肢ない
が妥協してF35なのかもだが
先送りするほど厳しくなってくるし抜本的に防空戦略見直すか
何かの間違いで高レベルな機体として心神が開発成功するかしか無い

>>484

米帝の空母と併用すれば、すぐにでも飛躍的に
作戦行動域は改善される。

ラプターがいい

妥協のつもりだったF35が
この期に及んでまだ完成してなかったってのは目論見狂いまくりですな

早く円高のうちにタイフーンを１００機買えクソ無能傀儡債権

バカだなお前ら、純減ならステルス性でF-22を凌駕するだろう。

>>479
だから、日本が空母に艦載機なんかのっけてうろつくって時点で
中国に日本から戦争をふっかけるのに近い状態だってのがわからんのかカス
空母厨のあふぉはマジでさっさと死んだ方がいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言いがかりで日本が攻め込んできたって取られても文句は言えない状況だぞ？
日本側からしたら東シナ海にわざわざそれをやる意味がないんだから。

南シナに持ってくのもありえないし
太平洋側なんか、敵の空母が配備されてたらすぐに見つけられるじゃん。

震災がなかったら話はまた違うんだが
今ならお値段的にスパホかなあ
決定的に良い所はないが
日本でいろいろ使うにはまずまず便利

そもそも日本にステルスっているのかな
どうしても欲しかったら北を真似して木と紙と布で作ればいいじゃん

F22生産終了
F35計画失敗
性能だとユーロファイター
国内生産、実践配備簡潔にしたいならF2

ここで純減したら自衛隊潰したい連中の思うつぼ。二度と増産できなくなる

だらだらしてるから
ユーロ円１０６円とかいったのが今は１２０円ｗｗｗ

まぁ　次期大統領選で共和党候補が勝って
日本の民主党は原発事故と復興の不手際失策を追求されて
自民党が政権を取れば、中国　朝鮮　ロシアが最も恐れている
Ｆ２２ラプター導入できるでしょう。
領土問題も一気に相手が軟化するよ、所詮圧倒的優位な軍事力がないと
外交なんて暖簾に腕押しだからね。
あせる必要なし。

>>474
電装系は売ってくれないよｗ

>>499
今の日本にはステルス機が必要な理由が少ないんだよね
スクランブル任務なんか相手に見つけてもらえないと困るし

>>500
コスパの問題だからね。
ステルス１機より、非ステルス２機の方が役に立つ側面はあると思う。

>>489
人名はまずいだろｗ
全国のミフネさんが事故や撃墜のたびに怒るぞ。

>>480
正直、ロシアと日本の単独で戦争になった時点で勝ち目はないけど
それ以前にあいつらも飛ばしてくるなら基地から飛んでくるし。

１機２機飛んで来るのを待ち受ける為に空母に何十機も艦載機をのせて
日本側が海で待ち受けるとか馬鹿じゃん。普通に北海道で待ち構えるでしょ。


空母は今のところ
日本側からどこかの国に攻め込んで爆撃する以外の用途で使う条件が見当たらないし。

F-2増産でいいんじゃないか？内需上げる意味でも量産効果によるコストダウン的な意味でも
それにほらパーツ取り用にお釈迦になった機体もあるし（泣

ところでさ米vs露の構図前提で今まで軍備してきた訳だけど、これからもそうなん？
もう中華包囲網で良くねえ？

東シナ海に、日の丸つけたFA18載せた米帝の空母が
出現したとして、世界中のどの国が撃ってくる。

JAPの戦闘機はいくらでも叩き落したいだろうが。
載せてるのが世界最強の帝国だぞ。

こんな安全な自衛隊の戦闘機運用がほかにあると思うか。

>>498
空母の保有は純粋に金と技術の問題であって、お前が心配するような政治的問題じゃないが……
アメリカの強硬な反対さえなければ、物理的には十分可能。いつになるかはともかく。
中国自身が空母持ってるのに、日本が持つのはけしからんとか、なんぼあの国でもそんな文句は
言えないし、言ったところで誰も取り合わない。

>>509
あれにマジレスとは寒い時代だなあ。

>>506

馬鹿発見　スクランブル発進したら対象機が完全に目視できる距離まで
接近して、オープンチャンネルで警告するってことも知らないのか？ｗ

なんか中国の工作員がステルス導入を阻止しようと必死だなｗ

代金は、東北地方で収穫された農産物、海産物、乳製品で支払われます！！



>>464

西には敵がいない？
ならば作ればいいではないか！！

>>498
だからｗｗｗｗ　中国の空母艦隊が沖縄近海をウロウロするのは確定なんだってばｗ
アホですか？

バカサヨみたいに、中国を刺激するな！中国を刺激するな！って放置しとくつもりですか？ｗｗｗ
どこの社会党くんだね？ｗ

日本か米国の空母は東シナ海に必要なんです

冷戦時代以後の軍縮から現在は一転して世界的な軍拡傾向が続いている
しかし戦闘機は高性能化に伴って、価格が上昇し機体数は減少を続けている
いまの戦闘機の総数は３０年前の半分だよ
今後もさらに減るだろう。

それだけにアメリカの戦闘機・航空業界も生き残りをかけて凌ぎを削っている
特に視野に入れているのは、フランスの海外市場だ
政治的に入り込み難い中国やロシアの市場と違い、攻略し安く潰す事も可能だからな
それだけにフランスの市場に対して、強引に割り込みをかけることをアメリカは続けているが
同じことをタイフーンの海外輸出に対して行う可能性も高いでしょうね

>>493
事情によって使用できない可能性があるものを、作戦として頼るのはどうなんよ？
かといって空母1隻で5000人は必要だから、そんな人員も自衛隊は用意するの難しいだろうし。

>>489
今は、
ken watanabeでしょう。
真っ先に被災地のにビデオレターを送ったし。

アジアがユーロファイター

>>510
中途半端なライセンス生産物は止めるべきだと思う。
中核が技術が伴わないライセンス生産で高く付くのは馬鹿らしい。
ライセンス生産にするなら
完全に輸入にするか、完全国内開発にすべき。

F-2の追加調達でいいよ。
日本上陸を狙う周辺国にとってはこれが一番嫌だろ？

ヨーロッパがタイフーン

>>510
確かに…震災で金もきびしくなったし
結構な数損耗しちゃったから、それの穴埋めの勢いで
F-2増産が一番いい気がする

>>479
空母がウロウロする海域に空母をのこのこ派遣すると言う発想が山本五十六元帥殿を越える才を感じるよ閣下。
先に索敵すれば勝てるとか言いそうだね閣下。
心配しなくてもハープーン積んだお船がウロウロしている海域に
虎の子達が出て来てくれはしないのであります。

>>508
あれにもマジレスとはますます寒い時代だなあ。

>>517
日本が持つならニミッツ級みたいなでかいのじゃなく、中型空母だろ。搭載機50機クラスの。
だから人員はもっと少なくていいが、それでも大人数になるのは確かだから、定員を増やすしか
ないだろうな。もちろん予算も。

まあ個人的には空母や爆撃機より原潜が欲しいんだが……

難しい事は分からないけど、日本の国土は小さいが、海域を含めると政界でも有数の広さになる事は知っている。
自分の領海を守るために、移動空港を持つ事はそんなにナンセンスではないと思う。

>>517

そこなんだよなあ。
でも、緊急的パッチとしては、限定的でも、ないよりましかも。
なんとか、自動化、省力化された空母は自前で欲しいのは事実。

念のため、俺はボーイングの回しもんじゃないからなｗ
http://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=59303&aContent=

ボーイングでは、これまでに築いてきた日本との強固なパートナーシップを基に
スーパーホ―ネットのライセンス生産や将来日本の戦闘機共同開発などの可能性において
積極的な協力を提供することができます。
これがボーイングがスーパーホーネットを次期主力戦闘機選定に自信を持って提案する３つ目の理由です。

>>505
いまの時代、アビオニクスの方が本体より価格は高いのだよ
これを抜きには戦闘機は語れない
確か欧州側は、提供する技術に見合っただけの技術提供の代わりとしての改修に伴う
情報公開なども約束しているはずだ

>>509
冷戦時代でもソ連は日本侵攻をほとんど諦めていた
在日米軍の強さもあるけど、極東ソ連軍では到底、日本の防衛力を粉砕する侵攻は出来なかったからだよ
アメリカの基本戦略にしても、陸続きの欧州戦線では、陸軍力が優位なソ連を抑える事が難しいから
極東の日本を反撃の足がかりにすることだった。つまりソ連の軍事力では日本への上陸は無理ってこと
ましてやいまのロシアに出来るわけがない

空母は完全に敵国侵攻目的の装備だからなー
コストパフォーマンス以前に日本の現行法じゃ無理でしょ。

それよりも長距離爆撃機と原潜と核装備だけ追加したほうが
現実的。

運用実績有る
ブロック６０
F-15E
スパホ
複座で爆弾満載が好きです

>>513
でも高性能ガンダム１機より
低性能のジム５機の方が作戦の幅が広がるでしょ。

>>515
空母に空母で対抗する必要はまるでない。
外洋にでないなら空母は無駄。

なんか10年後も同じ事やってるような気がする。

>>532
でもEF案外高いよ・・・

仮に日本が大東亜戦争に負けてなかったら、どうなってたかな。戦艦は大和級もさすがに退役して
保有数ゼロ、巡洋艦以下の支援艦艇を削減しても、空母は戦争直前の6隻体制を維持するのが
精いっぱいってとこかねえ。

>>532
>でも高性能ガンダム１機より低性能のジム５機の方が作戦の幅が広がるでしょ。

その通り。しかしガンダムの方が夢が広がるんだよ。空母はロマンなんだよロマン。

>>526

追加で中東からのシーレーンもある。
実際に使わないとしても、東南アジアで中国が出てくるところなどには
置いておきたい。
ここ。中国や海賊に抑えられるとつらい。

当面。ここだと帝国は空母だしてくれると思うが、
日本が意図した期間出してくれるかは不明。しかし、ないよりはだいぶまし。

ここまではだしのゲンのあの画像が貼られてないことに驚いた。
FXスレだぞ？

BAEにへそ曲げられるとF35がますますグダグダになるから、F35のピンチヒッター替わりとしてタイフーンはあり得る

空母を　「沈めることができる」　と　「沈める」　は全然意味が違うからね
「沈めることができる」　能力はあっても　「沈める」　ことはできないよ

従って、日米の潜水艦やら戦闘機がウロウロしてる海域であっても
中国の空母艦隊は知らん顔してウロウロするだろう

くれぐれも　「沈めることができる」　と　「沈める」　を混同しないようにね

>>525
米国の新空母が省力化をして3000人くらいの人員での運用を目標にしているけど、随伴艦郡も
同数くらいの人員要るだろうし…
なんだかんだ言って1万人程度の人員が必要になるんじゃないかなぁ。

よっぽどの事をしないと、海自には無理じゃないかと。

>>534
ユーロファイターて標準仕様なら４０億ぐらいじゃないの？

F-1支援戦闘機を高機能化した上で再生産してくれ

>>530
憲法改正しても空母より原潜や核装備のほうが困難だと思うよ
少なくとも今後10年ほどタブーになりそう

もう航空母艦作ろう F18を50機載せて
移動航空基地だと考えたらコストは高くない
陸上に北と南に航空基地２つ維持するコストと
必要な時に航空母艦１隻持って移動させるコストなら
航空母艦１隻のが安いような気が

原発で鎖国する羽目になったらどっちみち近いうち戦争しなきゃならんのだから
今のうち軍備は整えておけ
中国でガチでやりあうぐらいの装備は必要

F-35A　50機　＋　つなぎ機種F/A-18F

F-35A導入後
F/A-18F・・・・　50機ラ国（２０機教導隊用に転用、２０機電子戦機に転用、10機偵察機に転用）

F-35A・・・・50機（ノックダウン生産、一部部品生産、国内整備工場）

>>535
ロマンの為に実益を無視するのは馬鹿げてる。

>>526
空母が必要な理由がまるでわからん。
陸上の空港の方が遥かに効率的だと思うが。

>>537
わーったよホラ
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/m/3/i/m3i/1169039252920.gif

>>540
まあ日本における軍人の比率は相当少ないんだけど、質を保ちつつ数を増やすってのは
並大抵のことじゃないからなー

>>545
賛成だねぇ、ほんとに脱原発とか進めたら化石燃料を確保できる軍備は持っていないと
・・・60年前のことなんか知りませんわ、原発反対派も賛成してヨ

俺、形状的にはＦ-16ＸＬが好き
対地用だけどorz

>>543
核爆弾より原発の方が遥かに性質が悪いってことがわかったんだから
実際の所は核武装して原発解体の方が現実的だよね
核兵器なんて脅し武器なんだからまず使わない＝事故らない

>>544
航空基地が移動しなければならない必要性て何？
日本各地に点在する航空基地で十分なのでは？

>>539
閣下、そうすると閣下の戦略である日本が空母を持って東シナ海に展開した場合は中共の空母を
「沈める事ができる」
なのでしょうか？
「沈める」
なのでしょうか？

なんでもいいから早く買って
さっさと朝鮮半島を火の海にしてこいやアホ！

>>515
護衛艦出せばいいじゃんかよ。
なんでこっちまで空母を持ち出す理由があるんだ？
それプラスいつもの防空識別権ぎりぎりで飛べばいいだけの話しだし

それで日本側が撃墜してくるような状況なら空母を出しても瞬殺されるぞ。

>>529
あいつらと本気で戦争まで行ったらミサイルの嵐じゃん。
わざわざ丁寧に爆撃機でちまちま来るわけがないってのもあったから
空母を用意する必要は無いって書いたんだよ。

>>512
どっかの中２みたいなのかネタなのか区別がつかなかったんでね
挨拶代わりに軽く突っ込んだ。
金銭もあれだけど人員が致命的だし、中国と戦争するのなら空母はいらないし。

拉致ホイホイできるなら、あの国の軍隊って、
国内にいる。
戦闘機なんて滑走路で攻撃されてヨシ。

>>547
わかってないな。実現の可能性が少ないほど、ロマンは反比例して輝きを増すんじゃないか。

要するに無理でもなんでも夢を語りたいから語ってるだけってことだよ。言わせんな恥ずかしい。

>>553
あの国の空母って勝手に沈むんじゃないの？ ずさんな工事が原因とかそんなんで。

>>551
「安全か」「危険か」のどちらかの答えしか求めない国民には説明が難しいよ
ま、これは日本に限らないみたいだけどね

タイフーンでいいだろ

とりあえずコアファイター作って、ひそかにAパーツとBパーツも作っとけばいいよ。

あと、輸送艦としてホワイトベースも。

トモダチ作戦でF/A-18E/Fに決まった。
これをアメが売りたがっているんだから、日本に選択権など元々無いのだ。

分かりやすくガンダムで各候補機を説明してくれ
F22がガンダムだとしたら他は？

>>541
コミコミでF2位のお値段だった筈
まぁラインが既に無いF2よかマシだけど

>>561
最終的にはそうなるんだろうなあ・・・
なんか複雑

>>556
ふと目が覚めました
最新鋭兵器とか空母より、国内の非対称戦のほうが現実的な脅威ですね
新宿駅でフル装備の特殊部隊が暴れたら、その時点で終戦かもしれない

>>560
いや艦はペガサス級強襲艦アルビオンにしてくれ

>>565
これからは戦車隊で撃ち合いとか、艦隊同士で決戦とか、航空機編隊同士の戦い

なんてのは減って、歩兵対テロリストみたいなほうが重要かも。

>>567
それアメリカの話じゃないの？
中国韓国に負けないように防衛計画立てるべきでしょ

こんなご時世なんだからせめて完全国産でできんかのう

そろそろいい子ちゃん外交から脱皮しようぜ
どうせ短命政府なんだし米国に「ユーロ買われるかF22売るか選ばせてやんよ？」くらいの脅しはかけてもらいたいわ

EFがいいだろ　フルライセンス生産できるし

>>562
F22＝ガンダム
F4＝ボール
F35＝ジムキャノン
F18＝ジム
Su27=グルググ

>>570
もう世界中に
「今度から舐めたマネしたら国内の原発と高速増殖炉全暴走させるぞクソが」
ぐらいのこと言っといた方が良いな
こんくらいDQNに強気にいかないと国なんぞ守れん

>>568
対馬や八重山諸島で紛争が起きて、大都市のマンションが何個か住民ごと占拠されたら
その時の内閣が領土を手放す決心をするかもしれない

だからF-2再生産でいいだろ

極東戦線はロシアにとって荷物でしかないからな

>>557
R4支持派は、
わかっていないんだよ。

男はロマンさ。

スーパーホーネットの騒音はプロ市民を呼び寄せるぞw

俺の心神はまだか？

>>576
となるとロシアは中国はともかく、日本と同盟か何かを組んだ方が好都合なのか？
つか中露関係ってどんな感じなんだ？

>>566
アルビオンはいいから、艦長が欲しい。

>>572
それだと、F22とSu27がほぼ同性能だと言う事になるが･･･

いあ！すとらま！

>>579
つ上野動物園

>>578
それっぽい機関の行った調査では大して違わなかったり
他を下回る結果もあるから何とかなるでしょ

>>572
ジムってガンダムの量産廉価版じゃなかったっけ？

F22＝ガンダム
F4＝ボール
F35＝ジムキャノン
F18＝ジム
Su27=グフ

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道
http://www.youtube.com/watch?v=ZcqcOjHQ-Xo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12505538

心神（しんしん）は、日本の防衛省の技術研究本部（以下技本）が三菱重工業を
主契約企業として開発を行っている航空機の開発計画の通称である。
技本ではこの研究機を先進技術実証機（Advanced Technological Demonstrator-X,
ATD-X）と呼んでおり、次世代戦闘機に使用できる独自の先進的な軍事技術の開発
過程において、実際に飛行させて実証・確認をするための機体である。

国産ステルス戦闘機の完成が一日も早からんことを。

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道２
http://www.youtube.com/watch?v=1DQs5_OI7Xg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13312362

一体いつまで次期戦闘機とか言っているの？
選んでいる間もお給料発生しててそれも開発費ですって予算にあげてるの？

>>580
ロシアにとって中国は脅威ですよね。
ただ、どことも組めない同士でこれまで何とか付き合って来ましたよね。

日本にとってはロシアと組むのは相当ありえないですよね。
中国とアメリカを敵に回すからですね。

Ｆ-2が20機もやられたのはじめて知った

おれは悲しい

天然記念物の動物が絶滅したくらい悲しい

ミサイルでよくね？
制空権に無断侵入したら有無を言わせずに
撃墜しますでええやんか
近隣国家に予告しておけば問題無いでしょう

F/A-18は海軍機だから〜って良く見るけど、地上基地配備の空軍機として
オーストラリア、カナダ、フィンランド、クウェート、マレーシア、スイス、
スペインが採用中だから日本もアリだと思う

スパホは、五月蝿いから採用後が大変。F-2再生産で。流されたB型の件もあるからね。あり得ないが。
F-35はリングすら上がれてない。今回は防衛省はしたたかに進めていると思う。米国はダンピングとラ国okしかない。
それができるのってイーグル位じゃないか？ラプもライトニング2無理だからね。

日本の次期ＦＸは、最強戦闘機「純減」だよ。

本当日本て設計図までがめちゃくちゃ時間かかるよなぁ
開発費のほとんどが設計図なんだろうな

なんでステルスが要るの？素人にも説明してよ。

日本は先制攻撃も敵地攻略もできない。たとえ有事の際においても唯一できるのは本土防衛であり、領空を超えて敵拠点を殲滅するなんて天地がひっくり返ってもできない。
もし万が一、第三国が領空侵犯を犯したときは、真っ先に信号出してでもレーダーうつりまくってスクランブルしたことをアピールし、
一刻も早く発見されて敵さんにお帰りいただかくのが任務だろうが。見つけてもらえない装備がなんの役に立つの？

次期主力戦闘機を選ぶだけの簡単なお仕事です

>>596
現行法ではね。

世の中何が起こるかわからない。
3月11日にそう思ったろ？

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>580
中は露から買った戦闘機をコピーして
それを他国に売り込もうとして露がカンカンだったはず

今回の災害の件で、空母がどれだけ有用かわかったよ。
空母といっても、普段は輸送艦として活動させ、陸上の基地と海上を往復
するような運用になるだろう。

また、滑走路も短くて済むので、離島空港でも使えうる。
そうすると、ファントムの後継は、FA-18でいいと思う、

Ｆ２をＶ字尾翼にしてステルス強化で良くね？

>>596
スクランブルだけならそうだね
何処ぞの阿呆が本気で来た場合とか戦力保持による牽制とかも
頭の片隅に入れておかないと不味くない？

>>596
ステルスって敵のミサイルが当たらない
ロックオンすらできないと言うメリットがある

領空侵犯機にしてみれば、万が一戦闘になった場合に絶対勝てない敵が来たと畏怖する。
要はやくざの事務所の近くをうろついていたら
池野めだかが出てきたのか、プロレスラーがでてきて「なんか用ですか？」と言うのかぐらい違う。

まあ原発の件もあるだろうし
米国製になるだろうね。問題はF-18かF-15かF-22かF-35か
F-22なら航空機3分の１に減らしても強い

ｽﾊﾟﾎで決まりなんだろな…ｽﾄﾗｲｸｲｰｸﾞﾙは再浮上せんだろか

F2の教育過程は三沢の部隊に混ぜこむしかないだろうし
それはそれで機体のやり繰り大変だろなあ…貧乏は辛いね

>>596
今回の原発と同じで、「起こらない」を前提とせず「起こる」と防衛省は考えているから
万が一他国と武力衝突となった場合、制空圏の確保が最優先となる
その場合、戦闘機同士の戦いになる事から、相手戦闘機からレーダーで補足され辛い
ステルス機の方が有利となる。本土シーレーン防衛のためにもステルス性能は重視されるべき

>>596
実際攻め込まれて本格的な戦争状態になったら見つかるような装備じゃ困るだろ。

>世の中何が起こるかわからない。

いったろ？
自衛隊が先制攻撃できるようになるなんて「天地がひっくりかえってもあり得ない」って。

日本”軍”なんぞに改名しようと言い出そうものなら国内の偽日本人どもが
軍国主義が大戦後で南京が慰安婦で大虐殺が朝鮮でとか騒ぎ出す。
自衛隊の輸送班派遣するだけでも、日本がまた海外侵略する、軍国主義に戻るとか、
現地から非難されているとか「日本のマスゴミが」ねつ造して騒ぐ。

日本は未来永劫子子孫孫にわたるまで中国朝鮮に土下座し謝罪を続けなければならな・・・というのが非日本人に占拠されたマスゴミ理論。

航空母艦の利点は移動する航空基地という事に尽きる
陸上基地は動けないだけに敵の固定された攻撃基地の的になった時に迎撃がPAC3や
迎撃戦闘機ぐらいしかないだろうが、空母は移動するために常時ターゲットとなりにくい。
これが最大のメリットではないだろうか

>>605
F22の生産終わる前にどんでん返しが有れば・・・
ｼﾅｰさんもうちょっと暴れないかなぁ

F-2喪失分もあるし、F-35が出来るまでの間F/A-18で中継ぎってトコが現実的なんじゃないかなぁ・・・

心神は先進技術を盛り込んで飛ばすだけの玩具
実際の開発予定は第六世代のi3ファイター
導入予定は30年後らしいがその頃は既に世界中で無人機が飛んでるっていう…

航空母艦を常時日本列島の周りぐるぐる回しとけばスクランブル対応できるし
抑止力が抜群だと思う

>>610
空母を何隻持つつもりだよｗ
１隻だけだったらそれをマークされたら終わる。

>>610
アメリカなんかは出張基地としての空母が有用かもしれんが、日本は海外出張することがあまり無いからな。
それ以前に、海を突破されて本土に攻撃されている時点で、すでに日本は負けているよ。

>>5
25機ぐらいだったと思うんだが
単純計算で25x120億=3000億円の損失だな

今は戦闘機同士が戦うよりミサイルがいきなり飛んでくる時代だろ
原発に一発でも着弾したら戦争どころではないんじゃない

>>609

> >世の中何が起こるかわからない。
>いったろ？
>自衛隊が先制攻撃できるようになるなんて「天地がひっくりかえってもあり得ない」って。

いやいや、「世の中何が起こるかわからない」と言っているので、
自衛隊が先制攻撃できるようになるなんて言ってないｗ

何が起こるかわからない。と言う事。

原発を攻撃すれば福島のような現実がまっている。原爆を開発する必要も
ないな〜
ただ、他国に日本が無防備で都市、工場が攻撃されるのも耐えられない。

カンクリコンビスレはここですか？

＞自衛隊が先制攻撃できるようになるなんて「天地がひっくりかえってもあり得ない」って。

これは良いようで悪い意味合いもある
日本は絶対に攻撃してこないからこっちのペースに巻き込んでやると
海外からすれば都合の良い体制だ
ハッキリと言って既に日本は日本自体がハンデを背負っていると言える

防空は大事だろうけど
Googleマップでどこからでも日本丸見えなのに偵察にくる意味あるのかな？

>>347
なるほど、南米やアフリカには向いてるのかもな

F-15Eは買えないのかね

>>617
空自航空機被害、最大２３００億円…松島基地

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866918/news/20110319-OYT1T00004.htm

　東日本巨大地震の被害を受けた航空自衛隊松島基地（宮城県東松島市）の被害総額は、航空機だけで最大２３００億円に上ることがわかった。
　航空幕僚監部によると、同基地では、隊員１人が死亡したほか、
基地内にあったＦ２戦闘機（１機約１２２億円）１８機、Ｔ４練習機４機、Ｕ１２５Ａ救難捜索機２機、ＵＨ６０Ｊ救難ヘリ（１機約４７億円）４機の計２８機が、津波に流されたり、水につかったりして壊滅的な被害を受けた。
また、津波で、滑走路を含む約３６３ヘクタールの基地全体が水没した。
同基地は海岸から１・５キロほどに位置。
１１日の地震発生後、高さ４メートル以上の津波に襲われ、施設は１階部分が水没した。
Ｔ４の中には、曲技飛行隊「ブルーインパルス」の１機も含まれていた。
（2011年3月19日14時04分 読売新聞）

複座の教育飛行機が無くなっちゃったら新規パイロットが育成できないだろ
Ｆ-2自体が存亡の危機

津波が来ても大丈夫なようにという理由で
F/A18-Eと空母を買えば良いんじゃない

今回の大震災原発事故で アメリカの世話に なってるから、義理でスパホでしょう。

何してんの？
バカなの？

空母は米軍の許可がいるし法的にも引っかかる

ちょっとおバカな発想かな…

日本有事の時ってだいたいアメリカとの共同軍事活動になるんだから、スパホでもいいような…

空母をもう一隻くらい配備してもらって自衛隊にも離発艦だけでも共同運用させるとか。弾薬補給と緊急時の帰還先がとりあえずあれば足の短さはカバーできるわけだし。

>>631
空母は単に呼び名
実際には22DDHのようにあくまでも護衛艦

空母が有用なのは原子力空母だけ
通常動力の空母は常に補給艦の補給がいるんだよ
弾薬・飛行機の燃料・空母の動力源とか
だからスペースが限られてる

F-35しかないよ、とりあえずF-15J改、爆装でしのいで
国産戦闘機開発を前倒しでやらないと
ロシアのPAK-FAや中共のJ-20が量産化されてしまう

基本設計年度が古いタイフーンは論外でF-15J改を攻撃機能追加改造したほうが
強くて安いぜｗｗタイフーンは規格外というのもあるしなｗ
なんでF-16採用したんだろうね？というのもあるｗｗ

>>617
F-2Bが18機
救難機とか全部あわせて25機


しかし、F-2のラインが復活できれば、
F-4後継約48機に、練習飛行隊18機、加えて予備機で70機近くの増産が見込めるんだがなぁ…

Su-35がいいお
あの美しい機体には惚れ惚れするお(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>637
Su-35BMはいいな
フランカーにPAK-FAの技術をフィードバックした機体だし

早急に且つ米国との兼ね合いも考えるとスーパーホーネットじゃね？
双発なのでF16系よりは安心だろう。いざとなりゃ空母運用もできるし。

>>9
保険がかけてあるので問題ない（キリッ

天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。

その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。

只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。

天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。

当初は、「ライノはねーだろと」思ってたんだが
さらっと決まりそうな雰囲気になってきた

>>639
F-2のライン復活が厳しい以上、米国への借りと導入スピード考えると反論しずれぇ…


あえて言えば、F-15Eのが好みだ。
どうせなら戦爆として使えたほうがいい
F-15SEは開発に時間がかかるから除外

F2再生産の口実出来たんだから増産しろよ

ま、純減

冷静に考えて、現在、選択肢として残っているのはF/A18とタイフーンの二機種
そしてF/A18は、作戦行動半径の狭さなど能力的な問題が指摘されているに対して、タイフーンはそれがない
タイフーンのマイナス点は欧州機であるという一点だ。
今度の震災で、アメリカには世話になっているし、アメリカ側への配慮の可能性を考えればタイフーンは難しいかも知れないが
私としては能力を考えればタイフーンが一番だと思うけどね

>>639
そうなの？
2発あることは推進力の向上は確かにあるが、2発であるがゆえに
エンジントラブルの起こる確率も上がってそれはそれで大変かと思ったが
一つのエンジンが残っていればそれで基地に戻れる？

F-2再生産かF/A-18のカスタム仕様、
三菱重工は心神を発展させて無人運用も可能なステルスの実用化を急げ。

>>644
R4なら余裕で仕分けそうだ
>>646
片肺飛行はできるっちゃできる。

ただ、エンジンの信頼性が低い昔ならともかく、今ではあまり関係ない。
F-2だってエンジントラブルによる事故は一度もないしな

天皇の存在が精神的支柱だったなんて明治時代につくられた捏造
室町時代の応仁の乱では南朝北朝方に分かれて双方で殺し合い
その前の鎌倉時代では反乱を起こした後鳥羽上皇を隠岐の島に流罪
戦国時代にいたっては誰からもかえりみられなくなって貧乏暮らし
もし、天皇の権威のもとに日本人が心を一つにしていたというならこれをどう説明するのか

そもそも
さんざん天皇は神だの日本は神国だのとふきこんでおいて、負けたら実は違いますとかさw

国民だって今さらそんなこと言われたって困るだろ
つまり天皇が私は人間です日本も神国ではありません、私の名前で戦争するのはやめましょうと言えば
戦争も終わってみんなハッピーだったじゃん

日本は普通の国であり、天皇も神の子孫ではなくただの人間　
こんなの当たり前のこと
それを皇国だの神だのとイッっちゃった思想で国をまとめあげようとしたのが間違い
自分たちが神の側の人間であるという傲慢な思想のせいで他の民族や国に対しても根拠のない優越感を抱くようになった

>>439
F/A-18とタイフーンはステルス性が駄目じゃね？

あとタイフーンは魔改造時に技術公開必須とか
スパホはまぁいろんな意味で海軍機だし

とりあえず、祭祀とやらを他の何よりも重要のように思ってる奴らは、卑弥呼の時代の祈祷文化から何も進歩してないってことだな。

皇紀2670年だっけ？
じゃあ西暦200年前後と言われる卑弥呼の時代とか何してたんだよという話。
なんで天皇が統治してたのに邪馬台国と言う独立国を勝手に作られちゃってるんだよ？ｗという話。

はっきり言うと、天皇の歴史は1000年以上サバ読んでて、実在確認されてる天皇は西暦５００年ぐらいの人だよ。
神武天皇から漏れなく「漢」字で名前が付いていることには目をつぶるお前ら、いい加減理解しろよ。
紀元前６００年とかの日本にいた架空の原始人にとりあえず「チャーリー」とか「ミヒャエル」とか「ロドリゲス」とかそういう名前付けてるのと一緒なんだよ。

松本智津夫と同レベルのインチキ祈祷師の洗脳から早く醒めろよ。

>>648
なるる。

ところで関係ないことだけど
今の日本の法律では外国に対する直接本土攻撃はできないよね？
もしも、仮に日本が敵国の本土からどんどん長距離ミサイルで攻撃された時って
日本はミサイルを撃ち落とす迎撃しかできない？　敵に対する攻撃は遺憾の意だけ？

どうせ純減、夢も希望も無い。

　終戦後、彼は「人間宣言」のあと、全国を巡幸して歩いた。その映像は今も残る。
敗戦で打ちひしがれた国民を激励すると称して（膨大な予算を使って）行幸したときの姿は、
わざと古着にすり減ったクツを履いて、軍部に騙された気の毒な天皇という哀愁を演出してみせたのだった。
彼は1901年生まれだから、巡幸のころはまだ４０代後半なのに、わざと猫背にして60歳くらいの老人のように見せているように、
映像や写真からは伺える。
何を説明しても「あ、そう」と答えたことは有名になったが、これも自分は戦争を指揮したりしない、
言われるがままの人間だったという印象を与えるためだろう。
戦前には絶対に大衆の前に姿を晒さなかった彼が、大衆に向けてソフト帽子をふりふり、
愛想笑いを浮かべて「平和天皇」を演じてみせたことは、戦犯から除外してもらうための進駐軍へのポーズでもあったし、
見事に国民をも騙すことにも成功したのであった。
　戦後もついにマッカーサーをも騙しきって、
資産を守った天皇が、なんで古着にボロ靴なのか。
その心根の深奥をわれわれ国民は知るべきであろう。

どいつもこいつも「もう〜でいいよ」と言いながら
全く案が収斂してねーじゃねーかwww

もうA-10でいいよ
日本が魔改造すれば常時滞空で迎撃任務だって勤まる..気がする

>>650
でも台風は数十年かかるって話のエンジン技術が手に入るのは魅力的じゃね
台風を魔改造しないで国産機開発は公開義務無いんだろ？

俺も飛行機好きだけど、
今となっては正直そんな金があるなら震災復興に廻して欲しい

単機は後ろが寒くってな

>>658
法解釈上、「敵が今まさに弾道弾を発射しようとしている状況」が確認された場合、
その敵弾道弾基地に対する攻撃は可能、とされている。
要は相手がナイフを取り出して突き付けてきたら刺される前に先制攻撃も可能。


ただし、自衛隊の能力としては

・空中給油機が足りない　（4機じゃ戦爆連合と護衛機を給油しきれない）
・対地兵器が足りない　（クラスター禁止により、GPS誘導爆弾と無誘導爆弾のみ）
・敵防空レーダーを撹乱し、又は破壊する電子戦機が無い　（一応、F-15用の電子戦ポッドは開発中）


という問題点がある

Su-27でｗ

アーネスト・サトウ
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4525233.html
謁見前日の1868年3月22日（慶応4年2月29日）
天皇は、頬には紅をさし、唇は赤く塗られ、お歯黒で染められていたと書いています。

江戸時代の天皇の立場がよく分かる。


=============

公家が日本国民の象徴wwwww

>>657
それはもちろんだが、どさくさに紛れて竹島や尖閣を狙う不届き者がいるから困る。

>>649
なんでこのスレで歴史の講釈しなきゃならんのか分からんが、
応仁の乱のときには南北朝問題なんて解決しとるがな
応仁の乱は東軍西軍な？

それに戦国時代も、窮乏する朝廷にせっせと献金してた戦国大名はいたよ
後北条、大内、今川、毛利とかな

>>656
エンジン技術っつっても、遅れてる上に特許でガチガチだからなぁ
まぁ、日本のは現状それ以下のレベルなんだが……

>>656
日本は既に数十年かけてエンジン開発してるよ。
米や欧米とは異なる技術系統のヤツを

技本によれば、10トン越えエンジン開発の目処は既に立ってる。
あとは金だけだ。

アメリカに追い付くのは厳しいが、
フランスのスネクマ社なら、そこが現在開発中のエンジン性能からして、十分射程圏内だ。

『宋史』日本伝『王年代記』による日本歴代の主：

天御中主(1)＿＿天村雲尊 (2)*3)＿＿天八重雲尊 (3)＿＿天弥聞尊(4)＿＿天忍勝尊 (5)＿
＿贍波尊(6)＿＿万魂尊(7)＿＿利々魂尊 (8)＿＿国狭槌尊 (9)＿＿角〓魂尊(10)*4)＿＿汲津丹尊 (11)
＿面垂見尊(12)＿＿国常立尊(13)＿＿天鑑尊(14)＿＿天万尊(15)＿＿沫名杵尊(16)＿＿伊奘諾尊(17)＿
＿素戔烏尊(18)＿＿天照大神尊(19)＿＿正哉吾勝速日天押穂耳(20)＿＿天彦尊(21)＿＿炎尊(22)＿
＿彦瀲尊(23)*5)＿（磐余彦尊(24)＿（中略）＿守平天皇（円融天皇）(64)

天皇なる称号が出来てくるのは、
ずーーーと後のことなので、「日本」建国も、
天皇も、この列島には
正当性がないことになる。

外来勢力による、王権と、国家簒奪が行われたのは、もう疑うべくもない。

>>659
F-15用の電子戦ポッドは開発失敗してキャンセルされてなかったっけ

>>650
F/A18もタイフーンもステルス性は付与されている。
特にタイフーンの方は、既存機よりステルス性が高く、4.5世代戦闘機に位置づけられているくらいだ
確かに純然たるステルス機には及ばないが、それを目指すのであれば、F35かF22しか選択肢はないが
両方、獲得が難しいのであれば、この二機種から選択するしかない

>>651
最高のバカ発見
日本に文字がなくて、外から漢字が入って来たのなら、漢字で名前をつけるに決まっているだろ。
だいたい日本全土を天皇が統治していたって？つい数百年前まで北海道は蝦夷地だったんだぞ。
お前の言う日本ってどこよ？

>>654
そういう解釈をする人はすればいい。同調する人も少しはいるのだろう。
でもおそらく、いくらそう言っても無力でしょうね。
まともな日本人なら絶対にそう考えないから。

>>666
キャンセルされたのは偵察ポッド

あれはあれで解決して復活してほしい

お前ら釣られ過ぎ

>>666
>>670
グローバルホーク導入の目処がたったから
適当な理由をつけて、開発を放棄したのでしょう

『宋史』日本伝『王年代記』による日本歴代の主：

天御中主(1)＿＿天村雲尊 (2)*3)＿＿天八重雲尊 (3)＿＿天弥聞尊(4)＿＿天忍勝尊 (5)＿
＿贍波尊(6)＿＿万魂尊(7)＿＿利々魂尊 (8)＿＿国狭槌尊 (9)＿＿角〓魂尊(10)*4)＿＿汲津丹尊 (11)
＿面垂見尊(12)＿＿国常立尊(13)＿＿天鑑尊(14)＿＿天万尊(15)＿＿沫名杵尊(16)＿＿伊奘諾尊(17)＿
＿素戔烏尊(18)＿＿天照大神尊(19)＿＿正哉吾勝速日天押穂耳(20)＿＿天彦尊(21)＿＿炎尊(22)＿
＿彦瀲尊(23)*5)＿（磐余彦尊(24)＿（中略）＿守平天皇（円融天皇）(64)

天皇なる称号が出来てくるのは、
ずーーーと後のことなので、「日本」建国も、
天皇も、この列島には
正当性がないことになる。

外来勢力による、王権と、国家簒奪が行われたのは、もう疑うべくもない。

>>667
そうなん？調べてみるか
F-35っつーのもなぁ……

>>665
そりゃ、天皇って称号を創設したのは天武天皇の時代以降だもの
そんなことも知らんのかｗ

今回のような災害があったときを想定すると、ある程度数を揃えられるようにした方が、捜索に使えていいのでは？
ラプター買うと捜索に避ける数へるから、Ｆ１６かユーロファイターにするべきかと。

>>670
んにゃ、もともと

RF-4E→RF-15J
RF-4EJ→高高度無人偵察機（グローバルホークor国産無人機）

の予定だったはず

タイガーシャークにしようぜ！

殲20で決定

>>675
確かに浸水には弱いが、地下格納庫の必要性は以前から指摘されている。
敵の空爆に対応するには、核攻撃にも耐え得るシェルターを用意する必要がある
それと、高速道路の一部を滑走路として利用する事も考えて、ＣＶ機かＶＴＯＬ機の導入を考えればよいだろう

>>23
バラして航空祭でジャンクを売って復興チャリティにすればいいのに。

天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。

その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。

只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。

天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。

心神・・・

>>679
高速道路運用をやりたいなら、スウェーデンみたいに

・無線一発で警察が高速道路封鎖
・高速道路脇に一定間隔で燃料庫、弾薬庫及び整備施設を配置
　・↑を警備する陸軍部隊を常駐
・バスを改造した移動式離着陸管制塔をいつでも現地展開できるよう相当数配備
・定期的な訓練機会の確保と、それに全面協力する国民の理解


がないと絵に描いた餅になるぞ

>>679
某湾岸道路とかどこぞの高速道路とか、実は飛行機が離発着できるように設計されてたりする場所は結構あるらしい。

>>230取っ手の取れるやつ？

自衛隊に元ノースロップ機かぁ...なんか胸熱！

離発着できても運用できないよ。

むこう十年は震災に不景気にF-2の問題も重なり買いたい物買えないだろ
防衛力はだだ下がりでかなり挑発されるだろうな
あぁ、どうすんだ日本

>>682
もともと実証機だから諦めろｗ

>>680
居酒屋エースパイロットを作ってコックピットを置いてエースコンバットをプレイできる画面をコックピット全面に置く
これは盛り上がるはずだ

天皇家は電力会社、官僚とグルになっていまのデタラメ原子力政策作った張本人だからな
民主を叩けば矢面に立たされる事になる

天皇家は今話題の東京電力の大株主だったわけだしな＞明治〜昭和天皇
（明治天皇は東京電力の前身の東京電灯の大株主）

平成天皇は昭和天皇から株式相続してるからおそらく今でも東京電力の株主だろ。
でもここ数週間の株式下落ですでに売り払ってるかもなｗ

東電社長に責任を押し付けてないで株主としての責任を取れよ

財務省は宮内庁から財産を接収しろよ

>>684
関越の中央分離帯は取り外し可能。他の高速のソ連と比較して見て。
何故あの谷川岳にあれほど長い関越トンネルを掘り、また今でも首都と裏日本を繋ぐ唯一の動脈であるのか。
補給ラインであると共に関越トンネルが最終防衛点であるため。首都まで最短距離である新潟平野に赤軍が上陸という想定があったからね。
角栄先生の地元の利益と安全保証上のメリットを同時に満たしたのが、関越道である。…ってのはまだソ連があった頃に良く出た噂話。

A10一択

松島のF-2Bは訓練機だから、訓練さえどうにか出来ればとりあえずは問題無い。
複座型の生き残りかき集めれば10機以上確保出来るはずだしどうにかなるはず。

前線部隊で抜けた数をFXで補充出来ればいいけど、そんなうまくいかないだろうなぁ。
金無いし(´･ω･`)

>>655
A10サンダーボルトﾀｿ(・∀・)陸上自衛隊南西諸島部隊に配備しる！
30ﾐﾘガトリングキャノン砲がついに！
胸熱
40ﾐﾘガトリング砲にｺｿｰﾘ変えて使おう！

>>681
キリスト教の連中なんて、ヤハウエ信仰以外みんなカルト扱いだろ。

>>691
進駐軍いるときに、保有株式全て手放したけどな。
そんなことしなけりゃ、配当だけで宮内庁運営できたかもしれないのにさ。
それやっちゃったから、税金使わないといけなくなった。

　終戦後、彼は「人間宣言」のあと、全国を巡幸して歩いた。その映像は今も残る。
敗戦で打ちひしがれた国民を激励すると称して（膨大な予算を使って）行幸したときの姿は、
わざと古着にすり減ったクツを履いて、軍部に騙された気の毒な天皇という哀愁を演出してみせたのだった。
彼は1901年生まれだから、巡幸のころはまだ４０代後半なのに、わざと猫背にして60歳くらいの老人のように見せているように、
映像や写真からは伺える。
何を説明しても「あ、そう」と答えたことは有名になったが、これも自分は戦争を指揮したりしない、
言われるがままの人間だったという印象を与えるためだろう。
戦前には絶対に大衆の前に姿を晒さなかった彼が、大衆に向けてソフト帽子をふりふり、
愛想笑いを浮かべて「平和天皇」を演じてみせたことは、戦犯から除外してもらうための進駐軍へのポーズでもあったし、
見事に国民をも騙すことにも成功したのであった。
　戦後もついにマッカーサーをも騙しきって、
資産を守った天皇が、なんで古着にボロ靴なのか。
その心根の深奥をわれわれ国民は知るべきであろう。

ID:W1zhX3jW0は、ワールドカップやオリンピックは参加することに意義があると真面目に信じるタイプだな。

>>683
何とかなりそうだ

F4後継ってもう純減しかないだろ
民主党的に

>>695
CIWSゴールキーパーが、じつはGAU-8を採用しててA-10と砲が同じだという。

あんまり知られていない…のかな？

ニートが家から操縦できる無人機があれば日本は最強になる

台風で

>>693
これを貼れと言われた希ガス(´∀｀)
↓
http://maokapostamt.img.jugem.jp/20081102_334996.jpg

超魔改造ファントムでいいよ

>>685
ちげーよ
雨女のことだよ

アメリカに借りを作りまくっちゃったからなぁ。蜂か？

>>699
しーっ。
池沼だから放置しといたほうがいいよｗ


>>705
A-10って、要するに地上襲撃機だろ。
F-4の穴埋めに近接航空支援戦闘機となると、
航空自衛隊のドクトリンが根元からかわらないかな？

>>709
いや、誰も真剣に聞いてないのにようやるなあと思って。コピペじゃなければ拍手してやってもよかった。

>>705
サンダーボルトﾀｿが洋上迷彩日の丸で
ファンにはたまらない設定

ステルスでフォルム的には殲20がいいな

>>706
アナログ式のファントムが解り易いね。

中国の殲20かヨーロッパのＥＦ２０００だな　アメリカとロシアは形が微妙

スバホなら複座のF型にしてほしいな、オーストラリア空軍みたいにグラウラー仕様でお願い。

>>694
掻き集めて10機前後だが厳しいなぁ…

かといってT/A-50高等練習機（開発はLM）を買うわけにもいかないし

超蜂か、可能ならF-2の増産なんだろうな。
今回の震災で台風は完全に消えただろ。

>155

具体的に指摘してほしいわ、つまらない煽りはいらないっす _φ(･_･フンッ

>>437
お前は知能障害者か？
巡航コースをインプットして同じところを回ったに決まってんだろうがw
テストもされて既に配備されてるのが確認されてるわw

なんでスパホ厨がこんなに多いんだよ
論ずるに値しない不適格機じやねーか

F-2再生産でよくないか?
高高度要撃能力が多少落ちる事になるが、
運用開始の為の試験が必要ない。
この度の被災で練習用だが18機流されてしまった。

F-4置き換え40機＋練習機再整備18機＋予備機20機
計78機なので、再度ラインを立ち上げるには十分な量だ。
場合によってはF-15の一部置き換えもある。

対艦能力を備えたＦ−18しかないでしょう。
ＤＤＨに艦載出来ればなおよし。

F-22…どうあがいても絶望
F-35…F-22より高価で性能はF-22未満（爆弾搭載量以外）。
ステルス抜きの性能は第4世代機にも大きく劣り、特に機動性はシミュレーターを使用したパイロットに
「陸にあがったアザラシのように一方的に虐殺される」と評価される
・タイフーン…F-22無き今性能的に有力候補だったが、震災でアメリカに大きな借りを作った今果たしてどうか？
・F-15E系…SE系は開発に時間が掛かるから可能性は薄い。戦爆として将来使いたいなら通常のE型も有りか
・F/A-18E/F…足が短い、加速が悪いと言われているが、装備は豊富。震災の影響で有力候補に浮上
・F-2…昨年度でライン閉鎖。ジグが残っていれば再開は可能か
練習飛行隊の機体も含めて需要はあるが、米国生産ラインの問題も含めて復活の可能性は厳しい。


おまけ
・T/A-50…韓国軍の高等練習機。一応、根幹部分の開発はロッキード・マーチンなので素性はしっかりしてる。
F-22クラスの訓練にも対応してるらしいのでF-2訓練飛行隊に充当も可能か
しかし対空ミサイルはサイドワインダーのみなのでまぁありえないか
・Su-35BM…Su-27にPAK-FAの開発データをフィードバックした物。
ハイ・ローのローになるだろう。
浪漫がある。個人的に欲しい

対空特化仕様のF-2でいいよ

>720

心からスパホにしたいって奴は一握りでそ、仕方なく、だよ _φ(･_･

シナの空母機動艦隊に空母で対抗するのはバカのやること。
対抗するなら複数の原潜と航空部隊に決まってる。

「強大な対象には非対称で臨む」のが鉄則。
だからチョンは海自艦艇なんて狙わないで、国内工作員に基地に停泊中の船艇や幹部宅を破壊させる。
日本の海自基地警備はばかばかしいほどザルだからなw

>>721
俺もF-2再生産を推すなぁ

>>722
ライノって真面目に対艦ミサイル運用しようとすと、
F-15Eと同じで2発が限界だよ。（韓国軍仕様のK型でハープーン2発）

ライノは無理矢理積もうとすると、パイロン干渉してドロップタンク装備できず、
行動半径がF-2の1/2〜2/3まで狭くなる

>>497
馬鹿には見えない戦闘機ですね。

中国の脅威に対抗するには対艦番長F-2が最適だな

AAM-4搭載改修さえ実現すれば対艦番長兼BVR戦闘の鬼になるからなぁF-2

>>681
朝　鮮　人　が　井　戸　に　毒　を　投　げ　込　ん　だ　ぞ　ー

>>730
AAM搭載改修研究はすでに完了してて、
順次量産改修が始まってる

再生産なら最初が付与可能だ

>>723
すまん、T/A-50は選択肢としてありえない。
K-9が北朝鮮の砲撃の際に、結局カタログスペックの1/10も
出なかったことを考えると、信用できない。

また、Su-35もそうなんだけど、
ローにはなりえない。
なぜなら機体は確かに安いんだけど、そのかわり部品の
ライフサイクルコストが高くつくように設定されていて、
結果としては高くつく。
既存機体との共通性も皆無で、いくらおまけといっても
その二機種はありえなさすぎるだろう。

今更感が漂うけど、15が最適じゃないかな
SGベースやSEか、
35は間に合わない&高すぎ

中国海軍に実績があるの？
日本は、歴史的に倭寇(海賊;)で実績があるが。

>>698
同　胞　が　井　戸　に　毒　を　投　げ　込　ん　だ　ﾆﾀﾞ　www

末尾Pを始めとして、ネットや書籍で仕入れた生半可な知識を元に知ったかしているだけなのかな？
誰か実機の1機でも持っていれば少しは話になるんだけどなぁ。。。

格好で選ぶならスホーイの最新型だな

F-2改修型再生産出来るなら一番いいだろうけど、ライン閉じてる所から再開出来るかがなぁ。

>>725
本音ではこのスレの90%はらぷたんがよく、5%はPAKFAにロマンを求め、
残りの5%は純減かEFあたりで日本の弱体化を望んでるからな
ついでに空母配備する確証でもあるならスパホを一番推しするが・・・
空母の弾薬投射力があれば沿岸部に集中してる中国の工業地帯を更地にできるからいい

>>733
下二つはネタだから安心しれ

あとTA-50はK9と違って開発はアメリカだから設計図はまともなはず。
あとSu-35BMのローは、あくまでもロシア空軍にとっての、PAKFAと比較してのローって意味

空母オプション無しモンキー超蜂が一番現実的じゃないの
だいぶ離れて次がF-2増産か

F2が30機3000億相当全部おじゃんになったんだよな

>>723
タイフーンの評価のところだが、米軍以外にもフランスにも貸しを作っちゃったぞｗ

>>596
アホかw
正式の防衛出動が発令されて戦闘になったら、通常の戦闘はできるわw
その場合はステルスが敵航空機部隊に優位になるだろうが。
まあ韓国も中国も早期警戒機を導入し始めてるからどのくらいステルス機が敵センサに対して優位になるかわからんがな。

>>741
うんまぁ、おまけと書いてあるのにかみついた格好になってすまなんだ。

しかし、ほぼロシア製のロケットを爆発させたり、
元はアメリカが設計したはずのK-1を改造開発したK-2もめちゃくちゃ
だったりして、ちょっとキムチ産は信用できんのよ。

この期に及んでラファール派が涌いてるのが理解できん
ダッソー「いつもどおり米国製買ってればぁ？ウチもヒマじゃねんだ、帰った帰った」
まじでこんな↑感じよ？
防衛省が資料請求しても相手にしてもらえんのだから、文字通りお話にもならん

戦闘機には詳しくないけど、タイフーンがいいらしいよ
性能もいいし、f35とちがってブラックボックスも少ないから国産化もできる

F-18を俺は主張する。なぜなら俺は重大な機密を知っているからだ。
実は旧海軍の航空母艦が一隻、氷山に閉じ込めて安置されていてだな・・・

>>739
最終号機の納入は今年度だから、まだ間に合うかも

>>750
間に合うならそれが一番いい
練習飛行隊の損耗分も補充できるし

>>749
まさか第七の空母･･･？
ハッ！そういやリビアでちょうど大佐が大暴れしているところだな！

>>726
シナに空母なんてあるの？
そんな金ないと思うが

F-15Eぐらいしか買うものないな。対米貿易黒字パンパン
なら買いやすいが、時期が悪いわ。

F-4の後席の人が仕事が無くなると困るので服座型のF/A-18Fにしようよ。
F-2も壊れたからその補填分を早く導入しなきゃいけないし、
F-35が導入可能になるまでの中継ぎにすればピッタリじゃないかなぁ・・・。一応ラ国も出来るし。
ついでだから後々F-35導入してからEA-18Gに改造できる仕様にすればコスパも最強だろ。

>>721
ついでに、ブルイン更新分も復活してくれないかなぁｗ
一昨年、三沢でバーズと、ブルイン見たけど、
やっぱ、いくら小手先のワザが上手くても迫力だけはどーにもならん
それに、速度回復や、隊形を整えるために、会場の視界の外に消える時間も短くなるから
演技値演技の間が間延びしないし

スパホ魔改造してF-3

>>753
中国はロシア空母アドミラル・クズネツォフの準同型艦ワリャーグを、
練習空母シーランとして就役間近。
さらに国産空母用の鋼材切り出しをはじめたらしく、艦載パイロットの教育も始まってる


>>755
今回損耗したのは、F-2パイロットを育成する教育飛行隊のF-2Bなんで、
ライノ入れても意味ない

さらにEA-18Gなんてラプター以上の機密だろう

>>753
いや、準備中。
中古空母などを購入して改装したりして、
ここ二十年ずっと準備してきた。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110121/chn11012113140057-n1.htm

ちなみに、
中国が公表している軍事費には、研究開発費、外国からの武器購入費、
核関係部隊の運営費を計上してないからね。
現状でもかなり凄い額だが、実質的には公表額の3〜5倍という説がある。


>>726
非対称で臨むのは、こちらにその能力がない場合の代替物だよ。
原潜は空母キラーになりえるけど、中国も原潜を保有しているから難しい。
航空機で対抗する場合は、空中給油などを含めてもパイロットの負担になる。

中国空母が問題になるのは、日本の長い長いシーレーン上の防衛の時。
米国がいつまでもやってくれればいいんだが、いずれは日本も空母を持ち、
中国を海上から封鎖しなくてはならない日が来ると思われる。

どうせF-35以外選べないんでしょ？

>>755
空自のファントムライダーはご年配が多いと聞いたような。
神栗さんはもう引退だね

>>760
35はブラックボックスが多くて国産化ができないから候補から遠いらしいよ

もうスパホだろ

>中国を海上から封鎖しなくてはならない日が来ると思われる。

絶対来ると思う
中国の狙いはあわよくば日本そのものを自国領土とすること
うまく行かなくても太平洋に直接うってでることは既に決まっている
日本は非常に邪魔

100機の戦闘機より、1発の核兵器だな。

どう考えてもF-22だろう。それ以外は駄目だな。

戦闘機スレ恒例の「日本はエンジンが絶対無理無理厨」来てるのー?

ユーロファイターかダッソーラファールが候補に挙がるだろう？
現実的な選択だ。

ライノはうるさいのがなあ。

>>758

将来、EA-18Gへの改造をオプション（機内配線済み）としたスパホは輸出が決まってるじゃん
売る気はあるだろ。当然ダウングレードされるだろうが
日本がスパホを買う場合もこのオプションは注文すると思うな

>>324

新造時の半分といっても元がすげー安くなかったっけ？

戦闘機も必要だけど、
戦術核兵器装備できる原潜も必要だと思う。

>>723
A-10を外したのは意図的にやったのか？

13日の会議

29日のウイリアムの祝儀で台風にけってーい

>>772
原発の問題のある現在
研究の意味でも原子力空母などいろいろと訓練の場があっても良いかと思う
ところで原子力宇宙船ってないのか？

しかし、なんか人類って殆ど進んでないんじゃ
二次大戦の時から、空母は国家の軍事力そのものとなっている
６５年後の今でも、空母争いをしている
てっきりもう軌道上制圧の方が戦争の決めどころと思ったんだが

松島F-2全滅でF-18に決まり

>>771
まぁ、ダウングレードでデータ抜きならありえるわ

>>773
ネタにするには恐れ多い

F-15Eしかない
対地、対艦攻撃できて双発、撃墜されても技術流失も少ない
敵地に飛ばせないステルスなぞ役に立たん。

>>227
やってることはかなり凄いのに茂木で飛んだF2の方が迫力有るように感じるのは国産への贔屓目か？

>>596
ステルスは、中〜遠距離で、レーダー誘導ミサイルを撃たれた時に
回避するのに有効なんだよ
近距離でもレーダー距離計が使えないから機銃も当り難い。

J( 'ｰ`)し <ﾀｹｼ一番安いのにしなさい!!!

次期FXに歴史云々は関係ない。何で戦闘機どれにするべって話してるのに天皇が〜ってなるんだ？
そんな話をうだうだすればステルス性能付くってんなら別だがねw

>>776
A-10、F-15は70年、B-52に至っては100年現役の勢い

>>775
いっぱいあるよ。

>>227
ホーネット系は垂直尾翼がウサミミに見えるんだよね
けっこう可愛い。
ただ、スパホは煩い。アメリカでも訴訟を起こされる程。

F-16C/D30機ほど買って10年ほど使って転売

常識的に考えてＦ−１６一択だろ

A10って出てるが、あれは制空権がしっかり握れている状況で対地支援するならイラクやアフガンで
やってるように絶大な効果発揮するんだろうけどね。まずは制空、支援戦闘機からやっとかんと。

よーしパパ奮発してＢ-2買っちゃうぞー

>>781
いや、さすがにガンレンジまで接近したら、レーダーで補足できるｗ
そもそも、ステルスはミサイルを回避するためのものではない
敵より先に撃つためのものだ

>>768
だからダッソーは日本なんか相手にしてねーって
防衛省がかけあっても門前払い状態なんだよ
客扱いしてくれない

>>791
財務省と反自衛隊・米軍団体向けへの説明だよ
後一般国民向け
空中給油機の本当の目的が隠されているのと一緒で。

ガンレンジでも正面や横なら、旧世代機や軽戦相手なら有効じゃないか？
後ろや上面は無理だけど。

>>789
現在は後継機もなく、マルチロールファイターに
とってかわられてるから、ちょっと配備は無理そうだよね。

グリペン一押し

>>150
リサイクル生産のBF109が零戦に迫る生産量だったような

EF2000現物即納推しだったが、今回の原発事故でFA18にしとくよ
原潜２０隻に空母４隻をセットで購入し統幕直下に東京湾電力を興すといい。

F-2て一応電波吸収材で若干のステルス性持たせてるんだっけ？
どれだけ効果あるんかわからんけどｗ
ステルス性皆無のイーグルより案外空戦で踏ん張れるじゃないだろうか？
･･･すまんリビアでF-15Eが落とされたのが気になってしもうて

対戦艦最強のF-2を兵装でやりくりしつつ虎の子の次世代機を数機だけ混ぜてって感じで
（ラプターがいいんだけどアカンやろなあｗ）
まあこの情勢だとホーネットになりそうではあるんだが

F-35ってF/A-18が可愛く見える位の爆音なのに日本で使える訳ないよ
現実的にはF-2かタイフーンしかなかろう

>>793
さすがにガンレンンジでは絶対に無理
可能だったら、計算上は光ですら補足できなくなるはずｗ
つまり、本物の光学迷彩になる

スパホ＋空母

これだな。

ここでまさかの震災復興にかけて
F-14復活っっっ！！！！！！

少なくとも最新の空母艦載機の技術ノウハウが得られるというのは大きい気がする＞ｽﾊﾟﾎ

死ぬまでに国産の最新戦闘機が見たい。
ちゃんと変形しなくていいよ

XF-5-1作った頃はワクワクしたけど。実機サイズ作らんのかな

>>800
ラファールＭ＋空母

だと駄目なのか？

>>799
そっか、残念

てか、5年位引きずっているんだよね
本当なら今年には初号機が納入されていたのに…

>>803
おれも、
ガンウォークで許す。w

イギリスやドイツからも災害派遣受けてるからタイフーンでも無問題だけどな

F2ｗｗｗｗｗｗ
急いで買わないとなｗｗｗｗ

安くて高性能の殲20でいいじゃん
アメリカや欧州産は高すぎるわ

これだけ世話になっちまったから、スパホ発展型の一択だろうな。

ただ、中共への武器輸出を解禁させないためにも、欧州メーカーからも
何かまとまった金額のものを買っておいたほうが良い。

>>596
領海、領空に進攻して来た敵や上陸した敵と戦うにもあった方がいいだろ
なんでシチュエーションを限定するんだよｗ

>>811
アーチャー、プーマ、ユーロコプター。陸軍ものばっかだな、魅力あるのは。

>>792
今まで散々当て馬に使ってきたから嫌われちゃったって聞いたけど本当なの？

>>690
居酒屋って、飲みながらゲームするのかよ、酔いそうだな
酒が恐くて戦争が出来るか、ってか。

で？　22DDHは固定翼を飛ばすだけの甲板を備えることになっているの？

>>810
安いという根拠、高性能という根拠が不明すぎるわ。
第一、ロシア産やその系列は、
機体そのものは安いけど部品は摩耗しやすい。
部品代は高く設定されていて、長く儲ける商売をやってるんだよ。

それよりも不安定な中国製を輸入したりして、
いざというときに輸入止められたらどうするんだ？
仮にも日本は中国の仮想敵国だぞ？

>>802
だから制御系は付いてこないよ

日本も兵器をイギリスと共同開発すれば摩訶不思議な魔法をかけてもらえるのにな

>>802
FBWがついてなきゃ飛ばねえｗｗｗｗ

>>814
それもあるだろうし、政治力や商品の内容でも不利を感じてるのかもしれない
事実として言えるのは、防衛省が2003年にダッソー社へ宛てたラファールの
性能質問書に対するリアクションが無いということ

>>817
個人的にはミグのライセンス生産が良いなあ
ユーロファイターは魔改造するとクロスライセンスで武器輸出に抵触しないのかな

>>822
ミグなぁ。
ロシアはまとめて買うなら売るよってスタンスだから、
ライセンス生産できるなら、仮想敵用としてかってもいいかもね。

まぁ、防衛費に余裕ができてからだろうが……

>>129
増税は嫌だけど、ばら撒きとか止めて防衛費を上げてほしい。
憲法も改正で。
(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

中国｢あの･･･J-10という性能がF-16並で価格が非常にリーズナブルなものがありますが･･･｣

>>732
おお！
となるとF-2って昔あれだけ叩かれたのが嘘みたいな滅茶苦茶優秀なマルチロール機に化けてるわけか
なんとかして増産できないもんか

見た目が格好いい飛行機がいいなぁ。そっちの方が防衛に興味ない国民の理解も得られるだろ
個人的にはロシアのSu-27あたりが美しくて好きです

新型の航続ながい戦闘攻撃機を国産で作れ

そろそろフロート付きのジェット戦闘機が開発されてもいいと思うんだ

今は何選んでも失敗する状況
F-16買って戦力空白埋めつつ先延ばしがベター

>>829
実験機はいたよ

>>830
現実的に今の経済力でやるにはそれがいいと思う。
それでも今はAESAだ、戦力アップにはなる。

>>825
中国は日本を仮想敵とみなしているから、
その国から戦闘機輸入は神経を疑う。

それにJ-10はロシア機ベースの開発だし、
運用コストは、おそらくロシア系なので部品関係が高くつく。
J-10モンキー版で中国の新鋭機に対抗できるわけがない。
お前はアホか。

>>827
フランカーは空自がパイロット等を派遣して実際に飛ばしてテストしてる。
で結論として、楽しい飛行機だけど、これはねーわｗってことになった。

基本的にエンジン等の寿命が短すぎて旧西側の感覚では運用できない。

ただのエースコンバット好きだけどこうゆうスレはホント勉強になるよ

>>834
うん。
部品の寿命はわざと短く設定されてる。

安い機体を買わせて、あとは部品で儲けるってのがロシア流だからね。
基本無料でゲームをさせて、後からアイテム課金で儲けるようなもんだｗ

坊主頭の奴が悩むあれ↓

>>837
これか？w
http://mltr.ganriki.net/faq061201o.jpg

北朝鮮みたいな国でつかってるMigとかも維持費が高いの？
イメージとしては野ざらしでほっといても問題なくつかえそうな雰囲気がｗ
流石にあの辺りのと一緒にするのは見当違いだとは思うけどね

もう、第四世代機の保有数では中国にとっくに抜かれたしな。

F15の半数はpreMSIPでAAM-4使えないし、F-2は18機も水没
結局F/A-18Eのラ国か？

浮いたタイフーンを格安で買える話はどうなったの？

F4の後継ならF15SEかF/A18ＥＦでいいじゃん

>>839
MIGの古いヤツは維持費が安い。
19とか21とか23とか。

でもSu-27みたいな高機能のヤツは
部品の耐久性を犠牲にして性能を出しているから、維持費がものすごい。
調子が悪くなったら、「部品交換」どころか「エンジンまるごと交換」で対応。

>>834
それ、ソースある？
アメリカが持ってる古いミグを飛ばしたのは知ってるが
フランカー飛ばしたってのは効いたこと無いんだが

>13
ゴトフリート可愛いよな

>>844
ちょっとすぐに出てこないんだが、
自衛官の研修のため、ということで二カ月ほど空自隊員を
Su-27操縦のために派遣したことはあったはず。
発表資料を漁れば出てくるかもしれん……。

しかしその結果「つかえねーｗ」になったかどうかは分からん。

F/A-18Eなら、ついでに正規原子力空母もライセンスしてもらうと。

>>822
そーいや、コレも最新の研究開発結果を反映した、
空母艦載型MiG-29Kをインド海軍空母ヴィクラマディティア用に、
同じく復座型のMiG-29KUBをクズネツォフ用に新規生産するわな。
ソ連時代に試作されたK型とはベース機からして違う完全新型だそうな。


>>826
レーダーの空対空能力向上も同時にやってる。

原子力空母を作って有事の際は電力で使うってのは出来ないのか

>>838
そそ　thx

>>830
若干金が余分にかかっても、損耗分埋め合わせもかねてF-2ライン復活できればなぁ

>>840
まぁ、そうなんだよねぇ。
新鋭機数が中国に抜かれるよって俺は10年くらい前から
言ってたんだが、当時は「中国は後進国だからそれはないｗ」とか
さんざ叩かれたもんだよ。

>>851
それがベストだね。

ロッキードにF-2のライン再構築させたら若干金が余分に掛かるどころじゃ済まない

>>846
あ、ごめん自分で見つかったｗ

>>853
そこがなぁ
ジグ引き取って自力で作ったらどうなるかもわからんし

　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾍ　　　　　　　　　 _,,　　 ,／⌒ヽ.,__
　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞi;::ﾞi,　　　　　　　　/_レ‐''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣￣::￣ﾞ':‐:,
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi.::::ﾞi,.　 　　_, _／ﾞ;:: -‐‐..ﾞﾞ￣ 　 :::..　_,／
　　　　　_,,,..,＿＿＿＿＿＿＿ﾞi＿i,__,. ‐:ﾞ ﾞﾞ::i.:::::::::::__,,. -' i_!,.i_!‐'ﾞ
　　　　　ﾞ!ﾞ,ﾞ_　　::: ::::::::::::::: ::::::::::::::: :::::::::::::::::i;;ﾞi,.:::::::.　.＼||´-‐‐‐‐‐‐------='ﾞ'
　　　　　　　 ￣ ﾞﾞﾞﾞ ''''　‐‐--::_,-''⌒）:::::,i!ﾞ::::_,,:-‐'''ﾞ⌒）.||＿　,,,,,.....-‐　''　ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　iﾞ_,,..-'''ﾞ y.〉/レ（__,,,..,,‐''ﾞﾞﾞ())!))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /.ﾉﾉ　　　　　　ﾞi;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.（)）´　　　　　 　　ﾞ')）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　” R E A D Y　 T O D A Y ”

　　　　　　　　　　　　　” T O　 D E F E N D 　T O M O R R O W ”

『スーパーホーネットは、世界最新鋭の多目的戦闘機で、他機種の追随を許さぬその優れた能力は、
　実戦で既に実証済みです。　ステルス性とネットワークセントリック機能を有する同機は、優れた航続距離と
　ペイロードを誇り、AESAレーダーを含む完全に統合されたアビオニクスを配しています。
　また空対空、空対地任務を同時に行う能力を有し、全天候型統合センサーとウエポンも搭載されています。
　スーパーホーネットは、いかなるミッションや要件にもいますぐに対応可能で、しかも将来への成長性も備えています』

　　【ITOCHU】　　【Raytheon】　　【General Electric】　　【NORTHROP GRUMMAN】　　【BOEING】　

>>853
実はLMに共同生産とか言ってボッタクられるより
全部日本で生産した方が安いという・・・

単純に戦力空白埋める期間限定導入と割りきってF-16を１個飛行隊＋α導入して
先行きが見えてきたら武器輸出緩和して転売がいいよ
F-16が一番中古転売しやすいだろうし

F-4EJ改2個飛行隊分（予備機含む）…48機
F-2B損耗分（予備機含む）…22機
ブルーインパルス機…7機

これに加え
開発キャンセルとなったF-15J用偵察ポッドを再開発し、
F-15J Pre機をRF-15Jとして第501飛行隊に移管。
→一個飛行隊分24機
F-15J Pre機をEF-15Jとして電子戦隊を新編
→一個飛行隊分24機

で計125機はF-2追加生産の余地はある
Pre分なくても77機はいける
ジグが残ってれば米側ライン作ってもなんとかいけるかも

>>859
「大震災で財政も大変だから全部こっちで作らしてぇ〜ん。権利料もゆるしてぇ〜ん」て泣き入れる芝居が通れば安く作れる可能性も。

>>859
ブルーインパルスは展示飛行で県外に行ってて津波から逃れ生きてるぞ

松島基地壊滅で空自が大損害うけてる状況で
ブルーの機体の更新とか電子戦隊新設とかありえない

今後の日本の経済損失考えたら防衛予算もどうなるか

ま、F/A-18しかないだろ

説明会はええけどさ…それ、何処でやるの？アメリカ？

まさか都内でやる気じゃあるまいな。
外国人、誰一人来ないぞ…

>>861
どうせなら、と混ぜたがダメかー

>>862
F-15J用の電子戦ポッドはすでに計画動いてるよ
…まぁ、我が党は仕分けそうだが。
「自衛隊の需要はない」で自衛官定数削ったし

津波で流されたF2の分も買うのかな？

次期戦闘機の調達つまり、政府のお買い物の話で最強戦闘機論じゃないんだから政治／外交、戦略、国際情勢の知識が必要ではないか。戦闘機だけに詳しい奴のレスが的ハヅレだね。
ゲーマーさんモデラーさんがラプタがいいって気持ちはわかるが、誰が売ってくれる交渉ができる？
政府間で一度結ばれた外交合意を「マニフェストだも〜ん反故にするも〜ん。」としたアホ政権だよ。国家としての威信を貶めた奴らに本土防衛の懐刀ラプタ売るか。

>>867
いやもうラプター言ってるやつなんていないだろ

>>867
F-22は自公政権下でも売ってくれなかったから政権は余り関係無いだろ
機密流出うんぬん言ってるけど実際はF-35開発絡みだろし
なんでもかんでも政府批判に持っていかなくてもいいよ

60機程度なら
ライセンス生産せず
輸入すれば 良いじゃん。

今回の原発事故の各国の対応見たら、アメリカの戦闘機とユーロファイターは
落選だろ。ラファール買ってやれよ、武器は政治的商品なんだから、外交を絡
めていいんだよ。

F-22Aに１機3億ドル出します。F-15pre更新も含めて150機
総額450億ドルって言えば米議会は転ぶよ。

やっぱスパホになるのかな…
スパホも対艦攻撃するんだから
洋上迷彩にして欲しい
てか洋上迷彩のスパホなら見てみたい

>>870
既に国内の航空産業が仕事なくて壊滅の危機に瀕してんだヨ
国産戦闘機の夢を自ら摘んで、未来永劫こうして次期戦闘機の
選定のたびに諸外国の思惑に振り回され続ける事を選ぶかね？

>>871
「どうせ、どれだけお願いしても買ってくれないんでしょ？だから何も話きいてあげない！」

ってへそまげてんぞフランス。

「リビアに嫁入り決まった！？」って数年前ニュースで騒いでたが、
何故か今ラファールがリビアに空爆かましてるし。

ロシアなら、ライセンス無し生産可能だって、中国が言ってた。

>>34
その上にF22以下の性能ときたもんだ。

>>868

空幕「・・・」

>>869
ブッシュ小泉時代、イラク戦争に勝利して機嫌のいい時がチャンスだったな。

>>862
松島基地はもう復旧して運営が開始されてるよ。

朝日読売だと、F-2も全滅したみたいに書かれていたが。
http://www.asagumo-news.com/news/201103/110317/11031705.html

必ずしも全滅したわけではなく、オーバーホールによって
復旧できる機体もあるかもしれんよ。

やっぱF35でしょ

>>875
あからさまに当て馬にするからヘソまげるんだよ。でも防衛省は今回も
候補には挙げてるんだよな、ラファール。

>>879
あそこで一回決まりかけた
ところでイージス問題でケチついて、
米議会が輸出禁止条項撤廃を拒否。

以後その流れが定着。

調達会議→やっぱ金なくて条件合わんわ→国家プロジェクトでF3開発が正解。
内需は潤うし、今なら原発問題を利用してアメちゃんの介入阻止できるはず。

ユーロファイターはレーダーがクソすぎて論外もいいとこなんです。
将来型のレーダーが出来るのが2018年、いつの話だよと

>>871
「買ってやれ」どころか、日本のほうから菓子折り持って頭下げないと、まともにお話できない状態
話を聞いてもらえたとしても、アメリカ機に関心寄せる態度を示したら、また臍曲げるだろうし
それじゃどっちが客なのかわからんだろｗ

ラプターよこせ

アントノフにカナード付けたやつがいい。

>>177
素人は黙る勇気を持とうな！

>>880
基本は滑走路が復旧しただけだよ
機体や機器や施設や資材の損害なんて膨大な金掛けないと埋め合わせ出来ない
F-2以外にもT-4もU-125もUH-60もやられてる
塩水被害だがら仮に復旧できるとしても相当な金額と時間が必要

>>880
復帰できる機体が何機かはあるだろうが、その間の5年くらいは訓練が滞るからな。
訓練が滞ればパイロットは不足するし、やっぱかなり大きな問題だよ。

>>890
あぁ、そういう意味か。
現状、災害派遣についてはとりあえず滑走路が使える段階まで
復旧しているよ、なかなか素早いねって意味で言った。

プリウスに羽つけたのでいいよ

発注にAC-130を１機混ぜといてくれ
なあに、バレやしないさ
国会議事堂上空を常に旋回させて、国会に緊張感をもたらす為にな

F-15DJでは訓練出来ない最大要因がFBWなら最悪F-16の、Fか？複座は。
あれがいいかもしれん。

アメリカのお古でいい。ステルスにしてくれ。

なし崩しに純減になりそうだなぁ･･･
復興財源が必要という免罪符もあることだし。

>>187
勝手に作ればいいんじゃね。

>>892
松島基地の自衛官が自らも被災者なのに、不眠不休状態で滑走路を復旧させたらしいからね

安くておいしいのがいい、質より量だ

安価にAESA化するのが最小コスト最大効果な気がする。

>>900
そんな事を言うと、またA-10スキーが現れるぞ

>>883
ｎｙが世界史を書き換えちまったかｗ

>>900
A-10にSideWinder付ければいいんだよ

金額もアレだけど、カッコいいってのが一番だわな。

ミラージュでいいよ。
その代わり原発処理代行してくれ。
米がやってくれるなら、F18とキティホークとセットで買うわ。

>>903
F-22導入してたら超高額な導入予算と運用経費で防衛予算がパンクしてたかもなぁ

>>874
リビアのカダフィの持ってた戦闘機も購入した相手国のメンテが不十分で大分使い物にならなくなってたらしいからな
いざと言うときは外国の事情に左右されず国内だけで使い物に出来るライセンス生産以上は要求したいよな

マジレスするとSAM-4をそこらじゅうに置いとけば十分

>>904
ついでに37mm機関砲ポッドをだな

>>873
これがなかなかかっこいいんだよ。
ttp://ghosteye.blog70.fc2.com/blog-entry-26.html

「対空ミサイル山ほど置けば戦闘機いらないじゃん」
小学生がだいたい最初に思いつくこと

>>874
大本命のF22なら、スパホでしょう。
ライセンスたって60機程度の少数だから、アパッチを見ても解るけど
ライセンス料や設備費で購入費が高騰したし
輸入して浮いた金で、ステルス戦闘機研究開発に廻して方が良いじゃん。

それにライセンス生産たって どうせ三菱重工でしょう。十分に稼いでる。

じゃあサンダーボルトとか言ってる奴は園児だなｗ

>>895
モンサンデイビスの砂漠にあるF-16Bをリース…って手がないわけではないが…

>>869
その通りだよ。よってこれからは更に買える可能性は低い。
じゃラプター支持者は１人もいないというとこで。

>>915
コックピット同じなの?

>>903
あれがなければ決定してたろうしな…


>>909
領空侵犯されたら確かに対処できるが、
領空ギリギリで地上レーダーの性能や癖、弱点を探る電子偵察や、
米が北朝鮮に対してやってる領空ギリギリでの高高度偵察され放題だぞそれ

アメリカはF-22のつぎどうするの？

>>913
その考えじゃ研究者は養えても、直接ラインに携わる現場技術者や職工が維持できないぞ
立派な設計図があるけれど、造れないor故障だらけ；＞＜）なんていう、
第二次大戦末期状態になるぞ

>>昨年１１月傭兵部隊が日本大使公邸を一時占拠
　　　　　　　　　　　　　フランス軍が岡村大使を救出-コートジボアール
こういう事もあったし、今回の原発事故の対応も良かった。
ラファールを買ってやれ。

>>919
スクラムジェットエンジン搭載、マッハ15からコブラ出来ます。

もうF2再生産しかないだろ

>>920
高いライセンス料を払って、
劣化コピー機を製作するのか、
どうせ三菱の設計者は、ガラパゴスな設計を付加するんだろうな。

>>919
F-22の量産型を「第６世代」と言ってるな、LMは。
特段のイノベーションはなさそう、つかネタ切れ感がある。

>>921
だから勘違いするな、「買ってやれ」じゃなくて
「アメリカ機は買いませんから、売ってくださいお願いします」だ
向こうのほうが立場強いんだってこと忘れるな

>>924
三菱の劣化コピーの前科一覧をよろ
あとガラパゴス＝悪と決め付けるのか？

タイフーンでいいじゃん
イギリスは日本が魔改造してもいいって言ってるし

>>915
ねえ同じなの?

F/A−18Eにして良い機会だから正規空母一隻造るという事でいいんじゃない
空母完成する頃にはF35やF22の問題も進展してるかもしれないし無駄が無く使い回し出来る

>>929
同じなわけはない。
ただ高等訓練ならなんとかできる。
その後部隊にあるF-2Bを使って導入訓練をする必要が出るが。
まぁ間にT-2を挟むようなもん


どうしてもってんなら、グラスコクピットのF-16BM仕様に改修してリースすればF-2に近くはなる。
新造機よか安い。

ESSMはえらく好条件だったらしいけどAAM4艦載計画が効いたのかな。性能の評価高いらしいし。戦闘機でも同じ手が使えるといいけども

>>931

パイロットの方を米留させりゃいいじゃんｗ

>>932
だって、もともとFCS-3は艦載AAM-4（XRIM-4）とセットの装備だったし。

当初FCS-3にはミサイル誘導用のイルミネーターがなかったくらい
ESSM導入で急遽追加されたが

>>931
すると電子機器も使用武器も違う全く別の機体で訓練して、部隊配属で初めてF-2に単独で乗るんだ。
その訓練意味なくない?T-4から直接部隊配属するのと違いがわからん。

>>705
たまらんなぁ〜(；´Д｀)ﾌｩ

>>705
海洋迷彩で地上攻撃素敵。

>>935
飛行特性はつかめるだろ
アビオの操作はシムで補完できる

>>938
そんなことでいいわけないじゃん。そんな簡単なことなわけないじゃん。

>>926
大丈夫、ラファールは売れてないから、実際は困ってる。

>>83
コスモタイガーだな

>>938
F-2とF-16B、飛行特性全然違うでしょ。ほぼ無関係な機体と言っていいくらい。

>>939

いや、駄々こねられてもｗ
いきなり単独で実機に乗せるよりもはるかに有意義
順番から言ったら、飛行特性になれる→アビオの操作を習熟するだからな

XASM-3とAAM-4の両方に対応するにはF2しかないんじゃまいか

韓国と共同開発という選択肢はないのですか

>>945
韓国が提供出来るのが何も無い上に武器輸出国だから無理ｗ

>>943
だから、それ「無経験でいきなり単独で乗せる状態」だから。

無傷のF-2Bってあと何機ぐらい？

>>947

いや、十分意義がある
単発機に乗った経験は十分に役立てる
もちろん、シムとの連携が前提だけどな

兵器は金を出せば買えるもんだと考えている奴がいるのが驚いた。
日本は米カタログが分厚い特別中の特別顧客。
同盟国だから。
むしろ兵器はバーターや抱き合わせに使う目玉になる方が多いよ。兵器売ってやるから、うちの国の建築プロジェクト買え旅客機買え通信機器買えとな。
ラファールは原発抱き合わせ、かつ高速鉄道のコンペ降りれば売ってあげない事もないよムッシュ〜のレベルだろう。

>>939>>942>>947
戦闘機の高等訓練をT-38とゴスホークでやって、それから部隊で実機訓練する米空海軍ディスってんの？
つかロシアや中国とか、一定以上の空海軍は普通その形式だよ

日本みたいに規模が小さい空軍だよ、実機を高等訓練に使ってるのは

>>951
いやまぁ、定数外の「隠し戦力」ってのが本当の目的ｗ

決定的なFX候補も予算も無い今だからこそ自主開発機を作れ。エンジンの技術は英米で頓挫してんのを丸ごと買い取ってくればいい

>>952
使ってるのはイギリス空軍はホークだし、韓国はT/A-50やドラゴンフライだし、
日本の高等訓練形式のが例外的なんだよな

定数外にしようという涙ぐましい努力

>>949
ねーよ。稚拙な思いつきを引っ込められなくなったのはわかるが、食い下がったら余計見苦しいぞ。

>>955
残念ながら充分あるからｗ
聞きかじりの半端な知識を返り討ちにされて悔しいの分かるが
そろそろ引き時だよ

>>954
次世代高等練習機の開発より各機体の二人乗り造って教育用にした方がいろいろ効率がいいからね。

>948
wikiソースだと32機調達で、今回18機水没。
確か前に１機事故ってるから残は13機かな？

話題はエースコンパットのコントローラーと、スキルアップに移ったようだが、オレにはわからん。知識が無い。

>>956
恥の上塗りすげぇ。マゾですか。
相手のレスを真似るのは朝鮮人の常とう手段。敬遠敬遠…

足の短いスパホは使い勝手が悪いので空母も調達しよう

>>927
三菱は、
零戦、YS11に脈々と続くトラブルは、
解消したの、
個人的には、三菱ジェットでも解決していない様に企業体質から見える。
それに、
機械優先で人間後回しの設計も。

>>960
オマエ、ミスターサタンみてぇｗ

>>961
せめて他の人が書いてない事を書こうよ。
どんな考えでも自由だからさ。

>>961
空母あってもいいんだけど、自衛隊の定員増が必要でそれには国民の支持も必須なんでねぇ。ここがどうしようもない障害なんだわ。

つうか空母はこみこみ二兆円するぞ最低。

なんか、妙に絡んくると思ったら、おんなじネタで軍板で騒いでんだなｗ
つーか、F-2導入前に、はかなりの数のPが米留して、16に乗ってるんだがな

>>966
まあ、そのへんはあんま考えるとつまんなくなるし。2兆円、いいじゃない刷っちゃえば。

みんなのＦＸ

空母ダメなら青い機体のA-10で決まりじゃん！ヒャッハー！！

>>966
それよく言われてるけど、嘘だからな

いいこと考えた。インド海軍向けの艦載機仕様タイフーンをインドと共同購入しよう
インドは次期国産空母ヴィクラントの艦載機として運用し
日本は空自FXと22DDHの艦載機として運用する
我ながらいい考えだ

>>968そうだね。浦安沖から石油が出るかも知れないし、石波さんに最高額ロト当たるかもだしね
金んこたぁいいんだよう

>>973
造船会社が「無償で」て申し出るかもしれんし。
金のこと言ったらF-2増産もこれからの日本には無理な方の話だしね。

現状、円は少し刷った方がいいな

俺もタイフーンいいと思うんだけど、今回米さんそれなりに頑張ってくれてるからなぁ
恩を売るのが目的であっても、現状米以外のは選択しにくい状況じゃね

円刷ってボーイング丸ごと買っちゃえ
20兆ぐらい刷っても大丈夫なはず

スパホにするくらいならF-2の要撃型でも作った方がマシなんじゃないの？

アメリカが助けてくれたんだから「仕方がない」
アメリカには逆らえないんだから「仕方がない」
アメリカに血税吸い尽くされて滅ぶのも「仕方がない」

>>23
電装品とかエンジンはともかく
他の部分はパーツとかには使えないんでしょうか？

日本にも利益が出るようにF-2でいいんじゃないの？
F-15の置き換えなら最新鋭機が必要だが。

「スンません、F22は議会で駄目だしされました。代わりのF35も炎上中です」
「F35出荷の目処が立つまで、F16かF18の最新型をゲロ安価格でレンタルするから
F35買ってくれませんか?」
って米の国が言ってたような気がする。最初はF18もF2のベース機に検討されてたし、
F/A18 E/FかF16 E/F Block 60/62or F2増産で手打ちじゃないかなぁ

>>928
だな

タイフーンで決まり！

>>979
完全に分解して洗浄すれば使えるんじゃね？
ただし、その場合でも使えるものと使えないものを徹底的に検査しないといけないだろうけど

貧乏な国ならやるだろう

>>957
逆

数千機の戦闘機持っててパイロットも多い米露なんかは、
実機よりも高等練習機使ったほうが万倍効率的

ＸＰ‐１のエンジンをＸＦ５に換装した奴じゃダメかな？
ステルス性以外は、空自の要求に合致してるような気がするｗ

ゲーツのハゲが買え買え超ウザイからもうF-35でいいでしょ
もちろんドラケンな

>>928
ついでにイギリスに魔改造してもらって、奇っ怪な形状と旋回機銃とかつけてもらえばいい

タイフーンなら22DDHのサイドエレベーターが生きる
STOBAR仕様のタイフーンならV/STOL用に飛行甲板を改造する必要もないし
カタパルトもいらない。烈風IIとなづけてさっそくライセンス国産しよう

>>985
XF5を高バイパス比に改造したのがP-1のXF7だぞ
つまり、ファンの大きさ以外は基本的に同じ性能

>>984
誰が米露の話してるの?
元々空自にも高等練習機はあったけど、高等練習機の専門教育期間無駄だよねってことで今の「部隊配属後に各々教育方式」に変えたんだよ。
どう考えても、事後乗ることの無い高等練習機のためだけの教育に何カ月も費やすのは非効率。その課程を実機でした方が効率いい。

F-4EJ超改の一択に尽きる！！

大推力エンジンを搭載して時代遅れの機体をねじ伏せろ！！

Ｆ−４に戦術核（日名：11式ﾌｸｼﾏ）を装備して、
ハイパーファントムとして生まれ変わる！！

早く民主党を倒さないと日本の夜明けは来ない！！

>>977
アメリカに炭素翼の技術を流出させ、
貿易摩擦解消目的で生まれた奇形F-16がそんなにいいか？
しかも高価なくせに故障が多く、世紀の駄作じゃねーか。

あれならF-16を普通に買ったほうがマシだよ。

>>994
故障が多いってどこの情報？

>>994
自衛隊に出禁食らったキヨさんちーっスwwwwwwww

>>990
ま、戦闘機定数とか特殊事情がある日本ではそうだな。


ただ世界的に見ればむしろ珍しい方式であって、
高等練習機を挟む方式は別に色物ではない、むしろ主流である、とだけ覚えていてくれればいいよ

>>997
いや、空自式が先駆者だということであって、高等練習機は時代遅れって言う話なんだが。

あと日本で高等練習機がなくなった理由の一つに、
使用機種が少ないってのもあるな。

機種が少ないから、それぞれの実機を練習機にしてもコストがそれほどかからず、
わざわざ高等訓練を一本化するメリットが薄いと判断された、と。


その逆をいってるのがイギリス空軍
だからホークを使ってる

1000ならスパホで決まり、２２ＤＤＨの後はついに正規空母で決まり

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