1 :
影の軍団ρ ★:
原発事故が起きた中で、国民がいま最も知りたいのは、食品や水、空気がどれくらい危険かだろう。
今回、各地で検出された食品の放射線量のうち、特に高かったのが茨城県日立市のホウレンソウで、
54100ベクレル/キログラムのヨウ素131が検出された。
では、これを摂取した人はどれくらい被曝することになるのか。ベクレルとは物質が放射線を出す量である。
人間が被曝で被害を受ける量はシーベルトで表わされる。ベクレルをシーベルトに換算するには、
摂取量と、放射性物質ごとに設定された「実効線量係数」という数値を掛ける。
この係数は、それぞれの放射性物質が体に取り込まれた際に、どんな放射線が、
どれだけ体内に留まり、どれくらい放射線を人体に与えるか、などを考慮して決められたものである。
ホウレンソウの日本人の平均摂取量は年間6.8キログラム。ヨウ素131の実効線量係数(経口摂取)は
0.000022(単位はミリシーベルト)。よって、このホウレンソウを1年間食べ続けると、約8.1ミリシーベルトの被曝量となる。
よく枝野幸男・官房長官が使う「CTスキャン○回分」でいえば、胸部CTがだいたい6.9ミリシーベルトだから、その1.2倍弱になる。
これは単純に「安全」とはいえない。というのも、人間が自然に被曝する量は世界平均で年間2.4ミリシーベルト。
国際放射線防護委員会(ICRP)は、これとは別に人工的な放射線は年間1ミリシーベルト以下にすることが
望ましいとの基準を設けている。実際には、CTのように1回でこれを超えてしまうものもあり、
この基準には「医療用を除く」という但し書きがついているが、これは医療用放射線が安全だからではない。
当然、食品からCT1回分もの被曝をするというのは避けたいことだ。
ただし、上記の数値は原発事故直後、近隣地域で、放射性物質が付着しやすい「葉もの野菜」の数値である。
このレベルの食品を食べ続けることは地元の人でもまずない。
その意味で、「ただちに健康被害があるとはいえない」という評価は、まあ妥当である。
http://www.news-postseven.com/archives/20110329_16002.html >>2以降へ続く
2 :
影の軍団ρ ★:2011/03/29(火) 16:43:36.29 ID:???0
また、水道水から965ベクレル/キログラムの値も検出された。この水を1年間に700リットル
(1日2リットル弱)飲めば、15ミリシーベルトの被曝量になり、これはかなり高い。
が、これも特殊な仮定を重ねた試算であり、「念のため飲用を控えてほしい」という対策も妥当ではないか。
原発から放射性物質が高濃度で出続けているわけではないし、ヨウ素131の放射能は8日で半減するので、
いずれ数値は下がる。そうすれば、飲用として使えるようになる。
また、東京で乳児の安全基準を超える水が見つかったが、乳児の基準が厳しいのは、
小児甲状腺がんのリスクが高いからであり、成人はこの水でも問題はない。
もちろん、基準値を超えている間は乳児に飲ませないほうがよいことは間違いない。
3 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:44:14.13 ID:z8wQr+vf0
プルトニウムは2万4千年で半減する!
常に福島から新鮮なヨウ素131が追加されています。減る心配はございません。
半減期の長いセシウムとかはむしろ増えていきます。
半減するだけで0にはならない
6 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:44:56.26 ID:3wmJXApC0
この話はもう聞いた
7 :
【東電 81.8 %】 :2011/03/29(火) 16:45:07.16 ID:tFtBxB8u0
基準値を超えている間は乳児に飲ませないほうがよいことは間違いない
代わりの水がねえんだ!
8 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:45:36.58 ID:GvJrInhs0
実はヨウ素じゃなくてセシウムだったけどね。
9 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:45:50.48 ID:+d48K2FP0
半減するだけ
あとプルトニウムは2万4千年
10 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:45:54.54 ID:MrcuNTTC0
11 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:46:01.87 ID:M0Po95ek0
4と5で全部言われた
12 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:46:27.47 ID:n1DB2RY60
ゆっくり壊れれば放射線量は少ない
13 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:46:33.63 ID:9pH/Rt7T0
セシウムは30年プルトニウムは
24000年かかるんだがどうしろと?
>>7 コーラでも飲めばいいじゃない。
お腹がすいたらビスケットでも食べとけばいいじゃない。
15 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:46:40.63 ID:fMZ9L6Me0
何が【話題】だよもう耳にタコができるぐらい聞いとるがな
ヨウ素131の放射能は8日で半減する!
これがマスコミの嘘です
半減期はあくまで「放出源からの放射能放出が停止」して始めてカウントダウンします
現状、毎日新鮮な新しいヨウ素131が原発からどんどん供給されていますので
毎日毎日半減期はリセットされます。8日前のが半減?嘘ばっかり
18 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:46:49.15 ID:LdSf6rMe0
0になるには何日かかるの?
>>5 宇宙線より低いレベルになるがな
こういう頭悪い書き込みが多すぎるな
21 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:47:15.82 ID:lowIwxqK0
ヨウ素ばかり取り上げられてるけど
セシウムも同じ程度飛んできてるんじゃねぇのか?
常に飛んでくるのに半減されてもね
これなら大丈夫!っていうのを枝野が言うとその数値を上回るものが出る前振り
だからヨウ素なら大丈夫っていうとプルトニウムが出る前振り
24 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:47:36.83 ID:HvwnOmW70
つうか半減する瞬間も怖いんだが
25 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:47:57.47 ID:HQgYAm2o0
「ヨウ素131」 だけ ならな・・・・・・・
プルさんかっけえ><
プルトニウムの半減期が2万4千年っていうのはどうやってわかったんだろ?
>>18 ゼロじゃないよ
20ベクレル以下を不検出って言ってるだけ
29 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:48:36.40 ID:lBFn0tSK0
半減して、その残りはどうなるの?
30 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:48:45.67 ID:PKBCEqkHO
31 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:49:00.24 ID:ehqrJ3ne0
セシウムさんのことも忘れないでね
32 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:49:04.80 ID:lamJu+EoO
放射性沃素が一回だけ放出された場合だ、たわけ
毎日毎日放出されてれば蓄積されて総量が増える
うん、そうだね
だがヨウ素131は毎日放出されている!
37 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:50:19.12 ID:iiOp7NRO0
水だけ、ほうれん草だけ、の汚染ならいいのかもしれないけど、
空気、その他野菜、牛乳等いろんなものが汚染されてる。
これらをトータルに考えても安全なのか?
はやいとこ汚染源なんとかせんとどうしようもないだろ
39 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:50:30.76 ID:G+5HjODkO
半減したって消えるわけじゃないんや
新しい放射性ヨウ素が取り込まれるだけや…
40 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:50:38.07 ID:n1DB2RY60
禿げん期
l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ツ从ツツノlイノ'彡ヽ
イ从、从从从从从ll|| |リ从////ノノ彡;j
jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;、、、;;-ー、イ彡:}
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}ミ;;;;;;} ::: ヾ {:::::ミ ヽ j イ|从 ":::: };;;;;;彡{
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l'、〈;', ::: :::::::t、,j iノ:::、::.. ..::::lー'/
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)ヽ"´ ''''"レl_ヽ,,,', ヾ'ー、:::;r'"`' ゙'';;"" ゙l| ::j ::: |: l,,,,
゙''(,l ', l| リ {"ィr''''' ーー''ijツヽ l| :" l |',`ヽ,
き 利 (l :'、 `',. 'l| |;;゙゙゙゙"""´ー、;;| ノ: / /リヽ \
. く い Z::::ヽ '、 ゙'t;ヽ ` ´ ノ;;リ ,r' // |
な. た >; :::ヽ ::ヽミニニニ彡'" , ':::::// |
┃ ふ フヽ ::\ : ミー―― "ノ , ':::: //: |
┃ う }ヽヽ :::::\::( ̄ ̄ ̄ /:::://: |
┃ な }| ヽヽ :::::`'-、竺;;ニィ':::// | l
// 口 (: | ヽ ヽ :::: ::::::... ::// | |
) ・・. を ( | ヽ ヽ:: ::::::... // リ. |
つ、 r、{ | ヽ ヽ // / |
ヨウ素129の半減期は1570万年!
43 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:50:44.20 ID:+qwTWBmLO
CTも本当は危険という学説があるというスレがどこかにあったな
..,,,,,,..,,,,,,
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ヽ 丿 キリッ \ | (_人__) u |
丶_ _/ \ \ `ー' /
/ く \ \ ノ \
| \ \ (⌒二 |
| |ヽ、二⌒)、 \ | |
________∧__
45 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:50:49.42 ID:dkEzDlOw0
危険厨は悪玉菌が怖くてヨーグルト食い過ぎて体壊す奴が多そうだw
47 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:51:11.24 ID:BQnaBXDP0
たしかに8日で半減するが、次の日に新たなヨウ素が降り積もって
また次の日も、そのまた次の日も・・・・
そういう計算もできんのかね?
バカですか?
たまねぎとかジャガイモとか日持ちする野菜は買ったあと寝かせとけば
半減するんじゃね
49 :
【東電 81.8 %】 :2011/03/29(火) 16:51:16.64 ID:tFtBxB8u0
>>27 まったく同じ事を思っていた。
解らないから適当に数万年とか付けた、って線もある。
51 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:51:39.71 ID:bVCyAICF0
文系猿に【半減期】って言葉を吹き込むと
どう反応するかという見本。
52 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:51:51.53 ID:XlZVeUjA0
>>37 それ前から知りたいと思ってるんだけど誰も教えてくれないんだよね
>>36 間違っていない
ただ不安を煽るだけで頭が悪いと言っている
54 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:51:58.45 ID:Whl2N7/MO
しかし一週間くらい前は放射性物質てだけで大騒ぎしてたが
8日で安全!とかまできたか
新しいのが次々と飛散してきます
今も原子炉から追加分を絶賛放出中ですwwwwwwwwwwwwwwwww
半減する=半分が破壊活動を達成して別の核種に変わる
第一元々が糞高い値だと、十分に減るのは2〜3ヵ月先だ
そんなザコキャラよりもっと強い敵がいるだろ
60 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:52:59.33 ID:EL8ZDicA0
毎日新しいのが
届けられるから
消えないけどね
61 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:53:03.94 ID:9UCDLEcTO
セシウム、プルトニウムがどうなるかが問題だな
62 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:53:06.45 ID:sCnKRNlm0
髪の毛は3ヶ月で生え変わる!
63 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:53:15.21 ID:/y0sG4N30
ヨウ素129は1500万年ですから・・・残念
>>53 おまえは事実を書いたら不安になるって事か・・・病院にでも行けよ
65 :
【東電 81.8 %】 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/03/29(火) 16:53:29.62 ID:1qrP9A7S0
検出されなくなってからじゃなきゃ意味ねー
8日で半減って、16日で0になるの?
それともまた8日で半減、また8日で半減・・・となるの?
16日で1/4になるから安心
>>20 体内被曝でより高いレベルになるがな
こういう頭悪い書き込みが多すぎるな
雨が降るたびに飲めなくなる水とか
>>50 半減期の公式ってのがあるから、半減期以外が分かれば出るよ
半減期が2000京年くらいの原子もある
0になるのはいつ?
73 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:53:59.49 ID:dlOZJCDF0
>>3 2万4千年じゃないといけないんですか?
1万と2千年じゃ足りないんですか?
足りないかw
74 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:54:02.99 ID:jPpIIxvEO
放射性ヨウ素の供給が崩壊を上回ってねえか
放射性物質がヨウ素131だけならこんなに苦労しねーんだよw
>>54 もう、近隣の放棄は確定したようなものだから・・・
80 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:54:26.68 ID:NZYiv9xF0
30年経っても半分になるだけだし
減衰は直線じゃないから
60年経っても4分の1よりは多く残る
81 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:54:33.22 ID:HQbyw2e80
>>20 宇宙線って星を突き抜ける程度の能力しかないしね?w
82 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:54:56.69 ID:TxBYAZr6O
今、プルトニウムが検出と報道している!
ようかいだ!
>>52 とりあえず、福島と隣接県あたりの露地ものは余り買わないようにするでいいんじゃね
空気は花粉対策で軽減できるみたいだから常にマスク
水はペットボトルに汲んで少しでも時間の経ったものから使用
トータルで食らう可能性があるなら トータルで安全策
というか仕事なかったら俺沖縄か九州にでも逃げてるわ
今更
86 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:55:37.56 ID:Whl2N7/MO
>>50 放射線て要は原子核から電子とかそんなん周りに飛ばしてるイメージだろ
だから物質の電子の数から試算したんだろ
と中卒な俺が偉そうに知ったかしてみる
87 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:55:38.39 ID:u+KgXB920
メルトダウンした
放射性物質が漏れている
って起こった事実を書いただけで
不安を煽るな!
ってファビョるやついるよな
子供捨ててまでして日本国外に逃げ出すあの人たちみたいなw
普段は「紗に構えたこと言って受け狙っちゃうぜー」なポストセブンさん
幾ら貰ったんスかwww
こうまで見え透いた安全厨全開だと臭くてかないませんよ
コバルトとかストロンチウムとか、ヤバイのがまだでてきそう
放射能はずっと減らないと思い込んでる人に対して初歩知識を説明してるだけだ
んで、確実に各地の放射線量は減少している事実はガン無視するやつが多い事よw
雨が降ったら「ほら増えたー」と喜ぶんだろうなw
チェルノブイリでも急性被曝で死亡した人は多くなかったが、事故後にがんで多くの人たちが亡くなった。
イギリスにあるセラフィールド ( Sellafield ) の使用済核燃料の再処理工場に勤務する人たちの子どもには白血病のリスクが高い。
これは父親の吸収線量と関係があり、子どもたち自身は放射線にさらされていない。
まず、危険度は半減期によって変わってくる。ヨウ素は8日間でほぼゼロになる。
セシウムの半減期は30年、セシウムはカリウムのように体内で代謝されるため、一回限りの摂取なら数カ月後にはなくなる。
ストロンチウムは体内に蓄積され、死ぬまで残る。
ここでも人体への影響は半減期に左右される。
ストロンチウムはカルシウムのように骨に蓄積されるため消えることはなく、骨髄は絶えずβ線の影響を受けることになる。
子どもの骨髄は脂肪が少ないため、のちのち白血病になるリスクが大人よりも高い。
プルトニウムは一度体内に入ったら決して消えない。ごく微量の摂取でもがんを引き起こす。
http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=29799892&rss=true
93 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:56:00.69 ID:zwV5xFel0
大丈夫だよ、首都圏の水道水は
基準値より下がったから、
おまいらガブガブ飲んでくれ。
まぁ、それでも放射性物質は入ってるんだけどwww
94 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:56:03.86 ID:bAfk5xsw0
>>67 16日もしないうちに新しいヨウ素が降って来るやん
1日2リットルなんて普通に摂取してるけど。
そもそも「念のため」という行動は、口にするすべてのものに対してすべき。
政府の言ってることを鵜呑みにしたい奴はそうすればいい。
96 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:56:19.77 ID:f6IXejVu0
ヨウ素は半減期はどうでもいいんだぞ
ヨウ素がある時は必ず放射性が周囲にあるから指標で使ってる
他に大量に出てるときにヨウ素が検出されてる、ヨウ素だけ出ない
せしうむ
せしうむ
但し
廃炉になってからの話です。
99 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:56:38.17 ID:cU1u44AxO
臨界しなけりゃ新たに発声しない
暫定の規制値が安全マージン有るのはわかったけど、
多種の食品に及んだときの線量積算値はちゃんと計算して管理しないとな。
あとヨウ素とかセシウムみたいに実効半減期が比較的短い場合はいいけど、
半減期が長いものは複数年を跨いだ線量積算値とか考えなくてはならないの?
詳しい人いたら教えて欲しい。
101 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:57:07.55 ID:YSyET40NO
放出が止まればそこから8日で半減するね。
止まればね・・・
ついでに、基準値ぎりぎりのほうれん草とレタスとネギと白菜とキャベツと牛乳と米と卵で毎日3食食べ続け、
基準値ぎりぎりの水を人間が1日に必要な量(2リットルくらいか?)飲み続けたら、
何日くらいで危険になるのか誰か教えてくれ。
>>71 そうなのかー、理論に基づいて算出してたんだね。
103 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:57:18.30 ID:MxvLcaCD0
次はCs-137とSr-90の出番だな
104 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:57:24.20 ID:fJwAv9OQ0
セシウム
ストロンチウム
プルトニウム
それぞれナンボやねん。
言うてみい
オウ
ん?
なんか「アルキメデスと亀」のパラドックスみたいだな。。。。。
プルト君は?
107 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:57:34.76 ID:SP3J/ouC0
>現状、毎日新鮮な新しいヨウ素131が原発からどんどん供給されていますので
これは嘘だな。ヨウ素131はウランの核分裂でできるので連鎖反応が続いていた
地震直前がMAXで、原発内でも(外に漏れたものも)どんどんそこから減り続けている。
だから現在原発から継続的にもにょもにょちっとづつ何か漏れ続けても、だんだん半減期の
長いセシウムやらの比率ばかりが多くなるはず。
但し、現在でも連鎖反応が続いている(のにそれをマスコミや東電が隠している)という
主張であれば嘘とは言えなくなる。が、どうも現在は連鎖反応は続いていないっぽい。
ただ、原子炉停止後も分裂生成物(正にそのセシウムやら)が大量に熱を出す
ので冷やし続けないと融けたり、蒸発したりしてぶわっとまたいろんなもんが飛び出てきて
やばいよ、というのが現状。
108 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:57:49.35 ID:sCnKRNlm0
半減期の諸君!待たせたな!二倍の援軍が来たぞ!
>>99 「臨界ってなんだ?」by原子力に詳しい人
109 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:57:50.46 ID:u+KgXB920
うわ、やっぱりバカの代表だったな
>>27 半減期にいきなり半分になるわけではなく
最初からちょっとずつ減っていく
減っていく割合を計算すれば
いつ半分になるか分かる
それが半減期
111 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:58:05.04 ID:xocFGqsgO
アッコにお任せでやってたな
セシウムは30年
プルトニウムは二万四千年
ヨウ素ダイエット これは金になるぞおおお
どんどん排出してるんだから今、半減期云々言ったって意味が無い。
まずは原発を何とかしてから。
114 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:58:28.29 ID:2TWtPpbH0
何だろ。みんなビビッちゃってるが、アフガニスタン、イラクetcじゃ
毎日、自爆の命知らずがわんさか。日本の原子力関係者は全員
イスラムに帰依し、熱烈な信者になり、アラーの為に、とか拝み倒し、
決死隊を連れてくるべし。
115 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:58:32.01 ID:6+7G9pfyO
アレか、この影の軍団っつーヤツは政府から金を貰ってんのか
>>68 すごいなー体内被曝するんだー
各地の水道水はほぼ乳児の基準以下でどうやって有害レベルまで被爆するんだろうなー
117 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:58:36.34 ID:G+5HjODkO
俺文系だけど半減したって無くなるわけじゃないことくらいわかるわ
おそらく安全厨は関東から逃げたくても逃げられない奴らで
安全だと思い込まなきゃ精神が持たないから安全だと自分に言い聞かせてる状況じゃないだろうか
118 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:59:05.53 ID:XlZVeUjA0
>>83 そういうことじゃない
安全なのかそうじゃないのかを知りたいわけではないの
福島産だろうがなんだろうが食べるし
119 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:59:23.97 ID:ehqrJ3ne0
@8日で半減
↓
A政府・東電「まだまだ出るよ〜、超出て来るよ〜wwww」
↓
B新たなる四天王発生
↓
@に戻る
無限回廊
半減期が長い=安定している=放射線量が少ない
で良いか?
>>54 それを言うなら一ヶ月前までは、
貯蔵用プールから水がこぼれただけで、ニュースに成ってたけどね。
「職員が溢れた水を発見し、雑巾で拭き取り適切な処理をしたので、
環境に及ぼす影響は殆ど無い。」キリ
今は屋根もプールも吹き飛んでるけどw
122 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:00:23.93 ID:nUYLdcq10
あくまで半減で無くなるわけじゃないから
蓄積するスピードのが早いだろうね
今現在もダダ漏れだしね
123 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:00:33.03 ID:K4Ibp3L60
>>1 だから何なんだよ。
放射性物質が漏れてることが問題なんだ。
すり替えるんじゃない!
福島第1原発のすぐ横で地上核実験をおこなって、
さっさと原子炉ごと海中に吹き飛ばせよ。
そしたら炉心融解した制御棒も強制冷却出来るだろ。
継続した被爆より、一瞬の被爆の方がまだマシだって。
毒をもって毒を制す。
肉を切らせて骨を絶つ。
>>110 ほぉ、つまり1日水おいとくだけでも多少は減ってるってことか
>>101 爆発がないので、遠距離への放出は現在ない。
近距離はやばいな。あとは海。
12日にでたヨウ素131は20日に半減(でもゼロじゃない)
13日にでたヨウ素131は21日に半減(でも12日分が上積み)
14日にでたヨウ素131は22日に半減(でも12日・13日分が上積み)
15日にでたヨウ素131は23日に半減(でも12日・13日・14日分が上積み)
・
・
・
新手の高利貸しかナニかかwwww
>>71 >半減期が2000京年くらいの原子もある
それって逆に超安定な原子なのでは
どーでもいいから東電の役員は切腹しろ
130 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:01:15.07 ID:stnDMTc20
倒しても倒しても湧いて出てくるマドハンド状態www
>>2 >東京で乳児の安全基準を超える水が見つかったが、乳児の基準が厳しいのは、
>小児甲状腺がんのリスクが高いからであり、成人はこの水でも問題はない。
母乳を与えて育児をしている成人が摂取した場合の乳児に与える影響については
誰も何も言ってないよね?
牛乳でさえ出荷停止になってるのにw
>>118 放射性物質の種類とベクレルが分かればシーベルトに換算できるよ
ヨウ素131を1ベクレル食べちゃうと0.022μシーベルト被曝する
悟空のパワーが半減しても、ヤムチャより強いからな
そういう事だ
>>116 >こういう頭悪い書き込みが多すぎるな
>ただ不安を煽るだけで頭が悪いと言っている
返すよ
>>119 われわれ四天王に比べたらヨウ素など小物…
チェルノブイリの場合は600km程度しか拡散してないから大丈夫。
一番強かったのはすぐ近くと200km位のところ。
舞い上がってちょうど落ちるのが200km位なんだろう。
だから安心していい。
137 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:02:07.85 ID:kOEKl8mG0
で、放射線障害で死者が出るのはいつですか?
プルトニウム
セシウム
コバルト
さて、コバルトの情報の件だが・・・
139 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:02:38.85 ID:yBbF+7FD0
嘘より悪質だよな こういう記事。
毎日追加されている
ヨウ素だけでは無い
>>121 その昔は
「地震で例レベル放射性廃棄物をためる倉庫の中のドラム缶が倒れた!
中に入ってるのは使用済み作業着で、コンクリートで固められてる!
危険だ危険だタイヘンダー」
ってやってたけどな
141 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:02:44.75 ID:fiYMB8S/0
だがヨウ素は今も発生中。
>>71 陽子でも半減期は100億年程度だったような
143 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:03:17.44 ID:jeJzysBH0
今も水蒸気や煙が出てるんじゃないのか
どんどん新しい放射性ヨードが供給されてるのに能天気なマスコミだな
これから何ヶ月放射性元素のついて食物をとるんだ
マスコミは無責任すぎる
【話題】陽子は10の33乗年くらいで崩壊する!
もうおしまいだ!(宇宙の)
被爆して数週間で死ぬレベルは数シーベルト(数1000ミリシーベルト)
147 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:04:30.86 ID:9pH/Rt7T0
>.>137
以前ガンを患った人だったら
間を置かずにガンが再発する。
>>125 ペットボトルに水くみまくりだな
>>136 ギリギリ200km位だな
いよいよヤバクなったら夜通し車で西に逃げるか…
あまえら、適当に書きすぎでワロタw
半減期については、結構簡単なのでもう少し勉強しる!
ストロンチウム90は骨に取り付いて放射線出しまくり。半減期29年。
半減期短い(50日)ストロンチウム89は骨に取り付く特性を利用して、
骨腫瘍の放射線治療薬(疼痛剤)として使われてる。
151 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:04:46.84 ID:G+5HjODkO
>>124 20度の水に5分つかるのと100度の水に1分つかるのと
どちらもエネルギー量は同じだが
さてどっちが危険かな?
152 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:04:54.16 ID:XlZVeUjA0
153 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:04:57.28 ID:KRUSY/zc0
ヨウ素以外も飛んでるみたいだけど?
>>140 昔高槻で駅でばら撒いて逮捕された奴がいたような・・・。
あんなの今の状態に比べたら比較にならないくらい少ないけど。
>>127 アキレスと亀っぽいな 厳密にはちょっと違うが
そのうち自然の放射能に紛れるレベルまで落ちることぐらいわかれw
新たに出続けてる限りはヨウ素以外は環境中の放射物質も増えていくな。
そのうち空間線量も上がっていくのかな。
とにかくはやく放出を止めろと。
158 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:05:38.48 ID:KRhcOCYlO
だからなに?
159 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:05:50.88 ID:u14CDcUl0
>>151 一緒じゃねえよ
お前高校にも行ってないのか
160 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:05:54.67 ID:zWyhhJfr0
おまえらは高い確率で甲状腺がんや骨肉腫、肺癌、脳腫瘍で苦しむことになるし、
万が一、子供や孫ができたら、相当な確率で先天性奇形や染色体異常になるんだよ。
161 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:06:06.35 ID:K1fqde1B0
,' ./:::::::::::/|::::::::::::::::::::::::::::::::::.. ヘ ヽ:::::::::::: l
/:::::::: ,ィ⌒l:::::::::ニ:「l::::::::::::::::::::: | 、 ヘ:::::::::: l
/l :::::lrァ、 l:::/ -.F!:::::::::::::::::::: l |::::::,、::l′ 、 ’、 ′ ’ ; 、
ヘ::::l|.lノl l/ i'いト、:::::::::::::::: ∧ ∨:::::,' |::! . ’ ’、 ′ ’ . ・
ヽl`ー' |:::::ソノ l r─、, ' ∨l:::/ l/ 、′・. ’ ; ’、 ’、′‘ .・”
! ' _ `ー' .l/ < l |/ ’、′・ ’、.・”; ” ’、
_ril \ ヽ_ノ /__.ノ . ’、′ ’、 (;;ノ;; (′‘ ・. ’、′”;
l_!!! ,、 ,..-`ー ァ,‐ノ`丶--'ー--、 -―--、 ’、′・ ( (´;^`⌒)∴⌒`.・ ” ; ’、′・
| ! !_!|i::::::::: ゙^^ー''´:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..、::`ヽ . 、 ’、 ’・ 、´⌒,;y'⌒((´;;;;;ノ、"'人 ヽ
! ', ,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ/---‐'´`\::::\ 、(⌒ ;;;:;´'从 ;' ;:;;) ;⌒ ;; :) )、 ヽ
!、_,イ:::ヽ::::::::::::::::::::東電:::::/::| \:::ヽ、_( ´;`ヾ,;⌒)福島第一⌒ ;) `⌒ )⌒:`.・ ヽ ,[]
',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l ヽ'◎ ヽ:::::. ::: ´⌒(,ゞ、⌒) ;;:::)::ノ ヽ/´
',:::::::',::::! ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,! ヽ __ '、ノ ...;:;_) ...::ノ ソ ...::ノ
',:::::::::::| ',::::::::::::::::::::::::::::/| ヽゞー'
ヽ_ ノ ヽ::::::::::::::::::::::::::::::!
>>137 >で、放射線障害で死者が出るのはいつですか?
今から、ほぼ2万4千年後までの期間
半減て
毎日出てるんですけど
>>142 クソ!ネタがちょっとかぶったじゃねーか!
165 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:06:20.40 ID:YxhNVv0O0
東京電力は毎日ヨウ素を生産してるんだから半減期関係ないしなw
166 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:06:33.59 ID:epdRXBQa0
ヨウ素131なんて、毎日ばかすかドンドン原発から補給されてますが何か?
ダダ漏れじゃ、半減期なんて関係ねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
167 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:06:35.25 ID:jeJzysBH0
そもそも一時間値の線量とCT比べるなんてセンスが分からん
政府は危険な事は危険と国民に伝える義務がある
無責任すぎる
まあ民主党だから当然だが
168 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:06:45.67 ID:wdT7O7ekO
皆家の周りに向日葵を植えるんだ!
>>128 鉛に最重安定同位体の地位を奪われたビスマス君です
ウラン238 45億年とか、半減期を調べると結構笑えるな
170 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:07:07.19 ID:7kJG33aK0
プルトニウムはどうすんだよ!
この際プルトニュウムで原爆作って、中国の原発に落とすべ!
171 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:07:17.52 ID:fJwAv9OQ0
安定してたら、放射線は出さない。
ある元素が別の元素に変わろうとする、崩壊しようとするときに放射線が出る
>>136 まあ東京も割と射程
水源を考えればバッチリストライクってことなんだけどなw
174 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:08:12.00 ID:PQ77n0d10
ヨウ素129は半減期が1570万年だけどな。
海藻健康に良いと思って食べてる情弱は死ぬぞ。
175 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:08:19.10 ID:zwV5xFel0
お前ら結婚しねぇ、子供いらんとか言ってるから、ちょっと被爆しても問題なくね?
大丈夫だって!放射性物質入り水道水飲んでも!
176 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:08:22.93 ID:+/mI4bbs0
水道水は、
50ベクレルを超えたら、一時的でも怖くて飲めないし、
20ベクレルを超えたら、常時飲むことに危険を感じるな。
ゆっくり崩壊していってね!
178 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:08:44.02 ID:4ttvk4VEO
「ヨウ素131は8日で半減」まではわかった。んで、16日で消えるのか?
半減したヨウ素の残りの半分の放射能力はどうなんだ?
エライ人教えて
漏洩が止まったら半減期の話をしような。
181 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:09:01.66 ID:8JqRzDMA0
>>170 プルトニウムだろうがヨウ素だろうがセシウムだろうが所詮は量の問題だよ
プルトニウムは検出されたのは自然に存在するのと同じくらいの量なんだから半減期を論じるようなレベルの問題じゃない
182 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:09:10.33 ID:e7QKtLhK0
8日で半減するから
16日で0になると思ってるやつは 白状しろ
183 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:09:32.02 ID:0sa5UY+Z0
>>146 今問題の漏れてる水なんかが1000ミリくらいで
1000ミリだと4時間で死ぬって話じゃないの
184 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:09:34.73 ID:jeJzysBH0
>>151 その計算では人間の体温は0度にして計算するんですか?
186 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:10:02.77 ID:H+/GyU710
ずーっと排出し続けているっていっているやつ。
もうちょっと勉強しろ。
・近隣の放射線量は安定して減少中
・ヨウ素は揮発性が高い。原子炉から出る分は
一気に放出される。だらだらとは出ない。
・報道にだまされすぎ。
187 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:10:04.12 ID:pupBECnR0
ペットに水詰めて、冷蔵庫で一週間。
それから煮沸して飲むなり料理に使えば、大人は大丈夫。
きれいな水は乳幼児と妊婦だけに渡してやれ。
どうせそのうち、この程度の放射能でビクビクしてたのが馬鹿らしくなる時代が来るよ。
もんじゅだって近く逝くだろうし。
188 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:10:19.11 ID:hX8ENU4b0
もう8日以上経ってるぞw
ただちに健康に影響は出ない
でも10年後には確実に影響が出てくる
癌、白血病、脳の萎縮やそれに伴う障害etc
死産が増え、産まれても奇形児や障害を持っていたり
小児癌、小児白血病になる子供が増え
どうにか成人しても生殖能力が失われている
原爆は一瞬で大量の人を死に追いやるが、原発事故はゆるやかに人類を衰退させる
190 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:10:32.58 ID:DMenZIzW0
当然現在福島から放出される放射能線量を知ってて漏れ続けるって書いてるんだよね?
今のところ放出<崩壊、拡散だから各地の線量は減ってることをいつまでも無視ですかw
192 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:10:51.76 ID:BVWyCG10O
半減するのはいいけど
常に作られているんじゃねえのか?
193 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:11:05.60 ID:+/mI4bbs0
>>178 8日で出す放射線の量も半分になるから、16日で元の4分の1になるだけ。
東京の放射線は通常の3倍だと。
ヨウ素よりプルトニウムのモニタリングしてほしい。
ガンガン出ていてもただちに健康被害はないというのだろうね。
195 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:11:18.25 ID:F2n6Uy0c0
>>131 牛は濃縮しちゃうんだよね んな訳で母乳も当然・・・
196 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:11:19.93 ID:8JqRzDMA0
>>178 ヨウ素が100個あれば8日で50個が壊れて放射線を出す
もう8日経つと残りの50個のうちの25個が壊れて放射線を出す
これを繰り返して、いつかは全部壊れてしまって放射線を出さなくなる
>>178 半分になってから8日たったらさらに半分になる
16日なら最初の1/4になってる。24日経過すれば1/8
>>178 引かれるんじゃなくて割っていくと思えばおk
今話題のヨウ素は8日たつごとに2で割っていくとイメージすりゃいい
おい、半減期なんて存在しないぞ。8日でセーフなんて、
まさか本当に思ってるんじゃないだろうな?
穴の開いたバケツを想像してみたまえ。一度水を入れると、
一定時間たったら水はなくなる。これは誰にでも分かる話だ。
しかし、もし水のなくなるスピード以上に、上から水を流すと
どうなるだろうか?これは東大名誉教授でも分からない問題だから、
じっくり考えてみよう。
↓こう思っていいの?
半減期が短い物質=急速に核崩壊するから単位時間当たりの放射線量が高い物質
半減期が長い物質=緩慢に核崩壊するから単位時間当たりの放射線量が低い物質
ヨウ素だけじゃないのに
202 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:11:54.96 ID:IIr4Wzt40
毎日、補給されてんじゃん。
203 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:12:02.24 ID:76DIPTuc0
○ 8日で半減
× 16日でゼロ
○ 16日で更に半減
疑問1 だんだん減っていって8日後半分になるんじゃなくて
10あったものが8日後に急に5になるの?
疑問2 10あったものが16日後には2,5、24日後に1,25になる?
205 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:12:07.82 ID:G+5HjODkO
>>172 例えは間違ってたが
言いたいことは一瞬で大きなエネルギーを受けた方がダメージがでかいってこと
俺みたいな文系の揚げ足とりやってる場合じゃないぞ
プルトニウムが本当に半減するか確認できるのは10万年以上生きてるデーモン閣下だけだな
半減してるはずなのに放射線量が微減なのはなんで?ねえ、なんで?
追加投入されてるの?
内部被爆線量を考えるときの半減期は物理的半減期と生物学的半減期を
考慮した実効半減期って言うのがあるぞ。
どっかに数値一覧でもないかな?ベクレル-シーベルト換算の係数に
織り込まれてるようだから実用上あまり必要ないかもだけど。
209 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:12:55.73 ID:sGCZlCwa0
1ヶ月で体内から排出されるときいて参りました
210 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:12:59.96 ID:ayQwY0eR0
211 :
忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/03/29(火) 17:13:08.65 ID:oi4DH7Cp0
子供居ないし結婚も出来ないからヨウ素入りホウレン草 食べるお
利根川が流れている場所を考えるとな。。。
ちょっと風向きがいいとたっぷり落ちるよな
セシウムやストロンチウムがなー
>>189 すごいなーチェルノブイリでもなかったことが福島で起きるんだー
しかもチェルノブイリは汚染をはじめ知らせず住民が汚染された食料を食べていて
結局増えたのは小児の甲状腺癌だけなんだがなー
なんで今さらこんなこと記事にしてるんだよ
ヨウ素131が出てきたのは1週間以上前の話だろ
俺はバカな文系だけどそんとき自分で半減期調べて8日って知ったぞ。記者はバカ文系以下か
216 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:13:59.52 ID:8JqRzDMA0
>>200 半減期が短い物質:最初にガンガン放射線を出すかわりに割と短い期間で放射線を出さなくなる太く短いタイプ
半減期が長い物質:ちょっとずつ放射線を出していくが影響が長期に及ぶ細く長いタイプ
ヨウ素は太く短いタイプでプルトニウムは細く長いタイプだよ
217 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:14:10.58 ID:S4o9PLXF0
ああ良かったもうだいぶ放射能が減ってるはずだから安全だね
菅総理が食べてるところを放送して安全宣言しよう
>>120 正解。
ただし、体内の組織と互換性のある元素だと、体内から排出されないので
長期に渡って放射線を浴びることになる。
219 :
204:2011/03/29(火) 17:14:21.87 ID:qE0M1Pf40
上レスにあった
理解した
>>207 空間線量のことをいっているなら、ヨウ素だけではなくミックスだからだよ
放出は15日の大放出、および先週日曜(3回)が主で、その後は特にない
まあいつ超放出がきてもおかしくないんだけどな
221 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:14:31.39 ID:cJgwZH9l0
結局最初の量をどこにおくかだな。
原子炉に大部分が残っているとして、これが蒸気とともに放出され続ければ、
見た目(外部環境)の半減期は8日より長くなる
報道ではヨウ素、セシウムばかり
ロシアの原発事故ではストロンチウム90の方が問題だったこと
これが取り上げられないのが不思議
放射性同位体ストロンチウム90の半減期は29.1年
化学的にはカルシウムのような動きをするため、骨や歯に蓄積する
ストロンチウム90は主に食品や水を通じて体内に入る
摂取すると骨の癌や白血病の原因となるといわれている。
ヨウ素は毎日放出、放射線は8日で半減、ヨウ素は毎日出てる、放射線は8日で半減…
流出元が止まらないから意味無いね。
226 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:15:11.29 ID:DiSvZ5CcO
227 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:15:31.94 ID:8ONyFwDf0
>>1 だからなんだよw
そんなこというなら今日中に原発なんとかしろよw
毎日毎日漏れまくってるだろw
>>192 核分裂反応が継続していない限りつくられない
229 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:15:37.48 ID:VCztl/mg0
常にもとの半分は残留している。
230 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:15:44.19 ID:+/mI4bbs0
>>192 放射性元素は、核反応が無ければ作られないよ。
核反応は、化学反応と違って、遥かに高いエネルギーが必要だから、
地球という閉じた空間内の自然現象では、ほとんど無い。(発生するのは、天体衝突とか太陽風とか宇宙レベル)
自然界に存在するウランなどの放射性元素は、
半減期が長いので地球が誕生した頃から生き残ったもの。
231 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:15:54.71 ID:ayQwY0eR0
232 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:15:54.97 ID:T685fWRd0
プルトニウムとは人類が現在知ることの出来る物質の中で最も毒性が高く、角砂糖5個分で日本の全人口を殺すことが出来ると言われています。他の放射性物質も恐ろしいものですが、プルトニウムはその何万倍もの毒性を持ちます。
3号機はMOX燃料というものだけれども、このMOX燃料の中には3〜6%のプルトニウムが含まれていると考えられています。
そして3号機の燃料は破損しているということ。。。
この意味するところが解るでしょうか。何シーベルト以下だから安全だとテレビや新聞はよく報道しますが、全然安全じゃない、ってことです。放射線量で計るよりも恐ろしい放射性物質が空中に飛散しており、それらは東日本の広範囲に散らばっているのですから。
私が首都圏が危ないと思っている理由の一つにこのプルトニウムのことがあるのです。
今日ヨウ素131が1000有ったら明日は約917(理論値)になる
917に新しく出てきたものを足して
0.917を掛けたものが、明日の基準値になる。
イスカンダルに行ってコスモクリーナーDを貰ってくるのがベスト。
でもなんで「D」なんだ?AとかBもあったのだろうか?
235 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:16:32.19 ID:ihdEExEI0
だから?
236 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:16:53.87 ID:4QtCVC0v0
次から次へとだだ漏れしてんだから半減期なんて関係ねぇ
>>224 ストロンチウムさんの生体濃縮(特にミルクと卵)のことが知られると食品業界にダメージがいくからな
隠し味としてセシウムですね。人類もそろそろ変異せねばならんか
>>215 世間に馬鹿文系以下が多いって事だよ
ここにも大量に沸いてるがな
>>210 美浜原発と大飯原発と高浜原発とげんでんともんじゅに囲まれる敦賀市民乙
半減期が短いほど、崩壊のスピードが早いってことだから、そういった意味では危険。
本当に核分裂止まってるのか、中性子カウンターで
確認してくれないかな
その代わり漏れている分が追加さえれて8日で8倍増加します
244 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:17:36.00 ID:wqaZtOWJ0
>>214 茨城のホウレンソウと牛乳はお前にまかせた
ゆっくり死んでいってね!
半分の半分の半分の半分の半分の半分の・・・・
あれ?なくならない
247 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:17:55.01 ID:UucvJ5Ta0
>>232 嘘コピペ乙
過去の核実験でプルトニウムはすでにトン単位で
地球上にばらまかれてるから、でも人類は増え続けてるから
248 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:18:00.45 ID:ploW6qXgO
西暦二万六千十一年の4月になったら、福島県産野菜を流通させていいかどうか議論しましょう。
半減期ってことは確率に支配されてるってことなんだね。不思議!
なんで相転移的な移行をしないんだろう
なに?トンネルがなんだって?
>>236 いやまあ原子炉内のも減ってゆくから数ヶ月でヨウ素の放出はおさまる。
セシウムストロンチウムは、、、しらん
もう放射性物質の種類多すぎて意味なし
252 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:18:14.44 ID:xvybKJxh0
毎日放射性ヨウ素は降ってきているんだが?
風向や降雨で量が増えるんだが?
何を言いたいんだ
今度は「半減期で安全」マジックでも始めたのか?
253 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:18:20.58 ID:bqmnKdSN0
( 累積 飛散 放射線量 )
/
/
/ こうして見ると、
/ 放射線量が増加していない
/ ことが良く分かる。
0 /_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
\
\
\
\
\
\
\
\
\
(時間)
ずっと同量を摂取し続けると10日で10倍になるんだぜ?
んでそれ以降は逓増し続ける。半減期をなめんな。
256 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:19:19.04 ID:85DncyOX0
だがプルトニウム139は2万4千年ww
安心させたいなら、
政治家とその家族が福島原発から35キロ地点辺りで住んでくれよ。
安全なんだろ?
俺達はとっても心配なんだよ。その不安を政治家の行動で解消してみせてくれ!
ヨウ素なんて気体だし最初のでだいたい出ちゃってるんじゃない?
259 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:19:25.36 ID:8JqRzDMA0
>>224 揮発性が低いからあんまり遠くまで移動しないからな
8日で半減しようと、新鮮なヨウ素が次々と供給されてんじゃんw
261 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:19:56.98 ID:fJwAv9OQ0
強いか弱いかは定量的にいえない。
量子の世界はすべて確率だからだ。
比放射能とは「単位質量あたりの」強度ということになっているが
1kgあたりに1万個の放射性物質があるものと、
1kgあたりに1兆個の放射性物質があるもの
後者のほうが半減期が長いように思われるが、前者の崩壊確率が1時間に1コ 後者の崩壊確率が1秒に1コ
だとすると、そういうふうには捉えにくくなる
262 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:19:59.71 ID:Y0nhOLQRO
半減、半減を繰り返しても0には永遠になりません。
264 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:20:09.87 ID:SO/8753C0
かみ
265 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:20:14.98 ID:jeJzysBH0
どこの報道に煙や水蒸気が一切止まったと書いてあるんだい
大量に出たのは数日前だが、ちょろちょろとずっと出ている状態じゃないのか
だから危険なんだよ
一度に大量にパッとでて終わりならそんなに問題にならない
いつまでこの状態が続くかが問題だ
>>260 核分裂は止まっているので、新鮮なヨウ素はできてない
8日で半減するものが18日目なのに増え続けているでござる の巻
268 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:20:45.12 ID:BjYXSWPk0
>>228 使用済み核燃料プールも熱持ってるし、
中性子線が確認されてるし、
どう考えても、新たにヨウ素は作られてる。
半分しか無いと考えるか、まだ半分あると考えるか
今回はネガティブ思考が正解かと
270 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:20:59.32 ID:+kU8GzANO
>>131 母乳は、いいんだよ。
半減して出てくるから安心して与えていいよ
放射性ヨウ素が新たに作られていないとしたら
各地で観測されてるヨウ素は賞味期限切れの
パワーのないヨウ素が飛んで行ってるだけと考えていい?
272 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:21:29.68 ID:4ttvk4VEO
エライ人ありがとう。
なるほど割算の感覚か。
んで、ヨウ素131事態が崩壊していくのか。
と言うことは、放射線が減るってよりヨウ素131が減るって方が言葉的には正解なんじゃないか?
>>263 半減期が正確なのはある程度数が多いときに限られるから
放射性物質は確率で崩壊するから、減っていけばいずれは0になる
274 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:22:05.48 ID:+MwU1n340
保守系メディアや保守系の政治家は、根拠のない強気なこと言うね。
カンナオトのようなお花畑左翼も、同じだけど。
右も左も関係ないんだな、この問題。原発反対派は左翼レッテルなぜかはられるけど。
自分で納得する値まで落ちているかどうかを確かめられるような
計測器が100均で売られるくらいになれば、みんな安心して買うんじゃ
ないの?
過剰に気にしすぎだよ・・・食べ物がもったいない
277 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:22:33.82 ID:DZc+U/7k0
飲み続けたら意味がない。
今更ヨウ素だけで危険性を訴えているわけではない。セシウム ウラン プルトニウム。
再臨界してるし、核分裂反応を起こしている。
どれも核分裂しないと検出しない物質だし、自然界には存在しない物質を検出している。
チェルノブイリをとっくに越えている。いい加減意安全という馬鹿は口をふさげ。
世の中に安全なプルトニウムなんてものは、存在しない。
>>268 核分裂連鎖反応が起こってて、その中性子が外に漏れてたら、発電所にいる人たちは死んでるんじゃない?
280 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:22:46.70 ID:Y0nhOLQRO
まさしく、すり替え。
出ないじゃなかったのか、放射性物質は。
「絶対安全」 と言ってたんだから、 「想定外」 なんてありえない。
くそむし以下だな。
282 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:23:28.12 ID:pupBECnR0
安心したくない人もずいぶん多いよなw
今のところ排出量は下がってるんだから、半減期を知ることは有用だろう。
まあ、そのうちもんじゅが逝って、半減期もクソもない状態になるよ。
放射性ヨウ素でビクビク出来た頃が懐かしい、って思うようになるさ。
>>268 止まってる事はないな。
圧倒的に生成量が激減しただけ。
ただこのままではじり貧なのは確かだな
雨の後8日経ってるのに半減してないじゃないか!
285 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:24:15.17 ID:8JqRzDMA0
>>262 何が言いたいのかわからんが、比放射能なら原子量の大きいプルトニウムのほうがヨウ素より弱いと思うよ
>>272 放射線は原子が壊れるときに出るものだから、ヨウ素131が減る=放射線が減る
で、たれ流しはいつ止まるんですか?
287 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:24:28.61 ID:ZifBJwzw0
いつから日本は放射能が安全って言うようになったんだろ
288 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:24:28.36 ID:lX6Omsgf0
半減しているところに、また放射能が降り注いだらどうなるの、っと。カチャターン!
289 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:24:33.34 ID:HykOV9sEP
そもそも放出が止まってるとか、依然として続いてるとか
はっきりとした発表もないのに
安全とか危険とか判断できないよ
そこに不信感が募る
仮に断続して放出されているなら半減とか意味無いわ
この程度の温度ならすぐにやけどになるわけではないので安全です
・
・
・
低温やけどで気づいた時にはダメージ大でした
1日に100(イメージ)放射線体に入ってくるとしたら
1日目 100放射線
2日目 200
3日目 300
4日目 400
5日目 500
6日目 600
7日目 700
8日目 750(1日目の放射線が半減)
9日目 800(2日目の放射線が半減)
10日目 850(3日目の放射線が半減)
こんなイメージですか?(半減期までの減少を無視しています)
8日で半減しても結局毎日摂取していれば意味ないのね><
292 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:24:56.84 ID:BjYXSWPk0
>>266 作られてるよ。
原発周辺で中性子線が観測されてる。核反応は起きてる。
それに熱だって出てる。どう考えてもヨウ素は増え続けてる。
通常運転時の核分裂に比べたら全然少ないけど、
新たに作られてること自体は間違いない。
人間の進化の過程で必要なのかも・・。
遺伝子破壊→突然変異→人間の自然淘汰→X-MEN
294 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:25:28.68 ID:c09b9ag40
生物が濃縮して何倍にもなるんだぜ?
プルトニウムは半減期が長いから、崩壊する確率はヨウ素131とかに比べてかなり低いけど、
崩壊するときに、アルファ線を出すから、体内に入ると超危険。
>>256 プルトニウムごときは小物だ。ウラン238なめるなよw
297 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:26:03.48 ID:bqmnKdSN0
/ : : : : : : : ヽ
/ : : : : : _,. -┐ : :| 甘 今
| : 「`¨ ー-‐ j : :!
! : 〉 〈 : : │ く 回
l :ノ-―≧从r≦=― 、ヽ、 j
「V }丞{ }气rfミ み の
Yハ.__ ,ノj ヾ、 ノ jら}》
ヾ {〈 r }  ̄ Lハノ る 事
_ ⊥ _/ゾj__ ヽ 厂
/ \辷_ヽ }l 入 な 故
/ ヾ-く丿j / }\
| Y´ / / ヽ よ を
| ,∠ ̄ ヽ ├-ァく /
l (廴 )/ l / \ !!!!!
>>281 子供かよw
ていうか二週間も経ってからそんなアホな事言うなよ
299 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:26:41.61 ID:TCc6+Sel0
冷凍にしておいて、1ヶ月後に食べるとかはダメなの?
>>291 マジレスすると生物学的半減期というのがあって、一定のペースで体外に排出されまつ。
ふくいちは見える?
302 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:27:45.46 ID:8JqRzDMA0
>>292 ウラン238の自発核分裂で作られてはいるだろうが、量は最初のドライベントで放出されたものと比べたら小数点以下の量でしかないよ
303 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:27:56.95 ID:Y0nhOLQRO
>>261 つか半減期よりも放射線の強さのeVのほうが重要じゃね?
コバルト60とか治療に使うくらい強烈だよ
304 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:27:57.54 ID:BjYXSWPk0
>>278 実際危険な状態になってる人が何人か居るじゃん。
>>279 違いはあるけど、ヨウ素は作られてる。
>>283 そういうこと。
生産量は少ないかもしれんが、
どんどんヨウ素は増え続けてる。
今現在ダダ漏れの状態なので、
結果として新しいヨウ素が次々と拡散している。
>>263 永遠に0にならないってことはないだろ。
原子の数には限りがあるんだから、放射性ヨウ素原子もいずれは最後の1個になって、
生き残った最後の1個も、8日ごとの丁半博打に永遠に勝ち続けられるはずもないから。
306 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:28:10.65 ID:KhN56c0+0
>>263 原理的にはゼロになるよ。整数なんだから。
たとえるなら、ある場所に一万人集めて(元の放射性物質の量)、
各自一秒に一回サイコロ振って5回連続で1が出たら出て行っていいというルールにする(崩壊確率)。
最初のうちは人数が多いから出て行く人(放射線)も多いけど、
残りが少なくなってくると一定時間の間に出てくる人が減ってくる。でもいつかは
最後の一人もめでたく出ていく。
日本以外では、CTスキャンとかリスクのほうが大きいとか言われ始めてるんだぜ
日本以外で、人間ドックなんてやってないぜ
日本の医者も人間ドックなんてほとんどしないぜ
それだけ医療被曝もリスクがあるんだよ
>>274 レッテル貼りは、結局は利権独占のための作戦だからね、
一般人が原発について思考停止するように、という。
まあ、そんな作戦はこの事故ですべて破綻したけどね。
労働者の実態なんかも、かなり知れ渡ったし。
309 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:28:42.07 ID:+MwU1n340
事態は、「どんどん悪くなってる」のに、なぜか妙な「慣れ」がでてきたよな。
格納容器も圧力容器も解放状態で温度がどんどんあがって、水も投入できなくて、
排水もすすんでなくて、ますますひどくなってる。
今まで飛んできた放射性物質の比じゃないものがこれから飛んでくる。
水の投入が控えられてるから数日間安定してるような錯覚だけがあるけど。
水を投入始めたらまた数値が急上昇。温度を抑えれなければ、水蒸気爆発と再臨界と火災。
水蒸気爆発がはじまったら日本中に放射性物質が飛ぶ。
火災がはじまったら世界中に放射性物質が飛ぶ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
お前ら
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ヨウ素=歩
セシウム=香
セリウム=桂
コバルト=銀
ストロンチウム=金
ネプツニウム=角
ウラン=飛車
アメリシウム=竜馬
プルトニウム=竜王
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
なにか忘れてないか??
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
311 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:28:48.36 ID:jeJzysBH0
しかし枝野の言い方はうまい
後から責任逃れできるような言い方ばかり
直ちに危険じゃないとか、30km以内は自主避難を勧めるとか
はっきり言って言い訳がましい
ちっとも国民のことを考えていない
まあ各地の濃度は下がってきてることは確かだな
海から漏れてる分は知らんが
そんなに詳しかったら
なんでこうなる前に反対しなかったんだ?
頭の悪い奴だな!
314 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:29:25.33 ID:2TWtPpbH0
何で清水は顔出さない。演技派、原子力担当重役の武藤ばっか。
清水、切腹せい。
315 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:29:35.08 ID:76DIPTuc0
>>291 8日で半減の二次曲線だから、そうでは無い
>>299 ヨウ素に関して本当に心配なら
冷凍して1ヶ月じゃなくて3ヶ月
317 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:29:48.73 ID:MKwN6SowO
318 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:29:57.81 ID:8JqRzDMA0
>>304 今んとこ中性子線にやられて死傷した人がいたとは聞いてないが
β線被曝のやけどで数日入院して検査した人が3人いるだけでしょ
319 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:30:11.72 ID:txvP9J+10
半滅じゃダメなんです 全滅まで何年ですか?
>>304 増え続けられるほど生成されていたらとっくに原子炉圧力容器吹っ飛んでるっての
「チェルノブイリやスリーマイルのようにはなりません」って言っていた
御用バカ学者たちよぉ、あんたら責任取って辞職し、学会からも追放されろ!
16日でほぼ0になるんだろ
冷蔵庫や冷凍庫で保管しとけばいいよね
>>298 いやね、どういう決着つけるのかが見えなくてさ。
なんだかいらいらするのよ。
すいません。子供です。
324 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:31:34.51 ID:MxvLcaCD0
325 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:32:01.86 ID:25fegJYeO
日本の居住可能区域の半減期は80日くらいか?
半減するのに8日。
残った半分が半減するのに8日。
さらにその残った半分が半減するのに8日。
(以下省略)
だからね。
328 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:32:33.37 ID:pRm9ENla0
>>322 4分の1だぞ、素で言ってるなら気をつけろ。
329 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:32:41.47 ID:c9o7g10wO
ヨウ素129の半減期はいくつでしょう?
330 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:32:50.56 ID:xWtuouhl0
だからなんだ?安全だといいたいのかw
日常的に取り入れてるから減らないだろう。
ピークを過ぎれば徐々に下がって増減が安定的する。
>>316 しかし野菜を家庭用冷蔵庫で冷凍した場合は日持ち一ヶ月が精々というオチ
いい加減、政府も報道管制止めればいいのにな。ネット社会で情報ダダ漏れ。主情報源がテレビしか
ないキチガイ団塊には効果も有るだろうが、今社会を支えている世代には無意味。
気の毒だけど、富士山を境に東側はお終い。天災じゃなく人災だから、関東以北在住者は、もっと怒っ
て良い。西は西で経済が成り立つはずないから、日本の国力は徐々に衰えて、イタリアにも抜かれる
レベルに陥るだろう。
家電は異常に安いが、食い物が世界一高い国だから、これから職を奪われたりすると即生活不能だ。
ナマポも徐々に支給条件が厳しくなるだろうから、本当に自殺者や犯罪者が世にあふれるだろうよ。
>>320 うん、そうだね
トレンチに高レベル放射線の水がいっぱいだね
334 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:33:19.48 ID:jeJzysBH0
もう海外ではスリーマイルを超えたと言われているのに
なんて悠長な国なんだろう
今は依然として大変危険な状態だ
335 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:33:30.05 ID:3iGBYXxG0
しかしセシウム137は30年体内にとどまりながら放射線を出し続ける。
そして水道水の「セシウム137無検出」データに関しては、
必ずしもセシウム137が入ってないのではなく、
セシウム137の微量な量を検出出来ない機器で測定しているから、
無検出としていることにすぎない。
でも日々あたらしいヨウ素131ならエンドレスじゃんw
早めの治療薬を配るべき
セシウム系が30年とか云うけど
「チェルノでは人体に影響が出ない」みたいなこと云ってたお
337 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:34:16.74 ID:sGCZlCwa0
>>333 それのことを溜まり水じゃカワイソウなんで「たまりん」
と呼びたいのだけど・・・ダメ?
338 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:34:31.90 ID:3IuWWvMnP
>>332 食い物は安いよ。デフレなめんな。
家電は基本世界共通の値段だし。テレビはアメリカと比べて高め
340 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:34:42.17 ID:suEEx1Zq0
アメリカ・韓国・中国でも観測されたとか言ってるな、測定誤差の範囲だろうけど
>>214 溜まり水の水位が下がらない以上、
不安に思うのは仕方ない。
342 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:34:51.40 ID:BjYXSWPk0
>>300 生物学的半減期は、甲状腺に入ると120日
実は案外長い。
甲状腺ガン患者が急増するからマジで。
>>318 中性子線だけが原因で死んだ人は居ないけど、
中性子線が出ていたことは確か。
中性子線が出ているので新たにヨウ素は生産されている。
>>1 これの前提が、
すでに原発からの放射性物質の流出が止まってるってことになるんだけどさ、
ドンドンこれからも出るんですけどw
344 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:35:10.08 ID:hox0gfWR0
>「ただちに健康被害があるとはいえない」という評価は、まあ妥当である。
???
345 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:35:19.43 ID:PQ77n0d10
合計何ベクレルまでなら食べても健康に害が無いんだよ
理系はただちに教えろ。1000万ベクレルくらいか?
臨床データって、チェルノブイリくらいしかないんだろ。
そのデータそのものが本当に信用できるものなのかね。何せソ連だろ
>>206 ウルトラの父と母、ウルトラマンキングとウルトラマンゾフィーを忘れるな
ミスター味っ子なら放射性物質尽くしで味王を唸らせるはず。
349 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:36:02.63 ID:2TWtPpbH0
何だ、半減期か。半分勢いが無くなる、ってから半元気かと思ったわ。
350 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:36:09.58 ID:+/mI4bbs0
>>336 日本の原発は、軽水炉だから爆発しないとか、
停止しているから、チェルノブイリみたいに放射能を撒き散らさないとか、
言ってたねwww。
351 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:36:15.50 ID:fJwAv9OQ0
放射線は、まあだいたい問題なのは強さだな
放射線ひとつがどれほどのパワーを持つか。
1つしかなくても、強度が高ければ問題になる
そういう意味で言えば中性子線は最悪。
352 :
41歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 :2011/03/29(火) 17:36:36.44 ID:Yln0/z1j0
>>345 オレ理系だけど、オレの計算だと20000000000万京ベクレルまでは大丈夫
>>342 おまえは核燃料の臨界について菅直人総理と一緒に勉強すべき
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
お前ら
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ヨウ素=出川
セシウム=AKB
セリウム=Mrマリック
コバルト=鶴瓶
ストロンチウム=島田伸介
ネプツニウム=さんま
ウラン=SMAP
アメリシウム=ビートたけし
プルトニウム=和田アキコ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
なにか忘れてないか??
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>>291 毎日同じ量入ってくるなら
0.91
0.84+0.91
0.77+0.84+0.91
0.71+0.77+0.84+0.91
0.65+0.71+0.77+0.84+0.91
0.59+0.65+0.71+0.77+0.84+0.91
...
↑100をかける
これだと放射線濃度は上がるはずだが、実測はそうなってない
という事は毎日新たに入る量は減っているという事
356 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:37:23.80 ID:Ru5BQ16J0
心配するな、毎日同量摂取しても12倍で平衡に達するw
12倍までしか蓄積しないからなw
多いかどうかはシラン。
357 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:37:28.88 ID:PQ77n0d10
>>352 無職には聞いてない、理系に聞いてるんだ。ごめんな。
358 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:37:34.21 ID:euycHrky0
./ .\
/ ∧ .∧ .∧ ヘ l\ ヽ .ヽ \
.. / ∧/ ∨: ∨: ∨ \| \|\l\\
. | ./:::::: ‐-、_ , ヽ ・・・・・・・・
. | ..>::::、 ‐-、_ ` ‐-‐'´, - ヽ,,,,
| >::ミ_ `‐- 、_ U ` ‐-‐'´ /〃 オレは何度も行けば40万円入ると言っているのに・・・?
| .>:::::::`‐-、_ `‐-、_ /::/ ヽ
| 〉::::: `‐-、_||| ||:::/ ヽ おまえはそっちには関心を示さない・・・・・・・・・・!
| /⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓
| |:i⌒|::|:::::| :::illlllllllllllllll|━━| ::illllllllll| 負け癖が染み付いている証拠・・・・・・・・
| |:l⌒| |::::: | :::iillllllllllllllll/ :::::: ..\ :::iillllllllllノ
| |::「]| |::::: \::iillllllllllllllノ :::::::u::::; |:iillllllllノ この作業は そんなおまえの負け癖を一掃する いいチャンスだ・・・・・・・・・・・・
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. ./| N:::::::::: __,ノ (::::_::::::::::::; | /
./::: | /: :|:::::::::/ ‐┘v/ 行けっ ・・・・! 行って大金を掴め・・・・!
/ :::::: |. ./:: ::|::::/: ⊂ニニニ=====----- /
/:::::::::::::| ./:::: ::|::::: __ / 人生を変えろっ・・・・!
: : :::::::::::::|.../::: ::|:::: ::::::::: /
: : :::::::::::::|/:: ::l::: /\
::::::::::::::::::|\ ::\ l l l l l l l./:::::::::\
http://uproda.2ch-library.com/357681Cg2/lib357681.jpg :::::::::::::::::| \ ::::\______/:::::::::::::::::
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011032990065850.html
360 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:37:50.27 ID:H+/GyU710
>>258 > ヨウ素なんて気体だし最初のでだいたい出ちゃってるんじゃない?
その通り。よくわかってるね!!
361 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:37:57.14 ID:jeJzysBH0
マスコミは無責任に安全を刷り込むばかり
嘘は言わないけど、都合の悪い真実は報道しない
日本にジャーナリストは居ない
これを見てる若者よ 政治家とマスコミだけには成るな
>>336 治療薬も治療薬で、甲状腺機能への副作用がきついんで線引きが難しい。
配布もルートが決まってるし、投与するタイミング次第じゃ無意味になる。
そのタイミングがね、この情報統制下だと非常に難しい。
サイレン鳴らして『ヨウ素剤飲んで下さーい』とはいかんのよ。
第一、どんだけ配らなきゃならんのかと。
ググってきた
放射壊変の速度がその時点の原子数に比例するのかぁ
うへ 勘違いしてたw
364 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:38:10.77 ID:zwV5xFel0
福島、昨日雨降ったの?
ヨウ素 セシウム
3/28 23000 790
になってるけど。
365 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:38:11.27 ID:Y0nhOLQRO
>>345 確率的影響だからなぁ
被曝量が増えれば癌の目がでるサイコロが増えてくって感じ
366 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:39:06.58 ID:cPn79KWf0
8日後にはまた新しいヨウ素が誕生する!
>>345 ベクレルは出す側の量
シーベルトは受ける側の量
100mSvまでは影響が統計に出てこない事がわかっている
他にも色々漏れてる現実
>>361 民主党と一緒になって国民を騙して政権交代させたくらいだからな。
370 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:39:54.26 ID:BjYXSWPk0
>>353 あのな、新たにヨウ素が作られてないのなら、
そもそもこんなに話題にならないんだよボケ
ヨウ素どころか、
半減期30年のセシウムだって結構散らばってるし、
半減期2万年以上のプルトニウムまで発見されてる。
日本壊滅の序曲は始まっている。
各地のガイガーカウンターではヨウ素しか計測していないだけで
セシウムだって新たに放出され続けているし、
他の物質だって可能性あるって広瀬先生が言ってた。
半減期が短いと短期間に多くの放射線が放出されます
372 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:40:48.34 ID:jeJzysBH0
少ない放射線量でも少ない人は癌化する
多い放射線量では多くの人が癌化する
少ないから自分はOKという話ではない
373 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:41:05.86 ID:4shpUfGt0
半減期が短いほど、放射線量強いんじゃなかったっけ?
すでに半減期の長い放射性物質が土壌や水を汚染した以上放射能は濃縮される!
>>359 経験者のみだぞ
ニートやパチンカスじゃ役に立たん
セメント運びまで待ってろよw
半減するけど続々と新品が補充されてます
>>370 いや、ガイガーカウンターで測ってるのは基本的にγ線だろ?
ヨウ素しか計測していないってのがよくわからんのだが
>>370 新たに作られている、という所は間違っていると思うが、
どっちにしろ福島は深刻なレベルでセシウム他に汚染されているだろうね。
日本が終わるかどうかは、、、しらん
半減期ってゼロになるわけじゃないぞ?
体内被曝だと最後の最後までガン光線を
浴びてるってことを忘れるな!
しかもその間も続々と応援の新人を
吸い込んでいるわけだが・・・
381 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:42:44.27 ID:U3Z7u5Q+0
累積被曝
新しいヨウ素が誕生する量よりも古いヨウ素が崩壊する量がはるかに多い
生成されるヨウ素の量は無視して良いほど微量
383 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:42:51.00 ID:BjYXSWPk0
>>373 そうなんだよ。
だからヨウ素ってマジ危険だよ。
384 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:43:01.37 ID:+MwU1n340
年収200万の人が、「1日に借金3万円 直ちに家計にダメージはない」と言ってるようなもんだな。
次の日もその次の日も3万円借金したらたいへんなことになる。
>>370 ガイガーカウンターは放射線量をはかる物。
要素など測れん。
386 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:43:51.27 ID:Y0nhOLQRO
387 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:43:58.66 ID:0fOMB9jMO
要約
既に手遅れ
388 :
345:2011/03/29(火) 17:44:06.70 ID:PQ77n0d10
なるほど、わからん。
要はあんまり食うな、食べると
黒ひげのナイフが少しづつ刺されていく感じか
389 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:44:07.12 ID:jeJzysBH0
>>384 クレカの「リボルビング払いで安心」みたいなもんだな
んじゃ十年たってもベラルーシで甲状腺ガンになってた子供がいたのは何で?
>>379 作られてるかどうかはしらんが日々ヨウ素も漏れ出してるのは間違いなんじゃないの?
周辺の濃度が下がってきてるのは。爆発で一気に広まった濃度が薄まってきてるからで
時間がたてばもっと低い濃度が持続していく状態になると思う。
393 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:45:06.55 ID:zyAoY4Os0
終息するなら安心だね!
菅さんの人災がプルトニウムまで召還したけどねw
394 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:45:18.34 ID:KsgTSVD10
ラディオアクティブ・アイオディーン
カタカナにするとちょっと印象変わるな
395 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:45:21.95 ID:RWTXJmyWO
原発「減る分を考慮したうえで一定量を供給できるよう、
日々頑張っております」
396 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:45:24.62 ID:zMmx8MrOO
半減はするがなくなりはしない
397 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:46:00.60 ID:pQIv+RCdO
>>336 セシウムで肉腫が出るよりも早く、ヨウ素やストロンチウムが原因で、ガンや白血病で死んだんじゃないかなぁ
398 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:46:27.35 ID:nc0HIaOi0
プルトニウム238は???何年??
399 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:46:31.08 ID:Me+ZUPJS0
宇宙ステーションの長期搭乗員は年間600ミリシーベルトを浴びるが、それによる発ガン率の上昇予測はせいぜい3%とされている。
これに対して喫煙による肺がん罹患率の上昇は20%近くにのぼるのだから何をかいわんやだ。
日本ではこの期に及んでも3分の1以上の男性がたばこを吸っている。
そう考えると、少なくともその3分の1以上の男性については、被爆リスク云々言ってることはお笑いでしかない。
しかも実際には喫煙者は、副流煙で今東京で問題になっているような放射能以上の悪影響を周辺に与えているのだから何をかいわんや。
少なくともタバコを吸ってるような人間は、被爆について被害者面はやめてもらいたい。
400 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:46:31.78 ID:7AfXbZxZ0
>>370 広瀬先生がだれかは知らないが、
「漏れ続けている」っていってるのは2ちゃん上だけだぞ?
観測データをみる限り、新規の排出は確実に
減少しているように見える。
建屋爆発の時がピークだ。
漏れ続けている可能性は否定しないが、
爆発の時に比べると無視できるほどだよ。
安心しな。ヨウ素ネタはもうすぐ落ち着くよ。
新たに爆発でもあったら別だけどね。
ただ、人間の体内では日々ガン細胞が生まれては消え、生まれては消え、を繰り返していると聞いた事があるよ。
個々人の免疫力の差でガン発症するかしないか分かれるんだろうね。
402 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:46:42.98 ID:BjYXSWPk0
403 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:47:03.72 ID:Y0nhOLQRO
>>391 ベラルーシのチェルノブイリ前と後での甲状せん癌の発生率を比べないとだめ
404 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:47:37.42 ID:khQ+IXLZP
セシウムはキロ辺り、もしくはリットル辺り100ベクレル前後なら問題ない。
405 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:47:38.04 ID:jeJzysBH0
>>399 いや宇宙ステーションやら喫煙やらは自分で選んだことだけど、今回の被曝は望んだことではないだろ
被害者だよ
福島原発周辺のヨウ素が半減期通りに減ってないなら
どこからどれだけ生成されてるかは確認できないけど結構な量が漏れ続けているんだろう
>>392 同じだけ漏れ出していたとしても漏れ出してくる元のヨウ素131がXe131になる
410 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:48:15.74 ID:6Avz/l6PP
半分になって半分になって半分になってそのうち無視出来るレベルになる。
ていうか大気中にもともとあるしw
今まで減少していたのは打ち水ぶっ掛けてたからだろう
水が掛けられなくなったの知らんのか。
412 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:48:20.03 ID:wqPqWums0
そんな事いったって、まだ出てますし・・・・・・・・・
413 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:48:33.77 ID:HnjNABGi0
放出された放射性物質はヨウ素だけじゃないのに
あたかもそれがすべてであるかのように思わせる記事の書き方に悪意を感じる
>>392 ヨウ素が炉内にたっぷり残っててこれからも毎日漏れ続けるのなら、そのとおりじゃない?
415 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:50:12.27 ID:SsvOPn570
プルトニウム系の半減期は全部2万5千年前後かと思ったけど
質量で違うものなのかな
>>345 ヨウ素131が100ベクレルあたり2.2μSv
なので、作業員の制限値250mSvを限度とすると1140万ベクレルまでok
417 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:51:35.72 ID:BjYXSWPk0
>>399 タバコって吸った量にもよるだろ・・・
たった1本でも吸ったら20%なのか?
冗談は休み休み言えw
418 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:51:50.76 ID:pRm9ENla0
>>402 東京辺りまで飛んでるのは汗のしずく
たまり水は血液
濃くて当たり前
420 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:51:55.53 ID:cM3yMVE/O
茹でて冷凍加工して何日間かおけば、放射性ヨウ素は基準値以下に?
>>402 空気中にあるヨウ素が放水で叩き落されてるだろう。
>>400 爆発のとき排出が大きかったということがわかるだけで、その後の新規が減ってる証拠にはならんと思う。
原発のごく近くの放射線濃度が減ってるならそうといえるかもしれんが
422 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:52:14.04 ID:yWC2ea99O
永遠の8日
昨日の宇宙飛行士の被曝量も内部被曝に関しては言及してないし
なんなのこの御用大衆紙
漏れが止まってからの話だろ、半減期云々の話は
中からどんどん供給されてるんだからw
それとセシウムはどうなんだよ?
425 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:53:44.57 ID:K/YBaxBR0
次から次 拡散しちゃってて 8日は いつから起算してよいのか?。
>>402 16日前は40万倍だったということだろ
427 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:53:51.82 ID:pQIv+RCdO
>>402 だから2週間前は約4倍だろ。
つまり40万倍の7600万ベクレルくらいだっただけだろ。
>>380 んにゃ、体内に摂取してもいずれ排出されるぞ
プルトニウムがヤバイって言われるのも、排出されにくいからだしね
つーか、この記事が言いたいのは
放射線量が下がれば、相対的に体内被曝も微量となり安全って事じゃね
なんか、半永久的に被曝すると思ってる人が居るから
429 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:54:36.16 ID:4ttvk4VEO
ヨウ素1ミリグラムが半減期間で放出する放射線とプルトニウム1ミリグラムが半減期間に放出する放射線の量は一緒なの?
勿論、βやαはおいといて。
430 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:54:38.70 ID:Me+ZUPJS0
>>406 >自分で選んだことだけど
副流煙を吸わされている人間は自分で選んだわけではない。
しかも放射能漏れで健康を害した場合には、まだ電力会社や国に補償してもらえる可能性があるが、
副流煙を吸わされた場合には、補償すら受けられない可能性が高い。
喫煙者は被害者ではなく、加害者だということを肝に銘じておくべきなんだ。
431 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:54:46.03 ID:6PxIzUlz0
プルトニウムは2万4千年で半減
蓄積もする放射性物質
拡散もする
ヨウ素だけ半減しても蓄積するし、濃くなることもまだまだある。
綺麗ごとばかりいっていないで、
最悪のケースも国民に知らせておくのが国とマスコミと東電の役目だろ。
432 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:54:50.20 ID:BjYXSWPk0
>>419 それにしても濃すぎだろ・・・
ヨウ素の生産が止まってるなら、もっと1900万ベクレルとかにはならないはず。
毎日100という量のなんかが漏れているとする
1日目…そのうちの50がヨウ素131だった
8日目…そのうちの25がヨウ素131、25がキセノン131だった
16日目…そのうちの12.5がヨウ素131、87.5がキセノン131だった。
揮発性などの影響は無視
今、放水出来なくなってるよね?
周辺の線量は次の雨の日に一気に悪化するのか?
>>429 崩壊数ならヨウ素の方が多いよ
だって同じ質量ならヨウ素の方が原子核が多いから。
>>408 なるほどね。
そうすると現地の測定でヨウ素の値が減ってないといけないことになるよね。
原子炉が停止してからだいぶ時間がたってるわけだし。
いまでも高濃度のヨウ素が測定されてなかった?
437 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:56:20.64 ID:X2JWD7mh0
>>ID:BjYXSWPk0
懲りない馬鹿だな
浅はかな知識で危機煽ってんじゃねぇよ
小学校の理科程度の知識でヨウ素言ってんじゃないってのw
>>429 違う
そもそも1mgの比較にはあんまり意味がないのと
γ線の強さが違うから
439 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:56:39.32 ID:SsvOPn570
>>418 なるほど十数年から数千万年か幅広すぎだな
440 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:56:41.50 ID:jeJzysBH0
今度雨が降ったらまた水が汚染されるんだ
偉いことになるぞ
441 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:56:56.83 ID:MxvLcaCD0
地球のみんな!オラに少しずつヨウ素を分けてくれ!
人間自身も線源ということを知ってる人は少ないみたいね。
ヤバイ物質の放出が本当に日々減少してるなら
東電が大威張りで真っ先に発表するだろ。
現実はそういう事じゃなくて都合が悪いから
何も発表もせず黙ってるに決まってんだろが!w
>>436 もとから分かっているところは減ってるじゃん?
新たに濃いところが見つかっただけだぞ?
445 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 17:59:50.26 ID:fdKKYCZc0
安全委員会はいつも安全なところにいるね。あの禿め
東電厨はくやしかったらリアルタイムで計測値
公開してみせろや!
447 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 18:01:27.24 ID:BjYXSWPk0
>>437 絶対に安全と言える根拠が無い限り、そんな批判したって無駄だよ。
危機を煽るなとか言うけど、
必要以上に安全だと言い過ぎるほうが無責任だろう。
絶対に100%安全だと言い切れるか?
言い切れないだろう。
それに全国の原発近くの人が危険ってことには変わりない訳で。
言っとくが、全国あちこちに原発あるんだぞ?
親戚の家にも、今度原発の増設が決まってマジで絶望的だよ。。
ヨウ素131じゃない方のヨウ素は何日?
もうとっくに放射線レベル下がってるしなw
原子炉は冷えまくりでもう危機は去ってる
今更なに言ってんの?知っとるがな
451 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 18:02:30.04 ID:VfBO6p6k0
たぶん「安全厨」が一番健康に気を使っているはず
452 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 18:02:50.89 ID:bE7/q1aS0
セシウムは半減期は長いが体内に留まらず早々に排泄される
プルトニウムは重いから飛散せず、再臨界にならない限り微量
つまり半減期は短くても現在摂取すればヨウ素が一番危険
>>444 30Kmとかの値は意味ないよ。爆発の影響があるわけだから。
現地の大気中の濃度は減ってるの。
いいか閉鎖されてない生活空間での
「安全な被曝」とか「健全な爆発」なんてものはないのw
みんなまやかしだぞ!
455 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 18:04:54.58 ID:BjYXSWPk0
>>443 各種報道をちゃんと見ていれば分かるけど
「放射線ヨウ素が○○○○万ベクレル検出」
といった報道だよ。
つまりキセノンになった訳じゃない、ヨウ素のままの物質が沢山残ってるんだよ。
456 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 18:05:30.09 ID:Me+ZUPJS0
>>417 >冗談は休み休み言えw
別に冗談でも何でもない。
毎月平均20本を20年吸ったという条件だが、いわゆる喫煙者にとってそれはありふれた本数だからだ。
羅漢率が20%超上がるといっても、もちろん吸わない人でも肺がんになる人はいるのだから、
例えばその率が無喫煙者で10%だった場合には、喫煙者は12%超になるってこと。
何も喫煙者の20%超が確実に肺がんになるってことではないが、それは宇宙飛行士の各種がんに対する
発がん率増加についても同じことだ。
俺の肉棒13.1は1分で半減するよ
>セシウムは半減期は長いが体内に留まらず早々に排泄される
もうどこまで頭わるいんだよ?
ピーナッツ食ったって人によっては虫歯の穴に詰まって
何日も体内に留まったりするのに、個別を無視した一般論で
何でも片付くと思ったらまた水素爆発すんぞ!www
>>454 そうだね。宇宙線やラドンで嫌でも被曝するからね
460 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 18:08:15.73 ID:CvwpE9000
危険厨
危ない、怖えぇよ、死ぬと騒ぎ、思考停止。
安全厨
本当に危険なのか調べて安全だと言う情報を探し出して安心する。
危険厨の言うとおりならば、今頃東京は廃墟になってないとおかしいし
原発の現場以外は数十キロの圏内でも放射線レベルが下がっているのは
ありえないはずなんだよなぁ。。。
昨日の会見で東電の副社長が記者に対して切れ気味になってたよね。
安全か安全でないかは、モニタリングポストの値を見ながら
その上で推測して言っている。
あまり抽象的な言葉とかで危険危険と煽り立てるなとね。
>>456 >羅漢率が20%超上がるといっても、もちろん吸わない人でも肺がんになる人はいる
「罹患」を「らかん」と読んでる?
462 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 18:09:01.46 ID:csqXF8YLO
半減したとしても、原発から新鮮なヨウ素出てくるよね?
463 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 18:09:43.31 ID:bE7/q1aS0
>>448 現在の状態が続く限り
131以外の同位体は無視できるほど超微量しか出ない
毎日あたらしいヨウ素が生み出されてる場合まったく半減しない!
>>462 出てくるけど、全体のレベルが下がる位には元気ない
>>460 まだ安全厨が生き残ってたのか
さすがに放射線と放射性物質の区別のつかない馬鹿は居なくなったぞ
467 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 18:11:09.00 ID:CvwpE9000
>>462 周囲の放射線レベルが下がる傾向があるって事は
現状で原発からヨウ素はあまり撒き散らされていないって事だ。
ここ最近で騒ぎになっているのは、タービン建屋とか
トレンチに溜まっている水のレベルだけで、原発周囲は下がっている。
>>459 自然環境からの被曝でも皮膚がんになったりするケースがあるのに
人工物である原発からの被曝なんてなおさら危険だと思わないのか?
もしかして馬鹿なの?
安全房は安全だと思ってんならこんなニュース気にならないだろうに
わざわざスレにやって来て書き込む理由がわからない
仏ル・モンド紙は,
「日本人は原子力災害を意識し始めているものの、
未だ事故の重大性には気づいていないようだ」
と日本人に警告を発している.
日本人の無関心は,政府とマスコミの総力をあげた洗脳作戦の結果だ.
保安院は,震災当日の11日夜には,東電福島第1原発
の事故に関して、3時間以内の「炉心溶融」を予測していた.
11日午後10時半,菅直人は説明を受けていた。
しかし…,
菅直人は,炉心溶融!という重大予測など何処(どこ)吹く風.
「原子力について少し勉強したい」
と,班目春樹を引き連れ,原発視察の呑気な“遊覧飛行”に飛び立ったのである.
原子炉溶融!
この差し迫った危機を知りながら,パフォーマンスを優先した菅直人!
万死に値する!
死刑を求刑する!
472 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 18:12:48.20 ID:Me+ZUPJS0
>>461 りかんと読んでるが何か。
羅漢率が20%書いてあったソースからコピペした時にそうなっただけだろ。
>>460 >危険厨の言うとおりならば、今頃東京は廃墟になってないとおかしいし
どういう理屈で東京が廃業になるんだ?
ここは東工大の応用物理学卒の人ばっかなのか?
みんな原子力に詳しいな・・。
475 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 18:14:14.56 ID:BjYXSWPk0
>>455は
>>443じゃなくて
>>433へのレスな
>>460 > 今頃東京は廃墟になってないとおかしいし
そんな極端なこと誰が言ったんだよ。
数十年後に甲状腺ガンが多発する可能性があるって言ってるじゃん。
それに
最悪の事態として、その溜まり水レベルの放射性物質が飛散することだって考えられるし、
再臨界起こして大爆発っていうシナリオもある。
それを想定せずに「大丈夫大丈夫」って言いまくるのは無責任だってこと。
それに全国の原発がある地域が危険ってことには変りない。
近くに原発がある人の気持ちになって考えてみろよ。
>>462 そう、2号機の溜まり水がヤバい事になってるし、こりゃ確定だな。
「ほとんどはキセノンに変わってる」とかいうボケも居るけど、
各種報道見ればわかるが、昨日大量に見つかったのは放射性ヨウ素
>>468 自然放射能は綺麗な放射能
人工放射能は悪い放射能
とか思ってるんですか?
キセノン131mは華麗にスルー
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54100ベクレル/キログラムのヨウ素131ってすげえな
こんな猛毒を、麻生や石原は食えって言ってんのか
もはや殺人じゃねえか
481 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 18:17:58.75 ID:BjYXSWPk0
>>479 麻生と石原は、人命なんぞ考えてない。
景気のことしか考えてないから安全をアピールしたがる。
482 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 18:19:30.13 ID:CvwpE9000
>>473 知らん。そんなのは廃墟になるって言ってた奴に聞け。
水素爆発当時にはたくさんいたぞ
483 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 18:20:16.92 ID:csqXF8YLO
>>467そうなのか…てっきり半減する前に増えて意味ないwwwとか思ったんだが大丈夫なのか…thx
>>468 なおさら?
イミフ
同様に危険なのは変わりない
事故前だってお前散々放射性汚染物質飲み食いしてただろ?
その意識は無かったのか?情弱
485 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 18:21:37.14 ID:EekuqS6EO
「半減期がきたら全部無くなる」みたいな妄想してる人をなんとかしてくれ
486 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 18:21:42.11 ID:HykOV9sEP
487 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 18:21:52.05 ID:BjYXSWPk0
>>482 危険と言ってる連中を全て1括りにするから混乱するんだ。
東京が廃墟になるとかいうのは愉快犯か冗談だろ。
本当に危険なのは、全国の原発がある地域だぞ。
福島だけじゃない、今後地震が起きる度に同じ問題が出てくるはず。
東京はまだ住めるかもしれんが、
じゃあ、原発周辺の住民は死んでもいいっていうのか?
>>482 さー、東京が廃墟になるなんて書き込みは見たことがない。
デマはよくない。
>>487 > 今後地震が起きる度に同じ問題が出てくるはず。
地震が起きるたびに壊れてたら、とっくに全部壊れてるだろ。
490 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 18:24:05.44 ID:KGwjQ7on0
不検出じゃなくて
ちゃんと数値出せや
491 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 18:24:09.66 ID:BjYXSWPk0
>>478 そういえばそうだな。
キセノンという、全く別の危険な物質に変化するだけで、
実はずっと危険なのに誰も触れないっていうwwww
>>475 昨日大量にヨウ素131が見つかったから新たなヨウ素131が生成されている、って主張なの?
有意なレベルのヨウ素131が新たに生成されているってことは原子炉は臨界中って事だぞ。そん
なもん少々水入れたところで放熱できないから原子炉格納容器が内部圧力に耐えられず大爆発
を起こして周囲に人が近づけない状況になっているっていうことだぞ。
テレビに写っている原発の映像は合成映像だってこと?
>>214 >結局増えたのは小児の甲状腺癌だけなんだがなー
じゃあ、奇形児が産まれたりした数も実は以前とあまり変わってないの?
>>482 俺もみた覚えがないけど
逃げろって言ってる奴はいたけど、危険房ってよりただの煽りだと思ってたしなぁ…
495 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 18:24:51.63 ID:tI/8ervg0
あのなぁ
半減期きたって放射線はなくならないし
消えるまでの間ずっと放射線をだしつづけるし
身体の中で体内被曝も糞みたいにするんだよ
安全厨のいう通りなら 今頃発電所のまわりは野次馬でごった返してないとおかしい
安全厨のいう通りなら 今頃冷却水が循環してないとおかしい
安全厨のいう通りなら いまだに乳児が水道水を飲めないのはおかしい
安全厨のいう通りなら 今頃たまり水で行水してないとおかしい
安全厨のいう通りなら 今頃「象の足」が観光名所になってないとおかしい
>>27 さいしょにぜんぶのりょうをはかっておいて
1ねんごに どれだけへったか はかると
ぜんぶ なくなるまでの じかんがけいさんできるよ
シャワー浴びるとハゲになりそうだな
雨より濃度が低くても雨以上に浴びる
>>495 体の中でプルート君に一生糞され続けるのかと考えるとムカついてきた
500 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 18:25:56.35 ID:3lODd07cO
>>485 半減期×2で0になるって思ってる人が結構いる
501 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 18:26:09.55 ID:XHr4tKThO
>>499 しかもプルート君のウンコは便器にこびりつき易いタイプなのだ
505 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 18:27:54.11 ID:Br8Gq+OW0
千葉の水が汚染されたら醤油が買えないじゃねーかよ。
俺は何にでも醤油をかけないと気がすまないのに。
507 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 18:29:12.43 ID:HykOV9sEP
>>502 緩和規制値もオーバーって
これ事後報告だよな?
危機管理全くなってないなこの国
508 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 18:30:08.48 ID:XHr4tKThO
509 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 18:31:34.29 ID:BjYXSWPk0
>>507 同感・・・
危機管理能力が無さ過ぎる。
・発見した数値をすぐに発表する
・最悪の事態を想定する
危機管理の基本なのに・・・
こんなんだから政府、東電、マスコミの言う事が信用できないんだよ。
>>491 キセノン131は安定物質だ
キセノン131の励起状態がキセノン131mだ。
拡散したキセノン131がヨウ素131のβ線を捕獲できる量は少ないしキセノン131mにしたって
半減期は11日だ。
>>505 ほかの「健全」な原発も日常的に放射性物質を排出してるんだろ?
それが今回たまたま抜き打ちの計測に引っかかったんじゃないのか?
512 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 18:34:18.46 ID:BB3GbdEZO
>>27 放射性物質の放射能の強さは、その時の放射性物質の量に比例し半減期に反比例する
だから、プルトニウム239を決まった量だけ用意して放射能の強さを測れば、それから
半減期を求められる
いちいち2万4千年も待つ必要はない
513 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 18:34:57.43 ID:HykOV9sEP
>>509 こんな状態なのに関東人がのほほんと生活している事にとても憤りを感じる。
もっと関心を持って欲しい
よくわかんないけどエイズの奴が
「俺とセクロスしてもすぐには影響ないからしても大丈夫!」
って言ってるようなもん?
515 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 18:35:43.06 ID:jeJzysBH0
風向きが現在はおおむね陸から海方向だから首都圏は影響が少ないんだろう
風向きが変わればまた濃度が上がる可能性がある
8日で半減するんだけどさ、原発からどんどん新鮮なのが出続けてるんじゃねえのか?
518 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 18:39:22.47 ID:BjYXSWPk0
519 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 18:41:15.23 ID:T+DNIOs60
現状維持だと3年間放出することになるんでしょ
522 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 18:43:47.52 ID:K1TeGMGv0
セシウムの半減期は30年
プルトニウムの半減期は7億年
体内に取り込まれた放射性物質は半永久的に放射線を出し続ける
影の軍団死ね>1
523 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 18:43:58.99 ID:5SL+luyy0
突然変異で原発付近に新たな植物が発生するかもな?
これは植物達の進化に期待できる!
俺の髪も半減期
525 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 18:44:57.65 ID:BjYXSWPk0
>>523 それだけじゃない、
下水道に居るカメがニンジャになったりするんだぞ、
恐ろしい世の中になる。
俺なんて、全身のCTと、同じ週にPETをやったんだぜ。
どうなるんだよ。
527 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 18:45:29.42 ID:PIVB76gw0
半減するって正比例で半減するのか、ある一定で下げ止まりなのか気になる
528 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 18:46:30.53 ID:QpSX7KpG0
8日で半減するって言われても
毎日放出していたら意味ないじゃない
>>528 放出する量が減ってたら意味あるじゃない
>>522 それらは半永久的じゃない排出されるから。
それより事故の前からお前の中にある半減期12.5億年のカリウム40はどうするんだ?
お前ずっと被曝してるんだぜ。
半減しようがどうしようが、
あえて口にしたくない
>>528 元も半減する
同じ量ずつ漏れているとその中に含まれるヨウ素131の量は8日後には半分になる。
533 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 18:52:24.03 ID:0pWHRXFhO
534 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 18:52:24.58 ID:bgqWtR4L0
心から関東人を軽蔑する。
この期に及んで何も行動しないとは。
欧州ですら行動を起こした。
関東人がやる事と言えば買い占めと逃亡。
もう汚染を撒き散らさず其処にいろ。
人としての尊厳も無い関東人は出て来ないでくれ。
頼むから他に行くな。
535 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 18:53:21.91 ID:K1TeGMGv0
>>530 排出されても食物や水から継続的に摂取し続けるから意味ない
カリウム恐いならお前今日から何も食うなよ?
キセノンは無視?
537 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 18:54:13.70 ID:BB3GbdEZO
>>522 プルトニウムの半減期は最長寿命のプルトニウム244でも8100万年、核燃料の
プルトニウム239だと2万4千年だぞ
後、人体に取り込まれた化学物質は代謝や排泄で放射性物質に似た減り方で減っていく
つまり、一定期間で排泄により量が半分になる「生物学的半減期」というのがある
セシウム137は半減期が30年だが、人体におけるセシウムの生物学的半減期は70日程度
だから、ほとんどのセシウム137は放射線を出す前にウンコや小便に混じって捨てられる
プルトニウムは生物学的半減期が数十年だから、一旦取り込んだら一生モノなのは
間違いではないけど
539 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 18:55:50.81 ID:K1TeGMGv0
>>534 安全圏から何も行動せずに文句だけ言って
関東叩きしてる関西人なんざ
地震のニュースで大喜びした韓国人と同レベルだわ
死ね
関西から外に出るな
関西人の薄汚い意見を全国にバラまくのも害だから
ネットに書き込むのもやめろ
541 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 18:56:07.44 ID:1XXK6sfY0
>>11 >ヨウ素131の放射能は8日で半減するので、
>いずれ数値は下がる。そうすれば、飲用として使えるようになる。
この記事書いた人って、文部科学省が毎日発表してる 「放射性物質降下量」のデータを
見てないの?
毎日毎日降ってる上、雨が降ると降下量激増してるわけだが?
つまり、 8日で半減しても、 毎日新規分が追加されててるという構図
542 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 18:56:39.33 ID:dZj/zTDdO
>>16 嘘つくな。
増えていく量が減少する量より少なければ減少するだろうが
543 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 18:56:46.37 ID:OJY7VlYU0
ヨウ素だけじゃないのに
なぜそれだけみたいな言い方でごまかそうとするんだ
黒い煙の成分とか公表してないだろ
>>536 Xe131は安定同位体だぞ?
ヨウ素131が崩壊すると励起状態のキセノン131になると思っているやつがいるみたいだけどな。
545 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 18:58:49.91 ID:BB3GbdEZO
>>527 指数関数的に減っていく
ヨウ素131なら、最初の8日で半分、次の8日でそのまた半分(最初の4分1)、その次の
8日でそのまた半分(最初の8分の1)って感じ
放射性物質が無視できるレベルまで減るには、最初の量にもよるが半減期のだいたい
数倍〜10倍以上の時間が必要
>>541 風向きやら雨で一時的に上昇することはあっても総量は減るということ。原子炉内を含めてね。
8日保管で他の放射性物質でヤラレる人続出する無駄知識だよこれ
呼吸するだけで内部被曝すんだから
気にすんなw
ピカどんの後もこんな雰囲気だったのかな
ぽぽぽぽーん!
次々と摂取したらどうなるの?
553 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 19:07:44.82 ID:mXc9rKXJ0
Half-lifeやってるんだけど半減期のことだったのね。
554 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 19:08:49.43 ID:1XXK6sfY0
>>546 >風向きやら雨で一時的に上昇することはあっても総量は減るということ。原子炉内を含めてね。
意味不明。
最近、タービン建屋で見つかった高濃度の汚染水の中にもあ、ヨウ素131が大量に含まれてたけど、
東電や保安院の説明によると、出ている蒸気が冷やされたものということだぞ?
つまり、総量はちっとも減ってない。どんどん濃度の濃いものが出ている、ということでしょ。
555 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 19:08:49.77 ID:balKjkNg0
もうNHKが積算放射線量を言ってるのに
安全言うマスコミは毎日食って見せてくれよ
556 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 19:10:29.93 ID:wUOoFaDJO
ダメージが蓄積した場合どうなるんだろうね
まあ、半減するかもわからんが
豚でもない量がけんしゅつされてるからなw
558 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 19:14:21.91 ID:wyUM4K5AO
脳ミソが半減期迎えてるヤツがいるな
560 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 19:15:31.34 ID:khQ+IXLZP
561 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 19:17:11.33 ID:aK0HyEa1O
半減も嘘だが長期間継続して体内に取り込んだデータ無いんだからどうなるかわかんねえよ
ああ、去年東京の企業に就職せずに地元の関西企業に就職して良かったよマジでw
1000倍が8日で500倍になるだけだが
10万倍が8日も掛かって5万倍だが
>>552 ヨウ素131は物理的な半減期が8日、生物学的半減期が120日なので、人体内では実質7.5日の半減期で減っていく
ということは、ある瞬間に一定量のヨウ素131が人体に存在していたとすると、1日後までに当初の8.8%のヨウ素131が
物理的な崩壊や排泄により体内から失われる
この、1日に失われるヨウ素131の量が「最初の量の8.8%」というのがミソ
つまり、外部から取り込んだりして体内のヨウ素131の量が増えると、それに応じて1日で失われるヨウ素131の量も増えていく
ということは、1日に一定量のヨウ素131をずっと取り込み続けたと仮定すると、ヨウ素131がどんどん蓄積されていってやがて
1日当たりの消失速度が供給速度と釣り合うようになる
こうなると、それ以上ヨウ素131の量は増えもせず減りもしないようになり、見かけ上体内のヨウ素131の量は変わらないまま
一定のレベルに落ち着く(平衡状態)
平衡状態ではヨウ素131の消失速度=供給速度で、消失速度は総量の8.8%なので、平衡状態になった時のヨウ素131の量は
1日の摂取量のおよそ11倍ちょっとという計算になる
つまり、1日に100ベクレルのヨウ素131を取り込み続けると、何日か経過した後には体内のヨウ素131は1100ベクレルちょっとで
一定値になる
無論、1日に摂取するヨウ素131の量が変われば、それに応じて平衡時の総量も変わってくる
564 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 19:20:07.00 ID:khQ+IXLZP
>>492 臨界程ではないが核分裂は進行してるって事じゃね?
だから中性子も出て来てる。
565 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 19:24:54.46 ID:hNiUxOjV0
あとからあとから放射性物質が出てくるのに半減期があろうがなかろうが関係ないだろう
>>554 なんでこんなに数学の弱い人が多いのかなあ?
「ヨウ素131が大量に見つかった」という事実からどうして「総量がちっとも減っていない」
なんていうトンデモ理論が導き出しちゃうの?
その事実から分かることは「1週間前ならもっと大量にあったんだね」ということだけでしょ。
>>564 ウラン235は自発核分裂をほとんど起こさないから。
ヨウ素131の供給源となるほどの核分裂反応が起こっているのならそれは臨界状態だし
そうならばとっくに原子炉はぶっ飛んで(今と比較にならない)ものすごい量の放射性物質
が降ってきている。
半減したヨウ素131が二個あったら半減する前のヨウ素131一個と同等の威力がある?
詳しい人教えて
568 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 19:31:03.67 ID:AN479gkB0
昔、物理で習ったなぁ。もうすっかり忘れたけど。
569 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 19:33:35.39 ID:khQ+IXLZP
>>556 蓄積といっても少しくらいのダメージなら修復される。
ただ修復するときに間違った修復をするときが・・・。
570 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 19:33:35.90 ID:RGpaX+Nh0
>>567 放射性ヨウ素の量は8日で半分になる。
残りの半分は全く無害なものになる。だから攻撃力も半分になるよ。
>>566 世の中の大多数の人が数学に弱いの
ゴメンね
【話題】〜!
574 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 19:35:48.64 ID:RGpaX+Nh0
>>566 その通り。
もしまだ新しいヨウ素131が炉の中で
産み出されているとしたら、炉は吹っ飛んでいる。
よくわかってるね。いい説明ありがとう。
原子の数≒ベクレル×半減期(秒)×1.443
半減期8日のヨウ素131が1ベクレルある場合、およそ100万粒のヨウ素131の原子
があることになる。
>>570 他の同位体の事も忘れないであげてください
とても寂しがって仲間を呼びますよ・・・
>ヨウ素131は仲間を呼んだ!
>プルトニウムがけんしゅつされた!
>セシウムがけんしゅつされた!
>ウランがけんしゅつされた!
>コバルトがけんしゅつされた!
>コマンド?
578 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 19:40:12.14 ID:khQ+IXLZP
>>567 つーか、ベータ崩壊した時点でヨウ素じゃ無くなってる。
>>576 減った放射性ヨウ素はもう
ヨウ素ちゃうんやで
放射性キセノンやで
まだ安定してないんやで
>>567 放射性物質は放射線を出すと別の原子核に変わる(ガンマ線の場合は別だが)
例えばウラン235はα線を出してトリウム231になるし、ヨウ素131はβ線を放出して
キセノン131になる
ただし、ヨウ素131が崩壊してできたキセノン131はちょっとエネルギーが高くて不安定
(生まれたての状態で興奮してハァハァしている)な状態になっていて、これを通常の
キセノン131と区別するためにキセノン131mと呼んでいる
で、このキセノン131mは余分なエネルギーをγ線として放出して落ち着きを取り戻して
安定で非放射性のキセノン131になる
ヨウ素131→キセノン131mの時に放出されるβ線のエネルギーは約1MeV(メガエレクトロンボルト:エネルギーの単位)で、
キセノン131m→キセノン131で放出されるγ線のエネルギーは0.2MeV弱と推測される(Wikipediaの励起エネルギーより)
つまり、単純に考えてパンチ力はヨウ素131のβ線の方がキセノン131mのγ線の5〜6倍くらい強い
>>3 8000年過ぎた頃から誰も居なくなぁーった
>>570 ヨウ素131が崩壊して出来たキセノン131mはγ線を出す。
希ガスだから体内からは放出されるだろうけど。
セシウムの存在がほんと忘れられてる・・・
どこもかしこもヨウ素ヨウ素って
584 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 19:44:20.00 ID:RCec+iDJ0
>>579 キセノン131
ほぼ安定してない?
安定同位体だとはいわないけど。
586 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 19:48:01.51 ID:xxB6FcLl0
>>583 そのとおり。でちゃったセシウムはアウト。
とくに降り積もっちゃた所はね。
問題はヨウ素と同じで、まだ今後
空気中への放出が続くかどうか。
セシウムがまだブンブン放出されてるなら
東日本終わりだけど、
データみている限り新しいヨウ素は見えないし
核分裂が進んでいるようにも見えないし、
したがって新しいセシウムが出ているようには見えない。
なんかいいスレだね
こんな事態じゃなければ
588 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 19:50:28.14 ID:khQ+IXLZP
>>583 セシウムは量さえ少なきゃ、一箇所に貯まったりしない分、安心。
あくまでも少なきゃ、だが。
キロあたり2〜300ベクレル程度なら、干物食いまくったと思えば。
>>566 >その事実から分かることは「1週間前ならもっと大量にあったんだね」ということだけでしょ。
その事実からはそんなことはわからないよw
「臨界までいかなくても、核分裂反応はおきていて、ヨウ素131が生成されてる」っていう可能性もある
わけだから。
数学に弱いのは安全厨の ID:lyRaVhIw0 じゃない?
ちなみに、ウラン235が自発核分裂起さなくても、現場では1.5キロも離れたところで
中性子が観測されつづけてるんだから、起きてない可能性のほうが低いでしょ。
結論として、総量が減ってるなんてぜんぜんいえないし、
高濃度のヨウ素131が出続けてるわけ。
東電株価も8日で半減ペース
震災前2100円→いま560円
592 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 19:53:04.44 ID:atNaIXmY0
>>580 γ線出すならβ線に比べて内部被爆という意味では
ノーリスクっしょ。
エネルギーの大きさだけ比べるのはミスリーディング。
β線はほぼ確実に体に吸収される。
γ線はほとんど体を通り抜けて外に出る。
だからβ線を出すヨウ素131が危なくて
γ線を出すキセノンは注目されない。
ちなみにα線を出す方は最強だが、飛ばないから影響ゼロ。
8日で半減?ゼロになるのはいつだね
俺の毛根の半減期は25年。
早いだろいくらなんでも・・・
あはは
8日ごとに1/2になるってのは
弱くはなっても永久に消えないって事だよね?
>>592 これもウソでしょw
γ線で激しく外部被曝するのに、γ線なら内部被曝しなくて通り抜ける、なんて
デタラメもいいところ。
α線やβ線は、外部被曝の場合は、防御しやすいが、
内部被曝の場合は、影響絶大だよ、ってだけで、γ線が平気なんてこともない
599 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 19:56:13.19 ID:RsCmzzuiO
でも毎日体内に取り込む状況なら永遠になくならない
>>520 嘘こけw
流れてる場所が変わってるだけだろ?
601 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 19:57:43.52 ID:QUys4ycN0
>>589 俺はデータで判断しているつもりなのだが、
中性子の話は本当か?
強さは?
データのありかを教えてくれ。
もし強度の中性子線が出続けているならピンチだが、
炉はとっくに爆発している気がするが・・・。
逆に減少していたら大丈夫だよ。
8日でまた次に更新されたらそら、8日で済むかいな
中性子は無視してもいいくらいの微量だっただろ
多分この中性子はPu240由来なんでヨウ素131が高濃度ででるなんて事は有り得ん
604 :
【東電 88.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/03/29(火) 20:00:13.27 ID:aO7giyzU0
1+1は2である!
>>593 放射性物質の崩壊は確率の問題だから、ゼロになるのがいつかは断言出来ない。
放射性物質の原子がラスト1個になったとして、それが99.9%の確率で崩壊する
のは、半減期の約10倍経った時。
606 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 20:01:17.36 ID:1XXK6sfY0
>>589 >「臨界までいかなくても、核分裂反応はおきていて、ヨウ素131が生成されてる」っていう可能性もある
これはちょっと考えにくいんでね??
ウラン235に中性子をぶち込むと核分裂してエネルギーと2〜3個の中性子ができ、できた中性子を別のウラン235にぶつけてやれば
更に核分裂が起きてエネルギーと中性子が・・・というサイクルを持続的に繰り返すのが原発
ただし、中性子のほとんどはウラン235にぶつかる前にウランの塊の外に出てしまうから、放っておくと核分裂連鎖反応は止まってしまう
かといって、逆に逃げ出す中性子が少なすぎれば、今度はネズミ算式に核分裂反応の回数が増え、短時間で莫大なエネルギーが放出されて
原子炉自体が大爆発を起こして吹っ飛んでしまう(これがいわゆる原爆の原理)
なので、核分裂反応が増えもせず減りもせずちょうど持続するようにした状態がいわゆる「臨界」
つまり、臨界状態に達していないということは核分裂反応が持続できないということ
>>597 理屈ではそうだが、実際には原子核の個数には限りがある
だから長時間経てばゼロになる
>>594 放射性物質は半減しても半減しても残留してるって言われるけど
毛根は半減したあたりでハゲとみなしてくる世間 乱暴だよな
>>589 ウラン235は中性子線を出すんだから中性子線が観測されることは不思議ではなかろう?
核分裂反応が継続しているのならば原子炉はどうやって安定を保っているの?
臨界まで行かない程度の核分裂っていうのが意味不明なんだけれども。臨界に達しない
のなら核分裂反応が停止しちゃうじゃない。
8日はヨウ素131のβ崩壊の半減期、ヨウ素131が放射性キセノンに変わって
γ線を出すγ崩壊で12日くらいだっけ?
611 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 20:04:24.26 ID:Y8VxEmRVO
細胞、血液、何らかの体内要素に8日で完全に取り込まれるだけで半減など有り得ない
その先の結果と因果関係は現在の研究ではいまだ未知数
612 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 20:04:23.90 ID:6aci/JMs0
>>598 おまえさんの意見、後半はあってるよ。
外部被爆の場合
強いα線、β線、γ線があれば、
α線とβ線は装備で止められるので防げるが、
通り抜けるγ線は防げない。
γ線が強ければそれで被爆する。
内部被爆の場合、α線とβ線は体で全部吸収される
から被害が大だが、γ線は体を通り抜けて外に出る
から体に被害は少ない。
しかもキセノンのγ線は弱い。
613 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 20:05:13.09 ID:1XXK6sfY0
>>607 >ただし、中性子のほとんどはウラン235にぶつかる前にウランの塊の外に出てしまうから、放っておくと核分裂連鎖反応は止まってしまう
連鎖反応は止まるだろうねぇ。
別に不思議はないよ。
>>609 >臨界に達しないのなら核分裂反応が停止しちゃうじゃない。
でも次々と燃料が溶け出して流れてくれば、
別に停止しないでしょ。
そもそも、「安全厨」の妄信によれば、緊急停止時に制御棒がきちんと入って
連鎖反応はおきないはず、なのだが、
燃料棒が破損してるんだから、破損した部分ではそんなことはまったく言えない。
破損したものが流れてくれば、いくらでも核分裂反応おきるし、何ら不思議はないよ
>>606 >崩壊熱だけじゃなく一部では溶け出した物質が核分裂してるんでしょ
現状では、自発核分裂以上の、臨界に達した反応はありえない
臨界に達していたらとっくに制御不能になってる
熱量も低下しているし、連鎖反応は止まっていると考えるのが妥当
615 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 20:07:07.01 ID:Ex5uCwaLO
にまんねんとよんせんねんまえからあいしてる〜
616 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 20:07:51.51 ID:si1oYKKQ0
>>606 そのころは原子炉の冷却が安定してなかったと
思っている。
最近も中性子出てるのかな?
おれも核分裂が100%止まったとは言わないけど、
初期に比べれば激減していると思っている。
まあ中性子のデータみたら意見変わるかもしれないけど。
ヨウ素131は大量に出る上に体に蓄積されやすいから問題になるのであってキセノン131m
は希ガスだし半減期も短いからヨウ素の話をしているときにあえて問題にするような物質では
ない。
618 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 20:08:04.78 ID:Wg2a0UJq0
ID:wzrCBir60
おまえとりあえず小学校行って国語やりなおしてこい
化学記号とにらめっこするだけなら幼稚園児でもできるぞw
619 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 20:08:12.51 ID:wBwX9YcA0
なら安心だな!
>>610 放射性キセノンというとちと微妙な表現だけどその通り
>>613 連鎖反応が止まるということは、持続して核分裂反応が継続することはないということだが・・・
何か勘違いしてるようだが、別に燃料がなくなるから核分裂が止まるわけじゃないぞ?
燃料はあるが火種の中性子がなくなるから止まってしまうということ
3/30〜一ヶ月間のあいだにまた爆発して拡散する確率はゼロじゃないよね?
623 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 20:12:14.48 ID:u0Dl1iMx0
一粒飲んだら確実に死ぬ毒物があったとしよう。
それを半分にして、
これを飲むと1/2の確率で死ぬ、と言われて飲むか?
しかも飲んでもなんらメリットは無いのである。
大丈夫。明日交通事故で死ぬ確率もゼロじゃないから
625 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 20:12:51.52 ID:FLF6OSEhO
>>1 だからなんなんだよクソが。いい加減いかにも8日たてば安全みたいなマインドコントロールやめろやカスが。
1000倍が8日たっても500倍、更に8日たっても250倍だろうが。
250倍程度なら安全ってか?食品なら消えるまで累積で内部被爆しっぱなしだろうが。
しねやクズ。
>>623 それは飲まないだろう
でも数百Bq/kg程度のヨウ素131は「一粒飲んだら確実に死ぬ毒物」には程遠い
628 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 20:13:33.25 ID:1XXK6sfY0
>>612 γ線で激しく外部被曝するのに、内部の場合は被曝しないで 「通り抜けて外に出る」 わけないでしょw
ただ、αやβの効果が大きいってだけ。
γが 「通り抜けて外に出るから、内部被曝しない」なんて言っちゃうとすごいトンデモ。
>>614 >臨界に達していたらとっくに制御不能になってる
臨界と核分裂反応は違うものだし、
燃料棒破損しまくってるのに、制御不能もクソもない。
>>620 >連鎖反応が止まるということは、持続して核分裂反応が継続することはないということだが・・・
新しい燃料が供給されて中性子発生してればいくらでも核分裂反応は持続するよ。
しかも、テクネチウムとかいろんな物質が入った「燃料スープ」みたいになってる
水の中なんだから、中性子吸収する物質が多いのもわかるよね?
まあ、安全厨ってごちゃごちゃ言って、圧力容器の破損はない
燃料漏れはないとか言ってたけど、結局あったからなぁ。
>>613 >でも次々と燃料が溶け出して流れてくれば、
>別に停止しないでしょ。
臨界に達しない限り停止する
臨界にはある程度の質量も必要で、少量がゆっくり反応するって事はないのよ
>でも次々と燃料が溶け出して流れてくれば、
>別に停止しないでしょ。
でも、という接続詞が意味不明。
核分裂反応が持続しているのならば別に新たな核燃料が溶け出してこなくても十分濃度
が下がるまで停止しないしそんなに簡単に濃度が下がっちゃったら核燃料になりえない。
半減期が短いってことは単位時間あたりに出す放射線が多いってことだろ。危険じゃね?
632 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 20:16:09.84 ID:aTaHl17p0
>>620 そのとおり。
ついでに言うと、
その火種の中性子を吸収させるために
大量のホウ素が入れてある。
どれだけ入れたか知らないが、
核分裂反応が連鎖しない程度には入れてあるはずだ。
いまから1ヶ月間以内にまた大爆発して拡散する確率はゼロじゃないよね??
>>628 原子炉内の燃料は十分なウラン235濃度があるのだから「新しい燃料」なるものが供給
される必要がないだろ。
核分裂反応が持続するなら勝手に持続するので新たな燃料など必要ない。
そしてその状態のことを「臨界」という。
636 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 20:18:32.61 ID:1XXK6sfY0
>>629 >臨界に達しない限り停止する
これはまったくのデタラメ。
>>630 そもそも、核燃料とかいう状態じゃないじゃん。
炉心溶融してるんだから。
そして、変な安全厨の理論
「核分裂反応は止まってるはずだ。 ヨウ素131は減っていくはずだ。
今、蒸気出てるものが冷やされて1シーベルトとかものすごい高汚染水が出てきてるが、
これは、それ以前にもっと多かったということにすぎない」
とかいう理論を仮に採用したとしても、 「もっと多かった」ものがどんどん出てくるだけじゃない?w
原子炉にとってみれば、 それでも「微量ずつ放出してる」 ってことだから。
つまり、東北・関東地域に降ってくるヨウ素の量はこれからもかわらず、減らないってことでいいはずだけど
なんだかんだ言って一番死者が出たのが甲状腺癌=放射性ヨウ素。
>>628 中性子を吸収する物質を入れたら、その分ウラン235の核分裂反応に寄与できる中性子が減ってしまうぞ?
俺は別に「絶対安全です!」というつもりはないが、根拠もなく不安を煽るつもりもない
理屈で考えておかしければ突っ込みを入れる、ただそれだけだ
>>631 同じ原子核の個数で比べればそうなる
実際には放射線の強さは原子核の個数(即ち放射性物質自体の総量)に比例し半減期に反比例するから、
半減期が短くても原子自体の個数が少なければ影響は小さい
ちなみに秒で表した半減期をT、放射性物質の量をM(グラム)、質量数(ウラン235の"235"とかヨウ素131の"131"の数字)をAとすると、
放射性物質の放射能の強さは
(4.2×10^23)×M÷(T×A) (単位:ベクレル)
で求められる
639 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 20:22:44.40 ID:KqICIX3/0
>>628 β線とγ線を勉強してくれ。
物質を通り抜けるときに落とすエネルギーと与えるダメージが
全然違うから。
100のβ線は人に当たると100のダメージ。
100のγ線は人に当たると10のダメージって感じかな。
10000のγ線だと1000のダメージになるし防げない。
これがγ線の外部被爆。
言いたいことは、ヨウ素が崩壊して出来るキセノンの
影響は、半減期、γ線であることを考えると
ヨウ素より格段に小さいから無視されてるってこと。
>>636 「核燃料棒」が溶けて「核燃料」が溶け出している状態だろ。紛れもない「核燃料」だよ。
で、別に「核燃料」だから安全だ、ってはなしじゃなくて「核燃料」というウラン235の濃度
の高い危険な物質なのになんで新たな核燃料が供給されると核分裂が停止しないという
トンデモ理論を展開するのか?と聞いているんだが。
核分裂が停止しないのなら新たな燃料が供給されなくても停止しないしそのことをつまり
「臨界状態」というんだ。
半減期ってさ、真空状態で外力が無い場合が前提だよね?
たとえば中性子が当たると即座に分裂して、つまり爆発的に半減する速度が速いし
他原子と結合して化学変化することでも速くなったり遅くなったりするんだよね。
だから8日とは限らないんじゃないのかな。
ヨウソ131がずっとヨウソ131とは限らないんだから。
>>633 今回の事故が発生してから一度も大爆発はしていない
3号炉のプルサーマルの燃料棒を含めても大爆発するような
燃料は使っていない
ゆる〜く放射性物質を撒き散らす状態が続く状態と思ったほうが現実的
>>636 >これはまったくのデタラメ。
って…
中性子源もないのにどうやって自発核分裂以上の核分裂を継続して行えるって言うんだw
>>638 >中性子を吸収する物質を入れたら、その分ウラン235の核分裂反応に寄与できる中性子が減ってしまうぞ?
もちろん。
だから核分裂反応が持続して起こっているが臨界にならないってこともありうるわけ。
>>639 そのダメージ論なら、内部被曝のことを説明できないっしょw
内部被曝ならα線もβ線も非常に危険。
γ線は外部被曝だと猛烈に被曝するが、内部被曝だと「体を通り抜けるから平気」なんていうのは
トンデモでしかない、って指摘しただけ。
それから「格段に小さいから無視できる」なんていうのもデタラメ。
多量だったら無視できるわけもない。
>>643 ウランその他が溶け出してくればいくらでもあるでしょw
>>644 単なる爆発
大爆発なんてしてたら今頃放水作業なんてしてないよ
>>636 核分裂反応が既に停止してヨウ素131が新たに生成しなければ、存在するヨウ素131は8日の半減期で減っていく
1ヶ月でほぼ16分の1、3ヶ月弱でほぼ1000分の1、半年経てば100万分の1以下
>>641 ヨウ素131は、「何もしなくても」ひとりでにβ線を放出してキセノン131に変わる、この反応の半減期が8日
外部から中性子を打ち込むのは「ひとりでに」ではない全然別の反応
後、基本的に放射性崩壊の半減期は原子核レベルの話だから、温度や圧力、化学結合の状態にはほとんど左右されない
例外はあるようだが・・・
>>641 半減期は1気圧下、1G下で実測した結果だが?
>>646 悲観論は推し進めないけど
3ヶ月続くことは想定しておかないと逆に楽観論になる
651 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 20:30:10.03 ID:wlZGU/dr0
>>636 ヨウ素は気化しやすいからたまっていてジワジワでることは
なくて、あるものはすぐでていっちゃうよ。
新しく継続的に産み出されてたら追加で放出されてしまう。
なので、今のポイントは核分裂反応が進行していてヨウ素が
新たに生成されているかどうか?だよ。
>>645 それは「持続する」とは言わない
停止してたとこに偶発的に中性子が飛び込んで一瞬核分裂の火がついて消える、ただそれだけ
警鐘を鳴らすのは結構だが、不確かな知識でデマを広めるのは止めれ
653 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 20:30:44.18 ID:1XXK6sfY0
ここで、必死に核分裂がないのどうの、γ線なら大丈夫だのどうのとトンデモな理論を
展開して、食らいついてる東電社員は、
「ヨウ素131が出続けて、汚染が続いて、小児甲状腺ガン患者が増えたりする」
という事態を想像しないでほしい、と思ってるんだろうねw
でも、炉内には、大量のヨウ素131があって、それを(原子炉内の濃度と比べれば)ほんの微量ずつ
大気中や海水中に放出してるだけなんだ。
何ヶ月かたって、炉内のヨウ素131が1/100になっても、放出される量はかわらないだろうね
だから、結局
「ヨウ素131が出続けて、汚染が続いて、小児甲状腺ガン患者が増えたりする」
という事態は避けられない。半減期8日だから、土壌に激しく溜まっていくことはないけどねw
>>646 3ヶ月どころか、最低でも数年は続くでしょ?
>>645 核分裂反応が持続して起こる状態を臨界というのだから核分裂反応が持続して起こっ
ているが臨界にならないってことは有り得ないの。
新たに溶け出した燃料もすでに溶け出して溜まっている燃料も同じ物なのにどうして新
しく供給される燃料だけが中性子源となりうるの?
>>646 そんなに早く何とかなるなら誰も心配などせんだろ
657 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 20:33:39.55 ID:1XXK6sfY0
>>651 >ヨウ素は気化しやすいからたまっていてジワジワでることは
>なくて、あるものはすぐでていっちゃうよ。
じゃあ、なんで事故から2週間以上もたって、
超高濃度のヨウ素131が出てくるの?w
「ヨウ素は気化しやすいから、すぐ出て行っちゃう」が正しいなら、事故後も核分裂反応してるんだよね?w
658 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 20:34:01.43 ID:w+Tf0Ypj0
>>645 何で?
ヨウ素は100のベータ線をだすから体に100のダメージ。
ヨウ素が崩壊して出来たキセノンは
20のγ線を出すから、体に2のダメージ。
だからキセノンは無視される。
こういうイメージなんだが、どこかへん?
だからなに?
>>651 さすがに反応性に高いハロゲンが単体で存在するとは思えないんだが?
>>651 >ヨウ素は気化しやすいからたまっていてジワジワでることは
>なくて、あるものはすぐでていっちゃうよ。
これはどういう化合物の状態でいるかによるから一概には言えない
ヨウ素の単体I2は昇華性だが、例えば他の金属と反応して塩の状態になってたら全然話は変わってくる
662 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 20:36:45.37 ID:epdRXBQa0
663 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 20:36:48.10 ID:tJNHowkQO
8日で半減て言っても、9日目にまた新しいのが出てきたら同じじゃまいか。
>>653 とりあえず指数関数の勉強をしよう。
何ヶ月たって1/100のオーダーで済むと思っているのか?
3ヶ月後で約1/2000だ。半年後には1/840万だ。
水道水をペットボトルに詰めて蓋をしてても半減するの?
口を開けたまま放置とか衛生的に無理だよね。
666 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 20:37:56.96 ID:1XXK6sfY0
>>652 >停止してたとこに偶発的に中性子が飛び込んで一瞬核分裂の火がついて消える、ただそれだけ
でもそれを繰り返してたら、継続的に核分裂反応が起きてるわけ。
>警鐘を鳴らすのは結構だが、不確かな知識でデマを広めるのは止めれ
「核分裂反応は起きてない」とか断言しちゃうほうこそ、れっきとした「デマ」でしょ。
爆発なんかありえない、放射能漏れなんてありえない、とか言ってた安全厨と同じだねw
>>655 >核分裂反応が持続して起こる状態を臨界というのだから
逆だよ。臨界とは・・・ならわかるけどねw
>>658 結局のところ「キセノン131mのガンマ線は親核種のヨウ素131のベータ線と比べて影響が小さい(ゼロではない)から、
ヨウ素131の内部被曝による影響の大きさはほぼヨウ素131自体のベータ線によるもので、キセノン131mの寄与は
大したことはない」ってのを
>>645が理解してないってことだな
キセノンの寄与は無視というのを曲解してる
668 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 20:38:57.83 ID:VxnosgW+0
>>657 原発から大量に空気中に放出されたのは事故直後。
現地での高濃度なヨウ素は、1週間前は2倍あったんだよ。
しかも今観測されているのは、現地では空気中ではなくて
水の中の数字が多い。もともとできていたものが
いろんな所で観測されているんだと思う。
本当に、今もバリバリ核分裂進んでるなら、炉がふっとんでるから。
>>645 >ウランその他が溶け出してくればいくらでもあるでしょw
ウランが溶ける溶けないにかかわらず、臨界に達していないウランが継続して核分裂を起こすなんていうことはないの
ウランの核分裂を継続して起こすには中性子が必要なんだから
670 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 20:39:27.06 ID:epdRXBQa0
>>665 地上の一般的な環境下ならどういう状態で保存しようが原子核レベルの崩壊確率は大して変化しない。
>>666 持続的に核分裂反応が継続する臨界状態と、散発的な核分裂しか起こらない状態じゃ全然危険性が違うんだが・・・
生成する核分裂生成物の量も比較にならない
673 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 20:41:37.60 ID:1XXK6sfY0
>>664 >3ヶ月後で約1/2000だ。半年後には1/840万だ。
指数関数をそのまま適用すること自体が間違い。
それは「絶対に新たに生成されない」っていうことを前提としているから。
そもそも、指数関数をそのまま適用するなら、2週間たった今なら
もともとの何分の1になってるはずなんだい?w
それでも、タービンのほうに流れてきた「水」の中にあんだけの
濃度のヨウ素131が出てくるってことは、
数ヶ月たってもほとんどかわらんってことだよね
>>1 >ホウレンソウの日本人の平均摂取量は年間6.8キログラム。ヨウ素131の実効線量係数(経口摂取)は
>0.000022(単位はミリシーベルト)。よって、このホウレンソウを1年間食べ続けると、約8.1ミリシーベルトの被曝量となる。
>また、水道水から965ベクレル/キログラムの値も検出された。この水を1年間に700リットル
>(1日2リットル弱)飲めば、15ミリシーベルトの被曝量になり、これはかなり高い。
えーっと、これだけで23.1シーベルト被曝するんだけど。
一年間に、他の食品や飲料からも内部被曝する訳だし。
675 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 20:43:18.42 ID:+hYJMzRf0
>>642 メルトダウンしてるっぽいから地下にしずんでいって大爆発するとかないの?
一番最悪のパターンでよく聞くが
>>665 ここで言う半減とは、ヨウ素131が気化して水の中から出ていくとかそういうレベルではない
ヨウ素131の原子自体が、放射線を出して全く別物のキセノンに変わってしまうということ
んで、その変化は温度や圧力、周辺の化学的な環境にはほとんど影響されない(余りにも極端な条件では別)
だから、密封しようが氷にしようが8日経てば中のヨウ素131は半減する
>>668 それ、ソースくれよ。
今、現地の空気にはヨウ素が入っていないという話。
>>674 >えーっと、これだけで23.1シーベルト被曝するんだけど。
「ミリ」が抜けました。すみません。<(_ _)>
>>666 その理論なら天然に存在するウラン235は継続的に核分裂反応を起こしているっていうことになるけれど?
>逆だよ。臨界とは・・・ならわかるけどねw
同義だよ。核分裂反応を継続させるためには打ち込んだ中性子と同じだけの中性子が発
生しなければならない。外部から中性子を供給しない限りね。
そして君の言う「新しい燃料」なるものは内部のものであるから「新しい燃料」が中性子をだ
すためには臨界に達していなければならないよね?
>>673 半減期8日なら2週間ではほぼ3割くらいに減る
>それでも、タービンのほうに流れてきた「水」の中にあんだけの
>濃度のヨウ素131が出てくるってことは、
>数ヶ月たってもほとんどかわらんってことだよね
意味不明
元の濃度がどれだけだろうが、8日経てばヨウ素131は半分になるの
半減期とはそういうもの
681 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 20:46:26.51 ID:2MwWfjyw0
>>662 これよくできてるね。
福島から定常的に放射性物質が漏れていると仮定して、
大気によりどう拡散していくかのシミュレーションだね。
サンクス。
682 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 20:48:52.69 ID:ap+Ob8q7O
>>672 自然界の中で崩壊が起こるレベルと考えればよい?
関東が尾張
何を言ってるのか自分でもわからない
悪党は法で裁けないことだけはわかった
685 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 20:50:22.91 ID:meWY54PP0
>>677 ごめん、現地のポストの放射線量が
がっつり安定的に減っているのを見て(どこで・・・?)、
そう解釈していた。
現地のヨウ素の数字ってどこだ?
>>673 指数関数的に減少するヨウ素131の量を上回る新たなヨウ素131が生成されているのならば
熱収支的に原子炉圧力容器が存在していることがありえない。
もしテレビに写っている原発が政府の陰謀で合成映像だったとしても、だ、民間でも放射線
量など測りまくっているのにそれをすべて黙らせているとでも言うのか?
>それでも、タービンのほうに流れてきた「水」の中にあんだけの
>濃度のヨウ素131が出てくるってことは、
>数ヶ月たってもほとんどかわらんってことだよね
まったく論理的に成立しない文章を「〜ってことは」なんてつなぐんじゃない。
687 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 20:50:58.95 ID:1XXK6sfY0
>>680 >半減期8日なら2週間ではほぼ3割くらいに減る
だよね?
実際16日以上たってるから、「事故後、絶対にI131は生成されない」ってことなら
すでに 事故前の2.5割より低いわけだ。
にもかかわらず、あんだけの濃度のものが出てくるってことは、
「事故後、絶対にI131は生成されない」というあんたのデタラメ仮説自体が間違ってるか、
あるいは、水じゃなくて燃料棒にははるかにものすごい量のI131があって、
それが気化していってぜんぜん排出量変わらない、ってことになるんじゃないの?
半減期がどうであろうと、 東北関東に新規に降ってくる量が変わるかどうか、が問題なわけだから
688 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 20:53:03.27 ID:+hYJMzRf0
>>684 映画は地球の裏側とかだろw
今現在、融解が下りていってる可能性は高いんだろ?
689 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 20:53:17.68 ID:1XXK6sfY0
>>686 >指数関数的に減少するヨウ素131の量を上回る新たなヨウ素131が生成されているのならば
>熱収支的に原子炉圧力容器が存在していることがありえない。
そんなことないよw
ただ「新たにまったく生成されない」って条件が指数関数的に減少する話なんだから、
少しでも生成されれば、指数関数じゃなくなるでしょw
>>665 半減期は放射線量が減るだけで物が減るわけじゃないぞw
ほっときゃ蓋してても減る
691 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 20:54:17.47 ID:M7HBEoB80
>>675 地下水脈に触れれば水蒸気爆発…って可能性もあるが
うん、プルトニウムは半減期が2万4000年くらいらしいねw
>>687 >にもかかわらず、あんだけの濃度のものが出てくるってことは、
>「事故後、絶対にI131は生成されない」というあんたのデタラメ仮説自体が間違ってるか
↑これがデタラメ仮説
数学、物理学の知識があれば「基準値をはるかに超えるヨウ素131が出た」という事実だけでこんな結論にはならない
>あるいは、水じゃなくて燃料棒にははるかにものすごい量のI131があって、
>それが気化していってぜんぜん排出量変わらない、ってことになるんじゃないの?
こっちの方は十分ありえる、というかこう考える方が自然
ただし、先にも書いたとおり、既に核分裂反応はほぼ停止状態で新たなヨウ素131は生成されないから、今度炉内の
ヨウ素131は急速に減っていく
「ものすごい量のヨウ素131があるから、何ヶ月経っても垂れ流す量が変わらない」という考えは大間違いだよ
694 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 20:55:04.73 ID:MJU2HPoD0
>>687 >水じゃなくて燃料棒にははるかにものすごい量のI131があって
?
ないとでもおもっていたの?あるに決まってるだろ。
そんな当たり前のことを言われても困る。
>それが気化していってぜんぜん排出量変わらない、ってことになるんじゃないの?
だからその燃料棒中のヨウ素131も8日ごとに半分になるんだから排出する全物質量が
変わらなければ排出量も減るっての。
696 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 20:58:37.83 ID:1XXK6sfY0
>>693 「事故後、絶対にI131は生成されない」なんていう仮説は最初からトンデモ仮説でしょw
しかも、後半部分もおかしい。
あんたの理屈なら使用済み燃料棒からはほとんど出ないはずだが、
実際、ベントなんかしなくても、毎日ヨウ素131が東北関東に大量に降り続いてたよね?
炉内ものが出てきちゃった今よりずっと前にもさ。
つまり、何ヶ月経っても垂れ流される量は変わらないんじゃないのか?
米軍のウルトラCとかが無ければ
関東平野の汚染は時間の問題
じゃあ良い方のパターンは?
698 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 20:59:39.19 ID:ap+Ob8q7O
>>693 要するに最初に発生したヨウ素が今検出されている量より膨大な量だったてこと?
699 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 20:59:40.16 ID:70UrCbCB0
>>686 まあまあ、いい機会だから丁寧に説明しましょう。
ちなみにその理屈は100%正しいと思う。
700 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:02:42.88 ID:70UrCbCB0
>>698 その通り。
原子炉内で100のヨウ素ができていたとしたら
空気中に放出されたのは半分ぐらいで、
残りは水に溶けてあそこに残っているっていうイメージ。
半分っていうのは自分のイメージ。根拠なし。
んじゃ、今まで規定値以上の食品が
輸入規制されたのは何でなんだ?
702 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:03:59.38 ID:vT4N8XiA0
1号機 本当に崩壊熱だけかねえ? 熱出力1.38GW、停止後18日も経てば
崩壊熱の出力、たかだか5.3MWだよ。それがしょっちゅう300℃をこえるわ、
格納容器の圧力も高止まり、加えて
まともな分析かは疑問があるにしても、溜まり水から放射性塩素だぞ
ちゃんと止まってないかちろちろ核分裂が続いてるか、そう疑うのが合理的だろ。
何を根拠にそこまで堂々「再臨界は絶対ない」とか言い切れるかな。
あらゆる不可能を排除して残った結論は、いかに信じがたいものであれ真実だ
703 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:04:30.57 ID:DEpxOEj40
ヨウ素131はいいよ。
問題はプルトニウム。
人は食料を食べないと死ぬ
放射能で汚染された食料を食べなくて餓死するか
放射能で汚染された食料を食べて癌になるか
そのバランスの問題
705 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:05:24.82 ID:6+7G9pfyO
おいらの燃料棒はメルトダウン
>>689 なにに突っ込んでいるのかよくわからないけれど「指数関数的に減少するヨウ素131」と
「新たに生成するヨウ素131」とは別物だよ。
単に「ごくわずかでも生成されていれば指数関数じゃない」っていう揚げ足取りのつもり
なら「自然界にヨウ素131は存在しない」も嘘だし新たなヨウ素131が供給されなくったって
確率的事象なんだから実際には指数関数にだって従わない。
>>682 そんなもんだと思えばいい
放射性核種の中には自発核分裂といって、何もしてないのに核分裂してパカッと2つに割れて中性子を放出するものがある
自然界にはそういう中性子が飛んでいるから、その中のいくつかが「たまたま」ウラン原子核に衝突して核分裂を起こす可能性はある
ただし、それはあくまでその場限りのもので持続することはできない
>>696 散発的な核分裂で新たに生じるヨウ素131なんてほとんど無視していいレベル
>実際、ベントなんかしなくても、毎日ヨウ素131が東北関東に大量に降り続いてたよね?
ベントしたのって確か12日のはずだが、それ以前にヨウ素131って検出されてたのか??
>>698 そういうこと
708 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:06:55.22 ID:95xFnN1j0
>>696 東京に到達するにはしばらく時間がかかったよ。
空気中のちりレベルでは観測されていたのが、
雨が降って一気に高くなった。
とりあえず現地、福島、宮城の放射線やヨウ素の
データをみるといいよ。イメージ変わるから。
709 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:06:58.68 ID:otN/rrsRO
徐々に収束してるようだね
原発近隣以外はパニックになる要素がない
一気に半減するってことは一気に放射線だすってことだよね
711 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:07:12.43 ID:NJk2cWpX0
アフラトキシンの時も
メタミドホスは入ってません!って言い続けてごまかしたっけ
712 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:08:11.65 ID:+k0A0jsxO
8日で半減だから16日で全部消えると思ってる御仁があるかもしれぬので言っておく。
8日で2分の1
16日で4分の1
24日で8分の1
なのだよ。
713 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:09:12.10 ID:xZx/iPzKO
1号機はヤバイね…
こんだけ日にちたってるのに未だに温度が上がり続けるなんてアレしてるな
714 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:09:23.74 ID:hwB867IQ0
プルトニウムが登場してきた時点でヨウ素なんぞ、どうでもいい話になってしまう
半減期どんだけか…ぶるぶる
715 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:09:43.27 ID:MYUgZ8b10
人体そのものが6000-7000Bqの放射能を持っている
716 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:10:02.69 ID:95xFnN1j0
>>701 WHOの規定値だが、
あれは「平常時」という但し書き付き。
ちなみに、同じく但し書きに「原発事故などにより〜」
という但し書きもある。
ったく報道がちゃんとその辺を伝えないから
誤解を招く。
半減期短いほうが崩壊が速いんだから、
(同じ存在量なら)攻撃に瞬発力あるというか、1点集中というか、
むしろ生命体への害は大きいと思うんだが、
半減期長いプルトニウムとかのほうが有害なイメージついちゃってるよね
αとかβとかγとかの違いは置いといて
もう火消しに必死だな
719 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:11:08.28 ID:BwJbLHADO
プルトニウムは食べても大丈夫なんすかね?
なんか色々飛んできて、わけわからないぞっ。
720 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:11:16.87 ID:+pIm6RfB0
こんな状況で福島の野菜を敬遠しているのは頭がおかしい。
まともな日本人なら、被災地を応援する為に中心的に買うべき。
外国のメディアに踊らされてるだけ。
福島は絶対安全だし、放射能も政府が言ってるように日常生活に影響が無い。
反日基地害はさっさと国へ帰れ
>>715 ポストの元記事でも、カリウムの事なんか書いてあったけど、それは年間被曝量に折り込み済みだろ?
722 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:13:18.56 ID:kgSHH7700
早く、標準世帯でいいから被爆容量を全部合計しろ!!
話はそれからだ!!
723 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:13:19.62 ID:C8qr44wg0
>>720 絶対xx っていう奴は信用出来ない。
世の中に絶対はない。
724 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:13:45.92 ID:G+5HjODkO
飯舘村に退避命令を出さない政府
安全だから野菜を作っても良いと言う学者(長崎大学)
信用出来るわけがない
しかし毎日毎日新たに飛散する!
726 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:15:19.19 ID:t0hl08LQO
>>704 非汚染の食料を食べてはいけないのか?
つまり非汚染地域で増産すれば良いし足りなければ輸入すれば良い、外貨は潤沢にある
日本の経済はこの程度で外貨が稼げなくなるほどヤワじゃないし、対外資産も潤沢
確かに放射線騒ぎで多少中国を中心に誹謗を孕んだ輸出規制をされているが、じきに収まるしな
まぁ漏れとしては円高対策と日銀券増刷の言い訳の為にもう少し騒いで欲しいくらいだがなw
727 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:15:39.35 ID:Xy+Lb/DU0
だからどうした
他の放射性物質が20種類ぐらいあるだろうが!!!!
728 :
忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/03/29(火) 21:15:40.10 ID:K1IOMqRZ0
ってことは8日間は半分以上の放射能がでるってことだろ?
あと、ヨウ素以外の放射性物質は体内に蓄積せずに排出されるから問題無いってな書き方してたけど、破損した遺伝子が新陳代謝によって正常な物に置き換わるか?
誤魔化しが酷すぎる。
730 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:16:24.26 ID:CcNERaTXO
プルトニウムは粒子が大きいからインフルエンザマスクで予防出来るし
洋服もはらえばある程度落ちる。
重い為あまり遠距離への拡散はしないので
汚染地域での作物の拡散さえなければ内部被曝の心配はほぼしなくても大丈夫。毒性が強いといわれてる割にあまり内部被曝での被害の立証もない
731 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:16:35.64 ID:TCc6+Sel0
ラドン温泉の放射能って数字だけ見たら凄いよね。
732 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:16:46.24 ID:IoYEZldt0
先日ドイツで放送されたチェルノブイリ特集番組で
被爆者達のほとんどが「ずっと不快な金属の味がしていた」と。
チェルノも政府によって放射能物質の飛散が隠蔽されていた
この「不快な金属味」が基準値を超えた放射性ヨウ素だったと言ってた
しこりや違和感はまだまだ先のこと、今は「金属味」に注意した方がいい
先輩はチェルノにしかいない、
今テレビに出てる専門家って言ったって自分が経験したわけじゃない
8日あったら十分遺伝子に傷が付くと思うんだけど
734 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:17:09.54 ID:gF6fxBty0
>>717 正しいねえ。
同じ時間でのダメージなら、
量×1/半減期 × 放射線の種類係数(α>β>γ)
ってイメージ。
でも長い時間たったらほとんど全部崩壊しちゃって
同じになるからね。
体内に入っちゃったらおしまいだよね?
736 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:18:07.69 ID:1XXK6sfY0
>>708 >>707 いやいや、現データを見る限りそんなことないんだよ。
まず、福島の放射線観測データからして、
ベントしなくてもずっと高レベルを維持している
次に降下物の観測は18日から始まってるわけだが、
そのころは、21MBq/km^2 くらいだったわけ。
その次の日も40くらい。
12日のベント分が出てるだけだぜ?ってならこの時点でも
多いはずだしねぇ。
そして、雨が降ったのは21日で、ベントから9日もたってから。
この間12日のベントの分がすべて東北や関東に滞留してて
雨で落ちてきたなんて考えるのは、トンデモ仮説だよねw
しかも、雨があがった後も落ちてきてはいるが、18日のレベルより高いんだ。
そして「数日」かかるわけだから、高濃度汚染水の影響も出てないはず?なわけだ
(俺は出てると思うけどw)
つまり、
>あんたの理屈なら使用済み燃料棒からはほとんど出ないはずだが、
>実際、ベントなんかしなくても、毎日ヨウ素131が東北関東に大量に降り続いてたよね?
には何も答えられてないわけ。
737 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:18:41.22 ID:CemSFO2t0
半減してもまた入ってきたらどうすんだw
738 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:19:14.71 ID:DyNu7AQW0
>>702 5.3MWて簡単に言うけど、水の蒸発熱で冷やそうと思ったらどれだけ大変か。
放射性塩素の検出はいつの間にか無かった事に(発表自体が
無断で消されてないか?俺が見つけられないだけか?)
>>729 破損したDNAの殆どはは修復されるだろう
分裂の激しい世代、修復のエラーが多い奴
それらが、癌になりやすい
740 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:19:54.55 ID:YxKWhPZ2O
毎日新しいのが降り注いでるみたいだけど、
何時になったら半減するんだろうね。
741 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:20:22.96 ID:svi8Myk4O
毎日空気から水食べ物と摂取してるんだから、減らないw
その日だけ、じゃないからね。
742 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:20:26.69 ID:cwfeHwoF0
>>18 野良猫がずーっと飲んでるけど、今のとこ影響は出ていない。
赤ん坊に出るならば、猫にだって出るはず。
>>729 遺伝子の破損が少量なら、例えそれでガン化した細胞があっても免疫機構によって殺されるから問題ない
余りにもあちらこちらの細胞の遺伝子がやられまくると生物\(^o^)/オワタになる
なので、実際の被曝のときには放射性物質の量そのものが問題になってくる
恐ろしいと言われてるプルトニウム239でも原子数個レベルなら害はゼロだし、天然に存在するカリウム40でも
大量に取り込めば当然被曝により身体に障害を起こす
744 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:21:04.01 ID:S42sRbcs0
>>729 遺伝子には自己修復機能があるよ。
でも傷がひどすぎると修復できなくなる。
どこを越えると修復できなくなるかっていう
しきい値の問題と、
自己修復を失敗する確率って話だから一般受けはしない。
15日のフォールアウトはいったい何が原因だったの?
「ハーフ・ライフ (入)」 といえば、待望の2の本編をシングルで楽しんだ以降は、
オレンジだとか、エピソードだとかの購入済の奴も、サードのシングルレベルもやれてねえ
747 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:21:29.70 ID:ObBXaoH/0
おはよう素 いただきますい素 ありがとウラン
まほーうのこーとばーで たのしい なかまが ポポポポーン
748 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:21:57.12 ID:j+d9inze0
>>732 ああ、不味かったのはそのせいだな。
口に含んですぐに吐き出したよ。あんなもの、乳幼児云々なレベルじゃないわ。
750 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:22:37.53 ID:KZ+J91TJ0
で、半減するのはわかったけど
完全に消えるのはどのくらいなんだ?
プルトニウムの半減期にビビッてるやつは情弱
半減期が長いものほど放射エネルギーは小さい
752 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:23:59.13 ID:oJpb13tO0
8日で半減する!
8日以上検出されたら蓄積される!
753 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:23:59.24 ID:3Q8Fatyw0
次から次に放出されてるのに半減期とか意味あるの
そんなの原発事故が終息してからの話だろ
>>743 水とホウレン草だけでも年間23ミリシーベルト被曝するんだけど、大丈夫?
755 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:24:29.99 ID:GdY7zbTa0
>>736 どこのデータ見た?
それがほんとならちょっと考え変えなきゃならん。
教えてくれ。
756 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:24:30.59 ID:t0hl08LQO
>>720 別に8日で半減するなら、
とりあえず放出停止から1/8以上逓減する一月は様子を見たいわ…別に葉物を食べないと死ぬ訳じゃないし
ただ、とりあえずジャガイモ・たまねぎみたいな日保ちする野菜は買って来てるぜ! 少し保管しとから食べるがな…
まぁ一月は様子見だね
757 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:24:44.47 ID:m7Au2Lwf0
普段の20倍(東京都)が半分になっても10倍だよな
さて問題です
20分の1になるには何日必要でしょうか
759 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:25:02.18 ID:1XXK6sfY0
>>750 だから、新たにどんどん出てきてるんだから、半減すらしないんだよw
実際、観測データ見ても減ってる形跡なし。
一方、「地震のときに核分裂反応は完全に止まった」派(安全厨)の主張どおりなら、
炉内にあるヨウ素131は、地震前の 20% くらいの少ない量になってるはずなんだけどねw
現地で放射線レベルが大幅に減ったとか、東北〜関東へ降り注いでるヨウ素131が
大幅に減ったなんていう事象はどこにもない。
つまり、安全厨の仮説が非常に怪しい。
半減期について解説しておこう
最初100だとするだろ
それが8日で半減するから50となるが
半減した分は半減するとして半減してない分も半減するから
半減したヨウ素50
半減してないヨウ素50 -> これも半減するから25
次の8日間で25が半減して12.5になるわけだけど
同じく半減してない分の半減も考慮する必要があるから
…と計算を繰り返すと
16日目にだいたい初期の4分の1
24日目にだいたい初期の8分の1
となる
直ちに健康被害はない=即死しない
これが民主の言い分
ヨウ素は甲状腺,セシウムは筋肉,プルトニウムは?
あと,何人いればヨウ素取り込めんのw地球上の人で足りんの?
763 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:28:06.09 ID:3Q8Fatyw0
風次第では直接経口摂取もするよ
200km離れた群馬で基準値以上検出って事はそこにいた人も浴びてるし吸ってるし
同様のことは東京でも起こる
764 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:28:06.82 ID:1XXK6sfY0
>>755 文部科学省のページで全部見れるよ
現地の放射線強度も、全国に降り注いでる放射性物質の量も。
>>760 んなに長ったらしく書く話じゃない
最初が100gとして
最初の半減期で50g。次の半減期で25g
2回目の半減期で0になるわけじゃない。
766 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:28:53.78 ID:t0hl08LQO
>>729 人間の細胞は日々様々な理由で崩壊しつつ再生している、
体内にとり込まなければその崩壊要因の一つに過ぎない…まぁ出来たら経口されない方が良いがな
その点、放射性ヨウ素とストロンチウムはやっかいなんだよ…
チェルノブイリって
土壌汚染が問題で立ち入り制限区域があるだけで
放出は止まってるって理解であってる?それとも今だになんか出たりしてるの?
>>751 小さかろうが蓄積されるモノだからな。
一度内部被曝してしまうと、一生被曝し続ける。
プルトニウムの名前の由来すら知らないとかじゃ無いだろうな?
>>1 8日で半減したって、次から次へ摂取してたら同じだろ
原発からヨウ素がもう出てこなくなるのならいいけど、
そうじゃないんだろ?8日で半減なんて意味ない。
770 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:29:59.07 ID:DR4dtkZ50
プルトニウム入り水道水wwww
半減期2万4000年wwwww
放射能測定器買わないとすぐに死ぬな
772 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:31:08.50 ID:XHr4tKThO
ヨウ素131の放射能は8日で半減する!(キリッ
※ 但し毎日大量に降り注ぎます
774 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:31:29.98 ID:2vXsIXc40
ヨウソが付着した野菜を買ってくれませんか?
それはヨウソウダンだな
核分裂止まってるなら、そのうちI-131は無くなるんだろうけど、
その他の核種とは長い付き合いになるだろうから、少々の量
入ってても食べないと食べるもの無くなるんじゃないかな
>>760 周囲でちょっと訊いてみたけど、意外と半減期を理解してない人間が多かった。
うちのおかんも、見事に勘違いしてた。
「生活費だって、半月で半分になるじゃない」だと。
ちげー。
777 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:32:36.82 ID:GdY7zbTa0
>>724 > 飯舘村に退避命令を出さない政府
> 安全だから野菜を作っても良いと言う学者(長崎大学)
> 信用出来るわけがない
これは同意。
あのレベルはちょっときついね。
まあ若者がいなけりゃ大丈夫って気分なんだろ。
>>776 ババアがそんな事知っているわけないだろ
アホ
海に溶け出した水溶性のセシウムとかって
海から蒸発→雲→雨として頭上に降り注ぐって事はあるの?
>>768 惑星並びで、その名前からじゃなかったか?
半減期を越える勢いで放出されます
>724
結局そういう対応が風評被害を作ってるんだよね。
783 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:34:49.10 ID:N0rdOyQ70
チェルノブイリ事故から25年たった頃に放射性物質の残留調査をやったら、
半減期30年でほぼ半減してるはずのセシウム137が予想以上に減少してないと
物理学会で報告されたそうだ
これはもう半減期120年とか130年ペースじゃないかと
そんな感じになってるらしい
787 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:36:20.95 ID:GdY7zbTa0
>>773 > ヨウ素131の放射能は8日で半減する!(キリッ
>
> ※ 但し毎日大量に降り注ぎます
ほんとに降り注ぐかどうかがポイントなんだよ。
ニュースとか2chで判断せずに、
データーを見て判断を願う。
これだけモニターされてたら何も隠せない。
>>783 半減期ってどうやって割り出してるの?まさか観察結果?
>>786 え、じゃ何?
Ur>Npときて、Puだと思ったんだが、俗説だったのかな?
>>776 半減期ってのはイメージがつかみづらいからなあ
半減期の素人に直感的に分からせるには
貯金が1000円あると考えてよね
でさー初日に半分おろすと500円残るよね
でさー翌日に半分おろすと250円残るよね
最後にさー250円おろすと残高0円で破産だよね
だからこれは半減期じゃないんだよ
と
…
…半減期の素人に分からす方法を募集
791 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:38:04.35 ID:Tsrn4B9I0
大変屋が随分と元気ですね
核アレルギー煽って反原発利権オイシイですwww
>>786 92番/ウラン 天王星
93番/ネプツニュウム 海王星
94番/プルトニュウム 冥王星
俺はこう聞いている
民主党本部の横に、福島産の野菜たっぷり入った「ただちに健康に影響は無い」
「放射ラーメン」オープンするから、民主党員は「義務として」毎日食いに来る事!
半減とかいうのは今のだだ漏れ状況を食い止めてからの話だろ
796 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:43:36.51 ID:XHr4tKThO
>>786 いや、そうだけど。
ウラニウム、ネツプニウム、プルトニウムはそれぞれ天王星、海王星、冥王星に対応する。
797 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:44:31.54 ID:OYrm2XK50
半減って、半分になるだけだろ
CTスキャン1時間ごとに毎日受けて、安全なの?
>>768 >一度内部被曝してしまうと、一生被曝し続ける。
えっ?
238Puが崩壊しないと放射線(この場合はα崩壊=ヘリウム)は出ないし、
崩壊したら235Uになって、もっと崩壊しにくくなるんだよ?
そこんとこわかってる?
もしかして、1個の238Pu原子は、崩壊するまでずーっと放射線を出し続けるとでも思ってた?
800 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:47:38.22 ID:DyNu7AQW0
>>788 半減期は測定で決めるけど、別に半減期分待って半分になるかどうかを見てるわけじゃないよ。
分かってる量の放射性元素を持ってきて、そこから単位時間あたりどれだけ出てるか測れば
半減期がどれぐらいになるか分かる。単に確率の問題なので
放射線が出やすい=壊れやすい=半減期が短い
放射線が出にくい=壊れにくい=半減期が長い
だから。
>>799 体内に入る原子が1個だけならいいけどね。
>>786 惑星の並びだよ・・・。
お前が期待してるプルトーとは関係ないから。
>>786 うちにある元素の本にも、ちゃんと書いてあった。
晒し上げ。
804 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:49:05.43 ID:0MDoPRNR0
>>764 >
>>755 > 文部科学省のページで全部見れるよ
>
> 現地の放射線強度も、全国に降り注いでる放射性物質の量も。
このデータからヨウ素が継続的に出ているって
判断するの難しくね?
天気で調整しなきゃならんし・・・。
まあ福島辺りの放射線強度レベルが高いのはそうだが、
この辺はセシウムも積もってるから放射線の
レベルは上がるよね。
ちょっと物質量もみてみるわ。
>>780 それはウクライナの調査チームが言ってる環境的半減期ってやつで、物理的半減期じゃない。
物理的には放射線量が半減してるはずだったが、何らかの影響で半減まではいってなくて、
その環境で放射線量が半分になるのが180年くらいかかるだろう、
もしかして300年くらいかかるんじゃないかな?っていう調査報告を出した。
806 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:51:03.58 ID:t4HwAX3N0
有象無象の中途半端で断片的な知識や情報を脳に蓄えたにわかによる
「オレ様が正しい!オマエは間違ってる馬鹿だ!」アピールの場・・・
しかも、放射能の健康被害に関しては
現実的に「誰も確実な事が言えない(=誰でも好き勝手な事が言える)」から、
誰も確実な正当化も不当化も出来ず
よりディープでカオスな状況になってる・・・・
>>790 「8日(半減期の時間)ごとに一回、2で割り続けること」
一言で済みますがな。
初期状態0から一定速度Cで放射性原子核が生成し続けると、放射性原子核の個数Nの変化は次のように求められる
ある瞬間の放射性原子核の生成速度はdN/dt=C
同じ瞬間の原子核の崩壊速度はdN/dt=-λN
なので、全体としてはdN/dt = C-λN
この微分方程式を解いて、初期条件(t=0のときN=0)を放り込んでやると
N=(C/λ)×(1-e^(-λt))
半減期の考え方を入れるために指数部分の底を1/2に変換してやると、半減期をTとした時の時刻tにおける放射性原子核の個数Nは
N=(CT/0.693)×(1-(1/2)^(-0.693t/T))
となる
つまり、これはtが十分に大きくなれば、放射性原子核の個数NはCT/0.693という一定値に近づくということを意味する
1日300Bqのヨウ素131を取り込んだとすると、CT/0.693=3500Bq程度で体内のヨウ素131の量は一定になる
811 :
805:2011/03/29(火) 21:56:39.94 ID:zr5Odnwb0
812 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 21:57:43.50 ID:0MDoPRNR0
ここにいるやつは
東大の早野先生のツイートを読むといいよ。
彼は原子力と全く無縁で全くお金にならない
純粋物理屋さんだから、データを素直に解説してくれている。
>>807 「最初100あるとするでしょ」
「うん」
「それ2で割ってみて」
「馬鹿にしないでよ50」
「ごめん つまり最初は50減って50になるのね」
「あーなるほど ありがとうもう分か」
「待ったぁ! 半減期こっからだから その50をまた2で割ってみて」
「馬鹿にしないでよ25」
「ごめん つまり次は25減って25になるのね」
「……」
「え? なんか不満?」
「なんで最初50減るのに次は25しか減らないの?」
「え……なんでって言ってもそれが半減期だから」
「……」
「なんか 不満?」
「いいよもうさっきの覚え方で 最初50減って 次に50減るから2回目で全」
「待ったぁ! それ一番勘違いされてる半減期だからっ!」
イメージでつかみやすい方法ないかね?
>>813 初期値に対して半分でなくて、その時点に対して
半分・・・って言って判るなら、とっくに理解してるかw
ストロンチウムって膵臓にたまるんだっけ?
放射能の被害はチェルノブイリを参考にすればいいよ
プルトニウムだけは初だっけ?
ひまわりの種でも買っておこうか
818 :
810:2011/03/29(火) 22:03:52.93 ID:juCJPSYX0
>N=(C/λ)×(1-e^(-λt))
>半減期の考え方を入れるために指数部分の底を1/2に変換してやると、
アフォか、
半減期 : e^(-λt) = 0.5 となる t のこと
んで、なぜかひまわりの種が放射能に効くという噂が
>>813 例えば、遊び始めて1時間で大当たりが出て客が満足して帰る確率が1%のパチンコ台があるとする
(実際は大当たりしたら帰らないだろという突っ込みは禁止w)
そのパチンコ台を1万台用意して、その全てに客を張り付かせてゲームスタート
最初の一時間で100人の客が大当たりを出して満足して帰るので残った客は9900人になる
次の1時間で9900人の客のうち更に1%、99人の客が大当たりを出して満足して帰るので、残った客は9801人になる
次の1時間で9801人の客のうち更に1%・・・
これを繰り返すと、客の数が減っていくに従って、1時間で大当たりが出る数、つまり客が減るスピードも減っていく
これを滑らかなグラフで表すと、客の数が半分に減るのにかかる時間がほぼ一定になるのが見えてくる
この時間がいわゆる半減期
>>813 >「ごめん つまり最初は50減って50になるのね」
>「ごめん つまり次は25減って25になるのね」
50減ってとか、25減ってとか言うからヤヤコシくなる。
「つまり最初の半分になって50になるのね」
「つまり次もまた半分になって25になるのね」
と言えばいい話。
トランプの束を最初に半分にわけて片一方は捨てて、
残りをまた半分に分けて片一方は捨てて、
またまた半分に分けて・・・とイメージさせればいい。
>>813 連投で悪いが、アキレスと亀の話でどーよ?
ゼノンのパラドクスだっけか?
823 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 22:07:15.13 ID:sDSGvxKs0
>>818 まあ結果は同じだから大目に見てくれ
てか
>>810のは指数部分の符号が正負逆だった・・・
>>810の式だと無限にマイナスに発散しちまうw
正しくは
N=(CT/0.693)×(1-0.5^(0.693t/T))
だな
>742
猫の寿命と赤ちゃんに障害がでる期間を考えてみるといいよ
826 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 22:09:52.51 ID:ank2ctNYO
133^Iは8から九日程度で放射線が半減するのは事実だが
半分になるというだけなのでそれ以降も崩壊し続ける。
なによりも放射能が漏れ続けている状態で
半減期を語るのはナンセンス
まだ半減期を語るような段階にない
ちなみにウラニウムの核分裂と共に出るヨウ素の同位体129^Iの半減期は1570万年
なんか、もう「なつかしい」って感覚だけど、覚えてるかな、カンニング騒動?
あれ、結局予備校生が逮捕されたじゃん?「そこまでする必要あるの?」って声もあったけど、
なんか京大の偉い人が「社会の根幹を揺るがす」とか言ってたよね?
これって、本来入試に合格する能力のない人がインチキを使って、一流大学や社会の重要ポストに潜り込むのは「社会の危機」だと言ったわけだよね?
ところで、最近の話に戻るけど、震災によって、社会の重要ポストに就いてる人間の無能さが浮き彫りになってるよね?
本来重要なポストに就く能力のない無能な人間がそこに居座るって、要は「カンニング」と同じじゃね?
無能な人間がインチキで社会の重要なポストに居座り、責任を果たせないがゆえに、社会が混乱する…
これって、京大の偉い人が憂えた、「社会の根幹が揺らぐ」って事態そのものだよね?
「カンニング」はすでに横行しまくっていて、「社会の危機」はとっくの昔に現出していたってことだよね?
今更、カンニング野郎を逮捕しようとしても遅すぎだよね、あまりにも多すぎてw
半減期とは放射線量が半分になるだけで零になる訳ではありません。
3ヶ月は待ちましょう。
どのデータ見ても少なくとも大気中の放射線測定値は順調に下がり続けているのに
どう見たら「放射能が漏れ続けている」と言えるのだろう
830 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 22:13:03.39 ID:fdW0l/Ni0
体にわるい物ってだけで十分。
少なけりゃ少ない方がいいに決まってる。
少しでも多いものはいらない
831 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 22:13:04.81 ID:xGKVG3yv0
「ようかい」でなくて「ようゆう」な
833 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 22:15:17.98 ID:fdW0l/Ni0
>>829 原発のタービン建家のたまった水を見たら放射線物質が漏れ続けていると言えるんじゃない?
つか、あの線量で漏れてないとか言える根拠があるのなら教えて欲しいくらいだぞ?
ほうれん草毎月500グラムで1年だてべもCT1回分、大丈夫!!
牛乳毎月3リットルで1のんでもCT1回分、大丈夫!!
水毎日飲んでもCT1回分大丈夫!!
空気中から吸っちゃう放射能も1年でCT1回分大丈夫!!
他にもいろいろトータルしたらCT30回分になるかもだけど、大丈夫!!
>>1 でもゼロにはならないんだよ
例えば初期値を100として
100→50→25→12.5→6.25→3.125→1.5625→0.78125→0.390625・・・・・・・・
ね?永久にゼロにならねえーーー^^
836 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 22:16:58.73 ID:RruIrULy0
基準値の3倍のヨウ素131が基準値未満の値になるのに何日かかるか?
ln2=0.7 ln3=1.1 ln10=2.3とする。
>>833 >原発のタービン建家のたまった水を見たら放射線物質が漏れ続けていると言えるんじゃない?
なんで言えるの?
いつもれたものかはわからないじゃん。
>>827 捕まるようなカンニングは見せしめにしますよ
捕まらないようなカンニングするか、足らない頭使って社会の底辺になるか、選べ
てことよ
>>813 女性に説明するなら、お肌のハリとかで説明してみよう。
だいたい5年で半減していくペースだが、いつまでたってもゼロになるわけじゃない、と。
・・・怒られるか。
でもほうれん草だけでCT1回ってすごい数値だよな
100品目食うとしたらそれぞれがCT1回分でもトータルでCT100回だもんな
>>716 調べる前に敢えて聞く
【同じく但し書きに「原発事故などにより〜」】
これは具体的に期間はどれくらいの期間を想定している?
>>833 そりゃ福島第一原発周辺は危険だよ
で、お前は今福島第一原発周辺に行くのか?行くわけねえだろ?
汚染水の問題は深刻だがそれが大気中に拡散される可能性はほぼ無い
843 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 22:20:08.04 ID:BmRY2K7L0
石棺の放射能は、少なくとも10万年残る。
エジプトのピラミッドは、5000年から6000年前に作られた。
文化的な時代の区切りは、人に時には不滅の何かを残している。
ユダヤの時代が私たちに聖書を残し、
ギリシャの文化は哲学を、
ローマは法律を残し、
私たちはこの石棺を Fukushima に残す。
私たちの時代はピラミッドのように残るのだろう。
845 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 22:21:47.23 ID:vT4N8XiA0
水タンクに上から注水したり下から水を出す話と同程度の簡単な話なのに
どうして「半減期」と名が付くだけでおたおたするのかわからんな。
放射能に関わることは全て異界の謎知識だとでも思われてるのか
846 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 22:21:53.90 ID:hbUJ8FAq0
>>834 お前の食生活って偏っているんだな(笑)
847 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 22:21:57.91 ID:b4MV9CVK0
で、新しいヨウ素が飛んでこなくなるのはいつですか
昼頃、東電の記者会見で質問していた記者さんは、半減期が2時間なので4時間で放射能が消滅すると思ってたよ
>>814 >>820 >>821 >>822 >>839 うーんなんつーかなあ
俺の脳内妄想の高卒バカ嫁を
納得させてあげたいというか
>トランプの束を最初に半分にわけて片一方は捨てて、
>残りをまた半分に分けて片一方は捨てて、
「ここにトランプの束があります だいたい半分捨ててみてよ」
「馬鹿にしないでよ」(バサッ)「はい」
「ごめん で これが最初の半減期ね」
「あーなるほど ありがとうよく分」
「待ったぁ! まだ半減期の入り口っ! で残ったトランプまた半分捨ててみて」
「馬鹿にしないでよ」(バサッ)「はい」
「ごめん で これが2回の半減期で減ったトランプね」
「……」
「あ なんか不満?」
「なんかよく 分かんない」
「え……どのへんが 分かんない?」
「だってこうやって」(バサバサバサ)「半分半分半分ってやって」(バサ)「最後1枚残るじゃん」
「うん残るね」
「この次どうすんの?」
「え……えーと 破いて半分にすれば 1枚の半分が残るじゃん」
「いやおかしい!トランプだから破けるけど 鉄とかだったらどうすんの?」
「いやだから 鉄でも 半分に割っ」
「違う!ごまかしてる! じゃあ割れない物質だとどうなんの?」
「え……えーと まあそこで半減期が終了かなあ」
「半減期が終了! 終了! あんた最初に 半減期に終わりなし みたいな事言ったよね?」
「え……」
「駄目! この半減期わかんない! 違う説明して!」
ウンコで考えよう
コップに1/10くらいウンコ入れて、これをコップ一杯の水で薄めます
これを飲める限界の濃度と設定します
でも飲みたくないですよね?
ではコップの水を半分捨てて、水道水半分入れましょう
濃度が半分になりました
飲めると思えるところまでこの半分に薄める作業を繰り返します
いずれは濃度が薄くなり安心してウンコ水を飲めるようになります
この数年で円の価値も半減するぜ。
853 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 22:24:41.17 ID:WhGPaTe00
一円玉を福島原発に例えると
今は何グラムになったんでしょうか!
>>849 最後の1個の問題はシュレーディンガーの猫の話になるから物凄く難しいw
855 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 22:25:11.24 ID:WmN8Onpd0
>>849 「連続」という概念が理解できない限り、無駄だな。
856 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 22:27:06.64 ID:MJU2HPoD0
>>854 猫が死んだ状態で蓋を開けたまま放置してから蓋を閉めると、怖い事になるというあれですね
現在検出されているものはヨウ素131が一番多いの主にヨウ素について注意すればいい。
セシウム137は100日〜200日で体外に排出される。
(その間体内被爆を受け続けるので無害ではない)
ヨウ素131は
8日で1/2
14日で1/3
30日で1/13
60日で1/170
90日で1/2200
水道水は2週間程度汲みおいておけば問題ない。
ヨウ素は甲状腺に集まるので、放射性でない安定ヨウ素(普通のヨウ素)を多く含む
海藻類(とくに昆布が多く含む)日頃取るようにしておくと、放射性ヨウ素を摂取しても
余分なヨウ素は体外に排出される。
859 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 22:28:39.08 ID:iOhKkVTZ0
千葉県と複数の自治体で構成する北千葉広域水道企業団は29日、江戸川を水源とする北千葉浄水場(流山市)で
22日に採取した水から一般向けの国の暫定規制値(1キログラムあたり300ベクレル)を超える
336ベクレルの放射性ヨウ素を検出したと発表した。
北千葉浄水場から直接送水しているのは野田市、柏市、流山市、我孫子市、八千代市、松戸市、習志野市。県営水道を通じ、
鎌ケ谷市、船橋市、白井市にも送っている。
同企業団によると、22日の水は現在の水道管にほとんど残っていないが、
長期間水道を使っていなければ「バケツ1〜2杯の水を捨ててから使って」と呼びかけている。
22日前後に千葉で製造された加工食品が危険!!!
>>843 どっちみち、2億年も経ったら、人間の痕跡なんて微塵もなくて、イカがジャングル歩いてるらしいから。
どーでもいいんじゃない?
プルトニウムもセシウムもガン症例ほとんどないのによく不安になれるな。
肺に大量に吸入したら数パーセントの確率でガンになるってだけだろう。
>>854 シュレーディンガーの猫の意味わかってないだろ
どうせどっかのアニメかゲームで付けた知識だな
基準値に半減期は折り込み済み
半減期が8日だから基準値の○倍まではおk、ってのは嘘
>>829 放射能漏れを止めるための作業を何も行ってないのに放射能漏れが終わる訳がないだろ。
考えられることは
1.風向きのおかげ
2.発表する値を操作した
3.全て駄々漏れしてしまった後
のどれかだな。
>>849 いや嫁頭イイだろ。核心ついてると思うよ。
>>856 それの元ネタが解る奴はどのくらいいるだろう。
869 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 22:30:53.44 ID:vT4N8XiA0
今はただ、かかってきやがれ原子核! この、心意気であります!
>>865 爆発で大量にすっ飛んだ放射性物質が雨で地中に吸われたので減ったよ!!
放射線物質食らわなくてもガンになる奴はなるんだし
普通に働いてる奴なら健康診断受けるから早期発見できるでしょ
ガンになったら治療すればいいんじゃねーの?
872 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 22:33:26.22 ID:L5u2V9l60
8日で半分→16日で8日の半分→24日で16日の半分・・・
永遠になくならない?
873 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 22:34:04.05 ID:BZRIy5SK0
たった8日で半減するので毎日新鮮なヨウ素131が供給され続けます。
>>863 原子核の最後の1個がいつどのように崩壊するかは50%の確率でしかわからないから
シュレーディンガーの猫の典型例じゃない?
>>862 そんな事言ったら危険厨の存在意義を失うだけ。
ノイローゼなんだから。
877 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 22:34:39.25 ID:DyNu7AQW0
>>849 最後の一枚=最後の原子核一個という意味なら終わるよ。
「半減期に終わりなし」と言う方が間違ってる。
878 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 22:35:20.46 ID:yj2gkKVJ0
ヨウ素だけなら八日間で半減期だからたいして気にはしていない。
ってか野菜とか出荷されて流通にのって小売に並んでる頃には半減期迎えるんじゃないのか。
ヨウ素はともかくセシウムとかどうなのか。セシウムが体内に入ったらどんぐらいヤバイのかわがんね。
毎日毎日新しくせっせとヨウ素を吸収してるので、全体的には増えていく。
881 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 22:38:14.52 ID:XLMaFsau0
>>880 甲状腺様が毎日せっせと消費してくださっている。
甲状腺ホルモンを作るのにヨウ素を必要としているので。
ただし、放射性ヨウ素だと甲状腺が被爆してガンになりやすい。
>>878 少し活性酸素ができるだけ。後は排出される。蓄積はせんのでほぼ無害。
>>778 年齢問わず、頭悪いのが知らんだけなんじゃないか。
よくオバハンが〜とか団塊のオッサンが〜とか聞くけど
買占めに走った若い奴もいる(身近に…)し
チェルノブイリやもんじゅの事故があった時に、まともにニュースを見ていたやつなら
いくら年寄りでも、半減期の計算ぐらいは知ってると思う。
>>878 セシウム137は半減期が30年なので、物理的な崩壊を待っていては人間の寿命内にはなくならない
しかし、実際にはセシウムは代謝・排泄により70日程度の半減期で人体から失われる
>>880 >>824に書いたとおり、摂取速度が一定であればどこかで頭打ちになる
「新しく摂取を続ける限り際限なく増える」というのは間違い
ただし、頭打ちになる量自体は摂取速度と半減期に依存するから、1日に取り込む量が増えれば
その分体内に最終的に蓄積される量の上限値は大きくなる
886 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 22:41:14.97 ID:6Avz/l6PP
>>712 > 8日で半減だから16日で全部消えると思ってる御仁があるかもしれぬので言っておく。
>
> 8日で2分の1
> 16日で4分の1
> 24日で8分の1
>
> なのだよ。
補足
32日で16分の1
40日で32分の1
48日で64分の1
56日で128分の1
64日で256分の1
72日で512分の1
80日で1024分の1
88日で2048分の1
・・・
3ヶ月もすると2000分の1以下になるということです。
887 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 22:42:20.44 ID:vT4N8XiA0
総被曝量が基準値以下ならいいんだよ
250だ100だ50だとやかましいが、
まあ50mSvに達しなければ気にするな。
いまスポット状にヨウ素131の濃ゆいのが来たとする。
150uSv/hだった。一年浴びたら1.31Svじゃん!ヤバイ死ぬ!
慌てるな。いつまで待っても総被曝量は42mSvだ
>>875 ヒントはH・A・L
と言うか、怖い想像をしちゃうだけだけどw
ヨウ素131って崩壊すると半減期12日の放射性キセノンになる。
放射性キセノンになったらすぐに体外に出るものなのかなぁ。
それとも、キセノンでもう一回被爆するの?
>>872 2次曲線って覚えてない?
あのグラフの考え方だよ。
ヨウ素131が半減期8日でベータ線放出してキセノン131m
キセノン131mが半減期12日でガンマ線放出して、やっと安定したキセノン131だからな
そしてガンマ線は通過能力激強で、通過したDNA破壊しまくりガン化
騙されるなよ
>>889 キセノン131mのガンマ線は、親核種のヨウ素131の崩壊時に出るベータ線に比べて5分の1以下のエネルギーしかない
なので、キセノン131mがキセノン131になる時に再度被曝するが、その影響はヨウ素131に比べるとかなり小さい
結局のところ、被曝の程度はほぼヨウ素131の量に依存すると考えていい
これが分かりやすい文系の例
>>878 そんな、たった8日で半量も放射線ぶっ放すモンに近寄りたくないわ!と考えるのが理系
>>889 ヨウ素-131ベータ線を放出して、キセノン-131になる。
>>877 >半減期に終わりなし」と言う方が間違ってる。
いやそうなんだけど
そこが脳内高卒バカ嫁っつーかさあ
「最初に僕 半減期に終わりなしみたいに言ったよね」
「うん」
「ごめん一部訂正 最後の最後の 究極的には 実は終わりはあると思って」
「……」
「いや不満だろうけど 聞いて まず聞いて」
「うん」
「最後の最後の1個になると終わりなんだけど それまでは延々と終わりがないというか」
「……」
「けどそれはきみには分からないだろうから きみには『終わりなし』と覚えてもらった方が いいかなと」
「……きみには?」
「ごめん もう一回
>>877に聞いてくる」
ちょっと書いてて疑問なのは
なんでそこまで半減期について正確に知りたいんだろうねこの嫁は
別にもう16日目に全消失でいいような気がしてきた
俺が勝手にまだ4分の1だと思ってりゃいい話だし
>>891 ガンマ線は透過能力が強い代わりに電離能力は小さい
なので、外部からの被曝の時にはアルファ線やベータ線よりも影響が大だが、逆に体内からの被曝の時には
ベータ線の方が影響が大きい
あんまり不安煽るようなこと書くなよ
嘘はついてない分よりタチが悪い
898 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 22:51:41.07 ID:9NwaeGNwO
>>896 10代の頃は5億匹いた精子が
20代ではその2億5千万匹になって
30代ではその半分になって
80代では1匹しか精液の中に精子がいなくなったとしても
もしかしたら妊娠しちゃうかも知れないんだよね・・・
ってバカな嫁さんにお話ししてみたら?
>>849 「最後の1枚は、もう分けられないから、そのまま捨ててヨシ」
以上。
飛んでる矢は止まっている。
アキレスは亀に追いつけない。
ヨウ素の放射線量は永遠に減らない。
>>896 そらーこんだげマスゴミが半減期だなんだと
言ってれば気にならんじゃね?
頭はイイ嫁だと思うけどね。知識があるか
どうかは別としてな。
水でも野菜でもすぐに食わずに8日以上おいてから食え
それで基準値以下になる
それでもならないときは一ヶ月おいておけ
それで1/13になる
(キャベツなら新聞紙にくるんで冷蔵庫に入れておけば一ヶ月もつ)
>>897 いや、ガンマ線、普通に高エネルギーなんですが・・・
自分の考えで凝り固まった頭はもう変えられないだろ
女は特にそう
ソースは俺の嫁
馬鹿にいくら教えても無駄だから
馬鹿嫁の話は他でやれ
>>904 ヨウ素131のベータ崩壊で放出されるベータ線のエネルギーは1MeV
これに対して、キセノン131mの励起エネルギーは0.2MeV以下
エネルギーが高いのはどちらか分かるよね?
どうも曲解してるようだが、キセノン131mの被曝がゼロと言ってるわけじゃない
ただ、↑のようにヨウ素131の放射線のエネルギーは娘核種のキセノン131mのそれの5倍以上大きいから、
ヨウ素131→キセノン131m→キセノン131の一連の崩壊の全過程で生じる被曝のうち大半はヨウ素131の
ベータ線によるものと考えることができる
キセノン131mのガンマ線も多少は混じってるが、エネルギーの割合的に数分の1程度だから無視して考えても
大勢は変わらんってだけ
そこそこ日数を経た缶詰やレトルト、冷凍食品食えばヨウ素の心配は要らんわな
野菜もたまねぎやじゃがいも にんじん キャベツも寝かして置きやすい
葉物は冷凍や漬物で
さて セシウム・・どうしたもんかね
909 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 23:01:38.38 ID:J5SJn0T70
延々と半減し続けるのなら、ひたすら0に近づき続ける≒0=0
要するにゼロになる・・・という認識でよろしいか?
放射性ヨウ素は微量だが常に大気中に含まれてるから0にならなくてもいいんだよ。
911 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 23:02:17.93 ID:bAfk5xsw0
>>883 セシウムはナトリウムやカリウムと化学的性質が似てるから
容易には排出されず一定程度が常に体内に残ると思う。
912 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 23:02:25.86 ID:P0ZvljXi0
半減期とかうさんくさいよな
半分になったってまだ半分残ってるじゃんw
みんなも騙されるなよw
半減期x5くらいはみなきゃ怖いで
>>849 ひとつひとつの原子がいつ崩壊するかは分からないけど
十分多くの原子があれば、全体が半分になる時間は予測がつく
半減期8日のヨウ素が131が2原子あっても、8日後に1個が崩壊するわけじゃない
200年に一度の災害は200年ごとに来るわけじゃない、っていうのと同じ
915 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 23:05:17.65 ID:P0ZvljXi0
>>899 >
>>896 > 10代の頃は5億匹いた精子が
> 20代ではその2億5千万匹になって
> 30代ではその半分になって
> 80代では1匹しか精液の中に精子がいなくなったとしても
その説明では80代でもまだ400万匹いるって
うちの嫁なら気づくな
>>912 だから基準値というのがあるんじゃねーの
ばかなの?
>>911 セシウムは70日程度の生物学的半減期で体内から排出されるよ
>>916 いい加減個体差というものも考慮したらどうだ?
920 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 23:10:05.79 ID:KDnsEx4j0
8日後に1/2
16日後に1/4
32日後に1/16
でも、いつまでも0には成らない。
で、ヨウ素131は崩壊するとどんな同位体ができるの?
921 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 23:11:40.51 ID:lCmZOPEd0
8日 1/2
16日 1/4
24日 1/8
32日 1/16
40日 1/32
48日 1/64
54日 1/128
64日 1/256
72日 1/512
80日 1/1024
88日 1/2048
ほぼ3ヶ月で約2000分の1
これであってる?
>>920 >>580 後、「いつまでも0にならない」も正しくない
原子核に個数というものがある以上、十分長い時間が経てばほぼ確実にゼロになる
923 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 23:11:57.55 ID:q+Qojsfo0
半減したら安全って思ってるやつ本当にいるんだな
924 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 23:12:11.00 ID:N74ChHgUO
ゴルゴ13に「2万4千年の荒野」という話があってだね
:::::::: ┌─────────────── ┐
:::::::: | ヨウ素ごときで慌てるとは軟弱な・・・ │
::::: ┌───└───────────v───┬┘
::::: | ククク…ヨウ素は四天王の中でも最弱・・・ │
┌──└────────v──────┬───┘
|ようやくこの俺、プルトニウムの出番か・・・ │
| 覚悟しろ、ひ弱な人間ども・・・!! │
└────v─────────────┘
|ミ, / `ヽ /! ,.──、
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' \、、_,|/-ャ ト `=j r=レ /ミ !彡 ●
T 爪| / / ̄|/´__,ャ |`三三‐/ |`=、|,='| _(_
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-, 、 _!_ / ( ゚ω゚ )
/ `ー─'" |_,.イ、 | |/、 Y /| | | j / ミ`┴'彡\
プルトニウム ウラン セシウム ヨウ素
>>921 最初に一定量があって、新たに供給されるヨウ素131がなければその通り
一定の速度で常にヨウ素131が供給されてたとすると、いずれ供給速度と崩壊速度が釣り合って
ある一定量から動かなくなる(
>>810、
>>824)
928 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 23:14:13.35 ID:sGCZlCwa0
なんていいスレだろう
929 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 23:14:42.92 ID:fZRILonH0
寝かしまくってWHO基準までは下げるべきや炉
日本の暫定基準値は異常やで
半減期の説明を聞いて改めて
>>1を読むと、安心感も半減だな
>>885 >しかし、実際にはセシウムは代謝・排泄により70日程度の半減期で人体から失われる
70日間取り込まなければね。
>>920 ある程度の放射線は自然界にあるから大丈夫
最初の8日で50%の物質が放射線を出すが
80日後から88日後の間では最初の0.01%の物質しか放射線を出さない
基準値を下回っていればある程度安全というのはこういうことだ
ヨウ素131(8.2日)→β崩壊→キセノン131(11.9日)→γ崩壊→キセノン131(安定型)
で合ってる?
>>927 供給されれば減るわけねーじゃないの
アホな仮定するな
>>932 一定量を毎日摂取し続けた場合の結果は
>>810、
>>824の通り
セシウムの生物学的半減期は70日だから、1日の摂取量が数十ベクレル程度までなら最終的な蓄積量は
自然被曝と同レベル
後は1日にどれだけ取り込むか、が大きなカギになる
>>934 アホな仮定も何も、放射性物質の性質から数学的に導かれる結論だぞ?
放射性物質の量が増えれば増えるほど、単位時間に崩壊して失われる放射性物質の量も増える
なので、摂取スピードが一定であれば、どこかで摂取速度と崩壊速度がちょうど同じになるところが必ずある
そうなるとその時点で放射性物質はいくら取り込んでも増えもせず減りもしない
何でそうなるのか知りたければ
>>810の解法を勉強すれ
936 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 23:22:55.97 ID:7b0zTIgn0
今みたいにダラダラ放射線浴び続けたら1年後にはどれくらい俺の体に溜まってるんだ?
>>934 仮定を否定するのは炉心が完全に冷却されてからにしてくれないかな?
>>936 >>824でも書いたが、半減期T(日)の放射性物質を1日C(ベクレル)ずつ毎日取り込んだとすると、最終的に身体に蓄積される量は
CT/0.693 = 1.443CT になる
ヨウ素131は半減期8日だから、1日300ベクレルずつ取り込むと1.443×300×8=3463 となって、大体3500ベクレル程度が蓄積量
ちなみに平常時の人体にはカリウム40が4000ベクレル、炭素14が2500ベクレル程度存在するといわれる
>>926 これってラスボスがストロンチウムなのかな?
>>936 文に書いてあるものを書いてある通りに解釈すれば、お前の体内に放射性物質は全くたまらない。
940 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 23:28:17.36 ID:tY1IYfNri
まだ外に漏れ出ていないヨウ素131だって、原子炉内では8日で半減しているわけでしょ?
ウランの核分裂はすでに停止して、その後は新たにヨウ素131が作られていないのだから、
また外に漏れても、その量は少ないのでは?
>>938 体内に蓄積される放射性物質の量より
どれだけのα線・β線・γ線を被爆するのかが重要な気がするお( ^ω^)
942 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 23:30:59.63 ID:9c6nCx1F0
>>1 何をいまさら。
もう放射線情報出てすぐに水汲み置きしてる。
ドラム缶2本分の雨水も震災前から貯めてるから
断水してもおk。
@首都圏
>>940 じゃあ何で発熱してるの?
核分裂しているからじゃないの??
>>940 もう元の1/4しか残ってないハズなのに、千葉県の水道水(江戸川)がエラいことになってる罠。
東電や保安院は、まだ何か隠してるぜ、きっと。
945 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 23:35:57.59 ID:lCmZOPEd0
>>941 まあその通り
ただし人体のダメージ=放射線1個当たりの人体へのダメージ×放射線の数だから、全く無関係というわけでもない
ちなみにこの「放射線1個当たりの人体へのダメージ」を表すのが、時々出てくる実効線量係数というもの
>>943 放射性元素は核分裂しなくても崩壊時に発熱する
宇宙探査機の電源に使われる原子力電池というものがあるが、これはプルトニウム238が崩壊する時に発生する熱を
電気エネルギーに変換する仕掛けになってる
半減期が短い=短時間でより多くの放射線を出す
半減期が永い=時間あたりの放射線自体は強くない
こういうもんだとおもってるんだが違うのかな
948 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 23:40:13.24 ID:tY1IYfNri
>>943 例えばヨウ素131が崩壊する反応だって発熱するでしょ?
使用済みの燃料だって、ウランの核分裂が終わっても核分裂生成物の崩壊によって
発熱するから、長期間プールに入れて冷ますんでしょ?
949 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 23:41:00.42 ID:lCmZOPEd0
半減期が長くてもプルトニウムの放射線は強いらしい
>>947 同じ数の原子で比べればその通り
後は原子自体がどの程度の量あるかでトータルの放射線の強さが決まってくる
余りに半減期が長いとほとんど安定同位体と変わらなかったりする
ビスマス209は放射性だが、半減期が1900京年(1.9×100億×10億年)と極端に長いので、つい最近まで放射性だとは気付かれなかった
もっといえば、今俺達の身体を構成している陽子そのものが、実は10^33年以上の半減期を持つ一種の放射性物質ではないかと予測されている
これが本当であれば、遠い遠い将来には宇宙にある全ての物質は崩壊して跡形も残らずに消えてしまうことになる
>>850 あほか
あんな甘いもの、7か月の乳幼児に与えたら下痢するわ。
カフェインも入ってる。冗談じゃねぇ
知識のない奴が適当言うな。
崩壊のとときに中性子出ないの?
それ拾ってまたウランが分裂することないの?
そうやって少しずつ核分裂が収まるものだと想像していた。
>>953 基本的に通常の放射性崩壊では中性子は出ない
放射性の核種(原子核)の中には自発核分裂といって、何もしてないのに2つくらいの大きさにパカっと割れるものがある
そういうのは自発核分裂時に中性子を出す
天然の中性子線がウラン235にぶつかって核分裂することは当然ありうる
ただし、核分裂が持続するためには、分裂したウラン235から放出された中性子が更に別のウラン235原子核に衝突して
分裂し、さらにそこから出た中性子がまた別の・・・というような過程が繰り返されなければならない
実際には中性子線は非常に貫通力が強いので、よほどウランが大量にない限りはウランの原子核にぶつかる前に
すり抜けて塊の外へ逃げてしまうので、ウランの量や形状、漏れた中性子の再反射等の条件が重ならない限りは
核分裂反応が持続することはない
>>954 まあ、今後のヨウ素の濃度がどうなっていくのかを見ない限り
核分裂はおさまっているのかそうでないのかはわからんな
956 :
名無しさん@十一周年:2011/03/30(水) 00:01:40.67 ID:Xdn62Okx0
だから何?ヨウ素だけじゃねーんだよ
957 :
名無しさん@十一周年:2011/03/30(水) 00:03:01.38 ID:NMmZhZnZ0
>>940 大気中への供給量自体が、半減期8日で減っていき、
大気に放出されたヨウ素も同じ半減期で減っていくなら、
大気中のヨウ素の総量は漏洩からちょうど8日が最大で、
その後を徐々に減っていく。
958 :
名無しさん@十一周年:2011/03/30(水) 00:03:59.03 ID:eSAL3S+ei
>>955 核分裂が収まっていなかったら、もっと高温になっているはずでしょ?
ホースで水をかけるぐらいじゃ全然足りないよ。
で永遠に0にはならないの?
960 :
名無しさん@十一周年:2011/03/30(水) 00:06:21.17 ID:9eBinARB0
0にはならない
微弱な放射線を発する物質が残るんだよな
そして蓄積された放射性物質が多くなると?
半減期という言葉にだまされてるだけ
961 :
名無しさん@十一周年:2011/03/30(水) 00:07:10.73 ID:1hrYm3OIO
原発の施設、どうみても壊れてるよね。
962 :
名無しさん@十一周年:2011/03/30(水) 00:07:33.81 ID:e0t4I8gvO
検出できなくなるね
現在進行形で、まだ降ってるんだよな
964 :
名無しさん@十一周年:2011/03/30(水) 00:09:14.85 ID:cNP3fvig0
毎日絶えず出続けてたらこんな言い分なんの意味もないだろ
終息する気配全くないのに
気休めにもならんわ
965 :
名無しさん@十一周年:2011/03/30(水) 00:09:19.82 ID:fKnzIrep0
良かったな
文字どおり半分に減るんだぜw
966 :
名無しさん@十一周年:2011/03/30(水) 00:09:33.53 ID:NMmZhZnZ0
>>960 > 微弱な放射線を発する物質が残るんだよな
その理解はおかしい。放射性物質は壊れることで放射線を出すんだよ。
逆に言えば、放射線を出してその分物質は減るんだ。
分かるか、これが。
968 :
名無しさん@十一周年:2011/03/30(水) 00:10:30.98 ID:zwv0ZBFc0
供給量は日を追って二乗倍で増えております
>>959 理屈でいえば0にならないように見える
しかし実際には放射性物質の原子の数は整数なので、どこかで必ず終わりが来る
(最後の1個の原子核が崩壊して0.5個になる・・・ということはありえないから)
原子核の崩壊は確率的な事象なので、最後に残った1個の原子核がいつまで経っても
崩壊しない・・・ということも確率的にゼロではないが、実際には起こり得ない
>>960 ヨウ素131は半減期8日でベータ崩壊して励起状態のキセノン131mになる
キセノン131mは半減期12日でガンマ線を放出して非放射性のキセノン131になる
結局最後には皆キセノン131になるよ
セシウム、コバルトは?
ヨウ素131は8日で半減期とかいって、汲み置きしても意味ないよwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前らが飲んだヨウ素131は、あと2週間後にベータ崩壊して放射性キセノン131なって
ガンマ線を放出するんだおww。ガンマ線は遺伝子やDNAの鎖を傷つけるおww。
トンキンざまぁwwm9(^Д^)
973 :
名無しさん@十一周年:2011/03/30(水) 00:14:04.41 ID:L1fr29Cr0
ヨウ素131は全く問題無い、半減期とか以前に、
甲状腺機能亢進症の治療薬としても使われてる。
内服薬としてヨウ素131を投与する治療法で、
投与量は100メガベクレルとか、メガベクレル単位の超高濃度w
つまり、1億ベクレル投与して大丈夫なわけで、しかも日帰り治療w
こういう治療を大学病院とかで受けた人が、帰り道を普通に闊歩してる訳。
体から放射線撒き散らしながら。
水道水で騒ぐ位なら、この治療法を受けた人は地下に埋没処分だろw
>>971 そのガンマ線がDNAを傷つける時の威力はヨウ素131のベータ線に比べてかなり低いんだが
ヨウ素131のベータ線が問題にならないくらいの量しかなければキセノン131mのガンマ線も問題にならないし、
ベータ線が問題になるくらい出てればキセノンのガンマ線が加わってもちょこっと被曝が増えるくらい
結局トータルの被曝量の大半はヨウ素131によるもの
>>935 崩壊速度は0にならないが、摂取速度は摂取をやめれば0になる。
なんで永遠に摂取し続けると仮定するの?
民主党の半滅は?
>>975 常に環境中に出てくるから体内に蓄積される、という人の主張に沿ったものだから
仮に摂取速度が0であれば、当然最初にあった量が指数関数的に減少していくよ
>>810の前提はあくまで「最初ゼロの状態から半減期Tの放射性核種をCの一定速度で摂取し続けるとどうなるか」ってこと
978 :
名無しさん@十一周年:2011/03/30(水) 00:29:23.50 ID:HtbiCvj30
よう分からん、みんな頭良いんだね、比較的短期日で半減しちゃうんだ。
じゃ、原発の中で今作業している人たちも一週間ぐらいで元の健康体に戻るの
減っても毎日原発から垂れ流され続けるるから結局減らん
>>979 原子炉の中にあるのも半々で減っていくから
981 :
名無しさん@十一周年:2011/03/30(水) 00:36:28.02 ID:NMmZhZnZ0
>>979 だから重要なのは、非常に高い瞬間値ではなくて、継続的な平均値。
それが分かれば、被爆の程度と人体への危険性を計算できる。
>>978 被爆して染色体が傷ついた場合、放射性物質はなくなっても染色体の損傷は残る。
軽度なら生体が修復するが修復能力を超えた損傷のときは細胞が死んだり癌化する。
半滅期が30年のセシウム放出の件はどこも出さなくなったな
報道規制かw
>>983 セシウム137の半減期は30年だが、生物学的半減期は70日ほどだぞ
何十年も体内に留まって放射線を出し続けるわけではない
>>984 では、君が責任持って70日以内に事態を収束させてくれ
>>983 今更な情報のような気がするが・・・
>>985 セシウムなら雨が降れば流れそうな気がするが、どうなんだろうな。
>>985 雨で流されたり風で飛ばされたりするから、放射性崩壊以外の要因でも減っていく
土壌に残った分が植物や動物を通して人間の体内に取り込まれることはありうるので、後はその摂取量がキモ
>>986 意味不明
>>988 安心させたいのは解るがその言葉を吐くときには
その言葉に責任を持てということだ。
これならバカでも意味がわかるだろ?
1つ1つ切り出して「即座に問題ない」って言ってるからな。馬鹿政府は。
水をのみ、野菜を食べ、その野菜さえ汚染された水で洗う。
事実上「1年飲み続ける、食べ続ける」と同義。
>>990 日本語を話してくれないか?はたから聞いていて何が言いたいかさっぱりわからんぞ。
993 :
名無しさん@十一周年:2011/03/30(水) 00:58:35.47 ID:NMmZhZnZ0
ま、半減期の短いヨウ素よりは、長いセシウムの方が厄介。
これからはセシウムの報道が増えるんじゃないかな。
どちらにしろ危険度とは相対的なものだから、言葉に惑わされずに、
定量的に危険度を測っていくべき。
>>990 それはいたずらに不安を煽ってる連中にも言えることだ
つーか理論的な説明や数字を出しても「基準値超えてるから危険に決まってる!」の一点張りでどうしようもないだろ
「ヨウ素131は甲状腺に蓄積されて放射線を出し続ける」 → 物理的な半減期ガン無視
「セシウム137は半減期30年だからなかなか減らない」 → 生物学的半減期はスルー
危険を煽ってる連中は自分の言葉に責任を持ってると言えるのか??
995 :
名無しさん@十一周年:2011/03/30(水) 00:59:54.10 ID:03zH/A300
そりゃ半減するんだろうが
今も出続けてるし半減するだけで無くならんのだろ
>>986 30年で半分になるセシウム137が
体内に留まる70日(30年の約150分の1)の間に放射線を発するのは
体内に摂取された全体量の0.5%なんだぜ?
>>995 その出続ける量自体が減っていく
ウラン235の核分裂が持続していて絶えずヨウ素131が供給されているならまだしも、核分裂連鎖反応は停止していて
新たなヨウ素131はほとんど生成しない状態で、今原子炉から漏れてるヨウ素131は今までの運転で炉内に溜まっていた分
そして炉内のヨウ素131も、新規に生成しない以上半減期8日で指数関数的に減っていく
1000 :
名無しさん@十一周年:2011/03/30(水) 01:05:34.38 ID:NMmZhZnZ0
とりあえず、1000
1001 :
1001:
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