【原発問題】 重大事故を前にしても、原発依存見直さず 北海道電力社長「信頼回復に努力。大震災以上の災害が起きないか分からない」★４

★原発依存見直さず　北電社長「信頼回復に努力」（03/31 09:21）

　「ほかの手段に替えるには何十年もかかる」。
３０日に記者会見した北電の佐藤佳孝社長は、東京電力福島第１原発の事故を受け、
泊原発（後志管内泊村）の安全対策強化を繰り返し説明した一方、
電力量の４０％を原発に依存1 件する現行体制の見直しは否定した。
国策に乗って進めてきた原子力発電。
重大事故を前にしても「原発の信頼回復に努める」と強調した。

　「放射能漏れで、国民の恐怖心がこれだけ高まっても原発は必要なのか」。
記者が問うと、淡々と早口で答えていた佐藤社長は表情をややこわばらせ、
「（ほかの手段で代替が）できるならば答えられるが、それはできないこと」と述べた。

　福島原発事故によって根本から崩れた日本の原発の「安全神話」。
佐藤社長は泊原発への移動発電機車の設置など、事故後に決めた安全対策をアピールした。
しかし、「東日本大震災以上の災害が起きないかと言えば、それは分からない」とも語った。

　また、「泊原発を安全なものとして考えるか、危険なものとして考えるか」との質問には、
「（泊原発が）壊れる可能性はある」と認めた上で、
「みんなに迷惑をかけないことができるかを考える必要がある」と、
事故が起きても周囲への被害を防止する対策に力を注ぐ考えを示した。

北海道新聞　http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/282405.html
前スレ　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301720898/

梅雨の湿気にも負けず
夏の暑さにも負けず
体臭で吐きそうな満員電車にも負けず
家に帰れば真っ暗な中、ぬるいビールを飲み
風呂に入れず洗濯もせず
うちわでひたすら扇ぎながら夜明けと共に汗だくで出勤する

そういう東京人に私はなりたい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

本当に毎日楽しいニュースでおもしろい。
ワクワクしてばかりだ。

安く済ませる為に韓国の企業にメンテナンスさせてるんでしょ？
大丈夫なのか？

>>1
未だ東電原発の収拾付かず、保安員の処遇さえ話されて無いのに
止めてくれよ・・

一番儲けが大きいからでしょ

わたしは原発反対ですよーー
　　　　　　　　　､ィｯｯｯｯｯｯｯ､
　　　　　　　ノ彡／三三三ミﾐ
　　　　　　　　'^/゛´─　　７ミﾐﾐ
　　　　　　　　(=>-(=-)─‐》厂)
　　　　　　　　 {(_｡ﾍ､　　．　_ノ
　　　　　　　　 l rｪｪ､〉　．　　(
　　　　　　　　 (⌒_, ｀ｰ　　　　＼-､
　　　　　　　　　￣｀ヽ＿＿,, ／／　｀ー─‐､
　　　　　／〉,／￣￣｀ー─‐''´　　／　　　　＼
　　rr､ ///〉　r─,．─,,.───,　|　　　　　　 ヽ
　　＼｀＼〈　　＿＿＿＿　　　 | ﾉ　　　　　　　|　　　
　　 /＼＿｀￣/　　　　　　｀￣￣＼　　　　　　 }
　　/`ｰ‐'　￣|｀ー‐､＿＿　　　　　　　　　　　 /
　　|　　　　　 |∵∴ｉ　/　`ー─､　　　　　　　/
　　|　　　　 ノ{:::::::::| /:::／　　　 ｀ー───'､
　　＼＿＿_ノ〉￣‖＿＿::;;;;;;;　l!ｉ　　　　　　}
　　　　　　　　|＼::;;;;;;;;　::;;;;　;;　 !ｉ　　　　　　|

　∧＿∧　　　
　 <丶｀∀´ >　　しかもメンテはウリがやるﾆﾀﾞ
　（ｍ９　　）　　ｳｴｰﾊｯﾊｯﾊ

原発で20年間働いてガンで亡くなったプラント配管技能士
http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html#about

北海道は自然エネルギー利用でなんとかなるんじゃない？
北海道こそ脱原発にモデルケースになれるんじゃね

これが東電の真実（ＣＮＮ報道）
日本のマスコミよりも海外報道が信用できる。

http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=scXs8uwiv-U
http://edition.cnn.com/video/?/video/world/2011/04/02/lah.japan.hating.tepco.cnn

これは海外での公開写真
http://photos.oregonlive.com/photo-essay/2011/03/fukushima_dai-ichi_aerials.html

福島では東電社員と外人技術者が真っ先に逃げたそうだ。
作業員閉じ込めてな。
どっかで見たが、原発所長は戦艦の艦長であるべきって書いてあった。

自分が東電社長の立場になるかもしれないという想像力はないのかね。

その恐怖に立ち向かえる自信の裏づけがあるならばいいけれど。
一種の自己洗脳の境地に到達してないか＞＜

原発はやめたくてもやめられない。原発やめたら日本は破産する。
東電は当然に想定すべきことを想定していなかった。
つまり原発が悪いんじゃなくて東電が悪いだけなんだ。

宮城のスーパー堤防に対して「こんなんじゃ安心できない」と文句を言っている人が何人いただろうか。
こんな津波が来るとは誰も予想していなかったんだよ。

どこの電力会社でも似たりよったり
・１チームで数発の原発をオペレート
・バックアップは原発数発に１セット
・小泉が発明した派遣社員に全面依存

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東電のカツラいいかげんにせーよ。
お前のずらよりばれとるヤないか
なんぞこの写真
三号機　何が建屋壊れて通電したや　ふっとんどるやないか全部・・・
格納容器　ふっとんどるぞ　
タービンにのっとる割りばしが燃料棒か？

安全管理を怠って起きた問題だろ。>>1の理屈だと発電所どころか全てのプラント止めなきゃならん。

被爆奴隷を使って官とヌクヌクするだけで大金が手に入る構造を変えないと何ともな…
上の連中は今回だって恐らく殆ど何の責任も取らないぞ。
年金使い込みとか、銀行やＪＡＬの公的資金投入とか、ちゃんと責任を取らせないからこうなる（国債となって残ってるんだ。今からでも全額返還させろ。ボーナス復活するほど儲かってんだろ？）
ネットでは事故後１週間程でもう、何十年にも渡り散々具体的に指摘されまくってた福島第一の甘すぎた想定の問題やその他安全管理の問題、ゴマカシ、ウソ、癒着の公的な証拠込みで出揃ってたぞ。明らかに人災。
女川原発は、震源地に近くて津波も大きかったのに耐えきって現地民の避難所になるくらい安全管理はできたのに。

歴代の東電幹部と、歴代の保安院と、甘い見積もりを出したご用達学者と、歴代の癒着してデタラメを許可していた官僚や自民、独立行政法人、財団法人、
政治パフォーマンスで初動を遅らせた民主の、
本人及び６親等まで（内縁も含む）を
いますぐ全資産を凍結して没収しろ。
11日以降移動させた資産も徹底追跡して没収しろ。（風評、被曝被害への税金投入は、最低限没収財産を使った後。それでも全然足りないだろう。太平洋全体の漁業補償に発展するかも？）

そして、上記全員を使って、福島第一原発関連の作業に当たらせろ。
当然vip待遇なんかではなく、作業員未満の待遇で。
中の人達用の食料や線量計、各種必要資材を運搬していけ。
周囲のがれきの撤去して来い。
貯蔵プールにホースもっていけ。要所要所に監視カメラや計器を設置して来い。
こびりついた塩を取り除いて来い。圧力容器や配管のどこから水が漏れてるか確認して来い。トレンチの土嚢積み立てして来い。ピットのひび割れ直してこい。
作業させつつ放射能や放射性物質が人体に与える影響のデータ取りにも使って、現場作業員や一般市民の今後の治療に役立てろ。

最低限、このぐらいやらないとダメ。最低限な。それでも足りなきゃ東電の上の役職や馬鹿なブログやツイートしてる奴らから順に適応していけ。
現行法がどうしたって？東電や関係者が法律をちゃんと守ってればこんな人災は起きてない。いますぐ上記を実行する為の特別立法作れ。

>>15
東北電力は津波を想定して海抜15メートルのところに女川原発を作った。
結果、女川原発は安全に停止した。

6重7重の安全対策をしているから原発は絶対的に安全というのは嘘だった。
6重7重に見せているだけで実は1重の対策が突破されればほかの安全対策も無効になる
糞な仕様。

原発は利益率高いからこれ抜きの経営は考えられないだろ。
電力が不足するからとか、資源が無いからとか、クリーンエネルギーとか
全部表向きの理由。

LETTER FROM JAPANAFTERSHOCKS
by Evan Osnos
http://www.newyorker.com/reporting/2011/03/28/110328fa_fact_osnos?currentPage=3

In the days after this quake, intellectuals were divided between the impulse to hold fast
with the government at a time of crisis and the urge to point out failures in leadership.
I frequently heard comparisons of Japan’s nuclear lobby to the American entanglement
with defense contractors. As Tetsuo Jimbo, the Internet TV reporter, put it,

“IN THE U.S., YOU HAVE A BIG MILITARY INDUSTRY. WELL,　
WE DON’t ＨＡＶＥ A ＢＩＧ MILITARY, BUT WE HAVE A BIG NUCLEAR INDUSTRY.”
He added, “Nuclear is a big industry with a few large companies, so there is a circle
of industry leaders and regulators who try to protect and promote the nuclear program in Japan.”

The two most important players were the Ministry of Economy, Trade, and Industry and
the Tokyo Electric Power Company (TEPCO), with bureaucrats in one confident of post-
retirement perches in the other under the tradition known as amakudari.

“PEOPLE CALL THEM THE ‘NUCLEAR MAFIA,’ ” Jimbo said.
“They tend to hide and distort information, and you can understand it, because there
is such a negative attitude toward nuclear issues in Japan that they try to hold on
to and not release information that will make them look bad.”


※Jimbo　＝　ビデオジャーナルの神保哲生 (tjimbo) on Twitter
　　　　　　　　　　　　http://twitter.com/tjimbo

>>14
自民党の人でつか？

輸出依存をやめて内需転換を真面目にやったら原発はいらんでそ

そもそも大津波は明治に一度、昭和に二度日本で発生している。
つまり数十年に一回ぐらいの頻度で。
なのに、津波を想定してない福島原発が40年間無事だったのは、むしろ運が良かっただけなんだ。

皐月

原発で儲けている電力会社なんてこんなものさ。
泊発電所の何号機だったか、今月の中頃に定期検査に入るんだが、その間は
休日なんて「どこの国の制度？」みたいな感じで作業員は酷使される。
関電とか中国電とか北陸電とか九電とか四電とかも似たり寄ったり。
ゴールデンウィークも「休むな奴隷ども！」という感じだ。
その間、子供らを遊びに連れて行ってやるのも許されない。

俺、親戚に北電社員がいる・・・・

リスクマネージメントが出来ないなら
直ぐに辞めろよ事故が起こったと想定して
普段から何千回もシュミレーションが出来ない
なら直ぐに辞めろ

事故の処理だって陸自消防庁外国人下請け
東電なんもしてねーじゃねーか

100％の安全なんて存在しないんだから
最悪な事故が起こった時の対策ができないのなら
原発は止めるしかないだろ
放射能撒き散らして、無茶苦茶になってしまうんだから
完全なオーバーテクノロジー

まったく安全でもないし、
廃棄物はいったいどうするつもりなのか

今後において、地震予想速報が出たと同時に自動的に停止させる必要があるだろう。
でも、そうなったら、利益が出ないんだよね。十分な安全対策を取ったら、原発って高いよ。

>>21
そそ。あらゆる理由を言うけど、実はそれに尽きる。
だから巨大な利権が生まれるんだから。それが証拠。
厨房でも解るバレバレな話。

とりあえず東北電力が原発を管理できる事は理解した
東電は東北電力に合併してもらって解体かな

他の手段には何十年もかかるなら、今から実用化に向けて研究開発しろよ
原発だって20年もすれば老朽化してお荷物になるんだぞ
どんどん増える放射性廃棄分をどうするつもりなんだ？
未来の日本は放射性廃棄物で溢れかえることになるぞ

今使ってる電気を半分、通勤も途中下車して歩く・・・なんて事は出来ないよ。

電気のお陰で病気の少ない長寿国なんだから、これくらいの覚悟は背負う事も良しかな。

>>35
自転車で通えよ

>33
東北だろうが事故ったら何もできないっちゅーの

原発自体がダメなんだよ

ttp://www.newsy.com/videos/japanese-nuclear-workers-we-know-we-will-die/

この海外との報道内容の温度差。政府は選挙直前。

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東電のカネに汚染した東大に騙されるな！　　　by Univ-Prof.Dr. Teruaki Georges Sumioka



水俣病のときも、東大の学者を利用して世論操作を行い、被害を拡大させてしまっている。

一方、長崎大学は、その買収的な本性に気づき全額を東電に突き返した。

長崎大学は、東京電力の寄付口座受け入れを取りやめ、すでに大学側に振り込まれていたカネ全額　を東京電力に突き返した。

1956年に水俣病が発見された際、東大教授たちに病研究懇談会、通称「田宮委員会」を作らせ、

『腐った魚を喰ったせいだ』 等という説をでっちあげ、当時のマスコミも、東大教授たちの権威を悪用した 世論操作に乗せられて、被害を拡大してしまった。
　　　

http://www.insightnow.jp/article/6430


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>>1
あふぉか！
なに寝言いってんだ？

電気は溜めれない
今日は　くもり　だから計画停電実施します。電車運用止めてね！　ウフッ
で済む問題ぢゃねーぞ　タコ

いいかげん
理想と現実の区別ぐらいつけろ！　いつまでも白昼夢みてんぢゃねーぞ
それで
電気代が１０倍にハネあがったら、企業も民間も関東から逃げ出すわ！

>>4
マジかよ

>>36
みんなが自転車に切り替えちゃうと自転車とバイク、車での事故多発で交通網麻痺しちゃうしな
バイク、車通勤増えれば渋滞問題がさらに深刻化するしバランス取れない

1つの事故で相当な兆単位の経済損失起こしてるだろうがよ。やっぱり東電の社長、会長、副社長は福島50のメンバーに加わえないとよその経営陣は変わらないぞ。ここで止めないと原発行きの赤紙が来る事態になるな。

北海道の泊原発は、札幌の西にある。
泊原発が今回の福島ような事態になったら
北海道の心臓である札幌経済圏が壊滅するだろう。

原発なくして電力供給賄えないだろ　福島に原発２０基作れよ　

そもそも全原発停止させても
火力を稼働させれば、計画停電なんて起こらないぞ

調べれば分かる
火力や風力その他をまんべんなく利用し
研究を行い、自然エネルギーに移行するばいいだけの話

原発やりたい理由は利権があるからだよ

日本の電力事情は原発の依存率が八割九割みたいに思ってる奴が居るのかな。
火力発電で賄えるって知らんのか。それとも利権屋か？w

>>46
地球温暖化の問題もあるから難しいな。
風力、太陽光で電力を安定供給できる技術が確立するのはまだ先。

そのときが来たときに、利権のせいで技術移行できない事態は防がなきゃいけないが、今現在の原発利用はやめられないだろう。

何十年掛けてでも廃止しろよ
時間がかかるなんてのは
言い訳にもなってねえよ

>>2
それは埼玉足立民だろｗ

23区民は
定時で会社を後にし
ビアガーデンで一杯引っ掛けて
エアコンの効いた電車で気持ちよく帰宅
ちょっと熱めのシャワーを浴び汗を流し
就寝はエアコンを設定温度22度にして熱帯夜をしのぐ
すっきり目覚めて今日もがんばるお

って感じですかｗ

原発へ信頼を回復させた所で、東電に原発管理させてたら意味無いよ

>>48
地球温暖化の問題と原発の問題は別問題だけどな。
CO2を削減するために、放射能をばらまいていいか？という話にはならないだろ？

京都議定書だって、原発を推進しろなどとは書いてない。
日本は金を出せ、といわれてるだけだ。

お前らはもう少しスイスチーズの法則を知っとくべきだよ

しまいにゃ地球温暖化云々言い出す馬鹿まで出て来たかw
日本がCO2を思いっきり削減したら全体の何パーセントに貢献するか知ってる？
調べな。笑うぐらい無関係レベルだからw

>>46
利権というか今みたいに原油価格が値上がりしてる状況じゃ
仕方ないんじゃね？当面日本は貿易赤字国に陥る可能性が高いし
下手すりゃ経常赤字にまでなってしまうからな。
そんな状況下で火力発電所の稼働率を上げるのは難しいかと。

より震源に近い女川原発が大丈夫だったんだから、問題は東電の体質であり、民社党の対処能力なんだよ。
だから原発そのものが悪い訳じゃない。

地球の温暖化を言いだしたら原発もアウトだろw

>>55
もう１回放射能漏れをおこしたら、当面どころか未来永劫貿易赤字だろうな。
技術力への不信や放射能への風評被害が数十年単位でつづくことになる。
本当に、そのリスクを受け入れる覚悟があるのか？

地球温暖化は実際にはしないとしても、京都議定書による支払いや、京都議定書破棄した場合の他国の避難が問題なんだよね。

原発のコスト安い→嘘。何よりも高い
原発の変わり無い→嘘。火力が依存率一番高い。
火力は石油が日本にないから輸入出来なかったら危ない→ウランも日本にありません。
原発はクリーン→使用済み燃料は処理できないので永遠に残ります。
他の発電は効率悪い→原発も最初はそうでした。原発利権で他の方法が研究されてないだけ。

>>59
京都議定書は２０１２年までだから、あと１年で関係なくなる。
なんで破棄とかいいだすミスリードするやつが後を絶たないのかね？

やっぱ商人というのはクズしかなれないんだな。
日本人が悲惨な目に会おうとこいつらは金を握り締めているだろうよ。

>59
放射性物質の方が二酸化炭素より安全でクリーンだと言うつもり？

せめてプルサーマルだけは止めて

>>61
みんなそこまで詳しくないんです
それまでにしっかり温暖化が関係ないと証明できる学者を探さないとな
むしろ説得力がある人か？

>>58
長期的には脱原発は必要かもしれんが
当分は利用せざるを得ないよ。
日本の貿易収支は原油価格に左右されることも多いし
製造業が風評被害を受けてる状況下では出来るだけ輸入量を増やさない方がいい。

北電の社長さん、具体的にどういう信頼回復の努力をするつもりだい？
信頼回復できると本気で思ってるならかなり問題だわ

電気の供給が今の半分になってもいいと思っている
この先何十年何百年も原発から出る使用済み燃料や廃棄物の事を思うと気が遠くならないわけ？
原発は人の手には負えないことに早く気付いて現行体制を見直してほしい
即刻核燃料を輸入するのはやめて！
あんたは放射能の本当の怖さ知らないだけだ
いんや知ってるけど知らないふりしてるのか
どんだけの作業員を被爆させれば気が済むんだ？

ほほむ

>>58
バカ
なら何で円高なんだよ
原発事故が起きて、なぜか日本（で流通している貨幣）の信用が上がっとるがな

>>66
その「当面」がどれくらいの期間か？というのが重要だな。
原発利権馬鹿にまかせたら、耐用年数を超えて、数十年も使い出すからな。
４０年前の原発を平気で使う馬鹿ぞろいだ。

３年から５年ぐらいで全廃だな。
それくらいあれば、新設の火力発電やその他の発電ですべてまかなえる。
原発に回す予算を全部カットして、他の発電につければいけるだろ。

>>63
温暖化はないとしても
って言ってるんだが･･･日本語読めますか？

>>53
過去に予測済みの問題点を対処せず放置し、実際に問題が発生したからと言って、
それをスイスチーズの法則とは言わんからｗ
知ったかぶりたいだけじゃないかと
バロス

原発は後の世代に、何の利益も無い有害な使用済み核燃料の管理を押し付ける方法だからな
国の年金詐欺より極悪だわ

>>67
北と東の違いもわからんバカは黙ってろ

>>70>>73
支那に原発やめさせるために、どうすればいいと思う？

>>48
とりあえずCO2を出さないだけだろ。
原発は海水を温める。使用済燃料も熱を出す。事故では水蒸気を出した。
寿命が来て廃炉にするにも大量の電気を使うだろう。
地震、津波に弱いのに日本に作るのは無謀。
震度7の地震、30m級の津波に耐える構造にするとコストは？

まだ原発必須とか言ってる奴は毒されてるわ。
自分で正しく考える事が出来ない馬鹿だと思う。

燃料自体安くても設備投資・運用・後処理で
馬鹿高いコスト使う必要ないじゃん。

国際的にも、おそらく日本が原発運営できない
って評価になるだろうし。

だいたい、使用済燃料を処理できない時点で
ＣＯ２排出より悪いところか、使ってはいけない
ものって事が何故わからないんだろうか？

>>69
信用があがってるから円高？
日本企業が復興のために、海外資産を円に変えると見て、
投機的に円があがっただけだぞ。

G7の協調介入の理由がなんだったか、ニュースをもう１回見直してみろ。

札幌市民だけど原発怖いね、脱原発を目指知事、市長に投票するよ

北海道なら、サハリンの天然ガスがロシアから買えるだろ
北海道用に作ったようなもんだｗ

今は円安になってるよ。

おれ、関西だけど首長が必要っていってんだからつくりゃいいんだよ。
どんどん原発つくれ。そして東京にも供給してやれ。
ただし西日本に原発はいらない。

方針転換してほしいなぁ
北海道やられたら日本の食い物ほんとに全滅しちゃう

>>77
>日本企業が復興のために、海外資産を円に変えると見て、 
>投機的に円があがっただけだぞ。 

復興すると予測されていること　＝　信用があるということ
投機対象となりえると思われていること　＝　信用があるということ

こんなこともわからんバカが反原発と考えていい？

>>76
支那に原発やめさせるために、どうしたらいいと思う？

ｽﾚﾀｲをみるだけでこの国の駄目っぷりが解るなw

震災以上があっても困らない体制を目指すべきであって
楽観かまして利権にしがみつくとかクズ過ぎ

原発は必要だから＾＾
東電の問題とは別

>>79
パイプライン繋げてもらって、将来はメタハイ利用に転換でエネルギー大国だな。

>>78
泊に三基だっけ？
事故があれば札幌はまず助からないよね。

>>74
福島の件ですでに脱原発に動いてる
中国は世界一の風力発電設備を造ってるし、それこそ日本の原発並みに金かけてる
やつらは地震国に原発依存するほどバカじゃない

プルサーマルやめろ

>>83
復興するかどうかなんて、別問題だっての。

日本企業の海外子会社が、本社を助けるために円を買って送金する。
つまり円買が入るから、先に円を買って高く売って儲けてしまえ、と投機筋が判断した、というそれだけのことだぞ。

少しでも為替に詳しい友達がいたら、聞いてみれば？
馬鹿扱いされるだけだからｗ

嫁さんの兄貴、北電社員なんだけど
泊に転勤になったら、社員辞めるってらいってた
だいぶ前から
いまは火力だから大丈夫だけど

社員が一番ヤバイのわかってるからな

>>15
何回も起こったことが予測出来無いわけないだろｗ

原発そのものが悪くて、東京電力の体質は悪くなかったと主張したい塵がいるが、仙台の近くの海岸にも原発があったが、仙台は汚染されているのか？

自殺者は年に3万人位。交通事故死者は
6千人位。原発はまだ死者ゼロ。電気が無いと自分みたいなぼんくらが働ける仕事がなくなります。

>>21なんで収益高いの？
石油のほうが高いから電気費が多くなるじゃね

>>90
円安になった理由を教えて。
円売りで、いつの間にか20万勝っているんだよ(^^;

>>83
投機の世界は信用なんて二の次、早い話、その場その場で儲かるか儲からないかが全て
災害発生→アホな素人が様子も見ずに円安に張る→ファンド勢が大量資金で逆張り→ストップロスウマー

あの世界の人達は復興なんて長期的なことは考えない
理由なんて後付だよ

女川原発は震災時たまたま点検中で止めてました

日本の優れた技術を屈指すれば
脱原発など簡単なはず

原発利権屋の回し者が否定的なことをいってるだけ

>>88
土地があるって素晴らしいな

原発も東電も利権者も皆悪い

・事故が起こったら対応できるだけの技術がない
・デメリットが大き過ぎる
・永遠に残る廃棄物

などなど

原発は人間のエゴにすぎない。
自然界に返せない、後始末が出来ないものを作って、
事故が起きて右往左往したって、これは因果応報
だからしかたない。人間のすることに絶対はあり得ない。
福島の原発事故は人類における最終警告です。
地球と人類を本当に救いたいのなら、今しかない。

>>95
石炭ね

>>90
>復興するかどうかなんて、別問題だっての。 

おまえの「為替に詳しい友達」は
「復興するかどうかと、貨幣価値は関係ない」と言っているのか？
うん、それはおまえにふさわしい友達だ

>>88
>福島の件ですでに脱原発に動いてる 

支那は原発の売り込みに必死なようだけど？
支那による原発売り込みはキレイな売り込み？

>中国は世界一の風力発電設備を造ってるし、それこそ日本の原発並みに金かけてる 

意味不明
風力を併用すれば、原発は存在してもいいってこと？
なら日本にも方々に風力はあるがな

>>97
>投機の世界は信用なんて二の次、早い話、その場その場で儲かるか儲からないかが全て 

笑止
投資家は信用の無い貨幣や株を買うことは無い
おまえは友達がバカすぎる
そいつとは距離をおけ

脱原発なんかしたら結局エネルギー資源を大量輸入することになって
ネトウヨが大嫌いな中国とかロシアとかアラブとかの属国になるぞｗ

原発には勿論反対だが、かといって現状原子力にとって変わるエネルギーが無いのも事実なんだよね
火力発電所を増やせばいいじゃないって意見もあるだろうが、コストが高くなるし

何かあったらクビつるの自分なんだけどな。

日本が滅ぶから


つか、原発なくても大丈夫だから
目を覚ませ

これだけの事故があり、原発を一から見直すのは当然だと思うのだが、
北電社長には見直すという考えはないのか・・・・

>>101>>102>>108>>109
支那に原発やめさせるために、どうしたらいいと思う？ 

原発と東電を貶める書き込み続ける中核派シンパは日本から出て行け。

電気料金の仕組み
電力会社は必要経費の3.5%を適正報酬として受けてよい
電気代1,035円払ったら1,000円が経費で35円が上乗せ。
この仕組みを逆手にとった東電
｢350億円ほしい｣と思ったら、1兆円の経費を使えばよい。
この1兆円も、上乗せの350億円も無論私たち消費者が電気料金として払う。
だから日本の電気代はバカ高い。

東電は1兆円(利益350億円)のために高速増殖炉もんじゅを作った
関連施設を含めると2兆4千億円掛かった。(上乗せは840億円にもなる)
が、作って、試運転中に事故を起こして14年止まってた。
14年ぶりに試運転してまた事故でおしゃか。
何の電気も生まずに2兆四千億円（プラス上乗せ840億円)が水の泡。
その経費は世界一高い電気料金として消費者が払うことに。

東電の悪知恵のせいで、試運転中にぶっ潰れて使い物にならなくなったもんじゅの
2兆4840億円を、国民が払ってる。

何故原発にこだわるか？

原発はコストが安い
しかし電気料金は据え置きなので浮いた分がすべて利益になる
だから儲かって儲かってしょうがない状態

日航機123便も間違って原発施設や米軍基地倉庫、都心の人口密集地に墜落
されたら困るから、山中で撃墜せざるを得なかったというぐらいのものだ。

自分たちの金儲けのために国を滅ぼすのか
なら○されても文句はいえないね

この先ずーっと放射能汚染は続くのか〜かわいそうな子供たち
いつから日本人はこんなに自己中になってしまったのかね

地上ではなく、大深度地下に作れよ。
いざとなったら爆破してマグマ溜まりに落とせるように。

>>113
劇的に安価ではない。
いずれ寿命で廃炉になるが、その費用は計算されているか？
危険な原発でのコストであり、安全な原発のコストなら高いものになる。

>>116
WW2以後に顕著になっただけで割とモトからそう

>>1
だったら何十年もかけて原発廃止するだけだよ、糞が

ほんとにできないのかねえ
デマに惑わされないように市内東部

地震や津波は人間の力で制御できないが
原発は技術力と叡智でより安全で頑丈なものにすることができる。
生産活動という面で原発なくして世界と対等に戦うことはできない。
原発は必要悪。
なんとかして使っていくしかないのではないか。

わしは今、85歳。
せいぜいあと10年の命。
いや〜、いい人生だった。
戦前・戦中は中国大陸でやりたい放題。
戦後は軍の物資を横流しでいて大儲け。
さらに、それを元手に不動産と株でこれまた大儲け。
バブル崩壊もなんとかくぐり抜け、今や、気楽な年金生活。
この歳になれば、この国の将来などにはもう興味はない。
電気が止まったら、冷蔵庫とかエアコンとか
いろいろと困るので、原発は止めないで。
それにしても、これからの日本の若い人たちは大変だね。
いったい、誰が悪かったのか？
ちなみに、娘夫婦と孫5人は3月12にはシンガポールに逃がしました。
そして、この書き込みは沖縄からです。

>>10
僻地のお役所がうんこだから管理できない

自然発電つくったはいいけど大体赤字観光地になってる

スゲー赤字なのに観光パンフの目玉になってるイミフ

>>113
建設費解体費維持費廃棄物処理費に事故が起きた際の賠償とか含めてもまだ安いのか？

原発反対するヤツは電力消費量半分に減らせるんだろうな

冷蔵庫は電源切るわけにはいかないよ
部屋の照明節約できるのか？　毎日午後１０時に眠れるのか？
真夏の冷房　３０度くらいに設定できるんだろうな？　熱帯夜でもクーラーつけるなよ
パソコンでネットやるのも半分な
わかっているのか？　このレス読んでいるお前だよ

これくらい実行してから原発反対って言えよ

>>122
安全で頑丈に作ると莫大な費用が。
事故が起これば振り出し以下に。

>>122
その力を自然エネルギーに注げばいいだけの話である

国民感情考えると脱原子力を考えるべきだ

>128
余裕ｗ
お前みたいな甘やかされた屑と一緒にするなよｗ

>>126
半分以下？ せめて二割減と言え。
四割ぐらいまでなら石炭火力でいける。

つべに風力発電とか庭での発電の事を講演していた
人がいたがあれはどうなん？

アドレスわからないけど誰か貼って

>>126
原発推進してる奴は福島行って作業の手伝いしてるんだろうな

国土を汚染させたから、汚染物以外の
野菜やら水は絶対に口にしてないんだろうな

今回の被害の復興のために全財産を復興費用として寄付したんだろうな

>>130
即煽られてんな
力抜けよ

>>127
今ですら原発依存率三割なのに何で半分しか使えないの？

大丈夫、これ以上の災害なんて全部「想定外」ですから。

TVでも必死に「想定外、想定外、人類の想像を超える・・・」とか連呼してるけど

想定外＝　「想像もつかなかった」ではない。
わかっていたけど、それに対する準備を（おもに利権とコストの関係で）「しなかった」だけですから。

>>132
つべじゃないけど、これか？

760:名無しさん＠十一周年 :2011/03/28(月) 03:09:23.81 ID:H8MfvUbv0

原発のこと知りたいやつ　これだけは見てくれ・・　　たのむ！　そして皆に伝えてください！
いかに東電と国に洗脳されてきたかわかる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13917247　福島原発の。。1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13917836 福島原発の。。2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13921405 福島原発の。。3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13922853 福島原発の。。4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13925734 福島原発の。。5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13925801 福島原発の。。6

風力つくりまくれよ
山でも海でも風力ならつくれるだろうが
金のために人住めなくして馬鹿じゃねーの
人いての金だろうが　ボケ

原発止めると、日本破産は嘘。

そうやって嘘を国民にすりこんで、
原発の利益受給者側が宣伝しまくっていたという事だ。

小中学校の先生が、原発は安全と子供にも洗脳教育しているようだし。
原発安全の教本まで作って、学校でくばっているらしいしな。

こうなってくると、文部省や日教組も電力会社の手先だな。

泊　はね　止まらないよ　なんか　しゃれみたいだけんど
ボードはね　闇社会の木偶人形なんだからさ　もうね　事故になるのはわかってるんだ
でも　止まらない
行政も　司法も　闇社会に逆らえないの　それがこの国なの

ねつ造によって保身ばかりを行い
被災者には救いの手を差し伸べるどころか搾取の対象にし
あまつさえ現場で尻拭いをしてくれている者たちに何の援助もしてやらない企業に次なんかないんだよ

>>1
電気を今まで通りジャブジャブ使ってもらって、うちらがウハウハするには原発しかございません。

って事だろ。死ねｗ

原子力→今回のような想定外の事故が起きたら取り返しがつかない
火力ガス→メインになり得るが価格が上昇してる。技術向上はしてるがCO２を排出する
水力→サブならばそこそこ。ダム付近で地震が起きたら…てか数年前までは脱ダムブームだったやんw
風力太陽光エネファーム→安価で安定供給できない。個人宅の場合メンテや再度の買い替えなど負担が大き過ぎる


結論 １ このまま原子力発電を推進する
２ 昭和40〜50年前半ぐらいの生活水準に戻ってもいい(断固たる覚悟があるなら)全ての原発を停止して廃炉


って結論でいい？

文句が言うなら電気を使うな？
OK、ならば東電のおまえらを追い出して他電力会社に全てをまかせることにしよう

10年近くも前の記事ですが・・・・今読み返してみるとやっぱりと思います。

http://www.wa-dan.com/article/2011/03/post-84.php

「福島原発は欠陥工事だらけ」担当施工管理者が仰天告白 ---(週刊朝日)

週刊朝日2002年9月20日号配信


資源エネルギー庁の原発推進ＰＲ費だけで、年間７０億円もの税金が使われている。一方で
次から次へと明るみに出る東京電力の損傷隠しに、「もっと大きなものを隠しているのでは
ないか」という声さえも漏れるほどだ。福島原発で実際に建設に取り組んだ元技術者たちが、
驚くべき現場のずさんな実態を本誌に語った。（編集部注：本誌２００２年９月２０日に掲
載。年齢、肩書き等は当時のものです。ご注意ください）


　福島第一、第二、柏崎刈羽原子力発電所で起きた東京電力の損傷隠しは、日本の原発への
信頼性を大きく揺さぶった。東電のうそつき体質が明らかになり、チェックもできず判で押
したように「安全宣言」を出してしまう経済産業省の原子力安全・保安院の無能さが世間に
知れ渡ってしまったのだ。

絶対に許さない
もう騙されない
電力会社なんてみんなクズだ

とりあえず、今回の事故で原発はコストパフォーマンスが最悪であることがわかった。
現在稼働中のものに対しては災害対策を強化の上、最終的には全廃を目指すしかないな。
今更信頼回復できるなんて、どんだけおめでたい脳みそしてるんだろうか。

>>143
火力のコストが上昇しようが、原子力のほうがコスト高い事には変わりないし

代替設備用意する必要はないから即時日本全部の原発を停止すべきだ。
そして足りない分は停電でいいじゃないか。

>>143
家電製品は大幅に省エネになってるし、高断熱・大熱容量化を進めれば
住宅の空調負荷は大幅に減らせる。

50年代前半にもどるなんてことはないな。

>>94
放射線の影響は短期間の死者だけで比べられないだろ？

>>143
原子力発電は発電量全体の30％程度。
徐々に別の発電に転換していけば、生活水準がさがるなんてありえないよ。

ミスリード乙

全国の寂れた温泉地を復活させる為に地熱発電所を作りまくれ。

同じく地震国ニュージーランドでは地熱発電が主で電気代は無料と聞いたんだが本当？

>>152
明日にも大地震が来るかもしれないのに徐々にとかありえない。
即時停止しないと。

>>143
火力をメインにして、地熱やその他を併用しつつ
研究を行う、だろ


なんでそんなに必死に工作するんだ？
二酸化炭素なら原発の廃炉や廃棄物処理などにアホど出てるうえ
熱も出してるし、二酸化炭素はその他のものでも出てる

今後は日本での原発(開発・建設・運営)のコストは、安全対策を含め、今までの倍にはなるだろう。国土が狭いのが致命的。
対事故被災積立金というようなものも、1機あたり2000〜3000億円/年は必要になるだろうし。
使用済核廃棄物にも、今後膨大なコストが掛かるだろうし、原発って、もう採算に乗らないでしょ？

北海道って地震少ないから本州よりはマシ

安全対策をちゃんとやれば問題なさそう

新規に作るのは反対

まず壊れないものを作れ、全ての日本の体質に言えるがことが起きたときの責任の所在を明確にしろ。

それ以前に諸外国が日本に原発使うの許さないかもね
外国にも放射性物質とんでいってるし
誰一人としてマトモに扱えないし

原発反対派に聞くが、今稼働中の奴を即停止か？
それとも代替の奴が準備できるまで稼働するのか？

＞東日本大震災以上の災害が起きないかと言えば、それは分からない

普通の人→わからないが可能性があるのだから止めておく

馬鹿→わからないけどやってみる、どうなるかわからないけど金のためにやってみる
＝福島原発と同じ

廃棄物も溜まっていく一方だし
もう原発はダメでしょ、どう考えても安全じゃない

ともだちできるね♪ ぽぽぽぽーん♪

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　　北海道電力 東北電力 東京電力　 北陸電力　 中部電力　 関西電力　中国電力　 四国電力　 九州電力

>>160
感情的にはともかく、現実的に出来ないことなんぞ議論してもしかたなかろうに。
あんまりニュースになっとらんが、今回の震災で火力発電所もいっぱいヤラれてるんよ。

世界が原発止める＝その原因を作った日本が原発推進なんて出来るわけない

世界が原発推進する＝ウランの需要増えて値段上がり、石油ガスの需要減って
　　　　　　　　　　　　　　値段下がるから火力の方がお得に

>>160
即時停止に決まってる。

安全対策もいいけどフランスみたいに最悪の状況になったあとの処理にも労力しろよ…
いじめがあっちゃいけないって言って実際のいじめ正さず隠してるのと一緒

>>46
火力を稼働させるには京都議定書を完全に破棄するしか
ないが、これだけの英断を民主党ができるかね。
まあ、火力にしてもこれから世界で原発から火力にシフトすれば
天然ガスが値上がりして高コストな発電にならざるを得ないと
思うが。

>>160
即時停止、北電の道有化。
泊のリスクが無限な以上、当然。

>>169
お前道民じゃないだろ。
もし道民だとしたら、ある意味尊敬

>>160
火力の準備が出来次第、廃炉処理に入る

>>171
火力の準備ができしだい廃炉処理に入るって、
日本中の使える炉を廃炉にしたら、毎年
今の国家予算並の資金が飛びそうだけど。
しかも、そのコストが今後数十年。

原発利権に係わる人間以外で議論して決めなきゃ駄目だな

東日本は NO MORE 原発
増やす必要なし、代替へ

西日本は 理想廚が多い

大阪周辺の原発で福島並の問題が起きないと駄目なんかな？

>>170
道民ですよ。

勇払ガスも釧路と空知の炭鉱もあるのを知ってるし
原発の３０％というのは電気が余ってるせいなんだから。

ともだちできるね♪ ぽぽぽぽーん♪

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　　北海道電力 東北電力 東京電力　 北陸電力　 中部電力　 関西電力　 中国電力　 四国電力　 九州電力

福島原発が大変なことになるのはこれからだぞ。それを見てからにしよう。

>>171
火力の準備を待たずに即廃炉すべき

>>123
6日には沖縄まで放射能飛んでくよ

「原発止めるのと電気料金倍」でアンケートととると
道民は圧倒的後者になると思うよ。

だってクーラーいらないし。

天罰石原IIなやつだ。

>>172
どうせいつかは廃炉にしなくちゃいけないんだし
それに一気にやる必要はない
段階的にやるしかない

それに、そんだけの金がかかるっていうのも
原発のコストなんだぜ

原発を増やす必要はなし

火力発電増やす
自然エネルギーを代替とする
西日本から不足分を購入する（電気完全自由化）

などある

30m級の津波に耐えるって、コスト的に不可能ってことは無い。
けち臭い根性さえなければ簡単な話。

原発の見かけのコストを安く見せよう、有利なデータを作ろうという姿勢が安全に優先してきただけの話。
今回わかった嘘は原発は500kg爆弾に耐えうるものではなく、60kg爆弾でも破滅させることだできるということ。
戦闘機がぶつかってもというのはキ−27、I-15クラスを想定していたと思われ。

>>174
西日本は既にもんじゅがトラブル中

これ事故ったら福島どころじゃなく
日本終了だからね

本州北海道間の送電線の容量上げるらしいな。ドサクサにまぎれて北海道を
一大発電基地にしようと考えているらしい。

>>184
そうだよね。北朝鮮工作員に占拠されたらイッキに国が滅ぶって
正直ありえないんだけど。

国は対策打ってるって思ったら全然やってなかったのがわかったんで
俺は反原発になった。

福島原発が津波にやられて、東北電力の女川原発が無事だったことからも、原発そのものより
立地条件の差が表れたという事だろう。

道民をバカにすんなよ

見直せって具体的にどう見直すんだ？
バカが大好きな水力発電でも風力発電でも、原子力の代替えになるほど発電しようと思ったら大量の環境汚染を起こすんだが

日本の腐った役所がチェックするのには原発は荷が重いってのが感想だ。
>>190
天然ガスだってみんな言ってるだろスルーするなよ。

道民だって電気は必要だし原発をいきなり止められたら困る

専門家が集まったけどお手上げで帰ったらしいじゃん。福島をどうするつもりなの？

>>188
実際の所、どこまで想定すればいいんだろうね。

福島の想定　５．７ｍ　実際の津波　１４ｍ
女川の想定　９．４ｍ　実際の津波　１５ｍ
福島は５．７ｍ以上の原発に適した土地を探して手頃な１０ｍの土地が見つかった。
女川は９．４ｍ以上の原発に適した土地を探して手頃な１５ｍの土地が見つかった。

２０ｍの土地なら安全なのか？というと未来永劫２０ｍ以上の津波が来ない保証はないわけだし
冷却の為に海水をポンプでくみ上げることを考えると標高差が大きすぎると設備の破損リスクが高まる。

標高差のマージンはそれなりにしておいて更に完全水没しても稼働できるシステムにしておくのが妥当なのかなぁ
原子力潜水艦ってものがあるくらいだからできないことはないだろう。

　
道央から道南にかけて、地熱が取り出しやすそうな地帯がいっぱいあるよね。
　

脱原発のきっかけになりそうな土地なんだから
そういう意味でがんばれよ　知事は

>>190
たとえそうであっても、今福島第一原発が起こしている環境汚染よりはマシかもなあ。
少なくとも人間が扱えないレベルの毒物を撒き散らしたりはしないから。

>>137
一気にみました。いかに東電やマスコミ、政府にだまされていたか
分かりやすく解説してるね

>>191
ガスなんてアホみたいに高コストなものとか本気で言ってんの？
好感度稼ぎにでも使うにはいいかもしれんが、あんなの原子力の代わりになるはずないだろ

近隣の女川原発と福島第二が無事だったので、
「安全神話」に傷はついたけど、根本から崩れたというのは不正確だな。

まあ自分の管内に作ってるんだから自信はあるのだろうよ。

>>199
お前はちゃんと電力コストを調べたのか？
今一番安いのはＬＮＧだぞ。

統一地方選に
電力組合推薦の候補者が90名出るぞ
全員落選させよう！！

即時停止すべきだよ。
5分後に大地震が来るかもしれないのに、悠長に火力転換なんかやっている時間はない。

どこだろうが万が一放射能が漏れだしたら
対応できる技術がないことが露呈したから
安全神話が根本から崩れてるよ

100％は存在しないんだから
事故後の対応技術も持ってなくちゃ駄目なんだよ
福島の被害を見たら、デメリットが大きすぎる

おまいら、大変だ！この原発爆発のドサクサに奴らがこんなことをしてるぞ！大至急拡散頼む！

請願名「外国人住民基本法の制定に関する請願」の情報 項目 内容
国会回次 177 新件番号 314 請願件名 外国人住民基本法の制定に関する請願
受理件数（計） 1件 署名者通数（計） 1,662名 付託委員会 法務委員会
紹介議員一覧 受理番号 314号 阿部　知子君
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1770314.htm

請願名「国籍選択制度の廃止に関する請願」の情報 項目 内容
国会回次 177 新件番号 44 請願件名 国籍選択制度の廃止に関する請願
受理件数（計） 5件 署名者通数（計） 412名 付託委員会 法務委員会
紹介議員一覧 受理番号 44号 浅尾　慶一郎君
受理番号 45号 池坊　保子君
受理番号 286号 京野　公子君
受理番号 315号 石川　知裕君
受理番号 398号 首藤　信彦君
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1770044.htm

請願名「成人の重国籍容認に関する請願」の情報 項目 内容
国会回次 177 新件番号 46 請願件名 成人の重国籍容認に関する請願
受理件数（計） 5件 署名者通数（計） 395名 付託委員会 法務委員会
紹介議員一覧 受理番号 46号 浅尾　慶一郎君
受理番号 47号 池坊　保子君
受理番号 287号 京野　公子君
受理番号 316号 石川　知裕君
受理番号 399号 首藤　信彦君
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1770046.htm
ttp://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_seigan.htm

>>169
人類史上もっとも無能な道庁職員のコントロール下に置こうというのかね？
どこの工作員だよw

これが泊原子力発電所でーす。日本海側にあります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%8A%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80

すっごく津波に弱そうに見えますｗ
北海道西部の日本海には北アメリカプレートとユーラシアプレートの境界面があり、
津波型地震を起こす素地はあります。（北海道南西沖地震など）
今はまだ海溝形状を成していませんが、100万年後には立派な海溝となるそうです。

地熱開発しようぜー　原子力利権に負けてられないぜー

>>202
それは俺が聞きたいが
燃料費が発電コストの50％超えとかのガス発電で、どうすりゃ一番安いなんて話が出てくるんだ？
都合よく数字いじったプロパガンダに騙されてるだろ

電力会社はヒトラー並の殺人独裁会社だな。

泊は札幌からそう離れてないし、万に一も事故は許されない。
なのに保守を韓国企業に任せるクズっぷり

こいつら何とかしてくれよ。
もう新設廃止で火力メイン・段階的原発脱却以外に道はないだろ。。

だいたい、太陽発電だって、１０年後には火力同等のコスパが見込まれるという状況になってきてるのに、
いつまで、結局コスパ最悪で危険極まりない原発にしがみついてんだ。

>>209
http://www.kepco.co.jp/bestmix/contents/02b.html
で、嘘の価格の原子力、環境汚染の石炭をを抜くとＬＮＧだろ。

原発のコスト

ttp://www.greenaction-japan.org/internal/101101_oshima.pdf

石油や他のエネルギーに依存寄生してる原発のコストはバカ高
で将来性もない

あと一ヶ月もしたらこんなこといえなくなってるとおもうよ。
まだまだ拡大中なわけだし、次々被害が現れてくるのもこれから。
そうしてからようやく事の重大さをバカなりに理解できるようになってくる。

>>211
北海道は朝鮮人濃くなってきてるしアイヌとつるんでるし
いいんでね？地方自治でw
それが嫌なら北海道の日本人が様々な知識を得て考えて行動すべきだし。知能的に無理だけどねw

>>213
やっぱ数字いじってるじゃねーか
割引率が一律3％になってるし

■風力発電の簡単まとめ
http://ebrain-news.com/toukounews.php?bc=101&c_number=1301761349

■太陽光発電の簡単まとめ
http://ebrain-news.com/toukounews.php?bc=101&c_number=1301539592

■地熱発電の簡単まとめ
http://ebrain-news.com/toukounews.php?bc=101&c_number=1301765050

正直、これでなんで叩かれてるのか分からない
スレ4つ目までしかないし、大勢が叩いてる訳じゃないのだろうけど

>>205
対応できる技術、って具体的に何をイメージしているんだ？
ちょっと言ってることがおかしい。

量子型太陽電池 シャープで検索

酸化鉄太陽電池 岡山大学で検索

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実は、原子力発電所は一番コストかかって、発電量も少ないけど

　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　原子力利権が美味すぎて、やめられないお〜〜〜！！！
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＿＿＿＿＿
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿_／諭／／吉 ／|
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　 　 　 ／諭／／吉 |≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　 ＿＿＿.|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 ／|
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/　　　　／諭／／|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　 |≡≡i'´|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　 |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|

国家・国民の非常時に何をしているの！ ≪206≫「外国人住民基本法の制定に関する請願」だって。
被災者は政治家に救いの声をあげてるのに…。悲しくなる。

>>143本気か？ こういう誘導する奴何でか必ずいるよな
電気足り無い→昭和に戻る→貧乏我慢 っていう負のサイクルしか思い描けない奴
お前の家電や家の設備やら全て昭和に戻すんか？！違うだろ省エネ技術ありきだろ 戻りたきゃ一人で勝手にやってろ

原発依存とか他人事のように言っちゃってるけど、依存してるのは消費者だろと。

省エネ技術を投入しても、現在原発４割依存なのに、原発を止めて、省エネ技術でカバーできるわけないじゃん。

我が家はLED電球等で電力消費量半分ぐらいになりました

原発のコストてとんでもない嘘コストだよな
安全設備カット、税金からの補助金カットで出鱈目もいいとこ
今回の事故の保証も全く入ってないだろ
ウランは石油石炭より早く枯渇するっていう話もあるし

まず、国が原子力の補助金止めたらどこもやらなくなるはず
原子力なんかやってるから日本の電力は世界一高い
アメリカの３倍

　原子力推進側も反対側も予想されるべき問題にどう対処するかで
将来縮小するにしても明日から停止作業に入るわけにはいかない。
即刻停止するならば、電力等の代替案とセットであるべきです。
　昔、反原発運動に参加していたのですが、基地問題と同じ構造です。
主に
　1.問題を冷静に指摘する学者先生
　2.集会でヒステリックにならず話を聞きにくるグループ
　3.周辺住民でも見返りが少ないため不満を持つグループ
　4.周辺住民でみかえり吊り上げのため派遣された扇動グループ(隠れ賛成派)
5.国内の偏った政治思想をもったアジテーションを目的とするグループ
　6.外国人
結局　1 の方々の指摘が、政治的に脚色、ミスリードされるので、建設側との
話合いは、なんの意味もなく1の先生方も政治運動にすり替えられ、自分は
科学的には問題を指摘したというアリバイをつくって距離を置きます。
今回の危険性を前に指摘していたという文章をその部分だけでなくそれ以外の
部分を読んでみれば、偏った政治思想をもったアジテーション(管首相の得意分野）
が見え隠れします。
これでは、推進側がいくら問題点を認識しても話し合いを拒否してしまうのです。

北海道の原発と福島、女川とをよく分析すれば、いまの泊の状況よりもよくなるのでは
ないでしょうか？

いや確かに現代は電気を使いすぎている。

温暖化なんかどうでもいいが化石一本てのはとってもリスキー
オイルショックてのがなんともね
エネルギーの安全保障の観点から選択肢は多くて然るべきというのがあった

　道民としては、2chの厨房やプロ市民の現実を無視した中身のない理想論のために原発を停めてもらっては困る。
まずは津波対策の強化をしたうえで、長期的どうしていくか現実を見据えてゆっくり議論する必要はあるが。

　そうそう、自然エネルギーは補助的な手段としては使えるけど、コスト的にも安定性の面でもメインにはできないからね。＞厨房&プロ市民

>>221
http://slashdot.jp/hardware/article.pl?sid=11/01/13/0723209

＞「赤外線の」吸収率がシリコンで作った太陽電池の1000倍、と言うのが抜けてるんじゃないか
＞赤外域での話。そもそもSi系太陽電池はこの波長をほぼ吸収できないから、
＞そらまあ1000倍とかも行くわな、という。

＞短波長側のエネルギーが無駄になる
＞（どんな波長のエネルギーを吸収しても、
＞バンドギャップの大きさのエネルギーしか有効に使えない
＞＝短波長の光では電気に変換できず熱として緩和するエネルギーの比率が大きくなる）
＞から、実用性はほとんど無い。

で、原発依存50%の関西電力と8%の中国電力で
電気代がいくら違うんだ？
火力依存でも電気代はそう変わらないだろ、送電コストもあるし。
原発のウソコストがばれた今ならなおさら

>>232
自分も道民だけど、韓国企業にメンテまかせて何度もボヤ騒ぎだのトラブル連打してる北電に
安全対策徹底させるほうが現実を無視した理想論だと思う
北海道は電気あまってるんだから原発なくしたってやってけるし
原発はコスト高すぎ

何でもプロ市民のせいにしようとする原発利権こそ癌細胞だわ

自家発電装置の普及を進めたほうがいい

そもそも今回は、民主党政権による人災じゃん。
空焚きになる、水素爆発が起こるかもという危機的状況で作業の手を止めさせて首相の現場視察を強行したわけで。
アメリカの冷却剤提供の申し出も断ってるし。
選挙の時に、きちんと考えて投票する。
それが危機管理の第一歩でしょ。

利権政治に終止符を打たないと、安全へのチェック機能がまるで働かない。
政治家を入れ替えるしか方法がない気がするが、良い方法はないものか？

>>232
アメリカじゃ風力のほうが安いぞ。
原発はちゃんと安全コストを入れているから、水力並みの高い値段。
小浜がいくら原発推進といっても、電力会社はコスト高で敬遠して
風力ばかり作ってるのが現状だぞ。
日本の原発がなぜ安いかよく考えろ。

抽出 ID:J03ziVxX0 (5回)

149 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/03(日) 10:01:37.84 ID:J03ziVxX0 [1/5]
代替設備用意する必要はないから即時日本全部の原発を停止すべきだ。
そして足りない分は停電でいいじゃないか。

154 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/03(日) 10:06:15.62 ID:J03ziVxX0 [2/5]
>>152
明日にも大地震が来るかもしれないのに徐々にとかありえない。
即時停止しないと。

166 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/03(日) 10:15:18.94 ID:J03ziVxX0 [3/5]
>>160
即時停止に決まってる。

178 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/03(日) 10:28:30.17 ID:J03ziVxX0 [4/5]
>>171
火力の準備を待たずに即廃炉すべき

204 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/03(日) 10:54:15.22 ID:J03ziVxX0 [5/5]
即時停止すべきだよ。
5分後に大地震が来るかもしれないのに、悠長に火力転換なんかやっている時間はない。

>>21
今回の原子炉の後片付けと補償費も
必要経費の内だと思いますが・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13921405
８分ぐらいから

電力会社に聞きにいくと原子力が一番安いです。とかならずいいます。
5.9円ですっていうんですね。
ところが、よく聞くと「資源エネルギー庁のデータによれば」と言ってます。
おかしいですね？発電所持ってる電力会社が自分でコストわからないのかな？

それで調べました。
電力会社が発電所を立てるときの設置許可申請書がありまして、国立国会図書館で見ることができます。
発電単価は初年度で見てみると１３．９円。
一番高い水力が１３．６円だから、それより高い。
しかも、高速増殖炉も再処理施設も、廃棄費用もこの中には入ってません。

コストがかかるなら、電気代にのるのは構わない。
けど、電気不足は困る。
道民だって電気なしには、暮らせないから。

日本の原発は人命軽視のカミカゼ原発だからな。
日本人が勝手に死ぬぶんにはまだいいが、
国際社会の平和と安全を脅かしてるからタチが悪い。

北電は、震災の前までプルサーマルについて宣伝しまくってたし、無くす気はないだろ

>>241
そういう必要経費がかかればかかるほど電力会社は儲かるんだよ。
必要経費の３．５％を利益として、電気料金に上乗せしていいシステムだから。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13921405
４分ぐらいのところから見るべき

北海道のことよりも何で東電の柏崎を止めろ、という話にならないんだろう。

日本製品は輸出出来なくなったんだから、電力の使用量も減ってくよ。

六ヶ所村の最終処分場は災害があっても完全に安全と言えるの？
もんじゅもそうだけど、あっちも怖くなってきた

結局福島のはチェルノブイリから何も進歩してないし学んでもないよな。まあ40年以上前の原発だからしょうがないけど。
チェルノブイリ当時の日本での報道見ても今の日本と同じように大丈夫大丈夫しか言ってなくて今の日本と全く同じ感じなのが恐い

LNG火力でいいだろ
北海道ならいずれロシアからパイプラインも引ける

火力は化石燃料の底が尽きる時期を加速させる。未来がない。

>>183
二酸化炭素がどっさり出て、排出権取引の差額が
電気代に乗っかって、結果電気料金が上がると思う。

>>183
西日本も原発に頼ってるだろｗ

全北電社員の給料を半分にして開発費にあてろや
あいつら道民平均の倍以上はもらってるだろ

うん電気使いすぎだよね

>>251
誰が引く？

量子型太陽電池 シャープで検索してね

酸化鉄太陽電池 岡山大学で検索してね

これを原発推進厨はなぜかスルーします。

原発推進厨は日本の高い技術力をいらないといいます。

そんなに嫌だったら中国、韓国にこの技術を上げなさい。

事故発生したら札幌なんて今の南相馬の状態なんだろうし。
泊でも一応訓練はしてるが火災を想定しているだけでしょ？燃料の溶融なんか想定も
してない。トーマル峠も年中通れるようにして、非難通路を確保しているとは
言うが、バスの運転は誰がするのさ？運転手逃げるって。

今となっては原発推進派が日本を滅ぼそうとする北朝鮮の工作員に見えてきたよ

>>252
ウランだって可採年数がそんなに長いわけじゃない

>>235
韓国企業ってマジなの？

>>258
検索先のサイトに説明を丸投げしないで
自分で主張をまとめろよ。

その程度もできないから反原発厨はバカなんだと
思われたくなければな。

>>258
だから酸化鉄太陽電池 岡山大学で検索したんだってば
>>233

>>262
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=63345

やる気満々のバカほど始末に終えないものはないなｗ

>>266
「無能な働き者」ってやつだね。

>>263
日本を滅ぼそうとする工作員乙
いい加減原発推進派の詐欺には飽き飽きなんだよ

オウム電力w

さっさと泊から消えろや

信頼回復なんてありません。

何が自分の生活を支えているか知ろうともせずに
便利な生活の上にあぐらをかいて、出来もしない癖に生活レベルを落とせばいいだの

自然エネルギーで原発分賄うとか無知丸出しなこと言って
正しいことを言ってるつもりになってる虫のいい奴らは死ねばいいと思うよ。

>>259
とんでもない場所にカネ欲しさで誘致したのはそこの原住民
死んでいいよ。
せめてオホーツク海側か道東の先っちょだったらなぁ・・・・・

どの道日本は原発に頼らざるを得ないんだから
こんなところで無知な奴が思い込みだけで反原発キャンペーン展開したところで
何も変わらないんだけどねｗ

大規模レドックスフロー電池作れば原発は即時廃止できる。

>>261
リサイクルして結構長持ちする模様。有限であることに変わりはないが。
ttp://www.kangenkon.org/shiraberu/recycle/recycle2-1.htm

八百万の神々は日本人を守ってくれないのか？

>>233
2015年に実用化だろW

赤外線を発電するのは、シリコンにない特性だろW

量子型太陽電池と合わせて、開発すれば、大量の安定電力を供給できるｗ
おまいみたいな素人風情は、原発オナニーでもしろよ。

原発依存はあきらめろよ、当分は我慢してやるけど必死こいて代替手段つくれよｗ
何十年もかかるかもしれないけど、本当に安全でエコでパワフルなエネルギー生産手段を創造できたら日本の生き残りに貢献するし、
世界中に迷惑かけたをつぐないにもなる。

安全でエコなエネルギーを基に省エネ設備で生産された省エネでリサイクルし易い製品を日本の物づくりの基礎としようぜ。
単純に安いのじゃなくて、後々まで考えてやるのが一番安くつくと今回の福島原発で分かった。

>>272
いい加減日本から出て祖国に帰れ
今回の事故後に地震列島に原発推進なんてやるほど、日本人は馬鹿じゃない

ttp://www.fepc.or.jp/about_us/pr/sonota/1188544_1511.html
第三次小泉内閣の発足について

2005年10月31日
電気事業連合会
会長　勝俣　恒久

本日、第三次小泉内閣が発足した。
新内閣は顔ぶれを見ても、小泉首相が首相就任以来
精魂込めて実行してきた改革路線の総仕上げを行うと同時に、日本の将来を担うための強力な布陣であると思う。

日本経済は踊り場を脱却し、民間需要を中心に緩やかな回復を見せているが
米国の経済動向や、高水準を続けている原油価格など
依然として先行き不透明な要因が数多くある。

また、年金など社会保障制度改革、財政改革など、待ったなしで取り組まなければならない課題も山積している。

こうした状況の中で、新内閣が国民の信に応えるべく、改革路線の推進に邁進するとともに
エネルギー政策についても長期にわたる政策の継続性・実効性を踏まえて対応されることを期待する。

>>274
まあね
で、癌と奇形大国で世界一になれるよね

>>274
原発依存を進めたいのか、そのせいで長期停電だろ
地震ばっかりなのに震度6でぶっ壊れる最新原発の柏崎やら、復旧に何年もかかる
日本の経済を破壊したいんだろおまえ
さっさと祖国に帰れよ

地熱発電所って小規模なものが実験的に稼働しているだけだけど
本格的なものを建てれば一基辺り原発の50%くらいの発電力を出せるんだぜ。
原発と違って万一事故ったときに大きな被害は出ないから、数で補うことも出来るしね。

結局最大の障害は原発利権だよね。

「（泊原発が）壊れる可能性はある」
社長がこれいっちゃあおしまいじゃねぇの。
もう無人島にでも造るしかないね。
絶対安全なら消費地の都市部に造れよって話しだし。

>>59
自国民の命より、他人の目を優先か。それにリーマンショックのせいでCO2排出量はがくんとおちてる。
単年度なら目標に達した。この地震のせいで発展途上国になった日本にそんなにきつい叩きはないだろう。
叩かれるようなら、中国やインドとスクラムを組むしかない。

この難しい時期に壊れる可能性があると言いながら
はっきりと原発は必要という人は信頼できるよ

現実的には急に原発は止められないでしょ
ただ新規の原発は作られないだろうし
将来的には少なくとも日本では確実に縮小傾向にはなるだろうがな

老いぼれが自分が死んだ後の事なんか知るかって事だろ
方向転換するなら今しか無い
こんな危険物、子供世代に残しちゃダメだろ

批判はタダだし、やり逃げだし


代案無いなら無視で十分

所詮同じ穴のムジナ

>>284
ソースをくれ。
あと地熱にもデメリットがあると思うんだがそっちは問題ないのかい？

>>105
原発続けても同じ。まともな国は今のグダグダを見て日本にウランを売ってくれなくなる。
中国、ロシアに頭下げるしかない。千年前に戻った朝貢貿易だ。

実際に原発依存から脱出しようとして
日本がよけいにヘロヘロになったら、その時の政権を叩けばいいんだもんな

>>294
国民ってやつはいつでも無責任だなｗ

原子力だけ突出して拡大してたのは日本だけだった。
他の国はすでに、他の代替エネルギーに軸を移していた。特に風力だ。

だから何で全体の電力の３割程度の原発から脱却したら
日本の電力オワタみたいになるんだよｗ

今回のことで、ライフサイクルコストは、原発が最悪であり、
保障リスクも最大であることが明らかになったわけだが、
それでも原発推進する理由がわからん。
北海道は食糧生産基地としての産業が地域を支えているわけで、
福島１と同じようなことが起これば、農水産品へのダメージは計り知れない。
チェルノブイリと同じ汚染地域となったらいくらの保障金が必要になるか計算して
その分を預託金として道に預けてから、原子力推進を明言しなさい。

>>199
石油より安い。ずっと。
自分家にきてる都市ガスと混同してないか。

鳩山だろ、鳩山由紀夫
あれだけ出没してた、ルーピー連呼厨はどこ行った？

>>297
さすがにそのまま3割無くなるのは問題あると思うが。

何にしても代替エネルギーの開発が急がれる。

>>301
いくらなんでも、すぐなくすわけじゃないでしょ
３割程度ならいくらでも代替にシフトするのは可能
このスレは一応北電のプルサーマル化のスレだし
これ以上プルサーマル化だの原発開発するのは時間と金のムダ

これだけ経済に打撃をうけて、東電が悲惨な状態なのを目の当たりにして、
まだ原発推進言ってるのは経営者としてはどうなんだ

核融合や太陽光の時代はいつくるんだよ
どうせ原発利権がおいしすぎてやる気ねえだろｗ

原発以外に無いのか本当に

***************************
　　国民を全員殺しても
　　　　利権を守ります！

　逆らう奴は言論統制でもなんでもやります

　原発利権は　日本の最大の闇
***************************

■マスコミ
　　電事連　東電から金もらって　接待されて(事故起こったときも東電会長が金出してマスコミ関係者を中国旅行へ引率中)

■自民党へ、元自民党の民主党員へ
　電事連　東電が昔から献金しまくり。ゼネコンからもね

■ゼネコン　　　
　原発建設は儲かるので推進派。国の原子力組織にもゼネコンの出向者多い

■官僚
　　天下り先多数あってウハウハ

■学者
　　原子力や放射線関係の研究者には電事連　東電からお金行きまくり。原発なくなると仕事なくなる。

■創価学会
　　原子力推進団体IAEAのトップを信濃町の聖教新聞社に呼んで　池田大作と対談するほど

■統一教会
　　反共　反サヨクこそ正しいというカルト宗教。原発反対派にサヨクが多かったので原発推進派

■広域暴力団
　作業員が被爆で裁判に訴え出るとなると、なぜか広域暴力団が出てきて脅されて示談にさせられるという情報が何年も前から非常に具体的に出ている。　　

日本は利権大国
利権屋が態度デカすぎ

>>268
レッテル貼りしかできないおまえなんぞお呼びでないわ

俺に対してではないが
>>278で何が言いたいかはわかった。
実験室レベルから量産・運用までには
まだ時間と人と予算が必要だ。

火山国なんだから地熱発電やれよ。
地球内部では福島原発のように崩壊熱で無尽蔵の
エネルギーが生まれている。

ttp://www.rupan.net/uploader/download/1301804080.jpg

被災で亡くなられた方（現時点）
→１２０００人

一方、一年あたりにおける日本の自殺者数
→約３００００人（毎年コンスタント）

おらは追及の手を休めないぞーーーー
（絶対に忘れてはいけないこと）
http://www.youtube.com/watch?v=YsVEuzJwgy8

利権厨は太陽光発電や風力発電に利権が無いと思ってんのかね
原発業界に利権があるならソレを改善させようというなら
話は分かるけど、そんなのをスッ飛ばして原発廃止を訴えてんでしょ？

「県外に基地移転？」って言うと、「基地移転する」って言う
そうして、あとで心配になって、
「基地移転しない？」って言うと、「基地移転しない」って言う

「Co2削減25％しよう？」って言うと、「原発推進にいいね」って言う
そうして、あとで怖くなって、
「原発推進はどうするの？」って言うと、「私は関係ないっていう」
こだまではなく、ただの鳩山由紀夫です

何十年かけてでも減らせよ無能
ただちに止められないのは誰でもわかってる

>>23
興味深いな、詳しく頼む。
エネルギー、食料、鉄など無い日本で
どの方向に内需転換させていくの？

原発なくしてどうやって暮らしていくんだ？
東電叩いてる奴や反原発言ってる奴にお聞きしたいんだけど

ノルウェーで3年くらい前から試験運用している波力発電について誰も語らないのか。
あれに使っている膜の特許を三菱が取っているわけだが。

日本国内は原発利権で色々な発電技術が潰されている。
企業が独自に発電施設を設置できるようになったのもここ最近だが、
川崎市の工場地帯では15年前にはそういう動きが出ていた。

これも東電が利権のために潰したけどな。
まあ、まさか日本の危機が自爆だなんて、本当に笑えないよな。

マツナガさんちに言わせると、「電事連につぶされたライター、研究者多数。行方不明になった者もいる（因果関係不明）」という。
批判すると「行方不明になる」とまで言われる強力な圧力団体が電気事業連合会。
ここが原発推進のラスボスだそうだが、物凄い金額を「広告費」としてマスコミにバラ撒いてるわけ。

別に原発に代わるエネルギーの安定供給方法があるなら
反原発もいいと思うが、左翼にしろゆとりにしろ反原発を唱える連中のほとんどが
自然エネルギーだの火力だのに頼ればいいとか現実離れした世迷言ばかり言うから嫌になる。

原発推進派は潰しまーす
せいぜい２ちゃんで吠えてろ

エネルギー政策の転換を求める！
http://www.kazumi.ms/
太田和美は3月30日、雑誌「月刊・政経東北」の取材に対し、 原発の新設をやめ、
自然エネルギーの最大限の活用をめざすため エネルギー政策を転換すべきだと明言しました。

>>319
火力は日本の発電量の60%以上を占める超安定発電ですが何か？
コストも136円（東電の公表文書）よりはるかに安い。
推進厨の利権ゴロは平気で嘘をつくから始末に悪い。

>>292
時間かかったけど探してきたよ〜。
日本と同じく地震・火山大国のアイスランドの
最大の電力会社であるレイキャビックエナジー社、
ヘットリスヘイディ地熱発電所の公式サイトだよ。
http://www.or.is/English/Projects/HellisheidiGeothermalPlant/

一基あたり定格出力40-45万キロワット。
2010年12月時点でこの発電所では合計213万キロワットを発電していることが読み取れます。
将来には300万キロワットまで拡張するとも書かれているね。
ちなみにアイスランドの地熱発電所は三菱重工製か東芝製であります。

泊原発の出力と比べると
1号機と2号機がそれぞれ57.9万キロワット
3号機が91.2万キロワット、なので、
大雑把に原発一基の半分くらいの出力は出せるよと書きました。

デメリットは、昔の地熱発電は地下水をくみ上げることで地盤沈下が発生してしまうという問題があったけど
今は水を地下に還元するシステムを確立しているそうです。
三菱重工の地熱発電プラントのページ↓
http://www.mhi.co.jp/products/detail/geothermal_power_plant_equipment.html

よく言われる景観の問題は、発電所建てるならなら仕方ねーべ…。
地元民には温水を配管してやれば受け入れるところもあるんじゃないかな。
北海道は寒いし、灯油高いしｗ

地熱プラントの技術は国内にある。
三菱のプラントが原子力発電に匹敵する電力を外国で生み出している。
国がちょっと動けば、地熱発電で日本は動きだせるよ。

自然エネルギー＠不安定且つ膨大コストにより極めて非効率
火力エネルギー＠原油を輸入のみに頼り産油国のサジ加減一つで日本の命運が左右されるリスク

結局、現状では原発に頼るしかないでしょ
フランス並みの原発運用システムと地震＆津波に耐えうる強固な施設を建設するしかない
先々月あたりにニュースで騒がれた｢石油を生み出す藻｣が実用化されれば
国内でエネルギーの自給自足も可能だが

なんで
酸化鉄太陽電池 岡山大学

量子型太陽電池 シャープの話題は無視するの？

代替は他に無いな、でも原発はもう無理です

原発に頼るしかないとか代替案出せとか言ってる連中は全員原発の隣に住んでもらおうぜ。

>>326
なんで酸化鉄太陽電池と量子型太陽電池を無視するの？

原発推進派は今回の事故を所詮人事のように考えている

>>322
はいはい、火力でこれから高騰しまくるのが目に見えてる燃料代をどうやって賄うんだい？

>>324
ではずっと民主党に票を入れてればいいと思うよ
多分これからもいろんな理由つけて、原発続けるってぬかすから
その程度に、既に民主党には原発マフィアからの献金や票田という毒は回ってることだろう

まあ、日本の国力を落とすための意図的な反原発だろうが
無知から来る思い込みだけの反原発だろうが
こんなところでいくら反原発キャンペーンを展開したところで

どの道日本は原発なしにやっていけない国なんだから
何も変わらないんだけどねｗ

放射能漏れ事故をちょっとでも起こしたら
そのときの社長と副社長は即日死刑にする
役員は財産没収、社員は給与１０年間半額
と決めたらいいと思うんだ。

それでも推進しようとすれば、たぶん、本気で必要なんだと思う。

>まあ、日本の国力を落とすための意図的な反原発だろうが

もう既に原発事故で給電が止まって計画停電もやって
工場の稼動率が落ちまくってる現状で、
なにをいってるのかさっぱりだぜ

>>331
原子力安全委員会委員長の谷垣に入れろともｗ

原発建設地の選定は炉が吹っ飛ぶのも織り込み済みだろう。
原発建設に伴う交付金は前払いの慰謝料なんだよ。

なぜ鳩山由紀夫が読売新聞社主のナべツネと料亭で頻繁に顔を合わせれるのか
その理由が分かった気がするぜ
故人献金の国会での追及は、由紀夫のみならずナベツネに取っても
耳の痛い事件だっただろうし、特捜案件になることを阻止する為に、
いろいろと助力したんじゃないのかな

>>312
原発利権が火力の4倍もあるのに、年7000億じゃ足りんのか、ボケ

>>332
お前はさっさと北朝鮮にかえれ
原発推進派は日本を破滅させるつもりかよ

>>335
政権政党であり、かつ原発推進派だから、法制度を整える上で、
原発マフィアに取っても都合が良い
政権政党側に立って見れば、その巨大利権は死守するべきもの
したがって有権者サイドで見れば、谷垣に入れたところで、
この共生関係にヒビが入らない限り関係ないこと

本物のウランペレットを一般人に素手で触らせる北電もなんだかなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=U0FkPRmSv14

まぁ素手で触っても問題は無いけどな。

>>327
原発反対派が使用電気量を７０％まで減らすってんならいいよ

利権で肥えてる奴らが
溜め込んだ財産で新しいエネルギーを開発して
また利権構造を作ればいい

どの商売でも時代の二ーズに合わせたサービスを生み出してるんだよ
利権ブタは肥えてる暇無く新しい利権構造構築に努力しろ

>>338
原発が火力の4倍？うちの企業原発も作ってるが、火力も水力も風力発電も作ってる。
その内、儲け頭は火力だな。火力の売り上げは全社の売り上げの1/3で約1兆円。
売り上げは1/3なのだが利益は全社の4/5を占める。火力は利益率が高い。
今後火力メインになるなら会社はウハウハ。

原発利権に絡んでるのってどういう人なの？
何が何でも原発を勧めたい理由はなに？
電力会社とかは別にコストが安けりゃなんでもいいと思うんだけど。

1kWhが22円だそうだから1年で18.8万円
福島第一が稼働率0.5（250万kW)で40年稼動していたと考えると18.8兆円の売り上げか・・・

リアルに北海道は原発やめて
代替エネルギーと日本の食糧基地にするべき

つか管が指導しろや
国策として

クリーンエネルギー厨は

まず太陽光発電「だけ」で生活してからモノ言えやカス

>>348
クリーンエネルギーだけで電力まかなうなんて言ってる奴は、どこにもいないだろ。

>>345
いろいろあると思われる。

原発を推進する団体が天下りの巣窟になっていることとか。
原発を誘致すると、地方に巨額の予算が下りることとか。
土建屋がいらない道路を作りたがるのと同じ理由とか。
将来的に核兵器を持ちたいと考えている人がいることとか。

直接かかわってなくても、北○鮮とか大喜びじゃないかな。
自国で核兵器つくらなくても、好きな原発に一発爆弾落とせば
日本の国力が半減するわけだから。

自分らが生きている間は大丈夫かもしれないが、割と近い将来化石燃料が枯渇する。
そのとき、国を支えられるほどの巨大かつ安定したエネルギー源が原子力以外になかったら、
原発の有無が、国の勝ち組・負け組みを分かつことになりかねえない。

それに向けて、すでに準備していかないといけないが、
今今は、残念ながら原子力しか手っ取り早い選択肢がないということだと思う。
（誰も好き好んで、原発なんて推進しないでしょう。）

巨大な代替エネルギー源が開発されるのを待つのも手だが
間に合わないリスクが高い。
今回のように原発が逝かないための対策、
また、逝ったときの対策を考えるほうが、まだ現実的。

とまりんはとまりんません。

道央から道南にかけて優秀な火山地帯もあるしね。
地熱は有力だと思うよ。
国内だけの技術で完結するし、きめ細やかな出力調整も可能だそうだ。
輸入するのは建築資材くらいだ。

残念ながら北海道は太陽発電には不向きな地域が多い。
西側は冬の間、ほとんど雪が降っているか曇っているかだし、太陽光自体が弱い。
道東の十勝平野は安定して太陽を拝むことができるけど、あそこは日本最大規模の食糧生産地であるので…。
太陽発電は本州の太平洋側の皆さんに頑張ってもらおう。太平洋高気圧に覆われたときの東京の日差しは強烈だｗ

風力発電は、面積あたりの発電量が小さすぎるのでだめくさいと思ってる。

全員グル

>>351
>今回のように原発が逝かないための対策、
>また、逝ったときの対策を考えるほうが、まだ現実的。

今回の事故が起こる前にそういう対策を打てていれば、それで言いくるめられる人もたくさん
いただろうけど、世界中に放射性物質をぶちまけて、いまだに収束できない状況を全世界が
目撃してる。この先日本で推進なんて不可能だよ。独裁国家はしらんが、世界的にも同じ
流れになるはず。

既存の発電方式を改善しながら新たなクリーンエネルギーの開発にお金をかけるほうがはる
かに現実的かと。

>>306

カルト妄想教団やチンピラ奴に政策が左右されるようでは劣化が激しいと言うこと
だな。

───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ　「福島原発って、ドラえもんのいた未来ではどうなってんの？」
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　　
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ　　「まだ冷やし続けてるよ」
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ　　
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /

>>351
ウランだって枯渇が近い燃料だし、
リサイクルのプルサーマルは、諸外国が手を引いた程の手に負えない技術。

つか、資源枯渇による電力不足に陥る未来より、メルトダウンによって国が崩壊する未来のリスクの方がずっと優先的に避けるべき未来だわ。
資源枯渇しても、水力・太陽光・波力・etc＆省エネ生活で生きていけるのに、メルトダウンは起きたらどうしようもない。


だいたい太陽光発電だって、アメリカによれば１０年後には火力同等のコストパフォーマンスになるらしい。
>>http://sankei.jp.msn.com/world/news/110331/amr11033110520005-n1.htm

どんどん新エネルギーが現実化してるのに、この期に及んで廃棄にも超コストとリスクが伴う原発を新設しようなんて、
完全に利権だけに眼が眩んだ狂気の沙汰。
どんな場所にも利権は発生するが、原発利権だけは、もう看過出来ないってのが世論だろ。

しかも、こう言うとすぐ原発推進派は、今の電力が・・・の堂々巡りへ行くが、
今の電力は火力を補充すれば賄えるっつ〜んだよ。

次のエネルギーはプルトニウムさ

>>350
原発利権というのは国からの予算のことか。
原発プラントメーカーは火力プラントメーカーでもあるから
原発作れと言われれば原発作るし、原発止めて今後火力作れと言われれば
火力に人員シフトするだけだから、どっちでも良いから、
金なんか出さないもんな。

まだやってるのかｗ

繰り返すが、日本の国力を落とすための意図的な反原発だろうが
無知から来る思い込みだけの反原発だろうが
こんなところでいくら反原発キャンペーンを展開したところで

どの道日本は原発なしにやっていけない国なんだから
何も変わらないよｗ

原発命な人たちはなぜ原発が無いとダメなのが全然言わないな
いらないって言う人は根拠とか言ってるのに

すべての原発なくしたら計画停電どころじゃなくなる

>>362
発電コストが安い点。

書いてあっても読む気がないと目には映らないのか。

女川原発などを見ても、ちゃんと対策した原発は
基本的に災害に強いことがわかった。

福島第一などのように問題を抱えた施設もあるようだが、
今回の震災の被害を教訓により安全性がさらに高まることが期待できる。
この状況で反原発などナンセンス。

みなさんの活発は扇動をみていて
なんか、私が原発反対運動している時に一所懸命に
口角泡を飛ばしながら車座ミーティングをやっていた
"自称"原子力に強い学生さんを思い出してしまいまし
た。
　まあ、原子力に詳しくない村民の前では専門家となり
電力会社側の教授の前では、市民運動家となるあの
こうもりのような行動には、最初衝撃をうめましたが。。
　

>>362
年寄りはオイルショックの経験から火力依存を怖がってる。
将来的には変わるんだろうが、現在原発止めたら火力発電しかない。

>>364
安全対策を行わないでコスト安いなんて言ってもだめじゃん。
この事故での経済損失いくらになると思ってるのよ。

原発利権ごと潰せよ
利権に絡んだ奴がさんざん文句やデタラメぬかすだろうけど、聞く耳持ったら日本終了

>>364
発電コストは高いじゃん
ちゃんとゴミ処理まで入れて原発のコストだからね

>>364
発電コストが安くなるように試算してあるだけですが？

レドックスフロー電池で夜間の余剰発電力を蓄電すれば原発は即時停止可能

>>361
いやぁw　原発で国力落ちまくりですわぁ　w
おめでとう、あなたの勝ちです。

>>362
火力があるだの風力があるだの太陽光発電があるだの
コスト、安定供給の観点がすっぽり抜け落ちた論にもなってない空想を
根拠と言うのか。
そうですか。

放射性廃棄物の簡単で安全な処理方法が確立されてるならまだ良いかもと思えた。
だが、廃炉にするためには３０年以上も稼動状態と同じだけの維持費をつぎ込んで冷却を続け、
発生した放射性廃棄物は明確な処分方法もなく山のように積みあがっていく。
こんな後々めんどくさいもの、絶対ごめんだ。
お先短い政治家のジジイどもは我関せずで立てまくればいいだけだろうが。

>>373
アメリカでは風力が主な発電方法だけど？
そのほかにも色々な人が実用的な代替書いてるけど
原発なんて全然安定供給できてないじゃんｗ
今の関東見てみなよ

>>372
おまえの脳内では数百年に一度の大災害による被害は
原発が原因になっているのか。

原発不要論で ググってみて下さい

───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ　「北海道って、ドラえもんのいた未来ではどうなってんの？」
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　　
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ　　「え！？そんな地域無いよ」
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ　　
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /

>>370>>371
原発のコストはとんでもなく高かった。
ただ、電気料金に、そのコストを入れて徴収していなかった。
深夜電力が安かったのは、その安いコストで算出していたからだもんな。
負荷変動を抑える狙いもあるが。

重大事故って書いてあるけど、何人死んだの？

まあこんなところで何を言ったところで
現実に日本は原発に頼らざるを得ないんだから
原発推進が変わることはないんだよね。

左翼の国を混乱させるための意図的な反原発キャンペーンか、
無知な奴が思い込みだけで反原発キャンペーンを展開しているのかは知らないけど
現実はなーんにもかわらない。

まあがんばりなｗ

>>376
>数百年に一度の大災害

意図的にイカサマデータ提示するあたり、このバカ相手する価値無し

>>368
災害による被害をコストに盛り込むのは難しいな。
災害があるたびに対策は進むはずだから過去の実績をそのまま使えないし。

>>370
計算に入ってるんじゃないの。

>>371
多少はあるとは思うが…具体的に何の数字がごまかしてあるのか頼む。

>>375
アメリカの風力発電なんて中国以下じゃないか。

北海道森町は地熱発電でエネルギー自給率100％超えてるよ

北海道は札幌圏だけ火力であとは自然エネルギーで十分やってけるんじゃないかと思うわ
人口密集地少ないしね

電気があり余っている北海道でこの発言は
あまりにも気持ち悪いな

裏がミエミエだわ　

住民が反対しないなら調子に乗るだろう。
戦え

ここで意見交換してもあまり変わらないかも知れないけど
統一地方選でこの人たちに投票しなければ大きな力になる
http://housyanou.com/picture/image/19203779.jpg

http://www.denryokusoren.or.jp/kikanshi/tsubasa/168.pdf

福島原子力発電所事故wiki
http://fukushima.st-great.com/

>>381
原発は見直しが必要でしょ
まず電離放射線を防御出来て作業が出来る素材が開発されるまでは

日本に住んでる人が各地方に分散すれば問題なくピーク時の負荷を解消出来る

まず官庁を地域分散して都市集中をやめればいい

拡散する放射性物質がこれからずっとなくならないのが問題の本質でしょ

>>385
マジでこれ首都圏に電力送るわけでもなく、
北海道の話なんだよな。
原発建てるだけで莫大な補助金が税金から支払われるからこんな話になってしまう。

http://www.youtube.com/watch_popup?v=mTg3D1PoyUE

このような事態になっても東電を民間会社のままにすると言ってる菅はキチガイか？
アメリカが莫大な国費と人員を投入して、日本の１民間会社を救うというのか。
アメリカと日本の国費を投入する時点で、即刻国営化し、援助対象を民間会社でなく、日本国としなければならない。

>>383
コストが安いのは認めるとしても、火力と大差ないし、
コストが掛かろうと、それでも原発はいらないというのが、
今の国民の大半の意見なんだよ。
あんたが、原発にどういう形でかかわってるかしらないけど、
そんな理由じゃ国民は納得させられないよ。

>>383
もともとの発電コストは初年度発電原価試算という方式が使われていた。
これは原油が高かったオイルショックの時は初年度発電原価試算を使えば原発コストが安くなるため。
原油が過剰供給になり安くなった途端に耐用年発電原価試算に変更された。
従来の法定耐用年数等で試算すると、運転年数15〜16年、設備稼働率80％で試算すると原発がコスト高になる
そこで今度は運転年数40年、設備稼働率80％で試算されている。
ちなみに実際の稼働率は約60％。
原発は意図的に発電コストが安くなるように試算してあることに気づきましょう。

福島第一原発、その欠陥が指摘される 2011-04-01 15:14
サイモン・ブラッドレー, swissinfo.ch
http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=29904250

しかし、わたしが最も怒りを覚えるのは、福島原発の原子炉に欠陥があることは
随分前に指摘されていたのに、それが改善されなかったことだ。
スイスでは、福島第一原発と同型のミューレベルク ( Muhleberg ) 原発に対し、
地下深くから地下水をくみ上げる、ないしは原発の近くにため池を設置するなど、
二重の冷却設備を設置。また予備の電線を何本も用意し、第2の堅強な屋根が
初期の段階から取り付けられている。また、水素爆発を防ぐための「水素・リ・
コンバイナース ( Hydrogen re-combiners ) 」設置は常識だが、こうした安全
対策が福島では一切されてなかった。
これらはわずかなお金でできることだ。スイスに限らず、ほかの国ではすでに
行われている。


東京電力の驚くべき安全性軽視。

一回身近で事故が起こらないと危険だということがわからないような低学歴池沼たちの言うことなど無視していい。

羹に懲りて鱠を吹く

>>381
むしろ、この状況でサヨのキャンペーンなどと
言ってられる奴がいることのほうが驚きだわ

今度の事故のおかげで図書館の原子力関係の本が根こそぎ貸し出し中になり
アマゾンの売り上げで原子力社会史関連の売り上げが伸びて
いままで国策で押し通されきた原発がどれだけ無責任で
基礎科学の欠落したものか大勢の人間が認知し始めているというのに

反対派にサヨというレッテルを貼り付け押さえ込み
現地の社会システムを原発依存に作り変えてきた
国と電力会社のやり方えを学んでこいと

>>1
なんか、東電のスタンスと変わらないな。
今の段階でも一応災害は考えてますってポーズだけで、対岸の火事レベルの認識じゃねーか。

>>392
原発なくても賄える、ってんなら脱原発でいいけど
反原発論者の代替案は夢物語なモノばかりだしな

菅と同じ大学出だな

>>399
代替もなにも北海道は電力過多だから
必要無い

>>392
>>242を見るべし。
原発のコストが安いと言うのは嘘。
すべての発電のなかで一番コストが高い。

>>399
関東見れば分かるだろ
原発止まっても一部地域輪番停電で済んでるんだよ
火力増設で足りる
今すぐ必要なのは分散だけどな

>>393
法定耐用年数と使用耐用年数なら後者が現実的だろ
頭腐ってんな

>>399
地熱発電は現実的だってばぁ

まだ原発推進厨が沸いてるのか
利権に群がる豚どもは本当に醜いな
こんな奴らしかいないから、もう駄目なんだろうな

テロリストと変わらん
自分の金の為に、国民の健康や生活、
食の安全、環境を破壊しまくる
という考えのようだ
まともじゃないな、早く利権を潰さないと

原発の事故リスクを無視することがもはや非現実的だ罠

原発やめますか？
それとも人間やめますか？

放射能はあなたを確実に破壊します。

地熱発電所を持つ北海道森町のエネルギー自給率は189％もあった

同じ穴の狢

>>404
福島原発は東電の言われるまま延長を許可してきて、40年前の旧形を使い続けた挙げ句このざまですよ。

その安全よりコスト重視とか言ってるやつがいるかぎり原発の継続は無理なんだよ。人災が起こること間違いないからね。

原発に反対してる奴は中核だからな
中核の言うことなんか聞けるかよｗ

>>411
炉自体の耐久力より災害対策が足りなかったのが問題です

>>412
原発に賛成してるあなたの職業は何？
電力関係者だよね？
今それ以外に原発推進してる人はいないから。

平和ボケしてるといえばそうなのかもな
ハイジャックされて原発自爆テロ
さぁ原発いるかいらないか

>>414
石原慎太郎だって賛成してるし
そんなに恐慌状態の人間ばかりではないぞw

>>404
耐用年数を引き上げ、経済性を実証するために安全性を無視した結果が今回の事故の原因です。
現実が見えてないのはあなたですｗ

>うちの企業原発も作ってるが、火力も水力も風力発電も作ってる。
>その内、儲け頭は火力だな。火力の売り上げは全社の売り上げの1/3で約1兆円。
>売り上げは1/3なのだが利益は全社の4/5を占める。火力は利益率が高い。
>今後火力メインになるなら会社はウハウハ。

某原発メーカーは火力発電メインになると大喜び。

>>416
石原が事故後に原発推進を表明したっけか？

>>414
日本を壊滅させたい某国の工作員だろ
地震国に原発なんて、一番向いてないのがよくわかったわ

>>417
炉以外は随時設備を新調しています
つまり、炉の耐用年数より炉以外の設備の保安に問題があった

>>421
しょうがなかった、しか言わないけど、次はどんな理由で放射能漏れを起こすの？

>>412
その反対派は中核というイメージが
国と裁判所によって作られたものだとしてもか？

現地で反対運動をしているのは
その土地を先祖から受け継いだという感覚の強い地元民だ

そして反対派の科学者の多くは
かつて原発の開発など関わっていた人間が多い

いわゆる原発訴訟では、そういった反対派が出したレポートは採用されず
電力会社側が出した資料のみで判断される

だが、電力会社が出す資料はPC上のシミュレーションでしかなく
ヒューマンエラーや不測の事態について対応する責任などは考慮されていない

そうした判決を積み重ねてきた結果が今回のような事故につながったわけだが

>>422
無くせと言うより保安に手間暇かけろと考えるのが現実的
つまり、人物金

>>421
じゃなんで従来の耐用年数を引き上げたのかな？
発電単価を意図的に下げるためだろｗ
従来の対応年数（16年）で試算すると・・・
福山第2原発1号機の発電原価10.32（円/Kｗh）
試算計算に有利なモデルプラントでの試算例では発電原価7.3（円/Kｗh）
そもそも試算計算がデタラメですなｗ

もともと原発は、化石燃料に代わる次世代発電だったんだから、
コストより安全性を重視する必要があったのに、もう全てお終いだね。

>>392
＞ 今の国民の大半の意見なんだよ。

お前の脳内での世論を語られてもなあｗ

脱原発を語るなら原発に代わるエネルギーの安定供給の方法を提示しろよ。
原子力=悪という思い込みだけでものを言うな。

ああ、職業市民の人だったら邪魔してごめんねｗ

>>416
今まで、強烈に原発推進論を唱えてた奴は、
自己防衛・自己正当化の為に原発不要論を言えないという状況に陥ってるんだけどな。

うまい言い訳が出来ずに、安易に不要論に傾いたら、必要ないのが分かってて、こんな大災害に日本を導いたという事を認めざるを得なくなるから。

無論、そんな奴らに付き合う必要はない。

原発を太平洋の沖に浮かべてそっから送電線引っ張ってくれば解決じゃね？

一度失敗したからと言って直ちにおしまいというわけではない

こんな事故はもう起きないんだろうし、原発削減は無謀だね。

>>431
そんなことはないんじゃねー
１度あることな何度でも可能性があるよ

まぁ　大阪でさえ平和そのものだった。
札幌でも平和そのものだろ。　対岸の火事にしか見えんよ

北海道（太平洋岸を除く）と中部地方以西は震災とも放射能の心配とも無縁だから、
対岸の火事にしか思ってないところがあるのは確か。

日本人はのど元すぎれば熱さを忘れる民族だから
来年になれば「原発？あっても良いんじゃね」に
なってるよ。

こんな事態になってもまだ火力は地球温暖化〜とか馬鹿なこと抜かす輩がいるんだな

原発事故当事者である日本以外で
原発反対の動きがあるんだよ。

じゃあ当事者の日本のどれほどが原発に不信感を持っていることか。
できれば今すぐ止めたいと思っている人のほうが多いと思う。
信頼もゼロに等しい。

数では推進派より技術さえあれば、原発をすぐに辞めたいと思う人のほうが
比べ物にならないほど多いはず。

「安全な」原子力を目指して、原発の発展を目指すのか、
原発を縮小して、脱原発を目指すのか、
電力会社は前者を選ぶ。

だれももう電力会社の「安全」なんて言葉は信頼してないというのに。

　　

結局、利権絡みで「電力会社側からは原発やめると言えない」ってことじゃねーの？

原子力発電をしない新しい電力会社を設立して、
既存の電力会社と自由競争する。
っていう方法はとれないもんかね？

http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=aries-misa&articleId=10837602265
地熱発電(DCHE式)とか開発進めて来なかった所為だね

これで何か起きたとき、責任はどこにある事になるのか明言してほしい。
今回の件で、福島原発に関わる全ての関係機関が自分達は責任者ではないと思っていた事に愕然とした。

>>438
無理だな。
インフラを一から整備したら莫大な金がかかり
それが電力料金にはねかえるから、新会社は競争力がなくなる。

ちなみに大口電力はもうとっくに自由化されてる。

>>437
原発の電力を使って作られた電気ガマで、原発で作られた電気を使って
炊いた飯を食いながら原発いらねえとか言う奴って人間のクズだよね。

>>440
たとえ原因は天災でも、天災は防ぎようがないんだから、
天災が起きても問題が発生しないように備えておくのが
「原発を使って金儲けしてる奴」の義務だよな。

もちろん電力会社だけじゃなく官僚もだ

北海道電力じゃなくて
当選確実っぽい現職の高橋はるみ知事も
推進してるのがもうなんとも・・・

>>441
ちなみに大口電力はもうとっくに自由化されてる。

既存電力会社が大幅に値引きするから、
自由化されても入る余地が少なかったでござる。
カリフォルニアの件もあったし。

>>439
地熱は成功してるよ
海外で“日本製”のが稼働して実用化されてる

日本では原発利権者が自然エネルギーを潰してるから

>>440
うん、明言して欲しい。推進して実行する側はこれから何かあったときには
「災害」だから責任は取れない、「被害が大きくて責任が取れない」
なんて言葉を絶対に吐かないでほしい。

>>441
民間で各自発電設備を整えるしかない
地方だと電気余ってるけど、都市部なら電力会社が買い取ってくれる
こんな状態でも原発依存とは狂ってる

しかり　売りの一つの経済性もメルトダウンさせれば経済性どころじゃないし、安全性も砕け散ったわけで
原発の推進するどころか維持すら厳しい。

>>442
ああ、そのパターンね。
よくあるよね。

原子力が総発電量の何割か見てから物言ってくれ。

この、原子力発電の大事故による、日本消滅を防ぐには、

選挙で、原発推進派の利権議員を徹底的に落選させるしかない！

原発賛成か曖昧かをグレーにしてる議員が一番悪い奴だと思って間違いない。

>>442
自分の家で太陽光発電してその電力を有無を言わさず
一度奪っていく電力会社は糞以外の何者でもないなｗ

(建設費＋維持費＋事故後の損害賠償) - (これまでの利益)＝赤字

風力発電とか日本で使えんのか？
太陽光発電は国が指導して一気に普及させんと
だらだらいつまでたっても変わらんだろうな

>>442
事故が起こったのに福島へ行って支援もせず
復興の為に全財産も出さず
汚染されたモノ以外のキレイな水や食事をしてる口だけの
原発推進派って本当にクズだよなあ
尻拭いできないくせになあ

挙げ句の果てミスリードさせた情報ながしまくって
情弱騙そうと必死だし

こういうの聞いてると馬鹿らしい
こんな国どうでもいいわ

つか、北海道の原発依存４０％って本当なの？
意図的に他の手段を低くしての数字でしょ、どうせ。
もうね、「信頼回復に努力」「万全の安全対策をする」って言ったところで信用できんよ。
なにかあれば「想定外でした」って言い訳するくせに。
「原発は安全」とか、呪文のように唱えていれば事故は起こらないのかよ。

いい加減、国もメーカーも電力会社も他の手段にカネもヒトも投入しろよ。
利権が欲しけりゃ「地熱利権」でも「太陽光利権」でも作りやがれ。
箱根とか草津とかさ、町内をまかなう位の地熱発電所でもつくってみたらいいんだよ。

【3.11東日本大震災】地震発生時の各テレビ局の放送状況【比較動画】
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm13877402

民放を見てると余裕で死ねる

>>442
誰も原発で発電しろとは注文しとらんよばからしい
今まで原発につぎ込んだ金があればどれほどの代替手段が用意できたことか

>>425
法定耐用年数より使用耐用年数が実際の運用において現実的
法定年数より実際の使用年数の方が長いだろ？
より適切な原価計算をしたら安くなりました、それだけの話

税金補填分を除くと、とても元が取れないから、延長申請出すんだろうな。

原発は燃料使い終わったあとも燃料管理費が雪だるま式に増える
処理できないから

>>456
東電が賠償で破綻・国有化前の最後の株主総会でも、推進派は
｢原発は低コストーッ！｣
って叫ぶんだろうよ。

原発増設首相「見直し」発言　４基建設計画の下北、困惑
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/04/20110402t21013.htm

>>431
統計的にはこういうのが起こるってことは
少し小さいのがもっと起こるってこと
さらに原発始まって４０年だとすれば　また数十年後には起こる
いまのままなら

>>444
ハルミ当選だったら土民確定

原発って廃炉の手間とコストを考えると、実は全然クリーンでも安価でもないんじゃない？

>>461
適切な原価計算？
送電ロスが一番多いのも原発ですが資源エネルギー庁の概算によれば、全国で
１年間約458.07億kWhの損失。
この数字は、100万kW級の原子力発電所６基分の発電量です。
送電ロスは発電コストとして計算されません。
実際に解体が始まっている、東海原発の廃炉に約930億円もの見積もりが出てます。
どこが安いんだよｗ

21世紀になりゃ原発も小型化して廃炉の時にはミサイルで宇宙に捨てれると思ってたんじゃないの

原子力は安全だと繰り返し言い過ぎたな。
危険にならないように日々努力しなくてはならない
というのが本当のところだろう。
一方エネルギの安全保障を考えると、原子力に
魅力があるのも事実。

水力は環境保護団体がダムの建設に反対、新規は困難？
火力は輸入エネルギに依存
地熱は発電規模・採算性が不明
原子力はMOXまでいけばある程度は自前燃料でいける

だが原発の増設は一旦白紙に戻し、現在運転中の施設も
総点検が必要だな。

>>467
と、言ってもだな・・・

　◆鰹谷忠氏 並≒並未満


　◆宮内聡氏 クズ

　
　◆高橋はるみ氏 並

　
　◆木村俊昭氏 糞

これが現状

原発もウランを輸入してるから

あと放射能、危険、高コスト
利権が絡んでいて関係者が終わってる状態で酷い

事故が起これば対策不可能

>>442
原発の事故起こして、大事な顧客に迷惑かけておいて、
おい、原発をどうにかしろよってクレームを付けているだけなのに
なんで原発の電力で米をたいちゃいけないんだ？

電力を供給しながら、さらに原発問題をどうにかしろっていうのは
顧客として当然だろう？
ふつうそうじゃない？商売人は顧客からクレームが来た時に「文句があるなら使うな」
って言う？

もちろん今は商売人と顧客の関係以上の問題になっているのだけど。

だって福島は重大事故じゃないもーん。
震災だもーん。

>>471
日本に自前の核燃料なんてないよ。

一種の代替エネルギー利権という構造を作ればそっちが進展する。
情けないことだろうがね。

文句があるなら使うなで済む問題でもないしな

事故が起これば広範囲が巻き込まれて
多大な被害が発生するんだからさ

利権利権言ってるけどなんなの？
バカみたいに騒いでるけど埋蔵金と同じでたいしたもんないんだろ？

そもそも北海道なんて広い土地に人がまばらに住んでることが自体
エネルギー効率悪い。延々と長い送電線で電気送ってたらロスだってあるし。
もうね、原発廃止でもいいから、道北や道東は放棄しちゃってさ、
みんな道央や道南に密集して暮さない？
そしたら流通とか商業面でも有利だし、エネルギー的には絶対いいよ。

どうしても道北や道東に住みたいって言うなら、
自力で好き勝手に風力発電でも太陽光発電でも作ってやればいい。

>>474
電力会社に「原発無くせ」と言うのは、
ラーメン屋に入って「ラーメン一丁、麺抜きで」と言ってるのと同じだからな。
原発の代替施設が既にあるのなら兎も角、
建設予定すら無いのに「無くせ」と言われても困るだろ。
そうなったら当然「送電を停止させていただきます」と言われるだけ。

>>476
そのためのプルトニウムだったんだよ（もちろんその理由だけ
ではないだろうけど)。

>>482
核燃料には国籍という特殊な概念が導入されているから他国から輸入（買う）
っても他国籍のままですよ。
炉の運転で出来るプルトニウムも対象になります。
原子力協定に違反すると返却を求められます。

>>472
ハルミは税金乞食に受けがいいかもね

>>483
そっか、勉強になった。
だけど、輸入元との関係が拗れたり、輸入経路に
何らかの問題が生じても国内で転換できてれば、
エネルギ問題に関してはそれだけ安定性を確保
できるということはいえるかと。

まあ、実際は
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2011/04/20110402t21013.htm
のようにアリバイのように安全の再検討がされ、筋書きができたドラマのように
安全確認、建設開始となる。
最終的には、誘致した村が早期建設の嘆願書でしょう。
ただ、ここで原発停止とかいう人間が、誘致した村にいってみればいい人生経験
をするでしょう。
以前に、クロマグロ保護で地中海の漁師の妨害をした環境団体が、気の荒い漁
師に銛でつかれた話があったと思いますが、日本でも同じことが
起こります。
出来れば、そので静かに１年暮らして住民なってみるのもいいでしょう。
放射能だ、電力だとは違うものが見えてきます。
すごく人生にプラスになると思いますよ。

世界中に日本の原発を買ってくれるところなんて存在しない。
日本中で新規原発の建設を受け入れるところなんて存在しない。
原発ビジネスはもうオワコン。

信頼回復なんて無理！
http://www.youtube.com/watch?v=t4x4PUjaHTc

>>471
一番下は共産党と同じ主張だな。

>>485
協定に違反し軍事転用しなければ安定供給と技術協力するという多国間での
条約なので問題はありません。
しかし原子力を動力とする空母や原潜の建造すらできませんｗ

反原発厨は腰蓑一つで生活しろよ原始人

>>491
ガミラスに下品な男は要らん

>>487
原発ビジネスが終われば、今のところ火力に移行するだろ。
某原発メーカーは火力発電メインになると大喜び。

>うちの企業原発も作ってるが、火力も水力も風力発電も作ってる。
>その内、儲け頭は火力だな。火力の売り上げは全社の売り上げの1/3で約1兆円。
>売り上げは1/3なのだが利益は全社の4/5を占める。火力は利益率が高い。
>今後火力メインになるなら会社はウハウハ。

北海道電力は加圧水型原子炉だから、福島第一と同じような事故は起こらない。
そこをはっきり説明すれば良いのに。

原発の場合、事故は許されない。しかし、絶対に事故が起きないという
保障はない。これがすべてだ。

>>494
道の防災対策委員会で呼ばれてた北電のオッサンの
歯切れの悪い話し方を聞いてれば如何に突っ込まれると
安全ですと言い切れない状況なのか解るだろ？

>>496 なんでも安全ですと断言できるわけもない。風力だって塔が壊れて
倒れることもある。火力発電でも事故はある。・・・・無理を言わずに
エアコンをやめて、暖房もやめたらどうかな。もちろんネットもやめてね。

>>469
建設から廃棄まで各種発電所のトータルコストと発電量を比較してから言ってくれる？
数字一つ取り出しても仕方がない

>>497
一言聞くけど泊の津波の高さの想定値幾らか知ってて言ってるの？
無知は消えたほうがいいよ？

電気は1家庭もしくは人数で分配する量を決めるべき
そして電気のありがたみを教えるべき
耐えられない人はソーラーパネルとか買うだろうし
本当のエコが鳩山の排出権購入じゃなく実践することだと教えるべき

>>498
コスト試算例（40年運転）
原子力 出力130(万/Kw） 5.3（円/Kwh)
LPG火力 出力150(万/Kw） 4.9（円/Kwh)

法定耐用年数（16年運転）
原子力　7.3（円/Kwh)
LPG火力　5.6（円/Kwh)

原子力建設単価　28.6（円/Kw）
LPG火力　15.3（円/Kw）

訂正
原子力建設単価　28.6（万円/Kw）
LPG火力　15.3（万円/Kw）

関東東北の農業漁業全滅でこれから国内の食糧事情厳しくなるだろうに…何言ってるんだか
”超”貴重な農地をさらに汚染するようなリスク避けるためにも緊急にでも止めなきゃ駄目だ

>>494
別のタイプの事故が起こるんですね、わかります。

>>481
商売をするのなら客のニーズに答える姿勢を保つよ。表向きだけでも。
「現」に東電はそういう態度を取っている。
本音はともかく、建前は電気も商売なんだよ。

「もし原発反対なら電気止めるぞ！おら！」なんて発表したら
東電は会社の存続どころか、人間性も疑われる。
だから「じゃあ使うな」とは言わずに「信頼回復のために安全性を上げます」
っつって言葉をすり替えてまでイメージを下げないようにしてるんだよ。
本音は知らんよ。
でも、持ちつ持たれつなんだよ。
「原発反対ならその電力を使うな」は小学生の喧嘩レベル。

そもそも本当は商売人と客を超えたところの話しなんだ。
アホらしい。

狭い土地に縦長の高層ビルを建てて住むこと自体エネルギー効率が悪い。
電力不足と言うが、どうして電力需要が増えたのかを、きちんと検証すべきだろう。

自分等が不安だからって道民にまで不便を強いるのは止めてくれない？
滅ぶなら自分一人で滅びて？

戦争に負けたから軍隊は要らない、事故が起きたから原発は要らない
主張の単純さだけは変わらないなｗ

>>466
ハインリヒの法則だね
原発内部の小規模異常事象なんて300どころじゃないだろうし
今回の事故は起こるべくして起こったのだろう

ホクデンさん闇手当ってナーニ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1286229288/
　370 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2011/04/03(日) 17:21:34.00
　２月に会社と組合がつるんで闇手当？
　株主にも特別配当出るのかな

今BSで小島聖のスローライフを見た。
イタリアでは風力に凧を利用し将来的には原発5機分の電力を目指すらしい。

太陽光も日本は本来お家芸。昭和50年代から太陽蓄熱温水器なんてあった。
2006年の補助金打ち切りまでシャープが世界の独走だったが、今や後塵を排している。

夜間、雨天時でも利用出来る酸化鉄化合物太陽電池。10センチ角で家庭用電力を賄えるシャープが先端を走っている量子ドット型太陽電池。早く導入を急いでほしい。

浜岡も同じ。

いえいえ、まず柏崎を

浜岡も、柏崎も原発推進か・・・

「いかなるベネフィットがあろうとも

大事故になったら全ての利益を軽く吹っ飛ばし

さらにはそもそも国土の存続自体に関わる規模の巨大なダメージがある」


この理由だけで原発を止めるに十分だと思うんだが

廃炉費用・・・・ほんとはいくらかかるの？

http://matome.naver.jp/odai/2130062867553693801

実際に解体が始まっている、東海原発出力16.6万kwの場合、解体に約350億円、
廃棄物の処分に約580億円、合わせて何と約930億円もの見積もりがなされています。

↑今回の試算にはウラン濃縮過程で発生する劣化ウランや再処理過程で発生する
回収ウランの処分費用は入っていません。

再処理をしてつくられたプルトニウムのMOX燃料は、一度きりの使用で使用済みになります。
しかし、そのＭＯＸ燃料をさらに再処理するとすれば、別タイプの再処理工場が必要になり、
その建設費用など含めると費用は30兆円ほどにもなるというのです。

使用済みのＭＯＸ燃料は、再処理後の高レベル放射性廃棄物ガラス固化体に比べると
発熱量が６倍ほどにもなり、50年間冷ましたガラス固化体と同レベルにまで冷ますには
数百年はかかります。

その間、必要となる保管に関わる費用は、今回の試算には含まれていないようです。

>>515
そう思うよ。原発を続けるってことは豊かな電力の代わりに
大きなリスクを背負うことを引き受けるってことでしょう？
もし事故があっても、それを受け入れるっとことでしょう？

リスクがあることを知ってしまった今、原発の存在が気にならないわけがない。
もう、存在自体が私たち人間の神経をすり減らす。無意識に。
せっかく電力が豊かにあっても心は決して豊かじゃない。

次に何かがあったときに電力会社は責任を取れるのだろうか？
東電は責任を果たせているか？

>>499 つまりちょくちょく日本海側の泊に１０メートル以上の津波がくると・・・。
前回はいつの時代にあったのか教えてくれないか。
福島は1000年前にあったらしいが、東電は無視したらしいよ。

>>518
奥尻に３０メートルの津波が来てるのに
何故その後３号炉を増設する必要がある？
その安全性は？

>>501
数字には幅がある
以下2008年の経済産業省データから
LNG　5.8〜7.1円/ｋｗｈ
原子力4.8〜6.2円/ｋｗｈ
恣意的に数字を選ばない様にしなさい

>>520
その原子力の値段には使用済み核燃料棒の処理代金と
原子炉の廃棄費用は入っていない

原子力ってのはマッチョなエネルギーなんだよ
あんだけ強力なもの目の前にしたら人類が使いたがらないわけがない
核に替わる強力な代替が現れない限り
日本が原発を手放すとは思えんな

>>521
じゃあ、全て含んだ数字を出して
恣意的に選ばないで

>>523
自分で調べなよ

>>524
君には聞いてない

>>518
風力発電が壊れても放射性物質をばらまく原発に対して被害が少ない

原子力発電所は放射線を一切遮断して問題なく作業が出来るような材料が開発されるまで停止でいいんじゃね

事故った時に手も足も出ない事がわかったんだから

>>501
原子力のコストの方が高いなら、電力会社はコストが高い原子力発電をさせられているわけか。
させているのは国ということになるのか。コストが安いなら電力会社としては、そっちの方が儲かるもんな。

これで変われなきゃもんじゅで最善つくせないわな
得てしてそうなるもんじゅ　なんちて

原発利権は金のなる木。

>>1
＞福島原発事故によって根本から崩れた日本の原発の
＞「安全神話」。

"断じて"東電を擁護する気は"全く"無いが、そもそも日本の電力会社で
トップの人間が 「安全神話」 という言葉を言った電力会社はあるのか？

「安全神話」 という言葉は、メディアの人間が勝手に作り出した用語。

鉄道の脱線事故など何か大きな事故があると、メディアはしきりに
「『安全神話』が崩壊した」 などと言う言葉を使いたがる。

電力会社の社長や幹部は家族とともに原発１キロ圏内とかに住めよ。
そうすれば怖さも分るだろ。

すぐに原発全廃は無理でも少しづつ他のエネルギーに代えることは可能。

>>527
電力会社はコストがかかる程儲かる仕組みになってる
詳しくはこれ観れば分かる
760:名無しさん＠十一周年 :2011/03/28(月) 03:09:23.81 ID:H8MfvUbv0

原発のこと知りたいやつ　これだけは見てくれ・・　　たのむ！　そして皆に伝えてください！
いかに東電と国に洗脳されてきたかわかる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13917247　福島原発の。。1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13917836 福島原発の。。2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13921405 福島原発の。。3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13922853 福島原発の。。4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13925734 福島原発の。。5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13925801 福島原発の。。6

原発持ってる所は、同じ目に遭うまでは辞めないよ
金づるは手放さないよ

原発は錬金術

川崎のガスタービン発電は？

>>364
お前が頭狂電力がまき散らした放射能のせいで発生した

賠償金１０兆円超の肩代わりをしてくれるんだな

>>494
同じような事故じゃなくても事故は起こるし、それがクリティカルなのは自明

詭弁はよせ

泊みたいなマシなとこまで止めてたら失業率30%ぐらいいって生活保障も破たんするだろ

人がやることだから何度でも起こる。
チェルノブイリ、スリーマイル、東海臨界事故もあり得ないようなミスが発端。
原子力安全保安院を作ったのも人間の性質から。
どんなに厳重にやったって子供でもやらないようなミスを犯す。
これだけ目の当たりにしても人間を過信してるやつがいるんだよな。
遺伝子レベルで人間の性質を変えなきゃ原子力は扱えないよ。

>>538
廃炉にするにも時間がかかるらしいから雇用については問題なさそうだがな。

原発反対ならまかなえる代案出さないと
現実停電ばかりになるよ

人口を減らすんだな

>>540
少しスレを遡って読むとかしろよ

>>540
お前らたった３割だろ

俺らは７割派だから

今日からお前は今までの７割減の電力で生活しろ

明日か１０年後か判らないが頑張る。
を支持する馬鹿が居るのはいさめない。
俺には関係ないが、浅ましい。

こえー　利権、利権、利権

>>540
原発賛成なら国民なり国際世論の不安を取り除く方法を提示しないとな。
必要だからって理由だけじゃ持ちこたえられんよ。これから各地の原発の不安要素が晒される。

取り返しのつかない犯罪を犯したのに変わらない生活なんて送れないよ。
お前のような書き込みは思考停止してんだよ。原発が必要なら反対派を納得させないとな。

原子力は調べれば調べるほど魅力的だが、人が扱う限りは必ず事故が起きる。しかもあり得ないようなミスから。

代案示せといわれて関係ないことゴチャゴチャ書いてる時点で
ノープランなことだけはたしかなんだろう
結局は原発事故が起きてるからエラッソーにしてるだけで
別に社会を上手く回せる案があるわけでもない

そりゃ原発もどんどん作られてたわけだよな

北海道惜しいな…
原発なきゃ将来の日本のユートピアだったのに
状況次第では首都にもなれる可能性もあったし
知床みたいな自然があるのに原発があるとか痛すぎるだろ

>>547
安全策が示せないなら使わない、それだけだろ
お前が責任取って現状をどうにかできるのか？
誰もそれをできないから表立って原発賛成が消えたわけで

ロイターの世論調査です。
http://jp.reuters.com/news/globalcoverage/japanquake
政府のエネルギー基本計画では2030年までに14基以上の原発増設を目指している。
今回の原発事故を受けて、あなたの望む政策は。

>>547
絶対安全で絶対に重大事故は起こらないと

大嘘付いて無理やり建設しまくっただけの話

アホか

>>551
安全対策がなくても使うしかないんだよ。
電力が足りねーんだよバカ。

http://www.youtube.com/watch?v=QdFLmmGGMrE

>>546
金でマスコミを牛耳って原発批判ニュースを封じ込めて
庶民の不安を払拭してきたじゃんwww
民放のニュース番組のスポンサーはかなりが電力関係だぞ。

>>520
前提条件で数字に幅があるのは当たり前だろ。
恣意的に数字を選んでるのは経済産業省なんだがなｗ
原子炉設置許可申請で東京電力が提出した福島第二1号機の初年度
発電コストは10.32円/ｋｗｈ

>>552
足りなくねーってんだよわかんねー奴だな
火力止めてるだけだろうがよ

>>532
コストがかかったことにして安いコストの発電方式を使った方が儲かるじゃないか。

そりゃ、直径500キロの隕石が落ちて来たら、どんな原発でも爆発する
世界中にプルトニウムが拡散されて、発がんリスクが２％くらい上がる

>>556
もうほっとけ
足りなくない訳がないんだが、
それが広まると彼は利益を失う立場なんだろう

>>556
内燃機関には、効率の良い出力ってのがあるんだよ

>>552
すっかり洗脳されてんだな(笑)
火力で充分にまかなえるよ
コストと電力不足は
テレビで御用学者が言う安全です！直ちに！と、
同じ構図だよ
おまえ住民説明会で騙されるタイプだよ(笑)

>>532
上の方で書き込みがあるが、原子力は見かけ上のコストが安くて実際にかかるコストは高く、
火力は、その逆で見かけ上のコストが高くて実際にかかるコストは安いということでしょ？
見かけ上のコストが高くて、実際にかかるコストが安い火力の方が儲かるでしょ。

>>517
とれない責任は
初めから存在しません！ｷﾘｯ

いや、何十年かかろうが移行しろよ。これだけの被害が出てるのに恐ろしいな。
そしてそれでもなにも行動しない日本人も恐ろしい。

原発って覚醒剤等の薬と同じなんだよな
やってる時は非常に気持ち良い、仕事の能率が上がる事もある、しかしクスリの効果が切れたときに依存症と言う非常に厄介な物が一生ついてまわる、何をするにも｢薬をやってからじゃないと他の事が考えられない｣

原発なんて正常運転してるうちは放射能を撒き散らしながらだが電力は作れる
しかし廃炉にする時莫大な費用がかかる、使用済み核燃料の廃棄だって数百年保管した後じゃないと行えない、原発の施設は放射能のせいで解体も出来ずに発電しないままの運転と維持管理を続けるしかない
しかも発電が行える期間より発電が行えない期間の方が長い、トータルで考えてコストが安い訳がない
一基発電が行えなくなればまた別の原発を造ろうとする
東電にしろ保安院にしろアイツ等はただの操り人形だろ、本当の黒幕は誰なんだ？

コストと電力不足なんて言い訳を信じる馬鹿がいたとはな
原発村の利権団体が住民を騙し国民を洗脳するために考えたんだよ
同じ様な構図はダム建設でもやってるもんな
官僚、議員、土建屋、研究機関、無数の官僚天下り機関
日本は美しい自然があるのに
原爆落とされて原発の事故に見舞われる哀れで悲しい国だよな

北海道のどこかに破たんしたかんぽの宿が廃墟になって放置されていたはずだ。
維持費だけ垂れ流してる廃屋で、問題になっている。
そこに火力発電所を立ててしまえばいい。超低コストで地熱が取り出せるエネルギー一等地だ。
景観の問題は、外装をかんぽの宿と同じようにしておけば良いんじゃないかｗ

地熱発電に関してはスレ読めば書いてあるが、発電出力は原発にそう引けを取るものではないし
三菱が高効率なプラントを世界中で建設している実績がある。建設はすぐにでも始められる。
エネルギーを輸入率を減らせるようになるってのは、日本にとっては大きいだろう。

もうしばらくは火力でいいじゃん。
なんでそんなに原発にこだわるの？
そんなに核持ちたいんかね。

＞そこに火力発電所を立ててしまえばいい

訂正、地熱発電所を立ててしまえばいい

なにしろ電力会社が
原発から離れようとしない。
今以上の安全で信頼回復って言ってるけど、
それって原発やめませんってことでしょう？
懲りてませんってことだよね。
言葉だけ誤っても、後に取る行動がそれじゃ信じられないよ。

原発そのものより東電の安全管理や危機感が薄いのが問題

世界一といわれている数多くの名水が台無しだな
原発より輸出したら儲かると評判だったのに
やっぱ、この国アホだ！

火力にしたら燃料とCO2問題どうすんべ？

別に原発に代わるエネルギーの安定供給方法があるなら
反原発もいいと思うが、左翼にしろゆとりにしろ反原発を唱える連中のほとんどが
火力だの地熱だの太陽光だのに頼れば原発いらないとか無知丸出しなことばかり言うから嫌になる。

>>574
火力は現実的でしょう。他のと混ぜんな。

出た！
困ったときの左翼(笑)
日本の国土を守りたいのを左翼とは言わない
むしろ日本の国土を汚す粕は売国奴だ！

それから日本の二酸化炭素対策はフィルターから処理方法まで世界一
水も水道水からミネラルウォーターの質まで世界有数だ！
原発のせいでお釈迦じゃねーか

原発ビジネスが終われば、今のところ火力に移行するだろ。
某原発メーカーは火力発電メインになると大喜び。

>うちの企業原発も作ってるが、火力も水力も風力発電も作ってる。
>その内、儲け頭は火力だな。火力の売り上げは全社の売り上げの1/3で約1兆円。
>売り上げは1/3なのだが利益は全社の4/5を占める。火力は利益率が高い。
>今後火力メインになるなら会社はウハウハ。

>>574
まったくだね。無知も甚だしい。
ちまちま節電すれば賄えると思ってるバカもいる。
太陽光なんか電気代５倍になることも知らん。

そして電気代が今の２倍になり、今回の事故で消費税が２倍になり、１ドルの円値が２倍になる

>>574
だからといって、もう原子力を推進できんだろ。

>>580
｢より安全な｣原発を研究推進するしかないんだよ。

>>581
どんな原発でもバカが管理する構造がある以上安全にはならない
ってのが今回の教訓。

「より安全」って無理だな。
想定外と言い訳しまくるのが目に見える。

ただでさえ日本はCO2排出権買わないとやってけないのに、火力なんか増設できねーだろ
少し前に25パー削減とかぶちあげたの忘れたか

日本の内需は頭打ちなのになにしがみついてるのさ

>>17
＞タービンにのっとる割りばしが燃料棒か？

近くにあるトラックと比較しても、燃料棒にしては大きすぎる。
たぶん違うべ。

>>582
管理体制も含めて｢より安全｣に決まってるだろうが。
今回の福島も、モノそのものより
バックアップ体制の不備や、危機感利対応のまずさによる部分が大だろ？

>>1
別に良いけど何かあったら自分とこで保証しろよ、
税金頼るなよ

原発推進の・・・　統一地方選。都知事選、石原氏が安定
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1301833863/l50

地震大国なのに原発作りすぎ
石油に依存寄生してる原子力なんて将来性ないのに

まあ反原発を言うなら最低限、現実的な原発に代わる
エネルギーの安定供給方法を提示しろよな。

火力だの地熱だの風力だの太陽光だの
コストや発電量、安定供給の観点がすっぽり抜け落ちた
空想科学はやめてくれよ。

北海道で事故ったら、ロシアが黙っていないぞｗ

事故が起きた時及び 事故処理の為に 北海道電力の従業員を全員福島原発に派遣したら 少しは信用してもいい。

>>546
本当にその通りだなｗ
原発賛成派の「反対なら原発を廃止にしても電力をまかなえる代案を出せ」と言うなら
「賛成なら原発事故で起きた放射線の被害や経済損失全て保証して解決しろ」と言いたい

と言うより仮に停電で何兆円被害が出てもタダチニーなだけで何年後かに健康被害がものすごい数でること考えたら命＞＞電気だろ
原発管理できるオツムがないんだから無駄無駄
子供に火気厳禁の場所で火遊びさせてるようなもの

>>574
火力じゃなんでいけないの？
火力ならすぐ出来るんじゃない

風力や地熱は開発にもう少し時間がかかるし一時的なことなのに何故原発にこだわるのかな

廃炉や放射性廃棄物の処理で安全な方法が確立されてない現状で

放射線を防ぐ素材を開発したら原発はいいと思うよ

負の遺産を先送りにする事と事故があっても手も足も出ない事が問題じゃない

>>591
まあ原発賛成を言うなら最低限、現実的に放射線を防ぐ
安全な方法を提示しろよな。

代案だのエネルギーだのコストだの安定供給だの
健康被害や国際社会での立場、安全面の観点がすっぽり抜け落ちた
仮想現実はやめてくれよ。

命＞＞＞＞＞＞＞＞電気+便利+金じゃないなら議論の余地はない

>>591
火力のコストや発電量、安定供給の観点で何が問題か言ってみろｗ

>>596
今回も放射線を防ぐ防護服があれば地震や津波の時に東電の現場もパニックにならなかったんじゃない

東電の原発の監視カメラの映像をみたら逃げるまどう人達が大半だったはずだよ

違うっていうなら公開して欲しいね

一道民の意見として何十年かかってもいいから他の発電手段に変えてほしいです
その間どうしても原発に頼ることになるならしょうがない
でも今から次の手段を考えてよお願いだから

簡単なことじゃん。
日本人の生活レベルを明治維新くらいに戻せば
原発使って電気作るほど電気が必要無くなるってこと。
それができなきゃ、原発反対って文句言えないっしょ。

電力不足で稼動できない工場が増えて
まさか日本経済が傾くとは想像すらしていませんでした

代替案を俺が出してやる
大規模レドックスフロー電池を今すぐ作れ
余ってる夜間電力で充電し増大期に放電
これで原子炉は即時停止できる。

ついでに北電はうざいオール電化の営業禁止！

火力発電所に切り替えて、また石炭掘れば、夕張も復活するんじゃね。

団塊が作ってきた社会秩序が今まさにぶっ壊れてきてるんだけど
作り手であるこいつらに代替案が出せるわけがない
これが正しい、絶対って洗脳されて何十年生きてきたんだから
本当に必要なのは政権交代じゃなく、爺どもをとっとと追い払う世代交代なんだよ
そのうえで電力自由化して、欧州が取り入れてるエコマーク付きの電力販売とか始めてけばいいんじゃねーか

反原発ならすぐに代替案を〜どうせないだろうけど〜って奴がすぐ湧くけどさ
４０年前に国策で原発推進したのを未だに金科玉条としてる団塊と同列になる必要はないだろう
道一本開けてやればこのご時世、飯の種を求めて新規参入する会社は出てくる
大事なのはどうせ考えても電力独占されてるから採用されないって状況を改善してくことだ

もう世界が日本に原発持たせないようにしてくれ
日本は先進国でも技術大国でもなかった
もうこんな大本営発表のようなホルホルで国民を騙すのはやめてくれ

正直、スペインのような国になってほしい

そもそも、これだけの原発事故を起こしておいて、
今後も日本が原発を稼動し続けることを世界が許すのかどうか。
実際ロシアが、地震国の原発は規制すべきだとか発言しはじめてるし。
自分達を棚にあげてよく言うなと思うけど。

>>607
そりゃLNG売りたいからだよ

原発推進派は一体なんなの？
脱原発はそんなに非現実的なの？

あれだよね。結局生活があるから会社やめられないって言ってるのといっしょだよね。
こう言うと、
反原発は夢ばかり追いかけるニートじゃないかって言い返されるんだろうけどさ。

明日すぐ辞表を出したいけれども、実際には現実的じゃないのなんてわかってるよ。
家族を養う報酬をもらうために、同時にやくざが絡んだ家族の命を脅かす会社があるとしたら、
自分だったら転職するよ。
今すぐ辞表を出せなくても、転職は意識するさ。
ハローワークで仕事を探しまくるよ。給料が少ない会社でも手当たり次第面接するさ。
家族が不幸せになるのは嫌だから。

【原発問題】 原子力安全委員　最短週10分の会議出席で年収1650万円
http://www.news-postseven.com/archives/20110404_16621.html
同委員会は原子力の安全確保のために内閣府に設けられた「原発の監視役」で、
事故が起きれば専門家としての知見を国民に示す立場にある。

が、班目氏が初めて会見したのは23日の夜。28日の会見では、建屋に溜まった
高放射線量の汚染水処理について、「知識を持ち合わせていないので、
東電と原子力安全・保安院にしっかりと指導をしていただきたい」と答えて周囲を唖然とさせた。

>>609
今すぐに原発を止めろってのは非現実的だけど、国家的プロジェクトを作って
数十年掛けて原発を減らす努力はするべきだよな。
つーか、多分そっちの方向性に進まざるを得なくなると思うぜ。
だって、これから新規の原発を作るって言っても、受け入れる自治体はまずないだろうし、
既存炉の更新すらハードルが非常に高くなってしまったし。
代替エネルギーを少しずつ増やしつつ、老朽化した原発から順番に止めてゆくと。
で、どうしても賄えない部分だけ、安全性を大幅に高めた新型原発に頼る。

大量の自転車で自家発電する装置を
各工場につくれ
そして発電専門従業員雇え
電力も補って働き口も増やせる
もっと頭つかえ

>>607チェルノブイリって知ってるかい? ロシアが世界の意見だとはいえんよ。

オイルショックが、拡大のきっかけになっちゃったんだよな。
輸入燃料に頼るのは、このような電力不足になるのだ　っていうことになっちゃった。
石油燃料だけに頼ってたのがいけなかったというだけなのだが。

>>591
当面は火力で繋いで地熱に切り替えていく。地熱は空想科学ではないよ。
三菱重工がアイスランドに立派な地熱発電所を立てている。少しはスレ読んでくれ。
発電量はヘットリスヘイディ地熱発電所で213万キロワット。近く300万キロワットまで拡張予定で、
各家庭に配管する温水までエネルギーに含めれば400万キロワット相当。原発に引けを取らないエネルギー量だろ？
地熱が安定供給できることはアイスランドで証明されている。管理も容易。

原発とのコスト比較に関しては、原発が安いってのは嘘だったことがバレてるからスレ読んで。
ちなみに俺は一貫して地熱の人だけど、全部の原発を即座に無くせなんて言ってないからね。
核関連技術の保持は続けるべきだと思うし。

>>609
個人的には原発の安全性は追求しつつ推進、太陽光や地熱も効率化と普及を進める
バイオマス発電ももっと進めるべきだと思う。でも風力テメーはダメだって考えだ
脱原発がダメだなんていう気はないけど、選択肢の一つとして残ってても何も気にならない

日本再興　日本繁栄　の精神ですすめてきたもので
自国の人間　土壌　水が汚染されたって、これは何かのジョークとしか思えない。

世間が許す訳がない。電気代は据え置きで何とかしろよ

風力発電ってのは意図的に過小評価されてるけど、詐欺みたなマネをする業界も悪い。
田舎の自治体が業者に騙されて、必要な風力が無いのに馬鹿デカいプロペラの
発電機を売り付けられて、結局使い物になりませんでした的な事例がよく見られる。

微風でも発電できる小径のプロペラを多数備えたものは実用化されているんだけど
そこは敢えて踏み込まないんだよな、政治的にいろいろあってw

>>600
お前バカじゃね？泊で発電しはじめたの１９８９年だよ。
それ以前に戻せって話がどこがおかしいんだ？
>>587
体制じゃなくて人の問題。
北電社員に道民の命を預けれないってだけ。

泊原発の敷地なんてタケノコ採りのアルバイトが侵入するは、何者かに電源コードが切断されるはで、何も危機管理できてないからな。
敷地にクマが侵入して「危険だから作業が出来ません＞＜」ってなってもおかしくないレベル。
北電は東電以下と思っておいた方がいいんじゃないか。

>>587
日本人（特に北海道人）にその能力はありません。終了

今後安全対策によりコストがかかって、割に合わなくなるのは確実だよな。
新原発作る金で、新エネルギー開発の研究させた方が希望はある。

>>615

イキナリ「明日原発止めて計画停電はじめます」
って言ったら面白いなｗ

おい、原発って、何百年稼動すればペイできるんだ？
こんなもん作らなければ、今の国家の財政累積赤字はもっと少なかったはずだぞ。

>>615
地熱は温泉地に近い関係もあって、
大規模地熱の場合、温泉に対する悪影響が懸念されますがそれに付いてはどうお考えですか？

安心・安全の東電の原発を北海道に！

>>615
地熱は温泉で食ってる人たちが嫌がるみたいね

>>628
北海道と目と鼻の先の東通に原発建設してなかったっけ？東電

現実問題として
地熱は日本では無料ってFAが出てたはずなのに…

別に安全なら異論はないけど、事故が起こったときの地域住人の避難方法と
その後の補償を明示してくれないと、賛成できないよ。
今回のようなgdgdされるのが一番困る。

>>626
そんな原発を海外におったてるビジネスを絶賛展開予定だったのだがｗ

>>615
アイスランドは特別に地熱に適してるんで世界にもほとんど類がない
日本では無理だろ

IGFC普及マダー

>>555
はい、君は恣意的に数字を選んだ
初年度は法定耐用年数で計算しているが、
実際の使用年数に合わせた使用耐用年数で計算するのが現実的だ
実際の使用年数は法定耐用年数より長いだろ？
君は単なる馬鹿か？それとも卑怯者か？

今原発建てれば丈夫に作ってくれそう

>>619
小径だとすぐに耐用年数が来てしまう
大径にしてるのは回転スピードを落とすため

>>636
使用済み燃料の処理も実際の費用に含めなくちゃね

>>631は
無料じゃなくて無理と書きたかった

>>639
君詳しそうだね
トータルコストだしてよ

>>639
まもなく六ヶ所村に完成するから
海外に高い金払って頼まなくてもよくなる。

http://wakubuku.up.seesaa.net/image/tomari_genpatu_kyori.JPG

北海道の中枢部が原発の真東に位置していて80キロ圏内ってやばくない？

>>615
地熱はまだ日本では無理とか聞いたことあるぞ。

オレもより安全な代替手段があるなら切り替えるべきだとは思うが、
例えば火力だっていつまで石油があるかもわからんのだし、
急に原発止めろとかはいろいろ非現実的だと思うわ。

>>627
温泉地じゃなくても地熱は取り出せます。アイスランドでは火山のふもとに建設されている発電所もあります。
北海道の火山帯には、地元民に影響を与えない（そもそも町がないような場所）に、地熱発電に適した場所が多数あることになります。
てきとーな休火山のふもとでもいいのです。
掘削技術の進歩もあり、今は5千メートルも掘れるので、火山帯であれば、掘ったけどダメだったという可能性も低いです。
火山帯ならもっと浅い深度でも大丈夫でしょう。

もし温泉地と同じ火山を使うなら、温泉地の逆側に作ればOKです。
地下水の流れは、基本的には山体中央から放射状に広がっていきます。
地下水の流れ方は地表の沢の流れを見れば分かります（そこには地下深くまで流れがあることの証明です。）
くみ上げた地下水を地下に還元する仕組みも確立されているので、温泉に影響を出さない地熱発電も可能でしょう。

>>634
>>640
アイスランドが日本より地熱を取り出しやすいのは間違いないですが、それだけでは日本では無理ということとは結びつかないのでは。
日本では無理だという研究があるのなら俺も知りたいです。何か研究結果があれば教えて下さい。
2千メートルや3千メートルしか掘れなかった時代とは違いまっせ。

福島原発に関する報道規制及び言論統制状態まとめ - NAVER まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2130183431868236701

>>644
日本の地熱の蒸気条件がちと良ろしくないのが理由。
>>615も三菱の地熱発電のこと知ってるなら三菱重工技報読んでくれたら分かる。
何号か忘れたが書いてる。ちと古いが20年ほど前のやつだ。

他の電力会社も同じ発言してるしな
ある電力の支店長はある料亭の社長と飲み友達で、ある日支店長は飲み屋の女を孕ませてしまいました
その始末は、料亭社長が知り合いのﾔｸｻﾞさんを通じてお金で示談にしたそうです。ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ

こういう体質だから何でも有りだなと思うべな

わからないのに、安全なんですか？
すげー矛盾してるな。

洋式が使用中だったため和式に入る。
紙の残量が残りわずかだが一回分はあることを確認する。
第一派終了後お尻ﾌｷﾌｷの最中、想定を遥かに越す下痢と判明。
第二派が掌を襲う。ﾊﾊﾊ、糞が小便のようだ。
さらに第三波、第四波と続き、ｹﾂなので狙いをつけられず、便器外にまで被害が及ぶ。
もう紙がないお・・・

という災害を30分前経験した。

原発に依存する電気なんぞいらん
北海道の豊かな自然が原発で死の大地になったら取り返しがつかない
泊原発は廃止にしたほうがいいだろう

とりあえず、原発のある市町村に、電力会社の本社を置いて、
県庁もそこにおいたらいいんじゃねーの？

>>647
うーんわかった、ちょっと探して読んでみる。
しかし20年前のファイナルアンサーが今でもそのままなのかなぁ。

>>589
こいつが当選したら学校給食とかに福島産の農産物を使うんじゃないか？

>>653
無理という訳じゃない。
技法に書かれているのは悪条件をいかに
使ったかを書いているから。
ただ日本の条件は良ろしくない。

簡単に結論は出ないだろうな
国民全員がライフスタイルを変えることになるのか
または１０００年に一度の津波を警戒して原発に見切りを付けるのか

どちらも茨の道だな

>>645
なるほどー
で、今ちょっと思いついた事なんですが、
たとえば火山のふもとに穴開けて地下の熱エネルギーを地熱発電で吸い取れば噴火のコントロール出来ませんか？
富士山の麓に大規模地熱発電何箇所か数千万キロワットクラスで出来ませんか？

>>657
火山のエネルギーはコントロールできるほど小さくないので噴火のコントロールは無理だと思います。
火山地下のマグマ溜まりの熱を直接利用する方法は、今実用されている地熱発電とは違って、未来技術です。研究はされているようです。
もし実用化されれば、仰る通り千万キロワットクラスの出力を見込めるそうですが、未来の話ですね。

>>657
＞噴火のコントロール
素人考えだけど、無理だと思う。
人間がちょこっと触った程度で噴火エネルギーは大して減るまい。

>>659
噴火そのもののエネルギーはでかいけど
ある日突然そのエネルギーが生じるわけじゃないでしょ？

例えばでかい風船に毎日1mlづつ空気を入れていくと何十年後かには必ず破裂するみたいな
だから毎日1mlの空気を消費してやれば何十年経っても破裂しない。

こんなイメージ。ダメ？

噴火エネルギーの制御か。そういうの出来れば良いね。
噴火エネルギーの制御が出来る頃には地震エネルギーの制御も出来そうだね。
今回の地震エネルギーは推定約555、6GWhほどで、
地震エネルギー発電なんか出来ると良いね。

違った、今回の地震エネルギーは555、6TWhか。

・二重、三重の安全策があるから無問題
・福島原発は何の問題もない
・軽水炉だからメルトダウンなんて絶対に起こらない
・放射能が漏れるなんてことありえないから（笑）
・漏れても多くの住民に影響するようなことにはならない（笑）
・せいぜいスリーマイル以下程度（笑い）

↑
ホラ吹きの安全厨（原発利権屋）と御用学者の嘘　全部大外れ

さーて安全厨の言いわけを聞こうかｗ

なぜ警告を続けるのか〜京大原子炉実験所・”異端”の研究者たち〜
http://video.google.com/videoplay?docid=2967840354475600719#

【大切な人に伝えてください】小出裕章さん『隠される原子力』 
http://www.youtube.com/watch?v=4gFxKiOGSDk

予測されていた〜原発震災　石橋勝彦
http://historical.seismology.jp/ishibashi/opinion/9710kagaku.pdf

フランスの放射線専門チームCRIIRAD
「多数の人々が放射線にさらされたままになっている」
http://www.criirad.org/actualites/dossier2011/japon/en_japonais/Communique_03-30_japonais.pdf#search='criirad'

>>636
今回の東電の事故の損失を考えるだけで原発は合わない。
馬鹿は原発がコスト安になるように官僚が試算した数字だけ見てればいいｗ

仮に原子力に変わる代替エネルギーがまだ実践されていないにしろ、今も第一原発から放射能ちょろちょろ漏れてるこの状況下で推進するのは究極のアホ
推進するなら福島を完全に止めてからにしろ
感情を逆なでするだけだ
ボケ

そりゃ、佐藤さん、あんたのご存命中は事故おきないかもな

原発の未来は１０歳以下で話し合いたい

>>660
1Lずつ溜まってるのを1mLずつ抜いてるイメージになるんじゃね？

>>663
安全厨ってどんなヤツか知らんが、
「絶対」とか「ありえない」とか言ってる時点で程度に気づけよ。

北海道も汚染されたら食糧危機で日本が終わる
原発は廃止するべき

団結力ってなんなんだ？
さっさと事態を収束、改善させようとみんなで考えることが必要なんじゃないのか？
無茶苦茶書くけど
未曾有の国家的危機とか言うのなら、
全国の自衛隊は原子炉で働くこと。 人足りてないんでしょ？多い方がいい。
ドラム缶屋は汚水した排出を貯める鉛のドラム缶無茶苦茶デカイのを作って、
ユニクロは放射線カットの服をだす。 浄水器屋が水道局に放射線除去の装置を設置し、そのかわり国と水道局から給料が出ればいい。
大学が最優先課題として放射性物質を研究して。
薬屋は対被曝薬を。 医者は白血病、ガン、放射線障害が増えるから対抗策を考え
コンクリート屋は海にコンクリートで壁を作り、北海道に流れるのを防ぐ。

支援物資を送ってくれる国に更に防護服とか送ってくれるように頼み、
アメリカなんて国土も広いし頼めば線量計と防護服くらい送ってくれるんじゃないの？
ただ日本が頼んでないだけでしょ。
フジフィルムはナノまで研究してるならマスク屋と放射性物質を通さないマスクを作り、
原発作業員と福島に配る。当然ニュースになれば売れる。

事故処理が遅れれば被害が広がるなんて目に見えてるんだから、
みんなでごまかすとか現実逃避するとかじゃなくて、
日本の強さが団結力とか言うならさ、
企業はお金だけじゃなくて技術を出すべきじゃないの？

そしたら復興が早くなる。

政治家だってその幅広い人脈を原発なおすのに企業のトップや専門家に協力して貰うために活用すべきなんじゃないの？
例えば、今から10年、20年後に
〜20歳前後の人間に障害が経済を破壊する規模で起こったら、困るのは誰か考えた方が良いのでは？

みんな協力すればさっさと事態は収束するもしくは放射線障害のリスクを回避できるんじゃないの？

何が何でも反対派と
何が何でも推進派しかいないのかよ？

慎重に安全を担保しながら推進する派が常識的なところだろうし、
おそらくそうなるよ。
確実に。

そんなにうまいのかー原発って

>>672
特に反核団体にはこの上なくうまい。

放射性物質が漏れているかを常に発表し、

もし、漏れ出た場合、

役員や保安院は、その責任を負う為に、

それと同等の放射性物質を各自接種する

とかのシステムを自分らに課せよ。

役員や保安院自体もそうだし、その家族もそれを受けるくらいの宣言をして、

はじめてその責任と、覚悟があると言えようが、

それ以外にどのように言おうが、

それは、ただその場を誤魔化すパフォーマンスに過ぎない、

土下座をするのなら、熱の鉄板の上でも出来るはず、

責任を感じるのなら、その漏れ出ないと言う安全な場所と同じ危険を共有できるはず

とにかく新しい原発はもう無理だな
福島を自国だけで事故処理してもんじゅを解決できたら新設してもいいけど
福島は日本だけでは手に負えない現状ではすでに無理

探して安価つけるのめんどくさいから省略

青森県の下北半島の付け根あたりにある東通に建設予定だった東電の原発2基は建設中止。
青森県大間に完成間近の電源開発の原発は建設作業が一時中止

でも六ヶ所村に何かあれば北日本どころか北半球滅亡
つまり日本は潜在的には核兵器を所有しているのと同じだ。

利権にすがり付く糞むしどもが

俺が成敗してやる

まってろよ

原発を擁護してる奴らは原子力村からいくら貰った？

原子力政策に失敗した幹部処刑される。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110404/kor11040411270000-n1.htm

>>679
東電と保安院は確実に死刑だな。

福島第一より震源地に近い女川は無事だった。
原発については、事実検証が何よりも大事。

まだ直接的な被害はなくても、
福島近辺は少し自分や家族の死を意識した人もいるんだろうな。

自分の死を意識するって、まぁ普段はしないだろ。
死を意識したらもう原発の存在がうっとおしくなるのも無理ない。

ドイツが公表してる放射能拡散図を見て
まだ原発推進するなら、殺人犯とかわらんな

福島の事故で今週中に日本全部がもう汚染される

>>683
結果として日本中が汚染されなかったときは頭丸めて反省しろよ。

低いとは言え可能性が皆無ではないと思っている俺は
どちらに転んでも反省不要だが。

原発のせいで北海道経済死にそうだよ
汚染されてなくても被害は絶大

それは原発のせいじゃなくて東電のせいなんだよ

>>685
北海道人は人のせいにしてはイケません。
ハルミを選んでる乞食根性を呪うのです。

でも経済死亡は北海道以外も同じだと思うけどね
原発はリスクとリターンが明らかに釣り合ってない

未だにもたもたして何も出来てない
原発関係の人材の無さっぷりも泣けるし

>>681
泊も女川と一緒で海抜10mのところにあるよね。

原発推進派は経済が大切なんだってさ。価値観が違うんだよ。根本から。
反原発派は安全と命第一。
推進派は金第一。
命があってお金に意味があるという考えと、金があって命が守れるという考えの違い。
推進派は価値をどこに置いているのかすら気づいてないようにも思う。

でもどちらも目指すところは一緒なはず。
推進派だって原発に変わる代替案が無いから原発に拘るのであって、案があればそちらに行くのだろう？
経済に影響がでない程度であれば、すぐにでも停止させたいのだろう？
だったらどちらも目指しているところは一緒じゃないのか？

それとも、原発に拘る何かが他に有るのか？

人間は意味を汲み取る人間。
もし、この事故から意味を汲み取るのなら、何を表しているのだろう。
私たちは何を大切にするべきなんだろう？
どの価値観を選択してここまでたどり着いてきてしまったのだろう？
どんな(人間の)価値観も全て飲み込んでいった津波と違って、
原発事故は人間の価値観の選択で起こったことなのだと思う。

しかし、どいつもこいつも他人事じゃねーか？
地熱だか、風力だか、太陽光も悪くはないが、原子力に匹敵する規模
を開発することがどんなに大変かも知らないで、誰かがやればいいと
思ってねえか？

そういうの他人任せの無責任っていうんだよ。

火力だってそう。日本がそれだけの燃料を調達しようとすれば、資源
国に足元見られて価格は跳ね上がる。

リーマンショック前の原油暴騰時にも、何とか耐えられたのは何故か。

第二次大戦も中東戦争も、チェチェンの紛争も尖閣諸島も、近代以降
のほとんどの戦争の背景にあるのはエネルギー争奪戦なんだよ。

それほどにエネルギーというのは、国家として大事な戦略なんだよ。

いろいろ考えるのはいいことだが、きちんと勉強して本当の解決策
を考えるべきではないか。

この国にはあまりにも評論家が多すぎる。

原発が危険なんじゃないんだよ（いや、危険は危険だが）。
原発を扱うおまえら（政治家、官僚、太鼓持ちの馬鹿ども）の脳みそが足りないのが危険なんだよ。
小学校レベルのリスクマネージメントすらできない、責任感という言葉を知らないおまえらが「原子力は安全」なんて発言するのは笑止

ってことよ。

>>691
>しかし、どいつもこいつも他人事じゃねーか？
そうだねぇ。

>地熱だか、風力だか、太陽光も悪くはないが、原子力に匹敵する規模
>を開発することがどんなに大変かも知らないで、誰かがやればいいと
>思ってねえか？
ほんとに。

>そういうの他人任せの無責任っていうんだよ。
まったく。

>火力だってそう。日本がそれだけの燃料を調達しようとすれば、資源
>国に足元見られて価格は跳ね上がる。
核燃料も輸入です。価格跳ね上がっているし、これからも上がると予想されていました。

>リーマンショック前の原油暴騰時にも、何とか耐えられたのは何故か。
なぜです？

>第二次大戦も中東戦争も、チェチェンの紛争も尖閣諸島も、近代以降
>のほとんどの戦争の背景にあるのはエネルギー争奪戦なんだよ。
ふむふむ。

>それほどにエネルギーというのは、国家として大事な戦略なんだよ。
まぁ、文明は使用エネルギーの変遷とともに発展して来ましたからね。

>いろいろ考えるのはいいことだが、きちんと勉強して本当の解決策
>を考えるべきではないか。
うむ、太陽がいいと思います。

>この国にはあまりにも評論家が多すぎる。
すみません。

まあ当然

>>665
恣意的に数字を選んでるのは君達反対派
真正面から議論できないと卑怯な手段を用いてばかりだね
税制上の法定耐用年数を用いた原価計算と
実際的な会計上の使用耐用年数を用いた原価計算
後者がより現実の原価を正確に評価している
この様に言うと、廃棄コストが云々と言い出すが
反対派は廃棄コストを含んだトータルコストの数字を出さない
原発の廃棄コスト云々言い出すなら各種発電所の廃棄コストも含めて数字出せ
雰囲気で反対すんな幼稚園児共

>>693
各家庭で太陽パネル付ければ良いね。将来的には電力会社なんてものがなくなるのが理想。

>>695
推進派は建設の時に廃棄のコスト隠してるくせに何言ってんだ？

>>695
はいはい自分で実際的な数字を出してね

>>671
慎重に安全を担保しながら「想定外」に泣くのを推進派と言う

まー北海道なら札幌近隣じゃなければ問題なかろう、別にいなくても問題ないし

電気も日本のエネルギー安全保障上の確保すべき１つ、
という議題自体が共有されたのはいいことだな。
それを結果輸入に依存するか、輸入に依存せず確保するかの賛否は各人各様だろうけど。

>>671
今の惨状を見て日本人に安全を担保しながら原発が扱えると思うならある意味おめでたいんだけど
日本の技術力（笑）って感じだし

輸入に依存しないなら火力も原発もアウトだな

>>695
建設も廃棄コストも原子力が一番高くつくって調べるまでもないだろ。
燃料廃棄に膨大な費用と時間が必要なのも原子力だけだぞ3才児ｗ

原発推進の正体は「日本列島を核の墓場にする計画」だったのでは
ないか日本に原発を導入したアメリカは、いずれ事故を起こすだろうと
予見していた。地震で原子炉が損傷し、放射能の漏洩が
ある。そうなったら５０ｋｍ圏内とか、状況に応じて放射線管理区域に
して、住人を全て立ち退かせる。もちろん、一般人は立ち入り禁止。大量の
日本人労働者を投入して、とりあえず高濃度の放射線を封じ込めたら、
その地域は核の墓場として、捨て放題の場所にする。事故った原子炉の
近くに深い穴を掘らせ、世界中で処理に困った核廃棄物を
捨てる。もちろん、その処理に当たった労働者には、それなりの待遇を
与えるが、１０年絶って癌になっても「因果関係が
証明できない」として見殺しにする。ソ連の６０万人のリクビダートルと
同じように。このブログも、うちの先生のページも熱心に応援して
くれている、つむじ風さんが消されたって話をさっき知ったので、
緊急で更新である！2011年4月5日火曜日10:40:10JST

>>681
女川が何度も制御棒引き抜け起こしててるの、知らないの？
それと、今回も、非常用電源起動しなかったんだぜ。
たまたま外部電源復旧できたんで、難を逃れただけ。

>>681
女川は15m
泊は10m
福島も10m

泊は福島と一緒

ちなみに女川でさえ少し浸水してる

泊を奥尻級の津波が襲ったら、とんでもないことになるのは、必須

>>705
スマン
安価ミスッた。

二番目の>>681は>>689に訂正

女川は15m
泊は10m
福島も10m

泊は福島と一緒

ほくでんの組合は、こんなグダグダ政府でも民主党マンセーだったな確か
北教組と変わらんな

孫氏は自らの原発反対の立場を明らかにした。
「１年前は原発はやむを得ず必要だと思っていた。
震災後、従業員と一緒に福島第一原発の３０Ｋ
圏内にガイガーカウンターを持って入った。測定値が上限を超え鳴りっぱなしだったが、
そこには外で走り回る子ども、生活のため自転車で走るお年寄りなど
危険にさらされている住民の姿があった。これを
見て大変だと思った」と語っている。2011年4月6日水曜日09:45:27JST

北電がもうける為に全道民の命を危険に晒すのは馬鹿げてるな
プレサーマルは大学の研究所なんかでひっそりと研究されるべき物であって
一企業が取り組んで良い代物じゃないだろ…

俺も原発作りたいんだけど、県庁に届け出ればいいのか？
どの程度の安全基準で審査されるのか全部知っておくために
申請してみようと思う。

日本は原発持つことを禁止にされろ
世界中に日本の杜撰な原発行政の実態を広めてやるから

>>710
メインの申請先は経済産業省。あと消防にも。
説明に行くのは買う人間(含む法人)である君だが、
購入時の見積もりに認可申請の書類を含めるのが通常であり、
原発メーカーは申請書類を作成するし、官庁向けの説明の仕方も
教示している。

>>710
ベクテルという世界最大最悪最凶企業と手を結べばなんでもアリ
そうじゃなければキチガイ扱い

今まで原発に興味なかったくせにいきなり原発反対してるやつらはキチガイ

自分の身近で事故がおこらないと何もわからないバカ

原発の危険性なんてスリーマイルやチェルノブイリで勉強できるはずなのに、勉強しなかった池沼

>>714
昔から思ってましたよ・・・

http://nagamochi.info/src/up62564.jpg
http://nagamochi.info/src/up62565.jpg
http://nagamochi.info/src/up62567.jpg

>>1
牛のスレだぞ

真に受ける方がバカ

北海道の泊原発は福島のような沸騰水型ではなく
原子力潜水艦や原子力空母にも採用される加圧水
型だったと思うからこの批判は意味がない・・・。

>>717
加圧水型だと、なぜ意味が無いの？

より複雑になると言うことは、脆弱性が増すと言うことでもある。

北電は品質の研究が評価高いと思てた

>>717
「沸騰水型と加圧水型の違い」と
「汚染水がダダ漏れするのと電源が飛ぶ」
これの因果関係を教えてくれ

原発自体は、マグニチュード9.0に耐えたわけだし、問題無い。

馬鹿が視察に来るから冷却遅らせたとか、ガス欠起こしたとか、電源が無いときを想定してなかったとか、２５％削減だからってポンコツ使用期限延長したとか、
使う奴が馬鹿だっただけだ、安心しろ。

>>721
それも含めて原発なんだけど。
これで安心できたらアホでしょ。

>>1
誰かやっつけてきて！！

ついでに浜岡原発の奴らも！！

>>721
逆に言えば使う奴が馬鹿だったらどんなに頑丈に作っても
簡単に壊れる、ということでもある
現在の福島第１を見る限り指揮官不在、現場は素人レベルの人間が右往左往、
東電に３万超の社員がいてもこのザマ
首都圏の有名大学出た連中がゴロゴロ転がってるであろう東電がこの始末なら
地方の三流大学出たような連中の寄せ集めの他の電力会社が同じ事態に遭遇した場合
うまく収めることが出来るか否かなんて推して知るべしかと

>>721
マグニチュードと震度の違いを調べてから出直して来い
ポンコツ

>>1
アホか？
安全対策不可能だろうが。
ステーションブラックアウトに陥ると二次災害は避けられない状況になるというのを証明しただろうが。
東電や政府の対応のまずさが被害を著しく大きく拡大させ長期化状態に発展させた部分もあるが、どんなに適切に対応できても原発エリアが立ち入り禁止の死のエリアになるのは避けられない。
女川原発が放射能漏洩事故を起こさなかったのは、ステーションブラックアウトに陥らなかっただけの事だ。
それでも、どっから手をつければいいのか、全くわからない状況で復旧のメドは立っていない。
女川原発以上に立地条件が悪く、設備も安全性で劣ってるのに何強がってるんだよ？

>>726
＞女川原発以上に立地条件が悪く、設備も安全性で劣ってる
その理由を皆が納得するように教えてください。具体例を示して。

じゃあ、試しに原発止めた場合の供給電力をやってみますので、皆様協力よろしく

ってやってやればいい。

ま、さすがに今回の大事故で推進派ではなく過渡期的手段と考えるようになったが
今すぐ止めろとか基地外じゃないかと思う。

洋上風力発電があるだろ。
１ユニットで１００万キロワット級の洋上風力発電
はすでに九州大学に開発されてるよ
これは原発１基分に相当する、津波対策もできている
あと風力＆太陽のハイブリッド発電も開発されてる
これも１基で100万kwという巨大エネルギーを出せる
ちなみに総建設費は1267億円の見込み　※原発は１基の建設費約3000〜4000億円
※政府が毎年5000億円の援助金出してるので援助金だけでも作れる
ちなみに東京電力の原発1,730万kw
年に４基ずつ完成すればたったの4年で東京の原発のエネルギーを生み出せるわけだ
電力が不安定になれば水力や火力で補えばいい
さらに総電力量を3500万kwまで伸ばせば多少不安定になっても供給不足にはならないだろう
国内の総電量の２５％をこのハイブリッド発電で補えるよ。

現在建設中の洋上風力発電の総容量は3,000MWに上り、
現在稼働している洋上風力発電の総容量と同規模の増加が見込まれる
（2011年中稼働分含む）。
・計画が進んでいる洋上風力発電の総容量は19,000MWに上り、
完成すればパリ、ロンドン、ベルリンなど欧州の14首都の電力需要をまかなえるほどになる。
なおこれは、現在計画が未決定の英国の大規模な洋上風力発電を含まない容量。

http://blogs.itmedia.co.jp/serial/2011/02/post-3867.html

今回のは旧式原発のずさんな管理が招いた事故、他の原発は大津波にも耐えた。
即原発廃止というのは頭がショートしている。

★★★　日本の原発は安全です ★★★
　　　　　　何の心配もいりません

　　　　　　原発に反対する人は
　　　　　電気を使わないで下さい

　　　　　　　　　（ ＾ω＾）

蓄電技術の発展は見込めないのか？
電気を大量に貯め込んでおくことができるようになれば原発なしでもいける気がするんだが

スマートグリッドを本気でやれば自然エネルギーでも十分賄えるよ。
後、エアーコンプレッサーの圧力を利用して風車を廻せば永久機関も夢じゃない。

>>721
圧力容器に穴が開いてたのは何で？
地震で燃料棒が落ちたんじゃ・・と学者さんは言ってたけど。

>>733
＞エアーコンプレッサーの圧力を利用して風車を廻せば永久機関も夢じゃない。
じゃあドクター中松と一緒にやって、特許取ればアンタは億万長者だよ。
それどころか、熱力学第一法則を覆すことにもなり、即ノーベル賞確定だ！
こんなところに書き込んでる場合じゃない！急げ！

>>733
それ、揚水発電システムの空気版ってこと？

風車で圧縮空気を作り、電圧が下がったら圧縮空気で発電する
と言うのならありかもね

東電は超優良会社だった。
株価は２０００円前後で安定して２割配当と配当性向のよさが売りだった。
リスクは原発事故くらいかなと思っていたら、案の定原発事故一発で株価は額面割れ。
国有化の道しかない運命となった。
従業員は信じられない思いだろう。
それほど原発は怖い。
悲惨な災害が長期間続くからだ。
すぐに止めることは不可能でも、時間をかけて廃絶のほうに持って行くのが正解。

まぁ現実的な判断をすると1みたいになるよな
これに文句言う奴は相当精神的にやばいぞ

北海道は電気あまってるから現実的でも何でもないんだが
東京にたいして送る事もできないし
何かあったら手がつけられないものを必要性が薄いのに推進するのが正しいと思うなら
そっちのほうが精神やばいよ

＞「（ほかの手段で代替が）できるならば答えられるが、それはできないこと」と述べた。

これの理由を明確に説明してればこの社長もまだ救いようがあるけど
理由も言わず「それはできないこと」では、不信感を増すだけだというのを理解していない

>>739
馬鹿だな
必要性があるから現状維持との立場を示してるんだろｗ
なんで今直ぐ止められるって結論に至るのか理解出来ない
理解できるのは不安から非現実的な手法でも信じてしまい、今直ぐ止める（転換できる）と盲信してるかだ
それはつまり、精神的にそう思わないと耐えられない状態であることの裏返し

つまり、お前びびってんだろｗｗｗｗって事だ

>>741
現状維持じゃないよ、この社長は先週泊原発のプルサーマル化を名言してる
つまり今以上に推進しますってこと

>>742
いいじゃんプルサーマル何が悪いの？

お役所仕事ですから

だいたい
反原発とかサヨクの煽りに乗って騒いでる奴の気がしれないわｗ
どうせ停電とか関係ないとか思ってるガキなんだろうけどね

だから、現状充分なのに危険な原発を何で更に推進する必要がある？
すぐになくせ無いのは誰にでもわかる事だよ
プルサーマルだと扱いは益々難しくなるし、これ以上原発を開発するのは時間と金のムダ
これから先のことを考えるなら原発以外のものを開発するべきで原発の依存度をあげるなんて愚かすぎる選択

日本に原発をマトモに扱える技術者も学者も管理できる会社も皆無なのは現状でわかるでしょ

>>724
逆に、低知能な土民だから何でも出来る可能性はある。
ただしこの事故でヤバさがバレちゃったからもうダメかも

>>746
オイルショック未経験のゆとりは発想がお花畑だな



ま、俺も経験してないけど

今あるところはなんとか稼働しつづけられるかも知れんが、新設を受ける自治体があると思うか？

>>748
オイルショックアレルギーが同じく輸入に依存してる原発マンセーっていうのも矛盾してるねｗ

>>745
いろいろな人がいると思うが、自分の場合は煽りに乗っているわけじゃない。
転勤先が原発のすぐ近くなんだ。
近くに住む人は遠い人より、事故を自分のものとして捉えてる。
あるいは親類や友人が原発の近くに住んでいたり。
自分なんてまだいい。ずっとそこの土地に住まなくてはいけない人は
もっともっと負担が大きいと思う。みんな煽りに乗っているわけでは
無いと思うよ。

>>750
エネルギー源の多様化

建屋除く建造物の工事再開へ（2011/04/06 21:57）
http://cgi.daily-tohoku.co.jp/cgi-bin/news/2011/04/06/new1104062101.htm

多様化とは真逆の原発一極推進政策のせいで、関東の電気やばいね
それでも原発原発って、ヤク中みたい

>>727
女川原発の原子炉は15mのところに立地

福島10m
泊10m

奥尻経験してるのに、ヴァカ？

オバマもサルコジも、その気だしな。

>>730
女川も非常用ディーゼル立ち上がってないのがあったんですが。
たまたま助かっただけにしか見えませんが。

廃止って方向に行かないほうが頭ショートしてる。

>>743
どこが悪いかもわからないんだw

今回の災害の経験によって
日本の原子力の安全性はさらに完璧なものになるだろう。

>>757
電力会社なんて公務員体質の独占企業だからな
金>人の命の守銭奴屑企業ばっか

泊原発は位置的に札幌が全然守れないとこによく作ったな
福島の場合東は見渡す限りの海だからまだしもってとこだが…

>>758
頭おかしいんじゃないの
想定外しか出来ない原子力関係者が完璧なもんを作れるはずないでしょｗ
各電力会社が想定してる以上の地震が起きたのは今回が初めてじゃない

安全性を高めようとも考えず、原発減らして電気料金上がって製造業が海外に逃げて
国内産業空洞化で生活水準下がって惨めな思いがしたいのかな？

電力会社が原発コスト計算に入れてない、原発の解体コストと使用済み燃料管理費はこれから重くのしかかってくるわけだけど
原発より高い発電方法なんて今のところ存在しないよ

それ以前に原発で日本経済死ぬだろうけどね
インドとか既に輸入全面停止してるよ

反対派って妄想だけで語るよね
本当に高コストなら世界中が手を引くだろｗ
ひょっとして、世界中の原発推進国で原発利権とやらが暗躍してるのかな？ｗ

>>745
福島最悪だったら、陛下にも、絶対にかけてはいけない、とんでもない迷惑をかけるんだが。
サヨク批判しながら、おまえは売国奴だな。

>>749
ある。
双葉も泊も、現に絶賛誘致中。
わざわざこの後に及んで、要請に行ってるよ。

双葉なんて、もう住めるところ無いかもしれないのに、
どんだけお花畑なんだよ。

>>764
さぁ、良く分からないけど。
原発がクリーンだなんて言う、幼稚園児でも分かる嘘が世界中を
引っ張っていったのは不思議だと思う。

>>764
だから今までの電力会社のトップが廃炉や燃料の処理にかかる
コストで経営状態が悪化するから自分が責任をとらないで済むように
後回しし続けた結果がこれなんだろ？
そんな事も判らんのか？

>>766
事故が起きなければクリーンだね
しかし、どこの国も経済発展をしたいし、国力を落としたくないし、
事故が起きたから安全性を高めよう、そう推進国は考えるだろうね

>>762
原発で作った電気のコストは一見安いように見えるが、
実は、夜間に絶対に必要となる揚水発電のコストを加算していない。
これを加算しただけで、原発で作った電気のコストは、最も割高となる。

さらに、使用済核燃料や廃炉等々を考えると、最悪のコストとなる。
ttp://mainichi.jp/area/kyoto/news/20110403ddlk26040355000c.html


>>764
原発に手を出している国は、基本的に、核兵器保有国か、核兵器所有絶賛希望国。
コスト云々の問題じゃないよ。

>>768
事故起こらなくとも、
使用済み燃料や、
点検時に膨大な放射性物質を出しているんですが。

これの一体どこがクリーンだと。

>>768
事故が起きなくてもダーティだよ。

>>770
点検時に放出された放射性物質の影響はどうなってんの？
奇形が沢山生まれたの？
因果関係を客観的に示す資料あるの？

>>772
点検に入っていて、白血病で亡くなっている方、いらっしゃいますがね〜
労災に認定されてますが。

ソースはggrks

>>772
自分で調べたほうが納得できるでしょ。

>因果関係を客観的に示す資料あるの？
これすぐ言うんだけど
じゃ、因果関係がないという客観的な資料はあるの？

>>772
取り敢えず簡単なところで

　福島県の死因別死亡率（人口10万対）の推移によると、昭和35年以降、がん、心疾患、脳血管疾患等
のいわゆる生活習慣病が上位を占めています。

　その中でもがんは、昭和59年に脳血管疾患による死亡を抜き死因の第１位となり、
その後も死亡率は上昇し続け、平成21年では297.7（人口10万対）で、総死亡者数に占める割合も全体の28.0%と、
現在も本県における死因の第１位となっています。

　がんの治療は、近年の医療技術の進歩により、胃がん、大腸がん、乳がんなどは
早期の発見により高い確率で治癒しており、がんは、早期発見・早期治療が重要となっています。

原発がクリーンじゃなくて危険だから僻地に作られる
これが全て

燃料プラントとかは日本海側に作るべきだよな。

>>773
普段から外部にだだ漏れで国家が隠蔽とか凄いネタ期待したのに、その程度ですかｗ
労災認定されるような全ての職種は止めなきゃｗ

>>778
原発労働者が、被曝を起因とする、労災認定される

＝国に客観的な基準を満たしていると認められた

ってこと。
その程度って、ちゃんと人数調べたの？？？
まさか、一人しかいないなんて、思ってないよねw

>>778
いや、だからダダ漏れで安全基準の何千倍の放射性物質が検出されても
「直ちには健康に影響ありません」と言い、基準を引き上げて安全だと
宣言してしまうんですよ。
推進派は。

だから一回問答無用で原発止めてやればいいのに

>>774
無いことを示せですかｗ
悪魔の証明って知ってる？ｗ

>>775
県全体の数字だけ出しても意味なし
原発から半径一キロ、三キロ、五キロ、十キロ…といった具合に調べてから出直せｗ

ID: 2w8aSNh90って、

>>764で妄想だけで語ると言いながら、

原発のコストについても、被曝についても、自分は何一つまともなことが駈けないね。
妄想だけで語るって、自己紹介だったのかwww

確かに2w8aSNh90が一番書いてる事抽象的だわ

原発推進派全体に言えることだけど

>>782
では、因果関係がないという数値を具体的にどうぞｗ
調べられないのですか？ｗ

電力会社が煽って電気使わせて電力足りねーって言ってるだけで
基本的に今以上に発電増やす必要ない

原発無くしたところで発電量３割減
１９９０年頃レベルになる程度

コンビニやパチンコ屋など必要以上に消費する企業や店舗に電力消費量制限したり
オール電化廃止や各電力会社が電気を共用したりすれば節約しなくても問題ないレベルだろ

>>785
悪魔の証明がわからないんだｗ

>>787
おまいは何一つわかってねーぜw

>>782
>悪魔の証明って知ってる？ｗ
そんな言葉遊びしなくても
放射性物質を変化させながら生物にどんな変化があるかを調べれば良いだけでしょ。

その言葉がなんにでも通用すると思っているの？

コストコスト言う割には具体性が無い癖によく言うよｗ
困ったら利権利権だしｗ

>>786
北海道は電気余ってるし。

>>790
おまいは文盲なんだな。
あの程度の資料も読めないんだ。
よくわかった。

日本の原発技術の安全性は女川原発で十二分に立証されたろ
どこが危険なんだ？
アメリカGE社基本設計の福島第1原発の事故を以て日本の原発の危険性を云云するのは、とんだお門違いだろう

処理に何十年もかかるもん使ってコストかからないと思ってるなら相当頭イカれてるね☆

>>789
因果関係を示す客観的資料を出して証明すりゃ一発だろ
因果関係を示す証拠は見当たりませんでした、と言ったら嘘だろ良く調べろで無視する癖にｗ

>>792
20年の耐用年数を平気な顔して50年、60年使おうとしている所ｗ

大震災ってのは100年起きないかも知れないし、明日起きるかも知れない。
東電の悲劇を対岸の火事と笑ってたら後悔することになるぞ。
原発に依存するなら根本から見直せ。

>>792
後もう少し津波が高かったらどうなっていたことか。

で、福島の評価はどうなっているの？

>>792
女川は困ったことに制御棒引き抜けが常態化してたりする。
この地震では、非常用電源が何機が起動してない。

安全とは言えないんだな。

>>794
おまいは本当に字が読めないんだな。

>>795
炉心自体の耐久性が問題になったのでは無いぞ
問題があったのは冷却装置の安全性だ
勘違いするな

女川も破損してるから、稼働できないらしいぞ

仮に全然大丈夫だったとしても
いつかはヒューマンエラーを含めて
事故が起こる可能性がある

で、事故が起きたら、福島をみればわかるが
放射能を拡散させまくって、
環境や経済に大打撃

これでもまだ原発が安全だと吠えるやつは利権豚だろうな

放射能撒き散らす可能性があり
最悪な事態になったらまともに対処できなくて
長期間国土を汚染させ続けるものが安全な訳ない

騒いでる奴は、パチンコで負けたら遠隔だって文句言ってるのと同レベルだな
矛盾に気がついてない

経験上、悪魔の証明を得意気に持ち出す奴にロクな奴はいない

今、原発を庇うやつは、どんなやつ。
早く転職しろ。もう、お前の居場所はない。

原発の冷却装置にピンポイントでミサイル落とせばどうなるか、アルカイダの連中にもわかったということだ。
アルカイダの今度の標的はおそらくアメリカの原発の冷却装置だ。

>>769
＞ 原発に手を出している国は、基本的に、核兵器保有国か、核兵器所有絶賛希望国。

つまり原発は日本に必要ということじゃないか。

北電社長くたばれよ

佐藤頭悪すぎ

>>794
それ、無視してない。

社長として金儲けできればいい、莫大なコストのかかる核のゴミの廃棄は子孫にまかせる。そういう人。

>>799
福島の１号炉、
地震だけで、既に、圧力容器のとある部分
（以前からGEの技術者によって、地震の際には問題ありとされていた部分）
が損傷してた説もあるぜ。

でなきゃ、通常1気圧の格納容器が8気圧になんかならん。

結局、悪魔の証明も理解出来ないのか
>>794にその本質が書いてあるのにｗ
この程度もわからず議論してる気分なのかよ

まあ反原発を言うなら最低限、原発に代わる
現実的なエネルギーの安定供給方法を提示しろよな。
火力だの地熱だの風力だの太陽光だの
コストや発電量、安定供給の観点がすっぽり抜け落ちた
空想科学はやめてくれよ。

>>804
アメリカは間違っても原発の作業員に中東の人間を入れることはない
日本は７次請け８次請けになると素性も何もあったもんじゃない

ここもう開き直って、
最新鋭の120万ＫＷを原発を二基建てて、80万ＫＷぐらいの発電量の古い原子炉を三つ止める感じでやってけば
全体的なリスクへるんじゃねwww

>>810
で、あんたは何をまともに議論してるの？
ただ、悪態ついてるだけじゃん。

>>809
憶測ですね
確定した事実で語ってねｗ

>>813
どの辺が最新鋭？

>>1

青森の大間に建設中の東北電力の原発2基も中止させないと駄目だな！こんな
ところに作ろうとしやがって・・・・
大間で事故ったら30キロ圏内の函館と道南は御仕舞い。北海道も汚染地帯に
なる。青森の田舎地帯の問題ではすまないことが今回の事故でも解る。
泊ばかりじゃありません。
大間の原発を中止させるべきだな！！

>>814
気に入らない人は悪態をつくけしからん奴なんだｗ

無知な奴が原子力＝悪という思い込みだけで反原発を煽ってるのか、それとも
左翼が日本の国力を落とすために意図的に反原発を煽ってるのかは知らないけど

こんなところで反原発キャンペーンを展開したところで
どの道日本は原発なしにやっていけない国なんだから
何も変わらないんだよねｗ

>>815
８気圧まで上昇したのは紛れもない事実だろ？
通常営業でその状態になるか？

>>1
＞「東日本大震災以上の災害が起きないかと言えば、それは分からない」
＞「（泊原発が）壊れる可能性はある」

まあ、まともな言動だな。

今まで「安全安全」と繰り返してきたのが異常なのであって…

脱原発を望むなら、国会で決めて貰わないと駄目って事だね。

原発のせいで、国力がガタ落ちなんだが

推進派の家に核の廃棄物を保管してくれるの？
福島にはいつ行って、いつ頃全財産を寄付するの？

>>816
第三世代型の改良型沸騰水型軽水炉か改良型加圧水型軽水炉ね。
第二世代型の古い炉を動かし続けるよりはましだろ。

原発の信頼回復って何？
信頼されるべきは電力会社の管理能力

原発一基につき将来の損害賠償を年１兆円引当てるようにしろ。
それでも存続する価値あるならならやればいいよ

>>817
でも六ヶ所村の廃棄物処理場もヤバいんだよな

>>819

「安全神話」で田舎地帯を金で釣って騙しているだけじゃよ。原発行政が利権
屋のイカサマであるが今回の事故で白日だな！
東京が原発必要なら皇居にでも作るしかないだろう。「安全神話」でよ！
無理だな！

>>819
こんな時期にこんなところで、原発を推進するあんたは何者なんだよ。

>>811
原発のコストは最悪。
つ>>769

その上で、福島が最悪になったら、どんだけ陛下に御迷惑をおかけしてしまうのか、よく考えろ。

>>823
数百年に一度の未曾有の大災害による被害を
原発に転嫁してまで原発を否定したいのかｗ

>>819
＞何も変わらないんだよねｗ

安全厨の捨て台詞乙。

確かにエネルギー供給を他のもので代替させる手段は無いが
確実に原発を取り巻く環境は”　変わった　”

原発をこれまでと同じように動かし新たなものも建てたければ
左翼に国を乗っ取らせて社会主義国家にでもしなければ無理だろうなｗｗｗ

>>822
現行法ではね
ただ、首長間ではその法を変えようとする動きもある

>>831
数百年に一度じゃないし。
1993年に、奥尻にも、30m越えの津波来てるし。

1993年が、実は、今から数百年前というなら別だがw

>>831
原発の放射能が漏れたせいで
どうなってるのかも知らんのか？

>>811
火力発電は安全で安いだろ
日本でも今でも7割は火力発電だ
それを10割にするなんてぞうさも無い

>>832
現実に原発なしに日本はやっていけないんだから無くならない。

鳩山が米軍基地を最低でも県外と言って実現したか？
実現しないよな。するわけがない。
なぜなら米軍無しに日本の安全保障は成り立たないから。

原発も同じこと。

>>837
色々な発電所の稼働率、
知っててそんなこと言ってる？

>>824
壊れるときには壊れそうだね。
基本、原発は絶対に壊れてもらっては困る。

絶対は無いからね。

>>837
大丈夫かお前？

>>831

一度でも事故ったら取り返しがつかない原発は否定できるよ。今回のフクシマ
だって大変なのはこれからだぜ。まだ、復旧のメドもない。被災がどれだけ
拡大するのかもわからない。原発は狂気の危険物。リスクどころか一発で国が
破壊されるよ。

>>837
だから今でも火力発電が7割と言ってるだろ
原発なんか無くても十二分にやっていける

>>836
安くはないだろ、原発需用が世界的にあったののは、
逼迫するエネルギー事情に対応する為なんだから、今回の事件で世界的に火力回帰の流れがつよくなれば
ガスや石炭の価格が暴騰するぞ。

>>836
はいはい、これから化石燃料がどんだけ値上がりすると思ってるんだ？
日本に資源がないことわかってる？

ウランも輸入だろバカ

原発ありきで考えてるバカは頭おかしいな

もう疫病だろう。
被災地域より、避難地域のほうが心配だ。人が住んでないから。
昨日の東スポの一面をみたひともいるから知っているだろうけど、
家畜のブタがブタを共食いしている写真。
酪農家の飼い猫が牛の乳房を突き破って食べてる話。
これじゃあ、口蹄疫や鳥インフルエンザきても防げないよ。

>>843
火力が主力のアメリカの電気代は日本の1/3だ
原発はコストが高い

>電力量の４０％を原発に依存する現行体制
細かいようだが、2009年度（推定実績）の原子力：34％だから、今は違う。
2014年度、2019年度は40％だから、現行体制というのは、そのころの話。
『2010年度経営計画の概要』の『設備計画』の『発電電力量』
http://www.hepco.co.jp/corporate/ir/management/pdf/ir_m02/2010management-plan05.pdf

なんでやおろずの神の住み給う美しい日本に
原発なんか建てなきゃなんないんだよ。

ウランだって、輸入してるし、寿命あんのに、
代替燃料は、みんなの問題なのに、
考えないで人任せにしていられるんだよ。

原発推進してる奴らって、日本人じゃないだろ。

>>847
米本土でもガスを始めとした資源がとれるからだろ。
それに、いざとなればエネルギー利権の為に他所の国に武力介入とか出来る国なんだから
日本との比較にならない。

>>844
原発の事故対策・補償費に比べりゃ安いもんだ

>>844
それを言うなら原発の燃料も同じ
天然ガスのほうがよっぽど余ってる
尖閣でも取れる
ロシアからも安く買える
石炭も国内で取れる
将来的にはメタンハイドレードもあるし
石油を作る藻の研究も進んでる

>>820
だから、揺れで破損したのが原因なのか、
冷却装置の破損が遠因なのか、はたまた別の要因なのか
わからない内は憶測だぜｗ

まあ何れにせよ日本は（あるいは世界は）原発の危険性とエネルギー需要というジレンマに陥るんだろうな。

ヒッシこいている安全厨　ID:jXg+JlNv0　の言うように原発に代わる物が直ぐに出てくるはずも無いが

日本全体のエネルギー問題と原発のリスクを天秤にかけて論議するなんてのは
所詮原発から離れた地域にいる人間の机上の理論で

原発から20・30Kmの人間にしたら電気代が2倍だろうが3倍だろうが
日本のGDPが落ち込もうが原発はごめんだと言う話になるだろう。

果たしてその地元の人間の意思を無視して原発なんて建てられるものか？

>>811
>火力だの地熱だの風力だの太陽光だの
どれもありじゃないか？

今のような集中型でなくグリッド型の発電供給構造はできないものだろうか。
地域であらたな産業もうまれるような気もするし。
なにより、一企業の動向で国が揺さぶられるリスクも少なくなる。
コンパクトになる、分散する、小規模のトラブルはセル単位で解決する、
多少の不便は我慢する、発想を変えればできそうな気がするんだよなあ。

>>850
日本国内にも資源はある

それに原発はコスト優先で安全性を無視していた
にもかかわらずこの値段だ
しかもこれから原発の廃棄料金などが加算されたら
本来のコストから割りだされる値段は今の何倍になるか
想像もつかないほど高い

無知な奴が原子力＝悪という思い込みだけで原発に拒絶反応を示してるのか、
左翼が日本の国力を落とすために意図的に反原発を煽ってるのか、
まあどっちでもいいか。

こんなところで水かけ論やったところで
日本から原発がなくなることはない。
なぜなら日本は原発なしにやっていけない国だから。

おまえらは一晩中無駄な水かけ論やってなよｗ

>>853
その上で、
炉心自体の耐久性は問題となっていないというのは、大きな勘違いだね。
耐久性も問題とされてるよね。
ソースは腐る程あるからggrks

しかし原発がコスト的にペイすると言うのなら

原発事故のリスクを請け負う保険会社ってないもんかな？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>857
現実の事故をみろ欲豚利権厨が！

日本を破壊した責任を取って切腹しろ！

>>859
1事業所で1200億までしかでない
それこえたら国が出すみたい

>>858
確定しない内はいくらこだわっても憶測だぜｗ
そうやって憶測、妄想、ミスリードで世論を喚起するしかないんだろｗ

>>857
俺は左翼じゃね〜けどな
原発はもう絶対反対だ
いわき市民だからな
福島は第一だけじゃなく第二も廃炉だ
福島県民が絶対許さねえよ

>>861
確か東電は災害関連の準備金として5100億円を利用できるんだっけな？

まあ予測として兆単位の数字が飛び交っている現状をみれば
とてもじゃないが焼け石に水なんだろうがｗｗｗｗ

是非何十年もかけてくれよ

まあ、福島最悪なら、日本という国体そのものが存亡の危機を迎えるな。
元佐賀大学長さんのアイディアが有効であることを祈るよ。
水ガラスもあの人のアイデイアらしいしな。

そうでなければ、御先祖さまに申し訳がたたない。

>>862
で、おまいの
>炉心自体の耐久性が問題になったのでは無いぞ
のどこが憶測じゃないって？

>>844
日本にどれだけ石炭を残したまま閉山した炭鉱があって
今現在採炭の技術向上させて過去より安全性を高めつつ
低コスト化した採炭を行ってる会社があるのも知らないんだろ？

このまま放っておくと、30年後くらいにまた同じような事故やるぞ
セシウムですら半減期30年、プルトニウムの半減期は２万年ってことをよく考えないとダメだろ
一回でこれじゃ二回目があったらどうなるか

>>853
１号機の配水の関係は地震でイッたものだとＧＥも認め
日本の設計関係者も言っている
それは津波でだめになる理由のない場所だからだと

震災じゃなくても外部電源が途絶えただけでアウトなんだろ？

しかし、ここまで原発に執着する決定的な理由が俺にはわからないんだよな。
どんな発電にも利権などあると思うんだけど、なぜ一番ダーティーな原発に固持するんだろ。

>>869
と言うか素朴に疑問なんだが…

震度7とかの激震に耐えられる配管ってあるのか？

まあ中をチョロチョロと水流すだけなら管をつなぐフランジ部分に緩衝材はさんどけば良いんだろうがｗｗｗｗ

>>867
釧路のあの会社？
日本の場合は坑道採集がメインだから、他所の国みたいに大規模露店掘りに
採算性で適うのか疑問。

>>872
だからそういう国に原発を作っちゃいけないんだよ
そういうのはレンガ造りや石造りの建物が何百年も
残ってるヨーロッパでやればいいだけの話
震度７の揺れに耐えられない核なら当然止めたほうがいい
それすらも疑問に思わんのか？

★福島事故後も原発推進派（頭狂電力工作員含む）の苦しい言い訳集★

１．原発反対なら電気使うな（原子力依存は２割程度、他の電力を否定するならフランスでも行け）

２．風力　太陽光とかその他etｃつかえねー（無理やり思考停止、組み合わせて補助ぐらいにはなるだろ、頭固いんだよ）

３．CO2の排出ガー、鳩山公約ガー（日本のCO2排出は世界の4％程度、2国で40％のアメとシナに文句言え
大量排出国の意欲削減が条件の公約を現段階で遵守する必要なし）

４．原発はコスト低い（廃炉管理まで考えたら馬鹿高い、事故の損害は未知の額、もんじゅ未だかつて発電せずに故障し毎日6400万の費用垂れ流し、次世代まで核廃棄物を押し付け）

５．安全で事故は起きない（今そこにある危機、ヨウ素セシウムプルトニウムお漏らし進行中、推進派は福島の現状が話題に出ると機能停止
大量に放射能漏れを起こす発電施設は原発のみという事実から目を背ける）

６．＞原発以外のエネルギーはありません原発からこの世界は生まれました生き物は生まれました
　　＞原発は神様です原発は全てです原発以外は有り得ません原発以外を求めるものは殺すべき
　　＞原発によって死ぬのなら人間の本望原発マンセー原発崇めろ原発舐めろ原発食え原発原発（原発教徒）

７，危険が0%じゃないと嫌なら飛行機も車も一切乗るな（完全に馬鹿丸出し）

８，石油、石炭、液化ガス止められたら終わる、ｼｰﾚｰﾝｶﾞｰ（ウランも全部輸入です、石炭は国内自給可能、重油軽油が取れる藻も開発中）

９，代替ガー、当面は火力でそして徐々に原発から水、風、地熱、太陽光、波、潮力等に移行と言っても一切聞く耳持たず
出来ない、高い、原発しかないの一点張り（東電の工作＆必死の天下り先確保）

１０，ウヨだサヨだとファビョリだし論点をすり替え（日本を貶めたいだけのチョンも紛れ込む）

そら「うちは原発やめます」なんて社長の一存で決められる訳もねーわな。
利権屋が許す訳もないし、廃炉や自然エネルギーへの転換には
莫大な金がかかるから株主が許す訳もない。
政府が強制してくれない限り原発なくすなんて無理。
たとえ社長個人は原発反対の考えであっても止めらんないんだよ。
だから、もし福島がなんとか目処がたったなら、真っ先にやるべきことは原発の違法化なんだよ。
それがなきゃ電力会社も動けないから。日本を救うにはもうこれしかない。
個々の原発、個々の電力会社を個別に相手してる段階じゃない。
勿論、原発推進厨なんて田吾作なんか相手してる暇はない。
次にどこか地震津波来て原発逝ったら今度こそ完全に日本終わるから。

>>870
そうだよ。
福島では、電源喪失で、去年もあわやメルトダウンって事故が起きてる。
ttp://skazuyoshi.exblog.jp/12828796/

>>871
原発じゃなきゃ火力ってことになるが、原油高と温室効果ガス排出権取引でコスト高になるのが目に見えている
水力その他では電力需要が賄えない

電気料金上げるか、停電頻発を受け入れるかということだろう

>>871
そりゃ、日本は石油利権を始めとしたそっち側のエネルギー利権がないからだよ。
それに比べて、原子力利権は三菱東芝日立等大手メーカーが、
世界の原子力利権と繋がりがあるから、日本の各界の利権が絡みやすいんだよ。

関西でも、原子力発電50％を目標にしてるって最近のニュースで言ってた。

アホかとバカかと。

>>878
頭の中の火力発電所のイメージが
２０世紀で止まってるだろ？

しかし現実問題、原発は日本人の手に余る代物だ

高コストな化石燃料や自然エネルギーを補填するのが原子力じゃねえかよ
反対派って逆の事を平気で言うｗ

>>878
火力発電の主力は天然ガスと石炭だよ。
石油火力発電はオイルショック後の国際的取り決めで、日本国内じゃ新設してないぞ。

　　　　　　　　　､ィｯｯｯｯｯｯｯ､
　　　　　　　ノ彡／三三三ミﾐ
　　　　　　　　'^/゛´─　　７ミﾐﾐ
　　　　　　　　(=>-(=-)─‐》厂) 　　　　　　　　　　　わかんねえ！？
　　　　　　　　 {(_｡ﾍ､　　．　_ノ
　　　　　　　　 l rｪｪ､〉　．　　(　　　　　　　　　　　原子力発電所は一番コストかかって、発電量も少ないけど、
　　　　　　　　 (⌒_, ｀ｰ　　　　＼-､
　　　　　　　　　￣｀ヽ＿＿,, ／／　｀ー─‐､ 　　　原子力利権が美味すぎて、やめられないって言ってんだろぉ！！
　　　　　／〉,／￣￣｀ー─‐''´　　／　　　　＼
　　rr､ ///〉　r─,．─,,.───,　|　　　　　　 ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　 .＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　|: : : : : :::::::::::》 　　ｉll　　　　　　| 　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　＼ヾ::::::::::::＜　�� ゞ　　　　　　}　

>>95
国から莫大な補助金でるからです。

>>886
何故、国は補助金を出す？

>>881
熱効率は多少良くなったけどね。そんなに画期的な何かあったか？
加圧流動床ガスタービンのコンバインドなんて20世紀からやってたし、
動翼の蒸気冷却も20世紀からやってたよね。

>>262
マジだよ

>>887
>何故、国は補助金を出す？
金の大きな流れを作り出すと、そこからほんのわずか自分に流し込んでもウハウハなんです。

>熱効率は多少良くなったけどね。そんなに画期的な何かあったか？
燃料が変わったと言いたいのでは？

>>1
屑だな
事故が起きたら取り返しがつかないからこそ
起きる前に原発以外にシフトすべきだ

電力会社の社長さんて、
自分の所に災難は降りかからないと思っているんだね。

でも、福島にもんじゅ。二度あることは三度あるともいうよ。

>>873

一時期、原油高騰のあおりを受けて、国内炭より海外炭の方が高かった時期があったよ。
（一瞬だけど。。）

でも、国内の炭鉱はほぼ壊滅状態なので、増産することもできず、
高い海外炭を輸入するしか術が無い。

清水社長のように
ならなければいいが

>>887
過去の課題だった排煙の問題の解決だな
http://blog.livedoor.jp/takuya_to_m0901/archives/51161432.html

少なくとも原子炉建屋から排出されるダクトよりはクリーンな状態は
作れる状況になっている
その技術は外国にも売れる又はＯＤＡ支援できるレベルになっている

この先日本製の原子炉を買う国は同ひいき目に見ても皆無

>>4
平気で嘘を書くな。何でもかんでも韓国を持ち出すな、クズ。

>>892
間違った。
さすがに超えてはいなかったｗ

>>894
それが21世紀特有の技術というのか？
まあ、俺は火力発電屋だ。
他部署は原子力もやってるがね。

現在進行形で被曝で日本全体の経済も生命も危機に瀕してるのに、
新たな原発とか馬鹿だろ。
そんなのは安全安心して暮らせる環境を取り戻してから考えろ。

何かあれば想定外と言ってトンズラこけばいいんだから、そりゃやめられないわなwww

>>896
羽柴秀吉が夕張市長になったら
石炭でなにか仕掛けてくる可能性がある
金儲けだけは上手いからそれが上手く行けば
北海道のエネルギー事情は変る
この先復興外需で円安シフトするのは目に見えてるし
海外炭よりもしかしたらコストが下がる可能性は十分にある