【原発問題】 重大事故を前にしても、原発依存見直さず 北海道電力社長「信頼回復に努力。大震災以上の災害が起きないか分からない」★２

★原発依存見直さず　北電社長「信頼回復に努力」（03/31 09:21）

　「ほかの手段に替えるには何十年もかかる」。
３０日に記者会見した北電の佐藤佳孝社長は、東京電力福島第１原発の事故を受け、
泊原発（後志管内泊村）の安全対策強化を繰り返し説明した一方、
電力量の４０％を原発に依存1 件する現行体制の見直しは否定した。
国策に乗って進めてきた原子力発電。
重大事故を前にしても「原発の信頼回復に努める」と強調した。

　「放射能漏れで、国民の恐怖心がこれだけ高まっても原発は必要なのか」。
記者が問うと、淡々と早口で答えていた佐藤社長は表情をややこわばらせ、
「（ほかの手段で代替が）できるならば答えられるが、それはできないこと」と述べた。

　福島原発事故によって根本から崩れた日本の原発の「安全神話」。
佐藤社長は泊原発への移動発電機車の設置など、事故後に決めた安全対策をアピールした。
しかし、「東日本大震災以上の災害が起きないかと言えば、それは分からない」とも語った。

　また、「泊原発を安全なものとして考えるか、危険なものとして考えるか」との質問には、
「（泊原発が）壊れる可能性はある」と認めた上で、
「みんなに迷惑をかけないことができるかを考える必要がある」と、
事故が起きても周囲への被害を防止する対策に力を注ぐ考えを示した。

北海道新聞　http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/282405.html
前スレ　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301553652/

平成の大横綱・貴乃花親方が2get!!

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>>1　非常にすがすがしいスレであります。 
>>3　2getには心の底から納得しております。 
>>4　2getに不惜身命を貫く所存でございます。 
>>5　誉であります。 
>>6　匠であります。 
>>7　>>7氏につきましては〜 
>>8　書き込みは2番目にするものです。3番目以降はいかがなものかな〜という

平成の大横綱・貴乃花親方が2get!!

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>>1　非常にすがすがしいスレであります。
>>3　2getには心の底から納得しております。
>>4　2getに不惜身命を貫く所存でございます。
>>5　誉であります。
>>6　匠であります。
>>7　>>7氏につきましては〜
>>8　書き込みは2番目にするものです。3番目以降はいかがなものかな〜という

冷やすだけで３〜５年、廃炉には３０年とかかかるけど…

もう手遅れだよ。
将棋で言えば詰み、チェスで言えばチェックアウト。

北海道の東の方に作ればよい

本社を原発敷地内に作ってから言えや

日本政府が尖閣諸島の資源を開発すれば良いだけ。

原子力には年7000億の税金が入ってくるからそりゃ推進するわな
でもその利権がいつまでも続くとは限らんぞ

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　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　／ |l 　 　 ',
　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　 r'´ 　 ||--‐r､ ',　　　まるで民主党だ！
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　　|　　 　 （__人_）r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼
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現役のころは八百長してま・・・・・・・

切り替えに何十年もかかるなら、今から準備始めればいいだろう。
こういう言い訳は、切り替え準備始めて初めて使えよ馬鹿社長。

433 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/20(日) 21:36:01.87 ID:yJTup8F50
原発事故は民主党仕分けによる

２年前にＩＡＥＡが警告か　米公電を基に英紙報道
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110316/dst11031622470108-n1.htm
これにより日本政府は警告を受け、原発の安全性を高める約束をしたという。

↓

麻生総理が原発安全対策予算を盛り込む
http://www.bb.mof.go.jp/server/2009/dlpdf/DL200911001.pdf
ページ：５９／９９５に記載

↓

政権交代・民主党政権へ

↓

枝野（当時：行政刷新担当大臣）に仕分けされる
http://www.47news.jp/news/2010/10/post_20101019225402.html
http://www.cao.go.jp/sasshin/shiwake3/details/2010-10-29.html

↓

民主党政権が今年２月に福島原発の今後１０年の延長使用を承認

【東電福島原発１号機、４０年超の運転認可＝経産省（時事ドットコム 2011/02/07）】
　http://www.jiji.com/jc/zc?k=201102/2011020700679

原発新規開発を白紙撤回するより最新技術の管制システムへの置き換えを推進した方がよくね？

まあそりゃそうだろうな
さもなきゃ電気代絞られて且つ電気代が高い生活を強いられる

重大な産業の危機だというのに　

事故で制御出来なければ、諸刃の剣だろ。
世界中で迷惑かけている現状を少しは認識したほうがいいぞ

>>1
>「（ほかの手段で代替が）できるならば答えられるが、それはできないこと」と述べた。
原子力発電を火力発電にした場合に電気代がいくら上がるか、
排出権取引を含めた国民負担とかも一緒に提示しながら説明してくれると、なおよかった

まあ、建設的に言えば
原発に文句が有るヤツは、原子力発電に相当する発電方式を提案しろって事だね

原発＝危険のイメージが定着したな
これも民主の功績だ

とりあえず自社で事故に対応できる体制つくって
損害賠償分の金積み立ててから言おうな

>>5
チェックアウトってなんだよ？w ホテルかよ。w
チェスでいうならチェックメイトだろw

>>19
その通りだな

いまある原発を厳重にチェックして５０年かけて心中するしかないね

新規はありません

現在の福島第一原発の管制室のサイズが最新技術ならラップトップPC１台で治まったりして。

原発利権を吸うことしか考えていない。

千年に一度の天災での学習を
今後の原発対策に生かせ！

見直すってあんたじゃあ代替案あるのかよ

この人ならまだ安全な希ガス

本日１０時〜　ＢＳ朝日　激論クロスファイア

あれから３週間･･･　
いまだ予断許さぬ原発事故
今、原子炉で何が起きているのか！？

世界から馬鹿を見る目で見られている

裸の王さま
キャー！カッコイイ！

原発利権はよっぽどおいしい商売なんだね。

>>28

火力全力

金だけで済む事故ばかりとは限らない…

発電所が事故った時に人が死ぬ可能性が高いのは
圧倒的に火力なんだけどね
原子力同様に情報隠蔽されてるからあまり知られてないよね

道新「もっと広告出せや！」

日本の原発は皆震度6でぶっ壊れる。
止めたほうがいい
そもそも北海道は人口減で電力消費が年々減ってるだろ
税金利権がほしいだけじゃねえか

原発はハイリスクハイリターン。
ちゃんと管理すればとても良いエネルギーなんだよ。

ちゃんと管理できればね。
民主が初動に放置しなきゃこんな惨事にゃならなかった
民主党大人災

じゃあ補う分の火力発電所を作ればいいんですね

>>22
定番のネタに突っ込むなよｗ

ヤンバダムで水力発電だ！
あっ！仕分けされてたorg

北海道って電気食わないイメージ。

原発続けるのは仕方ないとして、津波とか予備電源とか点検とかの安全対策をちゃんとやってくださいよ。
５重６重の備えをね。

原子力への依存度が高かったから、簡単に火力に戻す事も難しいだろうな
燃料調達をどうするか、という問題もあるし
別のクリーンエネルギーと言っても、現実味のある代替手段がまだないし

事故を起こせば会社が消えてなくなる
そういう危機菅が感じられないな

まあ､次は浜岡だろうな
静岡山梨神奈川東京壊滅だね。
日本終わってないか？

そんな簡単な話じゃねーんだろ

上から目線で原発は危険危険言ってる連中は
何も考えてないんじゃね

電気がない社会づくりをすればいい。
なあにちょっと不便になるだけだ。

まあそりゃそうだ。
文句があるなら代案を持ってこないと話にならん。
風力だ地熱だとか夢物語じゃなくてコストや場所の確保等をまじめに比較したものをな。

>>33
日本も原子力空母と原潜と核兵器と弾道弾保有して、
帝国主義国家に戻るのか。

日本完全終了のお知らせ

【原発問題】 「安定ヨウ素剤、早急に配布を」「日本は放射性物質の影響を過小評価」…仏放射線専門家グループ [4/1 09:59]★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301674587/

この記者は本気で「原子力政策を見直します。」って答えを期待してたの？
そもそも原子力放棄するかどうかなんて、北電の社長には決める権限ないよ。
逆に「原発は即時停止、風力などのエコエネルギーで」なんて言う方が、
電力会社社長としては問題だろｗ

風力が初のトップ＝スペイン電力供給で
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011040100301

　【パリ時事】スペインの送電網管理会社ＲＥＥは３１日、同国の３月の電力供給のうち風力発電
の占める比率が２１％に達し、月別で初めて最大供給源となったことを明らかにした。太陽光、水力
などを含む再生可能エネルギーの合計は全体の４２．２％。
　３月の風力による電力供給は前年同月比５％増の４７億３８００万キロワット時で、隣国ポルトガル
の電力需要を満たすことができるという。他の供給源は、原子力１９％、水力１７．３％、ガス火力
１７．２％、石炭火力１２．９％、太陽光２．６％など。
　スペイン政府は近年、輸入燃料への依存度を低下させ、温室効果ガスの排出量を削減するた
め、助成金などを通じ再生可能エネルギーを積極支援している。ＡＦＰ通信によると、ＲＥＥのドノゾ
社長は「風力発電が地元で調達でき、クリーンで、競争力を増しつつあることを示す歴史的な節目
だ」と強調した。（2011/04/01-11:28）

核融合発電所は2050年だっけ
とおいなあ

エネルギー発電所を建てまくればいいと思うよ

少なくとも現状維持以下、新規に増設の必要性は全くない

まあどちらにしろ新規原発は不可能だろうし、京都議定書を即刻廃棄して火力発電所を増設するしかない

本日１０時〜　ＢＳ朝日　激論クロスファイア

あれから３週間･･･　
いまだ予断許さぬ原発事故
今、原子炉で何が起きているのか！？

俺の案：
1. 健康な国民は全員部屋で発電用自転車こぎ
2. スポーツジムの器具をすべて発電機にする

俺が生きているうちは大丈夫だろうという発想
何も反省なんてしていない　給料もらえればいいだけ

>>35
瞬間的に１０００人死ぬのと１０年後以降じわじわと何万人も死んでいくのと。
死人の数で比べるのは火力不利に持っていくには逆効果では？

案外旧式の制御って非常時に有用
電子制御こそ電気止まれば終わり

レバーガッチャンが実は確実にして最強

>>35

火力事故は犯人が即バレなだけで、原子力の場合は遠距離で殺したり数年後に殺して被疑者不明になるからだろ

予備電源さえちゃんと確保されていれば原発は安全だって今回の人災で分かったよ
予備電源を高台か地下に置き、尚且つ電源車を各原発に設置すればＯＫ

セシウムはヘリや車両の塗料にこびりつき易い物質らしいね
吸気フィルターや外装から除染後も高い数値が検出されてるらしい
思いつきでヘリ放水をやらせた政府はマジ最悪。

チェルノブイリ事故の処理で使われたヘリと車両は
全部、災害現場の敷地に遺棄です。たぶん、今回の処理で使われた
機材の多くが、現場廃棄されるでしょう。

無駄な作業で被爆させてチヌークの稼働台数を減らせと
中国様から破壊工作の指示があったのでは無いでしょうか？

ふざけんな北電！！　いい加減にしろよ。

「プルサーマルを使った原子力発電はクリーンで安全、そしてエコ（はぁと）」的な
スイーツなテレビCMまた始める気か？？・・・狂ってるよ。

東京の電力は東京で！
おまえの住んでる足下にいっぱい資源があるんだから
それをとりあえず使え。

北海道は自家発電メインのほうが
送電コストが安く済むので
10〜40世帯用の自家発電をいくつも設置した方が良い。
安定性は当然落ちるけど今でも田舎じゃ
落雷による停電はあるみたいだし対した影響では無い。
自家発電設備の規制緩和でほぼ解決
札幌圏は自分でなんとか考えて選べ。

民主の対応は最悪としかいいようがないが
北海道に原発を作りまくったのは

原発見直しっつーけどさぁ
今の電力不足による停電では、それこそ経済には放射能よりもダメージ与えてるぞ。

伸びてしまったラーメンはスープと一旦分けて、熱したごま油をひいた
フライパンでにんにくしょう油かけつつ炒めて、硬さが戻ったところで
スープを戻して弱火にし、しばらく煮込むとまずい。

何十年もかかるから、今から始めるんだろ
普通に廃炉にしても一基数兆円数十年かかるんだから
原発の限界が見えてからじゃ遅いんだよ

>>38
あれだけの数があって、その全てがちゃんと管理できるわけがない。
必ずどこかに漏れが出る。福島第一を特例だと思うのは危険だぞ。

>>47
原発はハイリスクハイリターンなのに
民主と東電はハイリターンしか考えず原発舐めてこんな惨事にさせる、
反原発はハイリスクしか考えず経済･電力を無視して欠点しか見てない馬鹿

どっちも糞。
緊急時にはリスクを優先させるべきなのに
リスク理解してない民主党が指示してたのはもっと最悪。民主党の大人災

六ヶ所村の使用済核燃料 もういっぱいだろ

原発と電力会社の利権やばすぎｗ

>>1
＞ほかの手段に替えるには何十年もかかる

だからどうした？
替えられるのなら、何十年かけてでもやるべきだろ。
なにも今すぐ全ての原発止めろ、とは言わない。
代替手段を増やしていくのに比例して、原発も少しずつ止めていけばいい。
５０年１００年かかるとしても、やれるならそうすべき。


・・・まぁ、あくまで「替えられるなら」の話だが。
火力は燃料要る、水力はダム依存、風力と太陽熱はパワー低すぎで、
原発以外の発電方式で原発と同じだけ発電するのは不可能、と思うが。

最大の人災　戦争を想定してね！
国土防衛どころじゃなくなるぞ
焦土作戦なら別だけど
北海道は土地が駄々余りしているから
風車でもまわしたら？

　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だ　　　　　こ　　　　　な

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　っ　　　　　こ　　　　　ん

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　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　.<￣< 　←チャールトン・ヘストン

災害がなくとも北にミサイル一発かまされたら広範囲が終わりだろ
もはや原発自体がアキレス腱なんだよ

まぁ今はみんな過敏になってるから停止しろって意見ばかりになるのは仕方が無い
福島が落ち着いて、みんなが冷静に考えれるようになってから、今後どうするか決めればいい

落ち着く気配が全くありませんがな

ドイツの予報

4月3日http://www.dwd.de/bvbw/generator/DWDWWW/Content/Oeffentlichkeit/KU/KUPK/Homepage/Aktuelles/Sonderbericht__Bild3,templateId=poster,property=poster.png

4月4日
http://www.dwd.de/bvbw/generator/DWDWWW/Content/Oeffentlichkeit/KU/KUPK/Homepage/Aktuelles/Sonderbericht__Bild4,templateId=poster,property=poster.png

http://www.dwd.de/
　
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廃炉の手間とか人件費考えたらコスパ的にはマイナスだよな
安保的にも致命的な弱点作ってるだけだし
もんじゅにテロられたりミサイル打ち込まれたら日本というか北半球が簡単に死んじまうもんなぁ

>>59
自分が退職するまで大丈夫ならって考えだろうな

危険だからと人里離れた所に作ったのがかえって悪かったな。
原発の被害なんて少々距離を離しても関係ないじゃん。
ならやっぱり「東京に原発を」で良かった。もし今後作るなら
そうしろよ原発厨。

>>69

今の一部の電力不足の問題は60ヘルツ50ヘルツの問題が第一だろ
60に統一して火力でいいじゃん

>>35
事故発生率や致死率なら一般産業機械設備が圧倒的な危険物です

原発が問題なのは被害拡散規模がメチャクチャ広くて大きくて終息期間が長いこと

>>49
まじめに原子力がコストに見合ってると思ってんのか？
そもそも原子力依存度が高いほうが問題。
中部電力や中国電力、沖縄電力は原発なしでも停電にならないぞ
中国電力は不祥事で原発がすべて止まってるが、電力不足なし、電気代も高くない

>>69
今でも年に二万人自殺してるのけど、年あたり数千人増えそうだな
放射線の影響よりも深刻だろうｗ

電力を維持しなきゃならんという前提が贅沢
寒さは厚着すれば凌げる、暑さは扇風機で耐えるしかないな

まず代替先を考えないとな…
じゃあ原発止めるんで供給出来ない地域ありますとかなったら
洒落にならん特に北海道は

北海道は鈍の巣窟
市町村レベルで中国人に水源地の広大な土地を売ったりする

ところでどうして2ちゃんでは
天然ガスってあまり言われないの？ｗ
太陽光、風力バーサス原発になってるしｗ
関東にこせ天然ガスは
たくさんあるんだからとりあえず
これ使うしかないだろｗ　　

>>87
まったくそのとーり

こんだけ自民が作った原発があるんだ
リスク管理などなんの意味もない
ミサイル一発でおわり

廃炉にするだけの費用で軽く見積もって1兆円だぜぇ？

農林水産物の賠償
住民への賠償
他県での風評被害
日本技術のブランド力失墜
総被害額は何百兆円レベルじゃねーの？

第一の矢が放たれた
残りの矢はあと二本ある

危機管理が出来てれば、こんな問題起きなかっただけなのにな
信頼回復のために、東電役員死刑にしてくれ

一回の失敗で国土の大半を失う原発は廃止すべき！！！

>>57
あんなくそマスゴミのＢＳ見てないで
こっちの正常なメディアを見ろ！3時間あるけど・・・
http://www.ustream.tv/recorded/13552530

放射能が漏れててもロボットで作業できる体制とか、国が義務付けないと電力会社が自発的にやることはないだろうなあ。

最初から石棺で覆っとけば問題ない

>>81
西風GOwｗGOw　

根室に30基ほど作るなら賛成

事故が起きたら北方領土も汚染されてロシアもすぐに返還してくれるだろ

と言うか、危機を煽りすぎ
福島を除く被災地の原発は全て安全に停止したんだから
老朽化した福島といっしょにすべきではない
まあ活断層の真上にあるのはちょっと危ないけど
新潟だつけかな？

青森で埋められてる、高レベル放射性廃棄物って人が近づくと数十秒で死ねるらしいなｗ

あと再処理をフランスにだすと、増えて戻って来るらしい。
放射能廃棄物はどこ産なんてわからないからなｗ

どっちもソースは２ｃｈだが嘘とは思えないんだが・・・
詳しいヤツでてこいよ。

>>88

自殺者増の原因が電力不足によるものか、放射性物質の拡散による待避や風評被害によるものか、電力不足が原因だとしても火力なら防げたのかは分からないけどな

原発解体までのライフサイクルで考えると
原発はコスト面でも疑問符つくな。

挙句に中国需要でウランも値段が怪しい。
システム全体として二酸化炭素排出量が少ないというのが
数少ないメリットか？

最大のデメリットは利権と結びつきやすい事だな。
ならずもの国家の核兵器開発の参考にされないように
公開されない情報も多いし透明性なんて確保しようもない。

原発関係者に信頼を維持するために絶対超えてはいけないラインを
超えてしまったという自覚がない

原子力が信頼に足るかではない
それを扱う人間が信頼に足るかなんだよ・・・

民主党最高顧問・渡部恒三「原発を作れば国民は長生きできる」
※ 84年1月15日発言

渡部恒三の甥で渡部の元秘書・佐藤雄平福島県知事「プルサーマル導入決定」

どう見ても民主党の責任でした、ありがとうございます

もうなん万年と住めない土地を政治家どもが作ってしまった

原発無しでこの先やって行くなら､
屋根の何%かに太陽光発電装置設置を義務付けるとかしないと難しいでしょ｡

原発の安全性は簡単に向上させられるけどな。
対応が遅れて事故が拡大したら、監督省庁の担当官僚および役員、推進派政治家全員の2等親全員が
線量無視で作業に当たることを義務付けるだけ。こんな無茶は通らないが、やれば確実に安全になるよ。

まあこの義務を実施するとすべての原発が止まるだろうが

>>89
工場の電力が厚着でまかなえるかw

>>81
行楽日和だな

九州電力もそんな津波は起こり得ないし問題なしとかで停止中の稼働するみたいだが
今日九州も同じ規模の津波の可能性はありうるとＮＨＫでやってた。

佐賀の原発終わったら風向き的に西日本住めなくなるってのに。

>>87
浜岡原子力発電所（はまおかげんしりょくはつでんしょ）は静岡県御前崎市にある中部電力の原子力発電所である。

だとか

人口の7割以上が集中する関東どうするか

勝手にやれってのも分かるが

>>66
天然ガスだな。
とりあえずお台場と東雲と青海に天然ガス発電所ほしいな。

もう原発はダメだよ
今回のことで弱点が露呈してしまった
今後はテロの脅威にビクビクする毎日だからな

>>113
工場は全部太陽パネル入れろよ
昼間はなんとかなるだろ

>>92
ロシア様に土下座してろお前は。
>>79
ミサイルや神風アタック程度なら、原発は余裕で耐えられる。
核落とされて広範囲が焦土とかになると、流石に難しいが。

まあその状況なら原発なんてどうでもいい状況だしな・・・

人口も減ることわかってんだしよ。

原発利権は人の命を超える程にオイシイって事だな

>>104
原子炉以外の冷却システムが頓挫してこの状況なんだから、
原子炉の新旧は関係ない。

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原子炉は作って終わりじゃない。作った後からが大変。
核燃料も燃やした後からが大変。

今は良くても後が大変。サラ金と同じだ。

最後の処理するところまでの目処をつけてからじゃないと
今のままの状態で放置しているだけでも危険なまま。

＜放射能＞の＜多重債務者問題＞と＜同じ結果＞は変わっていない。

アメリカに行って　アメリカで安全な廃炉の技術を確立してくること。
廃炉だけじゃなく使用済み燃料を自然に還す安全な処理方法と
技術を確立してからお国のために帰って来なさい。
今のようなどこかに放置して知らん振りするというような無責任な方法ではなく
原子炉のライフサイクルの全てを見据えた真に持続可能な原子力技術を
確立して現在の日本の原子力危機を救ってください。
それこそが本物の国益に資する国家のエネルギー政策

なぜならば

日本の原子力政策で一番のネックになっているのは

電力会社のコストて一番高いのは送電線
原発は開発から点検に燃料の交換と再利用、そして廃炉まで考えればコストは膨大
運転してるときのコストだけで全てを語るな
今回のような事故でどれだけ高い電気になるか見当も付かない。
値上げ分は客に回すから腹は痛まないだろうけどな
一体誰が原発を望んだんだろ
望んだ庶民には一人も居ないと思うわ。

原発をやるならこれからは入念なメルトダウン対策を前提条件にしてくれないと困るっつーか企業は責任持て

マーフィーの法則

テレビ・マスコミ、スポンサーの関係図
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2010/05/tv_kankei.jpg

国民の安全より原発利権が大事です

　　　　東　日　本　大　人　災

ここはひとつブルーノ・サンマルチノの出番でござるか

>>76
日本はアイスランドと並ぶ火山大国なのに地熱発電がなぜか制限されてるし
ドイツは今の原発依存度も低い上、２〜３０年後には原発撤廃を目指してる
太陽光は狭い日本じゃ厳しいが地熱風力水力潮力は最大限に活用できる環境にある
すべては電力会社と自民民主が原発利権で天下りポストと献金バックウマウマしてきた結果が今なんだろう

>>104
安全に停止ｗ
電力立たれれば、冷えるのに数単位で時間かかるんだから
いつでも危機になるだろｗ

>>123
女川原発はそれ以上の高波食らっても電源死ななかったわけで

企業・団体や個人の政治献金をすべて廃止すれば、
原発なんて簡単に禁止できる。
政治活動に必要な資金は税金ですべて補うほうが結果的に安くつく。

>>123
原子炉本体は新旧ともに問題なかったんだから、
女川みたいに津波の影響を最小限にできるようにしておけば良かったのにね

泊の原発が逝ったら、積丹や熊石のウニやアワビが食えなくなるんだな・・・
小樽や札幌もおしまいか・・・

>>79
その｢耐えられる｣は本体だけだろ
今回も本体は耐えた()

>>118
なんの武装もしてない街宣車両が簡単に侵入出きるんだからね
警備員が銃を所持出来ない日本で原発の警備は無理だ

>>125


なぜならば

日本の原子力政策で一番のネックになっているのは
使用済み核燃料の保管場所で六ヶ所村も満杯状態
核原子炉でも大量の使用済み核燃料を抱え込んで満杯状態。
原発の施設建物の地下倉庫にはドラム缶に入れられた形で
処理された使用済み核燃料が大量に積み上げられ保管されている。
写真を見ると体育館よりも大きなスペースに縦三段ぐらいにドラム缶が
積み上げられずらっと並んでいる。
運用を開始して４０年になる福島第一原発の地下倉庫にも膨大な
処理済使用済み核燃料のドラム缶が積み上げられていて　それが
今回の地震でガラガラと崩れ　折り重なって　その際に破損したドラム缶
がいくつもあって　今回の海水注入で　地下倉庫に海水が満ち
そして破損したドラム缶から処理済使用済み核燃料が溶け出した結果として
今回の余りにも高濃度な放射性物質を含んだたまり水となって水位を
上昇させてきていると考えれば　これは今回のような事象の原因として
合理的な説明ができるものだ。
政府や保安院・東電は圧力容器や格納容器・
上階にある使用済み核燃料プールの話はするけれども
建屋の地下については説明しない。
地下倉庫の使用済み核燃料のドラム缶がないとしたら
圧力容器から漏れ出てきたたまり水の水温は若干なりとも高めのはず。
全く冷え切っているとしたら圧力容器とは直接関係なく地下倉庫から
あふれ出てきたものではないか？という推測も成り立つ。

原発に不満なら電気を買わなきゃいいだろ

原発利権の総本山である自民党…
その旨味にあじをしめだしたとおもわれる民主党

もう日本は積んでいる

>>104

原子力の場合はＭ９程度の地震なら１００個あって９９個無事でもダメなんだが

>>103
いい案だね
ついでに事故ったら竹島や尖閣が汚染される地域にも100基くらい建設しよう
しかももんじゅみたいなナトリウム満タンのやつで…

また想定外で逃げるんだろうな

>>104
浜岡、伊方、玄海も活断層上
全部震度6でぶっ壊れる。
そもそも女川も福島第2も無傷じゃないぞ
配管がやられて復旧のめどが立たない状態

>>27実際には、100年に一度。今、テレビは東電擁護で、1000年に一度って事に

しているけど、百年前にも、東北で最大38メートルの津波はおきているよ。

想定しなかったとしたら、単に怠慢なだけ。
しかも、日本の原発は、なぜかことごとく活断層の上に作られている。

新潟しかり、浜岡しかり、六ヶ所村しかり、既存の原発をまず終息させないと、

誰も枕を高くして眠れないでしょ。

事故に自力で対処できないで、フランス、アメリカに泣きついて、それでもまだ

原発推進なんて、テロリスト並みに、危険だよ。

原発推進派にこの質問をすると、大抵黙ります。

では、核廃棄物の処分をどうするのか教えてください。

あと、いくら安全性高めたって、今後はテロの標的に確実に
なってくるからそれもどうするのかだろうね。

というかいきなり侵入されてるし
「原発侵入容疑で逮捕　２０代男、街宣車で走り回る」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301595210/

もう関西もオワタだというのに･･･つまり本州は山陰や中国地方以外ほぼオワタ
http://www.dwd.de/bvbw/generator/DWDWWW/Content/Oeffentlichkeit/KU/KUPK/Homepage/Aktuelles/Sonderbericht__Bild4,templateId=poster,property=poster.png

>>144
今回ので対策できるレベルの話だよ
地震では壊れなかったんだから
非常用の電源の確保でなんとでもなる

>>133
地熱発電は温泉地と重なるから、温泉の水の枯渇をもたらすと地元で反対される
風力は低周波振動が体に悪いとこれまた反対
水力はダムを造るなと反対
実際もう作れる場所も限られる

潮力に期待

>>1　この馬鹿も日本を滅ぼすことになる。

敏感な人は感じていると思うが、
これは時代の節目であり、今まで続いてきた有り様が限界に達し、維持不可能となったことを意味している。
福島の原発は氷山の一角が現象化したに過ぎず、これでも懲りずに利を追及していくと民族・国の滅びがあるだけだ。
欲に呑まれた者にはわかるまい。

同じような事故を３回は繰り返すだろう。
利益を前にすれば自分のところには巨大地震や巨大津波は来ないといとも簡単に信じられる脳みその構造。
これをキチガイという。

一般の人たちが何万人死のうが苦しもうが、法的に逃れさえすれば平気で何でもやる。
法的に裁かれなければ平気で嘘をつく。
この類は、人類界における不幸を作り出す元凶であり、存在自体が災いである。

>ほかの手段に替えるには何十年もかかる

いまの地下資源に頼った人間社会が、未来永劫続くなど思わないことだ。
地下資源は、必ず枯渇を迎える。実際には、「枯渇」と言うより「高騰」であろう。
希少性が増すにつれ価格が高騰し、多くの人々が使えないものになっていく。
既に、金属価格（コモンメタル）などは右肩上がりになってる。
昔のように良質の採石が出来なくなってきている。精錬に、時間を要するようになってる。
コモンメタルや石油が無ければ、具体的で現実的な代替材料は無いと考えてよい。
自動車を生産するにも、シャーシーや駆動系が生産できず、タイヤも生産できないのである。

資源高騰時代は、数十年以内に発生する。
産業革命以降の数百年が、人類にとって特殊な期間だったに過ぎない。
これからは他の野生動物と同様に、自然との共生をはかることだ。

日本は、この津波災害を機に、いわゆる文明に頼らない都市計画を進めるべきだろうと思う。
このことは、バカには理解できない。

>>133 地熱発電って､
地下3000Mまで掘ると水を沸騰させられる熱を得られるのでそれを利用して発電するってシステム｡
いくら火山が多くたって､地表付近でそれだけのエネルギー得られる場所は少ないでしょ｡
大した発電量にならんし､観光資源に回した方が得って事なんじゃない?

原発やめろっていうといつも代替案の話になるけど
既存のもので十分カバーできるっていう専門家も多いよな。
原発がなけりゃ電力不足が生じて日本が立ち行かなくなるって論理がそもそも間違いだとか。

>>19
一企業が、金を稼ぐために、国民全員の命を握るなんてことがそもそもあってはいけないことだろ。
なぜ原発ありきで話を進めるのかがわからん

自動販売機を禁止。これで一基要らなくなるらしい
ドリンクスタンドやタバコ屋にして、老人の手売りで
「時給は安いが簡単な仕事」を増やし、定年後の老人に年金の足しにさせる。

法人に対する日中の電気料金を値上げ。
パチンコ屋は法律を変えて夜21時から朝6時までの営業に限らせる。

オール電化も禁止。オール電化推進で二基分の電力消費だそうじゃないか。
こんな事態になってオール電化にする馬鹿いなくなるとは思うけどね

>>94
つ三峡ダム

>>152
原発の地元に金をばらまく要領で
地元に金ばらまけばいいじゃんｗ

大震災以上の災害って地球終了レベルだろ

収束したあとに廃炉にするために数十年、低レベル核廃棄物の管理で３００年、高レベル放射性廃棄物の管理で一万年だもんな。
やめたくてもやめられないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高レベル放射性廃棄物　　１万年たっても＜略＞冷却保管＜略＞費用の面でも、エネルギーの面でも大変です。
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/takemoto/D7_31.htm
1/2 原子力発電所から出る高レベル放射性廃棄物の恐怖！
ttp://www.youtube.com/watch?v=iVymOvvCUU4#t=11m33s
低レベル放射性廃棄物　　300年間は段階的に管理
ttp://www.nuketext.org/lowlevel.html
【エネルギー】東京電力福島第一原発廃炉に30年、1兆円以上　専門家らが試算［11/03/30］
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1301465619/
【原発問題】 復旧作業にあたった孫請け作業員が証言、「廃炉作業が終わるまで５０年くらいかかるのではないか。」[3/30]
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301433554/

ドイツは…コスト高を理由に産業界は原発の新規建設に興味を持っていませんでした。…
ベルギー、スイス、ドイツ、米国はコスト高と核拡散防止を理由に再処理はしないことにしました。…
しかし日本はプルトニウムを採算度外視で回収するため、再処理する方針です。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/biblodata/globalheating/globalheating5.htm

原子力発電の発電単価（kWh当たりの発電原価）は、5.9円/kWh（資源エネルギー庁）＜略＞
電力各社によって「原子炉設置許可申請書」に記載された発電単価は、10〜20円/kWh程度になっている。
ttp://sun.ap.teacup.com/souun/1522.html
１基の原子力発電所を廃止するコストは、「200億円程度＋α」と読めたのですが、「日本原子力発電東海原子力発電所の廃炉作業約930億円
ttp://www.ne.jp/asahi/ma/ru/energy/hairo.html

　石油はいずれなくなるし、火力依存ってわけにはいかないだろ。

いいんじゃ無いの。
ただ北海道の全ての家庭で15A上限、工場は電気代5倍とか必要になるだろうけど。

そら色んな観点は原発は絶対必要だとは思うが。
ならば、その原発を管理する電力会社の姿勢を正し
政府の体制も質し、保安院の在りかたも糺し、緊張感ある
仕組みを作らないと駄目だろ。まずは原発を推進する
経済産業省から、保安院を独立させろよ。東電の責任も
きっちり問え。

>>107
廃炉の維持や解体。
放射性廃棄物の管理や作業に使った道具もすべて廃棄するにも時間がかかる。
一応それでもトータルでは火力よりもＣＯ２が出ないことになっているけどね。
でも現在東北の原子力発電所の冷温停止状態の運転している電源は原発以外で発電した電力だよね。
女川は停止だし東通も停止
どこがエコなのかさっぱりわからん
原発を解体するためには原発が更に必要という百々巡りなんだろうね。

>>142

じゃあ　

俺は不満があるから家だけには原発で発電した電力を送ってくんな

って言ったら原子炉で発電した電力だけを個別にカットしてくれるのか？

お互い？無理な事を言い合って誤魔化すのはもう止めようや。

すでに状況が変わったんだよ。

今回の原発問題は運用のミス、東電、ミンス、官僚（経産）のミス。
今回の失敗を教訓により危機感を持った運用が今後必要だ。
原発を辞めたら世界は回らなくなる。　
というのが、被害地域にいる俺の考えだ。

北海道も天然ガスやる気になってさがせば絶対あるよなｗ
いざとなれば石炭もあるし。
まあ石炭は人死ぬけどなｗ
ただ原発はやっぱとりあえずは便利ではあるよな。

馬鹿みたいに電気使うのはやめよう。

>>13

ただの人間が原発擁護してバカみたい
利権もないのにｗ
自分を通産省のエリートだと思ってんの？ｗ

>>162

核融合までは石油、石炭、天然ガスとかで十分つなげるだろ

とりあえずさ、
原発災害補償のための数兆円の基金。
福島でつかわれている機材（ポンプ放水車、発電車）。
本州からはこんでくるのか。

自衛隊や消防にたよらなくても、原発事故処理できる人間の育成。
ロシアや中国からの対地ミサイル。チョンブサヨによるテロ対策

これらをクリアできてから、とりあえず問題ないとぬかせ。
いま、事故でもテロでもおきたら対応できまい。
福島とたいしたかわらんだろうよ。今の装備じゃ。

火力発電はＣＯ２排出量が半端無いから、それに戻る事を推進する事は無いだろ

民主党が総理大臣にして海外に大々的に公言したＣＯ２　２５％削減公約

民主党が火力発電を推奨したら、世界的に大嘘つき認定されるだろう
もっとも現状でも、出鱈目なマニフェストで大ホラふき認定はされているがなｗ

泊原発って、火気の無い場所でボヤ騒ぎ連発してたよね。
あそこで爆発したら札幌住めなくなる。
さっさと廃炉しないとヤバイんじゃないの？

風力発電をけなす奴がいつも洋上風力発電をスルーする件。工作員確定。

自民の原発推進工作員が凄まじいな
そんなに日本よりも金が大事か？
そんなに日本人を放射能で殺したいのか？

３号炉の爆発が圧倒的に強かったのは、１号炉に比べて出力が２倍の
炉だった以外にもMOXの使用が関係しているのかなぁ。
プルトニウム239ってウラン235に比べると、水で減速されていない
高速中性子でも良く核分裂を起こすんだったと思う。またプルトニウム
の核分裂で出る高速中性子によって普通はあまり燃えないウラン238も
核分裂を起こすんじゃなかったかな。そうなると燃料が固まりになって
しまうと臨界になりやすそうだね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%AB
Wikipedia の プルサーマル
MOX燃料の軽水炉での燃焼に関わる部分

* 事故が発生した場合には従来の軽水炉よりプルトニウム・アメリシウム・キュリウム
　　　などの超ウラン元素の放出量が多くなり、被曝線量が大きくなると予測される。
* 原子炉の運転や停止を行う制御棒やホウ酸の効きが低下する。
* 燃え方にムラが生じ、よく燃えるところの燃料棒が加熱・破損しやすくなる。
　　　もっとも、これは現行の方式ではコストを下げるために一部の燃料棒のみにMOX燃料を入れる
　　　から起きる現象で、コスト面を犠牲にして全燃料棒にMOX燃料を入れるように変更すれば
　　　回避できる。
* 給水制御弁の故障のようなBWRの炉内圧力が上昇する事故が発生した場合において、
　　　出力上昇速度がより速く、出力がより高くなる（燃料体の設計および原子炉内での配置を工夫
　　　することによって対処が可能）。

>>143
沖縄か中国地方に移住するだけで原発に頼らず今までと同じ生活ができる
原発の電力が今ゼロだし、電力不足なし
中電に至っては電力が余って関西に売電してる状態だ

>>112
確実どころか逆に安全性なくなるぞ。
隠蔽しまくって公開するのは手遅れになったときだろし。

　電力会社が発案した
　　　　　　
　　　　　　　巨大なネズミ講＝原子力発電推進

今まで巨額マネーと権力を使って内堀と外堀を無理矢理埋めてきたので今さら後に引けないねずみ講
その安全性と万全の対策の実態はご存知の通り（笑）

味を知ったらもう止められない
原発は麻薬だ

>>159
やってますがな

火力発電はポッポのＣＯ２削減目標で無理だしなぁ
反対してる奴は何を根拠に見直せといってるんだろ？

>>141
言いたい事わかるが
ところどころ嘘があるな

ランニングコストだけ比較して安いってのはインチキだからな
安全対策と廃炉まで含めたコストで比較してみろってんだ

石油なくなったら原発も動かんのにｗ
石油に依存寄生してる原発なんか将来性ないよ
原発推進すればするほど石油の枯渇が早まる

とりあえずお前らの目の前にあるものの電源切ってから原発批判しろや。

>「（泊原発が）壊れる可能性はある」と認めた
>「みんなに迷惑をかけないことができるかを考える必要がある」

北電の佐藤佳孝社長←こいつはバカか、脳味噌の病気なのか

いいから原発を一刻も早く止めろよ、カスめが
いい加減にしろ

キチガイ連中めが、原発止めろや!!!

>>174

福島ショック前の話だろ
もう誰もＣＯ２とか言わなくなるよ
現にアメリカも中国も排出量なんて守ってない

まぁどんなに贔屓目に見ても原発は全面見直しだろ
これまでの関係者の対応には不信感をもたざるをえない

>>182
どのみち止められないしな・・・南極でもみんなで占領するか？ｗ

何十年もかかるしー、原発以外のクリーンエネルギーだと儲からないしーｗ


ｍｊｋｔ

そういう立場なんだから即「原発否定」などできるはずがない
そこは分かってやるべき
ただ今後は（国民と一緒に）考えてほしいとは思う

>>170
それを言うなら捨て駒の民主党工作員に言ってください
民主党議員と違って何の利権も無いのだから

まあ大半は運用の問題だからな
ただ原発置くには日本は狭すぎる

おっぱい

>>165
エコ云々は、詭弁にせよ
火力は資源的に継続が難しくなるし、自然エネルギーの利用は安定供給が難しいからね。

ま、国民が取捨選択するしかあるまい。

すでに福島原発の放射能が日本中から世界中に撒き散らされてるから
もう遅いから

>>166
それが無理だから、そう思っている人から積極的に電気の使用を減らせよと。
そう思う人が増えたら、電力総需要は減るから、
今の原発の発電量も減らせるし、新しい原発も作らなくて済むだろ。

民主党でＣＯ２削減に一番積極的なのは通産官僚（経産官僚）だった岡田。
こんな利権つながり連中が掲げた目標なんてどうでもよい。

釧路湿原あたりに天然ガスめちゃくちゃありそうな気が。

原発は年金と一緒だな。
今、自分だけよければ、未来はどうでもいい。
そんな腐ったグリーンピア官僚が支配している世界。

お前ら原子力関連でドンだけメーカーやプラント建設屋が儲かるかしらないんだろ。

一般入札形式を取っているが、役人は細かい要求仕様を決定する能力がないという名目で、
仕様書作成の為にコンサルを雇うんだ。このコンサルは、要求仕様の中に
特定の一部の業者の製品しか実現できない内容をこっそり盛り込む。

ダイレクトに特定業者だけが実現できるものを盛り込むのとは別に、
入札に参加しないであろうメーカーしか実現できない特殊な機能を入れておく場合もある。
その情報は特定の業者に漏れ、その業者だけが事前に自社製品と「特殊な機能」の調整やテスト、
権利取得の準備などを済ませていたりする。

俺はこの「入札に参加しないであろうメーカー」の立場で超有名原子力施設の入札
（施設全体でいうと最終的に兆円規模のプロジェクトだったらしい）に関わった。
うちの製品じゃないと仕様は満たせなかった。Ａ社は原子力施設で使うとは言わず
早い段階でテスト機の貸し出しを申し込んできた。しかもＡ社がなかなかテスト機を返してくれず
Ａ社のライバルであるＢ社への貸し出しは数ヶ月遅れた。当然Ａ社が落札した。

>>152
地熱はそうだな。環境に悪影響があるとも聞く
風力は海上に作る技術が確立されつつあるみたいだし
北海道とか人が住んでないとこに作ればいい
水力は今ならみんな賛成するだろうｗ
とくに八つ場とか水力発電ダムにすると言えば停電で苦しんでる関東圏で反対する奴はいないｗ

あとは電力会社が利益が減るからと頑なに拒んでたスマートグリッドの導入だな
まぁ今回の事をきっかけにいろいろ変えてかないと、これで変えられなかったら永遠に変えられないだろ

で､
｢中国様から電気を売ってもらいましょう｣
って話に持って行き易くしたいんだろうなぁ

最新の原発のスタイル

・燃料棒2、3本程度で大きめのユニットバス程度のサイズ。
・ラップトップPCで監視・管理
・タービンは小型で持ち運びが可能

依存するのはいいけど冷却機能止まった時のマニュアル作らずに安全だって言っても誰も認めないでしょ
何か起きたらどれだけ怖いかは今回身にしみて分かったんだから

>>原発推進の原発利権こそが、日本の癌細胞だったんだよ。

これから、十数年の間に、日本はそれを思い知ることになりそうだけど。

癌はやっぱり、切除すべきなんじゃないの？

青森の地中に埋めた高レベル放射能といっしょに大きめの爆弾をうめれば
へたな水爆以上の爆弾の出来上がり

あーあ青森のりんごも食べるきなくしちゃうなｗ

>>183
桁が二つ三つ違うような気がするけど、どれくらいなんだろう。

「原発批判するやつは電気つかうな」

きもちわり。原発依存しているのは西日本だろ。
北海道にはいらん。火力発電でＯＫ

谷垣さん
そんなに日本人を被曝させたいんですか？
そろそろ何か具体的なコメントしてくださいよ

迷ったら反原発議員に投票しとけば進まないよ

>>150
おいおいこれ静岡どころか
愛知とか三重もだめじゃん

まあハーバードの先生の言ってるように、日本は先進国から脱落して貧しくなって、一日6時間停電するが
安心して暮らせるならそれでいいというなら別に良いんじゃねーの

俺も原発が無いなら無い方が良いと思うが、じゃあ今の日本で
その原発の代替エネルギーってあるの？って話だよ。
確かに今回のことでその危険性が証明されたけど、けど、それは
原発を管理する側の人間の緊張感の無さが原因であって、原発そのものの
危険性が現実化したわけじゃない。きっちり対処してれば、ここまで
大きな事故になってなかｔった。逆に原発はそのコスト性、安全性
環境面からも、今に日本にはこれしかないと言うエネルギーだよ。
それに今の生活レベルを維持し続けるのなら、原発に頼るしかない。
要は原発を管理する人間や組織の問題だ。

>>55
新規に建てないと老朽化原子炉をそのまま使い続ける羽目になるんだぞ

石油や天然ガスはあと50年持たないぞ

個人的には今回の件を踏まえてより安全な原発に建て替えるしかないと思うけどな

これから原発作る場合は北方領土や尖閣諸島、竹島に確実に影響が出る場所限定にしよう

>>209
電力会社株を即時紙くずにし、送電線・変電所を接収した上、上場廃止だろうな

>>185

ぜひ！具体的に指摘していただきたい。
もちろん　根拠と出典元のＵＲＬもしくは書名を付けて！
こういうレスを待ち望んでいたんだよ。

頼むぜ！期待しているよ。

信頼回復とは日本語の使い方がおかしいぜ
信頼そのものがないんだから、回復の文字が出てくるはずがない
翻訳すれば利権政治は断固として維持する、
住民が将来死のうが退去になろうが知ったことじゃないということ

原発ってのは古いの自体は問題ないんだけど
危険な点・設計ミスが後から発覚したときに、
責任問題になるから、改修を保安院が許さないという…
なので、新しいのを１から作らないと原発の安全性は向上しない

平成の町村合併みてたら原発城下町の町・村は全然合併していない。
六ヶ所村、女川、高浜・・・
福島の浪江・双葉・大熊・・・・と続く町は税金とともに雇用も原発に支えられてたんだな。

>>174
ＴＴＰとＣＯ２　２５％削減は完全に撤回だよ実現不能だもん

>>156
そもそも日本のエネルギーは火力がメインであって、原発なんて30％の供給。
地震後、まったく電力が足りなくて電車まで止まったのは、原発が止まってるからではなく、
電力供給のメインである火力発電所も、殆どが地震で止まったからだ。

火力発電所の復活は容易なので、順次復活させて電車を止める必要もなく
計画停電もよほどのことがない限り行われない。
数多くの原発は全部止まってるけどそれでやり過ごせてる。
ヘルツさえ合っていれば関西からももっと電力を貰えてここまでのことにもならなかった。

なのに原発がなきゃいけないような世論に持っていこうとしてるのがまずおかしいんだ。

そりゃぁ東京電力はたくさん作って沢山売るのが金儲けだから
奴らにとっては原発は金のなる木
ローコストで売りものを産んでくれて事故が起きれば税金でフォロー、こんな美味しいものないもんな。

>>200
＞それが無理だから、

無理でもなんでもない
電力自由化して東電や原発利用してる電気会社と契約しなければ言いだけじゃんｗ

論破されてもされても新しいスレが出来れば
壊れたレコードの様にループさせる推進派

>>213
スゴい工作

>>226
不謹慎なこというようだが
まさに怪我の功名

これでもやるようだったらマジキチだが・・・

今の日本を見てると新しく作ったら古い奴より必ず安全に出来てるかっつーと
自信ないわ

電源喪失対策すりゃいいってもんでもないだろ。
地震で制御棒差し込む穴とか配管から放射能ダダ漏れなるんだろ？

>>227
テレビでは火力発電所の被害深刻で復旧にはかなりの時間がかかると報道してたがな。

そりゃあそうだろう。女川はじめ、新型の原発は安全性証明しちゃったし。

むしろ、菅や東電上層部、保安院に見られるように、危機管理・緊急時対応に
根本的な問題があり、これは原発に関係なく国と国民を危険に晒すってことも分かったし。

>>149
> 原発推進派にこの質問をすると、大抵黙ります。
> では、核廃棄物の処分をどうするのか教えてください。
具体的に、どんな廃棄物にどれだけのコストがかかることが
問題なのか指摘しないから議論になってないだけだ罠

>>166
複数の電力会社が電力を供給した上で、消費者が電気代の
支払先を選択できる制度がヨーロッパにあると聞いたことが
ありますよ。
要するに一社が独占し続けなけりゃいい。

まさに「周りより　しゃべって評価　したまわる」だな

【速報】国連総長、IAEA局長「福島の原発事故、皆が考えているよりはるかに深刻で時間がかかる」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301704475/

東電社員 原発作業の実態語るNEW
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301707728/

>>229
そりゃ民主党工作員が推進派なんだから仕方ないよ

電力不足で没落するか、原発のリスクとともに繁栄するか
道はあまり多くない
地熱や水力風力なんて建設するまで何年もかかるわけで
建設だけで何年もかかるのにこれにさらに用地買収なんていう手続きまで必要
ゴネればゴネるほど釣り上がる土地
この土地とともに死ぬと居座る老人
10年は見ていただかないと実用レベルまで持って行くのは無理

な　　日本　という　国は　　こんなもんだ　

北海道はでっかいどうなんだから原発にこだわる必要はねーだろ
いくらでも他の発電所作れるだろ

>>216
1日6時間の停電は必要ないだろ。今だってそんな停電してないし。

日本の電気供給のメインはそもそも火力発電だよ。
なに今までが原発に頼り切ってたみたいなイメージ植え付けようとしてんだ？

原発を日本中に作った自民のみなさん
なんで無視を決め込んでるんですか？
せめて全ての事を白状して、
今後の対策を国民に提示するべきなんじゃないですか？
民主は馬鹿だが、あなたらこそが真の卑怯者だ

>ほかの手段に替えるには何十年もかかる

原発をどうにかするよりは遥かに手早いとおもうんだが
やっぱこっちも事故起こして数万人死なないとダメなのか

>>232
一般的に新しい方が危険だよ。枯れた技術安定です。
安全性考えるのなら、ローテクが最適です。

>>238
その原発作業の実態ひどいよ
作業員２０〜４０代ｗ
ジジイババアはどこいってんの。
あと男女平等なんだからババアも参加しろよなｗ

>>236

原子力の廃炉解体ってこれからだから試算も怪しいわな

こういうのがあって、民主党もこれで2020年までに原発10基分の
発電を目指すって言ってるのに、「何十年もかかる」？？？？？？？
じゃあ民主か、こいつか、どちらかが大嘘ついてるってことだな。


大規模洋上風力発電
１ユニットで原発１基分の発電　低リスク・低コストで実現可能
http://www5.sdp.or.jp/policy/policy/electoric/electoric_wind01.htm

>>167
残念だが、被災地にいる貴方は思考停止状態だと思われる。
天災だろうが人災だろうが、「絶対に安全」や「想定外」なんて言葉を
軽々しく使うべきじゃないね。

失敗を教訓に、なんて言ってる時点で馬鹿さ加減も甚だしいんだよ。

ここにいる、原発推進派って、多分、原発利権派が雇っている工作員でしょ。

今、原発に対して、擁護できる人間なんて、普通の日本人にはほとんどいない。

>>227
そりゃ石油石炭がんがん使えばおぎなえるけどさ。
コスト高くなる上に対外リスクもますぞ。環境問題もある。
そこで天然ガスをだな(ry

たしか関西電力も同じ姿勢だよね

新幹線引っ張るまではやるつもりだろ。
いまは東日本で唯一原発利権の拡大が見込める地。

>>23
被爆して氏ねよ

>>198
使用する電力量を減らすしか手がないだろうね。
今までが明るすぎたのと空調前提の建物作りとかね。

原子力については全廃は難しいと思うが総数の削減は必要だと思う。
火力のエネルギーについても鳩山がイランとのパイプなくしたり、
尖閣問題やら安全保障とエネルギー確保がめちゃくちゃ。
本当にここまで酷い政権は見たことない

4号機の爆発の動画って見た人いる？
１号と３号だけだよね。

後出しジャンケン並みに原発批判のほうが頭悪いな。
津波の前まで考えたこともなかったくせに。

マスコミも勝手だよね。電力会社からのＣＭや広告が大きな
収入源になってて、だから散々原発のＣＭや広告を流しておいて
いざこうなったら電力会社を叩きまくるって。だったら前から批判しておけよ。
原発の危険性は指摘されてた。それに事故が起こったからって
批判する世間もそう。今までそういう危険性を指摘する意見はあったのに
完全スルーして、原発の利便性に与ってきておいて、今は原発不要論を
打ち出す始末。ちょっといい加減過ぎないか？だったらこの夏は節電に
協力して、エアコンじゃなく、扇風機で乗り切れと。

今の技術は効率ありき。
それと机上で成り立つのみの方が多いから怖い。

>>222
使用済み核燃料はドラム缶で保管したりしない。

>>141が｢使用済み核燃料｣と｢放射性核廃棄物｣を間違えて
いることから他のことに対する知識も推して知るべし

たとえ原発事故が起きても
東電みたいにのらりくらりやっとけば
アメリカと自衛隊が必死に何とかしてくれて
国が税金で賠償を肩代わりしてくれるとなれば
そりゃ原発推進を続けようとするわな

とりあえず二酸化炭素を排出していいなら石炭火力発電でまるっきり問題ない。
中印の需要で価格は上がってるが、石油みたいな上がり方はしない。
そもそも石油時代前と比べればこれでも石炭需要は圧倒的に少ないので
供給能力はまだまだある。

エネルギー量換算での輸入価格は石炭と石油・ＬＰＧでは３倍以上の差がある。

だから原発反対厨は温暖化ゴロと殴り合いの喧嘩してろよｗ

>>240
北海道に限っては土地なんて問題ないだろ
問題はコストと供給の安定性
（災害に対する安定性は残念ながら考慮されていない）

>>229
構造を作ってきたのは自民党なんだけどな。
事故後のスタンス見てもまんま再度、電力総連票を欲しさが透けて見える。
民主の中は知らんが菅内閣は反原子力姿勢で一貫してるよ。

>>256

党内のイデオロギーがバラバラだから仕方ない。
民主党よりまだ社民党や共産党が政権とったほうがまだマシだった。
あれは政党とは言えないよ。

>>232
バカだな、トレーラーとかで移動式してに小さくたくさん作ればいいんだよ。
津波が来ても高台に移動して発電。

>>38　東電さん？民主党に責任なすりつけて、どうすんの？

これから数十年も日本は綱渡りを続けることになるな

>>219
でも石油や天然ガスが枯渇する状態になれば他の産業も当然終わるんだけどね。
原子力発電所だけ残って何になるのさ。
お前さんの使ってるパソコンは何から出来てんだ？

コストカットで甘い汁、怠惰な日常で安全レベル低下、
器の小ささで逃亡、知能指数が高くないので新規思考付加・・・
人災なので事故は防げないし、事故ったら鎮静化出来ない

>>236
何言ってんだ？高レベル放射性廃棄物の最終処分場は候補地すら
難しい状況だぞ。今回の事件でどこの自治体も受け入れる可能性はなくなった

原発の代わりになるものが使えるまでは、原発でいくしかないんだよね…

計画停電になった地域の悲惨さは、その地域の人にしか分からないよ。
街に人がいないんだよ。
反対だけするのは簡単だけどさ…

５月まで仕事ないよどうしよう

>>259
マスコミの仕事は事実を正確に伝えるのではなく、センセーショナルに煽り立てて視聴率を稼ぎ
スポンサー収入を得ることです。

>>269
民主党に責任が無いような言い方ですね。
政治家が責任取らなくてどうするんだよ？

>>249
なにこれかっけええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも津波や台風に耐えられるのか？ｗ
まあ危険性は皆無だしメンテ費や建築費は原発に比べりゃはるかに安そうだけどｗ

>>218
福島以外、本土で新規の原発を受け入れる場所はない。
福島に原発を建て直すしかないのだが、廃炉にかかる時間と金、
住民への賠償と補償、それに加えて新築する時間と金がカサ張るから
現実的にはもうムリだよ。

首都機能の分散・移転と新しいクリーンセーフティーエネルギーの開発
に舵をきったほうがマシ。

>>268
ま小型原発はやってみる価値があるな。
いざという時もちょっとだけ安心ｗ

外国に買え買え言われてホイホイ原発買ってこのザマだよ
アメリカだのフランスだの支援に来てるが処理したら支援に掛かった費用とかいってまた金ふんだくられるぞ
馬鹿な国だ

な　　日本　という　国は　　こんなもんだ　 な　　日本　という　国は　　こんなもんだ　
な　　日本　という　国は　　こんなもんだ　 な　　日本　という　国は　　こんなもんだ　
な　　日本　という　国は　　こんなもんだ　 な　　日本　という　国は　　こんなもんだ　
な　　日本　という　国は　　こんなもんだ　 な　　日本　という　国は　　こんなもんだ　
な　　日本　という　国は　　こんなもんだ　 な　　日本　という　国は　　こんなもんだ　
な　　日本　という　国は　　こんなもんだ　 な　　日本　という　国は　　こんなもんだ　
な　　日本　という　国は　　こんなもんだ　 な　　日本　という　国は　　こんなもんだ　
な　　日本　という　国は　　こんなもんだ　 な　　日本　という　国は　　こんなもんだ　
な　　日本　という　国は　　こんなもんだ　 な　　日本　という　国は　　こんなもんだ　
な　　日本　という　国は　　こんなもんだ　 な　　日本　という　国は　　こんなもんだ　
な　　日本　という　国は　　こんなもんだ　 な　　日本　という　国は　　こんなもんだ　
な　　日本　という　国は　　こんなもんだ　 な　　日本　という　国は　　こんなもんだ　
な　　日本　という　国は　　こんなもんだ　 な　　日本　という　国は　　こんなもんだ　
な　　日本　という　国は　　こんなもんだ　 な　　日本　という　国は　　こんなもんだ　
な　　日本　という　国は　　こんなもんだ　 な　　日本　という　国は　　こんなもんだ　
な　　日本　という　国は　　こんなもんだ　 な　　日本　という　国は　　こんなもんだ　

>>246
その考え方が、ロボットをたくさん借りていながら
人間の作業員を前線に出し続けているんでしょうね・・・

>>222
＞破損したドラム缶から処理済使用済み核燃料

使用済み核燃料は特注品の容器に入れて
核廃棄物とは別に保管してる

核廃棄物でよく写真に写っている積み上げられてるものは
低レベルの核廃棄物

放射能が漏れるうんぬんはまさにその通りとい感じかな
状況は書いてある想定と変らないけど
原因はちょっとちがうんじゃね？って事

石油や天然ガスは無限にあるもんじゃないからなぁ


今はいいけど50年後、100年後には普通に原発がメインになってると思う

問答無用の設備更新をお願いしたいね。
国のものは古いのが多くて困る。

>>5
チェックアウトwww

>>266
二酸化炭素25％削減を撤回してないのにどうやって原発無しで実現するんですか？
嘘つき

>>258
それに関する情報が少なかったんだから当たり前だろ。
ましてや大地震震源予想地の真上に狙ったように建ててるのが分かれば
誰でも批判するかと。

そもそも民主党はもともと反原発だったが、それを推進派に転換させたのは小沢。
小沢ってのは金と権力しか興味がないクソ中のクソだが、こんなのとくっ付いた
民主党もクソが過半数占めてる。

>>274
たった500万の人口なのにどこに原発必要？
北海道ほど自然エネルギーで十分な地はない。
洗脳されすぎて頭おかしくなってんの？

>>264
ていうか、反対厨って今まで原発に反対してきたのか？って言いたくなる。
その危険性は今まで言われてきてたのに、その声には耳を貸さず、散々
原発の利便性を享受してきたくせに、よくもまぁこれだけ一斉に原発に
反対したり、不要論を言いだせるなと。じゃあ今後原発に頼らない生活が
出来るのかと。生活レベル落とせるのかと。

ていうか、原発ならべんのやめろよ。
リスク管理の発想がゼロなのがバレバレ。

>大地震震源予想地の真上に狙ったように建ててる


ソース希望する。

>>271
お前さんが電力に頼らないで今まで生きてきたなら
偉そうな事言ってもいいよ
お前さんみたいな事故が起ってから騒ぎだす人間が
一番低俗

海に接すると津波にやられるから、冷却塔使って内陸部に作ったらどうよ?

原子力安全保安院はまったく槍玉に上がらないのな
基を正せばあいつらだろ

ローカル放送で同レベルのが来たら耐えられない
対策するにしても莫大な資金かかるから現実的ではない

とかどっかの教授いってたぞ

もう日本人は原発からは脱却できないよ。絶対不可能

>>251
擁護はできないけど、代替電源がなくて悩んでる状態だろ。
風力とか太陽光とかの不安定で高コストな電源を受け入れるか。

電力不足で経済がという輩がいるが　それは高度成長期のイケイケドンドンの発想
日本は少子高齢化で経済低成長は既定路線だ
身の丈にあった社会構造を考えるいい機会だよ
国民にとって一番大事なことは、経済成長のうたい文句のもと馬車馬のように
働かされる（利権集団のお手伝い）ことではなく、多少貧しくても地域と家族が幸せに暮らすことだ
電力使用を産業用と住民用に分けて、住民用は分散化電源でまかなうべきだよ

>>209
もう癌が全身に転移してて手の施しようがない状態
どうせ死ぬんだから治療の必要は無い
（原発推進を見直す必要は無い）

>>273
住人が受け入れを嫌がっていることと、それが実際に危険か
どうかは別な話ですよ。

事故後に決めた安全対策

え？

>>284
ただ関東にはたくさん天然ガスｗ
つかわない手はないｗ
その間新エネルギーや首都機能移転を考えればいい。
いっそ関東地方はガス田にして採掘場にしちまえばいいｗ

高レベル放射能物質をガラス固化させたって、爆発すりゃ飛び散るし

水に晒し続ければ漏れでるだろうよ

１万年も安静に保持できるんすか？　　この地震大国でｗ

原子力の方が石油系より早く枯渇する資源なんでしょう？
結局50年たっても原子力は再利用出来ない、机上の空論だった
海底から取るなら他の資源の方がいいしな

つーか消費するエネルギーに頼っていたら、未来は無い
様々な再生可能エネルギーを早急に開発する必要がある

原発は新規は無しで、既存の原発は急ぎ安全性の見直しをしてから稼働しつつ、
延長使用は無しで順次廃炉するのがベスト

>>296
保安院自体は役所で、法の通りに動いてるだけだからな。
本当に元をただせば国だよ。

>>227
原子力なしでも電力供給可能かどうかは俺には分かんないけど、
原子力研究は今後も継続しないといけないよね。

今、福島の処理をアメリカとフランスにお願いしてる状況だけど、あれが核保有国の能力なのかな。

海江田さんの意見はどうなの？

先週、「原子力政策の抜本的な見直しを図らなければならない。現在停止している原子炉の再稼働、
新たな原子炉の建設の是非も含めて、今週国としての結論を出す。」って言ってたよね。

で、どうなったの？

電力会社の社長の見解よりも、原子力委員会と政府の意見のほうが上位何だから、
そっちを早く聞かせてよ。どうせ、電力会社の社長は、政府に従う事しか出来ないんんだから。

しかたないだろうな

>>273
むしろ、すでに被爆地となったところに作るとか非人道的な提案が
できれば別だろうけど国からの補助金で全員億万長者の世界一の市町村民所得値になりそうだね。

風力とか太陽光とかってのは安定発電は出来ないし、
火力だって中東情勢次第で一気に供給不足に陥る可能性がある
こういう状況なのに原発廃止しても今の生活水準は維持したいって言う
どうしろって言うんだよ

自動車だって毎年重大事故は起こっているのに、自動車依存は見直されない。
生活に浸透してしまった技術を見直すのは容易ではない。
いったん事故が起こったらリスクが大きい原発を使わずに済むならそれに越したことは無いが、
現状、原発の代替になる技術が出てこないのであれば、原発を使いつづけるのは止むを得ない。

でもこれを機に、代替エネルギーの研究が促進されることを望む。
間違っても事業仕分けなんぞするなよ、ミンスｗ

>>291
あんたが福島に行って止めてくれば認めてやる

北海道ならエネルギー供給的には原発がないほうがいいくらいだよ。
そもそもの電力需要が少ない、道北や道東に代替可能エネルギーの実験場がたくさんある、
ロシアから天然ガスも買える、いざとなれば夕張や釧路の石炭だってある。
それでも原発やってるのは国の政策と補助金でしょ。

>>251
既に日本全国に原発があって、もし今回のような事故がおきたら自分の所も
同じ被害に遭うと分かってしまったからね。普通の日本人は反対するだろうね。
もちろん全て即時停止とかそういう非現実的なことを言うのではなく
段階的に脱原発したいというのが多数派

>>258
以前から原発反対運動はあったけど、推進派が
「一般人がエネルギー政策に関心を持たないように」洗脳してからね。
反原発=基地外、サヨク、などとレッテルを貼ってね。
あとは建設地の地元の人にはかなり反対派いるが、村八分にされるのが怖くて
表だっては意見を言えない状態だった。
この事故をきっかけに、多くの人の洗脳が解けた。

>>307
まるで審査してこなかったのバレてるじゃん
法の通りに動いてないじゃん

北海道は許す
ただし最北端で

>>308
フランスは原発産業が打撃を受けるから今回の件を片付けないと自国の輸出にも痛手になる。

>>249

すげえ！
できんじゃねーか！

原発で甘い汁吸ってる奴に握り潰されませんように！

女川が今回運良く無事だったけど
天災に対して１００％安全なんて有り得ないからね
今後１００年完全に安全なんて誰が言い切れる
電気のモーターが流されたか流されなかったかの違い、水の流れ次第

自分にレスしてもうたわ。
>>266は>>239宛

このままでは菅内閣、米国の下
反原子力発電に電力自由化が進む事に危機を感じているんだろう。

電力、利権の中の人は

>>277

低コストで発電できたら電力会社が儲からないじゃんｗ

>>民主にももちろん責任あるよ。でも、東電にも責任あるって話。

まあ、東電はカリフォルニア州知事に訴えられた時点で、もう言い逃れできないと

アメリカの裁判って、大きな法律事務所だと証拠集め半端ないからね。

>>271
電力があれば樹脂も石油も合成できるよ。

今回の北電の場合は
１．今回の事故を受けて安全基準の見直す
２．厳格かつ透明性のある原発運用と事故対処要領を納得性のある形で実現する。
３．国民の安全を第一に電力の安定供給のあり方について真剣に検討する。
というような発言を真面目にすれば良かったものを　わざわざ現状の原子力政策云々
というような事を口走るからこじれる。

安全保障上の観点からも「本当に必要最小限」の原発は必要だよ。
６０年代７０年代はそれでよかった。
しかし８０年代９０年代に入ってきてから雲行きがおかしくなってきた。
にも関わらず何ら計画に修正も変更も加えず　むしろ悪い方向に
無理やり拡張して引っ張ってきた。

原発要らぬなら電力捨てろという極論が幅を利かすようになってきたのも
その頃からだ。

今回の事故の被害の規模を見れば　もうそんな事は言ってられないことは
明らか。にもかかわらず　まだ同じ路線を踏襲するのであれば批判もされる。

もちろん女川原発が地震津波に持ちこたえて被災民の避難所になっている
ことからも問題は東電だけの問題なのかもしれない。北電はしっかりやっているのだろう。
しかし　今の微妙な時期に　空気を読まなすぎるのでは？非常識では？ということだ。

>>302
危険でないと証明出来ればなｗ
危険でないとここで説明してみて下さいよ

誰か教えて？
庭にある電柱がじゃまで移動したいけどできるのかなぁ

>>249
その九大では、執行部の苛斂誅求によって
研究者が逃げ出している現実が

>>228
＞電力自由化して東電や原発利用してる電気会社と契約しなければ言いだけじゃんｗ
今すぐそんなの無理じゃん。方向性として検討するのは良いと思うけどね。
だからって「俺は不満があるから家だけには原発で発電した電力を送ってくんな」
とか言う奴の言い分を「今すぐ」は聞けないんで、今現状できることをやれよと、そういうことだ。

>>317
仮に法の通りに動いてないとしたら、それは東電が隠蔽したから
と、役所なら答える
役所ってのは、絶対に責任を取らない

やはり、腐った北海道新聞か。この書き方は。
原子力ムラの連中も大概だが、左巻きバカも仕様もない連中だし。

>>1
「放射能漏れで、国民の恐怖心がこれだけ高まっても原発は必要なのか」

北海道新聞かと思ったがやはりそうかｗ
ばか丸出しのガキの駄々みたいな質問だなｗ

>>316
で、洗脳が解けてどうするの？代替エネルギーはどうするの？
原発で働いてる地元の人間も多いんだけど、その辺りの雇用の問題は？

>>328
費用は自分持ちになるかもしれんが、電力会社に要請すれば出来るはず

>>257
朝起きたら不安院のヅラが４号機から火災発生だったからな。
え？４号機は運転してないんじゃないの？
実はプールに燃料棒がありましただから。

>>266
だからCO25%削減の公約をおろさない限り無理だし党の方針としては原発推進に舵を切ってる。
それに数々の嘘を繰り返してきた菅の言うことなんていまだに信じてる方がちょっとヤバいと思わないと
当面耳障りのいい事言って手のひら返しなんていつもの常套手段じゃん

北海道電力は、北方領土近辺に発電所作れよ！
出てってくれるだろうから・・・

そらしょうがないだろ。
代替エネルギーが見つからないんだし。
北海道から人間引き上げるんなら原発なしでいけるんじゃないか？

まぁ今回の事故を機に安全対策を見直して備えるなら止める必要はないわな

>>267
共産は毒にしても一定の筋があるが
社民だけは絶対ない

>>293
もんじゅ
http://www.geocities.jp/tobosaku/kouza/jisin2.html
浜岡
http://www.youtube.com/watch?v=8etcTBKJ2tU&feature=related

>>249

日本なんて島国で海に囲まれてるんだから洋上での発電なんてやりたい放題なのにね
原子力発電なんか陸に囲まれた西洋がやってりゃいいんだよ

>>316
反原発＝基地外、左翼は本当だよ。
って言うかそのテの市民運動団体には、少なからずキチガイ左翼が
かかわってる。

原発に依存してんのは他ならぬ国民自身だろ
なんで他人のせいにしたがるんだかね

話が通じるわけがない

原発推進派はガミラス星人だから地球人の心は理解できないんだよ

>>316
そんなのマスコミがマイノリティをマジョリティのように扱ってるだけ。
福島だって農家ばっかりインタビューして多くの雇用を生み出している原発関連の工事関係者の意見は全く出ない。

>>308
アメリカもフランスも元から体制が整っていたわけじゃなく
スリーマイルやチェルノでしっかり体制を整えてきた
日本は議論はでたけど整えなっかった。
これは行政の責任。

>>328
多分無理。自分の土地ならなんかしらの契約を結んでいるはずだし、賃貸だとしても地主が何らかの契約をしているはず。
移動するのに電力会社が同意したとしても移動費用はお前持ちになるだろうな。

電気に過剰に依存せざるを得ない方向に誘導してるのが国と電力会社
オール電化なんてその典型
儲かる人間がいるから　しかも全体ではなくごく一部の人間
ドラッグ漬けにして依存度を高めて離れられないようにするヤ○ザと同じレベルのことを
経済発展の名目のもとに官民あげて推進しているだけ　その象徴が原子力発電所

原発の電力で新聞刷りまくって何を言ってんだか

発電に特化した原子力潜水艦をつくればおＫ。
津波や地震・台風の時は、潜ればいい。

ただ風力、太陽光は発電量の調整ができる
化石燃料の発電所とペアで使う必要があるのよ。
日本はヨーロッパと違い電気買えないからね。
そこで天然ガスをだな(ry

>>342
あの・・・・・。原発は冷却機能が必要で、だから水辺に造られてるんだが・・・。
日本なら海岸沿い、フランスなら川べりにね。陸に囲まれたとか考えられないよ。

まずは、ヘルツ変換率の向上か統一で
北海道電力から九州電力まで相互送電力の強化が現実的かつ優先だと思う。

もう電力会社の傲慢な利権にライフライン任かしていたら
この国は滅びてしまう

自家発電電力会社そのものから力を削ごう
特に関東圏の人は計画停電が今後も続く生活も安定するし以降しやすいはずだ

http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-gyao2&p=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%80%81%E5%A4%AA%E9%99%BD%E9%9B%BB%E6%B1%A0&ei=UTF-8
大阪は原発が約半分だ関西方面の人達もぜひ自家発電を考えてみてくれ

>>290
金だろうな。税収となんか国から交付金があったような

一回問答無用で停止してやればいいのに
札幌はもちろん計画停電

>>286
キミのチクビにチェックイン♪

原発の経済効果は数千億円という。
北電にとって原発は美味しいビジネス。
送電能力を上げれば北海道は東京の電源地帯にもなれる。
だが福島原発事故被害は10兆円。
泊プルサーマルに直下型地震がくれば札幌の繁栄も終了。
植民地にふさわしいなｗ

現実問題原発がなきゃどうしようもない
水力、風力、太陽力は安定して大量の電気を供給できるものでは無く補助的な物
メタンハイドレートはコストの点で実用レベルに至っていない
CO2無視して火力発電所建設したり、休止している火力発電所を稼働させるつもりか

金儲けのためなら市民の命なんかどうでもいいってのが本音だろ
何かあっても税金で尻拭いしてもらえると考えてるだろうし

>>335
気弱なオレに出来るかなぁ
でも、あんがと

今大地震おきたら対応できねーだろうしな。
送電線と予備電源がオジャンになったら１日で爆発しちゃうってのが
ばれてしまったんだから。
泊村という立地は機材も人もすばやく現地にはこべないだろうし。

早急に安全サクを講じるとかいうならともかく、
「いまのところ問題はない」なんてエダノの詭弁とおなじ。

>>249
風の吹かない日は電気を使わないならね。
風力は大規模な蓄電設備と他の発電方式を組み合わせる必要がある。
つうか、日本が台風大国であることを忘れてない？

>>312
火力はそもそも石油じゃないんだよ。
なぜか火力＝石油＝中東＝リスクって認識だが、オイルショック以降は国際条約で石油火力は原則建設しては
いけないことになってる。いまの日本の火力の2/5はガス、2/5は石炭で、石油の割合は
水力発電とどっこいどっこいなレベル

原発減りは経済などが回復してから考える方がいいじゃない？
大震災が直ぐにでも再び起こる確率がかなり低いと思うが。

ま、事故を起こしてない電力会社は、何言った所で自分のところだけは大丈夫だって思ってるだろうよ。
これだけの惨事を引き起こしている東京電力に至っては、F2を云々どころか、F1の５，６号炉の運転再開にすら未練があるわけで。

「放射能漏れで、国民の恐怖心がこれだけ高まっても原発は必要なのか」

これ見よがしにこんな質問する新聞記者の資質を問うよ。
煽り立てりゃいいってもんかね。

しかし原子力宗教の洗脳は凄いな
自己に都合の良い事しか見ない聞かない

>>294
電力の話じゃないよ。
製品の話だよ。石油が終われば今の社会生活は維持できないということ。

そんな状態でも原子力は必要か電気は必要かということ。
それに別に全廃しろとは言っていない。

ほくでんは他の電力屋よりも財政が貧弱だからな。
3号機のローン終るまで大型発電所の新規着工はキツイだろ

>>345
推進派っていうか、今現在、日本は原発に頼らざるを得ないから
そうしてるわけで。キミだって今まで、今の原発に頼った生活を
してるわけなんだが、直接か間接かに拘らず、原発に依存するしか
ない生活を送ってるわけだが、今回の事故で原発に嫌悪感感じてる
人間はその辺の自覚がないな。

コストパフォーマンスいいからな〜

至福を肥やすにはもってこいだし〜

辞めらんね〜わ

>>363
最寄のコンビニまで1時間かかるから、つい弁当あたためてしまうと大変なことに・・・と
ここに就職した先輩がぼやいてたなあｗ
今はもう少し近場になにかあるのかもしらんが。

いいか？

（現実的に採取可能な）化石燃料はそのうち底を尽きるんだ！と言われているので
石油に頼り切るわけに行かないのはその通りだ。

しかしな

（現実的に採取可能な）ウラン埋蔵量も印中の需要増加のお陰であと５０年分、
経済性まで考慮した場合は４０年分しかないといわれているんだぞ。

だからプルサーマルとか言い出してるわけだぞ。

原発って廃棄物処理まで考えるとコスト超高いような気がするんだけど？

電力会社の人間が原発やめますなんて言うわけがない。
全国どこでもそうだろ。

>>321


運と言ってしまえばそれまでだが女川は海抜15�bに建設されてるからな


危機管理の問題じゃないかな

電力の40%を原子力に依存しているのは、石油枯渇問題があるからだろう。
次のクリーンエネルギーで日本を賄うのは数十年かかる訳で、反対論者達は
その間のやり繰りをどうするか、解決案を出してからモノを言うべきだろう。

現在の電力が放射能に汚れたものだとすれば、生活の全ての物や機能を
全て捨ててからモノを言うべし。このネットを利用するのだって電力の40%
は放射能の力を利用している。

新型インフルエンザが怖ければ、呼吸しなきれば良い。それと同じだ。

民社党のクリーンエネルギー案、洋上に巨大風車だと・・そんなの小学生
でも発想出来るレベルしかないのが現実。海を甘くみてはいけません。

今回の件では、都会とは無縁の他県に迷惑を掛けた事には反省しなければ
いけない。東電は東京湾内に原発を作るべきでしょ。イヤなら出て行け
ですよ。

>>320
原発に変えられるエネルギー源は石油・石炭・LNGしかないよ。
反原発派のデマにはだまされないようにね。

菅首相は今回の福島原発事故の責任をどうとるつもりだろ

まあ、事故が起きたことそのものより
その後の対応を見ていると
まだ日本には過ぎた技術だったのかなとは思うね

山の杉の木全部切って、ソーラーパネル置こうぜ。
花粉症対策にもなるじょ。

>>365
おおっ勘違いしてたわ
指摘サンクス
石炭でも海外情勢次第ってのは変わらんと思うが・・・

世界中に放射能をばら撒き続ける自民党
なんで無視を決め込んでんだ

>>304
昔は都内でもガス取ってたけど余りに地盤沈下するんでやめてる。

>>381
東電か、あるいは大連立した後で、
自民党にすべての罪をおっかぶせて逃げる。

>>348
そうなの？へこんだ・・

まあいいじゃないか放射能汚染されたって
寿命がちょっと短くなるくらいだろ

>>374
後志としてはマシな規模の岩内町がすぐ目と鼻の先にあるぞ？
精々15分前後じゃないか？

もうどうにでもなーれ♪

俺も好きにやらさせてもらうわｗ

これは沖縄電力以外、原発持つほかの電力会社すべてに言える事なんだろうけど。

地元住民の雇用とか利権なんてのは原子力発電に拘らなくても生まれるから心配無し
寧ろ、困難と思われるその他エネルギー開発の方が新規に生むものが多いだろう。

結論としては
既存の利権にしがみつく層が抵抗している

>>5
ありがとうございました。またのお越しを…

× チェックアウト。

○ チェックメイト。

…ホテルかいな？

ウランもな。
プルサーマルやら文殊やらが成功しないとただの危ない燃料でしかない。

エネルギー保障？？　東日本が致命傷おってまだ推進するのかい。
何のための原発だよ。

中国はこの10年で60基原発を新規建設してる。そして毎年6基以上増えている。
偏西風の影響で、中国の原発で大事故→日本人脂肪フラグ なのは確実。

そこで取るべき選択肢は３つ
１．日本は原油利権を中国に奪われた上、原発も全廃し、競争力を失った貧民国へ転落。とどめに中国原発の放射能浴びて脂肪。
２．日本は原発の安全・技術力を更に向上させ、危険な老朽原発は更新。米国NSCが日本の原発の問題点を指摘したように中国の原発の問題点を指摘し改善させる。
３．ﾄｳﾃﾞﾝｶﾞｰ、ｾｲﾌｶﾞｰと言いながら何年か経ってみれば何も無かったように今のｇｄｇｄな監督官庁-企業の関係も放置、老朽原発もそのまま。次の地震か中国原発の事故で脂肪。

さあ、日本人はどれを選ぶでしょう。

福島原発事故被害が10兆円というのは最低ライン
福島の産業はヘタするとほぼ壊滅するから、将来まで換算すると100兆円を超えるかもしれない
しかも悪評は永久に消えない　それが人間社会の現実だ
原発なんて高い買い物のレベルを超えて必殺時限爆弾だよ
しかも５０基も抱えて他国から見れば自爆テロ国家と思われるよな

>>380
高温岩体地熱は？

ダメだというならその理由も教えてくんろ

>>386
地盤沈下させればいいじゃない。
首都移転じゃｗ
てか千葉あたりもあるんでしょ？
これしかないと思うんだけどなあ。
原発新設が東日本ではほぼ不可能な以上。

>>379

ガミラス星人のお前が言っても説得力がねーんだよ

>>376
建設段階からずっーとコストは最高レベルですね
利権がなければ誰もやらない話

同じ工業大国経済大国なドイツが原発撤廃するって言ってて後何十年後かにはそうなりそうなのに
技術大国(笑)な日本にだってできるだろう

原発は４０年で老朽化して危なくなる→完全に廃炉できるまで数年→使用済み燃料の管理に１万年とか
アホかと。どんだけ後世にツケ残す気なのかと

>>321
女川が無事だったのはちょっと高地で外部送電線が半壊ですんだからだったけど
一つ間違えば、もしくは津波があと数メートル高かったら同じことになってたかもな
福島は非常用発電機が屋根のない場所にカバーだけかけて野ざらしになってて
水かぶったって聞いたときは愕然とした

日本の一部の土地が死んだのに損失もくそもねえんだよ

プルトニウムが漏れたら2万4千年危険なんだろ？
そもそも、今だって廃棄物はあるわけだよな？
その廃棄物の処理施設の運営って、2万4千年以上を想定してんの？

狂ってる。


今までの生活がかわいいのはわかる。
でも、狂ってる。

薪釜、マキストーブ、七輪はウオームアップしとけ
行灯もな

日本の技術レベルが東電並だと仮定すると
メタンハイドレートの誘爆とかもやらかしかねない
やってくれそうな気がする

何十年かかるならかけてでも原発は無くしていくべき

事故の原因がほぼヒューマンエラーだから、
原発関連の組織を解体、再構築しない限り無理だろうね。
東電を見る限り、議員、与野党問わず、官僚、マスコミ、学者の癒着が酷すぎる。
原発の騒動がいつ収まるか分からないが、
今回の事故を引き起こした要因を究明し、
トップから末端まで洗い出し、個人、団体を法の下で裁きを受けて貰い、
尚且つ、原発関連の法を今まで以上に厳しくしないと、
原発推進者にも理解されないだろう。


機器の対策は今まで以上のもの要求するし、
人類が他の災害で滅んでも、原発だけ無事で、
稼働しているぐらいの危機管理をして欲しい。

北海道電力の社員を福島に総動員して完全に鎮静してからモノ言え

この先、２０ｍクラスの津波は想定するとして…

太平洋に隕石が落下した場合の『ちょー音速津波』はどうする？

>>396
迷うことなく３だろ？
２を選べるような国ならこんな事故は起こってない。

>>398
結局、岩を冷やしてるだけじゃん

でも火力発電所の排ガスだって毎日確実に寿命を縮めてるんだよな

まだ49みたいな無能がいる現実に驚くな。工作なら納得だが
素なら50年前から思考停止してるのかと思える程の無能だ

>>402
ドイツはフランスから電気買ってる。
しかもそのフランスは原発推進立国を目指してる。

>>405
で、君はどこにすんでるの？

>>405
電源落としてから家

>>396
２は中国が言う事聞くわけないからありえないんだがｗ
自身満々に誘導しようとして恥ずかしくないの？

>>6
一番電気使ってんの札幌でないの？
むしろもっと札幌寄りでドーゾ
なんなら本社の隣にドーゾ

>>397

福島の産業どころか、東北〜関東の農業全体が壊滅状態だよ。
今スーパー行ってごらん。東北や関東の作物なんて全く置いてない。

しかもこの放射能漏れは数年続くという話。
忘れたくたって忘れられない。
確実に次の衆院選まで続くな。
その時、原発推進なんて訴える政党は、間違いなく大惨敗だろう。

>>317
当初から国が言ってる通り想定外で基準に問題はなかった、という姿勢を貫くはずだよ。
実際そう動いてるし。
民主党がもっとしっかりしてればそこらへんに切り込むはずだけど、その前に
独立論とか出すあたり、恐らく責任追及は無い。

>>405

狂っているのではなくて「ガミラス星人」の正常な思考だよ

日本には声の大きいガミラス星人が侵入している

>>395
日本が壊滅しようが儲かれば良いじゃん。
日本がダメになったら逃げれば良いし。

とにかく原発は儲かる。
儲かるは正義‼

誰にも邪魔はさせないよ！

原子炉停止時に電源無しで冷却できる構造にしとけよ

>>46
西の大関もんじゅにきまってんだろ

>>268
小型原子炉に一票
劣化ウランによる発電も期待

>>327
先に>>327が幽霊がいないことを証明してくれるならねｗ

>>380
横レスだけど、配管がすぐぼろぼろになりますよ。硫黄の
腐食性能はハンパない。

現実問題として今すぐ見直しなんて無理だろ。
それこそいつまで続くか見通しのつかない計画停電でも実施しなきゃ。

>>402
ドイツはフランスから買いまくりだろ…

この夏、東電は原発の必要性を訴えるためにかならず、定期的な計画停電を起こすでしょう。
ヘタするといきなり電気が落ちました的なことまでするかもしれません。

ところが過去を調べてみると2003年の夏、東京電力の原子力発電所が停止していたにも関わらず電力需要は賄えてました。
少子高齢化、経済成長の鈍化、環境対策（省エネ）によるエネルギー消費の低下予測は出てるはずです。

>>416
まあヨーロッパが自然エネルギーどうこう
偉そうにできるのは
フランスに原発あるからだよねｗ
偉そうでむかつくよなヨーロッパはｗ

箱根大涌谷とか使えんのか？卵ゆでてねぇで。

火力の方が安全って言ってる奴ってススとか排気の問題があったこと知らない世代だね。
それでなくともCO2の派出量が半端ないってのに。

日々の生活レベルなら電気なんてなくてもなんとでもなる
テレビやネットとかと決別すればな
だが、産業的な視点で見た場合は話が変わってくる
電気がなければ成り立たない
効率化を追求してオートメーション化しちゃったからな
電気がなければ没落していくしかない
行くも地獄、戻るも地獄よ

Ｑ：原発はコストが安いでしょ？
Ａ：現在の試算には解体コストは入っていない。国内１例目の解体が進行中でありまだ試算が出来ない。
　　一方火力のコストにもCO2排出権換算でのCO2排出コストは入っていないと思われる

Ｑ：石油も石炭もそのうちなくなる。そのための原発でしょ？
Ａ：下手するとウランが先になくなります。

Ｑ：原発全廃しないとだめなわけ？
Ａ：どちらにしろ今すぐ全廃は不可能。将来も依存率を高めていくのか、減らしていくのか、
　　減らすなら代替策はどうするのか、の話。風力は有力な候補。太陽電池は原発代替としては
　　現在ちょっと弱い。

>>399
千葉ではガス田からのガスで家庭に供給している会社があるけどね。
家庭での採取は法律で禁止だけど法律前からやっている家は除外とかあるみたい
あと副産物でヨウ素が出てくるのよ。日本が唯一世界に輸出している鉱物資源らしいよ

福島の原発って稼働してないよね
東京なんとかなってるよね
原発を過剰に作りすぎてないか？
文殊もいらないし能登半島の原発も必要ないんじゃないの？
補助金とか金儲けだけの為に作ってるだろこれ

何かしら（大震災など）が起こったとき駄目になるのは原発だろうが火力だろうがみんな一緒だ。
しかし原発は事故った後がまずい、周辺が住めなくなっちゃう。

>>404
そうだよ。言語が変わるだろうから、周囲におどろおどろしいモニュメントをたてて
「ここは呪われた土地」っていう伝説を残すことを真剣に検討してるレベル

「原子力しかない」なんて戯言は、嘘に決まってるんだが、
それを置いておいても、もう日本じゃ原発産業は終わった。1000％終わった。
それすらも分からない政治家は、政治家として致命的にセンスがない。
そんな奴はもはや政治家辞めたほうがいい。

露助への嫌がらせで北方領土から最寄の岸に作ろうぜ

>>421
関東はともかく、東北の農業が壊滅したのは、
汚染のせいじゃなくて、地震のせいなんだが……。

近くのコンビニいってみ？
スーパーでもいいぞ？

原発必要って言ったら

すぐ福島行けよっていうのは小学生並みの反応だな

>>427
この解答があなたの本性ですよ。
住民に対して同じ説明をしたら一体どうなるでしょうね

せめてな。同規模の地震津波がおきたとしても対応できるように
予算をわっていくとかいうならともかく、
「ただちに問題がおきるというわけでもない。」といったかんじの
メッセージをだすこと自体危険だわ。まさしく原発安全厨の大本だ。

文句いうなら今すぐ電源をきれ。
代替案だせ。日本は資源がない国。

安全対策きっちりやれといっても、ヘリクツしかかえってこない。
安全なら、災害費用を国に保障してもらってんじゃねえ。

>>402
ドイツは安く手に入る石炭火力の依存度が高い一方で
原発依存度は日本と大差ない。
それでも一人当たり電力消費量が日本国内の８０％なことは
ほめるべき

>>435
風力が有力な候補？

>>437
夏場をお楽しみに
23区まで巻き込んでさらに節電しないと足りなくなる
ヒルズみたいな自家発電のあるところに逃げるんだ

日本海中部地震（にほんかいちゅうぶじしん）マグニチュード：7.7
1983年（昭和58年）5月26日　震源：秋田県能代市西方沖80km

青森県車力村（現・つがる市）最大波高１４．９メートルを記録。
秋田県峰浜村（現・八峰町）最大波高１４メートルを記録。


想定津波波高

関電美浜原発１〜３号機：１．５３〜１．５７メートルを想定。
　〃　高浜原発１〜４号機：０．７４〜１．３４メートルを想定。
　〃　大飯原発１〜４号機：１．６６〜１．８６メートルを想定。

>>396
4.日本の技術力を結集して、放射能除去装置、コスモ・クリーナーを製作、量産。

原発はいらないって言ったら

すぐいますぐPC消せよっていうのと似てますね

>>413
だから2カ所作って数十年ごとに切り替えれば良いしゃん

熱は半永久的に戻るし、マグマだからな。

>>437
春だからエアコン要らないだけでしょ？夏が本番。

電気は溜められないのは知ってるよね？

>>442
地震関係ない地域の農業も壊滅しそうですが・・・

原発真理教北海道支部

今回の福島のような天災リスク、放射性廃棄物問題、テロリスク、
操業後の解体の難しさどれをとっても問題だらけ欠陥システムだろ。

>>343
今回の福島で
反対派＝綺麗なキチガイ
推進派＝汚い最悪なキチガイ
という事になった

ほんと自民の原発推進工作員は死に物狂いだな
どんだけ福島みたいな土地を作れば気が済むんだ

原発推進派をキチガイカルトとして登録しろ
日本が滅ぼされる前に原発真理教を滅ぼせ

世界が黙っちゃいませんぜ

>>421
土壌汚染もそうだし海洋汚染もかなり問題だよね。
那珂湊や銚子も風評被害考えた方がいいかも

事故が起きた事を想定するとすぐに廃止するほど判りきった答えだろ。
狭い国土がさらになくなるって事のリスクがいかに大きいか。

電力会社って広報部だけは仕事早いねw

>>443

福島逝けよ

藻オイルの研究を日本一丸でやれば火力でおｋ

>>437


夏に使用電力増えるの知ってる？


今でも計画停電するかしないかのギリギリのラインなんだが

今回の放射能漏れ事故で首都機能本社機能等は今後も分散化が進む
工場も今回の様に突発的なものが困るのであって予測されるなら対応可能

>>444
ああ、感情論で電気を使わずに暮らせるなら
人をやめて森に帰ればいいんじゃないかな

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　　　　　　　　　　　　　　　やめられない　とまらない。

1回事故が起きただけで、火力発電所をたくさん作るよりもコストがかかってるよね
原子力発電を推進するというのは目先の利益しか考えてないような気がする

>>412
そう、３だろうね。

>>419
米国→日本の関係でさえ言うことを聞かなかった。中国が言うことを聞くわけがない。
つまり、３しかないんだよね。

なんか、今こんなに大騒ぎして議論しても、結局ｇｄｇｄな結論になって皆もそのうち
記憶の彼方に忘れてしまって、死が先延ばしされてるだけなんだよなーと思っただけ。

別にｵﾁはない。

現存の原発をすぐに止められないのはわかるけど、これ以上原発推進してく意味ってどこまであるんかねぇ
コストパフォーマンスがめちゃくちゃ悪いの、実証されちゃったじゃん
いっかい事故ったら人的被害以上に経済に与えるダメージがでかい

まあ、化石燃料を自前で調達できない以上、安定的に電力を供給する為にはリスクを負わなければいかんのかもしれないけど

既存の原発が老朽化していったら今後リスクはどんどん高まって行くし、建て替えようにも廃炉にするにも金と時間が膨大にかかる。
使用済みの燃料も半永久的に管理しなきゃいけないって、得られるものとリスクが本当に釣り合っているのか？

>>435
> Ｑ：石油も石炭もそのうちなくなる。そのための原発でしょ？
> Ａ：下手するとウランが先になくなります。

日本はどっちも使っている訳で、答えになってない
ウランが先になくなるってのが事実だとしても、今現在はあるんだし
使える物は使えば良いって話じゃね？
問題はリスク管理で

CO2なんか知ったことか。火力を増やせ。

どうしても原子力にするなら立地対策費用や廃炉費用まで電気代に上乗せしてから消費者に問え

>>468
とうとう感情論ですかｗ救いようないですね

3年後には再び原発が見直されているだろうな。

福島原発はまだ解決してないだろうけど。

>>469

このシステムを福島で稼動させたら電力になるぞ

リサイクル燃料貯蔵施設が福島第一にあるみたいなんだけど
この貯蔵施設には被害は無かったんだろうか？
ttp://www.kepco.co.jp/recycle/results.html

>>470
co2どうするよ？
バカ鳩のせいで減らさんといかんのに、うpさせるの？

もうドイツみたいに電力自由化するしかないな

>>474

ダイオキシンは？

>>436
よしもっと抜き取ろうｗ
てかこれしか無いんじゃないの、
とりあえずｗ
首都機能移転も見据えてさ。
原発は少なくても東日本じゃ50年は無理だわｗ
北海道に原発作っても関東に供給できるわけじゃないしさｗ

原発真理教信者ども、もう諦めろ
循環系が止まったら原子炉がどうなるか
全ての日本人が知ってしまったんだよ
お前らは意図的に言ってなかったがな

マジでテロリストが原発襲わないかこわい
つーか俺がテロリストなら原発狙うわw

電源切れ厨はどこにも沸いてくるな
自家発電させろっつーの。
自分で灯油でも軽油でもペレットでも。
なんでもいいから燃やして発電させろっつーの。
選べないんだから選べるようにしろって言うの。

給食で問題あった時に文句があるなら給食食うなって言うのと同じじゃねーか。
税金高いって言ったら文句があるなら日本から出てけというのと同じじゃねーか。

問題点を改良しながら進んでいくより仕方ない
電力会社任せの体制は変えるべき

アホだよな。
「大災害にも耐えうるものをつくっていく」っていえばいいのに。
現状の基準で問題ないとぬかす。日本の原発なんてぜんぶうそつき保安院が
チェックしただけのものだろうに。うそつき電力会社が原発を運営し
うそつきマスコミが原子力推進して、事故をおこせばウソつき政府が
尻拭いをする。

放射線物質をまきちらしても、誰も保障しない。危険なエリアからも避難させない。
何年後だ？被害者に金がはいってくるのは？　そのときには産業も人ももうしんじゃってるよ。

地方では原発利権があるから政治家になるんだろうな
１基5000-6000億円だからリベートだけでも億は優に超える
元々角栄が土建・建設業者と組んで手広くやったわけだ
本人と子分どもが暗躍して当時の社会党もおすそわけしてもらっていた
だから、福島の肛門や岩手の業椀が野に下ってもデカイ顔できたんだよ。
今回の事故で彼らは内心真っ青だよ　その証拠に貝のように口を閉ざしているだろ
これから政治家になろうとする人間は、こういう連中を徹底的に叩かなきゃだめさ

>>474火力の方が供給させるのに安定させずらいって、じっちゃんがいってたぞ？

>>479
・鳩山公約は「主要排出国が大胆な削減目標に同意したら」という条件付き

・京都議定書はこのまま行けば期限切れで排出義務消滅

・京都に変わる排出削減条約は米中がヤル気ないので絶望的

>>475
東北の農家に今実際に被害を与えてるのは
　　風評(感情論)
なんですよ？

ダイオキシンｗ

原発推進するにしてもしないにしても関係なく
CO2、25%削減はなかった事にしないとダメ
災い転じてなんとやらなんて言い方は不謹慎なのはわかってるがあえていう
あの馬鹿鳩の失敗を清算するチャンスはいましかない
いまなら全世界が納得してくれる

>>447
風力は有力だろ

>>479
「放射能よりCO2の方がマシだよねー」ってテレビで言ってた
俺もそう思う
あとは「温暖化とCO2は関係ない」って言ってる学者さんに頑張ってもらって、国際世論を変えてもらおう

>>120
＞ミサイルや神風アタック程度なら、原発は余裕で耐えられる。
ソース頼む、下級工作員さんｗ

そもそも想定外なんて言い訳は絶対許されない。
たとえば太平洋に隕石が墜落して、50メートルの津波が襲ったらどうするんだ？
想定外だから原発全部爆発します。サーセンｗｗｗ
で誰が納得するか。

一度事故ったら、もう汚染を止める方法がないようなものは、
手を出すべきじゃないんだよ。
人間の手に負える代物じゃない。

風力にして、風吹かないときは太陽光でプロペラまわせっ！
おれ天才？

>>394
イーグルスのホテルカリフォルニアだよ。

Ｗｅ　ａｒｅ　ｐｒｏｇｒａｍｍｅｄ　ｔｏ　ｒｅｃｉｅｖｅ　

てこと。

Ｗｅ　ｈａｖｅｎ’ｔ　had　ｔｈａｔ　ｓｐｉｒｉｔｓ　ｈｅｒｅ　Ｓince　１９６９

1969年（昭和44年）4月4日：福島県と東京電力の間で「原子力発電所の安全確保に関する協定」が締結される。

>>469
結局、どんな理論立てて言い訳してもこれが全てだよなｗ

>>63
だが、点検のたびに予備電源が故障している不思議。

原発による水温上昇や水蒸気の方がCO2なんかよりよほど温暖化効果高いよ
それこそ世界の電気がほとんど原発になりゃ事故起きなくても地球は終わる

CO2を出さないクリーンなエネルギーそれが原子力
推進派にとっては放射能はCO2よりクリーンらしい

そう都合よく代替エネルギーなんて出てこないよ

CO2削減については　この非常時だから苦渋の決断だが撤回するといえば
諸外国から特に非難は無いと思うぞ？海外では日本はｵﾜﾀ状態だから。

>>458
福島のはもう40年も前の超旧式の原発なので最新の原発なら安全。

だから日本中の原発を今直ぐ最新式に立て直そう‼

福島原発はGE（アメリカ製）。
日本設計の原発ならぜったい安全！

原発こそは環境にも最も優しいクリーンエネルギー♪

なんて事に数年後はなってるよ。

脱原発なんて無理無理。絶対無理。
日本の半分が汚染され壊滅しようと無理。
日本が全滅しようと無理。



儲かるから。

今回の問題程度なら簡単に修正できる
むしろここまでその可能性を全く考慮せず、改良を考えてなかった事に驚きを覚える
浸水による停電の回避はそれほど難しくないはずなのに

>>479
大災害が発生したためできませんと国連ではっきり言えばいいと思う

>>494
風力は原発よりさらにダメだよ。
風力は騒音公害がある上、暴風が来たときに
まるっきり発電できない。
挙句、大して発電できない。

1回の事故で会社が吹っ飛ぶとなるとハイリスクすぎるだろ。
あと、核燃料リサイクルが頓挫してる時点で
他の化石燃料発電より優れている点は無いんだけどなｗ

まあヨーロッパは偏西風があるから
風力はやりやすいだろうなあ。
日本は自動追尾機能とかないとやりにくそう。

CO2はどっちみち反故でしょ
「ほかの国も頑張る気があるなら」の一文が入っているはず
官僚主導のリスク管理は無しにしないとだめだろうな
ほぼ大丈夫=100％大丈夫にいいかえるのは仕方ないが
万が一の準備は「してはいけない」と言い始める
世論の「ほぼ」という言葉の受け止め方も課題になろうが

リスクも負わずに繁栄しようなんぞ考え方が甘いわ
人間なんぞ何かしらリスクを負わなきゃ今日１日すら生きてゆけない

安全性を高めつつ、徐々に切り替えていくしかないんだろうな〜
少なくとも新規の建設はもう無理だろ

とりあえず東電が全力で抵抗してた電力自由化はされるべきだな
技術を持った中小企業が切磋琢磨して小規模でも中規模でも全国各地で発電会社ができれば
そのうちいいものがでてくるようになるだろ日本なら

>>484
福井の原発は警察が警備してるよ
警備隊はＭＰ５（サブマシンガン）も装備してるくらい。

その他、福島に居るかは不明。
昔福島の原発の近くを通りかかってデジカメで写真とってたら
警備員がすっ飛んできて写真全部消せとカメラ取り上げられたことがあるな
敷地外から撮影すら隠そうとするのは明らかに異常と感じたよ

>>497
そんな事が起きたら原発関係なく日本終了するから安心しろ

リスクの大小も考えない馬鹿は
今すぐ原発行って来いよ
50万やるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>497
50メートルの超巨大大津波が発生した時点で太平洋沿岸全部が死滅する
日本だけじゃなくて他の国の原発も仲良くポポポポーンだぞｗ

ホントに「できない」のか？
儲からないからやらない、やる気がないだけなのではないか？
って誰か聞いてみてよ

>>491
あれ、とうとう原子力の話しからも脱線するんですね。どこまで
論点ずらすつもりでしょうかｗ

仮に今後も原発を稼働させるとしても、
いつ巨大地震や巨大津波が襲ってくるかわからん上に、
原発を管理する連中が類人猿以下という事が露呈した以上、
国際社会は日本の原発稼働を認めたりするのか？

世界中に放射性物質を飛散させてる国が、
どうやってウランを供給するのだろうか？

>>450
放射能を恐れる必要のなくなった人類は核兵器使いたい放題になる気も。
敵国を核で殲滅しても清浄化して手に入れられるのだから。
いや、そこまで人が愚かならいっそ滅べって感じか。

５．核融合炉が実用化により放射性生成物リスクの無い原発誕生。核分裂ベースの炉は時代遅れに。
というのもあるか。

CO2削減に関してはちょっとだけ怖い予測がある
管が自分のプライドのためだけに引き続き我が国は25%削減を目指しますとか格好つける最悪のシナリオ
こいつならやりかねない

てか原発ってでかすぎるんじゃね？
小さくすればなんとかなるとかないのか？

>>495
つーか不景気になったんでヨーロッパすら温暖化対策諦め状態だ

中国どころかインド、インドネシア、ブラジル、タイ、ベトナム、メキシコ、アルゼンチン、トルコ、南ア、ナイジェリアなどどんどん工業化とモータリゼーションして手がつけられないしｗ

原発保有数だけをみても、アメリカ、フランスに次いで世界第３位。
この小さな国土面積に対してあまりにも多すぎる。
現時点ですでに保有数過多なんだよ。これでもまだ足りないなどとというのは
政策としてエネルギー需要対策にまともに取り組んでいない証拠。
本来の原発政策の目的を見失い利権に踊らされてあとに引けなくなっている構図が見え見え。

増え続ける核廃棄物はどうするのか。
有効な処理方法すら見出せない現状で、このうえ新設など言語道断。

海上フロート風力発電とか、同じくフロート発電パネルとか
高速道路に圧電素子埋め込むとか、ヨーロッパのどこかの国のように
鏡で光を集光して熱を発生させてタービン回すとか
まぁどれも安定して24時間供給できるわけではないが、併用したり
ハイブリッド化したりしてなんとかならんものか・・・

原子力に頼る限り、永久に管理しなければならない負の遺産がどんどん発生するわけで
現代の自分たちの事だけを考えるんでなく、未来の子孫のためのことを考えないとだめだわ

まぁ子孫残す予定のない俺はどうでもいいんだが

CO2温暖化論者＝原発利権屋

責めるのはもう少し原発が落ち着いてからやれよ
自分たちのことだけ考えてるみたいで逆効果だぞ

>>516
リスクを考えればやり過ぎぐらいでちょうど良いと思うぞ
つーか警察じゃなくて軍に警備させろよって話だが

>>481
>ダイオキシンは？

ダイオキシンって現在じゃ常温核融合と同じ扱いになったんじゃ

>>516
襲撃計画に使われたらかなわんだろ
スルーして事が起きたら叩かれるだけじゃすまないわけだし
絶対の安全が原発に求められるなら当然の対処じゃないの？

>>402
>女川が無事だったのはちょっと高地で外部送電線が半壊ですんだからだったけど
>一つ間違えば、もしくは津波があと数メートル高かったら同じことになってたかもな

「ちょっと高地」が偶然か意図してかで評価は変わるぞ。

で、女川はどっち？

>>490
因みに、原発を全て廃止にして火力で補うとして、バブルの時位空気汚れないの？放射線は今後、多少でも漏れる事を考えたら、なんかね

>>495
火力かぁ。。。
他はないのかね？

原発を使うなら、小型の奴にして欲しいわ。
放っておけば自動的に温度が下がるやつな。
今の日本の電力会社、自称専門家どもには、
原発をコントロールする能力は無い。

電力会社の責任で文句言う問題じゃない
政治が責任をもたないといけない問題
民主党といっしょに電力会社のせいにしてるクズはしね

>>513
風力や太陽光マンセーな自然エネルギー厨のお花畑な脳内では
自然はともだちなんでしょうね。
人間を含めたすべての生物は自然と闘って生き残っているだけ
なのに

>>536
どっちにしろ廃棄物の問題残るよ

記者が勝手に感情を挟んだスレタイがおかしいって、お前ら思わないわけ？
思い上がるなよ、>>１

もう既定路線の電力自由化してみれいい

>>63
きっと使おうとした時にすべて故障してて動きませんでした、テヘッ
ってことになるんじゃないの？
今回のお粗末さからそう思わざるを得ない。

三陸海岸を利用して波力なんか作っても
すずめの涙なんだろうなあ。
やっぱ天然ガスしか(ry

つーか、世界中で原発推進に大ブレーキがかかってる状況で日本だけ｢火力発電所増やした｣、なんてとやかく言われる事はないだろ．．．

国民の命を犠牲にしてまでCO2削減なんかしたら、かえって批判浴びる気もする。

ちゅーかくはが騒いでますね＾＾

おい、右翼に突破されちゃう原発の警備体制をどうにかしろ
話はそれからだ

そういえば軌道エレベーターで廃棄物運んで
太陽に向けて廃棄って計画どこいった

さあ、次は自民を象徴と言われるバベル
もんじゅだ

>>396
なんで選択肢が限定的なんだよ
エコエネルギーで原発廃止
福島の教訓で世界の原発推進派や中国の原発を批判→日本の原発安全基準と
順次撤廃を求めていく、その上で
世界の原発推進国に対してエコエネルギーを売り込む

これで決まりだ

>>523
核兵器の利点はデカ過ぎる破壊力だが、それはいらんものまで破壊してしまうという欠点にも繋がるので脅しに使うことはあっても
実際に使えないとは思うけどね。

原発にミサイル打ち込まないでください

電力会社の原発点検漏れは殆ど日常
新聞の社会面あたりに時々こっそり記事にされている

業界全体がこの体質だから替えが聞かないし、ダメな会社は事故を起こしても潰れそうになっても体質改善しないのは、JR西日本とかみずほ銀行とか見れば分かる

技術の進歩より、人間の進歩のほうが格段に難しい

開き直って、石炭火力発電所を大増設しようぜ。
北海道は石炭あるだろ。

東北地方・九州も石炭あるだろ。

>>499
あるものは思い出すために踊り、あるものは忘れるために踊る

>>524
なんせ昨日の猿芝居で山を削って高台に家立てて、エコ住宅、エコ都市作るとか馬鹿なこと言ってる時点で
２５％のことは意識してるだろうね。

もぅ無理
限界

北電も東電と同じ体質だね

せめて札幌の東に作れよ

>>1
北電の本社機能は原発の隣にしてみてよ

競輪選手に24時間自転車こがしとくのが１番安全よ

>>509
それ言ったら地震で稼動をストップする原発も安定してない事になるし
あまり意味無いよ。
あと、風力の風車って巨大でも真下に居てもまったく騒音なんて気にならない
のが現実。反対派のネタだと思われ。

>>549
そのエコエネルギーってやつの具体案をくれ

2ちゃん閉鎖危機のように日本人皆が頑張って、
超省電力社会が構築されれば面白いな
夢物語かもしれないけど

わからないくせに大丈夫か
マジキチ

・主要なビルに全て太陽電池パネル設置。財源はパチ屋等ギャブル業者の所得税10倍で確保。
・個人宅太陽パネル設置援助額10倍。財源同上。
・主要機関のガスコージェネ設置義務化。

地熱発電だって、
常時同じ温度の温泉が出ているとは限らない（数年前に温泉出てないのに温泉街って話題になったでしょ）し、
そもそも、火力や原子力と違って、沸騰水にいろいろな物質が含まれているから、すぐにタービンが腐食してだめになったり、
配管が詰まることだってあるだろ。

（海水を使った揚水式水力発電で、羽にフジツボがついて困ったなんて話を昔聞いたことがあるが、これに近い。無論波力発電も。）

CO2を削減するには人口を削減するのが一番確実
その点で原発が非常に効果的であることが今回の事故で立証されるんじゃ無いかな

ここは裏日本で風上だから、もし放射能が漏れたら
札幌どころか北海道全滅なんだよなあ。

函館住みだが泊なんかより大間と六ヶ所が厄介

原発乗っ取れば国ひとつ掌握できるってことは分かった

>>497
地表に形保ったままの隕石が落ちたらそれどころじゃねぇよ。
隕石、いや小惑星レベルのもんになるからよくて日本の場合だと太平洋側全水没だなｗ
アンタは原始時代の生活に率先して戻れ。そうしたら将来原発事故で滅んだ日本での
支配者になれるぞ

>>528
電力利権があるから電力会社とそこから献金広告費を受け取る政治家とマスコミが
新しい技術が参入できないように全力で邪魔してるんだよ
日本の技術の発展を妨げてるんだからマジ売国奴とよばれてもいい

安保的にもアキレス腱なはずなのになんで保守はもっと騒がないんだろか
ミサイル打ち込まれたら下請け作業員は暴走する原発ほっぽって
一目散に逃げ出ようとすることくらい今回の件でわかっただろうに

>>559
>北電の本社機能は原発の隣にしてみてよ

社宅も原発周辺に作ると効果的。

>>531
前にテポドン騒動があったときは原発付近にも迎撃システム配備していたようだよ。
対テロ防御の対象には当然入っているでしょ。もっともどこを壊せば効率的が完全にばれちゃったけどね

実際、原発なしでどの程度賄えるのかよくわからん。
いまの、電化された便利な生活を、どの程度制限したらやっていけるのか。

既存利権構造が諸悪の根源

電力自由化は国民のコンセンサスでネットを埋めてしまえばいい

発電で一番コストが安いのは石炭による火力発電で、
前の石油高騰の時、北電は石炭火力による発電量を増やしたらCO2排出量を増やしたとマスコミに叩かれたしな。
鳩山のCO2排出25%減もあって、北電としては原発脱却どころか増やすしか道がないだろ。

>>538
自然と戦う原子力
自然を利用する風力、太陽光、水力
本当にどっちにお花畑が咲いてるんでしょうかね〜

自然と闘う？
あの津波と真っ向勝負してくるといいと思うよ

コストコスト言ってるけど馬鹿がいるけど、今回の被害総額考えろよ
原発は結局高くついてるじゃねーか
頭おかしいんじゃないの？

>>494
風力はあれりゃ傍目にはエコかも知れんが音がすんごい不快だそうだ。
実際に設置した山の麓の村からクレームが出るほど。
おまけに太陽光の比じゃないくらい作れる電力は不安定。

まさに原発厨のお手本みたいな答えだな

＞「（ほかの手段で代替が）できるならば答えられるが、それはできないこと」

ウソつけ
まず「原発ありき」で考える
「他のエネルギーは絶対無理」と否定する

ウソつけ

>>552
人間の問題には競争原理を働かせる仕組みを作るしかないでしょ。
今までもし消費者に選択肢を与えてたら事故や計画停電に
ﾄｳﾃﾞﾝｶﾞｰ、ﾄｳﾃﾞﾝｶﾞｰと連呼することもないでしょ。

北電の原子力ページ凄いな

http://www.hepco.co.jp/ato_env_ene/atomic/atomic.html

プルサーマル計画進めちゃいますって

気が狂ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Last thing I remember, I was running for the door,
I had to find the passage back to the place I was before,
“Relax,” said the night man, “We are programmed to receive,
You can check out anytime you like… but you can never leave”


最後、私は必死にドアに向かって走っていた。
来た道を引き返せるはずだ。

「リラックス」と枝野が言う。
「ただちには影響ありません。」

あなたは好きな時に原発というホテルからチェックアウトできます。
しかし、あなたは逃れることはできません！

海に風力発電施設作ったら漁民と戦いになるんだろうな
魚が寄り付かなくなるとかそういうパターンで、

有事に政府も会社も責任とらない対策もとれない
まともな原子力技術者と識者が皆無
利権の塊なので相撲協会以上の事故隠蔽体質

日本人に原発扱うのは無理
東京にアホみたいに何でも詰め込むのやめたら原発なくてもやってけるし、原発の代替技術が無いのは原発推進で開発自体されてないから

札幌はなにげに温泉多いんだよな。
どこほっても温泉出る状態ｗ
本気出したら札幌の周りの温泉地潰れると思うｗ
地熱でもやってみれば面白いかもなｗ

>>580
音の問題は技術的に解決済みまだ普及はしてないけどね

>>533
内部の撮影が禁止されているのはわかるけど、
敷地外から正門や風景を撮るだけでカメラ取り上げとかどんな世界だよ。
そもそも撮影自体は法律で禁止されているわけじゃないし

まあ、石油も石炭も採れない日本で原発に依存するのは仕方ないわな。
電気が足りないと、1000年に一度の地震が来る前に、凍死するわ。

>>523
原子力以上にハイパワーでローコストのエネルギーを開発しなきゃ、
原発廃止は非現実的だと思う。

石炭だって掘り尽くされたわけじゃなくて、
石油の方が安くて扱いやすいから炭鉱は廃れたわけで。

人類の歴史上、理念によって生産活動を後退させ、生活レベル下げた例なんて一回もない。

>>581
短期的には無理だよ
長期的な視点でなら移行も不可能ではないが
だが現実的に今現在電力が足りない
いま必要なんだよ・・・

>>151
原子炉だけ無事でも、周りの配管や電源系統、水周りも地震で無事だったと誰が確認したんだ？ｗ

今回の件で分かったこと。
それは、原子炉だけ無事でも意味がないということだ。
本当に地震に耐えられたのなら、津波に直接さらされたワケではない建屋内の燃料プールやクレーンなどの設備に問題がないワケだから、
電源が復活すれば何の問題もないはずだろｗ

オール電化ってこれからも売れるのかね？

風力発電に文句いう住民に、原発自治体の1/10でも金渡したのかね？

何がコストだよ
自民の原発推進工作員はそんなに日本を人の住めない土地にして
日本人を虐殺したいのか？
挙げ句の果てには、もんじゅなんてもん作りやがってよ

取り敢えず一段落したら東電経営陣以下保安院原子力関連の責任者
全員厳重な処罰して社会的経済的制裁を加えた後で又意見を聞いてみよう

原発とかGoogleMAPで上空から普通に見れるのがな
一般家庭のがまだ危機管理がある
Googleに依頼してデータ消してもらえよと

>>578
×自然を利用する風力、太陽光、水力
○自然と戦う風力、太陽光、水力
そんなだからお花畑なんですよ。

実際のところ代替案がないのが実情だろ？

石狩も本気だせば資源結構ありそうなんだけどなあ。
一応石油出てたくらいだし。
港なんてつくらないで資源でも掘ってりゃ良かったのに。

>>581
じゃあ、『他のエネルギー』の具体例を出してください。
言っておくけど、

火力……資源の消費量が半端じゃない上、永続的に熱を出せないので効率が悪い。
水力……ダムを大量に作る必要があるのでコスト面で難あり。
地熱……有毒ガスが漏れたら、放射性物質の漏洩よりはるかにたちの悪いことになる。
風力……騒音公害がある上、暴風が来たら発電すら不可能になる。
太陽光…発電効率が尋常でなく悪い。

という欠点において、すべて何らかの手段で解消できなければ、
原発の代わりにはなりえないからね。

家建てるとき、迷ったけどオール電化は見送った。
電磁波（）が気になったから。 子作り考えてたし。
でも、水やら大気やら食べ物やら、それどころじゃないよな…。

例え事故が起きなくても原発のコストは何よりも高いだろ
原発が安いとか言ってる奴は電力会社工作員か脳みそが無い奴だろうが

オール電化は悲惨だな
水すらでないらしいよ、停電になると

>>562
政党は云々は別として案としてはいいと思う

http://www5.sdp.or.jp/policy/policy/electoric/electoric_wind01.htm

CO2の排出がどーのとか言って火力やめろって言ってたのに今度は火力推進か
マスコミもコロコロ忙しいな

仕方ないよ北海道だもの。

宇宙太陽光発電もまだ先の話だしなぁ

日本人は拝金主義・唯物主義に漬かりすぎた。
甚大な犠牲を生じても、都合の悪いものを取り除けと叫ぶだけで、根が改まることはない。

マスメディアに原発しかないと思い込まされてる人らへ
まあ多分火消し専門の業者なんだろうけど
http://www.ustream.tv/recorded/13373990

中東地域がもめているから、原油もこなくなる可能性あり。
原発を数年でやめるは現実的に無理。

>>598
？風力、太陽光、水力 がどうやって闘ってんの
ぼくわからないから詳しく教えて

で
あの津波とは勝負しないの？

原子力を楽観視しすぎるのも、代替エネルギーに夢見すぎるのもどっちもアホにしか見えんけどな
水力火力原子力に太陽光や地熱なんかも適度にミックスして安定して電力を得られるようにすれば良いだけなのに

原発屋さんがアメリカだから尻尾振ってるだけなんだよな。
アメリカが原発推進やめて、中国ロシアが進めてたら誰も手を出さない。
ポチから脱却してくれ。

>>601

原子力････1箇所事故っただけで会社が倒産する、数十年にわたる尋常ではない国内経済被害

リスクがでかすぎるから
原子力自身がありえない

オール電化は太陽光と気密断熱と蓄電池込みじゃないと今回みたいな場合意味がねえ(´・ω・｀)

泊原発に何回も侵入されて、
火までつけられてる北電が「安全です」って言っても
信用できないよねー

電力会社がその豊富な資金を出し合って、研究機関に代替エネルギー開発を急がせるこった。
太陽エネルギーしか残らんわな。

クリーンエネルギーは安定性に問題があるから
貯蔵可能な水素社会にするしかないだろうね。
そのインフラさえ出来てしまえば、発電量自体は何の問題もない。
特に浮上式風力発電は、海洋面積が広大な日本には希望の星。

なんかバカばかりになったな

これだけの犠牲を払って、なお構造を変えられないのなら

日本人は際限なく虐げられる事を受け容れるM奴隷。

信頼回復といってんなら社長が原発敷地内に住めよ
話はそれからだ

>>608
それより先に地球の赤道の豊富な太陽光を利用すべき
石油を合成してタンカーで日本まで運んで来れば

>>584

おお、ホテル　カリフォルニア　ならず　ホテル　フクシマ。

核融合炉も宇宙太陽光発電マイクロ波送電もまぁ来世紀には、って話だな
それに事故った際のリスクもどちらも相応にあるだろ？

原発←→火力でシムシティー思い出した。

当時の洋ゲーはこぞって原子力礼賛だった気もする．．．

今もそうなのかな？

>>592
関東の話ならそれこそ原発の新規建設には10年単位でかかるぞ

>>591
アメリカの電力会社は、採算取れないってんでオバマの原発増設政策に前から及び腰

フランスは最新型原子炉は安全だといっている。でもコストが3倍かかると批判されている。

真面目に安全対策して、ちゃんと点検したらコストは跳ね上がる
点検時間が増えるほど運転できる時間が短くなって稼働率が落ちるから割に合わなくなる
ただでさえ地震や故障のせいで日本の原発稼働率は主要国最低

>>592
冷静に考えればそうなんだよな
仮に火力発電とか風力発電で代替出来るとしても、新しく作らなきゃ無理なわけで
完成するまではどうするんだ？って話になる

全部の原発を止めて、生活水準を落とす
とりあえず原発を維持しながら代替施設を建設する

の二択しか無いと思う

石炭は日本では掘り尽くされて、深くて危険な場所にしか残ってないから無理。
炭鉱事故の悲惨さは、北海道民なら皆知ってるはず。

夢のエネルギー もんじゅちゃんも、
開発、設計、メンテナンス考えたらえらいことになってるよね…。

★原発厨・工作員の発言パターン★

「原発を無くす？馬鹿かよｗｗｗ」
←誰もそんなこと言ってない。「今ある原発を安全に動かしつつ、ゆっくり代替へ切り替える」がベスト。
「はあ？代替とか無理！絶対無理！！」
←なんで断言するの？「絶対安全」って断言してきたけど、ウソだったよねｗ
「他のエネルギーはコストがー費用がー」
←原発の危険性・膨大な費用に比べたら、他のエネルギーコストなんてｗ
・危険なもんじゅちゃん・製作１３兆・維持費５００億・発電量ゼロ
・福島原発・福島近辺の永年立ち入り禁止、被害総額は１０兆をはるかに超える
「他エネルギーは安定しない！」
←火力・風力・太陽・地熱・水力・さまざまなものを合わせて活用しようって言ってるじゃん
「そんなの夢物語！」
←処理できない汚物を積み上げ、次の世代に半永久的に残す原発。そのゴミどうすんの？
一度失敗したら、取り返しがつかない。対応できないほどの甚大な被害。
原発のほうが夢物語の技術なのでは？
「原発無いと生活できない！」「おまえら原発のおかげで生きてるんだ！」
←そういう触れ込みで洗脳して、原発を立てまくってきたのは国のせいですが？
原発にかけてた膨大な資金を投入してれば、クリーンエネルギーも発達していたろうに
「反原発は、左翼！低脳！！馬鹿ばかりだ！！」
←はいはい、レッテル貼り乙

で、もんじゅの危険性や、福島原発の事故
廃棄物に関してはスルー、と

　
　残念でした

　信頼が回復することはプルトニウムの半減期くらい経たないとありえない


　

昔やったシムシティは原発が対応年数越えると自壊してあたりが放射能汚染されたな
マイクロウエーブ受信は受信施設途中で壊すと地表に直接落ちて大惨事とか
懐かしい

>>598
「自然を利用」なんて軽々しく言えるやつは何でも経験が足りないｗ
灼熱の中を長時間歩くとか、突風で一歩も動けなくなったって道に伏せるとか、
そういう死ぬかも知れんって恐怖を味わった事ないんだと思う。

北海道なら水力発電が出来るだろ？土人も住まないような草深い山ばっかりなんだし

節電は節約と同じで生活の技術。
金だって電気だって浪費は簡単。
原発なんて「前借り」だからな。

>>626
いや、あれメルトダウン大杉なんだがｗ
礼賛してるとは思えんｗ

だから心配性は人力発電にしとけとあれ程(ry

大きな焚き火は扱いも大変で危険だが
ライターやマッチは普通に使うだろ？使用頻度に対して事故の比率は少ない。
だからコンテナ式の小型原子炉にすべき。
危なくなったらトレーラーに積んで移動、冷却のための海への投入も容易。

想定なんてきりがないもんな。
４ｍの津波を想定したら、１０ｍの津波が来て
１０ｍの津波を想定したら、３０ｍの津波が来て
３０ｍの津波を想定して大丈夫だと思ったら、
地殻津波が来ておしまい。

>>585
原発のせいで漁業が完全壊滅するよりよっぽどよいような気がするんだが
原発は年7000億の補助金で黙らせれるけど、風力は23憶だからそうはいかないよな

滑車にモーター発電機を付けて、片側のおもりにもプロペラ発電機を装着、
そして一気に日本海溝へ落とす。海底にたどり着いたら、
片方に倍のおもりを付けて、一気に落とす。
まぁある程度大きく重くなったら一度発電機付きのおもりを何らかの、
方法で引き上げなければならないのが難点だｗ
使い捨てなら、中々良い案だと思う。

>>631
そういうレッテル貼り始めると逆陣営もそういうことされることになるけどいいの？
まぁ大声出したほうが勝ちって手合いなんだろうけどなアンタみたいのは

>>601
日本の電力の殆どは原発じゃないんだが

>>634
だからエネルギーって言うんじゃないの？ｗ
だから利用するんじゃないの？ｗ

原発なくして生活水準を落とすで構わない
地域の雑貨商店街も息を吹き返す 助け合いの精神も培われる
子供は物を大切にする心が養われる
消費が美徳なんて虚栄でしかありえない

夜間電力の蓄電技術の開発ってダメなん?

アホ原発狂信派の言説は

理論を事実にあわせるのではなく

事実を理論に捻じ曲げる

なんの説得力もない

風力、火力、水力、などは自然界の恵み

原子力は冥界の呪い

>>591
原発よりローコストな電力は腐るほどある
日本の原発が安全コストを無視してただけだわ

>>592
柏崎見ても、原発が復旧までやたら時間がかかるのは当然
数年あれば新しい火力発電所が何基も作れるわ

昔、覚せい剤やめますか？人間やめますか？って広告があったけど、
原発やめますか？人間やめますか？の世界が東北に実現したわけだからなぁ

原発で怖いのは天災より人災。数えるほどしかないのに何回事故起こってんだ？普通の工場より事故率高いだろ

ゴルゴ13の原発の話を思い出す。
事故後に
記者 今後も事故が起こる可能性があるのになぜやめないんだ怒。
今後はどうするん！
電力屋 事故が起きるかどうかはわからないが他の発電方法もない。
我々にできるのは本物の技術者を育てることです。あなた方の好きなクリーンエネルギーでは現在の需要は....いづれ石炭や石油は尽きるんですよ。いったい我々はどうすればいいんでしょうね。

こんな話をな。

>>642
大声出したら勝ちなんだよ。

新エネルギーにはクリーンな反物質を使おう
放射能も出なくて安全

>>617そういうこと、安全保障上、原発はリスクがでかすぎる。

>>629
そうなんだよね。炭鉱火災のとき生死確認せず水ぶちこんで終了。
80年代の話だからな、これ。
　　

>>646
仮に原発が廃されれば夜間は発電量を減らすだけの話だから関係なくないか？ｗ

>>612
> ？風力、太陽光、水力 がどうやって闘ってんの
> ぼくわからないから詳しく教えて
君の中学の先生に聞いてみたら喜んで教えてくれると思うよ。
自然に裏切られることの怖さが理解できるようになったら、
将来はぜひ技術者を目指してくれ

泊原発って韓国企業がメンテしてるんだろ？

日本の原子力人材って↓こんな惨状だからそのうち全部韓国にやってもらうことになるぞ



原子力分野の人材育成について
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/18/12/06122615.htm

>進学・就職を希望する学生は減少傾向。

>原子力の体系的な専門教育のレベルは一般に低下。教授人材の関連他分野への流出も進展。

>実践的な技術・技能を習得した人材の育成が困難

>タービンを体系的に研究する研究者はほとんどいなくなっている。また、材料分野でも腐食分析は衰退

道民投票で決めればいいのに

3割電力不足の不便さか光熱費2倍負担の原発ない暮らしと
北海道に住めなくなるリスクを抱えた現在の暮らしと
どちらがいいですか？、、と

今回の事故で、政府も負担してくれるし会社も潰れない事がわかったしな。
トップは逃げてればいいわけだし。

>>636
そうなんだよな
ほんとそのとおりだ
気がつけば広大な土地どころか、国民の命までが担保になっていたという

北電の泊は韓国に検査管理まかせている時点でアウト

北電社長は放射能あびて頭がおかしくなったのかね

原発の詭弁と危険
脱力系反原発アニメ
http://www.youtube.com/watch?v=OzGnBFNU1bI
http://www.youtube.com/watch?v=RBw_nfQ_glQ
http://www.youtube.com/watch?v=pFUKKLkN1nE
http://www.youtube.com/watch?v=QpLPFXG1bLg
http://www.youtube.com/watch?v=ExkDeqHl_tc

>>645
お前さんの住んでる小さな世界ならそれでもいいかもしれんが
今の日本の経済にはその程度の節電じゃまかないきれない程の電力が必要。
工場やら会社やら防犯機器やら病院やら。

まぁ現実問題無理だなｗ
生活の質が下がってもいいから原発をなくそうなんて誰も思っていないだろｗ
財源もないのに子ども手当クレクレ言うのが日本人なんだからｗｗｗ

>>601
そうそう、そうやって「他のエネルギーの否定」ばかりするんだよねｗ
パターンすぎて笑えるわ

なるほどクリーンエネルギーの欠点はたくさんあるよね
だから、「今の原発を回しつつ、他エネルギーを改良しながら切り替え」って言ってるやん
なんで、アタマから無理無理絶対無理と否定するの？
クリーンエネルギー切り替えで成功してる国もあるし
今まで原発にかけてた金を回せば、「50年後も絶対無理」なんて誰も言えないはずなんだけど？

あと、原発の問題である「危険性」「廃棄物」に関してどう思う？
もんじゅはほぼ詰み、福島も今後10年は対応に追われる
地震・津波大国の日本では、爆弾を抱えた原発などいっぱいある
新潟地震のときも、柏崎原発で火災が起きたしね
今の技術じゃ処理できない廃棄物を、次の世代に残すことをどう思うの？
今さえ良ければそれでいいってかｗ
はぐらかさずに答えてよ

そういう原発リスクから、ぜーんぶ目を逸らすんだよね
コストコストといいながら、目先の利益だけを考える
で、他エネルギーをsageて「原発しか無い！代わりは無い！」と断言

今すぐ原発なくせなんて無理なんだから、やれることやろうよ。

電力会社の本社を原発敷地内に置く義務（危機管理部門除く）。
各原発に副社長級以上の家族居住義務。
電力会社HPに部長級以上の所在情報をリアルタイムで報告義務。

とても簡単にできるし結構信頼できる。

>>601
その辺が技術革新で克服されつつあるんだよ、外国では、特に風力
そもそも今回の事故で、日本の風土には原発は向かない
弱点があろうが原発以外のほうがよいことはよくわかったろうに

何年か先に癌患者が爆発的に増えるからそーなってから原発廃止とかみんな叫びだしそうだなｗ チェルノブイリは事故前と後で周辺住民の癌発生率130倍になってた。

人間の作るものに壊れないものは無いんだから、どんな安全政策
取ろうが信用できない。
事故がおきた時に汚染を止める技術がないから、原発は認めない。
それだけ。

>>657
>仮に原発が廃されれば夜間は発電量を減らすだけの話だから関係なくないか？ｗ

>>646が言ってるのは、夜間に「蓄電」して昼間「放電」する技術だろ。

次は何処がポポポポ〜ン wkwk

爆弾の安全装置に金かけるぐらいなら、代替発電の研究に金使えよ。

原子力だって最初から効率良い発電ができたわけじゃねーだろうが。

放射能や廃棄物の問題も解決してねーのに、なにが安上がり、安全だよｗ

素直に兵器にならない発電方法にかける金はねーよって言えよ、人殺しどもがｗ

>>601
風力に関しては解決済み
騒音は意識的に聞きとろうとしないとわからないし
秒速50ｍでも安全に発電できることをNASAとの共同実験で確認済み


強風耐性
ttp://www.mecaro.jp/nasa_repo.html

騒音測定結果
ttp://www.mecaro.jp/product.html

>>601
そこは
事故時の被害範囲、経済損失が膨大
安全保障に難点
廃炉コストが高い
廃棄燃料の危険性と管理にかかる年月が桁違いに大きい

って原発の欠点とも比べるべきだよな？

>>666
ドイツさんなら別に成功はまだしてないぞ。今後は成功するかもしれないけど。
隣の電力買ってるからどうにかなってるんよ。
日本は電力は国内ですら回せないのにね。

東電が最初福島第一の廃炉については口を濁したように原子力関係者、それを推進してきた政治家（主に自民党）
はなから原子力は必要ということしか言わない。まあそれで食べてきたんだし、利益も得てきたからね。反対するよな

３０年前の石油ショックの教訓から原子力を推進してきたのはわかるが当時と異なり代替えエネルギーが出てきつつあるのに
盲目的に原子力という輩が多いのは違和感がある。
家庭での発電と蓄電が可能になれば大規模発電設備を持つ電力会社は死活問題だから仕方がないが彼らの都合に国民が
付き合わされ危険を被るのはたまらない。
自然エネルギを阻むものはコスト問題でも原子力も高い買い物だった気がする。

太陽光＋電池
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/news/20110223/105941/
安価な蓄電池材料
http://eetimes.jp/news/4645
無音家庭用風力発電
http://www.sinfo-t.jp/eco_gene/Default.htm

>>660
一般人に明日自分が死ぬこと前提に生活してる人間は殆ど居ない

>>669
何年後の?興味でソースが見たい

北海道だからこそ、クリーンエネルギーできそうなのになぁ

>590
石油同様にウランも日本には埋まってないんだが

ジャコウ提督の人力発電塔を日本中に建てれば雇用対策にもなる
損得だけで考えても原発は大損なんだよ

>>664
だから地震が起きたら配管がぶっ壊れて数年は計画停電が続くような原発が
今の日本の経済に必要なのか？
復旧が早くて稼働率がよい発電のほうがよっぽど産業にいいだろうが
トヨタのおひざ元の中部電力は原発依存がやたら低いんだぞ
瀬戸内の重工業地帯は原発に依存する電力が今ゼロなんだぞ

>>664
無いなら無いで工夫するのが人間の知恵というものだ
いつから日本人はこんなに傲慢になったんだ
そりゃ生活水準を落としたくないのはアンタのカアちゃんだろうがな

>>673
だからさぁ、原子炉と原爆は構造的に全然違うっていう前提理解が出来てないだろお前。
原発が爆弾なら、火力だって爆弾だっての。

>>658
自然災害に負けて人工的に作った放射能ばら撒いて
自ら追い討ちかけるなんて人間って頭いいんだねｗ

で津波と闘わないの？真っ向勝負しないの？

原発がお金の面でローコストであるというのは大嘘だし、
火力のリスクも、他のエネルギーのリスクも、原発のリスクに比べたら低い

ハイコストハイリスクな原発を選択するのは愚か

>>660
道民だけど電気があったほうが絶対に良いので今回の教訓を生かし完全無欠の発電所を作れと言いたい
便利と言うハイリターンに対するハイリスクを回避できたら原発は最強だ
言っておくが自分は推進派でも反対派でもない、今の生活を続けたいだけ

★原発推進厨（東電工作員含む）の苦しい言い訳集★

１．原発反対なら電気使うな！（原子力依存は３割程度、他の電力を否定するならフランスでも行け）
２．風力　太陽光とかその他etｃつかえねー（無理やり思考停止）
３．CO2の排出ガー（火力発電のCO2排出は他の製造業の１００分の１程度、アメとシナに文句言え）
４．原発はコスト低い（廃炉管理まで考えたら馬鹿高い、事故の損害は未知の額、もんじゅ未だかつて発電せずに故障、毎日6400万の費用垂れ流し）
５．安全で事故は起きない（今そこにある危機進行中）
６．＞原発以外のエネルギーはありません原発からこの世界は生まれました生き物は生まれました
　　＞原発は神様です原発は全てです原発以外は有り得ません原発以外を求めるものは殺すべき
　　＞原発によって死ぬのなら人間の本望原発マンセー原発崇めろ原発舐めろ原発食え原発原発（原発教徒）
７，危険が0%じゃないと嫌なら飛行機も車も一切乗るな（完全に馬鹿丸出し）
８，石油、石炭、液化ガス止められたら終わる、ｼｰﾚｰﾝｶﾞｰ（ウランも全部輸入です、石炭は国内自給可能）
９，代替ガー、当面は火力でそして徐々に原発から水、風、地熱、太陽光、波、潮力等に移行と言っても一切聞く耳持たず
出来ない、高い、原発しかないの一点張り（東電の工作＆必死の天下り先確保）
１０，ウヨだサヨだとファビョリだし論点をすり替え（日本を貶めたいだけのチョンも紛れ込む）

結論
原発は低脳原子力オタクと原発利権マフィアの危険なオモチャ。
原発は要らない。
原発は要らない。

>>645
原発なくして発電量を７０％にしたらロシアとイギリスを越えてイタリアあたりかな

主要国の一人当たり電力消費量
ttp://www.fepc.or.jp/present/jigyou/shuyoukoku/sw_index_02/index.html
カナダ　17503
アメリカ　13647
韓国　8853
日本　8072
フランス　7703
ドイツ　7148
ロシア　6443
イギリス　6067
イタリア　5656
世界平均　2782
中国　2453
ブラジル　2232
インド　566

>>688
>今の生活を続けたいだけ

電気料金は間違いなく跳ね上がるよ。

>>669
伝家の宝刀　「因果関係が認められません」

>>681
まあいざとなれば海水から(ry
てかやっぱ関東は天然ガス使えよ。
地盤沈下なんか知ったことじゃねえｗ

>>684
人間は一度進んだらもう戻れないよ、エアコン使えなくなるくらいなら地域によってはいい、節電も結構。
だけど国としての競争力が減り失業するのは多くの人間が怒るだろ？

>>683
>復旧が早くて稼働率がよい発電のほうがよっぽど産業にいいだろうが

だからリスクの分散てことで持ち運びできる小型原子炉はどうですか？と。
福島第一原発の最大の問題はそこさね。
あんなデカイしろもの、ちょっと海に投げ込むにしたって容易なこっちゃない罠。

あと、原発厨の立ち位置って
基本「今の生活を維持する」が大前提になってる

だから「原発がないと無理」「おまえら原発のおかげで生きてるくせに」
「だったら電力使うなよｗｗｗ」という極論になる

今までの生活なんて、そもそも無理だろｗ
身の丈にあわない生活してきて、しっぺ返しくらったんだよ
生活全体を見直すときにきてる
今の原発は維持しつつ、将来的に使えるエネルギーを開発・研究していかないと
近い将来、詰むよ

今の生活を守りたいために、必死に原発にしがみついてるみたいだけど
未来に、大量の処理できないゴミを渡された人たちはどうなるん？

まあ、そういう連中は「未来とかどーでもいいしｗ俺さえよければ良いからｗｗ」なんだろな
その連中の目先の利益優先のために
今、こんな状態になったわけだけど…
それでも学ばないのな

>>680
クリーンって名前が付いているからクリーンという幻想を抱くことをやめるんだ
原発は安全と叩き込まれたのと一緒だ

まぁそれはそうだろうなぁ
今まで国策で原発を進めて来たわけだから
これでいきなりやめたら、この不況だと
路頭に迷って自殺する奴がどれだけでるかわからん

渡部恒三「原発を作れば作るほど国民は長生きできる。日本のエネルギー問題の解決は原発だというのが私の政治哲学だっ！！」

今回の事故で、長生きできる人はいますか？

風力の騒音が問題なら住民に補償すればいい
潮汐が漁業の妨げになるなら補償すればいい
地熱が温泉旅館に反対されるなら補償すればいい

いずれも今後原発を建設する際に30km圏内の自治体や農業者から要求されるであろう補償に比べれば、ずっと安くつくだろうよ

原発賛成音頭

さあさ皆さん聞いとくれ　　原発賛成音頭だよ
これなら問題ないだろう　みんな大好き原子力

それ　原発賛成（原発賛成）

嬉しい原発　楽しいなあ
日本の原発世界一
何に危険はありません　みんな仲間さ原子力

それ　原発賛成　（原発賛成）
　　原発賛成　（原発賛成）

今日も綺麗な雨が降る　排気ガス等でやしない
安全第一守ります
最高なんだよ　原子力

それ　原発賛成（原発賛成）
原発賛成（原発賛成）


一家に一台原子力　原発推進当たり前
夜になっても明るいよ　みんな電気のおかげです

>>680
雪が降る地域のほうがクリーンエネルギーは難しい

屋外で露出する発電は無理だし（太陽光　風力など）
水力も水が凍っちゃうので難しい

むしろ外気温との差が大きくなるので火力なんかのほうが効率がいい

結局原発も原爆も最後まで捨てない判断をした国が勝つんだろ

福島原発の周辺住民で最初から留まる覚悟をした人って、「牛を見捨てて行けない」という酪農の人達だったんだよね。
北海道でもし事故ったらそういう人が大量に出るんじゃないのかな。
農地や漁場の広さも桁違いだし、ダメージ大きいよ。
考え直して欲しい

東京と違って潔いのは札幌と小樽の南西すぐ傍にあるということくらいか？
まぁＡＣの理事の座すら与えられていない弱小の北電が国の原発推進の意向に逆らえるわけが無い

生活水準どころか平均寿命が五十年は下がる

>>706
高齢化問題解決ですな。

>>702 太陽光発電に関しては低温のほうが効率がいい。
蓄電池も、稼動は２５度で保存は低温であるほどいい

>>696
仕事クビになりたくない
いたって自己中心的な考え方ですが「自分が損をしたくない」

そもそもオール電化なんて推進しなければ、日本の電力需要は人口と共に右肩下がりですよ？
30年後には高齢者ばかりで通勤ラッシュすらない枯れた国になるって分かってる？

計画停電を嫌って産業の海外流出も加速しそうだしなー

原子力発電はコストが高い。早々に天然ガス発電（LNG発電）に切り替えるべきである。
2005年6月に特定非営利活動法人原子力資料情報室が発表した試算によれば、運転年数
40年の場合、1kWhあたりの発電コストは以下の通り。

　・ LNG火力 　4.88円
　・ 石炭火力 　4.93円
　・ 原子力 　　 5.73円
　・ 石油火力 　8.76円
　・ 水　力 　　　7.20円

日本では 「電源三法 (*) 」 で地元に湯水のごとく特別交付金が交付され、電力会社に
手厚い補助金がでる。その特別交付金にゼネコンが群がり、そのゼネコンに政治家がた
かって献金をせびる。新聞、TV 等のマスコミは電力会社のコマーシャルで生計を立てて
いる。これらが一丸となって「原発推進」を合唱してきた。

アメリカでは1996年以降、一基も原子力発電所は造られていない。その理由は「コスト
が高すぎて、投資家から敬遠されるため」 である。アメリカでは日本と異なって、用
地買収から地元民の保障まで、すべて電力会社が自前で行わなければならない。これが
建設費に上乗せされる。

原子力発電推進論者のよりどころは 「原子力は二酸化炭素を排出しない」 という もの
だった。ところが、「地球温暖化の二酸化炭素原因説」 が今世紀最大のペテンと判明し
たいま、その根拠を失った。

*「電源開発促進税法」, 「電源開発促進対策特別会計法」, 「発電用施設周辺地域整備法」
http://cnic.jp/modules/news/article.php?storyid=179

>>639
そうそう、人災だろうが天災だろうが事故は避けられない
人間が考えれる最悪を超える最悪は起きる

チェルノブイリクラスの事故が起きて、なす術無く日本全土が汚染される

原発を作り、使うのはそう言う事

>>706
それって今の日本にとって良くないか？ｗ

北海道はかなり水力発電はやってるよ。
でもダム作れる場所は全部作って、もう使い尽くしたはず。

結局体制批判か・・・浅薄だねぇ

>>666
>>696
原発反対厨のパターンだな。
ちょっと突っ込まれるとすぐ態度をひっくり返して「将来が」とか
「原発をまわしながら」になる。

おまえらは今「原発すべて無くていい」って言ってるんだから、
その立場くらい通せよｗ

>>685
原発の技術は核兵器に転用できる。
だから核兵器持ってない独裁国家はまず原発を作ることに必死になるし、こんな危ないもんに金を沢山出す奴が居る。

ダイナマイトぐらいなら、必要悪として目をつぶるのもやむなしだろうが、原爆は必要悪として目をつぶるには、あまりに
でかすぎる。

例えも理解できない馬鹿なのか、馬鹿のふりしてでも推進しないと食いっぱぐれちゃう関係者なのか知らんが、
他人を巻き込まないで欲しい。

クソサヨ共が、原発の事故が起こった
ことを想定しての対策をさせようと
しないのが問題なんだろ

事故を起こさせない対策はしても
事故後を想定しての対策は
絶対に認めない、話題にもさせない・・・

ああ、でも原発厨の立場はこれではっきりしたな

「今の生活を維持したい」

だから、代替エネルギーを必死で否定する
「無理、絶対無理！」としか言わないで、可能性すら圧殺する
「原発ありき。代替など存在しない！」

そんなに必死でしがみつく理由がわかってよかった
結局、「目先の利益と自分の幸せ」が優先なのな
今、起こってる大惨事から目を逸らし
未来に確実に残る問題すら、無かったことにする
俺には関係ない関係ない、と

で、何かあっても責任は絶対取らないっていうｗｗｗｗｗ

内陸に作れれば北海道は地震ないから最強なんだがなあ

>>688
原発を作る前に地下1000Mぐらい穴を掘っておいて
万一事故が起きたら支えていた支柱を爆破して原発そのものを
地下に叩き落して速攻でコンクリ流し込んで無かったことにする。

>>696
お前みたいなのは偽善者だよ。書き込んだ文字の多さ見てみな。
そうやって知らず知らず多く文字を使ってんだろ？電気も同じ。
「節電する」って看板掲げたって現実的にはある限度以上は無理。
お前みたいに知らず知らず文字を、電気を、水を、その他何であろうと使ってしまうのが人間。

>>707
誰も高齢者になれなくなるんだよ

>>601
原発の欠点は解消されてねーだろうに。
福島の現状をみろ。

根本から崩れた日本の原発の「安全神話」

だがこれを共に作って来たのもマスコミだよな
アカヒと同じだボケ

>>708
雪が降るというのが分からないアホタンなんですね・・・

くだらんリーマン思考を止めて、経営者として北海道を救う英雄になれよ。
原発を否定することは人生の否定じゃないんだぞ、佐藤社長様よー。

>>702
北海道は石炭でいいよ。

泊の加圧水型軽水炉は福島のやつとはちょっと違うよね
制御棒も福島とは逆
そんなことより山菜ハンターや連続放火魔が敷地内に
自由に出入りできる状況は改善されたんだろうか？
安全管理は十分すぎるほどにやってほしいな

>>667
評価する
あと政府は福島第一原発に移転な

40年前に作られて放ったらかしにされてた福島第一を教訓として最強の布陣を敷けば原発だって問題ないだろ
失敗を糧にして前に進むもんだ
そんなことより東北電力は原発に対して声明出さんの？
大丈夫なの六ヶ所とか太平洋側の発電所？

>>713
平均寿命長いのは国にとっちゃマイナスだよな
今より１０くらい短くていいんじゃねーか？

１００歳の長寿なんて日本で１人くらいの方が有り難味あんだろ

今現在、原発無しで成り立ってるだろ
そこに余った電力を捨てるような原発は非効率
その上に更にハイリスクにハイコスト
馬鹿だろ

原油生焚きの煤煙出しっぱなしの光化学スモッグもくもくの発電所で良ければ。
屋外ではガスマスク　喘息　呼吸器系の発病万延です。
電気代はお安く出来ます。ヨロシク。

>>704
北海道から酪農とったら北海道死亡だよね
今回みたいに僻地で原発が事故って遠地に影響なくても
北海道産ってだけでなんも売れなくなるからな

こいつら、今回の原発事故から何も学んでねえ

>>708
いや高緯度地域は太陽光の地球への入射角からして不利だし
そもそも太陽光を当てたいところに雪が乗っかって発電できないでしょ？

>>720
北海道にも活断層はいっぱい発見されてるぞ
最近動いてないってことはこれから動く可能性が高いってことだし
あそこ入植したの明治だから19世紀以前の記録に乏しいし
でかい火山いっぱいあるし

日本列島で地震がないところなんてないよ

温暖化の危機訴えた『不都合な真実』って原発推進の意図を隠してるね

すでに間近の奥尻で20mの津波が起きてるのに、なんの根拠で安全性、、、。
コノ人自分の社長在籍中に事故が起こらなければ逃げ切れると思ってるんじゃない？

これでいいんじゃないかな
「安全」なんて安々と使わずにリスクを説明して建てれば
どうせ原子力発電の誘惑に日本は勝てないよ

>>721
ひどく地盤がグラグラなとこに建てるつもりなんだな

>>727 無理！

>>717
核兵器と原発をつないで云々するのは無理筋だから
他にした方がいいですよ。
｢貧者の核兵器｣って聞いたことはありませんか？

>>716
「原発をすべて無くせ」？
そんなこと言ってないけど、どうしたのｗ
聞こえない声でも聞こえた？？

じゃあ、まずは原発のリスクについて教えてくれるかな！
手詰まりなもんじゅと、地震大国日本に立てた、危険を孕んだ原発たち
一度失敗したら、莫大で広範囲で、長期にわたる被害がある
詰みあがっていく、処理できない廃棄物の問題
廃炉の年月、コストの問題も

あ、「他エネルギーsage」で誤魔化すのはは無しでお願いします
あと、はぐらかさないでね？
そしたら馬鹿な俺も納得するから！

福島原子力発電所事故wiki
http://fukushima.st-great.com/

>>740

　じゃあお前んちの隣に立てるねｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

今後、この事故をきっかけに少子化がどんどん加速する。
漁業も農業も３割は壊滅。
人口が減るから電力需要もどんどん減る。

世の中には原発利権で食っているのが相当数いるようだな
たしかに傘下の自治体、地元企業なんかも恩恵を受けているんだろうが、
人の命と混同するなよ
原発利権で国民の税金にぶら下がっている癖に地方分権だと、笑わせるな

こいつの立場としてはこういう以外ないのかもしれんが
今回の大チョンボはやり直しがきくレベルではない
正直もう終ったよ

>>724
な、恐ろしいだろ？
石油、ガスの値上がりは異常、需要は増えるが供給は簡単には増えない。

クリーンエネルギーはまだまだこれから。半世紀したらわからないけど今は話にならない。

原子力は東電みたいなやつが管理してて人災も、災害にも弱くその被害は甚大。

どうすればいいんだろう？
政治家はこれに答えらなければならないし、俺たちもそれは選挙の際の指標にしなくてはならない。

実際今すぐ原発止めたらどうなるか、っつー話だからな。

>>704

北海道から、酪農取ったら
何で食ってけというんだ・・。
ホントに考えなおして欲しいよね。

>>19
地球温暖化が原発推進派のウソだと明らかになったので火力でいいよ

泊原発は何であんなところに造ったんだ？
事故ったら確実に札幌死亡やん

火力でいいだろ。ロシアから買うのはむかつく＋危ういが
一応日本の企業もいちおう権益もってるし。交渉次第だろう。

北海道で原発事故おきたら、食料供給基地といった北海道の存在目的がなくなる。

原発厨の基本理念

「俺は今の生活が大事！

将来？福島の被害？？
知るかｗ俺にかんけーねーしｗｗｗ
俺は俺さえ良ければいい！

未来に残す問題？マジどーでもいいから、未来とかｗ
将来日本がどうなっても俺いないしｗｗｗｗｗ
今が楽しければよくね？

あ、あと責任は【絶対】に取らないんでよろしく＾＾
爆発したら、入院したり海外に逃げるから〜

どーせ米国が助けてくれるっしょ？ｗｗｗ」

co2で国際的に文句でたら、また放射能垂れ流すのとco2とどっちいい？
て選ばせればいい

原発災害自体が大人災だからなぁ・・・人災という罪を認めるかどうかだよな。

>>601
代替エネルギーはどれも放射能なんか出さない。

全て、原発より優秀ということだ。

>>646
それが揚水発電だよ。

原発推進派は、国際社会が日本の原発を認めると思ってるの？

アメリカが在日米軍を被爆させかねない原発を指くわえて見てると思う？
ロシアが今後、日本に対してウランを供給してくれると思う？

お前らが快適に２ちゃんできるのも原発のおかげなんだぜ
そこんとこをよく踏まえて発言しろよ

原子力発電所は、火力・水力より制御が難しいのでコストがかかる
一度発電したら（送電する）電力の大小に関係なく、動かし続けなければならない

原発設備全体で一つのシステムなので、「どこそこの配管がちょっと故障した」これだけで重大な事故になる
つまり、ブレーキの利きづらい車を運転している事と同じ

>>744
その「一度失敗したら」ってのがまずダメだよね。
そもそもこれまで日本国内で「失敗」して広範囲に被害が広まった
事があった？

まず話はそこからだよ。

>>746
馬鹿だな〜
本当に馬鹿だな〜
リスクのあるもんは金積んで過疎の人の少ないとこに建てるのは当たり前だろ
ちなみに俺は政令指定都市在住なんで

日本のマスコミではなぜか報道されない海外の専門家の見解


「チェルノブイリを越える可能性」「日本政府は事故を過小評価」欧米専門家の見解（英紙報道）

英紙テレグラフは欧米の専門家の見解として福島原発事故がチェルノブイリを凌ぐ史上最悪の
事故となる可能性が高く、また日本政府は事故を過小評価しているなどとする欧米の専門家の見解を報じた。
Japan nuclear plant: Just 48 hours to avoid 'another Chernobyl'
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/japan/8387051/Japan-nuclear-plant-Just-48-hours-to-avoid-another-Chernobyl.html
Japan has 48 hours to bring its rapidly escalating nuclear crisis under control before it faces a catastrophe
“worse than Chernobyl”, it was claimed last night.
Nuclear safety officials in France said they were "pessimistic" about whether engineers could prevent a meltdown
at the Fukushima power plant after a pool containing spent fuel rods overheated and boiled dry.
Last night, a US nuclear safety chief said the Japanese government had failed to acknowledge the full seriousness of the situation at the Fukushima plant and that warnings to citizens had been insufficient and understated.

「広範囲に渡って癌患者が多発する可能性！」アメリカの専門家が指摘（CNN報道）
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/03/12/japan.nuclear/
the resulting release of radiation could cause enormous damage to the plant or
release radiation into the atmosphere or water. That could lead to widespread cancer
and other health problems, experts say.

原子力は安全です→嘘だった
原子力はクリーンです→嘘だった
原子力は資源が少ない日本に必要→核燃料は輸入してる
原子力は安い→日本の電気代は高額
核燃料はリサイクルできる→ニート神もんじゅ「半世紀ぐらいは働きたくない」

原発のメリットなんかねーよ

>>762
原発教信者乙ｗ

そういやサハリン２ってどうなったんだろ？頓挫しちゃったんだっけ？

>>732
えっ?

原子力発電について間違った見解といらぬ恐怖感を広めたってことで考えれば東電の罪は万死に値するな

他のエネルギーに替えたとしても、めちゃくちゃコストかかるから
今の生活を維持すると一般家庭の電気料もハンパ無く高くなるのでは

そして危険な原発が民主党によって海外に販売されていくのであった。

http://www.sankeibiz.jp/macro/photos/101203/mcb1012030501000-p1.htm
＞日本の原発受注を含む共同声明に署名した菅直人首相（左）と
＞ベトナムのグエン・タン・ズン首相＝１０月３１日、ハノイ（ＡＰ）

http://www.topics.or.jp/worldNews/worldPolitics/2010/10/2010103101000154.html
写真で前原は消されてるｗ

http://blog.livedoor.jp/jyoushiki43/archives/51677486.html
★核実験しない約束を…鳩山前首相がインド首相に
＞民主党の鳩山前首相は１７日、インドのシン首相と当地で会談し、日印原子力協定交
＞渉で焦点となっているインドの核実験の扱いについて、「核実験を実施しないことを
＞『約束し、行動する』という文言を（協定か関連文書に）入れてほしい」と求めた。

>>375
理論的にはその40年分くらいの埋蔵量で
一万年日本の電力をまかなえるわけなんだけど？

>>735
まぁ仕方ないよ、死人が出るほど金かけちゃってるんだし
発電所なんて何年も何年もかけて作るもんだし

おまえらが考えるほどサクっとできねーよ

>>754
建設場所が異常だよな、すべて西に流れてくるのに。北海道全滅させたい
としか言いようがない

怒りのあまり頭の血管切れそう
どんなことがあっても廃止させなくちゃいけない
北海道に原発はいらない プルサーマルなどとんでもない

１号機２号機はもう２０年経ってるんだよなー
心配だな

もはや安全か危険かと言う問題ではないでぇ

みてみぃ「絶対安全」なんてなかっただろうに

「安全だから作る」では無くて！

「原発」のための「原発」に向かってることを認めろよ！

人の生活の為の電気をお願いします。

原発の為に人間が犠牲になってることをしっかりみて下さい。

しゃっちょさん！とその他、欲の塊のあなた！

>>710
ユビキタス(笑)と高度ＩＴ化で電力消費増えるんじゃないの？

>>769
そもそも日本人はあまりエネルギーについて無学なんだよな。

>>776
勝手に切れとけｗ

>>763
原発を車にたとえるなら
ガソリン満タン＋使用済み核燃料満載のタンクローリーだな。

事故った時の被害が一人や二人では済まない。

>>773
そのゴミどうすんの？
原発メリットだけ言って、他のエネルギーを否定する人多いけど

原発のデメリットに関して、明確に答えてくれた人、いままで一人もいないんだけど

いつも「原発以外は無理、代替とか情弱の考え」で誤魔化してくる…
基本、都合の悪い部分は目を逸らすよね

>>754

北海道電力の見解では、
事故が起こった場合20ｋｍ圏内の市町村にしか通知しないみたい。
今回の事故で、距離に関係なく風向きによって
重大な影響があることがわかったのにもかかわらずね。正直、呆れるわ。

>>774
たしかに、サクっとかえることは正直難しいとは思うが
今回の事故で大きく転換期を迎えたと思う。
これを機に、新たなエネルギーを考えるチャンスだと思う

存廃から離れて少し現実を見てみようか


東電の巨額の賠償金はどうするの？
↓
・電気代に上乗せ
・国が肩代わりして増税で回収

これから原発立地予定自治体の賛同をどうやって取り付けるの？
・バラマキを増やし、増税で回収
・安全対策を強化、その巨額コストを電気代で回収

今まで先送りしてきた核廃棄物はどうするの？
・どうにかするしかないが、いずれにせよお金がかかるので増税で回収


給料同じなら生活水準の切り下げは避けられないよ、どちらにしろ。



ついでにいうとウランの供給も割とタイトで価格は10年前の6倍以上になってるからね。
原発の発電コストに占めるウラン代は数％らしいけど。

原発反対に反対する人は
原発の半径10�q以内に住居を移して
それから言ってほしい

確かに、以前ならば
反原発＝ブサヨだったかもしれないが
大事故を起こした今となってはもう無理
世界にも迷惑かけてもまだ原発止めないなんてなったら世界から総スカン
今は国際協力なしで健全な国は成り立たない
北チョンみたいに孤立してもいいというなら話は別だが

>>767
30Km先の放射能漏れによる具体的な健康被害を怖がるより
先に自分の車から漏れて気化したガソリンの引火事故を怖れるべき。
確率からいったらそっちの方が桁違いに危険。

泊には、今回の事故の後すぐ電源車が配備されたはず。
あと、予備の電源設備を準備するという話を聞いたような。
そうやって、一つ一つ対策を立てていくしかないんじゃないかな。

>>780
エネルギーについて語ってくれ 後学のためにも

>>776
切れてももはや電気無しで生活も成り立たないし仕事もできない

何百年後かの子孫に「お前らが原発怖がって、火力発電ばっか使うから・・・」
なんて言われても大丈夫既に墓の下

絶対にゆるさない

頭沸いてるだろ、もんじゅ止めてから言え

>>761
既にメドベージェフが地震国の原発は国際規制しろって言ってるよな

ウラン資源国のオーストラリアなんか、クジラからセシウムがちょっと出たら大騒ぎして対日輸出しづらくなるぞ

>>768
すでに天然ガスの９パーセントとかがロシア産と。
日本が輸入してるよ。権益が１割とかに削減されたけど。
サハリン２のガスは東電、東京ガスがお得意様になろうとしている。

原発は既にあるものは延長無しで使える期間は使うべきだけど、もんじゅはダメだろう
天災、テロやミサイルで日本滅亡、世界中に大被害

>>783
いや、君が一番、都合の悪い部分から眼をそらしてるぞ。

まず「これまでに日本国内で一度でも」
福島第一原発事故のような例があったのか。
また、「それが天災などの外部的要因ではなく」
発生したことがあるのか。

これに答えられない限りは、原発廃止厨のレッテルを貼られても仕方ないぞ。

>>787
リスクは発生する確率だけでなく、発生したときの影響度も加味して考えないと。

>>783
絶対安全です事故は起きませんで議論を打ち切る電力会社の言い分とまったくそっくりだよね

>>744
横レス御免

> 一度失敗したら、莫大で広範囲で、長期にわたる被害がある
それは福島原発が大き過ぎたことに問題がある。
小型炉なら構造的な強度が高められるし万一の事故に対して
処理もしやすくなる。

> 詰みあがっていく、処理できない廃棄物の問題
今まで｢何十年も積み上げられたこと｣じたいが処理ができて
いたことにならないの？

> 廃炉の年月、コストの問題も
将来的には小型化炉を丸ごと資源として再利用できる可能性も
ありますよ。

個人的には水を使わない、自動停止するタイプの炉と福島を
同列に語るべきじゃないと考えてます。

>>789
エネルギーに関わりのある修士レベルでいいなら語るけど自分で調べた方がいいよ。
ネットのほうが授業より分かりやすいの多いしなw

>>776
おれはお前に怒り心頭だわ。もっと冷静に現実を見ろ。

原子力に変わるエネルギー源は、（海水からの）重水素だが、実現にはまだ7、80年以上は
かかるといわれている。

石油だけに頼ると国防的にも危うい。太陽光発電もコスト的に微妙。原子力を改良してなんと
か重水素技術が開発されるまで、絶えるしかないんだ。

日本の著名原子力専門家達「チェルノブイリをはるかに上回る放射能汚染の可能性。原発推進してすまぬ」

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301711021/

分かってて言ってるなら愚か者
分かってなくて言ってるなら大バカ者

>>601
シャープから次世代太陽電池、35％超えがでただろ。40％超えもある。

あとは量産化だけだど。
原発推進で邪魔なら、その技術、韓国や中国にあげるんだなｗ

…つか、やっぱり「原発のデメリット」については答えてくれんのな

ねぇ、もんじゅどうすんの？福島どうすんの??
今までも地震のたびに原発が危うくなってんだけど(柏崎など)
一度の失敗で広がる、莫大な被害と長期の影響はどうすんの？
地震・津波・火山大国の日本は、被害のリスクがめちゃくちゃ高いんだが
あと、廃棄物の問題はどうすんの？？

まずはそこを解説してほしいんだが
「原発以外無理、クリーンエネルギーとか絶対無理無理」と言うのならさ
「他エネルギーを馬鹿にすること」でじゃなくて
今ある原発の危険性を擁護してみてよ？

「クリーンとか夢物語ｗ生活できない。おまえら現実見ろ」ってヤツのほうが
原発の孕む過酷な現実から、目を逸らしてるようにしか見えない

>>793
もんじゅ関係ないだろ。
お前こそ頭わいてるだろ？

ウラン資源国なのに、オーストラリアはウランを使わないで輸出する。
だってＬＮＧがあるからな。
日本も、現地ＬＮＧ開発に出資してるし、原発使わなくても
大丈夫なんだよ。

>>766
溶けた燃料が今どこにあるかわからない現状、地下水と反応して
水蒸気爆発する可能性がわずかにまだ残ってるからな
そしたらプルトニウムが広範囲にばらまかれて福島だけじゃなく東北関東終了
２万４千年以上日本の国土の半分近くが人の住めない土地になるからな
チェルノブイリは初期段階で爆発炎上して数人死んだが
水蒸気爆発だけは数人が犠牲になってなんとか防いだけど
まあないだろうけど…

まあ、北海道ほど、余った土地が広大にあれば、バカほど土地が必要になる風力だの
太陽光だのでも頑張れるだろうけどな・・・

>>801
エネルギーって範囲広いから何ついて検索かければいいかな?エネルギーかなにかの修士生ですか?

では、原発の代わりに火力発電所をバンバン作りましょう

北海道に聞くんじゃなくて、リスクの高い中部・関西に聞きゃいいのに

災害用の基金、災害がおきたときの機材、人材の育成。
コレを用意すれば電気代が確実にアップされるだろうしな。
廃炉やら廃棄物処理もそうだが、トータルでみれば原発なんてゴミだ。

不毛の土地にされるリスク＋危機管理費用をカットしたままでのいつわりの競争力
原発なんていいことないよ。

>>765
オマエの理屈なら、リスクを理解したうえでならどこにでも建てられるだろ

オマエは人間として薄っぺらなんだよ

>>780
いや、今回の事故で勉強になった。

�@日本の火力は現時点で７０％の電力を賄っている。対して原発は２５％程度。
�A日本の火力は「原発があるから」という理由で結構、止まっている。
�B日本の火力は石油に依存していない。ＬＮＧ、石炭にリスク分散されている。
�C日本の火力の公害対策はかなりのレベルまで向上している。
�D日本の火力の効率は大幅に向上しており、本気でＣＯ2２５％削減も夢じゃない。

そして、原発の恐ろしさ。
もんじゅのとんでもなさ。
もんじゅの現場担当課長が今年、自殺したこと。

そして、原発擁護厨ってパチンコ擁護厨と同じってこと。
欲望しか頭に無い。
脅しばかり。

よーーーく勉強になった。

>>810
北海道は大雪があるからなあ．．．

温泉地をすべて発電所に転換

地熱発電所の排出湯で温泉街はやっていけばいい

>>810
北海道は自然が厳しすぎるから火力系一択

>>802
耐えてる間に「想定外」がまたきたらどうすんの？
戦争せずして国土が無くなるよ？ユダヤみたいなヒッピー民族になるか？
北海道は世界遺産の知床もろとも奇形生物の島に変貌するわな。

北海道は奥尻とかあったから津波には敏感だろうし
対策はバッチリだろう。

>>783
そのメリットを揺るがすほどのデメリットといえるの？それ
あらゆるものはその妥協点をとっててデメリットのないことなんてないんだけどさ
そちらはデメリットしかみてないよね
おれからしたらこのデメリットとメリットくらべたら圧倒的にメリットのほうが大きいよ
ゴミの処理は専門家にとっても難しい問題だけど、現状なんとかなっている

＞
鳩山前総理の25％削減計画が達成…　QT 河野太郎「４０年で原発を廃炉に、ほぼ２０５０年までに日本の原発は止まる。２０２０年までに２０％の省エネ・節電を実現し、廃炉になる原子力の分を天然ガスと再生可能エネルギーで補っていく」
＿＿＿＿＿＿＿
自民、谷垣氏も、原発の見直しを伝えていた。

>>816

燃料の費用とかも比べた？

風力発電は、金かけて作ったあげく発電できないまま廃止したとことか、ほとんど発電できないまま維持費ばかりかかって市のお荷物になってるとことかあるからね。
原発の代わりなんて、到底無理だわ。

スペインにできることが日本にできないなんて馬鹿げてるよ

スペインの風力発電、最大の電力供給源に
ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2793673/7030915?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics

風力発電の占める割合が前年同月比5％増の21％に達し、初めて最大の供給源になった

太陽光や水力を含む再生可能エネルギー全体の割合は42.2％

本気で安全だと思ってるなら札幌に作ってるよ。

嘘つき。

恥を知れ。

>>811
>>801じゃないけど、自分が何を知りたいかを
知らない人に何かを教えることは不可能でしょ。

電気も地産地消の時代で
福島で作った電気みんな東電に持って行かれる理不尽
リスクだけおいていかれても…
原発の金で得をするの周辺住民だけで中通り会津は一銭も関係ない上、最高にとばっちりだわ

せめて福島県の水力発電だけでも東北電力所有にしてほしいわ
どうしてこう東北電力は立場か弱いのか…東電にやられたい放題

>>806
原発の危険性が明確になったからといって、それなしで済ませられる
わけがない現実をどうする？
これは批判の視点を、逆に考えればすむ問題じゃないだろ。

>>811
まあ今糞みたいな卒業生が迷惑かけてるとこの修士だ、学科は彼と違うけどね。

検索は電力屋のでもいい、もっとも、人災に考慮してないから原発マンセーになってるけど、原発がヤバイのは理解してるだろうからまずそれからでいいと思う。
電力供給とかでも割合とか問題点が判りやすくまとめられてると思う。

調べれば調べるほどｵﾜﾀな気持ちになるけどなw

俺の町では元気に風車が発電しているのに、全く実績がアピールされない。
そして、妙に風力のネガキャン厨が多いこと。古い風車の事故を持ち出して。

サラ金の次はパチンコだと思ってたけど、原発利権を先に片付けなきゃならんな。

東電の火力発電以降分だけで燃料代５０００億〜１兆円

>>809
>チェルノブイリは初期段階で爆発炎上して数人死んだが
>水蒸気爆発だけは数人が犠牲になってなんとか防いだけど

もっともらしいこと言ってるけど嘘だね。
チェルノは蒸気爆発です。
よく知りもしないのに偽情報を流布するのはやめた方がいいよ。

節電してみてわかる、今までどんだけ不要な電気を使っていたのか。

電車の本数が少なくなったところで、通勤には何の影響もなかった。
コンビニが照明落としていたところで、買い物には何の支障もなかった。
会社はエレベータ利用原則禁止（荷物運ぶ以外）になり、照明の点灯数を減らしたが、仕事の効率には何の影響もなかった。

今はいいかもしれないが夏はやばいよｗ

夏の電力需要として出されてる数字は、猛暑で特に電力需要が高かった去年のもの。
今年の夏が猛暑になるなんて断言は誰もできない。
不足電力を少しでも多く見せるための演出であることがバレバレだ。

福島の原発だけが止まってるように宣伝されてるが、実際は火力発電所も未だに止まっているわけで。

とにかく、そういった情報操作してまで必死に原発の必要性を訴える馬鹿どもは、そんな事に必死になるより、
自らが福島の現場に出向くなり、今現在も安全に運転している原発の側に移住するなりして、その身で安全性と
必要性を訴えればいい。
その方がよっぽど支持されると思うよｗ

>>800
「福島が特別」と誰が言えるの？
日本は地震が多発するし、老朽化した炉も多い
それでなくとも人的なミスで
東海村、もんじゅのような手詰まりが生み出されたりする

廃棄物が処理できてる？ソースは??
今の技術では、貯まっていくものを埋めたり
厳重に保管したりでなんとかやりくりしてる状態では

将来的に小型の炉を作れたとして、今あるのはどうすんの？
てか、どこにそれを作るつもりなの？？
それが実践されるまでにも、たくさんの従来型の炉の建設計画があるんですが…

それに、今回の件で
「だれも責任が取れない」「皆、対応から逃げる」「誤魔化す、情報規制する」
「そもそも今の技術で、失敗したときの対策は取れない」と露見したよね
政府は、IAEAからの避難勧告すら突っぱねるんだから
そんな状態で、どうして原発を推す気になれるのか

肝心の、「現在の膨大な被害」に関してはどう思うの？
これを片付けない限りは、先になんて進めないだろ
福島の原発付近は永年立ち入り禁止だし、これからは健康被害も出てくるよ

日本は食料自給率低いけど、その中でも北海道だけは自給率百何十％以上あるよね。
その大事な食料生産地に、空気も水も土も半永久的に汚染するものを建てるとか
正気の沙汰じゃない

>>826
山形の庄内のある村は、すべてを風力発電でまかなってるよ

今回、原発事故がおきても、補償したくないから避難もさせない。
東電からは一時的な見舞金もないし、政府からの緊急融資もしない。

東電も政府もおきた問題を数年後の誰かにまる投げ。何がリスク管理だ。
原発はリスク管理ひとつとれていない。

電力の社員は会社の掲示板へ行けよ
見苦しいぞ

>>832　風力って騒音が凄いって聞いたけど
　　　　その辺はどうなのかね？

耐震設計って、大震災じゃないとしても
震度５程度が数十回短期間で起きても大丈夫なものなんだろうか？
福島原発は直すたびに、余震で破損が繰り返された、とか言ってたが

>>824
だから太陽光が安いぞ。
シャープが2009年に35％を超える次世代太陽電池を開発しただろ。エネルギー研究所では40％超えだよ。理論値は86％まである。
あとは量産化までのプロセス。

盗電の社員は、こんなスレ見てないでさっさと
福島へ行って炊き出しの手伝いでもしてろ
東京にいたら殴られるぞ

>>841
外国製の大型風力発電機を日本の導入したら大型台風の直撃で風車が全滅した事があったな・・・
風力発電は日本に向いてないよ

>>800
まあ最新式の事故を想定とした原子炉なら安全だと自分も思ってるよ
あと管理する側の問題な
東電のよう危機意識もなく、技術もなく専門知識を持たない下請けに管理を
任すようなとこなら結局危険度は上がるし

しかし電力会社や経団連は好き勝手言ってるが、
福島が世界中で放射能ばらまいてるのに自分で
ケツも拭けない日本が原発まだまだやります、
って世界中からバッシングされないのかね。

エネルギー政策で国連から脱退していつか来た道か？ｗ

ちゃんと管理してれば問題ないと東北地方電力が証明したからな

風力は雷に弱いとか、そもそもあんな高くて長い棒の設備に避雷針が無かったなんて、
ワザと壊れるように設計してたとしか思えないんだよな。

音がうるさいとか、放射能と比べてどうなん？

原発利権はかなり根が深い。

>>835
今年の夏は暑くならないと良いなぁw

で、その次世代太陽電池を量産するためどれだけの電力が必要なんだ？

原子力がダメって言われるなら原子力って呼び方を変えて出直そうぜ

太陽光も風力も火力も人力も全部あり。
でも　原子力だけはない方がいい。
なぜって、なくてもやっていけるからな。

>>828
>そもそも日本人はあまりｴﾈﾙｷﾞｰについて無学なんだよな｡

と言われたもんだからエネルギーのどの分野なのかってのを聞きたかっただけなんだ
中性子がｳﾗﾝにぶつかる際に発生するエネルギーを語ってるの?

例えで申し訳ないんだが、「そもそも日本人はあまりATPについて無学なんだよな｡ 」っていうのはATPのどの部分を語ってるのかを聞きたかったんだ

なんかすまんね

無能だけならまだしも
有害とあっては遇する術を持たんよｗ

>>848
あんなもんラッキーだっただけだって。
危うかったし、実際使えないじゃねーか。

数年後の北海道電力　
「事故っちゃいました。
事故処理は自衛隊とレスキューと米軍におねがいします。
金ないので、補償問題は政府がやってください。ごめんなさい。おわり」

>>841
たぶんテレ東の経済系番組かニュースだったと思うが、フクロウの羽の構造をヒントにした騒音の少ない
風力発電用の羽を開発したベンチャーの話が出ていたことがある。
効率も上がったそうだ。

フクロウってのは鳥にしては体は大きいし、羽音を立てずに獲物に近づくことができる進化を遂げることで
生き残ってきたわけだし、理屈としてはなるほどと思える。

ただ風が吹かなけりゃただのゴミってのはどうしようもないｗ

>>834
おまえは経緯をわかってないな

事故初期段階でプールの汚染水の中を泳いで水を抜いた人達がいて
そのおかげで水蒸気爆発は一旦は防がれた

その後、馬鹿がヘリで水まいて水蒸気爆発を起こした

初期段階で爆発していたら飛散した放射性物質は1万倍だっただろうと
事故後に評価されてるんだよ

>>849　いやいや騒音問題は大切だよ？
　　　　原発はいらないは賛成　

原発推進厨に聞きたいが、シャープが開発した次世代太陽電池は原発に取って邪魔だろ？
良かったら、韓国か中国に技術をあげたらよいぞ。

風力・太陽：安定供給できない
火力：環境に悪い
水力：コストが

大都会の明かりを節約したら−２０パーセントはいけるだろ

あとはより効率の高い太陽光発電を開発してるし

>>832
よっしゃ２ちゃんの総力をあげるか！

>>820
今、国土なくなってるかい？
もう峠はこえてるのに、騒ぎぎすぎなんだよ。

結局次世代エネルギーを開発するために大電力が必要になるってオチじゃねーの？

壊れる可能性を認めたなら廃炉しかないな。
北海道汚染されたら日本人餓死しちゃうぞ。

>>831
被災した地域の人体関係の院生だからどれくらいならヤバいのかは認識しているつもり
その分野は「受ける側」でしか学んでないもんだから「出す側」からの視点で見てみようかと

調べてみる。ありがとう

>>849
騒音は解決済み

>>802
｢無理だぁ、無理だぁ。」と言ってる間に20年ほど無駄にしたんじゃね？
原発のコストパフォーマンスは、そりゃ良いわな・・・事故がなきゃあな。
日本だけじゃなく世界が安易に流れてて、今回思い知らされたって訳さ。

峠は越えてる、って冗談だろ？

>>861
原発を容認してる奴は、太陽光・風力・水力・地熱等の自然エネルギーを使った発電方法をバカにはしてないぞ・・・

>>727
>北海道は石炭でいいよ。

夕張市がいきなり復興。問題全部解決

>>859

>事故初期段階でプールの汚染水の中を泳いで水を抜いた人達がいて

えっ、チェルノブイリで？
その人達はその後…。

その話詳しく知りたいので、どこに書いてるのか教えて

>>865
K2から下山しようとしたら、道間違えてエベレストへアタック、って状況かも。

【原子力発電を急激に無くすか事は出来ないが、替わりになるものがあれば越したことはない。徐々に原子力に頼らないエネルギー供給を目指す】
でＯＫでしょ

>>850
もちろん冷夏になる保障もどこにもない。

例年って言葉があるように、こういう場合はここ数年の平均値で語るのがスジじゃないの？と言っているだけだ。
すると冷夏の年の分、需要予測が下がってしまう。
それでも不足することには変わりないと思うのだが、あえて最高値で語るところにうさん臭さを感じると言っているだけｗ
去年が冷夏だったら、きっとここ数年の平均値で需要予測を出しただろうねｗ

>>873
今の時代危険すぎて石炭喜んで掘る奴なんかいないだろ・・・・

>>845
だからそれ古いって。最近まで、「倒せる風車」が流行ってたんだぜ。
今では台風でも倒れないものが開発済み。
http://www.mhi.co.jp/power/wind/work/nikkeibp.html

北海道より、柏崎止めてみようぜ！

>>859
アホなお前さんでも動画でみりゃわかるだろ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1386724

>>871
今日放射性物質が箱根の峠を越えて静岡、愛知、岐阜、三重あたりに行くってことなんじゃないか

>>854
そのエネルギー理論なんてどうでもいいよw

あなたがそうではないと思うけどどこのスレみると子供新聞に書いてあるレベルの発電方法とその問題点を理解してない人がいるからね。
ヒステリー起こしてる人今多いし。

何の発電方法がどれくらいでデメリットは、メリットは。
他の国となにが違うのか、これだけでいいと思う。次の選挙では間違いなく焦点のひとつだろうし。

>>832

近隣住民が騒音とか電磁波とか色々健康被害訴えて、運転無期限休止に
なったとこもあるらしい。
また、老朽化して支柱から折れたり、プロペラが落ちて来たりもあるそうで、
日本みたいに雨季や雪が多いとこだと、その老朽化も欧米よりも早い可能性が
示唆されてるらしいわ。また、さほど風がないから、風力発電が発達してる国ほど
電力も作れなくて、ただのオブジェ状態に近かったりもする・・・。

>>843
つか、それでも全然ムリだろ。
確か、今一番進んでる企業のでも、まだまだ、実用化を完全にするには電力が
弱いって言ってたよ。

また、セットで必要な蓄電池も全然で、原子力一基分のスペースで、同じ電力にしようと
思ったら、まだまだ先の話らしい。

雷多い地域とかは、それをどうにかしようって研究も進んでるけど、なかなかみたいだね・・・。
そういや友人がその研究してるわ・・・。その人は、雷が一番でかく電力取れるって
理論の持ち主なんだけどね・・・。

>>865
なら被災地行って復興手伝ってこい

言っちゃっていいと思うよ
原発が危険なんじゃなくて東電が馬鹿だっただけって

風力の弱点は「蓄電」だけだ。

一生懸命邪魔してきたが、ハイブリッド自動車の登場で逐電技術も飛躍的に伸びた。

あとは原発を止めるだけだ。
もういらないんだよ。

>>836
> 廃棄物が処理できてる？ソースは??
> 今の技術では、貯まっていくものを埋めたり
> 厳重に保管したりでなんとかやりくりしてる状態では
廃棄物による被害のソースが起きていないことがソースです。
｢なんとかやりくりしている｣もやりくりできているうちですよ。
そして大きな原子炉ひとつより、複数の小型炉は廃棄物が
少なくてすみます。

> 将来的に小型の炉を作れたとして、今あるのはどうすんの？
設計中のAHTRなんてのもあるけど、トリウム溶融塩炉ならすでに30年
以上稼動実績があります。

> てか、どこにそれを作るつもりなの？？
福島の発電所から東京じゃなく、市町村レベルで確保することになると思う。
ロシアではシベリアの小さな村に電力を供給しているとか

> それが実践されるまでにも、たくさんの従来型の炉の建設計画があるんですが…
小型炉を増やしてから停止すればいい。

福島の問題は停止する前に機械を壊したことにあります。
機械を壊さなきゃ東電上層部のバカものどもにも止められるでしょ。

>>868
むしろ人体の講義してもらいたいわw
そういうのは学んでないからなあ。

高校でエネルギーについて教えればいいのに。

蓄電技術さえ発達すれば
風車だろうが地熱だろうがどんと来いなんだけどな

>>874
すまん知識の元は海外系のドキュメンタリーテレビだ

一応ぐぐったら困難出てきた
ttp://g2o.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-3a31.html

原子力発電って言っても、つまり蒸気でタービンを回すんだよな？
どこかで巨大な反射鏡で太陽光エネルギーを凝縮させて鉄を溶かすほどのエネルギーを生み出す研究が進んでるんだが、それを応用出来ないかな？

太陽光発電でシャープが世界最大の発電効率35％超えを2009年に出した。
国内研究機関では40％。
理論値では86％超えもありうる。

反対勢力、電力会社だけだろ。

>>865
国土が失われてないというなら福島に行ってこいよ。
しかも今後の「想定外」は完全スルーか？お花畑な野郎だなｗ

>>887
日本の風車の半分が停止状態で7割が赤字。
これが現実。
発電の不安定さだけでなく落雷、騒音、低周波と問題山積み。

とりあえず北海道電力には
事故った状態に応じていくら金だせるか、答えてもらおう。
福島の原発と同じ状態におちいったときにはいくらまでだせるか。
その資金をどこから捻出するか。
政府が肩代わりするという契約が無効にされつつあるしな。

損害あたえた分の補償ができなければ原発の運営なんてさせてはいけない。
ごく単純な話。

>>884
どうも「ワザと」風力の悪い実績を作ってるとしか思えない。

電磁波？
風力に限らずどの種類の発電所、変電所、送電線からも出ている。

物理的に壊れるなんて、まさに「ワザと」としか思えない。
今の日本の保全技術ではありえない。

風が無い？
今はかなり弱い風でも発電できるようになってる。

原発利権がなくなれば、こんなバカげた風力叩きはなくなる。

>>886
電気インフラてさバブル世代位だと理系なら手をあげれたら入れたんだよね。

今受けてる人の大半はまったり、高級だからが本当の志望理由なんだよね。

IT,メーカー、外銀、コンサル受けるやつほど覇気はなく、研究所受けるやつよりは志と理想がない人多い。なかの人はそんなに知らないけど。

>>886
それいったら浜岡みたいな直下型大地震震源予想地に建てているような中部電力も同類

使用済み燃料の保管方法だって、本当は完全なものは作られていないんだよなあ

>>892
ついにソーラレイの研究が始まったのかｗ
それが兵器として実用化されれば、その恩恵で太陽光発電にも金が沢山落ちてくるはずｗ

>>891
じゃあ福島ヤバ過ぎないか？

つうかクリーンエネルギーで効率よく金稼げるなら
電力会社が先頭切ってやり出すわ
お前らどうしてそれがわからん？

何で原発推進厨はシャープの開発した次世代太陽電池はスルーするの？

別に間違ってないと思うが

ただ東電クラスの糞社員だらけなら即刻やめろ

>>886
原発が安全なら東電がバカでも問題ないだろ

バカ？

>>893
洗剤の要らない洗濯機とか作って、洗剤メーカーから叩かれまくったのもシャープだったっけ？

本当に敵作るの好きだなシャープはｗ

原発アレルギーになってる奴がいるようだが
安全対策にバッチリ金かけりゃ大丈夫だろ
東電はわずか１ｍの津波で機能障害起こすような対策しかしてなかったから問題なだけで
東北電力の原発はきちんと停止したぞ

>>893
86%も吸い込んだらそれはそれで環境に悪いような気がするな。
とりあえず5%くらいで安く大量に撒いたほうがいいと思う。
まぁそういうのは最も日本の不得意とすることだけど。

>>895
三菱重工や富士重のサイトをググりなさい。

風力の問題は放射能と違って、簡単に解決できる問題ばかり。
そして、解決済みだ。
実績も着々と上がっている。

唯一の弱点である蓄電技術は数年で飛躍的に挙がる。


残念だけど原子力は放射能除去技術が確立するまで封印だ。

東電の事故対応の体たらくにもかかわらず原発を推し進めようとすれば、
世界が相手にしなくなるさ　輸出業は大打撃だ　
それでも原発推進派はゴリ押しするつもりかい　
もう尻に火がついて全身に回っていることを早く気づけよ　井の中のカワズさんよ

>>887
｢リチウムイオン電池　爆発｣
でぐぐってみて

>>903
ソーラー発電が次世代になると、電力会社の意味自体なくなりますからｗ

>>908
アレルギーは慢性化しなければすぐに症状は治まるよ

原子力は、空焚きしたら格納容器を溶かして、中身がｺﾝﾆﾁﾊ-(^^)しちゃう程のエネルギー量でしょ。
浴びても安全な太陽光で代わりが務まるとは、思えないな。

多くの日本人は実体験してもすぐ忘れてしまうおめでたい国民性だからなあ

>>891
ヨーロッパ全土が死の森ってマジ？
だったら福島がそうなったら北半球壊滅じゃないか？

うちの職場(食品系)でも、原発はもうやめろよって、普通に会話で出てるけどな。
解ってるのかな、奴らやマスコミは。

>>906
原発が安全で東電が利口でないとダメだろが