【原発問題】「再臨界、部分的に起きた可能性」報道　反論する日本の専門家も★２[04/01/03:26]

>>454
誤解があると思う。

　原子炉を運営しているのは、電力会社。大学の研究者は、立ち入り禁止、
シッシ、どっか行け、の状態。何故そういう構造になっているのか？
多分、「原発反対！」運動と東電云々が長年戦ってきたので、情報が
洩れないように密室でいろいろと運びたかったのだと予想。

　とにかく、日本では原発は超イメージ悪い、関係者には嫁が来ない、
そういう雰囲気だった。大学は、原子力と距離をおきたいと思っていた
と言っても過言ではない。それなのに、日本の電力需要の３０％を
支えてきた矛盾。プルサーマルなど、極めて危険なものを推進して
きた矛盾。日本は変な国、これは長年続いてきた捩れが表面化しただけ。
建前と本音の国、日本。

おい専門家このやろうキレイ事とか議論とかどうでもいい

ダダ漏れ止めろ　今すぐ止めろ　おがくずで放射能とまるかよ園児かよ

　　　み　　　ん　　　な　　　死　　　ぬ　　　ん　　　だ

>>455
東京電力が、その他の放射性物質の分析を失敗したから。
昨日の東電ホームページの「お詫び」を嫁。
スペクトルを公開してくんない。

>>460
そんな簡単に死ねないって。

>>459
止める筋道を政府が発表しないのは、誰にもとめられないから。
（海外含めて）燃料の熱出力数メガワット。核の脅威。
応急措置を何ヶ月を続けるしかない状態。
仮設冷却装置をその間に建設。だが、だだ漏れ状態は解決できん。

>>425
コントロールロッドを下から入れるか（日立・東芝ＢＷＲ）上から入れるか（三菱ＰＷＲ）地震国日本でどちらの炉がすぐれているか、
どの電力会社でも初期導入時に受注合戦というか罵詈雑言合戦が起きたんだけど、
史上初の原発（ほぼ）直下型地震の新潟県中越沖地震では柏崎刈羽原発3号機の、タービン建屋1階が2058ガル（想定834gal)、地下3階が
581ガル（想定239gal)、原子炉建屋基礎で384ガル（想定193gal)を記録してます。

「これだけ揺れたら制御棒が入らないだろう」、と牧師さんはヨウツベでいってるけれど、事実としてそんな状況でも制御棒は挿入に成功した。
それだけは認めてあげたらどうかねえ？

柏崎刈羽はちょっと独特な原子炉で、日本国内ではふつうお目にかかれない「半地下式」原子炉です。「半地下式」で「下から挿入する」と地震動
が最小限しか制御棒に伝わらない。高層ビルほどよく揺れ地下街で地震被害が少ないのと原理は同じです。
ほかの弱点（圧力容器の底の強度が「上から式」より弱くなる）は派生するけど。

それと、再臨界して核爆発を起こすと「あの程度」では収まらないほどの閃光が走ります。目が焼けて失明するほど。ただしそれはない。
だから、まだ大丈夫ですよ。
３号機の原子炉建屋の破壊状況が他の２つとあきらかにちがう原因の１つは制御棒ではなくＭＯＸ（ウラニウム・プルトニウム混合燃料）にある
のだろう。単純な水素爆発でないことはまちがいないのだけど。中に入った人が口を開かない限り、わからんな。

圧力容器か格納容器で放射性物質を封じ込めたい、
再臨界や崩壊熱による破壊からこいつらを守るために
水ぶっかけて冷却系回復しよう、というストーリーだったんじゃないの？

圧力容器壊れて格納容器も駄目で
再臨界で穴開いて下に蔵の足が出来てたら
作業員が命かけて水ぶっ掛け続けるの無意味じゃん。

核物質を封じ込めるのが目的なのに、
いつのまにか冷却系を回復するのが目的になって
高濃度汚染水を海に投棄するという本末転倒に
なってるような気がするのは俺だけなのか？

>>454
日本の組織特有の、「誰の責任でもない」理由：

１．半世紀以上、原子力は、長年、テーブルの下で密かに推進されてきた。
　プルサーマルとか、高速増殖炉とか、軽水炉とか、一般の人は無関心。
　地元誘致には、莫大なお金が投下された。

２．原発は、「絶対安全です」と言い切らないと、地元住民は納得しない。
　そのうち、少しでも「危険」というと、「それは貴方の主観」と
　言われて嫌われる雰囲気に。「そんな敗北主義は許さん！」。

３．よって、自民党、民主党含め国は、「原子炉は絶対安全」と
　自己暗示に陥った。保安院は、安全を証明する機関であって、
　危険を説明する機関ではない。

４．これは、ある意味で国民が４０年間、許容してきた事でもある。
　何故、地震国日本の、一番地震が強い地域に、原発があるのか？

>>466
さりげなく民主党を入れるところに、自民信者の悪意が見えるな。

4号機爆発映像
ttp://www.youtube.com/watch?v=y8LuCaWLUYg

政府は日本国民には見せくないから、海外メディアには出すんだなｗ

>>465
消防の方が命をかけて放水したのは、使用済み燃料プール。
　
　今、問題がおきているのは、圧力容器の方で、全く別の問題。

　この原発には、今トラブルスポットが７つもある（４つの燃料
　プールと３つの格納容器）。

　「核物質を封じ込めます」とは、今は誰も言っていないと思う。
　ただ、冷却すれば、より安全な状態に行く。それで、漏れ出た
　ものを、ポンプで集めて、処理施設に入れて、今のように海に
　なるべく流れないようにする。このように、応急措置の連鎖を
　数ヶ月も続ける必要がある。ゲンナリするが。泥沼の消耗戦。

>>467
いや、、前回は民主に投票した。鳩山に期待した。

次回は、、、自民にしようと思う。

ちなみに、その前は共産。研究者なんて、そんなもの。

>>466
敗北主義は許さん！か・・・、ブラック企業のうちと同じだw

>>426-427
テレビに出てくる専門家は、「第三者」。悪いけど、今の原子炉の
運転、分析、事故処理に学者は、ほとんど噛んでいない。一切が東電に
民間委託されているので。出てくるな、邪魔、シカトとか言われている感じ。
大学人は、大学で２０代のやつに講義をするのが本来の仕事。

>>461
アリガトウ。

>>440
これは、本当に許されんミスだと思う。

　だが言い訳を言うと、まずテレビが専門家を呼ぶ場合、「公平な第三者」
に電話をする。そういう奴は、実は一般論を知っているだけで、実際に
福島の運営など内部の情報を持っていない。プールの水が循環している
と思ったんだろう。実際、「原子炉の電源が切れた場合、どうなるか」を
真面目に議論したり、分析したりする風潮は無かった。毎日新聞の
記事を読んだか？「電源車を呼んだが、現場で適合ケーブルが無いことが
分かった」。非常時の準備がまるでなかったんだよ。

　今は、なるべく早く処理プラントを建設して、作業員の被曝を
最小限にする努力をして、冷却システムを用意して、１年くらい
頑張るしかないと思う。あとは、住民の損害補償。今後の生活。

>>470
あなたは専門家の中では比較的まともそうだね
TVに出てる彼らもそんな感じで言ってもらったほうがマシだった
政府やスポンサーのご意向があって自由には意見言えないとは思うがね

>>475
ちょっと違う。
大学で原子炉を教えている教授は、教え子を東芝日立などのメーカー、
東電などの事業者に就職させている。で、昔からの問題として、学生は
なかなか原子力に行きたがらない。「危険だから」「イメージが悪いから」
それで、「そんなことはありませんよ」「国にとって大事ですよ」と
「啓蒙」するのが、条件反射みたいになってしまった。原子炉はとにかく
安全だ！とね。彼らは、この３週間で、人生すべてが否定されてしまった
ようなもの、人によっては呆然自失なんだよ。これから、どの自治体が
原発建設を許可するんだ。学生をかかえているのに、原発は超危険です、
終わってます、もうこの産業は止めた方がいいです、なんて言えるわけ
ないだろう。

アメリカ「おい日本、漏らしたろ
日本「漏らしていない！！
ドイツ「日本、この間テルル出たって言ったよな？漏らしたと言え！！
日本「尻の穴の物質は必ずしもウンコを意味しない！
　あらゆる事象について可能性を否定できないが、
　ウンコが漏れたという事態が生じている明確な兆候があるわけではない！！

>>476
＞「啓蒙」するのが、条件反射みたいになってしまった。
＞もうこの産業は止めた方がいいです、なんて言えるわけないだろう。

結局おまえだって「致し方ない根性」の塊じゃんか
そういうのが原発問題に限らずいまの日本をダメにしてるんだよ

もうこの際原発ふっ飛んだ方がせいせいする

>>446
あなたのように、
「今現在の放射線レベルでは、ただちに健康に影響はありません」
を繰り返すような専門家は、ハッキリ言って、何の役にも立っていない。

○現状分析
○今後の予測
○解決への提言
が出来なければ、何の意味もない。

墜落しつつある飛行機の中で、
（今は高度がまだ３０００ｆｔありますから、大丈夫です）
（高度が下がれば、機内の気圧も上がり、呼吸も楽になります）
と、必死に叫ぶ航空機エンジニアのようなもので、

あなたの存在自体が、滑稽極まりない。

いろいろ議論があるのはわかるが、

潜在的な核兵器の原料供給としての”原発”の必要性について
触れないとお前らの議論も全てＴＶの専門家と同じレベルだよ？

商売だけの理由で日本に原発がたくさんあるわけじゃないだろ？

500年後の辞典
｢ミンススペース｣

2011年に日本(現中華人民共和国東海自治区)で設立された社会主義宗教団体。
開祖カンガンスは中国北朝鮮系ともイル彡ナテイ系とも了〆リ力のスパイとも言われるが実態は不明である。

原発の放射性物質を浴びる儀式ナオティパットを行い、
「ただちに健康には影響しない」という真言を唱えれば
人は極楽エコタウンに転生して永遠のこども手当と無料高速道路を得る、と説いた。

開祖カンガンスは3月11日に福島原発に天から降臨すると原発のベントを阻止して人類救済のため3月12日に初回のナオティパットを行った。
信者は毎年この日をミンス暦の正月元旦として、職場から自宅まで歩いて帰って、電気を落とした家でカップ麺を食べるという｢トウデンガーの祭｣を行った。
開祖は1週間で涅槃に入っり昇天した(一説に発狂とも言う)ため、師匠の賎獄娼人が法王として教団を運営した。
辻説法担当の穢多野娼人は絶大な知名度を誇り、『｢大丈夫？｣っていうと､｢大丈夫｣っていう』で始まる穢多野歌は童謡として現在まで東海自治区で語り接がれている。

「水素爆発で濃厚な爆煙が起きる」
「マグニチュード7以上の大地震が都合よく同日三回起きるのはありえる」
「1秒から2秒周期振動が極端に少なく建物の倒壊がほとんどないマグニチュード9の大地震がありえる」
「プルトニウムは重いので原発施設外に飛散しない」
「海に撒いた放射性物質は魚に蓄積されない」
「とりあえず政府が定めた待避区域外には健康被害は発生しない」
など当時の科学常識を完全否定する数々の大発見を行い「定説」として布教して日本人(東海自治区原住民)の過半数を信者とした。
しかし世界からは全く相手にされず、信者がガンと奇形で死に絶えたため20年もたずに教団は消滅した、とされている。

>>446
>別に、誰かのせいにしたければしてもいいけど、事態は改善しない。

何を言っているのだ。
政府の片棒をかついで、気休めを言うヒマがあったら、

○現状分析
○今後の予測
○解決への低減

をしなさいよ。 事態を少しでも改善させるような提言をするのが、
専門家の仕事だろ。

飛行機に例えれば、事故を起こして墜落しつつある飛行機の、
コクピットで操縦桿を握っているのが、不幸なことに、本物のド素人なんだから、

ＡＰＵを始動して、止まったエンジンを再始動しろ、とか、
オートパイロットをリセットしてもう一度立ち上げろ、とか、
そういうことを言うのが、専門家の仕事。

この国の原子炉屋たちは、それをやっていない。

>>440
あれは２ちゃん情報のほうがマスコミよりもはるかに早かった。
野菜や牛乳や水の汚染に関しても、早い奴はしっかり想定してた。
ていうか、マスコミで話題になるのが何でも遅すぎる。

>>446
とにかく、あなたは、つまらない気休めばかり言っている。
それが、科学者や、技術者のする仕事かね？

恥を知りなさい。

>>458
車を運転する人が必ずしも車に詳しくないのに似てるんかね
ましてや車のメンテナンスも教習所で教わった以上の事は出来ない、みたいな。

>>470
まあ、民主党の半分は（元）自民党でできています。

>>476
そうやって原子力畑の人間は自分自身に嘘をつき続けて
身内をも騙しながら今までやってきたんだね
もうそういうのやめたら。
どのみち廃炉するにも研究は必要なんだから、
減原発利権や廃炉利権を作って研究に邁進したらいい。
業だよ。

>>486
というか専門領域次第だからな、仮に理系だとしても、
この領域を横断的に分かってる人なんてまあほとんどおらんだろうな。
なんせ物理学、医学、化学を幅広く知ってないといかんから。

大槻教授が核分裂の権威だから、原子力も分かってると言ってる人がいたが、
これは大きな間違いだ。

>>451
福島第１のMARK�T原子炉が、電源喪失した際の事故想定については、

http://www.jnes.go.jp/content/000017303.pdf
このように、既にスタディされているではないか。

このようなスタディをベースに、今、何が起こっていて、
これからどうなるのか。最悪な事態を回避するために、
どのような手が打てるのか。それにはどれだけの時間的余裕が残されているのか。

つまらん言いわけと、気休めを言う暇があったら、
そういうことをやりなさいよ。

別に臨界しなくたってウランやプルトニウムは自発崩壊するんだから中性子は観測されるだろ

小出裕章氏(京都大学原子炉実験所）：

　「私ちょっと自分の考えが甘かったと思っていることがあるのです。

　　再臨界がひょっとして起きているかもしれないと思うようになりました」

2011年4月 5日【火】夜９時台放送
　ＭＢＳ毎日放送ラジオ『たね蒔(ま)きジャーナル』 （録音）
http://www.youtube.com/watch?v=JT2YkREVTNA

無知の２ちゃんねらーの戯言と言えなくなった安全厨ｗｗｗｗｗ涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

>>478
うーん。このあたりがまだ、一般の人に理解して貰えていないと思う。
これは、普通の火事とは違う。

今、あそこには数百トンのウラン燃料が存在して、数メガワットの熱を
放出している。これは、現代の科学で止める事ができない、癌みたいな
ものだ。癌には抜本的な治療薬は無い。ならば、被害を小さくする
ことを考えないといけない。手品みたいには、改善しないということ。
しかし、一般の人は、無理な改善「抜本的な解決」を求める。
だから研究者は、テレビで本音がいえない。

やれる事は、

１）：周囲の村の放射能をなるべく緻密に測定して、ホットなエリア
から人を非難させる（対応しつつある）。

２）：６ヶ月くらいかけて、外部の冷却プラントを設置すること。
でも格納容器に穴が開いていると、出てくる汚染は止められない。

３）：汚染水を、ポンプで集めて精錬する。

４）：数年後に炉を空ける、中の燃料をどこへ持っていくのか？
六ヶ所村とかは絶対に反対される。海中投棄か？

地獄は、はじまったばかりだ、、、、、ちなみに、１）は協力してます。

>>483
だからさ、誰も炉の中の状態がわからないし、これはスリーマイル島の
時もそうだったの。圧力と温度を見て、手探りの状態。分かって
くれないかな？核は、人間の常識を超えているの。

どーーーーしたって、長期戦だ。しかし、今の社会状況で、そんな
事をはっきり言ったら、「敗北主義だ」云々言われるでしょう？

一般の人の誤解：「国は情報を隠している。情報が明らかになれば、
対策がたてられて、分析できて、一気に解決する。アメリカは秘密兵器
をもっている」。

事実：「情報は、ほとんどが出ている。どういう解決策をとっても、
＊物理の法則上＊、放射能汚染は数ヶ月は続くし、危機は１年は続く。
だから、それを前提に行動するしかない。でも、その現実はつらすぎて
政府も学者も説明できない。」

人間が欲したって、放射能は消えないんだよ。この現実をまず受け入れて、
それで行動するしかない。

>>485
気休めじゃなくて、現実。
　過去の放射線事故を知っている人々の言葉。
　皆、テレビで解決策とか言わないのは、どうしてだと思う？
　そんなものは無いからです。

　今の最優先課題は、海への汚染を抑えること。
　しかし、格納容器からの漏れを完全に止める手立ては無い。
　作業員が神風特攻で無駄に体を痛めつけないこと。

>>490
その study を見てもらうと分かりますが、ヨウ素とセシウムの
多くは、既に燃料棒の外に流出してしまった状態です。そして
当時の結論は、対策が無いという事でした。対策が無いから、
メルトダウンにならないように、避けましょうねという運営思想。
ちなみに、アメリカやフランスにも、同様のレポートで、同様の結論
(catastrophic) が導き出されています。まず、その現実を受け入れ
ないと、国の力が集結できない。「抜本的な解決が無いのは、
けしからん」とか言う、現実からかけ離れた話になってしまう。

>>488
原子炉を求めたのは、国民ということになっています。
危険なものだという人もいたが、それは無視されてきた。
そして、危険なものと知らない下請けが危険な仕事をしてきた。
彼らの被曝量は、普通の業務でさえ、相当なものです。
中には、過去４０年被曝事故で亡くなった人もいた。
そして、国民は「安い」電気を享受して経済発展した。
金の前には、誰も何もいえない。
福島の犠牲は、東京のためです。

民主が悪いだの、東電が悪いだの、研究者が不可能な解決策を
考えろと今更言ったってしょうがない。無理なものは無理。

そして、無理な解決をしようとして、人がまた犠牲になる。
このあたりで、何かが間違っていると気づきませんか？

多分、この事故の後も、また元のように、無謀な運営が続くと予想します。
皆、エアコンが欲しいですしね。

孫氏は自らの原発反対の立場を明らかに
した。「１年前は原発はやむを得ず必要だと
思っていた。震災後、従業員と
一緒に福島第一原発の３０Ｋ圏内に
ガイガーカウンターを持って入った。測定値が上限を
超え鳴りっぱなしだったが、そこには外で
走り回る子ども、生活のため自転車で走るお年寄りなど
危険にさらされている住民の姿があった。
これを見て大変だと思った」と
語っている。2011年4月6日水曜日08:46:22JST

福島県の自治体は、本日「雇用維持のため、原子炉計画を続けて欲しい」
と国に要望したそうです。お金の力がよく分かります。一方、今よりも
格段に安全にする、直下型地震に耐えるようにするには、ビジネス
コスト的に成り立たないです。日本の原子炉は、全部アメリカの設計が
ベースになっており、大型商用炉を独自設計した実績はありません。
何故、４０年前の炉がまだ動いていたのか、これを考えてみる必要が
あります。

つまり、本音のところでは、原子炉を地震や津波に１００％絶対安全に
つくるのは無理だ。だから、適当なところで妥協するしかない。
でも、それだと外部の人が納得しないから、「安全だ」と言う。
しばらくすると、電気料金を安くしなさい、株主の利益を上げなさい
といわれて、また安全が蔑ろになる。貴方は、もし原子炉が９９％
しか安全でないものだと分かったら、それでも建設を許しますか？
実は、本日の福島の例のように、それでも雇用創出してくれと言う
人の声の方が強いのです。これが原子力産業の本質です。

とりあえず東大の教授が東電に研究費で貰った5億円返したら信じてもいいよ
東電に不利な発言できない奴のいうこと信じてたら命がいくつあっても足りない

【福島原発】再臨界してるんじゃないのか!? 1/2---2011/4/5/火
http://www.youtube.com/watch?v=JT2YkREVTNA

●今までに検出された放射性物質一覧と半減期

塩素38　　　　　　37.24分
コバルト60　　　　5.2713年
ヒ素74　　　　　　 17.77日
クリプトン85　　　10.76年
イットリウム91　　58.51日
ジルコニウム95　64.032日
テクネチウム99　 21万1100年
モリブデン99　　　2.7489日
ルテニウム106　　373.59日
テルル129メタ　　 69.6分
テルル132　　　　 3.204日
ヨウ素131　　　　　8.02070日
ヨウ素132　　　　　2.295時間
ヨウ素133　　　　　20.8時間
キセノン133　　　　5.243 日
セシウム134　　　 2.0648年
セシウム136　　　 13.16日
セシウム137　　　 30.17年
プルトニウム238　87.74年
プルトニウム239　2万4100年
プルトニウム240　6564年
バリウム140　　　 12.752日
ランタン140　　　　1.6781日
セリウム144　　　　284.893日

>>501
もう東電は会社として潰れる事が誰の目にもはっきりしている
のに、今更「東電に不利なことは言わないでおこう」なんて思う
やつはいない。信じる信じないは貴方の勝手。

>>503
今まで値切られまくった下請けも反旗を翻すだろうな。

アメリカの水道水からも放射性物質が検出されたから、
こりゃ大訴訟問題だな。

桁違いの補償＆賠償金を要求されそうだ。
この場合って、アメリカ独特の懲罰的賠償金ってあるのか？

３号機のは再臨界の熱による圧力容器の水蒸気爆発だろ

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　　　　　　　　　　はぐれメルト