【裁判】ひこにゃん逆転勝ち　原作者の類似品販売、２審は認めず　滋賀

　ゆるキャラで有名な滋賀県彦根市の「ひこにゃん」の原作者が考案した「ひこねのよいにゃんこ」の
グッズ販売をめぐり、大阪高裁の小松一雄裁判長は３１日、著作権の侵害を認め、原作者が所属する
デザイン会社（大阪市）による販売の差し止めを命じる決定を出した。

　小松裁判長は、彦根市が２００６年１月にひこにゃんの三つのポーズの図柄を採用した際の契約内容
などを踏まえ、「著作権は市に譲渡された」と判断。原作者側は「市は民事調停で３図柄以外の作品の
創作を認めた」と主張したが、小松裁判長は「よいにゃんこの新作絵本の出版を念頭に置いて認めただけ
で、グッズの製造・販売を承諾したとはいえない」とし、市側の仮処分申し立てを退けた昨年１２月の
大阪地裁決定を変更した。

　彦根市は仮処分申し立てとは別に、原作者らに計約４７５０万円の損害賠償などを求める訴訟を３月末に
大阪地裁に起こしている。獅山向洋（ししやま・こうよう）市長は決定後に市役所で記者会見し、「決定に
敬意を表したい」と述べた。

http://www.asahi.com/national/update/0331/images/OSK201103310135.jpg

ソース：asahi.com http://www.asahi.com/national/update/0331/OSK201103310132.html

こいつらはなぜ一緒にやれんのか

一　瞬　千　撃

ザ・サスペンス　エロ　でググってみたら
俺みたいなのが既にいた

原作者のキャラは彦根関係ないんだから
ツノカブトネコって名前にしろよ

>>2
どっちもダメな奴だから

デザイナーの名前はたしかごねろんだっけか？

市のイメージキャラクターを募集します

最優秀賞5万円！

*未発表の作品かつウンタラカンタラ
*応募された全ての作品の著作権は市に帰属します

セーラーひこにゃんきゃわきゃわ(＞＜*)

元々のイラスト3ポーズは決してかわいいとはいえないだろ。
人気が出たのは市が作ったあの着ぐるみのおかげ。
ぽぽぽぽーん

　　 /i　　　　 iヽ
　　（（／l￣l＼））
　　　ｿ_∠ﾆ二ｽ
　　∠シ ,, ・ｪ・ )ゝ
　　　 i つ旦とﾉ
　　 　と_＿)＿)

あずにゃんなら俺の隣で寝てるよ

ざまあｗｗｗ

>>12
それあずさのよいにゃんこじゃね？

【震災/遊技】パチンコ屋は節電に協力しろ！「1日で43万世帯分の電力を消費」新宿でパチンコホールに節電を求める署名活動★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301279082/

パチンコ利権にしがみ付く寄生虫在日韓国人(韓国の奴隷階級(白丁・ペクチョン)の子孫)

6 名無しさん＠十一周年 sage 2011/03/28(月) 11:26:06.56 ID:/6FcMKpn0
なんなんだろ…なんか違和感感じるわ。
確かにこの状況で、遊興に電力を大量消費するのもどうかと思うが、だからってなんでパチンコ屋だけ
目の敵にされなきゃならんの？そもそも誰の視点で是非を問うかによって変わってきちゃうんじゃねーのか？
俺からすりゃ、パチンコがダメなら映画館や劇場もダメだし、テレビ局のバラエティ番組も一切放送禁止。
ゲーセンやネットカフェ、風俗店、もちろん萌系カフェとかもね。あとテレビゲームやパソコンゲームの
販売店も営業停止。コミケみたいなイベントもダメだな。
やるなら不公平なく、不必要なものはいっさい中止・停止にする。それが出来ないなら、こういういじめにも
似た行為はどうかと…ま、パチンコ屋なんぞもともと必要ないんだが、こういうのに乗じて叩くようなのは
ちょっと違うだろ。

韓国は韓国国内のパチンコを禁止しながら日本のパチンコを保護せよと要請している
李 大 統領が小 沢代 表と会談、パ チンコ 産業保 護と参 政権付 与など要請 2008/02/21
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2008/02/21/0900000000AJP20080221003500882.HTML
遊技業の規制緩和を　国家公安委員長に陳情　民団と韓商連
ttp://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=9128
パチンコ業界の90％が朝鮮･韓国系
http://livedoor.2.blogimg.jp/livegems7799/imgs/5/9/59e837c1-s.jpg
民主党山田議員、国はパチンコ店が潰れた責任を取れ！
http://www.youtube.com/watch?v=kpoT1YZF9b8
日章旗を踏みつけて祝う在日大韓民国民団
http://stat001.ameba.jp/user_images/20091220/18/hirobeta/82/33/j/o0300041010347275380.jpg
日の丸にウンコのデザインをする在日韓国人 「オレ達に選挙権を与えろ」
http://www.youtube.com/watch?v=md74bsD0csY
http://www.youtube.com/watch?v=300pTUQbmYM

正直ひこにゃんよりにゃんまげ先輩のほうがいい

公募イラストの原案者が
コピー商品で荒稼ぎって
後々の法律のテキストに載りそうな判例だなｗ

中国が日本商品コピーするレベルのやり方だからな
あほすぐるｗｗ

セーラーひこにゃんきゃわきゃわ(＞＜*)

はもろへいやだつけ？

４００年祭だけのゆるキャラで終わっていたら良かったのに･･･

まあ、平気な顔で契約違反してんだから当然の判決だわな

　　　<ヽ,　　「:l　　　　　　 /7 　　「l 　　/'.７
　　　　丶`:-': '-..,「:|　　　 |:l 　 _/"ー-´／
　　　　　 ??ヾ／　??ヾご／´??
　　　　　　　　 /　　　　　　　　丶
　　　　　　　　 レ⌒ o　⌒ヽ,　　 }
　　　　　　　　 〉 (ё,　(ё　' (G)i　　ひこにゃんとか
　　　　　　　　｛　　 し　 　　　ノj,'　　キモいんだよ
　　　　　　　　 ', 　 'こ' 　　　　J
　　　　　　　　　ゝ .,,__＿__,. イヽ、
　　　　　　　　 ,＜　`-ー／彡／ヽ
　　　　　＿／　 ノ(_　／／_,,.〉　　ノ
　　　　 と__ゝ-''´ {／／l|l　_/ヽ／
　　　　　　　　 　 〉ニZニニ^〉i.i.i
　　　　　　　　　　|／(/＼＼ /
　　　　　　　　　　L/_(/ヽヽ_,|
　　　　　　　　 　 　 |＿|＿|
　　　　　　　　　　と´__.}{.__`っ

>>17
> 中国が日本商品コピーするレベルのやり方だからな
？？？
中国のコピー日本商品は、中国が原作/開発側なのか
それは凄い

もへろんざまぁｗｗｗｗ

同じ金銭欲といえども
彦根市のほうがまだ社会のために金使うからなｗｗｗ
彦根城とか歴史ブームにもなるしｗｗｗ

まあ当然

これ人気出たの、デザイン云々より、着ぐるみの人のキャラクターづくりのおかげだろ。

なんかどんどんダーティになっていくじゃん
金の亡者でだーれ？

ざまああああｗｗｗ

よかったね！ひこにゃん！！

出版社とかテレビ局が儲かる仕組みなのな

米沢市のかねたんもヒドいよ

>>23
日本語が怪しいし
チョンでしょ

カス原作者も荒稼ぎしてそうだし、４７５０万円なんて、はした金じゃね

この判決だと類似デザインだけでなく、
同様の画風や絵柄もダメということになってしまわないか

なんつーかドロドロだよな
このキャラの裏側の人たちって

そもそも日光江戸村のニャンまげが無かったら
それに影響されることもなくて
ひこにゃんも生まれなかったんでね？

原作者クズだな

損害賠償？

ざまあ

この作者、一歩譲れば100歩踏み込んでくるなぁ。
訴訟によるイメージ低下分の損害賠償も請求していいんじゃないの

　　　　　　　　　　　　　　　 人　　　　　　 /　　　　　　 /　　　　|　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 ／ ／＼---､,,__/　　　　　　 /　　　　　|　　　　　　／
　　　　　　　　　　　 ／ ／　　　 ｀､_　　 ｀ヽ､_　　　 /　　　　　　|＿,,,,,,-'''´
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　 ／ 　ヽl__､__/　　　　　　　　　￣￣　　 　 　 　 /l　　　　 ヽヽ'─./───
∠______.|　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞl.l　 ,─､　 |　　 /
　　　　 ヽ-‐|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣　''''´/_/　　/
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　　　　　　　｀､　　　　　＼　　　　　　　　　　　　| ｀‐''´
　　　　　　　　｀､ 　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　/──これの目が怖い奴誰か貼って〜
　　　　　　　　 ヽ　　　　　　＼　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　｀l　　　　　　　ヽ　　　　　　／
　　　　　　　　 　 |　 　　　　　　＞-､＿,- '´
　　　　　　　　　　!,,, 　　　　　　_,-´!
　　　　　　　　　　　 ｀ヽ／￣￣　／
　　　　　　　　　　　　　l______,,,,／

フリーで仕事してたら今後を考えて
怖くてこんな事出来ないわ
デザイン会社だから強気なのかね

彦根周辺で普通にこのバッタモンが売られててたな。
取りあえず銭ゲバ原作者ざまあｗｗｗｗｗ

>>42
こんなもん雇ってるデザイン会社も程度が知れるけどなｗ

>>23
自動車のパーツの生産をお願いしていたら
そっくりの自動車をそっくりな名前で販売されました

しかし　セコイ原作者だな
団塊ｊｒか？

>>26
オレもそう思う！

>>22
キモいｗｗ


しかし、判決文がへんな感じがするのは俺が法律に疎いからなのかなぁ
著作権が譲渡とかなんとか、前とずいぶん違うくね？

>>29

http://www.youtube.com/watch?v=PNefICy2Q0Y

原作者の両親が前に出て会見してたような
もう仕事来ないよ、どうすんの？

まあライセンス譲渡した後だから3点の画像は仕方がないわな。
名前も公募だし。
これに懲りたら、ライセンス譲渡の売名行為は慎む事だな。
自前の営業力でキャラクターを売り込むこった。
十分有名になった事だし。

カラオケの機械を考えた人も悲惨なことになってたな

ひこねのよいにゃんこを略したのがひこにゃんじゃないの？

>>23
> >>17
> > 中国が日本商品コピーするレベルのやり方だからな
> ？？？
> 中国のコピー日本商品は、中国が原作/開発側なのか
> それは凄い

孫悟空は中国のキャラだからドラゴンボールの商品作ってもいいって理屈は成り立たないだろ？

もへろん は「原作者」じゃなくて絵柄を描いたデザイナーに過ぎない。
絵柄は彦根城400年祭委員会に売却済みで著作財産権は現在彦根市が保有。
「ひこにゃん」のネーミングは公募。
ネットでブレイクした「ひこにゃん」のキャラクター付けは400年祭の公式ブログとキグルミのパフォーマンスが創りだした。
「開発側」は彦根市だぞ。

ひこにゃん超えるデザインしようとか思わないのか…
次のキャラデザで儲ければ良いんじゃないの？

>>42
権利関係でもめそうなところとは仕事したくないわな
作者本人にも仕事が来ないとかダメージあるんじゃないのか

かわいいキャラを描く作者はだいたいにおいてやることがゲスい。
何か人間として大事なトコが欠けてなければああいうものは描けないのかもしれん。

ひこねのよいにゃんこＸ
ひこねのわるいにゃんこ○

>>26
そう。
結論は出てるんだよね。
自分に才能があると勘違いした原作者が欲を出して恥をかいたお話。

>>48
親も親なんだなｗ

市のマスコットキャラでこんなことすりゃどんな役所だって抵抗するわな

大体がさあ、彦根の人、関西の人が日光江戸村のニャンまげのCMとかを
知らないのを良いことに、あんなニャンまげに兜だけかぶせたようなもんを
平気で応募したんだからなあ。元からそういう人間なんだよ。

彦根市から原作者に二次製品などを発注すれば済む話
彦根市の中で利権を握ってる人間が美味しい思いをしているだけ
オンブズマン突っ込んでみろよ

あの３点の絵以外にもいろんなポーズがみたいな
増えることはないのかねぇ

金が人を狂わすんだよ
ひこにゃんに人気が出なければこのような争いは起きなかった
罪作りな奴だぜ、ひこにゃん･･･

原作者はせっかくゆるキャラを創りだす能力があるのだから違うキャラ作って頑張れば良い。

ひこねのよいワンコで良いじゃないか。

>>60
オンブズマンｗｗｗｗｗ
なんでも利権て言えばいいもんじゃね〜よｗ

>>60
> 彦根市から原作者に二次製品などを発注すれば済む話
> 彦根市の中で利権を握ってる人間が美味しい思いをしているだけ
> オンブズマン突っ込んでみろよ

公務員　即　悪

で思考停止していませんか？

ひこにゃんは元々ライセンスフリー。
商品を3ポーズに限定したのは、自由すぐる展開にデザイナー側がイチャモンつけたからですよ。

>>63
もう遅い。
どこからも仕事依頼が来ないよ。

原作者が頭おかしいと考えていい？
権利売却してからゴネてるのキチガイだよね？

ひこにゃんがニュースになるのはカネカネカネのトラブルばっかりだな
カネに汚いキャラクターにしか見えない

最近ゲーセンとか雑貨やで(´･ω･`)とか(`･ω･´)のグッズがあって
俺もよく集めてるけどこいつらの著作権とかはフリーなの？

京都タワーはこいつがデザインしたとかいう「たわわちゃん」ってアホ面のキャラを売り出し中。
地元としては非常に情けない。もっとかわいいキャラ作れそうなものなのに…

CRひこねのよいにゃんこが　世に放たれるにゃん

版権売却　→　ゆるキャラ大ブーム　→　版権返せ！


売ってしまっただけならバカで済んだが、自分にもう権利の無いものを売るとか犯罪だし

>>62
ひこにゃん人気は、着ぐるみの愛らしさから発生してると思う

http://www.welt.de/multimedia/archive/01346/japan30_luft_3_DW__1346392s.jpg＼(^o^)／
http://stat001.ameba.jp/user_images/20110316/20/swata/f4/b2/j/o0800057611110481929.jpg
　 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　北 海 道　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├────┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　　　　　　 └┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│石川│　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 └
　 　 　 　 　 　 　 ┌──┬──┬──┬┐　 　 　 　 ├──┼────―┘　 　 　 　 　 　 　 ｜
　 　 　 　 　 　 　 │山口│島根│鳥取│└┐　 　 　 │文殊│　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 ┌──┬──┼┐　 ├──┼──┤　 └┬──┼──｜　　　　　　　　　　石　棺　　　　　│
　 │佐賀│福岡│└┐│広島│岡山│兵庫│京都│滋賀│　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 ├──┼──┤　 └┼──┼──┤　 ┌┴─┬┴─┬　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　│
　 │長崎│熊本│大分│愛媛│香川├─┤大阪│奈良│　　　 　 　 　 　 　 　 　　　　　 　 　 │
　 └─┬┴──┼──┼┐　 ├──┤　 └┬─┴─┬┴─┬―───────────┘
　 　 　 │鹿児島│宮崎│└─┤高知│徳島│和歌山│三重│
┌──┼───┴──┘　 　 └──┴──┴───┴──┘
│沖縄│
└──┘

>>68
年賀状とかバレンタインの時もニュースに出るよ！

イラスト自体は特段かわいいってわけでもないからね。
比べて着ぐるみはほんとに良くできてるよ。

原作者がこんなにひこにゃんに固執するってのは
他に仕事がなかったりしてるの？

原作者、みっともなさすぎだろｗ
金が欲しいのか、有名になりたいのか知らんが

>>76
> イラスト自体は特段かわいいってわけでもないからね。
> 比べて着ぐるみはほんとに良くできてるよ。

着ぐるみの出来もだが、やはりサポートするスタッフの賜物だと思う。

自治体のPRマスコットのくせに、品行方正な良い子じゃないキャラ付け。
怠け者で食べ物に意地汚くてお調子者で気分屋で、でもお客さんに受けるためなら元気100倍。
スタッフもアレを「ああいう生き物」だとして扱ってる辺りが凄いと思う。

小雨交じりの天気が良くない日に、屋外パフォーマンスが予定通りあるのかスタッフに尋ねると、
「ちょっと ひこにゃん と相談してきます」
と真顔で言って奥に引っ込んでいったのには感動したw

結果パフォーマンス開始後に一転快晴になったのは、いい思い出。

過去スレで散々「原作者は3図柄以外の著作権を認められている」とか抜かしてた基地外共はどうしてるんだろうな
地裁判決なんて容易に覆るし、原作者が狂ってるんだから提訴したらどうなるかは明らかじゃねぇか

>>76
ひこにゃんとせんとくんはきぐるみがかわいいもんな
イラストだと正直微妙

最初からひこにゃんをつかった商売の売り上げから何％もらうって契約にしとけばよかったんじゃないの

>>80
高裁判決だし
しかも大阪

>>68
> ひこにゃんがニュースになるのはカネカネカネのトラブルばっかりだな
> カネに汚いキャラクターにしか見えない

カネがらみのトラブルの元凶はデザイナーだってば....。
ひこにゃんのイメージダウンには多大な「貢献」をしてくれたな...。

賞金を受けとった時点で著作権は譲渡なんだろ。
嫌なら受賞を蹴ればよかったんだ。

>>84
原作者がいなければ生まれなかったくせに
違法ダウンロードのネット乞食の論理だね

>>83
地裁と高裁じゃ重さが全然違う
地裁判決は容易に覆るが最高裁で判決が覆る確率は僅か数パーセントだ
ほぼ確定と見ていい
地裁の時も大阪だったし、負けたら大阪を理由にするとかどんだけゴミなんだよ

「キン肉マンの超人大募集」みたいなコンテストに応募して採用された読者が
「僕が送った絵以外を使うならカネ払え」
「あの超人の必殺技はそんなのじゃありません。僕に断りも無く決めるな」
「キャラクターに人気が出てきたみたいなので自分もそのキャラクター使って商売します」
とか言い出すとか、当たり屋に出くわしたみたいなもんだなぁ…

>>86
> >>84
> 原作者がいなければ生まれなかったくせに
> 違法ダウンロードのネット乞食の論理だね

デザインしたから、自動車は俺の物っていう理屈に納得できる？

ネーミングした人がいなければ生まれなかった
400年祭ブログでキャラ付けした人がいなければ生まれなかった
着ぐるみの頑張りがなければ生まれなかったキャラなんだよ。

他人の努力を、タダで掠め取ろうとしているのはデザイナー側。

「ひこにゃん」とは

１.国宝・彦根城築城400年祭実行委員会（主として彦根市）が企画・創案し、
２.コンペの結果、「もへろんの描いた3種のネコの絵(すべて正面図)」を(企画会社経由で)実行委員会が100万円で買い取って、「PRキャラの姿」と決定し、
３.公募で決まった「ひこにゃん」という名前を実行委員会が付け、
４.実行委員会が決めた性格・背景を持たせた国宝・彦根城築城400年祭のマスコットキャラクター
５国宝・彦根城築城400年祭終了後は著作財産権を彦根市が継承し、彦根市（市政全般）及び井伊直弼と開国150年祭のマスコットキャラクターとして活躍の他、横浜開国博Y１５０にも参加

>>86
いやそうだけど、この人は、他の自治体や会社のキャラにも積極的に応募して
いくつか採用されているんだけど、ひこにゃんだけ大人気になったから、
こじれてんじゃないの？　他のキャラとかは争ってないし、勝手に違う名前で
絵本とかも出してないんでしょ？

>>88
馬鹿丸出し

>>91
> >>88
> 馬鹿丸出し

どこが馬鹿なのか、論理的に説明できる？
実に的を射た例えだと思うが。

>>91
そういう、何も反論できないのに「一矢報いたフリ」みたいなのはいいから

>>86
着ぐるみがあんなに可愛くなければ、原作者もたいしてカネにならなかったのにね。
元は原作者のデザインだが、それを奇跡的な着ぐるみ人気を作った彦根市も貢献者。
原作者はその生みの親として名声をいただいて後の仕事に活かせばみんなハッピーだったのに
抜け駆けして一人金儲けに走ったからこうなってしまったんだ。

よかったね、ひこにゃん！

違法だからって裁判起こして、絵本だけって認められたはずなのに
違法コピー商品だしまくったんだろ？
デザイン会社として終わりだろ

まぁ明らかに中国以上に類似品ってレベルだしな。
ひこにゃんと勘違いして買ってる人マジで多いと思うよ。
土産物屋で周りの様子見てたら実際居たし。

市ももうひこにゃん封印して新しいキャラ作ればいいんじゃないか？
こんなもめたキャラを使い続ける意味あるのか？

>>89
１００万貰ってんのにゴネてんのか
絵３枚で１００万貰えば十分だろ
これではこの先、この馬鹿に仕事依頼するやつなんかいないだろ
乞食野郎もへろん

>>97
土産物屋もだらしないんだよな。ＴＶのインタビューでも基本的にノーコメントで
とりあえずもへろん側のグッズが売れてるから自分たちは関係無いみたいな立場を取ってる。
本当に長く商売したいなら、今は我慢してもへろんをボイコットしてひこにゃん支持するべきなのに。

何故か2ちゃんには、対価を理解できない幼稚なお子様が多いな

友達からお土産でひこにゃんのお菓子と言われて家に帰って開けてみたら彦根の良いにゃんこだったでござる

>>98
> 市ももうひこにゃん封印して新しいキャラ作ればいいんじゃないか？
> こんなもめたキャラを使い続ける意味あるのか？

もめたというか、もませているのはデザイナー（断じて「原作者」ではない）。
いちゃもん付けられたからって、ここまで大事に育てて地域に根付いたキャラを捨てるなんて勿体ないじゃない。

コピー商品が出る度、ブランドを放棄するなんて考えられないでしょ。

>>99
こいつがこの先がんばっても、ひこにゃん以上のキャラはつくれないだろう。

市が負けたのかと思ったら、もへろんが負けたか

こんな感じで後から難癖つけるデザイナーいると
公募そのものがなくなって、松下進とか有名どころにしか仕事が流れなくなる
そこまで考えて欲しかったわ…

この原作者、そろそろどうにかしろよ…┓(￣∇￣;)┏

両親のやってるデザイン事務所に社員として入って、
親子で団結してるんだよなー、確か。
息子が可哀想！みたいな論調で、テレビにでてたような気もする。

しっぽが勝手に書き足された！を足がかりに、彦根のよいにゃんこなんて展開を
よく恥ずかしげもなくできるなーと思ってたよ。

Suicaのペンギンと、千葉県のチーバくんはデザイナーが同じ

これマメな

本家もドリーム職人の薄幸ちゃんパクった疑いが濃厚。

>>101
契約以上の対価を求める奴がバカなだけだよ。
結局損するのにね…┓(￣∇￣;)┏

以前からいわれているけど、もともと3ポーズだけの契約なんて、
明らかに仲介した広告代理店のミスだろう。

中間利益を多く得るために、現場に落とす金を極力ケチるのは、
この頃の広告代理店には、よくあるやり方。
広告代理店と現場のデザイナーの妥協点が「3ポーズのみ」だった
のだろう。

広告代理店に逆らえば仕事を干されるから、現場が泣き寝入りする
場合がほとんどなんだが・・・まあ思いがけず大人気になったが
ゆえのトラブルってわけだ。

ほんまどうでもええニュースだわ
欲張りか

原作者って言い方すごく違和感ある
自称原作者の、デザイナーだろ？

もっと、原作者の権利を拡充すべきだと思う。
著作権譲渡とか、原作者を奴隷扱いできる現状が問題だと思う。

>>5
ふいたｗ

>>108
あのペンギンは季節ごとにFrom AQUAのフィギュアで出るから
ついつい全種類あつめてしまう。チクショーかわいいよな。
http://www.fromaqua.net/enjoy/campaign/images/index_110315_ph002.jpg
http://www.fromaqua.net/enjoy/campaign/images/index_110315_ph003.jpg
http://www.fromaqua.net/enjoy/campaign/images/index_110315_ph004.jpg
http://www.fromaqua.net/enjoy/campaign/images/index_110315_ph005.jpg

>>111
広告代理店ってのが、いま巷を騒がせてる東電みたいなもんなんですね？分かりました

>>110
「ひこにゃんをデザインしたイラストレーター」で営業すれば仕事を取れたろうにね。
こういうことをしでかすと、もう誰も仕事を頼まないだろうからな。

ひこにゃんとか、もうオワコンだろ
オワコンの権利とかどうでもよくね

なんか女衒とかサラ金とかの臭いがする

俺なら
黒猫のヒコクロ
犬のヒコワン
兎のヒコウサ
蛙のヒコケロ
ロボットのヒコボットを
作るね

良かったね、彦根市。

>>115
イラストレーターが当初付けた名前は、カブトネコだったはず。
ひこにゃんという名前は、公募で別な応募者が付けた名前だよ。

>>111
ひこにゃんは、代理店からデザイナーが指名されて受注したんじゃなくて
一般公募で決めたんじゃなかった？

普通、公募ものは主催者に著作権が委譲されるから
応募者がここまで執着することはないよ

たまたま人気が出たから、市が儲けてるのが妬ましくなって
その利権に絡みたかったんだろうけど

>>118
この人とジゴロウの人はリスキーという印象しかないわな

最大3%のパテント料の話は出てないのな。

>>114
> もっと、原作者の権利を拡充すべきだと思う。
> 著作権譲渡とか、原作者を奴隷扱いできる現状が問題だと思う。
>

「原作者」って表現が誤解を生むなぁ。
もへろん は図案を考えた「デザイナー」であって、「ひこにゃん」というキャラクターを創作したわけではない。
むしろ「ひこﾈﾉﾖｲにゃんｺ」という後出しキャラで ひこにゃんに便乗しているから争いになっている。

>>123
＞たまたま人気が出たから、市が儲けてるのが妬ましくなって
＞その利権に絡みたかったんだろうけど

商品用に新しい絵をどんどん発注してくれと頼めばよかったのになぁ
人気でたあとに（事実上）キャラごと返せという要求は尋常じゃない

http://www.sakurai-d.com/goods.html
差し止め食らってるのにこいつらはいつまで販売強行するつもりなんだ

>>122
赤兜の意味は？

>>127
>
> 商品用に新しい絵をどんどん発注してくれと頼めばよかったのになぁ
> 人気でたあとに（事実上）キャラごと返せという要求は尋常じゃない

ロイヤリティーフリーだった時期に、フリーダムすぎるグッズ類が出るのは
市の監督不行届だ、キャラをきちんと管理しろ、しっぽのあるヌイグルミ
売らせるなとか言ってたくせに、自分は海のない彦根市のキャラにセーラー服
着せるわ、カブト脱いで車運転させるわと好き放題だったからなぁ。

>>121
そうなんよな。彦根の城下町キャラを全部デザインできるチャンスだったのに。
彦根商人とか甲賀忍者とか許嫁とかいくらでも仕事が舞い込んだはず。
アホとしか言いようがないわ。

一般職と違って名誉欲の強いくせ者が多そうな業界だな

>>129
彦根藩井伊家の甲冑が赤だから

>>132
ツレのデザイナー2人は名誉欲なんて考えてないぞ。
ただ将来も仕事は継続したいから「〇〇社の仕事しました」っていう
ハク付けや実績の積み重ねはしたいと思ってるわ。
それに、こんなに揉めたら名誉モクソンもないだろ。

>>131
だよなぁ
これをきっかけに彦根市や滋賀県に食い込んで、ガッツリ仕事受注しよう、
という発想にならないあたりが、三文デザイナーたるところ

ひこにゃんの着ぐるみに入ってるのが
女の人って確信があるから天守閣でひこにゃんと
会った時おもいっきり抱き合ってやったよｗ
おれ１８０ｃｍ近い大男なｗ

君ぐるみの人ちょっと嫌がってたｗ

>>136
最低だな

>>26
それだけじゃなくて着ぐるみのデザインの良い部分を明らかにバクってるし
最初のバランスの悪いやっつけイラストのままなら文句無いけど

>>126
お前が何を言おうと作品は創作者・原作者のものだよ

契約や裁判を盾に強弁はやめとけ

キサマは芸術家の敵だ

>>139
ひこにゃん誕生に携わったデザイナー以外の芸術家も広い意味では居るんだぜ
彦根市の訴えは、そのデザイナー以外の芸術家の権利を守るものだと思うんだが

>>139
その芸術家がみんなで作った合作（名前・性格・絵）を
全部自分が作った風に売ってるんだけど？ｗ

あの動くひこにゃんがいればいい。
イラストはあまりかわいくないし。

>>139
商業アートの世界で契約や裁判を盾に取るなってのは非常識すぎるだろ。
芸術家といっても世間の法秩序やマナーを無視できる訳ない。
無視したら犯罪者やDQNと同じで社会からハブられるだけだぞ。
そもそも芸術家っていう曖昧な言葉で言い訳したり逃げたりするな。

>>139

だから もへろん は「ひこにゃん」の創作者・原作者じゃないの。

大河原邦男はガンダム（RX-78）のデザイナーだが、「機動戦士ガンダム」の「原作者」ではないのと同様。

>>123
間に入ったイベント会社（倒産済）がうんこで
応募者の利益ピンハネしまくって10万にしたらすい。
いくらなんでも10万はねーわ

プリウスの外見のデザインやったデザイナーが、
「プリウスは儂が作った」
と主張し、
「プリマシリウスってゆー名前で、見た目そっくりの車売るわwww儂原作者だしwwww」
とか言って商売始めてるみたいなもんだ。

着ぐるみが秀逸だったのと市の担当者の記事の面白さで人気が出たって事実を
もへろんも認めろよ。

>>145
もともとそれぐらいしか価値のないイラストだと自分でも思ってたんじゃないの？
だから人まかせにしてたっぽい。

本当に大切なものならもっときっちりやるでしょ。

>>136
中の人は水道局の非番のおじさんだよ

>>144
>>146
もやもやがスッキリする話だ！

>>55
やっぱそう思うか。
自分の幼稚さを絵にしているとか、自分まで丸ごと可愛がって欲しいとか、そんなイメージを感じさせられる

>>145
１０万は確かにかわいそうだけど
無名のデザイナーだったのに
一気に名前が売れただろ？
しかも「ひこにゃんのデザイナーです」って
いえばものすごく営業アピールにもなる。
なんで金にはならなかったけどラッキーなのは間違いない。
だから次はもっと有利な契約で一発当てるぞ！
ぐらいの気概で先に進むべきだったろうね。

目先の金に飛びついて風評を汚した

>>150
同意。普通はそう考えるよね。
デザイナー側の主張って、どうにも理解しがたい。
納得のいく説明が皆無で、彦根市や市長を口汚くののしるばかりなんだもん。

>>1
＞市長は「決定に敬意を表したい」と述べた。



よほど苦しめられたんだろうな。市長は。
でないと普通は裁判に｢敬意を表したい｣なんて最上級の謝意なんて述べない。

やはりひこにゃんは金に汚い野郎ですぞ

大岡裁きか
産みの親より育ての親

>>155
赤モップｗｗｗ

しかも彦根市がもへろんを指名してデザインを描かせたわけでもなく
公募で一般人からデザインを募ったわけでしょ？

たとえば市の標語の公募に入選した一般人が
標語の著作権を争って裁判所で争うなんて想像もできない
彦根市からしたらそういう感覚だったんだろうな・・・
市ってだいたい応募する人も善意で参加してると思ってるから

>>154
市長は最初「キャラクター？なんやそれ？」状態だったと聞いたよ。
そういうものの創出や効果のほどに懐疑的で、どうでもいい存在だったみたいだ。
その人が、ここまで頑張っちゃうって隔世の感があるね。

ゲスな守銭奴め
いい気味だｗ

ただこれだけ喧嘩別れしちゃったら
ひこにゃんのこれ以上の発展はないな
３ポーズにしばられて新しいイラストなんか
もう書いてくれないだろ。

可能性としたら漫画化やアニメ化なんて選択肢もあったし
かなりいろいろ膨らむ要素があったのに
もへろんの器が小さすぎて可能性が全て無くなった

このさいばんちょー
お上からいくらもらったのかなぁｗｗｗ？

>>161
トンチャモンや口のあるキティみたいな、半島レベルのパチもんで商売するかも

おれなかった
もへろんの負けか

こっちのがよかったのかもな

最高裁で別の判断が下るかもしれないし

>>165
そこまで櫻井デザインに体力はあるのかしらん
ひこにゃんは結構がんばるよきっと、固定ファンがついてるし

もへろんってデザイナーというわりには
アニメ絵みたいなのしか描けないのか？
デザイナーというよりイラストレーター、挿絵作家
みたいにみえる

非行に走るよいにゃんこ

もともとひこにゃんは>>79に書かれているように、ステレオタイプのよいにゃんこじゃないよ。
悪がきっぽいとこが好かれているんだよ。

自分もキャラクターつくってて企業で使ってもらうときは2パターンある。
全権買取のときは100万円とか高額で売ってあとはノータッチ。
著作権を私が持つ場合は、新展開の都度ごとに何パターンか描いて幾らって請求出してる。
後者は律儀なお客さんだとこまめに報告してくれるんで新規分にはサービスする。無視して展開されたときは法務部が多勢で訪問するよ。

>>128
判決が仮執行宣言がついていればば、確定前でも供託を積めば執行命令を
出してもらえる（裁判所に請求して）。それでも、販売をやめない場合は裁判所に
強制執行申し立てして「間接強制」をもらい、毎日罰金的に金銭を課すことができ、
その取立執行で動産・不動産を差し押さえることができる。
グッズの製造は第三者に委託しているだろうから、この判決では止めることはできない。
製造会社に対して別途差止請求の裁判を起こす必要がある。

>>165
この程度の案件では最高裁では受理されないでしょう。
実質、確定したと判断していいと思います。

>>167
う〜ん関西ｗ

>>165
上告しても最高裁で審理されるかは別の話
しかも民事裁判


まだ最高裁がある？民事編
http://www.shomin-law.com/saibansaikousai.html

差し戻せばいいだろ

・市側は３ポーズ以外の製造や販売を業者に許可しない
・原作者は、ひこにゃん登場後に出版した絵本「ひこねのよいにゃんこ」の創作活動を続ける
で合意

しかし
「市側は合意に違反して３ポーズ以外のグッズを許可し続けている。差し止め請求は信義に反し、権利の乱用だ」
「よいにゃんこの新作絵本の出版を念頭に置いて認めただけで、グッズの製造・販売を承諾したとはいえない」

どっちもどっちだよ。

この原作者って。。。
才能あるけどかなりヘンな人だね

ひこにゃんで有名になった著作権ゴロの親の会社で働いてるイラストレーターです

誰がこんなのにこの先仕事ふるんだよ

チーバくんの原作がちばのよいバーチーとかいって絵本やらグッズ売ったらそら怒られるやろ

もへろんは強欲な両親に潰された感じだな
気の毒ではある。

>>121
ひこにゃんと一緒
ひこステーションは、まだですか

売れないイラストレーターが

思いがけない形で一発当てたはいいが

自分には全く金が入らないので

あの手この手を使ってなんとか自分に金が入るように必死にあがいてる

まぐれの一発に必死にしがみつこうとしている　それだけ

原作者は記者会見しないのか？

厚顔無恥だから記者会見くらい楽勝だよなあ

>>1
後にひこにゃんの大獄と呼ばれる大弾圧の始まりであった。

そう考えるとフルボッコにされてたせんとくんのデザイン料500万は
今考えたら賢い買い物だったな

まあ元々せんとくんの作者自体藝大教授でモニュメントだけでも全国にあって
物凄いメジャーな彫刻家だったらしいが

いやせんとくんはゴミ

これ親がしゃしゃりでてきてたんだよなあ
個人的に鈴木あみおもいだしたんだよね

市は勝訴したと喜ぶよりも和解する方法も本気で考えとけよ
いろいろ曰く付くよりも綺麗に解決する方法を選べ
ある程度金も出さないとやっぱりもへろんはかわいそうだと思ってる市民もいるみたいだぞ

そんな情弱市民死ねばいいのに

>>187
去年だけどマンダリン・オリエンタルホテルの横の美術館みたいなとこで
奈良美術展みたいなのやっててせんとくんグッズも売ってたけど
ジャニーズのコンサートで使うみたいな団扇だの
飴だの飛ぶように売れてたぞｗ

ひこねの悪いにゃんこになったのか？

そもそも３流デザイナーが彦根のＰＲのおかげでスポットライト当たっただけなのに
強欲丸出しで裁判などするからこうなるんだよ

ひこにゃんは保健所に捨ててこい

>>188
和解したのに、もへろんが和解条件外のグッズを作って金儲けを企んだから訴訟された。

彦根市と作者の共倒れを期待する！
この上ない見苦しい散り際で俺たちを笑わせてくれ

4750万円の損害賠償とかほとんど脅迫じゃねーか
チンピラかよ彦根市

イメージキャラクターを描くのが本職っぽいがこれから先採用されることは無いだろうし
ひこにゃん系を取り上げられたら飯が食えなくなる

懲罰的意味合いがあるんだろ
調子に乗ったもへろんが悪い

>>193
これもう一度最初からやる感じでキッチリやるべきだなと思うんよ
両者が本当に納得できるような案なんて簡単に出てくるんじゃないの？
敗訴したらさすがに心折れるだろうからさ
市だけが儲けすぎてもダメ、もへろんもある程度儲ける
そういう風にしてこそ市政なんじゃないかなあ
この状況でもまだ前と同じような性格ならもう擁護はできんけどな

ひこちゃん育てたのは中の人とか周囲だよなってのが日本人の総意

>>68
むしろ強欲で意地悪な作者の元から逃げ出した可哀想なひこにゃんが、色んな人の
助けをもらって人気者になったと言う脳内ストーリーで見てあげて。
今強欲な元飼い主が、金儲けのためにひこにゃんをさらおうと必死。

ひこにゃんってWIKI情報だけど一応著作権料に100万払ってたんだな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%81%B8%E3%82%8D%E3%82%93

>>195
それ以上にパチモン商品で儲けてるから安心しろ
差し押さえが決まるころには資産も隠してる

>>200
じゃあ、もろへんがクズ？

「とんちの一休さん」ばりのもへろんのヘリクツは通用しないって事だよ

役所ってところは癒着を噂されたりするのを嫌い汚職防止の為にも特定の業者との複数回契約を避たがる。彦根市がその後の事業展開にひこにゃんの原案者を組み込まない方向で動いていたとしてもなんら責めを負うものではない。

これは当事者両方屑だからな
どっちが勝とうが負けようがどうでもいいわな

だからもう一度仕切りなおすべきだわ
地元の人間がひこにゃん作るのに支払う金が高すぎると儲けがでないしで高くもできんし問題だらけ

>>204
ｗｗｗ
実際は癒着だらけ

>>206
何言ってんのさっきから

何でいまさらカスのもへろんに温情かけてやる必要があんの？ｗｗ

ざまあとしか言いようがない
凄まじいクズ
金の亡者

もへろん氏が本来行くべきだったベクトルは「ひこにゃんデザイン原案者を謳いながら新たな仕事を見つける営業活動を展開する」だった。

親がしゃしゃって来るとか爆笑もんだろ
いくつなの？
１５歳とかなら許せるけどな

ひこにゃんにゃん

粘着糞公務員が叩いてるのか
まさに寄生虫

最近QBチックな可愛さを素直に受け入れられなくなっている

さっきから関係者か本人の自演擁護がうぜーなｗｗ

「ひこにゃん」作者というバリューだけで数年は仕事に困らなかったはず
なのにここまで固執するということは
まぐれ当たりの場外ホームランだったのか？

低脳ほど吠える

根拠のない人格攻撃してねーで
さっさと擁護しろよｗｗ工作員さん

>>211>>217
サイト見たけどあんまりピンと来ないの多いわｗ
ホームランにしたのはひこにゃんという名称と中の着ぐるみ職人と着ぐるみ化とかだね
でも彦根市の人間もうんざりしてるみたいだからマジで決着つけるべきなんだが
これで決着じゃあちょっと市民も後味悪いでしょ

最初からある程度先を見越して契約するという知恵は市にはなかったんだろうかｗ
どっちもどっちだなあ

>>220
調停案すらお互いに破っているのだから
纏まりようが無い

＞ひこにゃん逆転勝ち
ここだけ読んだら結果が分かりにくいね

>>219
理性が無いのでしょ。

>>221　スレ最初にすでに>>2>>6答えでてるんだよな
第三者からしたらあほらしいわな

「ひこにゃん」、類似商品差し止め提訴
http://www.youtube.com/watch?v=3UqYOTMjdd0
もへろん氏の代弁者の発言集
http://www.youtube.com/watch?v=eu_cCpvOLUs
アレはもうひこにゃんじゃないっていうがひこにゃんって名前は公募だろ
お前らには権利ないっ
どうなるかウォッチしとこｗ

クライアントと揉め事　×　盗作　＝　デザイナーとしてオワットル
今回もへろんさんは自分のデザインを当てこすりの形でパクッてる。そこに人間性も滲み出てしまってて（すくなくとも周りにはそう見える）業界としては「絶対に一緒に仕事したくない相手」確定なわけです。
自分でおのが才能と可能性を否定するような自殺行為をなぜしてしまったんでしょうか？

>>224
キャラに罪は無いからね
好きな人は、ひこにゃんカワイイでOK

>>187
去年奈良までいったけど、
地元でのせんと君人気は本物。

俺が原作者なら、着ぐるみのひこにゃんの造形レベルよりも劣る他の立体物に
販売差し止めを求めたいね。
酷すぎる。（まぁ、着ぐるみの完成度が高すぎるのかもしれないが）

もへは最初にひこにゃんの想定を作者として許せないとキレイごとを散々いい（親がねｗ）
でも結局は類似品をつくり生モチ人気に便乗してコンビニにはよいにゃんこコーナーまで
作ってる。ただ金が欲しかっただけなのに、そこら辺の姑息さがたまらなくイヤ！

これって宇宙戦艦ヤマトの松本零士vs西崎プロデューサーと同じ構図なのかな？

クリエイターが保護されてない世界で、著作権法なんて守る意味があるのかな？

ひこにゃんのパチモンがよいにゃんこだと思ってたわ
ひこにゃんの方がキャラ立ってるし

横浜博でひこにゃんの類似品掴まされたんだけど何処に苦情入れればいいの？

あくまでも「ひこねのよいにゃんこ」の販売差し止めだけなので
彦根市ライセンスによる「ひこにゃん」のぬいぐるみの製造販売は認められないよね。

>>144
もう一度読んでもスッキリとするな。

腰のくねくねぐあいとか、
あの着ぐるみの絶妙なかわいさが人気の素だと思う。

自分のひこにゃんフォルダはイラストは一枚もないが
着ぐるみばっか。

もへろんの主張を理解し支援した人って居るのかな？
因みに彦根市のひこにゃんへは一万余の年賀状や、多額の寄付が送られたが
もへろんに年賀状送ってあげたヤシっている？

ところで　もへろん　って男？女？

>>231
もへろんがひこにゃんのネーミング、設定等、全部自分で創り上げた漫画を書いて人気が出たなら全面的に
味方するが、単に市の企画ににゃんまげのパクリの安っぽいイラストちゃちゃっと描いて送っただけだからな。
著作云々ならひこにゃんはワシが作ったと主張できる人、５〜６人以上いるんじゃね？

金の亡者のようなクソ化け猫は清廉潔白なせんとさんを見習えよ

>>239
ひこにゃんの元イラストってどんなの？

そらそうだわ

横浜開港博でたねまるとコラボしていたひこねのよいにゃんこ
ひこにゃんだと思ったら違うんだよ

>>241
http://image.blog.livedoor.jp/ash19196969/imgs/c/e/ce9fcf20.gif

もへろんのブログが読み応え満点な件
http://blog.livedoor.jp/moheron39/

「よいにゃんこ」グッズ、一転「販売差し止め」
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110401-OYT1T00166.htm

> 決定書では、市は「ひこにゃん」に関する著作権とともに原作のイラストを基にした立体物を作る権利も譲り受ける契約になっており

やっぱり、前回の訴訟で絵本の出版を認めるなんて半端な和解はせずに、全面的に争うべきだったね。
イラストレーターは、お情けで認められただけなのに欲張りすぎ。

イラストレーターの主張を釈然としないと思っていたが、やっぱりね。
着ぐるみひこにゃんを創る権利は彦根市にあったんだ。
ひこにゃんの監修させろと、近江牛が好物なことやパフォーマンスにまで
難癖つけていたが、まったくの越権行為じゃん。
服のデザイナーが着る人の私生活にまで口を挟めるかって〜の

>>220
一応100万で権利買取りって契約だったらしいけど
少なすぎる！って事になったんじゃね？

>>1
市長の名前が厨二病っぽくて素敵

>>198
そのへんの感覚はどうなんだろう？
やっぱり費やした労働量、熱意に比例して
恩恵をあずかるのが「公平」だと思うので
３枚のイラストを描いただけでいつまでも著作権収入が
続くのは「公平」という観点から考えて納得がいかない。

市はひこにゃん人気を維持するために、イベントを開催したり
年賀状を返したり、いろいろブログを更新したり、着ぐるみで踊ったり
それなりの労働量と熱意をずっと続けてる。
だから彦根市のコスト、労働時間に見合うだけの著作権収入があるべきと
考えてしまうなー。

とりあえず法治国家なので契約内容が一番重視されるのは当然だが
グレーな場合は上記の理由でどうしても彦根を応援してしまう

今後、もへろんに仕事を発注する代理店はないだろうな

>>144
ひこにゃんはともかくとしても、あのデザインそのものの権利は原作者のものだよ。
特に著作人格権は譲渡できないから、原作者が第三者の描いたひこにゃんに
納得いかなければ原作者は当然NOを突きつける権利がある。
ディズニーはシンデレラや白雪姫の原作者ではないが、
登場するキャラクターそのものに権利を有しているのと同じ。
そしてこれはガンダムも同じ、大河原氏がカトキデザインを良しとできなければ、
法律上差し止めることも(やろうと思えば)できる。

決定とか眠たい事やっとらんとさっさと最高裁で白黒決着つけろ

こいつまがりなりにも「デザイナー」名乗ってるなら
新しいキャラクター考案してそれで稼げよ


ただの1発屋か？
あれしか才能無いのか？

ワンピースなどを持ち出してもへろんを
擁護する人もいるけど、少なくともワンピースの
作者は１０年以上もかけて漫画を描き続け
ワンピース独自の世界観やキャラクターを作り上げた。

この労働量や熱意は莫大な著作権を呼び込んでも不思議はないし
公募で３枚のイラストを描いたもへろんと同一視できるものではない。

そういや今回の被災地でのゆるキャラているの？

>>255
仙台には「むすび丸」というおにぎり頭の子がいる。

原告は人気が出るように努力したのかねぇ。

彦根市も全部の権利買っちゃえばいいのに。

ひこにゃんの著作人格権があったとしたら市のものだろ

>>220
自説の弱さ、三分程度の理しかない事を認めない、お前みたいな奴を｢脆弱君｣という。

結局最初からおつむに問題のある絵師だったってことか
いろいろ残念あな

裁判かんねぇ、てか沸いてるねぇ

調停内容が公開されてないから、高裁の判断が良いのか悪いのかすら判断できん

>>83
判決じゃないけどな

トヨタのAE86と一緒だな。ユーザー、雑誌、メーカーそれぞれが創り上げたハチロクの神話、伝説。
だけど、トヨタがハチロク後継機とか言い出してもそれは結局売れない。

本家ホムペで通販続けてるけどいいの？

>>251
> >>144
> ひこにゃんはともかくとしても、あのデザインそのものの権利は原作者のものだよ。
> 特に著作人格権は譲渡できないから、原作者が第三者の描いたひこにゃんに
> 納得いかなければ原作者は当然NOを突きつける権利がある。

　同一性保持権は作品を毀損されることによる作者の名誉侵害を防ぐための著作人格権
であって、財産権としての翻案権を侵害するものではない。

　同一性保持権が主張できるのは、「自分の著作物を改変するな」という1点のみ。
　絵画ならともかく、動画を書くための元として書かれたガンダムのデザインに、著作財産権
を否定するだけの同一性保持権が認められるとは思わないな。

　そして今の問題は、彦根市がもへろんの3パターンを勝手に改変しているというのではない。
（むしろ彦根市は3パターンを改変せずに使用することを徹底し、結果的に二次創作の商品は
認可されていない）

　ガンダムを例にするなら、大河原が
「これ、機甲戦士ガンダームーン。ガンダムとは別物ね」
とか言って、RX-78そのまんまのプラモとかグッズを制作・販売している状態。
　これがサンライズやバンダイにとって許容できる状況だと思う？

　
> ディズニーはシンデレラや白雪姫の原作者ではないが、
> 登場するキャラクターそのものに権利を有しているのと同じ。
> そしてこれはガンダムも同じ、大河原氏がカトキデザインを良しとできなければ、
> 法律上差し止めることも(やろうと思えば)できる。

法律より契約が優先するってことを思い出したほうがいいぞ
契約しだい

あと原作者はもろへんだろ。著作権者でないかもしれないが。
著作者と著作権者を勘違いしてないか

原作者の両親が会社を作ってバッタひこにゃんの権利者になっている時点で
真っ黒

地裁は市側の調停破りを理由にしたけど
それを理由にすると両者調停破りになって
そりゃ権利者の市が勝つわ

今のところの結論としては、よいにゃんこは、良いにゃんこじゃなくて悪いにゃんこだったと

ひこにゃんみたいなキャラだと描けそうだけど
せんとくんは無理だな。
せんとくんは単純なアニメスケッチじゃないと
馬鹿でも感じる。

> 決定書では、市は「ひこにゃん」に関する著作権とともに
> 原作のイラストを基にした立体物を作る権利も譲り受ける契約になっており、
> 原作者側が「ひこにゃん」によく似た「よいにゃんこ」のグッズを売る行為は、
> こうした市の権利を侵害する、などと認定した。

もろへんは真っ黒だな

利益を　市：90〜95％　　作者：５〜10％

最初から配分を決めておけばよかったのに。

今からでも・・

完全にもへろんはダークサイドに落ちたな

市と仲良くやって、ひこにゃんの作者ってことでいくらでも稼げただろうに
イラストレーターとして成長するのを自分で放棄したんだろうねこの人

はした金と引き換えに社会的信用を大きく失った形

はした金と引き換えに社会的信用を大きく失った形

>>86
彦根市がなかったら育たなかったくせに
後出しジャンケンの論理だね

あと楽しみなのは、もろへんへなどの損害賠償
求めた約４７５０万円がいくらになるんだろうか？

もへろんがかわいそうで仕方が無い。
なぜならこの裁判は国家権力ＶＳ民間人という
図式がある。彦根市は莫大な資金、予算がある一方
もへろんは若干２０歳の若者の貧乏人だよ。
国が力ずくで才能ある若者を押さえ込んだかたちだ。

次に、日本は才能ある人間が評価されないという点だ。
デザイナーにしろ発明家にしろ独創的な発明に対して
莫大なお金が入るのは当然のこと。そういう社会じゃないと
進歩や革新は無いといえる。日本人は出る杭を打ちたがる傾向があり
もへろんが金持ちになることに嫉妬で叩きまくってるように見える。

もへろんがかわいそうである。国家権力に潰されるな！

>>278
もろへんが悪いことをしているのにかわいそうも何もない。

>>273
>市と仲良くやって、ひこにゃんの作者ってことでいくらでも稼げただろうに

この裁判、市が勝って当然だと思うけど、
これはないと思う。経緯からして。

今回の騒動がなければ、もっとひこにゃんの業績を他でアピールして成長出来たかもしれないとは思う

お腹がへって死にそうで、パンを盗んだとかなら悪いことであってもかわいそうと感じるが
もろへんには何も感じないよ。

よかったね！ひこにゃん！！

調停してるならその内容によるのに
原作者叩いているやつって何様なんだろうな

好きなことしてるんだから安い金で我慢しろ思想があるんだよな日本って
だから理系でも給料アップ願うと叩かれる

>>283
下2行が単なる個人的なグチにしか見えない件w

彦根城、明日から桜咲くよ〜きてね〜
ひこにゃんは４月は休みなしだよ〜

>>283
そうそう。
若くして知的財産を手に入れた
若者に対する嫉妬でしょ。

アメリカだと若者の億万長者を見て
俺も一発当ててビバリーヒルズに邸宅を構えるよ！
ってなるのに
日本だと、マイナス材料を探し続けて自分たちと同じところまで
落とそうとする。まさに蜘蛛の糸の国だよな

おお、市側が勝ったのか
市のほうを応援してたから嬉しい

彦根城に来るなら、がっつりウォーキングウェアでかためた方がいいよ〜。
シューズ、リュック、帽子など
正門から登って、天守閣、裏門へおりて、玄宮園からキャッスルロードまで
歩くのおすすめ。
琵琶湖まで歩いてもよし。そこから船乗ってもよし。きてね〜。
桜はそろそろ満開かな？

しかし傲慢な公務員が鼻高々にしてるかと思うと腹立つ！

彦根市長はもへろんのことなんて下界の下請け程度にしか
思ってなかったんだろう！だから上から目線の発言ばっかなのだ

>>278 >>286 >>289
国家権力だから悪い
嫉妬に違いない（と俺が思うから）から悪い
公務員だから悪い

っつー決め付けとレッテル貼りだけで、
具体的な擁護にも批判にもなってなくないか？
こういう手法見るよね。
その問題や事象そのものを語らず、都合の良い決めつけだけで語る手法。

>>286
物の見方にバイアスがかかってるようだな。

若くして成功した人はうらやましいと思うし嫉妬もするさ。
でも、もろへんは違う。

ひこねのにゃんこを出すと知ったとき、
なんて汚ないことをする人間なんだって思ったから嫌いになった。

それだけ。
もしかして、それがわからないの？

市側が今勝っても原作者が著作人格権持ち出して裁判すれば市側が100%負ける。

そうなったら市側はひこにゃんのデザインが使えなくなるけど大丈夫か？

裁判で揉めてるだけでもあれだったのに
負けたら負のイメージがついてしまうよねえ
今後公的な機関からも企業からもオファー来るかなあ？

>>289
もへろんの立ち位置はキンニクマンに超人の原案送ってきた読者と同じだろ
下請けですらないぞ

>>291
まぁ、正直言って
ひこねのにゃんこって名前はどうかと思うよ。

でもデザイナーとして自分のキャラを最大限に使って
ビジネスするのは当然の権利だと思うよねー

>>292
著作人格権ってキャラクターを改変することにからむ話？

だとすると、こんな記事があったよ。
http://mainichi.jp/area/shiga/news/20110401ddlk25040424000c.html

> 高裁は、原作者側に「菓子や絵はがきなどの印刷物（絵本を除く）、
> 文具類、その他の商品を販売、頒布してはならない」とした。
> ただ、製造までは禁止していない。市側がぬいぐるみなど立体物の製造、
> 販売を業者に認めている点も、キャラクター譲渡時の契約書などから
> 市側にキャラクターを改変する権利があると認めた。

>>295
>でもデザイナーとして自分のキャラを最大限に使って
>ビジネスするのは当然の権利だと思うよねー

だから、赤かぶとをかぶった白猫以外でやれって。

>>291
まったく同じキャラクターを名前だけ変えてるだけだもんね
子供向けのイラストなのに大人の事情で
ああいうことやってほしくないよね

>>290
ブーメラン大好きだな
自分の気に入らないことを気に入らないって言うのは、掃き溜めでならOK
だけど貴方のレスは、自分が気に入らないってだけで他者を否定してる。それはどんな場所でもNG

他の人もだけどさ、こんなどうでもいいニュースですら噛み付かないといけないほどに心が荒んでる理由は、震災とか人災とか別の場所にあるんじゃない？
ならば、此処よりも、その本来の理由の場所で意見出すべきだと思う

>>292
長引く騒動に彦根市が嫌気してひこにゃんの活動全部を廃止したらどうなる？
彦根市も税収減が痛いけど、もへろんもグッズ販売できなくなるぞ。
結局どうあがいても自分の首を締めることにしかならんと思うが？

著作者人格権は著作権が他者に移転された後も著作者が保有する権利だから
これを盾に裁判すれば原作者が絶対勝つ。
著作権と著作者人格権は別の権利なんだから。

>>293
裁判に負ける前から仕事は来てないから大丈夫

>>292
「著作人格権」って言葉を持ち出しているって事は
萌え板で思いっきり論破されているヤツと同一人物か？w

>>301
彦根市は著作者人格権をどう侵害してるの？

>>299
気に入らないことに気に入らないって言う事を否定しているわけじゃないんだけどなぁ。
2chなんて否定のし合いはデフォだし。

その手法は擁護にも批判にもなってないんじゃないか？と言っているんだよ。

市のマスコットイメージをデザイナーが決めるってゆうのはどうよ。
市のイメージを勝手に作れるんじゃない？
怖い感じするけど

>>299
↑もうここまで狂って支離滅裂だと、どうしょうもないな。
もうお前は発言しないほうがいいよ(嗤

彦根の悪い方のにゃんこに司直のお墨付きが！？

ひこにゃんとひこねのよいにゃんこの関係

Ｑ.どちらも似ているのですが、どういう関係かな〜？
Ａ.どちらも、同じ作者なので似ているというより、むしろ同じ「ねこ」のキャラクターです。
Ｑ.なぜ名前が２つもあるのですか？
Ａ.もへろんが創作活動を行う際、彦根市が商標権を有する「ひこにゃん」と区別するためにつくったのが「ひこねのよいにゃんこ」です。
　こちらの方はもへろんが商標権を持っています。
Ｑ.一部マスコミが偽物報道をしていますが・・・？
Ａ.これは間違った報道です。「ひこねのよいにゃんこ」も「ひこにゃん」も偽物ではありません。
　図柄が違うだけです。「ひこにゃん」が使える図柄は３つに制限されています。
　他の図柄は全て「ひこねのよいにゃんこ」です。

>>301
こんなの上告通らないだろうし、ほぼ決定だっての
さらに3図案だけじゃなくキャラクターを改変する権利も裁判で認められたので、著作者人格権なんて通らない
後問題が残ってるとするならもへろん側が彦根市にいくら賠償金が取られるかってとこだけ

一発屋って大変だな

いいですか？
>>309にもある通り「ひこにゃん」と「ひこねのよいにゃんこ」は同一キャラなのです。
ただ大人の事情でポーズによって名前が変わるだけなのです。
だからお前達も喧嘩しない。

>>310
無理無理
地裁ならともかく最高裁判例で著作権より著作者人格権の方が上なんだから
契約書が有っても著作者人格権行使することが出来る。
ひこにゃんは市側の権利でも今のデザインは原作者のものなんだし。

サンリオがババアのデザイナー辞めさせない最大の理由もこれ。

>>292
そんなんで勝てるならとっくに出してるだろｗ

>>313
ID:9AHLiFb30 は都合の悪い質問には答えたくなさそうだな。
どう侵害しているのか俺も知りたい。

304 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/04/02(土) 01:45:38.85 ID:XG6XqeEG0
>>301
彦根市は著作者人格権をどう侵害してるの？

>>313
高裁判決が最高裁でひっくり返される確率がどんだけ低いか分かっていってんのか？
そもそも上告が通らない可能性の方が高いんだけど
なんでそういう手元にある情報を全て無視して、上告すれば必ず勝てるみたいな発想が出来るんだ

>>301
>>313
著作者人格権って著作権とは違うじゃん
公表と氏名表示権と同一性保持権だけでしょ
それのどれを訴えるつもりなの？
キャラクターの顔や色を変えれば同一性保持権違反になるかもしれないけど

とても勝てる見込みはないんじゃないの？

>>314
原作者もひこにゃんじゃ無くなったカブト被った猫の絵の商品が売れると思ってないんじゃない？
違うひこにゃん登場して人気取られたら困るのも原作者なんだし・・・。
原作者の理想はひこにゃんのきぐるみ人気利用して自分のイラスト商品作りたいだけなんだし。

原作者は著作権を手放していて、「著作権＝財産活動をする権利」。
だから原作者は、お金を得る活動は一切できないはずなのに、
勝手にお金を得てしまった。
当然賠償義務もある。
こんな喧嘩しないでほしかったけど。目先のお金にとらわれて大きなものを原作者は失ってしまった。

>>301
この場合その著作人格権に絡むのは、もへろんの書いた三枚のイラストを改変をした場合だなｗ
別のイラストレータに着ぐるみデザインから新規に描いて貰えば全然問題無い

>>304
存在していないデザイン設定を著作者以外が描いたことでしょうね。

最高裁まで戦えば必ず原作者が勝つよ。

原作者がもってるのは著作者人格権という何のお金も生み出さない権利。
著作権と商標権をもってるのは彦根市。
著作者人格権では金儲けをする権利がない。

ところが原作者は金儲けをしてしまった。
このどうしようもない過失は賠償以外に道がない。

>>321
著作人格権てデザインには適用されんだろ

>>321
>最高裁まで戦えば

ww
著作権云々言っているくらいだから
この件が最高裁まで行く確率なんて無いに等しいってことも
分かっているだろw

著作権（財産権）を譲渡してるなら
販売するのは自由だから著作者人格権だしても何も意味ないでしょ？
未公開の作品を公開することができる権利と名前を表示する権利はまずは問題ないだろうし
気になるのは同一性保持権だけじゃん
その同一性保持権も市が改変しないで守れば裁判で負けることはないじゃん

だからこれなんでデザイナーが「原作者」とか呼ばれてんの
キャラデザインの人を原作者って言う？
蒼樹うめがまどまぎの原作者なの？

原作者もそこまで馬鹿じゃないから自分に有利な条件で和解したい。
ひこにゃん封印されて困るのも原作者なんだし。

本来、著作人格権は彫像や図画に関わる権利だからな
デザインで認められる可能性は限りなく低い

仮に市が同一性保持を侵害してたとしても、著作権を手放した原作者には、
財産活動をする権利はない。
お金儲けにかかわる一切の権利を原作者は持ってないから。

>>322
確かに良く考えれば肝心の著作権（財産権）を手放してるんだよな
そういう観点で見てもおかしい感じはするね

余りにも可愛すぎたばっかりに…

Weis kreuz事件というのが有ってキャラクターデザイナーと揉めてアニメの放送を中止させたが
原作側がキャラクターデザイン一新して再スタートしたが元絵で売れていた部分とドロドロの権利闘争で
ファンが愛想を尽かしアニメは不人気で終わる。
元のデザインした漫画家は業界から干されてどこかに行った。
誰も幸せにならない不幸な戦いだった。

>>278に到っては、サヨクというのもはばかられるほどのバカサヨク思想。

「法律違反者に対する批判」をかわす為に「権力による才能ある若者潰し」と
わざと本質をねじ曲げてプライドを保っても一銭も入ってこないぞ。

それから、いくら法解釈をコネ回そうが世間の悪評は覆らない。
ID:9AHLiFb30はどこが落とし所だと考えてるの？

>>332
元々、もへろんの絵への評価は低い
例として間違い

彦根市長が弁護士だからね。法律的に曲がったことには妥協しないでしょ。
たとえ和解するのがベターだと思っても、法律家として法律的な筋は通すでしょ。
原作者にできるのは感情や世論に訴えることだけだけど、市長には通じないと思うよ。

>>295
>でもデザイナーとして自分のキャラを最大限に使って
>ビジネスするのは当然の権利だと思うよねー

ひこにゃんのデザインの著作権を売り渡したのに、
それを侵害する形でビジネスを行ったら、
最大限のラインをとっくに超えてるんだって…。

こんな当り前の事を理解しようとせず、
著作者人格権だけをひたすら拡大解釈して、
強引にパチモンひこにゃんで儲けようとした作者と会社が悪い。

この手のクリエーターや、この手のクリエーターを支持するクリエーターって、自分たちの
クリエイティビティーをとんでもなく高く評価してるんだよな。
実際には自分たち以外の力も相当大きくて、自分たち(の少なくとも一部)がむしろ分不相応に
稼いでいるかも知れない可能性なんかこいつらのポジティブにバカなポジティブシンキング脳を
かすめもしない。
考え方がドラッグきめてんのかってほどアッパー系で常識も無いから話が通じない。
結論から言えば、キチガイに人権を認めるなんて断固として間違ってるし、キチガイなんか
予防拘禁すりゃいいんだよと(嗤

守銭奴が勝ったか

デザイナー社会的死亡のお知らせか

まぁ、キャラクター原案権ってのは著作権か擬似著作権か怪しいとこだが
慣例的に認められてる以上は裁判所としては認めた方が無難だからな
デザイナーは最初の契約内容を飲んだ以上は諦めろとしか

>>296
>キャラクター譲渡時の契約書

これの内容が問題だろうな。

もへろんは彦根市側と直接契約関係には無く、
間に企画会社が入っていたはずだ。>>339

ん？守銭奴が負けたのか

そもそもポーズ絵に関係なくキャラクターとして著作権（財産権）を
いただきますって契約してればこんなこじれなかったのでは？
まあ、同じキャラで別の名前で売り出してやるって
思う人が現れるのは予想外だったのかもしれないけど

一時期、市側も調停に乗って、
もへろんも一定の儲けを得る事ができていたのに。
大々的にパチモンひこにゃんを展開したのが愚かだったな。

名前を偽って、顧客にひこにゃんと勘違いさせて売ってる時点で、
自分達がやってるのはまともな商売ではないと、なぜ気づけなかったのかね？

「日本は地震兵器で脅かされていた、原子炉の問題は茶番劇だ」
政府はCIAの犬ども！元国務相・竹中氏をタヌキ野郎とディスる外国人ジャーナリスト

http://www.youtube.com/watch?v=-cZDkNYlWAA

キレッぷりがスゴイｗｗｗ

無駄に自己評価が高くて金にガメツくて
周囲にもろくでもない奴ばっかで固まってそうな奴って感想なんだけど
金貰って権利売り渡したんだから
あの＜ひこにゃん＞のデザイナーとして名前を売って
そこから仕事に繋げるべきなんだよな
結局はひこにゃんのイメージが悪くなっただけ
ただの非公式な兜被ったネコキャラならこんな人気は出ないってわかんないかな

泳げたい焼きＢ面なぎら憲壱ばりの
ネタにして笑いとばす余裕が欲しかったね＜ひこ原作者

>>344
ちゃんと>>309を読んでください
「ひこにゃん」と「ひこねのよいにゃんこ」は同一キャラなのです
ただポーズによって名前が変わるだけなのです
もへろんは名前を偽って顧客に勘違いさせたりしていません

>>346
まあ、ひこにゃんの人気を見れば、
もへろん側は、目の前に億単位の札束がいくつも見えてる状態だっただろうからなあ。
それだけしか目に入らなくなったんだろう。

同じデザインで、違う名前で、これはひこにゃんではないと言い張り、
一方で顧客はひこにゃんだと思い込んで買っていく。
この状況に疑問を持たないもへろん側が異常だ…。

彦根市が本気で賠償請求とかしたら、悲惨な事になると思うが、
さすがに今までの儲けは見逃してやるのかね？
個人的にはそれが落としどころだと思うが。

>>343
「キャラクター」そのものを権利としては認められてないんだよ
キャラクター権でググると判例もでてくる
だからまぁ、複雑な契約をもって実際上の「キャラクター権の譲渡」をしてるんだが
業界内では「暗黙の了解」含みでなんとか運用してた部分もあった
だから、今回の裁判じゃ冷や冷やしてたと思うよ
コンテンツ業界の根底に関わるからね

>>346
東京ならわからんが
大阪では他の仕事には結びつかないと思うよ。
そりゃ「へースゴイですね」とかくらいは言って貰えるだろうけどw
さらに、ひこにゃんクラスで金を生むなんて奇跡に近いからね。

>>348
もへろん側はそう強弁するだろうね。
だが、顧客の側の意識は違うだろ。

ちゃんと彦根市が著作権を持つ、
本物の「ひこにゃん」ではないと知っていると思うか？

まともな商売ではないだろ。

>>348
作者がそういうことをいうことは自由
ただし、作者がそのキャラクターを使って商売すると違法

>>346
あんな絵のオリキャラなんて、ネットにいくらでもあるよな。誰も見向きもしないし、グッズを出しても売れるはずがない。

これはひこにゃんの勝ちと言えるのか・・・・？

>>348
>>309は苦しいよなあ…。

>Ｑ.どちらも似ているのですが、どういう関係かな〜？
>Ａ.どちらも、同じ作者なので似ているというより、むしろ同じ「ねこ」のキャラクターです。

「同じひこにゃんです」とは言えない。
このQ＆Aでは同一キャラだなんて一言も言ってない。
それを言えば、著作権侵害を自白する事になる。

だから、意味不明の「同じねこのキャラクターです」とぼかしている。

彦根市との間では、著作権侵害の可能性をかわしつつ、
客に対しては「同じひこにゃんだよ」とミスリードして、
勘違いさせて売りたい魂胆が見え過ぎ。

それが作者側が書いてるQ&Aだとしたら、悪質すぎるぞ。
ソースはどこだい？

ひこにゃんの図柄の商標権をもってるのは彦根市だよ。
出願者彦根市でしらべりゃわかる。
もへろんはひこねのにゃんこという単語の商標権だけしか入手できてない。
ポーズによって名前が変わるなんて前代未聞の馬鹿な話が裁判所にも特許庁にも通じるわけがない。
>>348
３パターンどころか、当然どの図柄のカブトネコも、ひこにゃんであって、
ひこねのにゃんこというキャラは単語でしか認められなく、図柄では認められてない。
もへろんに勝ち目はないよ。賠償金ちゃんと用意しとけよ。

>>350
そうなのか
でもせんとくんは？
平城遷都オフィシャルページ見ると
滅茶苦茶ポーズたくさんあるしタッチも違う感じがするけど
あれはすべて原作者が描いてるわけ？

ID:ZvXLvSnr0
ID:ZvXLvSnr0
ID:ZvXLvSnr0

ひこにゃん人気が絵じゃなくきぐるみの人気だから
原作者も自分の絵を自由に使えても美味しくない。
きぐるみひこにゃん有っての人気なんだから。

両者ｗｉｎｗｉｎな関係が一番美味しいのに・・・

でも元弁護士の市長が譲渡不可能な著作者人格権も市に譲渡されたと言っちゃうのは・・・・

>>356
桜井デザインの公式ウェブサイト

>>358
「原作デザイン画そのものについての権利」と、
「それを改変する権利」として構成されていると思う。

その双方を奈良県？が持つのだろう。

両者に円満な関係があれば、
原作デザインのポーズ等を改変する時には原作者に相談したり、
改変したデザインの報酬を新規に払ったりしているのだろうね。

著作権裁判は泥沼になる事が多いからな
仮に市側が勝ったとしても、或いは原作者側が勝ったとしても
汚れてしまったイメージはもう戻らない

ヤマトなんかもう悲惨すぎて

>>361
それ、酷すぎるな…。

損害賠償請求をする時には、「被告の認識」を示す証拠として、
彦根市側に使われるんじゃないか？

ほんとバカ過ぎる…。
弁護士はこんなQ&Aを止めなかったのかなあ…。

>>355
パチものの販売停止処分も出て、キャラクターを改変することまで認められたんだから大勝利だろ
彦根市はデザイナーが描き起こした3図案さえ改変しなければ著作者人格権なんて考慮する必要もなく、
立体物を作成販売することも新たに図案を起こして尻尾を付けたりキャラクターに性格付けすることも出来る
3図案さえ保留しておけばいいんだからもはや作者の権利なんて無いに等しいよ

ウルトラマンのデザイナーが円谷退社後にゴネたけど裁判する金もないので泣き寝入りしてたな・・・
その後ウルトラマンとかのデザイン原画売ってけど・・・

>>362
せんと君の場合は、最初から肝入りなところがあったから
「改変バージョンを作ったばあいは新たに幾ら」とか
細かく決められてると思う。

ひこにゃんは・・・・これ、受けたときは、
市からもらったちょっとしたバイト程度な気持ちだったろうからな。

>>362
でもそれだと著作者人格権に訴えられたら厳しくないの？
まあその辺は作者のモラルになるのかねえ？

ひきにゃんっていって引きこもりのネコのキャラ作ったら
けっこう売れるんじゃないかな
ひこにゃんに見た目はそっくりにして、うつろな目にしといて

>>367
せんと君デザインは芸大の先生に400万で依頼だったっけ？
キモいデザインなのに高すぎ！癒着かよ！と一部問題になったけど、
その後、そのキモさで広まったから、400万は安かったなｗ

ひこにゃんは彦根市がデザインを募集。
それを企画会社が取り仕切って、
もへろんと契約を結んで彦根市側に提供。

正確ではないが、そういった経緯じゃなかったかな？
額は確か数十万と言われていたっけ？

金の卵となったひこにゃんのグッズの売り上げから考えると、確かにかわいそうではあるな。
だが、著作権を売ってしまったものは仕方ない…。

>>364
弁護士には見せてないんじゃない？
俺も見て唖然としたもの

原作者可哀想・・・。

そりゃクリエイティブな人々がどんどん潰れていくわけだ。

まるでアメリカのスティーブン・フォスターだな。

>>371もへろん側は、ひこにゃんが図柄も商標登録されてるのを忘れてる。
名前だけ変えりゃすむ問題じゃないのに。
名前だけひこねのよいにゃんこにしても商標侵害を回避できてない。

せんとくんは平城遷都限定のキャラクターだったけど
奈良県の観光マスコットの採用も作者が認めてるんだよね

>>372
そもそも注文デザインで「原作者」を名乗るのが間違い

>>368
財産権として「改変する権利」を売った後に残る「著作者人格権」なんて、
認められる範囲は限定的なんじゃないか？

一般的には、著作権の譲渡契約時に、
「人格権の不行使の特約」を盛り込むとのことだが。

デザイン募集の上に、間に企画会社が入っている事もあり、
通常、著名なデザイナーにデザインを依頼する場合と異なり、
契約はかなりいい加減だったみたいだね。

ひこにゃん人気はデザインより中の人の活躍があってこそだと思うの
ドアラと同じ

>>26
それなんてアニメーターのお陰で飛躍した漫画家？

変なデザイナーには役人どもは税金をばら撒くくせに。

こういう公募で才覚ある素人が作品を出したら根こそぎ奪っていく。

なんだこの国の左翼小役人どもは。

盗賊か。

そして盗賊を擁護する裁判所って。

>>379
だからなんで「法律違反者」を「可哀想な一市民」と言い換えて、
勝手にねじ曲げてるわけ？　

>>375
デザイン募集とのことだから、
近いのは、小中学生のキン肉マンの超人デザイン応募とも言われていたな。

絶対、詳細な契約なんて結んでないしｗ

ラーメンマンやロビンマスクを考えた小学生と親が、
名前だけ変えて偽者グッズを売り出したらどうなるんだろうな…。
ゆでの反応を見てみたい気もするがｗ

>>373
彦根市に認可してる３図案以外なら問題ないと思ってると思われ
だから同じねこだけど
３ポーズではひこにゃん
その他のポーズではひこねのよいにゃんこ
に名前が変わりますと公式見解出してる

一度譲ったものを人気が出た後に取り戻すのは無理だろ。
２ｃｈも同じだろ。２ｃｈを譲り受けたひろゆきが
ＩＴバブルの波に乗って成長させた後にやっぱ返してっていっても
無理だよ。

やっぱひこにゃんが良いよな、よいにゃんこなんて糞杉ｗｗｗｗｗ
パクってんじゃねーよｗ

>>382
裁判で結果出てるじゃん
キャラクターの改変が出来るってことは、3図案以外のひこにゃんの造形に関する権利も彦根市が有してるってことは＝じゃねぇか

当初の募集内容が知りたい
３ポーズだけしか使いませんから
キャラクター案くださいみたいな募集だったのかな
それとも単純なキャラクター募集でキャラクター描いてもらって
人気が出た後に「最初に描いた３つの絵しか使うなよ！」って
作者がでしゃばったわけじゃないよね？

発注でもない公募で著作権ごと買い取りなんだからもへろんは原作でもデザイナーでもねえよwww

>>1
>彦根市は仮処分申し立てとは別に、原作者らに計約４７５０万円の
>損害賠償などを求める訴訟を３月末に大阪地裁に起こしている。

よく見たら、これ額はかなり小さいよなあ。

体験上、空港等のみやげ物屋等で見る
「ひこにゃんグッズ」は意外と少なく、「ひこねのよいにゃんこ」ばかり。
全部認められても5000万足らずってことはないだろ…。

「それ以外は作者の懐に入れて良いよ。今後は偽者を売るなよ。」
という、彦根市なりの温情なんじゃないか？

桜井デザインのサイトでサクマのドロップよいにゃんこVer.売ってるけど、これエエのか？
最小ロット生産で売り切れゴメンな商品だと思うが、訴えられたらヤバいんじゃないのか。
http://www.sakurai-d.com/goods.html#

ワンピースのルフィも名前を変えてポーズも変えて
その一枚絵をどっかの県のマスコットにすることが可能なのかな？

>>386
ひこにゃん問題についてその5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1258036020/

検索かけたら、ここがこの問題の本スレっぽいね。

>３ポーズだけしか使いませんから
>キャラクター案くださいみたいな募集だったのかな

全部、読んだわけではないけど、これはない。
こんな問題になると彦根市は思ってなかった。
詳細は全く詰めずに募集していたと思うよ。

>それとも単純なキャラクター募集でキャラクター描いてもらって
>人気が出た後に「最初に描いた３つの絵しか使うなよ！」って
>作者がでしゃばったわけじゃないよね？

これはまさにそのとおりだろう。

>>386
>>296
＞キャラクター譲渡時の契約書などから市側にキャラクターを改変する権利があると認めた。

裁判所がこう言ってるんだからデザイナーがいくら著作者人格権を盾に強弁しても無駄だ
改変出来るんだから3図案以外の権利も彦根市が持ってるし、そこから利益を得る権利も彦根市にある

「なんだ、あっちの内輪もめかよ。おどかすなっつの…」

ttp://ameblo.jp/karawankun/

>>392
今回のは、無茶苦茶、市側に有利な判断だよな…。
「ひこねのよいにゃんこ」商売を全否定だ…。

あとこれ小売りから賠償やら返品やらきてマジで終了すんだろうなwww

偽物掴まされた人は返金してほしいだろうしwww

薄汚ぇネコだなぁ…

普通の人間なら公募に選ばれたらそれだけで満足するもんだよな。
この人譲渡後も儲けようとしてるんだもん。

>>395
返品されたグッズはヤフオクに流します
販売中止でプレミアつけば高値で売りさばけます

今の彦根市長は元検察官元滋賀弁護士会会長で法律の専門家だからな
そんな人間に法律で訴えても勝ち目なしｗ

>>393
> 「なんだ、あっちの内輪もめかよ。おどかすなっつの…」
>
> ttp://ameblo.jp/karawankun/

ひこにゃんは唐ワンくんとも共演する仲だからな。
どう見てもパチもんというか、オマージュというか、パクリというかなのに、目くじら立てていない。

でも ひこねのよいにゃんこ は不正競争だからなぁ。
許せる範囲を越えている。

ちょっと画像を見比べて欲しい。ページの1番下のイラスト。
タミヤのプラモ箱と構図やパースがそっくりなんだが、
どういう意図でこれを載せてるんだろうか？

桜井デザイン→　http://www.sakurai-d.com/design.html
タミヤ・ランチア→http://www.ms-plus.net/images_item/8000/8688.jpg
タミヤ・ポルシェ→http://www.p-4.ne.jp/images/070710_039.jpg

作者は以降著作権にめちゃくちゃ厳しくなるんだろうな。
ウォルト・ディズニーみたいに。
ひこにゃんはともかく、他のデザインしたものを
勝手に描いたりすると莫大な賠償請求してきたり。

もしくは逆で著作権なんてくそくらえ！
ってな方向に走るかもしれんが…

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::::::::::::::::::::::::j−'´ |:::: = 　 _人 　~::l |〉...　お前ら
:::::::::::::::::::::/￣￣l::::::　　　　"　 ::::ﾉ| |::::.....俺の名を言ってみろ！
:::::::::::::::::::/￣￣~|:::::::..　 　 _..::::ィ/二7::::::....
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>>360


> でも元弁護士の市長が譲渡不可能な著作者人格権も市に譲渡されたと言っちゃうのは・・・・

むむ、ｽﾏｿ、それは知らんかった。
ソースは？

同一性保持権（変えちゃいけない）と翻案権（変えられる）
の優劣を真っ正面から争った事例って少なくとも
判例は見当たらないから、契約次第になるんで第三者からは、
今一つすっきりしない。

今回の高裁の取消決定でも市側は3ポーズの立体化は調停の範囲内
でOK、3ポーズの範囲内って言っているだけ、しっぽ着けた
り、他の図柄作ったらアウト。地裁決定は狭く解釈し過ぎで論外だけど。

デザイナー側は 翻案権が市側にあるから絵本以外認められない。
違った絵を書こうとすれば市側の許可がいる。
これは3ポーズ（立体を含む）以外の絵柄のグッズは絵本以外
出ないってことかな？
生モチの活動さえ邪魔されなきゃ構わないけどね。

後、本裁判の損倍請求額が少ないって言ってる人がいるけど、
あれ利益額だから、よいにゃんこの儲け全部をケツの毛まで
引っこ抜くって請求だよ。

今回の裁判で裁判所が「市側に、デザインをいじる権利がある」と認定してるんで、
「著作者人格権をもってるのは市である」との認定がでてるんだとおもうよ。
法律上の「作者」は彦根市なんだよ。もへろんは作者にすらなれてない。
デザイナーがデザインの案をだしたからといって、発表という形で世間に問うたのは彦根市であって、
その時点で作品になってる。作者を名乗ることができるのはどう考えても彦根市。
そうでなければサンリオみたいな会社は、たいへんなことになる。１つのキャラごとに作者がいて、
権利を主張する異常状態になる。そしてサンリオの社員が自分のキャラを他の会社に売り出してしまう。

１００歩譲って、彦根市が著作者人格権をもってなかったとしても、
著作者人格権は財産活動をする権利がない。
だから、財産活動をしてしまったもへろんは彦根市に賠償の義務がある。

>>389サクマドロップスの正式商品なら苦情のメールの一つも送ろうかと思ったけど、
あるいは勝手に作ったのかもね。正式商品だとの根拠は見つけれなかったけど、代わりにこんなのを見つけた。

http://www.sakumaseika.com/original_product/

この事件以来ひこにゃんが可愛く見えなくなっちきた件

ID:ZvXLvSnr0 は頭の中に花が咲いてそうだ。
もし、もろへん側がこれをしたら、真っ黒もいい所で更なる賠償金が発生するだろうな。

> 398 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/02(土) 03:37:11.61 ID:ZvXLvSnr0
> >>395
> 返品されたグッズはヤフオクに流します
> 販売中止でプレミアつけば高値で売りさばけます


公式見解だと？ただのもろへん側の勝手な自己主張だろ。

> 382 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/02(土) 03:16:32.42 ID:ZvXLvSnr0
> >>373
> 彦根市に認可してる３図案以外なら問題ないと思ってると思われ
> だから同じねこだけど
> ３ポーズではひこにゃん
> その他のポーズではひこねのよいにゃんこ
> に名前が変わりますと公式見解出してる

>>401
タミヤのオリジナルを描いたならいいが、勝手に模写しているものを出しているとしたら…

これは、少しおもしろそうだ。

そして我らが唐ワンくんこそが最強

原作者はねこのキャラは使うな
犬ならさすがに彦根市も訴えてこない

>>402
これが契約時に作者が騙されたとかなら同情もできるんだが、
当初は金になるはずも無かったひこにゃんだしなあ。
当時は、二束三文（100万）でも、十分過ぎる対価だっただろうなあ。

その後、ゆるきゃらの代表になるとは彦根市も思ってなかっただろ…。

子門正人とおよげ！たいやきくんの事案を彷彿させる

ゆるきゃらなんてもてはやしているからこんな大災厄にみまわれたのかな

デザイナー側があさましいの一言に尽きる。

>>405
>後、本裁判の損倍請求額が少ないって言ってる人がいるけど、
>あれ利益額だから、よいにゃんこの儲け全部をケツの毛まで
>引っこ抜くって請求だよ。

利益額なのはわかるが、この請求額を決めたのは彦根市側だろう？
偽者グッズの売り上げ額を正確に把握して、はじき出したわけじゃないよね？

偽者ひこにゃんグッズの利益額がわずか4000万なんて事ないと思うんだが…。
色々な店に、ストラップやらぬいぐるみやら置いてあるだろ。
大阪や京都のみやげ物やSAにもあったよ。

>>128
扇町ｗｗ

ガンダムをデザインした人が勝手にキャラグッズを売れないのと同じだろ

契約したのだから守れ

もヘロンどんだけ儲けてんのよ
そこが知りたい

>>402
ヤマトなんかそうだ

>>419
少しは、作者に同情すべき点もある。
最初からいきなり偽者商売をしかけてきたわけじゃないからな…。
多分、流れの中で意地を張ってるうちに、
こういう事態に発展してしまったという部分はあると思う。

当初、彦根市は著作権フリーで、市内業者に自由に商品展開をさせて祭りにしてた。
そこに、作者も参加してきたんだよ

本来なら、「横並びの業者の一つ」という地位に甘んじておけばよかった。
だが、周りの業者が儲けたり、改変等もしてるのを見て、自制できなくなったんだろうね。

この流れの中で、外から見れば結果的に、
作者としての特別の地位を求め、利益の独占を図る事になってしまった。
「俺は作者だ！」と通らない意地を張ってるうちにこの事態に…。

>>394
> 394:名無しさん＠十一周年
> 2011/04/02(土) 03:31:36.59 ID:pdnDg0SnP
> >>392
> 今回のは、無茶苦茶、市側に有利な判断だよな…。
> 「ひこねのよいにゃんこ」商売を全否定だ…。

彦根市のタイアップがなかったらこんな人気出てないもんな。

:::::l　 l:::....　　　　　　　　　l　ﾍ
:::::|　 l::::...　　　　　　　　　l.　lヽ+　　 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
:::::|　ﾍ:::::..　 　 　 　 　 　 l　 | |　　＜ すごい郷土愛を感じる。他県にはない何か強い郷土愛を。 　　　　 ＞
:::::ﾍ 　ヽ:::::::　　　　　　　/　 j| |　　＜ 外来魚・・・なんだろう減ってきてる確実に、着実に、琵琶湖から。 ＞
:::::::ヽ　　＼:::,　-┬┬､/.　 / | |　 ＜ イオングループはやめよう、とにかく平和堂で買ってやろうじゃん。 ＞
:::::::::::＼　　 7　　 ヽ ヽ＿∨　| | 　＜ 湖の周りには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。　　　　　　 ＞
:::::::::::::::ヽ　 l　　 . 　＼ ／｀ゝ | | 　＜ 信じよう。そしてともに戦おう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＞
:::::::::::::::::/ゝ' _.. '-'ｏ '　 :: ｏ'::ヽ| |　 ＜ 京都人の中傷や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。 　 ＞
:::::::::::::::::j−'´ |:::: = 　 _人 　~::l |〉...　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
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:::::::::::ゝ──'＞ー＜二○'´i:::::盲:::::::::.....

>>423
殴ってやりたいとか唾吐きかけてやりたいとか吊し上げてやりたいとかは思うが、銭ゲバに
全然｢同情｣はできない件。

>>423
そこで少しの同情とやらを言い出したらきりがない

>>424
ん？どうした？その通りの判決だろう？

俺はそれなりに妥当だと思うが、これまでの判決と余りに違う思い切った判断だよ。
以前、彦根市が弱気で、調停なんて飲んだのがバカらしくなるくらいの判決だ。

よかったね、ひこにゃん

>>428
うん。
法律上・契約上では、完全に真っ黒でアウトだと思うよ。
同情できない人がいるのも確かだろうな。

ただ、ここに至った作者側の動機などについて、
複雑な経緯があるってことを書いただけ。

経過も含めた全体像として、かなり興味深い事例だと思うよ。

文句があるなら桜田門外の変でも起こして抗議すればいい。

>>423
そもそも、このデザインだって別に独自性もない、この作者の作風ってより今風のイラストじゃん
それにテキトーにご当地ネタはっつけただけの仕事をそこまで評価できるかよｗ

>>433
俺は評価なんてしてないし、評価すべきとも書いてないってｗ
ただ、偽者商売をするに至った経緯を書いただけだよ。

彦根市が「みんなこれで商売してくれー」と無償で提供したひこにゃんに、
作者も業者の一つとして参加してきたということ。

その後、彦根市に改変を注意されたり、
他の業者が儲けたり、改変しているのを見たり、
ひこにゃんが爆発的に人気になっているのを見て、
作者としての特別の地位、利益の独占を図る事態に発展したということ。

彦根市が独占的に商売しているところに、
いきなり真正面から偽者商売をしかけてきたのとは少し違うって事だよ。

>>413
まさしくそこが大事だとおもう。
秀逸なひこにゃんブログや着ぐるみに天守閣の掃除させるとかイベント企画力の高さなど
キャラクターひこにゃんを作り上げたのは彦根市の功績だ
デザイナーは彦根市が受け取るべき努力の成果を掠め取ったんだ。

現代版およげたいやきくんプチ

着ぐるみと動画と公式ブログがなきゃひこにゃんに興味を持たなかったし
あのイラストだけならひこにゃん目当てで九州から彦根まで
遊びに行こうとは思わなかっただろうなー
彦根で５〜６万くらい使った

ひこねのよいにゃんこ
て名前付けてたら
そりゃあかんよな。

>>435
そうだよなあ。
彦根城は観光で何度か行ったが、着ぐるみひこにゃん見たさに、
入れ替え制の行列までできてたからなｗ
連れて行った留学生が「なんだこれは」と驚いてたぞｗ

最終的に独占的な商売を図っている部分には全く同情できないわな。

商売上は、ひこにゃんグッズを売る業者の一つの地位で満足して、
デザイナーとしての名誉はアピールして、今後の商売につなげればよかったのにね。

過去に著作権・肖像権を既に県に売却してしまった時点で作者の物ではないわけで。
そして税金で宣伝して人気を得たキャラ。
それに今更、税金によって得られた人気に便乗して儲けようとは笑止千万

まあ
作者が自分で商品出せないのなら市にデザインを使用させないと著作者人格権盾にして
今のひこにゃんを彦根市にも使わせない自爆封印技で作者、市、ファンみんなが不幸になればいいのに。

「ひこにゃん」は市の著作権なんだからデザインリニューアルした2代目ひこにゃんの方が人気出るかもしれないし。

デザイナーとしては三流以下でも「あのひこにゃんのデザイナー」
って肩書きがあれば金に困ることは無かっただろうに……
自分の力で人気出たわけじゃない（むしろ市の功績）って分かっているから
ひこにゃんに固執するんだろうか

ひこにゃんの公募をキン肉マンの超人募集に例える人がいるけど
募集時にマンガとして連載されていてキャラクターも世界観も既に確立されたキン肉マンと
もへろんがネコキャラをデザインするまではキャラ設定はおろか
名前すらなかったひこにゃんでは全然違う

>>442
この一件で「ひこにゃんの原案者」という肩書きを使った活動がかなりし辛くなったんじゃないか？
いずれゴネられるからデザイナーとしての需要がなくなるよ

腹黒いネコですぞ！！

>>434
だからどこに同情の余地があるんだよw
同情の余地のなさに一分のスキもないじゃねーかw

>>443
↑なぜ市やファンまで不幸になってほしいのか？
それはこやつがもへろんシンパであり、なおかつもへろんに一分の理も無いことを内心分かって
いるからである。
あらゆる面で勝ち目が無いから｢せめて共倒れを｣と願う。
キモいんだよね。そういう犯罪者に多い逆恨み人格。

キャラ作成会社がこんな裁判沙汰起こして、仕事の依頼なんてくるのか？

>>448
クライアントにはこの作者はトラブルメーカーとして認識されたのは確実。
当然、仕事の依頼は来ないだろうから
余計に　ひこにゃんに拘ってしまうんだろうな。
悪循環だわな・・

裁判起こしたのは彦根市

>>450
違うよ。最初はもへろん
前回は調停で和解した。
今回、その和解条件をもへが破ったので訴えられた。

ちょっと前にリラックマのオリジナルデザイナーも自分の知らないところで
パチスロ化されて驚いた、ってニュースあったろ。
一度世に出たキャラとデザイナーの扱いは彦根市に限らずそういうもんなんだよ。
最初に契約した３点のイラスト以外を他のデザイナーに追加発注してない分だけ
彦根市は良心的ともいえるんだぞ。

最初に仕掛けたのは作者
ほかのポーズを使うんじゃないといういちゃもんを付ける
市側がめんどくさくて不利な調停を結ぶ（マジで裁判したら市側が勝つ）
それでもひこにゃんバカ売れ
作者の両親も販売にかませろと駄々をこねる
市側は自由に使えと複数業者に使用許可を撒く
作者両親独り占めしたくてまた駄々をいう
作者をを両親の会社に雇用する形で偽ひこにゃんの販売開始
市側が差し止めの裁判を起こす、作者側も裁判を起こす
一審では権利をばら撒いた市側の調停破りだと認定して棄却
二審では作者側も調停破ってることを認定
調停そのものが反故になれば法律に照らし合わせると市側勝利

>>417

>偽者グッズの売り上げ額を正確に把握して、はじき出したわけじゃないよね？
そりゃそうでしょう。把握できる限りの情報から類推したんでしょう。
訴訟の中で証明する必要あるから、あんまり無茶な推定できんしね。
損賠の債権時効3年だから、2008より前は無理だし。不当利益なら10年だけど。

> 偽者ひこにゃんグッズの利益額がわずか4000万なんて事ないと思うんだが…。
あっちこっちで売ってるからって、正規品と同じ位売れてるとは限らん訳で。
2008年の150年祭の正規の「ひこにゃん」グッズの販売額は総額８億円って報道が
あったから、にせものが1/10(適当だけど)、として1億なら、4000万〜5000万って
利益率約5割。

純利益か限界利益かって問題もあるし、温情とか関係なくこんなもんじゃない？

>>441
市側は最初に「さよなら」ひこにゃんと言う形で封印したんだよ
大々的にイベントまでやって焦土作戦をやった

そのときは作者も存続させるのに必死

ひこねのよいにゃんこは微妙に可愛くない
ひこにゃんは可愛いのに

>>441
> まあ
> 作者が自分で商品出せないのなら市にデザインを使用させないと著作者人格権盾にして
> 今のひこにゃんを彦根市にも使わせない自爆封印技で作者、市、ファンみんなが不幸になればいいのに。

著作者人格権を何だと思っているwww

著作者の名誉を保護するものであって、財産権ではない。

彦根市は公表権、氏名表示権、同一性保持権のいずれも侵害していなのに、何をもって名誉を侵害されたと訴える？

もへろんは著作者人格権しかもってないのに（作者でないという意見や著作者人格権もないという説もある）、
それをつかって金儲けをしたくなったんだよ。
それが今までの全ての行動に繋がってる。
ところが著作権がないと金儲けをする権利がない。
著作者人格権を最大限に主張して、ソレを使って財産活動しようとする異常な行動をやってしまった。
公共団体である彦根市が、金儲けを認めたり監修料金を支払うことはできないから、
そもそも彦根市側は妥協したくても妥協の余地がない。

強欲なのはもへろん＋両親な
騒動を誘導しているのは
こいつら
ttp://www.youtube.com/watch?v=eu_cCpvOLUs

もへろんが妙なイチャモンつけずに、他の業者と同じく彦根市にグッズ申請して
「ひこにゃん」として商売すれば、なんの問題もなかったのになぁ
ひこにゃんデザイナーが作るオリジナル商品という圧倒的なアドバンテージで、
ぶっちぎりの売り上げを誇ったことだろう。
それがひこにゃんファンほど「よいにゃんこ」を嫌う状況をつくるって
もへろんは強欲なうえに救いようの無いアホだ。
まぁもへろん自身というよりは、あの厚顔無恥な両親のせいだけど

>>443
> ひこにゃんの公募をキン肉マンの超人募集に例える人がいるけど
> 募集時にマンガとして連載されていてキャラクターも世界観も既に確立されたキン肉マンと
> もへろんがネコキャラをデザインするまではキャラ設定はおろか
> 名前すらなかったひこにゃんでは全然違う

だから何？
キャラ設定や名前を与えて世界観を確立させたのは彦根市だけど何か？
最初無名だったから、有名になった（買い取った側が有名にした）後で、追加でカネ払えってこと？
ｲﾐﾌ

>>379
>
> 変なデザイナーには役人どもは税金をばら撒くくせに。
>
> こういう公募で才覚ある素人が作品を出したら根こそぎ奪っていく。
>
> なんだこの国の左翼小役人どもは。
>
> 盗賊か。
>
> そして盗賊を擁護する裁判所って。

凄い既視感。

権力vs小市民
糞公務員vs芸術家
利権vs名誉

みたいな構図にしたがる連中が、この騒動の初期にいたなぁ。

当時はロイヤリティーフリーで、彦根市はひこにゃんグッズから1円の直接利益も得ていなかったから、

彦根市：地域振興vsもへろん：単なる銭ゲバ

とゆー分かりやすい構図だったにも関わらず。

>>462
そういえば高裁の決定が出て以来、牽強付会な論理を繰り広げるもへろん擁護のヤシが減ったね
彦根市の工作員がスレに居るとか馬鹿なことのたまってたけど、
結局あれはもへの両親だったのかな？いまごろ布団かぶってフテ寝してんのかなーｗ

我が子の才能の芽を摘み取った「もへろん両親」は罪深いな。

今度の件でデザイナーとしての未来を壊されたもへは両親を訴えるべきだ。

>>445
うるせえ赤モップ！

>>461
だから「キン肉マンの喩えよりはるかにもへろんの分が悪い」と言いたいのでは

>>41
でかひこにゃん、かわいい！！

とりあえず、公務員をたたきたいだけの人
とりあえず、デザイナー＝弱者の権利が権力に圧迫されている
という構図にしたいだけの人
とりあえず、年輩の人間が若者の自由な活動を邪魔しているという
年齢の問題にすり替えてる人

は話がループするだけなんでレスするなよ

>>401
これトレスだよな
ランチアのペイントの「539」を「529」に変えてるのが笑った

双方とも元ネタがあるとかじゃなければタミヤの著作権を
侵害してると思うんだが

トレパクマジなら笑うwww

>>!
守銭奴ゼニゲバイメージがこってりと着いたひこにゃんはもう可愛くない
今やせんとくんの時代
ゆるキャラ界の帝王はせんとくん

話を普通に読めば、この結果は妥当でしかない。

>>461
だから自分が考えた超人で商売を始めたという例えにはならない

>>381
デザイン考案した子も、今は40前後だろうな。
ラーメンマンかブロッケンマンの考案は「兵庫県の馬場くん」とかだったような気がする。
当時は採用されてる子がめっちゃ羨ましかったわ。俺も相当送ってたからｗ
やっぱ「これはお父さんが子供の頃に考えた超人やで」とか、自分の子供に教えてるんだろうか。どんな心境なんだろうｗ

ひこにゃん舐めたら許さん

同じ事はガンダムに例えている人にも言えて、
企画、立案が済んで、しかも玩具メーカーも噛んでデザインの発注を受けたのと
キャラクターデザインが上がってから名前や設定が決められたひこにゃんでは全然違う

もっとも設定を実行委が勝手にいじった事が調停を起こされた理由の一つになった訳だが

いずれにしろ、公募にキャラクターを出した場合、そのキャラに何をされても文句は言えない
という事がはっきりしたのがこの裁判だろう

>>466
> >>461
> だから「キン肉マンの喩えよりはるかにもへろんの分が悪い」と言いたいのでは

逆だと思うよ、既製のブランドに便乗するのは悪いが、新規のブランドの素材になった場合は
問題にならないと言ってるんだと思う。
新規の場合は何故問題にならないのかが、自分にはｲﾐﾌなんだが...。

>>476
> 同じ事はガンダムに例えている人にも言えて、
> 企画、立案が済んで、しかも玩具メーカーも噛んでデザインの発注を受けたのと
> キャラクターデザインが上がってから名前や設定が決められたひこにゃんでは全然違う


同じだと思うぞ。

すくなくとも初代ガンダムの場合には、「ガンダム」というブランドは無かった。
コンペで募集されたキャラクターデザインは、公募で決まった名前と同様、
「彦根城築城400年祭」というイベントのマスコットの素材にすぎない。

イベントの顔である、マスコットの素材として使われるのを前提にしてデザインを
売っておいて、売却済みのデザインで商売しようというのはオカシイと思うよ。

> もっとも設定を実行委が勝手にいじった
いや、設定そのものが実行委員会スタッフのオリジナルですから。
それに後からクレームをつけるとは、ちゃんちゃらオカシイ。

これだけ報道されても「ひこねのよいにゃんこ」グッズを分かって買う奴は、
偽ブランド商品を買う層と同じだよなぁ

>>479
今回の裁判では三点のキャラクターイラストは素材に過ぎないとなったが
イラストあっての名前、設定という事に変わりはない。原作者はもへろん、という話
後付けの設定と杜撰なキャラクター管理に原作者が異を唱えたのは
何の不思議も無いし当然の権利だろう
ただ前にも書いた通り、公募にキャラクターを出した場合はそうした権利も無い、という事だな

>>480ひこねのよいにゃんこグッズは彦根市のイベントにまぎれさせて売ってたんだよ。
四番町スクエア商店街の店舗などが大々的に売ってた。
勝手にひこにゃんの恋人を作ったり、ひこにゃんにいろんなポーズをとらせたグッズを作ったのも、
この商店街。
たぶん今回の裁判で彦根市に訴えられて賠償求められてる被告の一人になってるだろうけど。
もへろんが直にうってるようなグッズは大して売れてないと思うよ。
ひこにゃんであるかのように装ってないと売れない。

>>480
多くの人はそこまで拘っていないって事だろ。
彦根に行ったって記念とお土産の中のひとつってくらいで。
そういうのに拘る人は「ガンダム」じゃないとダメって思うかもしれんが
思い入れのない多くの人は「ガンダムもガンガルも同じだろ」って
子どもの土産に買って行くのさ。

>>481
> >>479
> 今回の裁判では三点のキャラクターイラストは素材に過ぎないとなったが

「今回の裁判では」じゃなくて、素材に過ぎないでしょ。
違うという論拠が分からない。

> イラストあっての名前、設定という事に変わりはない。原作者はもへろん、という話

だからイラストは素材でしょ、イベントのマスコットキャラクターの素材。
名前も設定ももへろんとは関係無い以上、原作者とは言えないね。

> 後付けの設定と杜撰なキャラクター管理に原作者が異を唱えたのは
> 何の不思議も無いし当然の権利だろう

あの秀逸な設定とフリーダムなキャラクター展開がウケたんだが、根本的に誤解していないか？

> ただ前にも書いた通り、公募にキャラクターを出した場合はそうした権利も無い、という事だな

そう、公募にキャラクター「デザイン」を出しただけの奴に「キャラクター」について四の五の言う権利は無い。

>>483
拘ってないというより似すぎててわからないといったほうが正しい。
地元民でもうっかり原作者のグッズを買いかけた。

>>484作品として世に出た瞬間はいつかっていうとやっぱり彦根市の発表した時点だし、
彦根市の所有物になった後からだよね。
ってことは作者は彦根市。当然、著作者人格権も彦根市が持ってる。

>>484
イラストを素材とするからには、キン肉マンやガンダムのように
世界観や設定込みで募集、発注するものだ
イラストイメージから派生した名前と設定がオリジナルな訳無いだろ
それはただの二次創作だ
受けたからおｋ〜では無い

パチスロになるのはどっちだろ？

>>485
> >>483
> 拘ってないというより似すぎててわからないといったほうが正しい。
> 地元民でもうっかり原作者のグッズを買いかけた。

正に不正競争の典型例。

もヘろんが最初にイチャモンつけてきた、質の低いキャラクター商品は、
似てない、ブサイク、品質が悪いと思えば、消費者が買わなくて、淘汰
されるだけの話だったのになぁ。

よいにゃんこは、消費者を騙す気満点だもの。

自分はあの手作り感満点の雑多なグッズが好きだったんだが。
ひこにゃんプリンとか美味かったのに。

公務員は腐るほど金を持っているから
優秀な弁護士をたくさん雇ってもへろんを潰したんだな。

公務員はやることが汚い

>>487
> >>484
> イラストを素材とするからには、キン肉マンやガンダムのように
> 世界観や設定込みで募集、発注するものだ

だから「彦根城築城400年際というイベントのマスコットキャラクター」という前提があるでしょ。
キン肉マンやガンダムのデザインからも世界観や設定へのフィードバックもあっただろうし。

> イラストイメージから派生した名前と設定がオリジナルな訳無いだろ
> それはただの二次創作だ

それを派生という貴方の思考回路が全く理解出来ない。
400年祭ブログのキャラ付けこそが「ひこにゃん」だ。
団子が好きとかいう妄言こそが、「ひこにゃん」から勝手に派生させた二次創作。

> 受けたからおｋ〜では無い

受けたかからオッケーなのではない。
ひこにゃんというキャラクターのブランドは、デザイン、名前、設定、キグルミの頑張り、
スタッフの愛情の結晶が、ネットを通じて全国区でウケたからこそのものなの。

イラスト単品でここまでの人気は出ないよ。
だからこそ、もへろん本人がひこにゃんの「ブランド」に便乗しようと類似品を売ってんじゃん。

欲かくとこういうことになる

>>487
>世界観や設定込みで募集、発注するものだ
普通、世間一般が対象のイラスト公募でそこまで仔細を要求しない筈だし、
あったとしても募集要項で予め発表されていると思う。それに応募者が勝手に
世界観を設定していたとしても、それが何？と相手にもされないだろう。

>>493
> >>487
> >世界観や設定込みで募集、発注するものだ
> 普通、世間一般が対象のイラスト公募でそこまで仔細を要求しない筈だし、
> あったとしても募集要項で予め発表されていると思う。それに応募者が勝手に
> 世界観を設定していたとしても、それが何？と相手にもされないだろう。

ですよねぇ。

イベントのマスコットキャラクターのデザイン画募集したら、
「こいつはツンデレ気味で、左利きで、イチゴパフェが好物で、念じただけで相手を殺すことができて、飛行速度はマッハ600で...」
とか言うのが出てきたら、イオナズンコピペの「帰れよ。」が落ちでしょう。

マスコットキャラクターのデザインに求められるのは、外見がキャッチーな事と、イベントの趣旨に沿っていること。
変な設定付けられたら、使いにくくてしょうがない。

>>491
>だから「彦根城築城400年際というイベントのマスコットキャラクター」という前提があるでしょ。

そこになんの設定があったのか教えてくれ

白い猫に兜をかぶせ刀を持たせる事。なんて応募条件だったのか？
それならば素材と言い張るのも納得だ

ゴネロンざまぁぁｗｗｗ

金に強欲になると駄目だな

そりゃそうだろ。

ただ実際の所はどうあれ、裁判所が素材扱いしていることに変わりはない
今回の件は、これからも出てくるクリエイター達へのよい注意喚起になるだろう

>>495
> >>491
> >だから「彦根城築城400年際というイベントのマスコットキャラクター」という前提があるでしょ。
>
> そこになんの設定があったのか教えてくれ

494を参照のこと。
イベントのマスコットキャラに余計な設定付けて応募するのは単なるアホ。

>白い猫に兜をかぶせ刀を持たせる事。なんて応募条件だったのか？

、「ひこにゃん絵本」の内容の物知らずから類推すると、白猫に井伊の赤備を装備させる指定は400年祭委側の
指定であった可能性もあるよ。
もちろん、豪徳寺の故事を、もへろんが熟知していて、あの組み合わせを創案したのかも知れないが、それなら
もっと声高に主張しそうなものだ。
こてまでの御託は、全て情状にかんするものばかりだったから。


> それならば素材と言い張るのも納得だ
逆に素材ではない、イラストこそが全てのオリジンであって、後は全て派生と言い張る論拠が全く理解出来ない。

>>499
> ただ実際の所はどうあれ、裁判所が素材扱いしていることに変わりはない
> 今回の件は、これからも出てくるクリエイター達へのよい注意喚起になるだろう

注意喚起ってか、仁義に悖る行為はNGというだけでしょ。

>>469
最初に元になる写真があって、それを双方が描きおこした可能性もあるけど、
たぶんタミヤのイラストをトレースしたんだと思う。此方は実車の考証が足りずに憶測で
描画しているから、ゼッケン改変だけでなく小物部品やロゴを省略したり形状が違う。
ポルシェのロールバーを描き忘れて放置しているのは無知ゆえか。
これでテクニカルイラストと言われても困るんだけどな。

まちがい探し→ http://tsushima.2ch.at/s/news2ch132373.jpg

類推…可能性…仁義…

公務員が金で庶民を潰した

もへろん両親の企画会社がほかの業者から
製作の仕事を奪いたいがために言い出したのが
設定もキャラクターを書いたウチがやるのが一番だ
というよく分からない言い分から始まってるから

クリエイターどうこうの話をすると的外れなんだよね

しかしちゃんとインセンティブ契約は交わすべきだろう
キン肉マンの読者応募超人然り、泳げたいやきくん然り
但し書き一行で著作権全放棄強要はQB並に悪どいんじゃね？

なんかマイルールを強弁してるのが居るな。
設定や世界観こみで発注するルールなんてないし、
彦根の歴史や伝承にちなんだ祭り用のキャラクター
って位で十分。
イラストレーターを原作者と言うから、ややこしくなる。
イラストは単なる絵。イラストレーターが勝手にいう設定
なんか元はなかった。精霊だなんだは、それこそ後付け。
キャラクターが確立してるシリーズの一部を
使用したケースとは訳が違う。

イラストそれ自体の創作性は、認められているから、
同一性保持権は市側も認めてる。それ以外のキャラクターに
あれこれ言う権利はなかったよ。市側が譲歩したから調子に
のったってだけ。

下手に誠意を見せない方がいい奴ってのが
いるが、今回はたまたまそういうのに当たったってこと。

最初の調停でほぼ勝ちを収めていたもへろん家族が
へま打ってすべてを失ったでござる

祭りで終わらせれていればねー

公務員からしたら庶民なんて下請けのゴミ虫ぐらいにしか
思ってないんだろ。
おまえらなんで公務員の肩持つのか理解不能だい

>>8
もしこれだったら、応募したのにうだうだ言う方がおかしい

>>70
何かトップページから(c)もへろんがあって萎える

>>510
この件で公務員を叩く理由があまりないからだよごねろん(嗤

微妙な判決だと思うけどなぁ。
著作権譲渡の対価という視点が抜け落ちてる。
是非最高裁まで争って欲しい。

微妙つーか、地裁が調停内容を狭く解釈し過ぎたケースかと。
高裁はまあ妥当っつか交渉の経緯も評価したんだろう。
最高裁に持ち込んでも再逆転はちょっとムリじゃないかな。

>>514
対価は最初にちゃんと支払われてるじゃん
後にひこにゃんの価値が高くなったからといって
もへろんには何の権利もないでしょ？

彦根市が絵本の出版を認めたのはボーナス的な意味合いがあったかもだけど

ひこねのよくにまみれたにゃんこ

>>476
>もっとも設定を実行委が勝手にいじった事が
>調停を起こされた理由の一つになった訳だが

「勝手に」ってなんだよｗ

ひこにゃんはデザインを考えたのがもへろんなだけで、
キャラ設定をどうするかは彦根市の自由に決まっているだろ…。

もへろんや彼を支持する人は、
なんでこんなに独占的・排他的な志向が強いんだろうな…。

業者の一つとして、独占せずに商売してれば、
名誉も確保して、儲ける道もあっただろうに…。

>>453
>最初に仕掛けたのは作者
>ほかのポーズを使うんじゃないといういちゃもんを付ける

これの前に、もへろんが彦根市に無断で展開しようとした絵本への、
彦根市のクレームがあったんじゃないかな？

絵本は、「ひこにゃんを利用する一業者」の線を超える活動だったからね。

で、もへろん側は「俺は作者なのに！」と怒って、
他の業者へクレーム、という流れなんじゃないの？

調停で明示しないからこーなったんだな
あざといやり方が潰れてメシウマ

>>454
数字の類推の仕方は了解。
ただ、5000万は安すぎると思う。

そもそも、2008年の150年祭だけで8億だろう？
その後の2年間も、偽者も正規ひこにゃんも売られ続けているよ。

実際の売店等を見ればわかるが、
作者のクレームにより、３ポーズに限定されてしまった正規グッズより、
作者が独占的に展開する偽者グッズの方が売れてると思う。
目の前で客の子供達が買ったのは全部偽者の方だったな。
だからこそ、悪質なんだよ。

ぬいぐるみだけでなく、ストラップやその他の派生商品など、
偽者グッズはポーズも自由で、商品の種類も豊富だからね。
あれはやり過ぎだわ。

>>480
あれは仕方ないって…。
３ポーズという制限の無い偽者グッズは、
種類も豊富で、派生商品を作りまくってるからな…。

彦根市内の業者の製品の出来が余り良くないという側面もある。

2chでこの話題を見た事があった俺は、酷い状態だなあ、と思いつつ、
純粋に商品としては、偽者を選ぶ人がいるのも仕方ない側面があると思ったよ。

目の前の他の客の子供達は偽者を買ってた。

だからこそ、もへろんは「平等な多くの業者の一つ」として商売しても、
独占的ではないにしろ、一定の利益を得られたと思うんだけどな。

>>499
募集側も、応募側デザイナーもちゃんと契約を詰めとけと･･･。

＞ひこにゃんの三つのポーズの図柄を採用した際の契約内容などを踏まえ、
＞「著作権は市に譲渡された」と判断

これは高裁が意外と頭悪いなって感じ
まあ最高裁でひっくり返させるのが確定
三図案以外は基本的に原作者に権利がある

>>502
デザイン業界には素人だから、「テクニカルイラスト」の定義が良くわからん。
コピーのテクニックは否応にも見せ付けてくれてるけど、それのことか？ｗ

問題があるならそのうち、HPから消えるだろうなｗ
魚拓をとっとくべきかもなｗ

>>524
ひこねのよいにゃんこが、ひこにゃんのバッタもんかどうかということでしょう。

イラストレーターも出版社も当初はそれらをひこにゃんと呼んでいたからな。
これは、最高裁でもひっくり返らないよ。

市が３ポーズだけで我慢することになったデザイナー有利の調停を
デザイナー自ら反故にしてしまった結果だから

調停のときから言われていた市側が譲歩しすぎと言う調停が
お互い調停破ってるから契約に基づく判断になったら
完全に市が勝つのは分かっていたこと

>>524
作者の自由な創作を認めるっていう調停内容の解釈も
「新作絵本の出版を念頭において認めただけ」
歯切れが悪いよ

調停さえ無くなればそりゃ市が勝つわ
もへろんが有利だったのは調停内容だけだもん

差し止め裁判の地裁判決も調停内容に基づくもので
高裁で調停そのものが無効にされたら
最高裁以降がもへろん側に有利な材料は無い

実際偽ひこにゃんを売ってるんだもの

大阪・関西地方の顏真っ赤www

＞小松裁判長は、彦根市が２００６年１月にひこにゃんの三つのポーズの図柄を採用した際の契約内容
＞などを踏まえ、「著作権は市に譲渡された」と判断

何、このメチャクチャな解釈。

>>528
重要なのは後半の
>グッズの製造・販売を承諾したとはいえない
これでデザイナーのモンペ両親がやってる企画会社完全アウト

>>524
バッタもんっていうか、同じよなデザインを同じ作者が使っただけで
これらはひこにゃんには許されていない部分のデザインだからな

>>519
最初は二作目の絵本をだす頃に、もへろんからだったと記憶してる。
絵本の中で団子好きな猫を描いたのに、すでに公式ブログが広く認知されていて
近江牛とカニが好きなお城のセレブ猫ってのが一般的なプロフィールで
もへろんはそれが気に入らなかったみたい。　　　

>>531
めちゃくちゃも何も
公募だっつーの
もとから図柄の権利は一度たりとももへろんに認められてないよ
もへろん（正確には両親の会社）が市から使用を許可されているだけ

偽ひこにゃんを作るのは別の話だ

そして自演失敗www

大学の先生が「高裁でひっくり返るんじゃないか」とか言ってて
「へー、そうなの」ぐらいにしか思ってなかったけど、見なおしたｗｗ

>>524
そう思う根拠をもう少し説明してくれ

ライセンス売ったんだから、原作者が負けて当然だろ。
金が欲しいならルーカスみたいにしろよ。

あれ？たあ坊が成人したみたいな｢おとのさま｣って誰よ？こんなやついたっけ？

たあ坊の原作者なんだろきっと。
でなきゃ筋が通らないし。

目先の金に釣られて１００万受け取らなきゃよかったのになｗｗｗ

市名と城名を
　井伊市と井伊城に変更して彦根って何すか?ってことにすればいいｗｗｗ

＞531
著作財産権が市に譲渡されたことはイラストレーター側も
争ってないよ。同一性保持権って著作者人格権を
盾にしてるだけ。
地裁と高裁の判断の違いは、立体化が、3図柄の範囲内かどうか、
と調停の範囲内かどうかの差。

絵本は高裁決定でもOKだから、調停が破棄されたと
判断されたとは、俺は思わない。
ま、判例解説とかみないとわかんないけどね。

>>533
商標って知っている?
いや、ちょと訊いてみただけ。

>>502
タミヤに言えば怒られそうだw

絵本のネコはこれじゃない感が酷くて買わなかったなー
パチモンか

作者が絵本の申請出してから慌てて商標登録したよね

>>548
作者との契約の過程でだが

ひこにゃんは3ポーズと作者の絵本でしか存在しない
これは揉め出した後からの両者の合意での契約だ

これを正面に出されると偽ひこにゃんはアウトなわけで
調停の過大解釈もできなくなる

途中まではモヘが圧倒的正義だったのに
絵本以外の商品に手を出した時点で援護が出来んからな

つうか、デザインも猫に彦根藩由来の井伊の赤兜被せただけで、
キャラのアイデンティティは彦根のものだよなｗ

３ポーズ以外の絵柄って未だに勝手に使われたままじゃないの？どうなの？

絵本の内容はもへろんオリジナルなのか？

しかし4700万が悔やまれるな
高裁で完全勝利したんだから、絶対もっと取れるだろ

>>553
二作目はオリジナル
一作目は彦根藩井伊家の歴史に基づく伝承

＞途中まではモヘが圧倒的正義だった


本当？

>>502
トレースか検証するための画像として、
二枚を交互に表示させるGIFアニメを作ってみた。
400msで切り替わるけど、てんかんがやばいやつは見るな。

http://tsushima.2ch.at/s/news2ch132429.gif

>>1
ひこにゃんが何でこんなに売れるのか理解できない

可愛いか？？？？

>>503
> 類推…可能性…仁義…

このつぶやきで何が言いたいのか良く解らんが、類推であり、可能性であり、その論拠も述べており、断定はしていない。
俺は もへろんが井伊の赤備と豪徳寺の白猫について熟知していて、自らあの組み合わせを創案した可能性も否定はしていないよ。
ただ、もへろんがあまりにアホっぽいので、独自に創案したとは考えがたいなぁ、と思っている。

翻ってID:EMu7MSDv0 は、
>白い猫に兜をかぶせ刀を持たせる事。なんて応募条件だったのか？
と、実はもへろんが独自に創案した、というソースをもっていないにも関わらず、あの要素はもへろんのオリジナルである事を前提に
論を展開している。

そもそも公募じゃなくてコンペなわけだから、仕様は発注側が提示したと考えるのが妥当だと思うが。
仕様がどこまで詳細だったのかは分からないが。

>仁義…

売却済みのデザインの類似品を、消費者に誤解させるように販売するのは仁義に反するよ。
そうでないというのなら、論拠を。

＞521
貴方と言い合いする全くないけど、そんなに売れてる？
彦根市内じゃ4番町スクエアの一店舗だけ後は止めたん
でしょ？150年祭のときに？
ファミマとかのグッズも消えたし。ネットで検索しても
そんなにヒットしないし。
高島屋の近江物産展でよいにゃんこの閑古鳥鳴いてたって
話もあったし。
いや、ま、俺のは伝聞だから、貴方が子供がよいにゃんこの
方を買ったって事実の前にはこれ以上は言わないけど。

損害額の計算に、ライセンス料相当ってのがあるから、
2年間同じ位年8億売れてるとして3%で2400万×2って
当たりかな？ま、わかんないけどね。

>>524
>>533

これはひどい。

>>507

同意なんだが、

> イラストは単なる絵。イラストレーターが勝手にいう設定
> なんか元はなかった。精霊だなんだは、それこそ後付け。
> キャラクターが確立してるシリーズの一部を
> 使用したケースとは訳が違う。

ID:EMu7MSDv0は、むしろキャラクターが確立してるシリーズの
一部を使用した場合は、NGだという立場。
ひこにゃんはあのイラストが全ての根源であり、名称やキャラ
設定はイラストの派生物に過ぎないのだから、イラストの作者
たるもへろんが全ての権利を有するという認識と思われ。

その認識に全く共感できないが。

> 下手に誠意を見せない方がいい奴ってのが
> いるが、今回はたまたまそういうのに当たったってこと。

禿同。
軒を貸して母屋を取られるパターン。

> 下手に誠意を見せない方がいい奴ってのが
> いるが、今回はたまたまそういうのに当たったってこと。


チョソとか暴力団とか日本女とかのクズに誠意を見せると、どんどんかさにかかって来るよね(嗤

>>499
＞ただ実際の所はどうあれ、
実際の所どうだっての？

>裁判所が素材扱いしていることに変わりはない

素材なんだから当然でしょ。
素材じゃない根拠プリーズ。

ひこにゃんとひこねのよいにゃんこの関係

Ｑ.どちらも似ているのですが、どういう関係かな〜？
Ａ.どちらも、同じ作者なので似ているというより、むしろ同じ「ねこ」のキャラクターです。

Ｑ.なぜ名前が２つもあるのですか？
Ａ.もへろんが創作活動を行う際、彦根市が商標権を有する「ひこにゃん」と区別するためにつくったのが
　「ひこねのよいにゃんこ」です。
　こちらの方はもへろんが商標権を持っています。

Ｑ.一部マスコミが偽物報道をしていますが・・・？
Ａ.これは間違った報道です。
　「ひこねのよいにゃんこ」も「ひこにゃん」も偽物ではありません。
　図柄が違うだけです。「ひこにゃん」が使える図柄は３つに制限されています。
　他の図柄は全て「ひこねのよいにゃんこ」です。

>>560
提示できる材料は余りに少ないし、
あくまで体験レベルの感触や推測しか提示できないよ。
だから、俺も言い合いするつもりは全くないよ。

素人だから、ライセンス料相当という計算式は初めてきいた。
勉強になったよ。ありがとう。

ただ、俺は意見は>>405に対するものなんだよ。
彦根市が本気でケツの毛まで毟り取る気なら、億単位でもふっかけれるよね。
裁判でいくら認められるかは別にして。
だから、5000万なんてたいした額じゃないと思うんだよね。

訴訟でケツの毛までむしる気の裁判てこういうのだと思う。↓
PR用マスコットで酷いもんだろう？ｗ
これに比べれば、4、5000万は温情請求だｗ

http://www.net-b.co.jp/jbox/C1/9609C101.htm
>キューピー人形をＰＲ用マスコットに使用し、著作権を侵害したとして、
>米ミズーリ州のローズ・オニール財団が日本興行銀行に
>１０億円の損害賠償と使用禁止を求める訴訟を2月10日東京地裁に起こした。

これ契約書の文言見たいなあ

>>560
勉強になった。

ちょっと調べてみたら、
損害賠償請求額は算定規定があって、3種類あるんだね。

参照：経済産業省HP
http://www.meti.go.jp/policy/ipr/infringe/remedy/remedy03-4.html

１、損害額＝「侵害者の譲渡数量」×「単位あたりの利益」−「権利者が販売できない事情に応じた金額」
２、損害額＝侵害者が得た利益（損害額の推定規定）
３、損害額＝ライセンス料相当額（損害額の最低限規定）

２の額が推定されるけど、侵害者側が証拠により、
その推定を覆し、もっと小さい額だと立証する事は可能。
ただし、３の額よりも小さいとすることはできない。

こういう仕組みなのか。

桜井デザインで通信販売してるのって、よいにゃんこだけなんだな

ほかのキャラでは通販やらんのかな？

>>566, >>568

スマホからPCにつなぎ直したんで、ID変わってると思うけど>>560です。
わかりやすく書いてくれて、ありがとう。必要があって調べただけなんで、勉強になったんなら幸いです。

で、まだリンクが生きてる読売オンラインによると
>２００８、０９年に原作者側が得たと推定される利益を基にした損害賠償金の支払いを求めている
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20110328-OYO1T00646.htm
てことだから、２なんだよね、やっぱり。
ま、立証の確実なところを狙ってるのと、将来の侵害を出来なくする差し止めがメインってのがある
とは思うんだけどね。

モヘロンのデザイン会社も、グッズ作ってる会社も4番町スクエア自体はともかく売ってる店舗も、
Webとか見る限り、零細企業に毛が生えた程度だし、みやげ物屋って特に利益率薄いでしょ？
なんで、利益のうち、平均700-800万円（350-400万/年）の利益が無くなるのは痛いと思うよ。
税金対策で見かけ上利益トントン位にしてたら、赤字転落だし。
ケツの毛を抜くってのは、確かに表現はアレなんだけど、こういう意味で書いた。

> 訴訟でケツの毛までむしる気の裁判てこういうのだと思う。
せっかく調べたんなら、下の判例検索システムで、その裁判の結果も調べたらいいと思うよ。
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?hanreiSrchKbn=07

キューピーはもう、権利関係がぐちゃぐちゃで、一読しただけじゃわかにくいけど、
著作権ゴロに駄目元で絡まれたに近いケースと個人的には思う。原告はキユーピーも訴えてるし。

請求額の算定根拠なんかすごいよ。
> 合計八三〇六億四六○○円の金員の支払いの一部として、過去三年分について
> の損害賠償三億円及びそれ以前の七年分についての不当利得七億円の合計一○億円
> の支払を求める。
なんてあった。無茶言うたらいかんって見本だね。

>>569
ひこにゃん頼みの商売ってのが、そこからも推察できるね。

>>570
色々な考察と情報をありがとう。キューピーの件は酷いよねｗ
アメリカの企業は、損害賠償請求額が1桁か2桁違うわ。
絶対、違う価値観とシステムで動いてる社会だと思う。

で、「ケツの毛まで抜く」の捉え方が貴方と俺とで違ったんだろうね。

俺はその表現から、そういうアメリカ型の無茶過ぎる打撃を
彦根市が繰り出す事を念頭においてたよ。
確かに零細企業なら痛いかもね。

ただ、もへろんの会社や、製造・販売を手がける企業ってどうなんだろうね。

もへろんはこのスレでは過小評価されてるけど、
デザインが採用されてる企業を見ても、それなりの収入はあると思うんだけどなあ。
阪急電鉄に、京都タワーにと、それなりの売れっ子だと思うけどなあ。

7−800万返しただけで、赤字に転落するようなものなのかね？
それなら、デザイン業界って厳しいよなあ…。

>>570
貴方が張ってくれた読売記事にある、
「損害賠償を請求されてるグッズ製造販売４業者」ってどこなんだろうね？

例えば、「ひこねのよいにゃんこ」、「グッズ」でググれば、
トップでヒットするのは東京のこの会社。

内藤デザイン研究所
http://www.naito-design.com/hiko-nyan/index.html

ぬいぐるみ、絵本、枕、財布、ペンケース、貯金箱、ストラップ、お手玉、クリアファイル、缶バッジ。
どこまでがこの会社の製品かわからんけど、HP上で幅広く売ってるね。

そして、商品は「よいにゃんこ」名義なのに、URLに「hiko-nyan」と明記。
やっぱ酷すぎるなｗ

やっぱ
もへろんってカスじゃん

このスレ作者もきてる？

>>573
リンクさき見ると、携帯コンテンツの販売までやっているんだね
こんなのまでキチンと彦根市は把握してるんだろうか？
よいにゃんこの商売を全部しらべあげたら、予想外の収益になってそう。

>>575
煽りだと思うけど、作者は来ないだろ…。

ただ、関連の過去スレのレスなどを見た限り、
同じデザイン業界の一部の人が、もへろんを擁護している節はある。

彼らからすれば、
「デザイナーは不利な条件で搾取されてる」という不満がかなりあるようだね。
気持ちだけはわからんでもないが、この件を擁護するのは無理があると思うけどな。

割とどうでもいい

>>576
この事件を知って、注意して見てたら気づくんだけど、
本当によいにゃんこグッズは蔓延ってるからなあ。

SAの売り場や、ゲーセンUFOキャッチャー等も偽者グッズだらけ。
販路としては、偽者の方が確立されてる印象を受けるよ。
競争力の面では優秀だと思うｗ

「これはやりすぎだろ…」といつも感じてたわｗ

>>401
これは問題ありじゃないの？
テクニカルイラストって一般的に
モデルから描き起こす技術だろ
トレースって元の絵からコピーするようなもんじゃん
トレースなのにテクニカルイラストできますって宣伝は
依頼者を騙してるんじゃないの？

内藤デザイン、サンライズ出版、彦根らぼらとりぃ社、
もへろん側についた犯罪企業。
ちゃんと賠償金用意しとけよ。巨額の金儲けしてる間は幸せだったんだろうが。
彦根市が、市を盛り上げようとみんなのことを考えてる中で「金」に走った。

そいつらは手のひら返すだろ

>>581
＞＞彦根市が、市を盛り上げようとみんなのことを考えてる中
彦根市は職員総動員でひこにゃんの年賀状の返信１万１７７０通をすべてやりきったそうだ。
ホームページのＴＯＰとかでまとめて返信扱いすればいいのにひとりひとりに返信とは律儀すぎるｗｗｗ
返信の葉書の最後に「今年もひこにゃんをよろしくお願いします。」とあったのが印象的だった。
こういう人達がひこにゃん人気を支えているんだと思う。

で「金」に走った
もへろん、内藤デザイン、サンライズ出版、彦根らぼらとりぃ社
の連中は盛り上げる為になにかしたのか？

タミヤのランチアとかも、タミヤがどっかに依頼して、
そこから更に下請にいらいしてんじゃね？
その下請がこの会社である可能性は？
『叩き』ありきの思考回路だから、根拠なしに『トレースだ！問題だ！』となる。
まずは自分でタミヤさんに問い合わせろよ、ボケ！

あ、いまのタミヤ話は>401と>580へのレスね。
アンカ忘れるなんて、はずかちい。

どうみても もへろん がゴミクズ

上告は？

ひこねのワルいにゃんこ

＞579
＞570だけど、無茶過ぎるなら、そんなん請求しても
しょうがないから。マスコミの餌食になるだけだし、
損害額の証明できないし。

＞グッズ製造販売４業者ってどこなんだろうね？
製造業は内藤デザイン位でしょ。販売業者は唯一のよいにゃんこ
ショップとか言ってるお調子者の店とかも入ってるね、多分。
＞商品は「よいにゃんこ」名義な のに、URLに「hiko-nyan」と明記
不正競争の証明終わりだね。

＞それなり の売れっ子だと思うけどなあ
売れっ子かどうか知らんけど、下請けの売り切り商売が
メインと思うよ。赤字化ってのは税金対策で収支トントン
にしてる場合ね。そりゃ厳しいとも思うけどさ。

グッズの蔓延についても、ネットでみるかぎり、数はあるけど
あんまり増えてないと思う。
イメージは見えているもので違うから、この辺の差はしょうがない。

作者はユルキャラでもなんでもない守銭奴だったんだよな。
子供たちが、どんな目でこのニュースをみてるのか恥をしれよ。

ただのイベントキャラクターだったひこにゃんにこれほど拘る理由は…

盛り上げるためではなくて、支持者増やして再選されるため
使用料無料を餌に支持者を増やし、築城400年祭が終わってからも使い続けていい思いをさせた
利益を受けるだけで自分を支持しないものを排除すべく、途中から使用料を設定し、
その使用料も0から自由に決められる事にした
だがそのためにはひこにゃんがこれからも売れ続けて支持母体が潤う事が必要
それを邪魔する原作者を潰すために裁判起こした

…という感じかな？

グロにゃん

田宮のパッケージイラストは有名な人だろ

>>14
ワロタｗｗｗ

＞591, ＞593
彦根らぼらとりいはよいにゃんこ扱ってないよね？
やちにゃんは今回の件には関係ないし。

>>584
問い合わせるまでもないでしょう
ボックスアートという言葉もあるぐらいで、プラモのパッケージ専門のイラストレーターがいる
タミヤみたいな大手が、無名のデザイン事務所に下請けさせるとは考えられない
絵のタッチも全然違うしね。

>>591
真打ち登場！笑かしてくんろ

デザイン会社って…

委託したデザインでこんなにもめる会社なんて、地雷みたいなもんで誰も使わないだろ

>>595
彦根ラボは、よいにゃんこと無関係だよね。販売もしてないし
ひこにゃんは彦根ラボのキャラやちにゃんと仲良く共演してるし
なんで名前を持ち出されちゃうんだろ

トレス丸出しのテクニカルイラストは会社のサイト上からいつ消えるかなｗ
2chの大きな祭りだと、暇人からすぐに抗議がいって、
1日で問題の箇所が消えたりするもんだがｗ

トレス絵のすぐ下にある注意書きが悲しいな…。

>本ホームページに掲載されているキャラクター及び文書などの無断掲載を固く禁じます。
>無断で転載、使用されますと著作権などの法律により厳しく罰せられます。

サイトから何時消えるかは、タミヤから何時クレームが行くかによって決まりそう。

ポーズを変えると権利を侵害していないと考える会社だから、クレームも無視したりして。

ひこにゃんもどちらかといえばパクリキャラ
テクニカルイラストの見本がトレースとかお粗末すぎる

>>589
http://www.sakurai-d.com/moheron_works01.html

このページの最下部に協力ライセンシーとして、既出の内藤デザイン他、4社のリンクがある。
請求相手の会社はこの中に含まれてるかもね。

東大阪の「サザンDSクリエイト」は、偽にゃんのストラップを作ってる。
大津の「いのうえ」という会社は、偽にゃんで食品を展開。
京都・東京・浜松にオフィルがある「フェイス」という会社は、偽にゃんの携帯壁紙を配信。
大阪・東京に事務所がある「タイヘイ化成」は、サイトTOPに自社製品として偽にゃんグッズを載せてるね。

これらの会社の所在地を見ると、
「彦根市内企業　VS　ひこにゃんを偽者で食い荒らす他市町村の企業」
という構図で、彦根市は問題意識を持ってるのかもなあ。

>>596
「ボックスアート プラモデルパッケージ原画と戦後の日本文化」を見ると、
どの作家さんと同じなのかわかりそう。

ttp://www.ms-plus.com/search.asp?id=21518
ttp://tamiyashop.jp/shop/product_info.php?products_id=63325
ttp://www.tamiya.com/japan/info/070302boxart/index.htm

ちなみにタミヤの作家さんは少なくともこれだけいるようだ。
>・青島敏行　・石橋謙一　 ・上田毅八郎　・上田信　・江間浩司　・大西将美
>・開田裕治　・梶田達二　・川上恭弘　・小池繁夫　・小松崎茂　・佐竹政夫
>・佐藤元信　・島村英二　・高荷義之　・寺田敬　・天神英貴　・中西立太
>・永光哲史　・根本アートセンター　・平根隆広　・平野光一　・福村一章
>・溝川秀男　・よしだのぶひこ　・吉田勇治　・六車弘　・和田隆良
>・ニクソン・ギャロウェイ　・ジョルジョ・オリブロ

>>603
おっと訂正。

偽にゃん壁紙配信の「フェイス」の、
「オフィス」は浜松じゃなくて、東京の浜松町だった。

ここが一番でかい会社だ。
東証一部上場で、従業員124名、資本金32億1800万円。

グッズを製造・販売してるわけじゃないし、
請求対象から外されてそうだが、こいつは中小企業ではないな。

>>603
サンライズ出版とか地元の企業もおもいきり市の足引っ張てんのにね
はずかし過ぎて表沙汰にしたくないのかな

>>606
サンライズ出版は、この問題が取り上げられた当初から、
インタビューまでされて批判の対象になってたから、けっこう凹んでそうだ。

http://www.sunrise-pub.co.jp/shosekiandgoods/
サイト上にも大ヒット商品のはずの絵本はない。
ひそかにサイトの端っこで偽にゃんグッズは売ってるがｗ

http://www.sakurai-d.com/moheron_works01.html
もへろんサイトによると絵本2種は完売とのこと。
何冊刷ったか知らんが、売れすぎだろｗ
こいつだけは、調停で彦根市に認めてもらっておいて良かったなｗ
これまで損害賠償の対象ならえらいことになってたｗ

＞603
サンクス。多分含まれているね。

大津のいのうえってのは4番町スクエアで
唯一のよいにゃんこショップって触れ込みで
開店したところ。お調子者ってのはホムペ見ればわかる。

4番町スクエアはどうなんだろう？違法と決まるまでは
販売するとか豪語してたけど。
ま、株主として責任追及すりゃいいかw

>>584
比較に出てるポルシェ画像は30年前のモノだよ

>>608
ホムペ見たｗ
大学の軽いサークルみたいなノリだねｗ

ただ、あくまで個人の推測だけど、彦根市は、
市内に展開する業者には甘いんじゃないかな？

まあ、市内の他の業者や市議会議員等から、
彦根市が突き上げを食らってたりすれば厳しいのかも。

>>609
30年前のモノをよく見つけられたな。
すげえ。

＞605
定義によるけど、300人以下なら一応中小企業。
もちろん零細企業ではないけどねw
壁紙なんか差し止めできりゃそれで済むから。
ここなんか契約次第だけど、差し止めされたら、
桜井デザインに損倍請求できんじゃないか？。

>>608
あ、>>610の意見は取り消しでｗ
ブログの1月9日の記事を見たら、いのうえさんは彦根市と対決する気マンマンだわｗ

http://sigano.shiga-saku.net/
>ひこにゃんの発展のために、いろんなひこにゃんグッズを考案して商品化するのは、作者も我が子の発展には
>大賛成！！しております。もちろん、ぬいぐるみを作るな！！ってことも申しておりません。

>ひこにゃんは「イラスト3パターンしかない」ってことが、良く強調されておりますが、これも誤解が多く、
>作者は、ひこにゃん絵本として、「ひこねのよいにゃんこ」を当初出版しました。
>3パターンしかないキャラなんて、だめなことはだれが考えても解ることです。ですから、
>自ら、ひこにゃんの創作活動を行ってきたのですが、これらに対し、彦根市はすべて「NO！」を叩きつけ、
>3パターン以外のひこにゃんは、いらない！！という態度を取ったのです。
>なのに、 3パターン以外のひこにゃんを、自ら承認して、いろんな、
>でたらめな、ぬいぐるみや、いい加減な粗悪品が出回る結果となったのです。
>今日の彦根市長の会見を拝見し、あきれてしましました。
>これからも、ぬいぐるみなどの承認は続ける・・・ですって。

>いち早く、作者に頭を下げ、今までの過ちを認めたら、これから、
>ひこにゃんのさらなる発展が待っていることにまだ、市長は気づかないのです。

ケンカ売りすぎｗ

>>613
リンクはこっちのほうがいいな。
ttp://sigano.shiga-saku.net/e555905.html

サンライズは先月の日本橋高島屋「大近江展」に出店して、よいにゃんこ売ってたな。
客がよいにゃんこに背を向けて、お向かいの菓子屋でひこにゃん焼きに群がっていたのは印象的だった。
通りすがりの客の目からも、あの状況は不思議なものに映っただろう。
ざまみろと思ったね。

>>612
壁紙配信は有料みたいだし、差し止めだけではなく、
この利益は吐き出させれそうじゃない？
たいした額じゃないかもしれないけどね。

http://www.faith-wonderworks.co.jp/fww/release/giga20090522_2.html

>様々な人気キャラクターを生み出すイラストレーター
>「もへろん（桜井デザイン所属　大阪、扇町）」がデザインした
>『ひこねのよいにゃんこ』と、横浜開港150周年記念事業マスコット
>キャラクター『たねまる』の、携帯壁紙コラボレーション画像の
>【有　　料　　独　　占　　配　　信】を 開 始します。

もへろん陣営は、独占好きだよなあｗ

>>614
ありがとう。
>>613のリンクはそっちの方がわかりやすいね。

＞613
わかってやってるのか、イラストレーター側の
言うことを頭から信じて疑わないのかわからないけどね。
そこまで言ってどう言い訳するのかねえ？

>>599
ひこらぼかんけいしゃ？乙。ちゃんと賠償金用意しとけよ主犯だろ。
かなり長い期間、ひこにゃんと言う名前でひこねのよいにゃんこグッズを売ってた。
市から警告受けるようになったら、彦根の良いにゃんこといいつつ、ひこにゃんの隣で一緒に売ってた。
今はロボット回避をしてアーカイブに証拠を残さないようにしてるみたいだけどね。昔のは残ってるんだよ。


ひこにゃんピンバッチ　お昼寝

ひこにゃんの生みの親『もへろん』さんによる、新しいタイプのオリジナルピンバッチ。レアモノです。
http://replay.waybackmachine.org/20071129232336/http://hikolabo.ocnk.net/product/73

http://replay.waybackmachine.org/20070305060432/http://hikolabo.ocnk.net/product/24
よいにゃんこ　ほっぺまくらＬサイズ
http://replay.waybackmachine.org/20090131205356/http://hikolabo.ocnk.net/product/302
ひこにゃんピンバッチ　お座り[05-0005-01]
ひこにゃんの生みの親『もへろん』さんによる、新しいタイプのオリジナルピンバッチ。レアモノです。
http://replay.waybackmachine.org/20080518023608/http://hikolabo.ocnk.net/product/71

ひこにゃんの腕をお互いに掴んで引っ張り合い
最後まで離さなかった方が権利者だ

＞616
あぁ、とっくに終わった祭のキャラのたねまるとの
コラボの配信まだやってるの？
まさかね。他にやってなきゃ訴える利益はほとんどないね。
彦根市の観光の邪魔になるところをやれば、十分。
その意味ではお調子者は一番問題。

>>614

コメントがまた酷いwww


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

一部無知なひこにゃんファンが、バカ市長の口車に乗って、作者を悪者にしてる
悪いのは市長なのをはっきり主張し、早く政権から落としてやらねばなりせん
が、選挙権は彦根市民にあるので、彦根市民がバカならまたライオン山が再選されてしまう
よく考えたら、井伊の招き猫は江戸での話です
東京の招き猫発祥の寺で、よいにゃんこをキャラにしてしまえば、彦根なんて弱小都市など及びもしない人気になる
よいにゃんこは、いっそ東京で売り出してしまうのが最善でしょう
ひこにゃんを潰してやれ！
Posted byそこですよねat2011年01月09日 07:38

>>619
証拠を残らないようにしているのは確信犯っぽいな。

もう、新しいキャラ作った方が良くね？

こんなことやってたらうちのせんとが覇権握ってしまうぞ？

もへろんパパはカーデザイナーになるのが夢だった
http://www.mebic.com/creators-file/792.html

30年まえにTAMIYAでテクニカルアート描いていたことあるんかな？
ちょっと見た感じ40代にみえるけど

ひこらぼは悪質だぞ。やちにゃんも最初は、「ひこにゃんの恋人？」という触れ込みで売り出してたんだから。
便乗キャラで金を稼いだ。

>>626
たぶん1950年生まれ

>>619
599です。私は単なるやちにゃん好きなんですけど・・・
そういう事実は知りませんでした。ごめんなさい
ただ、よく地方の遠征先で、彦根市の職員の方がやちにゃんのことをかわいがってるみたいだったので
両者は良好な関係にあるのかと思っていました。

彦根市はいい所だよね。四国以外大体回ったけど､彦根市は住んでみたい町の一つ。＠茨城県民。

>>621
その壁紙は2009年5月に開始されてるから、
終わってるなら差し止めは今更意味が無いし、
今は損害賠償請求もしてないだろうけどね。

ただ、偽にゃん壁紙で、これまでに得た金銭的利益はあるはずだよ。
それを訴える意味があるかどうかは、彦根市の判断だろうね。
彦根市が本気になれば、著作権侵害の利益を取り戻す材料は揃ってるんじゃない？

そして、この壁紙とは別に、
内藤デザインのリンクからは有料の待ち受け画面へ飛べるようになってる。
こっちは現在も進行中で、このGIGAも「フェイス」が運営しているね。

http://www.naito-design.com/hiko-nyan/index.html
>■よいにゃんこの可愛い携帯電話用待受け画像を「ＧＩＧＡッch」にて
>配信中です♪ダウンロード（有料）はこちらからどうぞ！

11種、各50円相当で売ってるな。
こっちの利益も今後、損害賠償請求の対象にできるんじゃないか？

しっかしネラーの調査能力の高さには感心するわw
ここのログを彦根市の弁護士さんにあげたら喜ばれるんでね

鬼女に着火するかどうかが鍵

>>622
酷すぎるｗｗｗ
他のも酷いね…

>別に人のことを批判したいわけではありませんが、
>形は違えど楽曲という「著作物」を作るものとしては、
>今回の事、原作者にはしっかり頑張ってほしいと思います！
>著作権が甘く見られないように！
Posted by鼓滋(こじ)at2011年01月09日 04:32

↑こいつも酷いが、これも本音だろうな↓

>今後は淡々と、彦根やひこにゃんを気にすることなく、
>「ひこねのよいにゃんこ」が、全国的に羽ばたくことが、
>法律的にも問題ないと判断しただけのこと、
Posted by滋賀のええもんやat2011年01月09日 11:17

あくまで会社の所在地からの想像で、>>603のレスを書いたんだが、
「故郷のひこにゃんとして維持したい彦根市」と、
「ひこにゃんを利用して儲けたいよその人」という対立は明らかだったんだね…。

>>622
コメント書いたヤシは『東京の招き猫発祥の寺』が井伊家の菩提寺だって知っているんかな？
もへろん関係者て粒ぞろいのアホだな。

400年祭が終わるまでの使用って条件は保護にされた形か

>>626
それって興味深い可能性だね。

トレスではなく、タミヤのボックスアートそのものが、「もへ父」の作品である可能性があるのか。
トレス批判をするなら、念のため、検証する必要があるね。

>>636
反故もなにも最初からそんな使用条件があったのか不明
もへろんが勝手に主張してるだけかもよ

>>636
> 400年祭が終わるまでの使用って条件は保護にされた形か

保護は「反故」の変換ミスとして...。

「400年祭が終わるまでの使用」とかいう形態は、使用許諾。
まぁ、レンタルみたいな物。

対してマスコットキャラデザインの調達は買取。
著作財産権そのものを対価を払って購入する。

たとえば400年祭で使用する為の自動車を、期間限定のレンタルで借りていたなら、
期間満了後は返還する。
しかし、購入した自動車を、祭が終わったからといって、ディーラーに返還しない。
だって買ったんだもの。
400年祭実行委員会解散時に、関係団体に所有権が継承される。

ひこにゃんは後者の例。
実行委員会の著作財産権を彦根市が継承して、現在に至る。

故に、反故にするも何も、
>400年祭が終わるまでの使用って条件
自体が存在しない。

>>636
著作人格権以外は買い取っているのに、そんな条件があるとは思えないが。

>>637
社員として作ったのだったら、勝手に持ち出せないでしょう。
タミヤがどう考えているかだね。

>>640
>>626のサイトの経歴によると、もへ父のタミヤ本社の在籍は無い。
ボックスアートや下絵をもへ父に外注した可能性はある。

ガス器具などを手がける工業デザインの会社（倒産）
→100人規模の有名なグラフィックデザインの会社（2年半で転職）
→工業デザイン会社のグラフィック部門
→会社の仕事とは別に櫻井さんご指名の個人の仕事
→その後、東天満にオフィスを構えて社員も雇う（今の会社なら1981年）

サイトまとめると、経歴はこんな感じ。

上記の「個人の仕事」等で、
タミヤのボックスアートや下絵のデザインは、可能性としては一応あるね。

(ヾノ・∀・｀)可能性ゼロ

外注ならTAMIYAって入れるだろ、ハクも付くし。

>>641
>>626のサイトは既に見ているよ。
タミヤの社員としてではなく、デザイン会社の社員としてという意味でね。
デザイン会社とどのような契約をしているのかにもよるけど。

> 上記の「個人の仕事」等で、
> タミヤのボックスアートや下絵のデザインは、可能性としては一応あるね。

会社を作ったのが30年前だから、一応は、その可能性は否定できないね。

まぁ名前がまずかったな。普通にもへろんのにゃんこにでもしとけばよかったのに馬鹿なやつ

醜い争いだね

ここまでで

よかったね、ひこにゃん！

４件

>>645
ついでに、にゃんこの兜もとってしまえば、ひこにゃんの知られざる私生活って感じで
むしろ絵本の人気があがったかも

>>642
いやあ、こういう事で批判する場合は、
可能性は低くても、色々と検証する必要があるだろう。
そうやって可能性を潰してから批判しないとフェアではない。

例えば、ボックスアートそのものはなくても、
車の部分の下絵を手がけたとかね。

>>502や>>557を見ると、もへ社掲載の車は明らかに手書き。
細かなラインの違いや、ポルシェの運転席ヘッドレストや、
リアウィンドウの枠など、明らかにパーツが違う部分もある。

カーデザイナーが夢だったという、もへ父。
『そこへ「テクニカルなイラストは描けます」という櫻井さんが
　ササッと描いて見せ、みんなをアッと驚かせます。』
というエピソードを持つ、もへ父。
ポルシェの売られた30年前の前後に、
個人で仕事を請けていたという、もへ父。
ＰＣが使えずアナログ一筋の、もへ父。

まだまだわからないけど、こういった一応の状況証拠はあるよ。
ひこにゃんの問題と全く別だけどなｗ

>>644
確かに、もへ父がタミヤボックスアートに関わっていたとしても、
サイトへの掲載が、タミヤとの契約上は問題になる可能性はあるかもね。

でも、もしも、下絵に携わっていたとしたら、
その下絵をテクニカルアートとして掲載するのは、
そんなに大きな問題になるのかな？

少なくとも、トレス疑惑よりは、はるかに小さな問題になるだろうね。

>>649
いずれにせよ胡散臭い親父という印象は拭えない。
ひこにゃんの一件からしても自分の権利は声高に叫ぶくせに
他人の権利を侵害することには躊躇がなさそうで
なんか昔から他人の褌で相撲をとるのが得意そう

＞631
あ、GIGA か、サンクス。
内藤デザインからのリンク先なら見たことあるけど、
ただリンク先がまだ生きてるのか、待受画面をまだ
配信してるのかどうか、スマホなんでわからないんだ。

GIGA のホムペだとひこにゃんの着うたみたいなのが
ヒットする。ひこにゃん（商標）の使用をクリアしてる
と思うんで、使用要綱からすると、よいにゃんこの仕事
をまだやってるのかちょっと疑わしいんだ。
なんぼDL されたかもわからんから算定も難しいしね。
知りたいところではあるけど。

ひこらぼもそうだけど、過去のことより、現在確実に侵害
してるのを訴えればそれでいいと思うんだよね。
まあ個人的な見解だから、気にしなくていいです。

>>650
タミヤの許可を得ていないのなら、どちらにしても、その辺の考え方がいい加減であるということに変わりはないような気がする。
それが、ひこにゃん騒動の原因の一つでは?

＞645
マスコット板の過去スレでひこねのをとりたいけど、
ないと業者に相手にされないのでってレスがあったな。

＞648
＞絵本の第２彈でカブト外してる。悪評だった。

>>653
>ひこにゃん騒動の原因
そう思う。この際だから、たあ坊に似てるおとのさまの事をサンリオに注進して
タミヤ、彦根市共々三つ巴の櫻井デザイン祭りすりゃいのに

つかもうぬいぐるみも売れてないだろ
未だにやってるのって話題作りの為なんだろうなと思う

原作者(通称w)をヨイショする馬鹿がいないとおもしろくないな。

>>657
> 原作者(通称w)をヨイショする馬鹿がいないとおもしろくないな。

昨日出没していた

・ガンダムやキン肉マンのように、設定や世界観を提示された状態でイラストを募集した場合はともかく、提示の無い状態での募集の場合は、イラスト作者に設定や世界観の決定権はある。
・故に、彦根城築城400年祭実行委員会が付けたひこにゃんの名前や性格は、イラストを元にした勝手な二次創作である。
・イラストの作者こそが原作者であり、著作権の購入者はイラスト作者に従わなくてはならない。
・現実は上記のとおりなのだが、公募に募集した場合はイラストは素材として扱われ、イラスト作者の権利は蹂躙されるので注意するように。

とか言ってた人は面白かった。

　イベントのマスコットキャラクターのデザイン用イラストに設定や世界観を規定されたら、使いにくくてしょうがないのは、考えれば分かる筈なのに。
　「井伊の赤鬼と恐れられ、全身には戦場で付いた幾多の傷跡がある。短気で抜け駆けが趣味」みたいな設定がついていたらどうよと。

キャンディキャンディ裁判でいがらしが勝訴する筈がないのと同様で、
ひこにゃんももへろんに勝ち目はないだろうな

＞659
わかっていってるんだろうけどさ、
位置関係逆だから、この場合。

>>660
承知の上。
絵書きはなぜか絵のキャラクターに付加された他の要素に価値がないと思うもんなんかね。

強欲作者

で、なんで大阪で裁判してるん？

今回の裁判は彦根市からしたらマジでタナボタ
1訴えたら改変する権利なんかのもろもろの権利がまとめて付いてきた感じ

□ひこにゃん公記
ひこにゃん、もへろん家から彦根城に養子に入り、家督相続
もへろん家、よいにゃんこが当主となり、城下に屋敷を構える。
ひこにゃん、近江から諸国に進出、全国に覇をとなえる。諸国のゆるきゃらに、ゆるきゃらまつりへの参勤を命じる。
大和のせんとくん、なーむくん･まんとくんと割拠するも、皇后陛下の宣旨を賜り、ひこにゃんの仲介により、なーむくんと和睦し、一気に大和を統一。ひこにゃんの力、天下にとどろく。
ひこにゃん、もちの食い過ぎがたたり、糖尿病をわずらう。もへろん家、本家を主張し、再び家督争い。

もはやひこにゃんは県民全体のものになってるのに
この作者セコすぎだろ
文句あるなら契約の時にキッチリさせとけよバカ

例えばあだち充がどれかのヒロインの版権をどこかに買い取られたとしたら
もうあだち充は女の子の出る漫画を一切書けなくなる

これがこの作者の作風だとしたらこの人はもう二度とイラスト発表できないのでは？

＞661
ひこにゃんの場合ももへろんの方には勝ち目ないって
意味だったのね。誤読してました。ごめんなさい。

もへろんがやたら利権にしがみついてたけど
ひこにゃんってよく見るようなアニメ顔にかぶとかぶせた
だけじゃん。二番煎じのデザインって感じ。

せんとくんのほうがかなり独創性があるのに
あちらのデザイナーは利権とかに無関心。

逆ならまだ納得できたのにｗ

>>667
著作権って作風じゃなくて物自体にかかってるから誰の目から見ても同じキャラクターに見えるようなものを描かなければＯＫ

>>667
赤カブトを描かなければいいだけだろ。
あと模様つきの猫にするかw

>>667
> 例えばあだち充がどれかのヒロインの版権をどこかに買い取られたとしたら
> もうあだち充は女の子の出る漫画を一切書けなくなる
>
> これがこの作者の作風だとしたらこの人はもう二度とイラスト発表できないのでは？

その女の子だと同定できる記号が無いと、買取る側もこまるでしょ。
クロスゲームのヒロインなら野球帽被っているとか、浅倉南なら新体操のコスチュームとか。
仮に個々のキャラクターの著作財産権、翻案権を譲渡しても、その「記号」の付いてる女の子を描かなければいいだけ。

ひこにゃんの場合は、井伊の赤備と緑のスカーフと黄色い鈴を外した、名前も彦根と関係ない「白猫」を描くのならOK。
まさか兜、スカーフ、鈴を含めた猫しか描けないわけではあるまい。
絵本やグッズでは兜ナシにゃんこを描いてるし。

＞667
前段をどっから思い付いたのか知らんけど、
イガラシがキャンディ以外の他の絵を
描けなくなったなんて聞いたことあるか？

もへろんのアレが作風ってなるには、ネコを
描いたらアレになるってことを証明しないとね。

これは、原作者だけでなく、原作者の親も守銭奴だった記憶がある。
原作者は親の事務所で働いてるからこんなに強気なんでしょ。
職を失う心配がないからな。

>>667

追記。

既存のマンガのキャラクターじゃなくて、特定の自治体やイベントや団体用の新規キャラクターならもっと簡単。
PR用のハッピなりTシャツなり帽子なり鉢巻なりを付けさせれば、顔が他のキャラと同じでも、PR用キャラと同定できる。
あだち充はその記号を付けたキャラを描かなければいいだけ。

>>652
携帯で確認してきたよ。

>>631のリンク先で、ＧＩＧＡは、
偽にゃんこで待ちうけ画面の商売を今も展開中。
11種、各50円で配信中だったよ。

＞彦根市は仮処分申し立てとは別に、原作者らに計約４７５０万円の損害賠償などを求める訴訟を３月末に
大阪地裁に起こしている。

えっ
どこで彦根市が４７５０万円もの多額の損害を被ったの？

原作者は調子乗りすぎｗ
彦根市の努力で売れただけなのにね

パチものとシェアの食い合いになって本来得られるはずだった市全体の利益を考えたら4750万所じゃないぞ

原案者のよいにゃんこは明らかにひこにゃんだし、市側も原案者に対して損害賠償を
請求する。どっちもお互いを攻撃し過ぎだろ。これでは、どちらも折れ様がない。

権料無料で地域振興が一番大事な目標だろ。お互い目標を見失っているとしか思えん。

>>633
それなら、全てはもへろんの容姿にかかっているな。
もへろんがデブサとかなら鬼女は叩きまくるよ。
イケメンとかＤＱＮだと厳しいな。
だれか女がもへろんにひどい目にあわされたりとかしない限り、鬼女は立ち上がるまい。

>>681
もへの容姿は両親の顔みれば推してしるべしだが
鬼女たちは我が子がもへに騙されて偽物つかまされたことに憤慨しないのか

＞676
ありがとう、気になってたんで。
成る程ね。元絵がなくなれば終わりとはいえね。

契約期間の終わったら配信終了で話がついたか、
4番町のように違法になってから来てくださいか、
売れてないなら前者、売れてるなら後者かな。
後者なら内容証明送ってやればいいね。

もういっぺんありがとう。

>>674
そう親がシャシャリ出てきて問題を大きくした
数社の業者のひとつだった両親の企画会社が
息子を引き入れて独占を図った結果がすべてを失うことに

＞677
ちょっと上のレスにあるけど、侵害者の利益額が
損害額に推定されるの。

＞680
＞原案者のよいにゃんこは明らかにひこ にゃんだし、
＞市側も原案者に対して損 賠償を 請求する。
明らかにひこにゃんだから、市が損害賠償請求するのでは？
これだと市が折れにゃならないところが見えないが？

>>677
> ＞彦根市は仮処分申し立てとは別に、原作者らに計約４７５０万円の損害賠償などを求める訴訟を３月末に
> 大阪地裁に起こしている。
>
> えっ
> どこで彦根市が４７５０万円もの多額の損害を被ったの？
>
>

不正な利益が損害賠償請求の対象になるの。

例えば、市が持ってる土地を、勝手に第三者に駐車場として貸して、収益を得たものがいたとする。
この場合、市は金銭的被害を被っていないんだから、お咎めなしで不正な利益は丸儲け、って変でしょ。

ひこにゃんの偽物を売って得た利益も同様に考えて。

>>665
やっと５さいのひこにゃんに糖尿病はないだろうｗ
ひこにゃんはあー見えて、もふもふの毛皮のしたは腹筋

>>680
> 原案者のよいにゃんこは明らかにひこにゃんだし、市側も原案者に対して損害賠償を
> 請求する。どっちもお互いを攻撃し過ぎだろ。これでは、どちらも折れ様がない。

うーむ、市側が殴られても笑って許せば仲良く出来るっていう考えもありうるとは思うが...。
これまで彦根市が譲歩しっぱなしだったから、もへろんが増長してきただけのように見える。
調停内容なんか、もう著作者人格権に最大限譲歩していたので、てっきり翻案権の譲渡を受けていないのかと思ったくらい。

軒を貸して母屋を取られるような相手だとわかったから、厳しく出ないと舐められると思ったんじゃない？

> 権料無料で地域振興が一番大事な目標だろ。お互い目標を見失っているとしか思えん。

いや、ご存知かも知れないけれど、ひこにゃんは元々ロイヤリティーフリーだったのよ。
使用申請はほぼ無審査で。
ところがもへろんがキャラクターの管理義務がどうたら言い出して、審査と製品の確認の事務が生じて権料を徴するようになった。
製品が粗悪かどうかの審査が、バリエを認めるとめんどくさくなるし、同一性保持権に抵触するので3ポーズのイラストしか認可しなくなった。
ところがもへろん側は、立体はポーズ外だからヌイグルミ類の認可は調停違反だと市側を訴えた訳よ。
そうすると、もへろんしかヌイグルミを作れなくなる。
しかもパチモノ側は>>622や>>634で出ているように、彦根に特にこだわりがない。
市側：地域振興vsパチモノ：商売
とゆー比較的分かりやすい構図に見えるが。

>>688
大丈夫？

> いや、ご存知かも知れないけれど、ひこにゃんは元々ロイヤリティーフリーだったのよ。
> 使用申請はほぼ無審査で。
> ところがもへろんがキャラクターの管理義務がどうたら言い出して、審査と製品の確認の事務が生じて権料を徴するようになった。
> 製品が粗悪かどうかの審査が、バリエを認めるとめんどくさくなるし、同一性保持権に抵触するので3ポーズのイラストしか認可しなくなった。彦根市にキャラクター管理が出来なかったので
調停で３ポーズイラストしか使ってはならない、改変してはいけないと決められた。
使用料を取るようになったのはずっと後の話で
イベントのPRの役目を終えたので、これからは代価を頂くという市長の言葉がある

> ところがもへろん側は、立体はポーズ外だからヌイグルミ類の認可は調停違反だと市側を訴えた訳よ。
調停後、もへろんが訴えを起こしたことはない

力抜けよ(^^)

>>688
>もへろん側は、立体はポーズ外だからヌイグルミ類の認可は調停違反だと市側を訴えた訳よ。

もへろん側は訴えてないでしょ。地裁での裁判中にそういう抗議めいた発言をしたかもしれないけど。
地裁では調停内容の解釈の仕方でもへろん側に有利な判決が出たけど、
裁判を続ければいずれ自分たちの方が負けることはわかっていたんじゃないかな。

この原作者ってそもそも元から職業デザイナーだったの？
これまでプロとしてデザイナーなりイラストレーターなりで仕事してきた人間がクライアントとこんな事で揉めるなんてDTP業界でデザやってる者からするとちょっと考えられないんだけど
キャラが採用されてちょっと注目を集めたからデザイン会社を立ち上げて便乗で一儲けしようとしたとかじゃないの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ-､
　　　　　　ｒ-,　　　　　　　　 　ｌ　ｌ
　　　　　　| .|　　　　　　　　　 ｌ　ｌ
　 　 　 　 ｌ　ｌ　　　　　　　　 　ｌ　.ｌ
　 　 　 　 ｌ　ｌ　　　　　　　　　/ ./
　　　　　　ｌ　ヽ　　_ｨ―‐t-ｖ_'　/
　　　　 　　' ,　 Y´　＼＿ヽ＿く　　　　　　　汝もへろん、
　　　　　　　　ｿｰ'　 ／´　＿＿二ﾆ＞　　　 ひこにゃんの似姿を用いて世情を惑わし財貨を貪ること、
　　　　　　　 l＿ィ┴'￣・　．・　ヾヽ　　　　　誠にもって許しがたし。
　　　　　　　/_＿_ｌ ﾆ 　　 人　ﾆ i _ｌ
　　　　　　 /ー―ｌ　　　　　　 　_ノ´　　　　　依って、市中引き回しの上、切腹。
　　　　　　｀ー--ト―ｬー―''ﾌｌ´　　　　　　　余の者、終生遠島を申し付けるにゃん。
　　　　　　　　 /　　　､｀,'ａ''´ ﾉ
　　　　　　　　（　　　　ヾﾐ　　 ）
　　　　　　　　　｀ーｬ二ノー''´

>>693
さすが井伊の赤鬼、容赦ないな

守銭奴もへろんいい気味ｗ

どっちにしろ、もへろんにはもう誰も仕事依頼しないでしょ。
権利でモメるような奴は誰も使わないって。
法律的に勝ったとしても道義的に無理でしょ。
誰も相手しない。

彦根の片足欠損にゃんこ　通称；びっこにゃん　を売ろうぜ

＞688
結論は同意だけど、経緯や調停申し立て、仮処分と訴訟
については、もう少し調べて書いた方がいい。

ライセンス料は、祭が終わったのにそのまま無料の使用許可を
続けると、自治法の公共団体の財産（商標とか著作権を含む）
の使用に当たっては適切な対価を得ることって規定に抵触する
ためというのが理由であって、直接にはイラストレーター側は
関係ない。これもググれば出てくる。

市側が立体を作っているのを知りつつ、調停で何も言わなかったことが
暗黙のうちに市側に改変をしていい許可と解釈されたのか？

この原作者、全然彦根市の事愛してないんだね。金の事ばかり。
裁判で勝とうが負けようが、こんなやつに怖くて仕事頼まなくなるよ。無知すぎ
あと着ぐるみの中の人のおかげでここまで人気になったんだと思うんだが。
原作者自惚れすぎ

もへろんはイソップ寓話にでてくる肉を咥えた犬そっくりだ。
水面に映った自身の姿に吠えて、肉を落としちゃうやつ。
欲張ると、元も子も無くすの典型

>>701
すべての話が終わったところで漫画にすると面白いかもしれないなw

>>198
公募作品で、デザイン提出した人が儲けられる仕組みなんてもんは、
通常ないんだって。
どっちも儲けられる道を探すこと自体が間違いなのよ。

作品は作者のものだろ。
いい加減にしろよ滋賀。
そんなに嫌いな作者の描いた作品に粘着してどうするんだよ。
ストーカーだなまるで。

たて読み何処よ？

メシウマｗｗｗ

もへ側の弁護士は「和解」を仕掛けてくるだろうな。
今回は敗訴になったら巨額賠償が待ってるから。不当に得た金は、もう使っちゃっただろ。
彦根市には和解に応じず、最後まで争ってほしい。
前回も妙な和解をしたから今苦労してるわけだし。

ひこにゃんをここまで広めたのは市(の税金)だからな。

意地汚いもへろんに情けは無用

いやー、もうなぁ、ひこにゃん騒動秋田なぁ。
原作者側からすると生涯で宝くじに当てたぐらいのヒット
だったんだろうし、それを利用して儲けたいのもわかるんだが、
汚いといった印象はぬぐえんよ。ここまで大うけするとは思わなかったから
欲が出たんだろうが。まぁ彦根市も原作者の宣伝を
もっとやってもいいと思う。今やひこにゃんあっての彦根なんだし。
で島左近ネコ、どこへ行ったんだ？。

>>626のような過去の履歴を見ると、作者も作者父も、
最初から銭ゲバな性格だったわけではないと思うけどなあ。
儲けは少ないながらも、楽しみながら細々とやっていたんだろ…。

だが、ひこにゃんが余りにも人気が出て、
目の前に大金がちらついて、人が変わってしまったんだろ。
それがこの事件の怖いとこだね…。

更に言えば、金に目をくらんだ外の人間が群がってきている問題もある。
>>614のコメント欄に、もろにそれが浮き彫りになってる。

>今後は淡々と、彦根やひこにゃんを気にすることなく、
>「ひこねのよいにゃんこ」が、全国的に羽ばたくことが、
>法律的にも問題ないと判断しただけのこと、
Posted by滋賀のええもんやat2011年01月09日 11:17

誰も聞いてないのに、自らゲロってるが目を疑うわ。
「彦根やひこにゃんを気にすることなく」ってなんだよ…。
自分の金儲けの正当化の仕方が醜すぎる。

最近、彦根市の観光ポスター、パンフとかの素材が
もへのイラストから着ぐるみひこにゃんの写真に移行してる。
立体グッズはともかく、印刷などで出来る物は「もへろん」のイラストは不要なんだよね。
お菓子のパッケージなんかも、着ぐるみひこにゃんの写真を使ったほうがアピール度が高そう。

もへろんはキャラクターの下絵作家として名前は残るだろうけど、イラストそのものは消えてしまいそう

彦根市が勝ったら地元商店街による集団訴訟とかあるのかな

>>710
しまさこにゃん好きー。
肉球がいいよねー。

よかったね、ひこにゃん！

＞712
イラストで商標登録してるから、それはない。

ゴメンひこにゃん、今日のミヤネ屋でくまモン見たら、そっちに惚れた。

http://uploader.yu-yake.com/img48570.jpg

>>717
スイカのペンギンみたいなテイストじゃね
ひこにゃんよりいいと思うが

>>8
金額も権利も納得ずくだったんだろ？
金になりそうだから気が変わったのか？

>>716
今後、権利関係がキッチリ決着ついたら
着ぐるみひこにゃんの画像も商標を取ることは出来る？
着ぐるみ職人との話し合いが必要になるのかな
文具とか可能なら着ぐるみひこにゃんのグッズが欲しいんだよね。

＞721
できないことはないだろうけど、生モチグッズだったら
別に写真で商標とる必要ないと思うけど。
商標は賞品のタグとかにつけるやつだから。
著作物の改変の権利とは原則別だと思うよ。

>>717
えー、しまねっこーしまねっこいかがっすかぁー？

http://www.kankou-shimane.com/shimanekko/profile/

しまねっこかわいいよしまねっこ。

>>723
いろいろと残念だw

しまさこにゃん
ttp://machinoeki.info/?mode=f12

いしだみつにゃん
ttp://machinoeki.info/?mode=f11

ちなみに3月末まではこんなポスターが彦根駅に貼ってありました
ttp://www.capcom.co.jp/basara/gotochi_info.html

そもそもこのデザイナーを「原作者」呼ばわりしてること自体がおかしいような。

仕事といえばデザイン画を三枚描いただけで、
ひこにゃんという名前を付けた訳でもないし、キャラクターの性格設定を考案した訳でもないし
着ぐるみの微妙なゆるゆる感をプロデュースした訳でもないのに。

しかしおれのハートはアルクマ君に既に奪われてました

>>726
市長は正確に「デザイナー」と呼んでいるよね。
なぜかマスコミは原作者だけど・・・
その点は、もへろんの印象操作が優ってしまった。

厳密に言えばデザイナーでもないと思うけどね

着ぐるみキャラクターという創作物における「作者」をどう認定するか、という問題だなあ。
このスレに集うひこにゃんファンの大半は、着ぐるみの造形や、ブログや、内臓の頑張りに惚れている。
だからイラストの作者がひこにゃん作者の地位を独占するのは許せない。
その辺の感覚を理解できないのは、クリエーターとしてヤバイんじゃない？

>>728
むしろマスコミこそ
「こういう"下請け仕事"の連中の権利関係だのなんだの、
いちいち確保してやってたら仕事がままならんわ！」
って考えそうなもんだけど、その辺は反体制的な感覚の方が勝つんかねえ。

１、原作者（笑）が彦根城のｷｬﾗｺﾝにラクガキを出品
２、出品の規約には、市がｷｬﾗの著作権を買い取ると明記
３、原作者（笑）、彦根城のｷｬﾗに決まって賞金ゲット！！！！
４、市が製作した着ぐるみの外見と動作がかわい過ぎてひこにゃんが大ヒット
５、原作者（笑）、「俺が原作者だ、金よこせ
６、市側、２の規約に基づき、当然拒否
７、原作者（笑）、かってにひこにゃんのｸﾞｯｽﾞを販売しはじめる
８、法廷闘争とか（笑
９、彦根の400周年イベントにｹﾁをつけたくない市側が原作者（笑）に本来必要のない和解金をめぐんでやることで決着
１０、その際、原作者（笑）は、ひこにゃんｸﾞｯｽﾞを二度と勝手に販売しないことを約束
１１、水兵さんの服をきたひこねのよいにゃんこ登場

>>730
＞内臓の頑張り ｗｗｗ
ひこにゃん誕生時：よたよた歩きの赤ちゃん(内臓は水道局の小さいオッサン）
祭りの最中：ひとり歩きも駆けたりもできるようになる(バイトのおにゃのこ）
現在：演技力が加わる（劇団研究生？もしくは、その道のプロ）

あくまでも噂だけど、内臓がいい感じで進化してきてるよね

＞あくまでも噂だけど、内臓がいい感じで進化してきてるよね

「ひこにゃんはとても目の悪い動物です（スタッフの説明）」けど、努力でカバー

ひこにゃん！よくがんばった！！

いまだに判らんのが角度によって違法・合法の判断をしていた点。
何度から見ようがキャラクターはひとつだと思うのだが・・・
ミッキーマウスとかガンダムとかってのは角度なんざ関係ないだろ？
手書きの絵３枚だけが有効とかってあり得なくね？

銭ゲバもへろんざまぁぁぁｗｗｗ

>>736
もへろんが提供したものは二次元だからじゃね？
イラストを元に、はじめて立体化したのは着ぐるみ作家だから、話がややこしくなってる。
ひこにゃんのぬいぐるみ製造業者は、多分、着ぐるみ参考に作っただろうから・・・

ミッキーとかガンダムは作画した人が立体化にも携わっているんだろうね。

増田ジゴロウ事件と一緒

>>734
昔、まちBBSでそんな書き込みを読んだことがある。
彦根市が、目の悪い動物の飼育員募集してるって話
曰く、別に咬んだりはしないので命の危険はないが、角で突かれるおそれあり
見た目はかわいいが、わがままな気分屋です。みたいなの・・・
彦根市っておちゃめだよね。

ご当地といったらぐんまちゃんしかいないだろ

もへろんにしてみれば、着ぐるみの製作(立体化）に当たっても自分で監修したかったんだろうね。
キャラクターの性格付けについても、イラスト描いた時点で自分の思い入れがあったかもしれない。
彦根市はそこまでもへろんに面倒見てもらう気は無かったわけだ。
結果的にはそれが功を奏して、ひこにゃん大ヒット！だから余計に悔しいんだろうな。

本来、あってはならないと思うが、
今後、他の自治体でのキャラクター募集に、もへろんは絶対に選ばないように
されるんじゃないかなぁ？

あとで難癖付けられて揉める可能性が大の人の絵なんて、どれだけ良くても採用しない
それが公務員ってもんだろｗ

もう、へろんへろんです(ﾉД`)ｼｸｼｸ

着ぐるみについては、もへろんも参加したらしい。
監修したのか、口を挟んだだけなのかまではわからない。
伝聞だけど、着ぐるみ製作のときに初めてしっぽがない
脳内設定を出してきたそうだ。
しっぽのあるぬいぐるみとかはそれ以前の製作なんだけど、
勝手にしっぽ着けたって文句言ってきたそうだ。
2chでも背面図もないのにわかるか、とか、ネコならしっぽは当たり前とかの
声があったのを覚えている。
スタートからして同一性保持権を持ち出す為の難癖だった
とも思える。

>>743
何故、あってはならないと思うの?

住民から預かった税金で購入するのだから、相手の過去の実績を確認するのは普通にあると思う。
今後、もへろんをコンペに参加させる自治体があったら、「リスクの管理を怠った」と住民からクレームが来るような気がする。

>>743
俺が社長ならw、企業でも使いたくない。

こんな事やらんで、ひこにゃんの原作者アピールして、各地のゆるキャラデザイン
した方が評価も上がって儲かったんじゃないの？

こういうのは早く解決してほしい。
混乱はいかん。

ひこにゃんといったら着ぐるみでしょうがー

これ、もめればもめるほど、原作者の印象が悪くなっていくよね…
もうデザイナーとしては仕事にならないんじゃないの？
誰がこんな著作権なんかでもめるようなデザイナー使いたいと思うのこの日本で

しまねっこ！、＞724のコメントに吹いたわｗ。
ちょっとなー、遷都くんとかも掛け合わせて考えたのかな。
しまさこにゃんは知ってたけど、いしだみつにゃん？、
これは知らんかった。間違いなく徳川時代は終わってたんだなｗ。

>>703
>公募作品で、デザイン提出した人が儲けられる仕組みなんてもんは、
>通常ないんだって。
>どっちも儲けられる道を探すこと自体が間違いなのよ。

そうそう
公募自体を儲けに結びつけるんじゃなくて、公募の実績で名前を売るのが本来のあり方
実際、公募で生まれたネームバリューを足がかりにして儲けを生み出した人は少なくない

もへろんみたいな著作権ゴロは典型的なコケパターン

勿体無いというかバカだなあ
皆が言ってるけどひこにゃん人気でハク付けて他の仕事取れただろうに

大金を目にして、本性が出ちゃったんでしょう。

デザイン会社側は今後似たようなキャラをインフレ的に乱発させて嫌がらせしてくると予想

>>756
ひこにゃんのコンセプトに似せたキャラは既にたくさんいるから
いまさら増えたところで目立たないし、痛くも痒くもないんでない？
ひこにゃんの着ぐるみは、類い稀だからなあ

>>757
同意。
金持っているんなら別だが、キャラなんて周知させるだけでも大変だし
嫌がらせのレベルに持っていこうとしたら
キャラ作るよりネットでネガキャンやる方が効果的だろうし
それこそ裁判沙汰にして相手のイメージを落とすくらいやらないと。
似たようなキャラクターでグッズを作ってひこにゃんグッズの売上げを落としても
同じ売場でそのキャラが売れているなら、彦根の土産物屋も彦根市も何の痛手もないからな。

＞757
同意。
似てれば著作権法違反と不正競争。
似てなきゃ埋没。ゆるキャラ界で
目立つにはハードル高いよ

彦根市の観光事業に注ぐ力の入れようはハンパないもんね。
職員総動員で年賀状の返事かいているんでしょ？
おかげで５年経ったいまでも人気は衰えない。

裁判沙汰さえマスコミに顔を売る機会にしちゃったからな
彦根藩オソロシス

自治体担当者Ａ「うんうん、たくさんいいキャラクターが集まったな」

自治体担当者Ｂ「おっ。このねこかわいいじゃん。これを正式に採用しよう」

自治体担当者Ａ「おい、おまｗｗｗ　書類みろ。ジョーカーだそれｗｗｗｗ」

自治体担当者Ｂ「あぶなっｗｗｗｗｗｗｗ却下却下！！おしまいおしまい！！」

もへろん「今回は自信作なんだぁ。当選したかしら」

しまねっこも訴えられたら、どうしよう

ひこにゃんってデザインとしてはよくあるねこキャラの二番煎じで
せんとくんのほうが独創性があって普遍的な感じがするんだけど
人気はひこにゃんがぶっちぎりなんだよな。

せんとくんかわいそう

>>762
きぐるみはともかく、イラストのしまねっこはなかなか個性的だから大丈夫だよー。

ひこにゃんてどこがかわいいんだかわからん

せんと、ぜんぜんゆるくないし。

>>763
中の人の差であろう。

テレビゲーム機の社交パーティーがあったとして
ＰＳ３やらWiiやらＸbox３６０やらが集まっていてわいわいやってるわけ。
そこに白黒ゲームボーイだの初代ファミコン（四角ボタン）などが
やってきてまぁなんとか違和感ないかなーって感じ。

そんなところに一人遅れてやってきたのが★けん玉★だったのだ。
存在自体はリスペクトしつつも、「え・・ここに来る？・・」
みたいな空気になったのさ。それがいわゆるせんとくんなわけ

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しまねっことかフジ犬とか
かぶりものはやりだな

世間もひこにゃんの人気がモヘのイラストのお陰とは思ってないよね
イラストありきだったらモヘにオファーだす自治体があってもよかったもん(裁判沙汰の以前に)
たわわちゃん等の実績があったにかかわらず、モヘが人気デザイナーにならなかったのは
ひこにゃん人気はモヘのイラストとは別の要因が大きいって事だな。

その割に別のデザイナーに新たに彦根市のマスコットを発注しないのがｗ
もっとも仕事を受けてもらえないのかもしれないけど

>>768
例え上手すぎｗ

この作者、どんな人なのか見てみたい。

＞772
手塩にかけて育った人気キャラがあるのに、
何で他のキャラを発注する必要があるんだ？
ひこにゃんの他の図柄って意味か？
生モチが色々動いてりゃそれでいい。

かもんちゃんとかもいるじゃん、彦根キャラ。

もへろん最高傑作は“たわわちゃん”異論は認めない
http://www.kyoto-tower.co.jp/kyototower/tawawa/Profile_tawawa.html

>>776
だよね。ひこにゃんの存在が偉大すぎて目立たないけど
カモンちゃんも結構クオリティの高い愛らしさだと思う。
東京のおしなりくんとか大阪の太子くんの着ぐるみバランスがカモンちゃん並だったら
きっともっとブレイクしたはず