【裁判】 「名張毒ぶどう酒事件」 無罪→逆転死刑→再審→再審取り消し・・ 発生から50年、再審めぐり攻防続く
1 :
BaaaaaaaaQφ ★:
三重県名張市で1961年3月、農薬入りのぶどう酒を飲んだ女性5人が死亡した「名張毒ぶどう酒事件」は28日、
発生から50年を迎える。殺人容疑などで逮捕された奥西勝死刑囚(85)=72年に死刑確定、名古屋拘置所在監
=の裁判は1審無罪(64年)、2審逆転死刑(69年)、再審開始決定(05年)、再審取り消し(06年)と異例の展開
をたどり、10年4月には最高裁が差し戻しを決定。名古屋高裁で、裁判をやり直すかどうかを巡って検察側と弁護団の
攻防が続いている。
奥西死刑囚の支援団体は26日から2日間、事件があった名張市葛尾地区などで現地調査を実施した。全国13都
道府県から支援者約100人が参加。27日は事件当日にぶどう酒が運ばれたルートをたどり、弁護団から「奥西死刑囚
以外にもぶどう酒に農薬を混入する機会はあった」などと説明を受けた。調査終了後の集会では、検察や高裁に奥西死刑
囚の釈放や即時再審開始を求める決議を採択した。
調査に参加した鈴木泉弁護団長は「50年は奥西さんの人生の大半。残された時間は多くない。再審の扉を開くべく全力
を尽くしたい」と語った。
高裁で現在行われている差し戻し審では、ぶどう酒に混入された農薬が、奥西死刑囚が捜査段階で自白した「ニッカリンT」
なのか、別の農薬なのかが最大の争点となっている。今後、農薬を事件当時に近い状態に再現しての鑑定が行われる見通し。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110328k0000m040147000c.html
2 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 03:57:10.60 ID:G6sOatLz0
この事件がきっかけで「ぶどう酒」は「ワイン」と呼ばれるようになったんだっけ?
「ぶどう酒」のイメージがあまりにも悪くなったってんで。
3 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 03:58:33.35 ID:DLLtr7tJO
4 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 04:01:56.02 ID:gLucXd9z0
夕張にみえた
副島逝ってきます
菅直人が死刑になるべき
このまま獄死だろうな
このシステム完全に狂ってるよな
どっかで終わりに出来る様にしないとおかしいだろ
これはやってると思うがね
9 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 04:04:14.18 ID:5rX9IzJPO
20世紀の大冤罪事件
酷すぎる。
関わった名古屋高裁裁判官が酷すぎる。
10 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 04:05:41.90 ID:70JxkFIK0
まだやっとったのかこの事件。結局、法律や裁判がいかにいい加減で真実追求から遠いか良くわかる事件だった。
12 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 04:07:30.90 ID:KJVYZeVj0
サヨがやってることを見てると冤罪は幻想
13 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 04:07:42.25 ID:wx9F6s7F0
いまさら50年前の事件を捜査できるわけないだろ
14 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 04:08:47.55 ID:iegwr2oSO
静岡の袴田事件も・・・
真犯人じゃないかと言われてるのはこの人の嫁さんだっけ?
サイゼリヤでぶどう酒飲んで来るわ
免罪になった奴はまずマトモな奴じゃない。
昔は“絶対にクズ”だったんだが菅谷さんの例があったからな。
帝銀事件なんか無罪と思ってあれこれ調べたらクロとしか思えん。
メディアが被告に不利な情報を出さないから勘違いするんだよ
18 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 04:10:53.34 ID:4WiWWKr9O
50年?いつまでやってんだよ
人殺しのクズはさっさと殺してしまえ!
無駄な税金使いやがって、クズにタダ飯食わしてんじゃねーよ
そして、もし死刑確定したとしても
執行は十数年後〜数十年後なんだろ?w
執行前に老衰で死ぬわい
20 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 04:13:17.72 ID:/fL9lchY0
ニッカリンTを盛ったってことでいいよもう
21 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 04:14:02.04 ID:43JGXMo5O
前テレビで見たことある。犯罪関係のネットでも見た。
いろいろいろ読んでみたが…正直50年はあまりにも長いと思う。
1人の人生に於いても、真相究明に於いても。
22 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 04:14:11.40 ID:BjkAOC19O
ここは間を取って菅が毒入ワインを一気飲み!
23 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 04:14:49.22 ID:fb0hjbX/0
支援団体に同和が加わったころから内部で分裂w
24 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 04:15:15.04 ID:2igIoAdJO
閉鎖的な田舎の村で起こった事件だよね…
事件の人達のインタビューとか、怖かったよ。
何年もだらだらやるシステムはやめたほうがいいだろ・・・
弁護士・検察の証拠がそろった時点で集中審理で、地裁から最高裁までやったほうがいい
(85)www
弁護士何人か死んだろw
川に沈めて死んだら無罪、浮いたら死刑で
ぶどう酒ってえと童話のイメージだな。
ワインっつうとお笑いマンガ道場か。
30 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 04:18:19.17 ID:ZslZ1gtc0
袴田事件とかこのころの冤罪事件はなんか怖い
31 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 04:20:11.47 ID:HBDyS05C0
32 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 04:21:54.83 ID:51Mu4jsw0
なんつーか判例出れば売名になりうる弁護団はともかく、
裁判所も検察も何で先輩のそのまた先輩あたりのやらかした裁判を面子のために
引き継がなければいけないんだろうと思っていそうな気が
俺は裁判なんて実際のとこ、テキトーでいいと思うけどね
検察のキメツケでそのまま有罪にして量刑を課す
もちろん厳罰
これで被害者の家族はふんぎりがつくし、勧善懲悪完遂で国民も溜飲を下げる
真犯人が別に居たって関係無し
統治のためのシステムと割り切ってそうすりゃいいのに
犯罪は起こすまじ、ってなればそれは結局みんなの幸せだし
必要悪として無実の人には泣いてもらおう
冤罪なんて結局は少なからず発生するんだからね
これから原発裁判は50年じゃきかねえけどな
35 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 04:35:38.32 ID:WYlu4fmjO
>>17 おまい、菅谷さんだって真実はしらんが、
地元では危ないことで知られてたんだぞ。
そうでもなきゃ、ケムリモナイノにあげられんよ
死ぬまで数年間待って、うやむやにする気なんだろうな
37 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 05:03:27.31 ID:5o4Lua2KO
自白してるのにまだやってんのか?
最初から無罪なのはわかっていたけれど
先輩の誤謬を正すわけにはいかないので
当初の裁判官全員が一回死んでから無罪にするんだよ
39 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 05:04:18.05 ID:jrqSe85A0
なんか津波で何万人も死んでるのを見てると
こんなことどうでもいいってかんじ
40 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 05:10:57.62 ID:p4/Q2kwSO
>>33 釣り針がでかすぎて誰も食いついてない点についてww
>>18 どうやらやってないぽいからこんなに長引いてるんだよ
手に入れようがないはずだったニッカリンTも現物が入手できたらしい
>>15も言ってるが
この事件で死んだブサイクな嫁さんがやったんじゃないかって話
地元の連中はこの人が犯人だということにしなければ困るようで
絶対にこの人に有利な証言はしないのさ
100歳オーバーの大往生あるなこりゃ
43 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 05:19:09.86 ID:SEOKz1ZnO
たしか不倫の末の犯行だろこれ
44 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 05:20:31.30 ID:G9T4Jjgt0
85歳まで生きるなんて
よっぽど刑務所暮らしが肌に合ってたんだろうな
飲んだのは女の人達だけだったんだね…
46 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 05:28:52.05 ID:ueTo+R+e0
無罪でいいだろもう
これで死刑なのはともかく
他に死刑にすべき懲役5年とかの事件あるんでねーの?
48 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 05:36:34.65 ID:G9T4Jjgt0
奥西は妻への不満と憎しみ、それに愛人の心変わりへの怒りが重なり、
三角関係を清算してしまおうと考えた。
2人を殺すと自分に疑いがかかる。
なにかいい手はないものかと思案するうち、3月28日夜、「三奈の会」が開かれるという通知が届いた。
会では男には清酒、女にはぶどう酒が恒例になっている。
千恵子もヤス子もアルコール好きだから必ず飲むはずだ。
他の女性には気の毒だが、この方法なら自分が怪しまれることはないだろう。
この供述見ればこいつが犯人で正解だと思うけどね
49 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 05:40:39.31 ID:xNpMBD5t0
人生の最後まで自分の罪に向き合うことなく「俺はやってない!」と思い込んで死ぬつもりか
哀れな奴
こういうあきらかな冤罪なのは恩赦でいいだろ
いくらなんでも50年はかわいそう過ぎる
これ、多分冤罪だろ。
>>48 そりゃ、検察は容疑者を有罪にするためのプロだ
素人が真犯人と思わないような作文は作らない
>>48 いまだに供述調書が犯人が自白したやつを書き起こしたものだと思ってるの?
都合のいいように改竄しまくってるのはもはや当たり前すぎるんだが。
つーかいい加減自白は証拠として採用しないようにしろよ。
改竄とは勝手に一部を変えることだろ
自白調書は最初から全文捜査機関側が作って
これでいいよな、と判を押させるんだ
法律用語が正確に使われてるから判事は楽だが
法律学部でも出てない限り容疑者側は自白どおりかよく判らない代物
なにこれ?もし本当に犯人ならあきらめて認めてほしいわ
裏で童話が絡んでいるから
ややこしい
冤罪事件とか、だいたい結構単純なんだけど、
面子とかしがらみで、「こいつを犯人にしよう」って感じになっちゃって
後に退けなくなるんだよな。
事件当時の話を素直に検討すれば、
多分不倫相手の死んだ人か、これまた死んだ奥さんが毒入れて、
奥西さんは不倫の負い目があるから、
「こんなことになってすみません」
って言ったのが、いつの間にやら(警察や遺族のメンツから)
「こいつ犯人にしとこう」って話になった、って線が一番ありげ。
冤罪は犯人じゃないじゃね?ってのと犯人だろうけど決定的証拠がないってのにわかれるな。
毒入りカレーは犯人だろって思うけど決定的な証拠がないみたいだし
宮城の筋弛緩剤殺人、殺人未遂事件はかなり裁判があやしいと思うんだよな。
>>57 袴田事件なんか、その典型だな。警察のメンツだけで突っ張ってるだけ。
静岡県警で531回も顕彰され名刑事と謳われた、紅林麻雄警部
別名「拷問王」の口癖が「人を見たら罪人と思え」だからな。
幸浦(さちうら)事件,1948年発生,1968年無罪確定
二俣事件,1950年発生,1962年無罪確定
小島事件,1950年発生,1959年無罪確定
島田事件,1959年発生,1989年無罪確定
丸正事件,1955年発生,被告人死去,1993年再審手続終了
袴田事件,1966年発生,1980年死刑確定,特別手続中
浜松幼児殺人事件, 1991年発生,1998年懲役7年確定,すでに刑期満了、時効も成立。現在再審手続中
御殿場少年事件,2001年発生,地裁懲役2年判決,2007年高裁1年6か月減刑判決、現在上告中
その伝統は、静岡県警の後輩にもリッパに受け継がれているわけだ。
つい先日も、飲酒運転で交通事故を起こして逃走し
妻を身代わりに出頭させた高田喜敬警部補もいたしな。
この事件まだやってたんかいw
昭和の怪事件とかニュー速でよく話題に出るけどこの時代はおかしな事件多いよなぁ
61 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 07:30:19.99 ID:X+hQMaI60
>>60 「むかしは良かった(笑)」
「むかしの方がモラルが高かった(笑)」
>>17 そりゃー素行が悪いとか前科がある人間とかが、
「こいつならやりかねない、いや、やったはずだ」
という先入観で逮捕されるんだもん
昔は特にそう
そんで拷問されて「自白」させられた
63 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 07:37:29.88 ID:ysXgV5rf0
>>18 おまえが突然警察に連行されて
裁判にかけられ死刑を宣告され
同じこと言われたらどういう気がするよ。
容疑者がアルツハイマーで
自供したらどうなるの?
85歳か…。
寿命で亡くなって、裁判もうやむやになって、
何人かの関係者が本を出してちゃんちゃんっていうのが
周辺の人々の望んでいるところなんじゃないのかな…。
66 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 07:43:43.53 ID:G9T4Jjgt0
>>62 状況証拠って大事だと思うな
あと普段からのそいつの素行
「こいつ意外に有り得ない」って村中から思われるような奴だったんだろう
不倫の証拠もあったんじゃないの?
そういうの、狭い地域じゃ隠してても周囲の人間にバレバレだよ
村全体が不倫でドロドロだったんだろ。
ぶどう酒ってあれだろ
一升瓶に入れて置いておくと破裂するやつ
>>66 仮に不倫の証拠があったところで、
殺害の証拠は一切ない
ねえ、愛人がいて悩んでる、だから妻も愛人も、そのほかの関係ない女たちも殺すって、
どうしてそこまで飛躍した考え方ができるの?
この人、それまで人を殺したこともない
せいぜいよそに女を作ってたぐらいでしょ?(本当に不倫してたのかどうかは知らないけど)
帝銀の彼もそうだったんだよ
愛人が何人もいた
当時はね、日本が貧しくて国民が一丸となって耐えがたきを耐え、
忍びがたきを忍んできた時代
それなのにそういう享楽的な生き方をしてる人間、
道徳的にけしからん人間たちが正義の名のもとにヒステリックに糾弾されてた時代なんだよ
70 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 08:16:58.42 ID:XUqlnNLK0
犯人の異例の記者会見でNHK記者は真犯人に違いないと確信したと。
この直感は大切にした方がよい。
後で、警察に言わされたと言っても信用できない。
71 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 08:20:11.16 ID:t8H2AvDLO
72 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 08:21:47.08 ID:loTJrmfN0
ワインじゃなくぶどう酒と呼ぶと何故か横溝正史っぽくなる。
73 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 08:24:30.02 ID:AOQiqLTZ0
ぶどう酒を何度飲んでも、いつも「腐っているんじゃね?」と思う
俺の味覚はおかしいのだろうか
74 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 08:30:18.13 ID:XUqlnNLK0
登場人物
奥西樽雄(会長)ーーぶどう酒はこの人の家に保管されてた
奥西フミ子(会長の妻)ーー死亡
奥西勝ーーー逮捕
奥西千恵子(勝の妻)ーー死亡
北浦ヤス子(勝の愛人)ーー死亡
新矢好ーーー死亡
中島登代子ーー死亡
その他25名
村人約100名の集落
75 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 08:34:12.96 ID:lfpC9c4J0
NHKが特集をやっていたが、あの地区の住民は頭がおかしい、普通ではない
犯人は捕まれば誰でもいい理由は後でつけるという感じがした
しかも大勢で、酒を酌み交わしながらニヤニヤとしてインタビューに答えていた
これは家族の人権問題にも深くかかわっていてる、気の毒だ
76 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 08:34:52.43 ID:VR8hFEwf0
>>17 菅谷も結構クズだよ。
被害者の位牌に「私はやってないw」とか
相手の心情を逆撫でしてたし。
地元の年寄り連中は、この主人が不倫して
恨んだ妻が、その相手巻き込んで自分も死んだ
って思ってるようだけど。事実はどうなんだろうねぇ
>>69 進駐軍に由来する物流、物資の払い下げみたいなのに、
うまい具合に食い込んだ連中は巨万の富を築いた時代だな。
パイナップル缶の取引で大金持ちになってスーパー作った人もいる。
>>77 妻の復讐なら見事に成功したな。
何十年も死刑囚のままなんて、これ以上の苦痛は有るまい。
袴田事件って冤罪なら、じゃあ真犯人は誰なんだ?
81 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 09:05:07.00 ID:u6qnr2Op0
今時の無期でさえ40年もすれば仮釈放だろうに50年間拘置所か。
82 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 09:08:20.77 ID:Rzapx06H0
検察、弁護側のメンツを保つために被告が死ぬまでこれ続けるんだな
83 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 09:14:52.85 ID:u4mBMVCH0
外に出しても孤独しかないだろ
いかしてやれ
84 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 09:18:59.64 ID:jSJPct/10
シャーロックホームズがワトスン君に言ってるじゃないか。様々な選択肢が考えられる場合、間違い、有り得ない物を順番に消去し、最終的に残ったものが真実だと。
つまり、消去法だな。名張事件がこれに合致するのか解らないけど。当時はそれしか考えられなかったんだろう。
85 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 09:21:42.16 ID:QH4ekk2mO
長期収監の世界記録に挑戦
86 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 09:57:21.38 ID:IU9l7jTO0
当時の事件を知る地元の人の多くは内心笑ってるらしい
87 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 10:07:44.73 ID:VirDLOO20
やっぱりこれも古畑鑑定か?古畑鑑定なら無罪だろ。
>>17 だよな。
マスコミが「いい人」に仕立て上げる。
89 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 10:12:15.66 ID:W/KExd2QO
>>79 妻から見たら不倫した夫かもしれないが、自分の産んだ子の父親でもあるんだぞ。
子どものことを考えたら母親として有り得ない選択肢だろう。
疑わしきは罰せず(笑)
小野悦男が名張毒ぶどう酒事件と狭山事件の展開を邪魔したよな。
92 :
有馬 千造:2011/03/28(月) 10:26:28.84 ID:6jvDiGXM0
5人の犠牲者が出た事件に,ちょっとした気持ちでした事が
こんな大きな事件になってしまったと記者の前で
冤罪なら30代の奥西が述べるだろうか。
こいつが犯人で違いないが、死刑執行が怖くて
ごねてるだけだろう。
93 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 10:29:26.23 ID:wep7RthV0
疑わしきだけで罰するのが日本の司法だからなあ
裁判所は廃止していいんじゃない?
94 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 10:32:13.60 ID:QsN/7Yfp0
どうせ死刑ならその場で射殺される方が気楽だな
95 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 10:36:05.52 ID:8PJOJbZkO
>>33は明日痴漢で逮捕される
冤罪だが仕方ないってさ
96 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 10:39:35.30 ID:wl/KbXf30
この事件も津山30人殺しと似たところがあるのは田舎の痴情関係。
もてる奥西だもんな。
男や女の関係も複雑で妬みや嫉妬もかなり入っているとかでかなり
複雑。
奥西の女性関係を探るには限界もあるし、それに係わる男たちの
怨恨もあるだろうからややこしい。
もはや時間の経過で忘れてる人もいるだろうしな。
97 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 10:45:46.01 ID:8HK/AYD10
モテル男はいつの時代も迫害される
俺には分かる
>>92 そう。あの逮捕前「私がやりました」インタビュー記事が
冤罪派の中では無かったことになってる。あれが不思議。
99 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 10:56:54.10 ID:6khcM8URQ
>>48 供述に矛盾が複数あるんだよ。
私がパッと見ておかしいと解ったのは、
「会では男には清酒、女にはぶどう酒が恒例になっている。」
ぶとう酒が振る舞われる事が決まったのは、三奈の会が行われた前日。三奈の会の会長が当時勤めていた農協から予算が出て、近所の酒店に急遽ぶとう酒を注文する事になったんだ。恒例だったのではない。
当時の警察署の署員も奥西勝を犯人にする為に必死に作ったようだが、矛盾なく供述調書を作成するだけの頭脳は持ち合わせていなかったようだ。
奥西勝を犯人として逮捕して事件を解決しようとしたのが、警察だけでなく葛尾の部落の人間たち(勝の母を除く)の願いだったという点も注意しなくてはいけない。
三奈の会の会長の妹の発言以降、参考人となった部落の人間の発言がころっと変化したりな。
日頃から素行が悪かった勝を犯人にしておいた方が、部落としても都合が良かったのだろう。
勝が長生きしているように、最も真犯人臭い三奈の会の会長も長生きしてるよ。これも何かの因縁かもしれないな。
100 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 11:15:37.21 ID:XSlqxfik0
>>80 そうだよな。
菅谷さんのように例え無罪になってもこれから改めて真犯人を探さなきゃいけないことになる。
菅谷さんは嬉しいだろうけど殺された女の子の両親の気持ちはどうなるんだろ?
真犯人がまだ捕まってない今の時点で菅谷さんは喜び過ぎなんじゃないのかな?
>>62-63 日ごろから身辺を綺麗にしとく必要はあるよ。
愛人なんかいたら周りから白い目で見られるのは当たり前。
袴田事件もそうだけどボクシングのような人を殴る仕事をしてるから疑われるんだよ。
普段からスーツをビシッと決めたサラリーマンで一人の妻を愛し子供を育ててる
ような人なら自分の周辺で事件が起きても疑われることはないからね。
奥西勝死刑囚(85)
102 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 11:28:43.99 ID:HVnj7mkBI
>>100 痴漢冤罪では大学教授とかも逮捕されたぞ
103 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 11:52:34.04 ID:XSlqxfik0
>>102 植草一秀は車のトランクからAVが数本見つかってる。
女房子供がいる50過ぎの男がAVを隠し持ってたら疑われても当然。
身辺を綺麗にするということは、下半身を綺麗にするということで、
女房以外の女は禁止ということ。風俗、エロ本、AV禁止。
まあ獄死を待ってうやむやにする気なんだろうな
この事件は当該死刑囚以外に動機をもち、かつ犯行を実行可能な人がほとんどいない。
唯一可能性があるのは死んだ妻か愛人の女。
106 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 11:58:56.27 ID:XUqlnNLK0
107 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 12:05:09.39 ID:XUqlnNLK0
> 性的に開放的な地域で、当時7組が三角関係にあったという話もある。
>
108 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 12:06:02.44 ID:HVnj7mkBI
>>103 風俗、エロ本、AV禁止とか頭大丈夫か。おまい女だろ。
109 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 12:09:38.51 ID:XUqlnNLK0
被害者以外の事件関係者(住民等)
神谷武 : 死亡した新矢好の弟。事件現場で倒れた姉を介抱。倒れた奥西チエ子の近くでうなだれる奥西勝の姿を目撃した
平井藤太郎 : 事件直後の現場について、「みんなが倒れた人を助けたり電話に走ったりする中で、勝だけが座り込んでうつむいたままだった」と語った
浜田進士 : 関西学院大学准教授。事件当時、毒入りワインを飲んだ浜田能子の胎内に居たが助かった
北浦幸彦 : 死亡した北浦ヤス子の子(事件当時10歳)。鉄工所の経営者となった
奥西タツノ : 奥西勝の母。事件後、葛尾を離れた。1988年死去
奥西勝の長男 : 事件当時中学生。事件後、葛尾を離れた
奥西勝の長女 : 事件当時小学生。事件後、葛尾を離れた
>>103 植草氏はAV持ってたから逮捕された、とでも?
ムチャクチャだな
111 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 12:23:52.90 ID:7qBqE81jO
何なの? コナンくんとかそういうのが大好きな人のスレになってる…
113 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 12:31:53.19 ID:XSlqxfik0
>>110 植草の犯罪はエスカレーターで女子高生のスカートの中に手鏡を差し入れて
覗くという破廉恥事件。通称ミラーマン。
しかも2回逮捕されて車のトランクの中からは痴漢に関するAVが数本出てきた。
これは犯罪行為と普段の趣味が合致するから疑われても当然。
もしAVが出てこなければ冤罪の可能性もあるけど、普段から疑われるような行為を慎めと
言っている。
袴田事件も同じで、疑われた理由は、ボクシングという人の顔を殴って金を貰う
残酷な仕事をしてたからであって、彼にそんな履歴がなければ警察も最初から容疑者から外してた。
日ごろから人に疑われるような行動を慎み、身辺を綺麗にしてれば、例え自分の周辺で犯罪が
起きても容疑者なんかにはならない、ということです。
114 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 12:33:06.98 ID:N1N9vaIm0
どうせ担当弁護士は金のためにダラダラ引き延ばししてるんだろうな
布川事件も震災で判決延期になったなあ
>>113 はげ同。
普段からオナニーやSEXをする男は性犯罪者扱いされても文句は言えないよな。
オナニーやSEXをする女は性行為をしたいという欲求があるからレイプされても文句は言えないよな。
117 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 12:43:23.26 ID:5rX9IzJPO
>>114 知った風なこと言ってんじゃねぇよ。何様だ。
118 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 12:43:52.75 ID:XUqlnNLK0
ぶどう酒の瓶はずっと会長の家にあった。少なくとも5時ころまではあった。いつからかはわからない。
会長の家からぶどう酒を公民館に運んだのは奥西勝
奥西の妻は毒を入れるチャンスがなかった。
それなのに、何故、奥西勝は、最初妻がやったと主張したのか。
次の日、奥西は自分がやったと記者会見してる。それに立ち会ったNHK記者の柳は真犯人だと確証をもった。
119 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 12:46:35.66 ID:XSlqxfik0
ちなみに菅谷さんの場合も何か疑われるような行為があったんだと思う。
犯罪が起きれば警察が疑いをかけるのは、まず周辺に住んでる前科者(犯罪を繰り返すから)
そして被害者との接点がある人物のうち、職業、身なり、などを踏まえて
そのうちの日ごろから素行が悪いヤツに絞って重点的に疑いをかけていく。
@ 例えば職業で疑われやすいのは、無職、風俗店勤務、水商売、暴力団関係、サラ金、
不動産、土方、とび職、左官など低俗な職業ほど疑いをかけられ易い。
A 身なりは、金髪、茶髪、モヒカン、スキンヘッド、ピアス、厚化粧、入れ墨、
貴金属類ジャラジャラ等は犯罪者となりやすいから疑いをかけられる。
つまり、公務員、背広、髪は黒、七三分け、薄化粧、のように日ごろから職業や
身だしなみをしっかりしておけば、周りで事件が起きても容疑者から外され易くなるのは事実。
警察はまず見た目で人を判断しますので。
120 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 12:49:27.63 ID:5rX9IzJPO
>>118 それは検察側の意見
弁護側の意見を擦り合わしたこと有るの?
>>77 多分奥西氏自身もそう思ってる
だから、
>>92 みたいなことを言った、と。
自分で毒入れたなら、
「ちょっとした気持ちでしたこと」
ってなんだよ、ってことになるわなw
「ちょっとした気持ちで浮気しちゃったら、こんなことになっちゃってすみません。」
って解釈するのが、自然だわな。
で、若い頃の奥西氏って、写真で見た感じかなりのイケメンなんだよ。
だからさ、死んだ人の名誉を守るとか、「リア充の上に迷惑掛けやがって」
みたいな怨念とかで、そのまま犯人扱い、と。
122 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 12:50:55.67 ID:XUqlnNLK0
>>120 冤罪を主張するブログから拾ったのよ。
俺、ひねくれてるからかな。
>>119 つまり真犯人は、そういうところから正逆のところにいる人間、
ということになるかもね。
どんな職業かは断言しないけど、先入観は捨てるべきかもね〜
124 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 12:54:54.51 ID:XUqlnNLK0
農薬を買ったということを奥西は否定してるのかな?
一応農薬売った方は売ったと証言してる。
すると、農薬の瓶が奥西の家から消えたことが説明できない。
妻が毒を入れて捨てたのかーーそれは不可能。
ぶどう酒というと、赤ずきんちゃんがおばあさんに持っていくイメージがある
126 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 12:59:13.50 ID:XSlqxfik0
>>116 オナニーは快楽の為だけだからしない方がいいよ。
セックスは夫婦間限定でなら合法だからしても良い、
ただし快楽をむさぼるセックスは禁止。(道徳的な理由で)
つまり、子作りなければエッチなし、と覚えといたらいいよ。
>>126 お前は馬鹿か
するもしないもAVを持つも持たないも人それぞれ自由だろ
それともAV車で持ち歩いてたら罪になるのか?んなことはない。
それっぽい奴が必ずしもそうだとは限らないし、
捕まった時の為に身辺を綺麗にしてからやる奴だって居る。
お前みたいなのが裁判官だったりするからこんなに事件が長引くんだよクズ
>>121 かなりのイケメン
これだけは意義ありw
129 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 13:17:18.84 ID:tss+x2ar0
130 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 13:20:21.91 ID:XSlqxfik0
>>127 普段の言動が犯罪に繋がるんだよ。
覗きで捕まった植草を調べたら痴漢のAVが出てきた。←これはもう立派な証拠じゃないか!
>>1の事件も愛人との痴情のもつれから邪魔な妻や愛人を毒殺した、と考えるのが普通。
131 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 13:22:59.09 ID:XUqlnNLK0
この集落は全部で18軒。二つの県にまたがって集まって暮らしてる。
総勢100人ほど、全部の家を血縁でむすぶと全部つながってしまったりしてる。
そんな中で、7組も同時に不倫が進行してたらしい。
血縁関係者どうして不倫し合ってたんだぜ。
>>130 お前が言ってるのは
通り魔は黒い服を着てました!→黒い服を着ていた通行人を逮捕
これとまったく変わらん。自分がいかに阿呆で思慮のない言動をしてるかよく考えろクズ
お前みたいな奴は生きていることすらおこがましいわ
責任ある立場になんて頼むから就かないでくれよな
133 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 13:25:28.03 ID:vLW13+NaO
なぜに「ワイン」じゃなくて「ぶどう酒」なんだ?
134 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 13:26:47.03 ID:XUqlnNLK0
>>133 ワインなんて言葉がはやり出したのは1980年ころか?
昔は日本語を大事にしてたからね。
135 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 13:30:30.07 ID:XSlqxfik0
>>134 でも今はワインでいいんじゃね?
何でぶどう酒なんて言葉を使い続ける必要があるのかちゃんと説明してよ。
136 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 13:33:55.86 ID:XUqlnNLK0
>>135 あほか。
名張毒ワイン事件
って、昭和の匂いがしないだろう。毒という毒々しい漢字とワインというカタカナはマッチしないの。
137 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 13:37:29.71 ID:G9T4Jjgt0
>>133 昔はハンガーをえもんかけ
ベストをチョッキ
ベビーカーを乳母車
と呼んでいました
しかしワインよりもぶどう酒の方が圧倒的に美味そうな響きな件
しかし
>>135みたいな馬鹿な質問する奴って萎えるわ
ID:XSlqxfik0っはガキなんだろうな
短絡的な思考は自分にとってもマイナスだぜ
色々な角度から考えるようにしような
139 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 13:39:57.42 ID:XSlqxfik0
>>136 アホはそっちだよ。
今は平成なんだから名張毒ワイン事件がダメなら、名張ポイズンワイン事件でも良いじゃん。
何言ってんだよ。
141 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 13:42:11.46 ID:ugBjZgJL0
>>133 当時は“赤ワイン”→“ワイン”
“白ワイン”→“ぶどう酒”と言ってたの!
これ、豆な。
142 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 13:42:51.54 ID:XUqlnNLK0
>>139 それを言うならポイスナスワインじゃないの。
144 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 13:50:48.27 ID:G9T4Jjgt0
>>143 なんか津山とかぶるな
昔の田舎の集落って性におおらかというよりは
性が乱れまくってる感じだな
ここも夜這いとかの習慣もまだあったのかも知れないな
集落全員穴兄弟とかありえる
>>141 白ワイン=ぶどう酒
赤ワイン=ワイン
これは分かった。
では…
ぶどう酒(白ワイン)+ニッカリンT(確か赤い液体)=ロゼワイン
は、ぶどう酒なのか?
てか、約3割も有機リン乳剤が入ったワインなんか臭くて飲めねぇ…
146 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 13:53:18.59 ID:K7t1hM6S0
これは完全に冤罪。
証拠も揃ってる。
歯型もちがけりゃ使用したとされる毒も別物。
もう裁判所(特に名古屋高裁第二部)のメンツで有罪にされてるだけ。
147 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 13:54:09.23 ID:BCKE46n+0
この事件、地元の人たちもなんかちょっと変な感じがした
インタビューとか見てるとね
あいつがやったに決まってるって笑いながら言ってて怖かった
148 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 13:56:15.39 ID:XUqlnNLK0
>>145 20名の女が1本の瓶で飲んだんだぜ。3割って何よ。
買ってきたのは一升瓶入りのワイ、、いけね、ぶどう酒だ。
149 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 13:56:16.58 ID:wep7RthV0
で、再審の結果無罪だったら検事、判事は謝んの?
真犯人は捕まるの?
150 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 14:00:14.47 ID:ugfycJ3+0
犯人は誰でもいいの
とにかく解決すれば検察や警察の威信が保たれ批判されないからね
未解決事件が増えなければそれでいいのが日本の司法
とにかく犯人を挙げれば税金で喰うことを正当化できる
>>148 500ml(一般的な乳剤農薬原液ボトル)÷1800ml=約27.8%
ま、致死量も当時のパッケージも知らんがよ。
水和剤(粉薬)じゃ混ぜる時間と瓶外側を掃除するが結構必要だ。
なかなか溶けない。
152 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 14:06:27.29 ID:XUqlnNLK0
>>151 100ccだよ。関連記事を探して読んできてよ。
153 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 14:07:34.61 ID:XUqlnNLK0
>>152 で、使ったのはその4分の1ね。25ccだけよ。猛毒だから。
これまでの警察検察のやり方を見ていれば分かる
疑わしいケースは間違いなく冤罪
必死で警察が否定するほどに、怪しいとしか見えない
高知の白バイは〜?
>>146 名古屋高裁のメンツなら、最高裁から差し戻しされてまた名古屋高裁にもどっちゃったら
また再審取り消しにされちゃうんじゃ?
しかし、冤罪で50年を拘置所で過ごすって・・・酷すぎる
157 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 14:15:32.11 ID:XUqlnNLK0
この事件は狭い集落での事件だから一般的冤罪事件と違うだろう。
奥西勝が犯人である確率ーーー99%
奥西以外の参加者が犯人ーーー50%
以上を除く集落民が犯人ーーー30%
集落の長老が、自分の姉や妹の旦那と乱れた性を楽しむ女どもを成敗したということも排除しきれない。
関係者を片っ端から嘘発見器で調べるのはだめなのか?
物的証拠が弱い事件とかなら容疑者だけじゃなくて容疑者に対しての
周りの証言とかイメージで捜査進められると冤罪はどんどん生まれるよな
ポリグラフが完璧というわけじゃないけど、証言する周りの人間もみんな調べれば
信憑性も上がる気がするんだけどな
159 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 14:20:37.50 ID:pemgLNVk0
160 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 14:30:54.17 ID:0SXIMnMN0
免罪かどうか知らんが、奥西もちゃんと結婚して愛人までいたんだから
このまま死んでもいいんじゃない?
by 49歳・独身・素人童貞
>>152-153 なるほど。100ccの1/4か。それは毒性が強いね。
25ccだと色はともかく臭いは消せるかもね。
162 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 14:42:27.28 ID:IpzMtTxxO
夜ばいの風習でもあったのか、
この人だけモテモテだったん?
痴漢ビデオが痴漢やのぞきの証拠になるって言い張ってる馬鹿は、
「証拠禁止」とか知らないんだろなw
菅直人死刑囚の執行まだー?
>>17にレスしてるやつらは冤罪と免罪の区別もつかんのか?
>>135 昔シャンペンと呼ばれてた紛い物の炭酸入りの酒が、フランスの抗議でそう呼ばれなくなったように、
当時のぶどう酒もワインとは言い難い紛い物の酒だったんだと思う。
169 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 16:59:28.07 ID:FoQ0MWaA0
>>35 個人的には菅谷はまだ犯人じゃないかと疑っている。
DNA鑑定が一致しなかったと言ってもそれは有罪の証拠が1つ減っただけの事であり、
新たに無実の証拠が出て来たという訳でもない。
取り調べも拷問とかならともかく、例のテープ聞いた分には特に厳しい追及でもないのに
あっさり自白しているし。やはり本人の自白は大きいよ。
何より、菅谷以外に真犯人の目星が全く付かないんだ。現時点では一番怪しいという事に変わりはない。
地元民とりわけ遺族だって本当に冤罪だと思っているかどうか。
じゃあ誰がやったんだ、と言うことが皆目見当つかない以上は。
無罪判決受けた人を頑なに犯人呼ばわりし続ける人って結構いるけど
どういう心理でそういう行動に出るわけ?
171 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 17:21:09.18 ID:aI6YWECZ0
麦飯は健康にいいんだな
172 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 17:22:03.95 ID:FoQ0MWaA0
普通に真犯人が出ないから疑っているだけ。
確実に冤罪と言えるのは松本サリン事件の河野さんだけだ。
実際三浦和義も日本では無罪判決を勝ち取ったものの後にアメリカ側で逮捕、収監され
獄中で自殺。この世に悪の栄えた試しなし。
173 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 17:25:12.03 ID:XSlqxfik0
>>127 あなたはAVなんか観てオナニーしてるんですか?
その姿を母親や親戚の前で見せられますか? 隠れてコソコソとやってるんですよね? ん?
人前ではできない、いかがわしいことやってるということに対して、後ろめたさや
恥だという思いはありませんか?
何も「やましいこと」がないなら堂々としてれば良いわけですよね?
男だからAV観てオナニーするのは当然(合法)だから罪は無い。
という考えはやめた方がいいよ。
174 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 17:28:52.20 ID:XSlqxfik0
追随。
世の中では、「合法」だから何をやってもいい、というわけじゃないからね。
合法でも、道徳的に違法であるということもある。
それだけは覚えといた方がいいよ!
>>174 何か宗教でもやってんの?
お前の言動見るとアシモフの「はだかの太陽」を思い出すわ
>>172 菅家さんのDNA≠犯人のDNAなんだから、菅家さんが犯人でないことは
これ以上ないくらい明白に証明されてるよ
菅家さんや支援者が気に入らないのかもしれないけど、客観的事実と
個人的な感情をごっちゃにするのはよくない
177 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 17:45:28.03 ID:XSlqxfik0
>>175 いちいち反論するのはヤボですが、
SFの陰謀論と
私が言った
>>173-174がどう関係があるんですか?
事実だけを取り上げて議論した場合、植草一秀と名張の犯人は疑われても当然
だという普段の行いをやってるわけですよね?
日本の法律は「疑わしきは全部罰するの法則」があります。
中学の社会科で習います。
疑われたらいけいないのです。
不安から疑われないように、職業もちゃんとした公務員に就き、身なりも
「平日は背広にネクタイ」「休日はブレザーに綿パン」を履いて、
女房(薄化粧)と子供を連れて歩いてれば、警察に職務質問されても、疑いを持たれることは
ないのです。
178 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 17:52:39.47 ID:XSlqxfik0
>>176 マジスレすると。
DNA鑑定で菅谷被告は72兆分の1の確率で無罪だというだけで完全に犯人ではない
という疑いが晴れたわけでないですよ。(これだけは覚えてほいたほうがいい)。
宇宙は広いわけで宇宙人が来てる確率が、この菅谷さんの無罪判決分には書かれてない。
科学的に考えれば、菅谷さんの先祖が何億年か前に宇宙人と交配して、その
DNA(遺伝子)を引き継いでる可能性はある。
つまり菅谷さんが犯人である可能性はある(DNAの証拠改ざんの可能性もある)
そして、当時の事件を知っている当事者は被告以外だれもいなくなった。
>>173 あなたはもちろん風呂に入る時も着衣のまま行うのですよね
裸になるというような人前ではできないことは行わないはずですから。
いやトイレにさえいったことがないのでしょうね
181 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 20:31:06.59 ID:2igIoAdJO
飲み物に毒を入れて殺すって、女の人のイメージがある。
>>173 人前でやらずに恥だと思いつつやるのと、それが罪になるのかどうかに何の因果関係があるの?
>>174 道徳は法律じゃないから、道徳に反するとは言っても、道徳的に違法なんて言葉は間違ってる
>>177 釣りか?
刑事訴訟法上、裁判官が犯罪事実の存否についていずれとも確信に達しえないときは、
被告人の利益(無罪)になるように決定するという原則、いわゆる推定無罪、疑わしきは罰せず、が本当だが。
183 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 21:06:44.34 ID:q64zazjHO
もっと
>>178今読んだけど、お前ちょっと怖いわ
病院逝ってこい
185 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 21:34:24.49 ID:ugBjZgJL0
>>178 お前、誇大妄想狂確定だよ。
精神科に入院すべきだわ。
186 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 21:50:48.69 ID:wZgufYpU0
冤罪ファイル読むと、真犯人は、事件後すぐ自殺した長老の息子でしかない。
不倫がばれてとかは全く関係ない。
この集落、この時代は、いわばフリーSEXで隠すようなものではない。
住民は、真犯人は誰か、それぞれが疑心難儀になり、
奥西が犯人じゃやないとなると、集落の全員が犯人扱いとなる。
そうなるくらいなら、じゃあ、もう奥西が犯人で
いいじゃないかと、スケープゴートにしただけのことである。
自殺した長老の息子が真犯人とは誰でも知ってるが
親が権力者であり、血縁者も多く、自分が大量殺人犯の縁戚となると
困るので、皆が口を閉じ、肝心なことを言わなかっただけ。
よって、各人が自己保身で、奥西を冤罪から救おうとかは全くないのである。
もう面倒だから死刑でいいじゃん。
真犯人探しはその後でやればいい。
188 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 21:58:33.38 ID:wl/KbXf30
>>186 田舎では公然たる秘密の不倫というのは現実にあるんだよ。
口外してはいけないという掟もある。
子どもができにくいとかで、舅じいさんが嫁と交わって子どもを作るなんて事も
ありえた時代もあったわけ。
189 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 23:18:11.92 ID:p1XkhcMw0
190 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 23:19:26.18 ID:UBhoFPlU0
被疑者宅から押収されたのはニッカ リンTではない、まったく別の組成の農薬であると証明されているのに
なぜか有罪になっているワケの分からん事件
191 :
名無しさん@十一周年:2011/03/28(月) 23:25:21.12 ID:4lnOcIH0O
お薬を必要とするヤツが多い事。
推測するなら誰でも出来るって事だね。
192 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 01:29:36.63 ID:t65Wnn3L0
検察のしつこい上告と高裁の有罪は
事件の真実は全く関係ない。
無罪では出世が終わる検察が一旦起訴したものは何が何でも有罪。
裁判官も検察グルで自分も連動と。
すべての冤罪は検察、裁判官個人、組織の自己保身でしかない
無罪と知ってての有罪。
193 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 01:44:56.29 ID:O+RORXyAO
小学生の時にこの事件のドキュメンタリ見たよ。
意味よくわかんなかったしうろ覚えだけど、
村長の息子が疑われてるとわかったとたんに村人が口裏をあわせたように
コロッと証言をかえたとかいうのは覚えてる
奥西さんの女性関係はもともと村人公認のようなもので、隠してもなかったので
毒殺するだけの動機がないとかかんとか。
あと奥西さんのお母さんが、村八分にあって石を投げられたりして村を出て、
小さなアパートで靴底を作る内職をせっせとしているシーンが忘れられない
85歳。。。
正直娑婆にいたら、この歳までいきていなかったのでは
いろんな執念と、栄養が一応考えられている粗食のおかげ
195 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 03:00:57.69 ID:TagnvUf60
gisinnangi
196 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 03:25:49.44 ID:SvxBoDgc0
菅谷はどう考えても犯人だと思う。
調書を取った時のテープを聴いても脅迫まがいの自白ではなかった。
裁判所でも検察が取った自白調書を撤回しなかった。
しかも田原総一郎の番組でも事件の詳細を淡々と語ってた。
それに菅谷を見てると何か常人ではないような雰囲気が伝わってくる。
違和感があるんですよ。
地元でも菅谷は、危ない人、で通ってたみたいです。
自分の罪が晴れても普通あそこまで喜んだりしない。
なぜなら事件そのものは解決されていないし殺された女の子の両親の気持ちを考えると
あんなニヤけた顔をして喜んだりしない。
菅谷が犯人ではないのなら、じゃあ誰がやったんだ、ということになる。
テレビは真犯人は誰か?そこまで突っ込んだ報道を一切しないのはなぜか、という疑問がある。
>>196 菅谷は軽い池沼でしょ
あるいは他人を否定できない意志薄弱者
198 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 05:22:18.84 ID:SvxBoDgc0
>>197 池沼だからこそ小さい女の子を殺害したんじゃないのか?
宮崎勤や勝木諒も軽い池沼だった。
池沼は常人ではないわけでこういう事件を起こしやすいのは事実だし
世の中の事件の大半はDQNか、いけぬまが起こしてる。
今でも菅谷を疑ってる人は多いよ。
200 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 05:32:49.96 ID:iH2Ut6OlO
>>198 確たる証拠も無いのによくそんな恥ずかしいこと言えるなw
基本はバンバン死刑にしろと思うが
これと帝銀は冤罪だとしかおもえん。
>>198 今時菅谷さんを疑ってる奴の方が池沼だ。
DNA鑑定という動かぬ証拠がある。
203 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 05:59:43.33 ID:SvxBoDgc0
>>200-202 じゃあ何で菅谷は裁判で自白調書を否認せず収監されてから否認しはじめたんだ?
これだけでもおかしいじゃないか?
それに自白だけで有罪になったわけではない。ちゃんと裏付ける証拠があったからだ。
DNA鑑定も間違ってる可能性はある。
昔からいけぬまが犯罪を犯しやすいのは疑いの無い事実。前科のない菅谷が
証拠もなくいきなり犯人に仕立て上げられたとは思えない。
菅谷も地元では「危ない人」で通ってたんだから疑いをかけられる証言や証拠が
あったからだ。
今でも菅谷が犯人と思ってる人は多いよ。
>>203 アホかお前は、物証の前にはそんな事はどうでもいいんだよ。
>>196 お前が犯人だろ?
書き込みに何か常人ではない雰囲気がひしひしと伝わってくるし、周囲からは危ない人で
通ってるみたいだし、菅谷氏への執念が異常だし、昔からネット弁慶が犯罪者なことが多い
のは疑いのない事実だし、何より菅谷氏と違ってお前が犯人でないという物証もない。
DNA鑑定で一致しなかったから、彼(菅家)は犯人ではないと言うが、
そもそも、そのDNAは本当に彼のものなのかね?
皆の目の前で、彼から体液を取り、それを鑑定にかけるべきだ。
海原雄山
207 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 11:24:46.29 ID:Sc0lDDZW0
無駄な金使ってる場合じゃないよ
ID:XSlqxfik0がキチガイすぎる
釣りだとしても俺にはそこまで自分を殺した書き込みはできねえ
209 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 11:53:02.11 ID:K1TeGMGv0
>196
>それに菅谷を見てると何か常人ではないような雰囲気が伝わってくる。
わかる
あのニヤニヤ笑ってる顔に自分を違和感を感じた
そういう勘って当たると思うんだよな
菅谷は軽い知的障害だっていう人もいるけどそれについては
>>198に同意
210 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 12:11:47.33 ID:P+nubVupO
軽度の知的障害者でも、幼稚園バスの運ちゃんができるの?
211 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 12:15:19.55 ID:SIu1C9HfO
(^q^)池沼無罪!
212 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 12:22:20.68 ID:4/eh16nWO
>>201 事件後に自殺した町の顔役の親族だかが
一番怪しいとか言われてたもんなぁ…
213 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 12:25:38.11 ID:/9C64Bun0
>>178 ちゃんと服薬しなさい。警察は一つ事件が発生すると初動捜査の段階で警察が
絵図を描き、犯人が自供しても「そうではないだろう」と警察の書いた絵図通りに
案件を作る。
単独犯人の強盗殺人がいつのまにか知人と言うだけで、事件の首謀者にされて
死刑判決を受けて殺されそうになった「八海事件」実行犯の単独犯行を一蹴し、「そんあはずがない
一人ではできないはずだ」と犯人でっち上げ。
奥西さんの会の前に言ったとされる、亡くなった奥さんに「今日はあまり飲むなよ」
がいつの間にか「今日は酒は飲まないほうがいい」に摩り替わり、亡くなった奥さんの
無理心中であると傾いた捜査方針が「三角関係の清算」と動機に変り正直言って
犯人は誰でも良いと土着村の住人が閉ざしていた口を、あんな事言ってた、こんな事言ってた
とでまかせの証言で警察に協力して、警察は警察で土着村の殺しなど、どうでもいい事で
この一つの殺人事件と言う事務処理が済めば良いと真剣に捜査はしなかったと思われる。
第一審判決は当然、土着民のデタラメな証言や警察の捜査の杜撰さで無罪判決が出たが
警察は己の漫画みたいな仕事が世の中に立証されるのは、威信にかけて阻止しなければ
ならい事と犯人は奥西でなければ村の平和が保てないと二つの利害が一致して
偽証、弁護団の現地捜査の妨害、警察も証拠の捏造で奥西さんは囚われの身となった。
30年代の事件が冤罪の場合に事件の真相究明を複雑にするのは事件当時の警察関係者や事件関係者が
高齢になり、鬼籍に入ってしまうか。50年近い前の事を正確に証言する事が
不可能になってしまう事。
214 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 12:30:07.51 ID:tw5Bsm6Z0
>>131 津山といい、まさに
不倫は日本の文化!
だなw
215 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 13:43:46.69 ID:flUAJeCG0
秋田の畠山鈴香もすごいぞ
高知の白バイ事故もすごい
日本の警察は全く信用できない
あいつらにとって
俺ら一般市民なんてものは
『必要に応じて殺してよい家畜』
ほんとにな
216 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 15:45:19.59 ID:SvxBoDgc0
>>208 釣りじゃないよ。
大真面目に反論してる。
あるところでは喜んでる人がいて反面あるところでは悲しんでる人がいること
を忘れないで欲しい。
菅谷氏が無罪放免になったことで本人や周りの支援者(弁護士)が喜んで、
それで万々歳一件落着なのでしょうか?
違うね。
その対極には娘を奪われ毎日苦しんでる女の子の両親がいる。
菅谷氏が無罪になったところで、彼ら両親の気持ちは全く変わらない。
菅谷氏が万々歳でテレビに出てるのを殺された女の子の両親はどう思ってるのでしょうか?
今の世の中、一部だけが幸福であればそれでよいという風潮があまりにも浸透している。
そうではない。
全体としての幸福でなければ意味がない。
私は以前サッカー選手をしていました。大きな大会で90分試合をした後、たとえ自分たちが
勝利して勝者である自分の周りが喜びをたたえてる姿を見ても「何か違うんじゃないか」という
思いがあり、決して同じチームの選手たちと喜びを分かちあうことはできませんでした。
なぜなら我々勝者の対極には、ガッカリしてグラウンドを去る選手の姿があるからです。
またその負けた選手の背後にはその選手たちを支えた多く人々や家族の悲しみがあるのです。
自分だけが、勝った、褒められた、裁判で勝利した、ということだけで本当に
喜んで良いのでしょうか?
こんな40年以上も前の裁判未だにやっていること自体
バカげている。さっさと終わらせろ
218 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 15:59:41.49 ID:SvxBoDgc0
>>213 要は警察は公務員としての事務処理だけを急げば良い、全部、先入観、憶測、
直感的な心象だけで処理しようとしたこと。
村民は退屈な田舎村で取材に来るマスコミや警察に面白おかしく適当なことを言った
ということですよね?
この事件について考えてる人々は推理小説を読んでるような感覚なんでしょうか?
感情的に本当に事件を解決したいという人は多分いないでしょう。
219 :
名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 19:55:46.48 ID:W40S38CA0
足利事件真犯人の主犯ID:SvxBoDgc0 と共犯のID:FoQ0MWaA0 ・ID:RyjyReTh0 がいると聞いてやってきました。
足利事件における警察狂信擁護者撃退マニュアル
1.菅家さんは前科なし。地裁判決文に「前科前歴なし」と記載。
2.ロリビデオはなく、菅家さんの嗜好はロリと正反対。
3.小学生を見る顔つきが怪しかったというのは警察の嘘だった。バスの運転手辞めてからは子供と接してない。
4.他の2事件でも起訴されかけた→警察が罪を被せようとしただけ。警察は菅家さんのアリバイを立証する人を脅迫するも、その人は屈しなかった。
5.虚偽の自白したから偽証罪→偽証罪は証人のみ。 インチキ心理鑑定した検察側精神科医、インチキ鑑定した警察、宣誓しているのに嘘を平気でついた元検事。また、虚偽の自白供述を作ったのは警察
6.小野悦男の件もある→菅家さん服役中に、似たような事件が連続して起こっている。
7.DNA鑑定間違っていても他にも証拠がある→警察の証拠はDNA鑑定と自白供述のみ。
8.こいつを庇う奴は共犯者→真犯人だったら事件に関わりたくないと思うが?むしろ、無意味に中傷する奴らこそ後ろめたいところがある
9.こいつが犯人。証拠もある。→証拠出せ。ソース出せ。
10.池沼なら精神鑑定しなかった弁護側が悪い→検察側の精神鑑定した奴はテープ破棄して証拠隠滅してる
11.まだ犯人ではないという証拠が全て出ていない
→DNAが見つかった警察幹部の方がアリバイもなく怪しい。菅家さんは限りなく白に近いグレー
12.とにかく警察に謝罪するニダ!→拉致被害者が特アに謝罪するのか?
13.身代わり出頭か共犯だろ→刑事2人が1年間尾行(菅家さんは尾行に気づかず、逮捕された時も冠婚葬祭出席のための着替え中だった)
足利事件における警察狂信擁護者撃退マニュアル(続き)
14.近所の評判は普通の人と変わらず
15.30超えて独身だから疑われて当然→菅家さんは、若い頃に結婚&離婚済み。
16.菅谷について児童虐待で略式起訴の前科がある報道があった
→菅家さんは1年で離婚しており、子供もいません。菅谷(塗装工)は菅家さん(バス運転手)とは別人で職業も違う。
17.何かしら疑われる理由があった→お前の方がよっぽど疑わしい。
18.面倒だから菅家さんが犯人でいいだろ→じゃあ、面倒だからお前が真犯人でいいだろ。
19.当時のDNA鑑定は正しかった→当時から精度が低すぎて、自白が無いと起訴できなかった
20.供述した場所(川の中)から被害女児の下着が見つかった→何で下着は流されてないの?しかも、供述より先に下着見つかってますが・・
21.遺体を隠した状況も現場と合っていた→刑事の誘導。行ったことが無い犯行現場のため、実況見分で迷っため、刑事が先導。
22.靴が脱げたなどの詳しい内容→内容が矛盾だらけ。被害女児は「サンダル」履き、供述は「運動靴」。
23.逮捕された後は事件が起こらなくなった→実際は事件は起こり続け、菅家さんの冤罪を裏づけるものとなった。
24.人権屋にのせられて否認に転じた
→最初から支援してた人は、別の幼稚園のバス運転手(兼業主婦)。報道で興味を持ち、同じ職業の人として話を聞いてみたかったそうだ。
25.犯人は複数犯→単独犯説を強固に主張していたのは警察と検察。
26.被害者に精液をかけたのは別人→ DNAが一致したと主張してたのは警察と検察
27.冤罪スレが立つと執拗に菅家さんを中傷してるのは必ず数匹のキチガイ。← New!!
どうやらそいつ等は引きこもりのクズニート。
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20110329/U3Z4Qm9EZ2Mw.html
222 :
名無しさん@十一周年:2011/03/30(水) 15:32:56.69 ID:y8BiECpbO
火のないところに煙はたたないって言うからな。
菅谷さんはいろんな利害関係者にいいように使われている哀れな人ってイメージだわ。
テレビで見た限りだけどな。
あとは、やってないのに自白する意味がわからない
223 :
名無しさん@十一周年:2011/03/30(水) 15:43:38.18 ID:U+VIWJIo0
>>222 >あとは、やってないのに自白する意味がわからない
痴漢冤罪でググるぐらいのことはしろよ
無罪判決を出した一審の地裁の判決文には、こういうフレーズがある。
「かかる時刻の訂正は、ぶどう酒引渡人側の時刻を受取人側の述べる時刻に合致せしめる
ための検察官の並々ならぬ努力の所産であり、このことは各該当の調書を一読すれば容易
にこれを理解し得るところである。」
奥西被告を犯人にするには、ぶどう酒引渡しの時刻を5時10分以降としないといけなかったのだが、
5時10分説とは矛盾する村人の供述調書が多数あった。
で、奥西被告を犯人とすると決めた日を境に、5時10分説とは矛盾する供述をした村人達への
事情聴取が改めて行われ、5時10分説と矛盾する時刻に関する供述を全部訂正してるんだよな。
225 :
名無しさん@十一周年:2011/03/30(水) 19:06:05.53 ID:h6zSUQrH0
>>222 >火のないところに煙はたたないって言うからな。
クズ(警察)が放火しただけだろ
>あとは、やってないのに自白する意味がわからない
催眠商法で買う意思ないのに買わされてる被害者がいるけど?
オレオレ詐欺も被害者は確認したわけでもないのに信じ込んで被害に遭ってるが?
>>222 >やってないのに自白する意味がわからない
殺してもないのに殺したと自白するわけがないって?
しかし警察・検察が被疑者の無知に乗じて騙して「自白」を取るケースなんていくらでもあるのが現実なんだよ
いろんな冤罪事件を調べてみるといいよ
227 :
名無しさん@十一周年:2011/03/30(水) 19:26:40.74 ID:y8BiECpbO
>>225 でも、テレビに出て顔を売ったことで
必ずそういった陰口を叩かれる。
本人に責任はなくても。
だから哀れだと言っている。
あとは、殺人の自白をそういったものと同列に語るなよ。
次元が違うよ。
228 :
名無しさん@十一周年:2011/03/30(水) 19:44:38.90 ID:y8BiECpbO
>>226 そーなのか。無知ですまんな。調べてみるわ
でも、拷問は無理でも軽い暴行くらいなら殺人は認めないな。
オレの中では人を殺すって言うのはそれぐらい重いと思ってるけど、
ずれてるのかな。
こういうのって裁判所がアウトになるべきだと思う
230 :
名無しさん@十一周年:2011/03/30(水) 22:35:11.71 ID:2wrI13g40
>>228 志布志事件では
事件自体が警察の完全な捏造なのに関係者は平均177日
最大で395日間代用監獄に入れられその間ずっと自白を強要された
暴行なんかじゃなく精神的負担のほうがきつい
結局これ村八分的なことだったのか
232 :
名無しさん@十一周年:2011/03/30(水) 22:46:33.47 ID:2wrI13g40
名張毒ぶどう酒事件は「無罪の人間が死刑にされる」から問題なんじゃない
実際のところ奥西が犯人だとしてもおかしくは無い
問題なのは奥西を死刑にするために明らかに検察が証言を変えさせているということ
最初の判決で無罪になった理由は「毒を入れるチャンスが他の人間にもあったから」
その後の裁判では明らかに「奥西だけが毒を入れることができた」ように証言が変えられていく
そのためさまざまな矛盾点があるにも関らず奥西は死刑判決を受けた
233 :
名無しさん@十一周年:2011/03/30(水) 23:45:16.21 ID:h6zSUQrH0
>>232 >実際のところ奥西が犯人だとしてもおかしくは無い
奥西さんはクロかシロかのボーダーライン上にいる容疑者の1人の中でしかない
それなのに犯罪組織桜田門組と手下の検察が犯人として決め付けてしまい、真犯人を捜す手段を絶ってしまった。
主犯は不明、共犯は桜田門組と検察がこの事件の現状。
>>227 >あとは、殺人の自白をそういったものと同列に語るなよ。
>次元が違うよ。
一緒だよ。どちらも判断力を無くさせて洗脳する手法だし。
ぶどう酒を飲む直前に、女の人が言った言葉らしい
「白や、おいしいなあ」
235 :
名無しさん@十一周年:2011/03/31(木) 00:16:38.41 ID:48k/tcDM0
これ犯人がイケメンだった気が
嫉妬した誰かの仕業だろ
236 :
名無しさん@十一周年:2011/03/31(木) 01:14:41.56 ID:1WqS73znP
仮に今から無罪になって自由の身になったとして、この人の人生は何だったんだろう
・・・ってことになるから、
冤罪を作った国はこの人に50年分の人生を返してあげなくてはならない。
何兆円の研究費をかけても、震災の復興を捨て置いてでも、80の人間が30まで若返る方法を開発して、必ず奥西さんに施してやらなくてはならない。
237 :
名無しさん@十一周年:2011/03/31(木) 01:20:36.26 ID:OGMXn8LG0
238 :
名無しさん@十一周年:2011/03/31(木) 01:23:50.81 ID:jtcd8ArC0
名張は地味な地方都市で、伊賀市と合併してしまえば良いのに、と思って
いたが、この事件のおかげで全国区知名度が高い。 俺なんか名張の名産品
はぶどう酒だと錯覚していた。
239 :
名無しさん@十一周年:2011/03/31(木) 01:28:10.66 ID:eJIgnrlfO
なんやこの事件は。
ろくな証拠がないんか?
240 :
名無しさん@十一周年:2011/03/31(木) 11:39:27.01 ID:ZTjIC+C50
盗撮で逮捕の元市職員「解雇は不当」と訴訟
戦闘の脱衣所を盗撮したとして懲戒免職となった元四万十市職員(43)が
『解雇は不当』として市に対して提訴していたことが23日、分かった。
男は男児の裸を目当てに親族の経営する銭湯の男湯を盗撮していたが、
ビデオを回収しようとしたところを利用者に発見、通報されたという。
警察が男の自宅を捜索したところ、盗撮目的とみられる小型ビデオカメラ・盗聴器のほか、
男児をモデルにした写真集・DVD・成年コミックなどが発見された。
日本には盗撮を禁止する法律が整備されておらず、建造物侵入罪もしくは
各県の迷惑防止条例による取り締まりに頼っているのが現状だ。
高知県の迷惑防止条例は盗撮の罪について『婦女に対し』と定めているため
男児を盗撮した男の行為は該当せず、許可を得ての立ち入りだったため
建造物侵入罪にも問えなかったため、仕方なく警察は軽犯罪法に定める窃視の罪で逮捕していた。
取材に対して男は『軽犯罪法で解雇するのは不当だ。立ち小便でもクビか』と話している。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268058997/
241 :
名無しさん@十一周年:2011/03/31(木) 12:36:05.62 ID:t7eYE6b+0
小野悦男さんも冤罪で無罪を勝ち取ったよね。(´・ω・`)
242 :
名無しさん@十一周年:2011/03/31(木) 14:34:11.70 ID:Tm9l/dgP0
.
>>236 >何兆円の研究費をかけても、震災の復興を捨て置いてでも、80の人間が30まで若返る方法を開発して、
>必ず奥西さんに施してやらなくてはならない
ミンスの様に論点を摩り替えて冤罪被害者を非難する様に扇動しても無駄
>>241 冤罪被害者を中傷する輩は不利になるとすぐに
警察の捜査がデタラメで真犯人を逃がした小野悦男の例を持ち出してくるよな
冤罪被害者を中傷する輩って東電幹部みたいなクズばかりなんだろうな
冤罪スレが立つと執拗に菅家さんを中傷してるのは必ず数匹のキチガイ。
必ずそいつらの中には携帯からが1匹、p2.2ch.netからの投稿が1匹混ざっている
>>238 いまや大阪のベッドタウンですけどね>三重県名張市