【原発問題】ドイツの主要都市で反原発デモ　福島原発事故受け、国内の原発の閉鎖要求 [03/27 00:35]★３

1 ：全裸であそぼ！ ◆16ZaGShCeE ＠全裸であそぼ！φ ★：2011/03/27(日) 14:28:19.57 ID:???0

主要都市で反原発デモ＝福島事故受け閉鎖求める－ドイツ

　【ベルリン時事】ドイツのベルリンやミュンヘン、ハンブルク、ケルンの各都市で２６日、
大規模な反原発デモが一斉に行われ、福島第１原発の事故を受け、国内の原発を早期に閉鎖するよう訴えた。
　ベルリンでは野党支持者や反核団体メンバーら５万人以上が中心部を行進。「福島は警告する。
すべての原発を停止せよ」と書かれた横断幕を掲げ、気勢を上げた。（2011/03/27-00:35）

時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011032700006

※前スレ
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301172815/

2 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 14:29:53.33 ID:ulbhFgee0

世界のFUKUSHIMA

3 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 14:30:01.34 ID:QkqD1MSP0

反自動車運動が盛り上がらない不思議

4 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 14:31:02.33 ID:5jiFmJnNO

世界を滅ぼす原発はいらない
原発利権の悪魔どもを倒そう！

5 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 14:31:04.71 ID:GP3Hmhyr0

５万人とはすごいな

6 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 14:31:30.85 ID:+eMS1ThX0

５万集まれば説得力あるな

7 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 14:31:33.96 ID:w/lXKAJc0

被曝は脳細胞だけは冒さないって話だけど、昔NHKでやってたチェルノブイリ特集で、
頭部に集中して被曝した作業員の後遺症がすごい怖かったぞ。

見た目健康体、思考も正常なんだが、言葉をしゃべろうとするとバグる。文字化けみたいなしゃべり方になる。
インタビューで「どういう状況で被曝したんですか？」って聞かれて、答えが

「所構わずはいけないこと外は私が無視。自分の人間的絶対やってが頭の最短経路です。
中をかき散らすのが文書きへのしている様に。分かり重ねるほどに皆様に・・
です。さて云いましても展開的所存なのしい一口に文字通り・・・は重ねるほどに・・あ・・増・・」

っていう風な感じで途中で自分がマトモなしゃべりができていないことに苦しんで泣きながら話しはじめて、最後
嗚咽しながら崩れ落ちる。看護婦が、「自分ではちゃんとしゃべっているつもりなのです・・・」って悲痛な
面持ちでインタビュアーに答える。

NHKスペシャル：チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染
http://www.youtube.com/watch?v=rCX1A3yJLqI
http://www.youtube.com/watch?v=gFOxGGdzfn8
http://www.youtube.com/watch?v=oHg23DkfZDA
http://www.youtube.com/watch?v=tsE0CqvuifE

8 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 14:32:09.13 ID:wvggknfqO

電力不足で泣くハメになるんでしょ？

9 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 14:32:28.14 ID:jQpJsFz00

日本は良きにつけ悪しきにつけ世界に影響力あるんだなぁ

10 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 14:32:42.28 ID:OdHUknyX0

原発なんてワインバカに押しつけろって事だな

11 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 14:32:56.72 ID:9woGs5WS0

日本の原発は全部海岸沿いに建設されてるのに対し、ドイツの原発の大半は内陸部につくられている。
冷却水を河川から取得しているわけだが、日本のように国土が狭く、大河がない火山国が原発を経営するリスクはとてつもなく大きい。

自分の備えた条件に適応した電源を追及すべきだ。
地熱発電とか。

12 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 14:33:05.43 ID:19BZjK2h0

>>5
日本は５千人が限度だもんな。国民性だろう。

13 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 14:33:32.01 ID:D6kXy8E40

No more Hiroshima！

No more Fukushima!

14 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 14:34:17.89 ID:Ydp7mVVa0

ドイツはその気になったら
全部太陽光とかやりそうだからなあ

15 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 14:34:29.56 ID:Vjsm8ajU0

散々原子力の恩恵を受けているくせに
どの口で言ってんだか

電気を使わない生活ができるんだよな？

16 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 14:34:54.67 ID:/bQ6tWv40

なぜか日本で盛り上がらない
不思議

17 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 14:35:25.12 ID:vn2x9LdO0

隣のおフランスにいっぱい原発あるんだけどｗ

18 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 14:37:17.53 ID:stRYT1xXO

原発に殺される立場のネトウヨが
未だに原発擁護してるのが滑稽

原発がなくなりゃ貧しくなるが死ぬよりマシ

19 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 14:37:21.79 ID:YMcEGSsL0

リメンバー　チェルノブイリ
ノー　モア　フクシマ

20 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 14:37:58.64 ID:XBvJOOM0O

世界は今、革命ブームだな

全てが変わる

21 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 14:38:01.67 ID:7a2i7lHT0

>>15
これからは水力発電でお願いします

22 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 14:38:23.50 ID:0EosbTlV0

でも今、ドイツ国内の原発を全部止めたら
経済ガタ落ちだよな(´･ω･｀)

23 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 14:38:32.06 ID:eHrtRuZJ0

江戸時代の生活でいいから原発やめてくれ

24 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 14:38:50.11 ID:p0FnylTsO

外国は決起行動が早いな…羨ましい。日本人は事なかれ主義だから誘っても誰も賛同してくれん。骨の髄まで奴隷根性が染み付いてやがる

25 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 14:39:28.93 ID:Y7T6EH9F0

何一つ進展してないのに時間とともに慣れてきて進展しているように思えてしまう低脳の不思議。
http://www.Google.co.jp/m/search?q=%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A%E3%80%80%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AB%E3%83%AB

26 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 14:40:00.28 ID:ucfqC+850

今原発を止めると○○万人分の電力が足りなくなります
逆に考えると「原発を止められるなら電気なんて使わない！」という人を
○○万人揃えることができれば原発を止めることは可能です

とか思い切って発表しちゃえばいいんじゃなかろうか

27 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 14:40:10.16 ID:dt4Rhlc20

反ロックフェラーデモ？
ドイツハジマッた？

28 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 14:41:03.30 ID:7opoQ7kd0

>>15
家庭用は、2割だけだよｗ
キャバクラ、コンビニ、パチンコ、居酒屋、通勤をなくすだけで、使用量が減るだろｗ
猫も杓子も東京に住むから、こんな事になるんだよ。

29 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 14:41:30.90 ID:SFrIsV0n0

検査で原発全部止めた時があったが停電は何もなかった
原発がなくても電気は普通に供給されるんだよ
今の計画停電は火力に損傷があるため
日本にもはや原発は要らない

30 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 14:41:40.31 ID:fMJTc182O

鬼女とＶＩＰＰＥＲが本気出せば日本でもでくる！

いや、やらねば日本強制終了させられる！

31 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 14:43:49.52 ID:NteXJ3ZV0

ドイツ国内の原発停止を要求してるの？

バカがデタラメ運営してる日本の原発さえ停止すれば世界は安泰なんだけどな～

32 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 14:43:56.91 ID:11QWAgyyO

ドイツそんなに原発依存してないよね

フランス（依存率70％）に対するアピールかな

33 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 14:43:57.81 ID:4imPE4cP0

安全といわれていた原発がこうもあっさり被災し、放射能がばらまかれば驚怖するのも無理は無い
原発がクリーンといったって放射性廃棄物は蓄積される一方でそれ自体ちっともクリーンではない
また放射能に関しては科学的にも技術的にも未確立　そんな中途半端な状況で原発に頼るのは無謀

34 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 14:46:45.43 ID:SMpf125s0

>>32
フランスよりは低いが
すぐ止められるほど少ないわけでもない
原子炉17基2,043万kW、総発電量に占める比率は約23％（2009年現在）

35 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 14:47:03.51 ID:FEs7FpQeO

どこぞのビルは都市ガスで自家発電していて、
今も東電に電気流してくらいだから、別に原発なくなっても
あそこは明るくて問題ないわな。
電力自前なら好きに使って構わないんだろ？

36 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 14:48:16.58 ID:P9WJtVP80

こういうヒステリーぶりを見ると、さすがヒトラーを生んだ国だと思うわ。

ドイツ人は日本人と同じくA型の血液型が多いらしいが、一見冷静なように見えても
一回燃え上っちまうと、ガーッと行くところまでいっちまうっての笑わせる。

37 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 14:48:44.82 ID:fmwL16xr0

福島原発事故よりもっと怖いのが・・・「もんじゅ」　だ

2010年8月26日、炉内中継装置（直径46cm、長さ12m、重さ3.3トン）が、つり上げ作業中に落下する
事故が起きた。原子炉に鉄クズ（交換装置）3.3トンが落下し、回収が不能であることがわかった。
現在は燃料棒の交換方法が断たれ、休止不能で制御棒をなんとか突っ込んで冷やし続けている状態。
もんじゅの燃料は高濃度のプルトニウムで福島よりずっと臨界となりやすく、臨界を防ぐ制御棒も
効きづらいうえ温度にムラができやすい。またプルトニウムの量は長崎原爆の100倍以上。
本州のど真ん中福井県にあるが、地震プレートの真上にあることが建設後にわかった。
高速増殖炉の構造上配管が複雑でクネクネしててペラペラで地震には構造的に極めて弱い。
今後、仮に耐震性をどれだけ強化しても、地震のゆっさゆっさ自体は今の技術では防げない。
ゆっさゆっさすると、炉内で巨大な鉄クズもゆっさゆっさして燃料棒や配管にぶつかる事になる。
燃料棒破損も中を見るカメラが故障し、修理不能であることがわかった。もんじゅの冷却系は、
「液化ナトリウム」で、水や空気に触れると大爆発を起こす。福島でやっているほぼ全ての冷却
方法が今のままでは通じない、逆に爆発的火災になる。
2011年2月21日、装置を現場で担当する燃料環境課長が敦賀市の山中で自殺したことも要注意。
何を意味するかは明白であろう。今までに2兆4000億円以上つぎ込んだうえに年間維持費だけで
500億円掛かり、今までの発電量は「0」。燃料の質と量から、チェリノブイリや広島長崎なんか
目じゃない、人類史上で最も悲惨な最強の事態に陥る。半径300kmは…。

38 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 14:48:50.17 ID:Rbl5pIPhP

ドイツは露天掘りで石炭が腐るほど取れるから火力発電への移行は可能だろうが、
今度は同じメンツが「地球温暖化！」と書いたプラカードでデモをするのでは？w

39 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 14:49:42.73 ID:H+sVrNob0

残念ながら福島はチェルノブイリ状態で今後封鎖しかないだろう。
正確には福島原発の有る浜通りのいわき北から南相馬まで
５０キロの封鎖が絶対に必要。
ここには国の原発特別モニュメントを作り、
この地域の被災者全員を原発管理特別国家公務員として採用し
残った原発の管理を依頼して永遠に封鎖する。
維持費と人件費は東電と国が負担する。　

40 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 14:50:58.97 ID:VUUwmmx40

無駄な電力を使わなきゃいいんだよ。
まずはパチンコを全部潰すこと。

41 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 14:51:01.95 ID:3OZHsR0b0

5万人ってｗｗｗｗ
ドイツ人って日本がどこにあるかも知らないような気もするが

42 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 14:52:06.14 ID:+ue+0+ls0

反面教師にされてるなｗ
さすがドイツ人は賢いのう

43 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 14:52:48.19 ID:yLyclBlX0

　　　　　　　　　国賊
　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,　　　　　　　|￣＼
　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　　　｜　｜
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　ヽヽ　　｜　｜
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|　／　　　　―,
　　 |::::::::|　　⌒　。 ⌒　|;ﾉ｜　（_＿＿ |
　　 ,ヘ;;|　　 -・‐ 　‐・-　|　｜　（_＿＿ |
　　ヽ,,,,　　　（__人__）　/　｜　（_＿＿ |
　　　ヾ＞　　　｀ー' ＜　　　＼＿（＿＿,r'

　　＜　オレの影響力はスゴイだろーーーー

44 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 14:53:01.58 ID:bS+hzEKl0

まぁ脱原発掲げて何年経ってんだ、って話ではある

45 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 14:53:06.31 ID:uclC5p9G0

閉鎖したら停電しない？

46 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 14:53:20.83 ID:E3XClXQj0

悪いことは言わん、原発はもうやめとけ
費用かかっても太陽光がいいよ

47 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 14:53:40.43 ID:j70kgD210

電気も止めちゃえよ、文句ないだろ。

48 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 14:54:37.94 ID:F9nJ90Zu0

ドイツってフランスの原発で発電した電気を輸入しているんだろ

49 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 14:55:21.51 ID:CsRcNhNb0

>>37
これ本当にどうするつもりなんだろうね。
原発推進派は説明して欲しい。
確かに反対と言うのは簡単だけど、これを知ったからには
関西人として日本を捨てる事も考えたよ。

50 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 14:55:42.96 ID:b58mEM2q0

>>36
血液型とかいってるお前のほうが笑えるわ

51 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 14:57:39.64 ID:Rbl5pIPhP

>>46
国内で取れる石炭でいいよ。コストが高いから税金で補填する必要があるが。

夕張や筑豊も息を吹き返すだろうし、一石二鳥。

CO2削減の話は、ルーピーを切腹させればいい。

52 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 14:58:09.95 ID:odeHY9XCO

>>44
言えてる・・・

シュレーダー政権からメルケル政権に交代した
だけで原発政策に限っては全く変わったし、
どちらが良い悪いの問題じゃなしにその前から
ドイツでは盛んに言われ続けてながらも・・・

53 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 15:00:15.54 ID:c4Siqn0q0

ドイツ人って日本人と似てるところあるよな。
生真面目、神経質、過敏症で情報に扇動されやすい。

54 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 15:00:15.81 ID:BZo0yPLx0

>>3
福島第一の一号機ができてから今年で40年。
その40年間の交通事故の死者数は40万人ほど。
半身不随や四肢欠損なんかの後遺症で苦しんだ人は何万人になるのやら．．．
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/6820.gif

でも原発は縮小廃止の方向で。

55 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 15:00:51.03 ID:/NRt9Wl+P

>>1
フランスに原発をもっと押し付けるぞということか

56 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 15:00:55.81 ID:oribgcM+0

メルケルに申し訳ないわ

57 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 15:01:29.02 ID:RCh7IxHH0

>>38
危険な炭鉱事故も増えるだろうなあ
あとSLも復活、暖房も薪、石炭に移行とかｗ
昔みたいにそれらで国中煤煙だらけで真っ黒

まあ、煤けた様式建物はそれなりに趣があっていいけどさｗ

58 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 15:01:40.88 ID:MMiCuJTw0

>>51
日本で石炭取らなくなったのはコスト的に競争力がなくなった以上に
去年のチリの落盤事故のように炭鉱の作業員が負うリスクを
国内の作業員では負いきれなくなったからだよ
国内では原発関連の放射能ではまだ２人しか死んでないが
炭鉱では累積で何千人と死んでるんだよ

59 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 15:03:52.34 ID:4imPE4cP0

原発は安全とういのは神話で根拠がなかったということが証明された
ドイツ人は覚醒したのだ　

60 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 15:04:07.71 ID:j70kgD210

薪なんて使い始めたら、山が丸裸になってしまうだろうな。
水害もたくさん起こるだろう。
人の数減らすのが一番いいかも。

61 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 15:06:18.06 ID:/NRt9Wl+P

>>32
そのフランスから電気を買っている

62 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 15:07:14.18 ID:RCh7IxHH0

>>52
左翼政権、売国政権だったシュレーダーは
国内技術、産業叩き売りし、移民問題発生させ
政権交代後彼はロシアの天然ガス会社の役員、
中国の外務顧問、スイスのロスチャイルド投資銀行の相談役の椅子を手にして
したたかに生きているわなｗ

63 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 15:07:47.95 ID:aghFDo4c0

綺麗事は好きだが、やり方と資金は政府に任せた。

一般市民はどこの国でも、烏合の衆。

64 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 15:08:31.79 ID:L7V4T/X10

ドイツの原発とか、要らんくらいガッシリ造ってるイメージがあるんだが

65 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 15:09:23.54 ID:RCh7IxHH0

>>59
電気・エネルギー国内大量消費欲も既に覚醒済みｗ

66 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 15:09:51.22 ID:bS+hzEKl0

現状維持か火力に傾倒か、二つに一つだからな
あっちの方は他国頼りって選択肢もあるにはあるが

67 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 15:11:33.57 ID:I/jXJIg10

>>60
里山で適当な木を伐採、枯れ木を拾う、という方法なら持続的にできる。
木の伸びっぷりは半端ないし。だが、暇人でなければ無理だ。

68 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 15:11:33.95 ID:2FrPSDZv0

東電本社前でもデモ中

上杉隆氏のツイッターより

69 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 15:12:41.61 ID:RCh7IxHH0

>>64
トラブルとグダグダになる融通性のないシステマチックシステム作るのはドイツのお家芸ｗ
見た目頑丈・鉄壁に見えるように作るのも

70 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 15:15:28.84 ID:2dO1lgT40

>>15
少なくとも燃料としてどんなものを使うかって言うのを国民が決めた
と言うのでなくては意味ないと思うぜ

皆で原子力を使って電気を作ることを決めた、危険性も含めて徹底的に
討議をしてそれで最終的に原子力を利用することになった
それなのに事故がおきたからこんなもの要らないって
今更何を言ってやがる

こうだったらあなたの言ってることも頷ける

71 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 15:17:55.08 ID:HcL0MND30

ドイツはフランスから買うからなくなっても問題ない

72 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 15:18:28.87 ID:2S2ScJls0

となりの原発から買ってる。

73 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 15:20:40.92 ID:kVXGxoO+0

日本じゃ政府や食品に対してデモの一つでも起こらないのか

74 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 15:21:45.07 ID:pA4scg/A0

杉の木燃やしまくって花粉症も軽減

75 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 15:23:19.70 ID:BZo0yPLx0

>>70
原発の運転を秘密にしていたんならともかく
東電で3割、関電九電で5割近くを原発に依存してるって公表してんだから、
契約してる以上は消極的にしろ原発に同意してる。
原発推進に反対だった社会党に政権を取らせたわけでもない。

いやなら不買運動でもして自家発電なりなんなりすればよかった。

でも原発は縮小廃止の方向で。

>>71
汚い仕事はフランスの原発奴隷にやらせます。
金払ってるからいいでしょ。
てことなんかな？
ドイツ人酷いな

76 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 15:24:18.90 ID:RCh7IxHH0

>>71
売ってもらえるうちはなｗ
まあ、どうせ政治駆け引きのカードにされて
一生いけすかないフランスに跪くしかないわなｗ

ロシアからの天然ガスもそうだけど

77 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 15:24:57.72 ID:2dO1lgT40

フランスの原発から電気買ってるくせに、自分たちは原発反対？
矛盾してんじゃねえか？

って言う意見をよく聞くけどさ
フランスってドイツの領土なのか？
まるでドイツが自国の電気を賄うために
強制的にフランスに原発を建てさせたかのように
感じるぞ

78 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 15:25:15.64 ID:LsYlEJTL0

フランスの原発産電力を買う訳ですね
独男の東南アジア幼女買春と同じ構造だな

79 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 15:26:32.85 ID:RCh7IxHH0

>>75
フランスの原発電力供給依存奴隷に成り下がるのはドイツの方だよｗ

80 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 15:26:53.77 ID:RhmHDgWp0

>>72
日本は暗黙の了解ってやつで、言わないけどさ、分かるだろ、な？
で済ましてきたし、成り立っていた
ここ１０年はそれも通じなくなってギスギスしてる感もあるが

81 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 15:27:29.50 ID:stk28Xay0

NO MORE FUKUSHIMA

82 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 15:28:37.34 ID:Bs/8muZJ0

まぁ原発廃止は無理でも東電はぶっ潰せ

83 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 15:29:25.66 ID:RCh7IxHH0

>>77
フランスの場合、核兵器保有大国としての国家としての威信があるからｗ
アメリカに対抗して作った使い物にならない初の原子力空母もねｗ

84 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 15:31:53.15 ID:/x7hHWx60

左翼ｗｗ
リベラルｗｗｗｗｗ

85 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 15:32:18.12 ID:2dO1lgT40

>>79
それを跳ね除けクリーンなエネルギーを自給する技術を開発するなり
既存の技術でも原発に頼らないやり方を工夫し
自国でエネルギーの自立が出来たら
ドイツは世界に冠たるクリーンエネルギー技術の覇者として
世界に打って出れるよ。一つの大きな転機として捕らえたら
最高のチャンスだ
大艦巨砲主義から航空戦に戦略が変遷していったみたいに

86 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 15:34:09.77 ID:Caxl8fEi0

ソ連、アメリカ、日本で大事故を起こしたんだよ
次の大事故も100パー起こる　

87 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 15:34:49.92 ID:RCh7IxHH0

>>85
たらればで言えばそうなるだろうが
あの国の国民性は理想と妄想に浸って
ひたすら周囲を巻き込んで暴走するからｗ

88 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 15:40:37.87 ID:QjbPJHnV0

EUは電力自由化が進んでドイツでも電気料金は値上がりするわ、電力の買い取り価格は下げるわで問題だらけになっている。
ドイツは2010で全基廃止を目指してたのに2割くらいがまだ原発依存の電力だし、1割弱の輸入電力の多くを原発大国のフランスに頼っている。
結局は20年位前のチェルノブイリの時と同じで理想論ばっかり語る国民は多いが、現実主義のやつが国を動かして20年もしないうちに原発回帰になるよ。

89 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 15:43:44.27 ID:h5QQyIlM0

温暖化無視すればドイツは火力でいけるのに。

90 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 15:44:13.74 ID:OOawufNIO

ドイツは脱原子力を選択したはいいものの、代替発電方式がみつからないため
現在運転している原子力は2030年頃まで運転することになった

逆に危ないだろ

91 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 15:47:06.33 ID:r9lHVCBnP

180 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/03/22(火) 19:57:58.91 ID:ApKeuVeA0
原発が無いと電力が足りなくなるというのは大嘘。
既存の火力、水力のみで充分今の需要を満たすことが可能です。
しかも自然エネルギーの活用による発電を行う事により、コストを大幅に下げつつ電力の供給が可能になります。
自然エネルギーによる発電の効果が低いというのは大間違い。
なんと犬吠埼の沖合に風車を建てるだけで、東京電力の年間電力量を賄えるんです。
日本は国土は狭いが海は広大。この空間を活用しない手はありません。
更に送電線を国家所有にする事により、電力の自由使用が可能になります。
これとスマートグリッドによる、地域ごとの発電、電力管理により、電力会社の電力の独占を崩す事が出来るのです。

http://www.youtube.com/watch?v=AvCCKrMw7gg
http://www.youtube.com/watch?v=yIGI-9IBSXk

原発作る金あれば火力発電所が百個も作れました
原発さえなければみなさんが今計画停電で不便な思いをすることもなかったのです
原発なんか無くても実は火力発電だけで不足分を十分補えるとIEA発表

品川火力発電所 1号機 114万kWh
川崎火力発電所 1号機 150万kWh
川越火力発電所 3号機 170万kWh

福島第一発電所 1号機 046万kWh
福島第二発電所 1号機 110万kWh
浜岡発電所 5号機 138万kWh（日本の原発で一番出力が高い）

原発の出力低すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

92 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 15:49:01.61 ID:RCh7IxHH0

>>88
「電気はクリーン」で国内あらよるものが電気化に移行し
家電製品や電化し利便性も向上し、もうそれが当然のような状態になっているから
もう今更昔には戻れないし、不便さも我慢できない

93 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 15:51:37.36 ID:Ot0fKP5O0

>>83
シャルルドゴールちゃんはリビアで大活躍中じゃないん？

94 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 15:51:49.60 ID:2dO1lgT40

>>75
こういう国土消失の危機を招くとか、公共のエネルギーであるとか
自分たちの生死に関わる、将来の種族の存続とか言う極めて重要な
事項はスイスみたいに直接に決定できる仕組みにした方がよいと
思うよ。選挙のときに一生懸命考えて、公約なんかを考慮に入れて
代議士選んでも党の方針とか公約違反なんかで
有権者の意見なんてうやむやにする社会なんだから。
日本って国は
それに普段使う電気なんか政治、信条なんて関係なくみんな使う
ものでしょう。火力、原子力に関わりなく。
電気なんて今の生活を営むのなら必須のもの
必須のものを使ったら
原子力に賛成したって言うのもそもそもおかしいんじゃないの?
使わないと生活もままならないのに

国民投票にするべきだよ
自分たちの使うエネルギーを自分たちが徹底的に討論して
それで決めたのなら文句のいいようもないだろ
決定権も与えない上で使えば原子力に賛成ってのは
どう見ても原発賛成の人に優位に見えるわ

95 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 15:53:47.15 ID:rhBuHQgP0

福島すげーよな　世界の主役だぜ　

96 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 15:55:14.56 ID:BAdk26kJ0

日本人はデモが出来ない種族なの？

97 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 15:56:55.46 ID:RCh7IxHH0

>>89
発電自体は火力でもいけるけど
ドイツも日本同様に国内の天然資源に乏しい国（埋蔵石炭はあるが・・・）
資源輸入するにしても港湾線は日本以下だし
航路輸送では超不便な北方に港が集中
大陸間パイプラインを利用するにしても
ドイツまでの国々の協力と認可、支払い、インフラ整備・維持が生じる

98 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 15:59:21.36 ID:RCh7IxHH0

>>93
穏やかな地中海内程度ならある程度運用は可能

99 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 16:03:06.88 ID:mhDQbN/NO

>>96
報道されてないだけでデモ自体はあるぞ
後は今原発に対するデモを起こしても国内を余計に混乱させるだけでデメリットの方が大きいって理解してる人間が多いから今は起きてないだけ
事態がある程度落ち着いたら原発反対派を中心に各地でデモや抗議運動が活発化する…はず

100 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 16:03:24.41 ID:x/2TccAY0

不謹慎だろ

101 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 16:05:53.44 ID:YVwQUwno0

ノーモア　フクシマ
ノーモア　ヒロシマ

102 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 16:10:04.69 ID:CQdvfo7hO

これが普通の反応だよな
日本は実際放射能の被害受けていてもデモは起こらないんだろうなぁ

103 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 16:10:14.76 ID:BAdk26kJ0

>>99
そっかあ
デモしないのが美学　みたいな価値観持ってる人多いなあと思った

104 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 16:10:24.64 ID:q9m8uVr2P

>>96
今日も東電前とか日本中でデモやってるらしいよ。
報道がないだけ。大手テレビ、新聞のトップは原発関連にかかわってる。

105 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 16:11:14.05 ID:OOawufNIO

>>94
様々な要因を理解したうえで感情に流されずに判断できるなら国民投票が妥当だね

106 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 16:16:16.77 ID:BAdk26kJ0

>>104
そうなんだ
マスコミ的に面白みがないのかなあ

107 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 16:19:33.47 ID:658WaJAF0

で、またフランスの原発で発電された電気買うのか。
他国に原発押し付けてるだけじゃないか。

代替案も無しに騒ぐ奴は最低だ・・・

108 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 16:26:13.29 ID:27Qhmczs0

>>106
政府（自民とミンス両方）と経団連は原発推進だからね
マスゴミ（電通）はもちろん奴等の手先だよ。東電に限らず電力会社は大スポンサーだし
「原発政策は見直すべき」なんて一切言わないだろ？
落ち着いたら「地震には耐えた」「想定外の津波だからしょうがない」と言い出すよ

109 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 16:26:26.92 ID:ucfqC+850

>>104
今日どころか地震の２日か３日後くらいにはおしかけてなかったっけ？

110 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 16:26:48.45 ID:yI5kg8Yf0

>>106
本気で言ってるのそれ？

これまでマスコミがどれだけ東電の広告で潤ってきた？
巨大広告主に不都合な報道なんてできるわけないw

111 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 16:35:04.26 ID:vEP/9ju10

>>106
マスコミで政府批判はあっても東電批判はほとんど見られない
さて何故でしょうか少しは自分の頭で考えよう

112 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 16:39:38.27 ID:vEP/9ju10

>>108
落ち着く前から最初からずっと想定外と言い訳の連呼してるがな

113 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 16:40:41.59 ID:D6JfIvSG0

これからは原子力の時代じゃなく原始人の時代だ！

114 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 16:44:35.97 ID:jlnwqL9n0

原始人というより原子人だな
放射能で奇形になった人たち

115 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 16:44:57.90 ID:D6JfIvSG0

代替案ない奴は騒ぐなとか
自動車のほうが死者が多いのに反対運動しないのか？
とか、この期に及んで言ってる堀江もん並みの馬鹿が多すぎる

俺が代替案をしめすよ
これからは、車廃止、電気廃止だ
これでいいだろ！

116 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 16:49:40.80 ID:jlnwqL9n0

>>115
発電なんて原子力以外いくらでもあるのに
アホ丸出しだよな
自動車の替りは何も無いけどね
いくら金かけても　どこでもドアとか
テレボーテーション装置なんか出来ないんだから

117 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 16:50:39.46 ID:Mcu8zjdD0

車廃止やら電気廃止とか言ってる奴馬鹿だろ

118 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 16:51:49.59 ID:jlnwqL9n0

>>117
頭が悪いから未だに原発は絶対安全なんて言ってるんだよ

119 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 16:53:53.57 ID:FM/xzgufP

でも、足りない分はフランスの原発に頼るんだろ
いや、電気の取引だって商売だから否定はせんけど

120 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 16:55:46.26 ID:sfZK079E0

ほくそ笑んでるのはロシアだけ！
ロシアに首根っこおさえられるくらいなら
これくらいのリスクなんでもない
そう、思わんか？

121 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 16:56:42.37 ID:Mcu8zjdD0

１００％安全なんてこの世にあるのか？

122 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 16:57:19.69 ID:JtEHF0cl0

>>116
自転車が増えてはいる。
こんな感じで、やり様によっては、電力使用料は激減できる。

123 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 16:59:40.76 ID:vR5szA+RO

海外旅行もいけない身体になっちまったんだな。俺たち。

124 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 16:59:44.68 ID:FDyqH5DJ0

さすがドイツ
日本は原発水推進派のために終わる

125 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:02:02.55 ID:D6JfIvSG0

そうだな１００％安全なんてないよ
ただし原発は１００％危険だけどな
高速増殖炉もんじゅでググってみろ
原子力行政の危険さアホさがわかるから

今の人類には原子力を制御できる技術がない

126 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:03:42.63 ID:aui7CtSiO

>>124
隣の原発大国フランスから電気買ってるんだけどなw
お前騙されやすい性格だろ？w

127 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:03:56.10 ID:U3PSMyi90

>>91
じゃあ何で東京停電してるんだｗ

128 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:07:51.99 ID:kxEOfO1x0

世界で反原発デモが激化するのだけは止めなければならない
今はただのデモだけで済んでるがこれがベトナム戦争時のような反戦デモまで激しくなれば
それだけ石油需要が高くなってしまう、そしたらまた世界中が戦争になってしまう

129 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:10:25.77 ID:VTC3NFBV0

原発の責任で人が死んでいく賛成派は瓦礫の下捜してこいよ
危険区域のな

130 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:11:50.02 ID:X89CXLKv0

>>120
もうなんかこの恐怖から解放されるのなら
シベリア労働でもいいような気がしてきた

131 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:12:52.27 ID:Z3FE9rjm0

原発反対派だが、テレビの生放送などで反対とはっきり言ったり、推進派を
否定している人ってなかなかいないですよね？

132 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:13:06.44 ID:FM/xzgufP

しかしあれだな
長崎、広島と並んで福島も嫌な形で世界の歴史に名を刻んだな、世界どの国でも原発話の際はチェルノブイリ並に名前が挙るわけだ

133 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:25:03.78 ID:gs1yhpFy0

ドイツは10年くらい前に反原発うたって
フランスから電気買うようにしたんだよな

134 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:26:22.76 ID:AlRIQ3rx0

原発が7割占めるフランスから電気買えるドイツが原発反対言っても笑わせるわ

135 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:28:45.67 ID:NKEMWo5m0

自国内には置きたくないが、フランスが原発で作った電気は大量に買いつけます。

ドイツ人って、こういう所ものすごく傲慢だな。

136 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:30:11.39 ID:Hksd6+sr0

実際、フランスはどうなってるんだろうな。

137 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:30:42.83 ID:1PEDwgKx0

一度作り出した放射性廃棄物は何世代も残るしな

138 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:31:06.67 ID:VaJDzXR40

もはや原発界のオピニオンリーダーになってしまったな。

139 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:31:53.31 ID:2b0i+jcE0

原発反対運動なんてマイノリティでしかない。
それがマジョリティに思えてしまうのがマスコミの恐ろしさ。

140 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:33:29.49 ID:8v7RCxEE0

てｓｔ

141 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:34:54.96 ID:45uugUvR0

日本そして福井県ですらこの動きは無い

142 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:36:19.75 ID:NKEMWo5m0

フランスは発電量の９割くらいが原発だったような気がする。

電気が大量に余っているから、今度はイタリアにも売るんだと。

イタリアも反原発騒いで、ドイツと一緒だから。

143 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:40:33.26 ID:0riEJ/9S0

津波の心配がない場所なら原発は大丈夫なんだけどな
今回の東北震災で証明されてるんだが
女川原発は高台にあって被害はなかったが福島原発は津波でやられたってな
なんでもかんでも反対はバカのやること

144 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:41:21.12 ID:yIv8zSTn0

2005年の時点でドイツの電気料金は馬鹿高いらしいが、いまはどーなってるのやら
高い電気代と国会議員のアルバイト（12.05.2005)
http://pfadfinder24.com/neuigkeiten/wirtschaft2.html
↑の一番下のコラム

145 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:42:28.84 ID:/N2TsZyL0

>>11
チェルノブイリは川沿いだった。
川は多くの場合断層を兼ねていて多くの原発が川の沿って建てられると言うこと自体が
危険なことであるとロシアの地球物理学者は指摘している。
尚、チェルノブイリの事故の引き金は地震であったと言う研究もあるが国家により発表
を規制されているらしい。なぜなら同条件の危険な原発が他に7箇所点在するから。

146 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:44:38.83 ID:/N2TsZyL0

>>15
2003年は原発無しで夏を乗り切った。
バカ東電がオール電化を売り込んだ為に原発2基分の電力需要が増えてしまった。

147 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:45:44.44 ID:wupt43soO

ドイツだけ廃止しても意味ないだろう
隣国で事故が起きてもモロに影響うけるだろう

148 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:46:09.66 ID:UKJDLUH70

>>15
おれもブサヨは嫌いだが

こんな杜撰な管理体制で
制御不能に陥る代物扱ってたのかと思うと
反対にならざるえない

もんじゅの件を知って決定的に変わった

それまでは民主の失態のせいで
事件が大きくなっただけと思ってたけど

てことで２５％削減は無しにして
脱原発を模索すべき

149 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:46:13.54 ID:L95DWVRU0

>>143
そういう問題ではない。次の想定外が起こるだけ。
今回は揺れも津波も大したことがなかった。
まだ日本の原発は直下型地震を経験していない。

150 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:46:39.67 ID:mBPcWPbs0

>>15
原発なんぞ無くとも電気は作り出せる
日本で賄えるだけの電気は作り出せる

151 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:47:08.15 ID:/N2TsZyL0

>>144
日本の電気料金も既にアメリカの3倍ですが。。

152 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:47:39.59 ID:ydvk8oxv0

んでフランスから原発製電気を輸入して使い放題です。

結局原発のリスクをフランスに押し付けようとしてるだけちゃう？

153 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:48:06.29 ID:0riEJ/9S0

>>149
想定外ｗテレビの見すぎ
>>150
燃料がないんだよバカｗ

154 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:48:44.91 ID:ATVfnGL2O

銀座でもデモをやってたな。
ショボい防護服のコスプレではしゃいでいたバカがいたが(笑)

155 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:49:07.56 ID:gBML52nlO

もんじゅってすげーな
鉄クズ落としたくらいのことで24回も回収失敗して何年も動かないのか…

156 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:49:45.32 ID:mBPcWPbs0

>>16
日本人は我慢強いとか行儀がいいとかっていうよりも…
自主性というものを奪われてしまっているのではないかと思う
自分から何もしようとしない
2ちゃんで喋りまくってる人たちも、実際には何も行動を起こさない

157 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:51:07.75 ID:/N2TsZyL0

>>155
常温にする事もできないから何年もバカ高い電気を外部から供給し無ければならない。
しかもあれも東芝なんだよなwww

158 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:51:11.34 ID:G1/Ydz1e0

福島原発なんて名付けたため、福島=放射能汚染のイメージ。
せめて、チェルノブイリ、スリーマイル島のような無難な名にしておけよ。

もう遅いが。

159 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:54:12.68 ID:qt/X7OtA0

普通なら日本で十万人規模のデモが起きても良さそうだが、
停電や地震や原発でデモどころじゃないって感じか

160 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:54:14.87 ID:1v0qa8ew0

>>149
そのとおり。
原発を建ててこの40年
直下型を経験してないのは単なる幸運にすぎない。

161 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:54:31.69 ID:4v3LMeu+0

もんじゅの対処って、暑い日に周りを大量のドライアイスで囲んで蓋を開けてヘリで搬出できないのかな
多少の放射能漏れもみんななれてきてるし

あまり知識の無い人間のたわごとですけど

162 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:54:39.78 ID:WECjJ92z0

ヨーロッパも偏西風が吹いてるから、フランスの原発があぼーんしたら、放射能がドイツに降り注ぐな。

163 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:56:26.87 ID:xX5eXDBj0

>>152
　電気輸入ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

164 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:56:29.53 ID:UTHT9QfQ0

>>149
柏崎は直下だろ

堪えたけど

165 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:56:43.40 ID:lixsHJD60

一方日本人は必要もないのに水を買い占めた。

166 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:57:08.01 ID:UKJDLUH70

しかしこの技術もたいないな・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13883391

167 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:57:11.34 ID:Rrs/rznS0

>>150
結局安定供給できるのは火力発電だけだから、CO２関連で槍玉に挙げられるのは必至だけどな
あとは燃料供給拒否られてもおしまい

168 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:57:17.81 ID:G7cDi8Og0

ドイツがデモ起こしてるのに
肝心な日本ときたら・・・

169 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:57:24.46 ID:1v0qa8ew0

>>164
たかがM6.7で震源から20kmもはなれてな。
それで3年近く停止稼働できず

170 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:57:32.40 ID:7kB3vgD00

反原発厨はどっかの無人島に強制連行して原始時代の生活させれば原発のありがたみが分かるよ

だいたい巨大地震なんかあと１００年はこねーからなんとかなるだろ

171 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:57:47.30 ID:OKij248AO

>>142
イタリアはチェルノブイリ直後に原子力全部とめた
そしたら停電になった

フランスとの送電線は１つしかなく、さらに山岳地帯を越えなくてはならないので融通量を簡単に増やせなかった

慢性的な電力不足が続いてるのでイタリアは原子力を新設しようとしてる

172 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:58:26.48 ID:4E2cYZiV0

ドイツって確かフランスの原発の電気買いまくってるんじゃなかったっけ？
あと国内の化石燃料だな
どっちもなくなったらどうするんだろうね

173 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:58:27.68 ID:IcwmbaPe0

>>158
いやチェルノブイリもスリーマイルも福島と同じ地名だから、地名+原発って名前は全然変わらないだろ

174 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:58:36.33 ID:ri6hew8jO

デモやっても多分自己満足のオナニー程度だろうが、こんな国全体を生か死のギャンブルに巻き込むような発電方法はいらない。

「でも原発は必要」「代わりの発電方法を考えろ」なんて連中がいるが、よく平気な顔して書き込めるもんだ。
まぁどうせ利権がらみか原発信仰のクズだろうけど。
代替電力の提案なんていい。そんなもん素人が考えても仕方ないだろ？
国民が決めるべきは原発に対して「yes」なのか「no」だけだ。

175 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:58:36.71 ID:I9mTgNkX0

発電所建設費の例

原子力
　　　　北海道電力泊発電所3号機　　　　　　　　　　　約2,926億円　　91.2万kW 平成21年12月営業運転開始
揚水型水力
　　　　東京電力葛野川発電所　　　　　　　　　　　　　約3,800億円　160万kW 平成11年12月3日1号機営業運転開始
天然ガス
　　　　電源開発株式会社市原発電所　　　　　　　　　約100億円　　11万kW 平成16年10月営業運転開始
石炭
　　　　北陸電力敦賀火力発電所2号機　　　　　　　　1,275億円程度　70万kW 平成12年9月営業運転開始
風力
　　　　電源開発株式会社郡山布引高原風力発電所約120億円　　6.6万kW 平成19年2月営業運転開始

176 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:59:14.57 ID:V3CZLqSm0

>>146
２００３年は無茶苦茶大冷夏だったじゃねーか
８月東京の最高気温が２０度だった日があったくらいだぞ

177 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:59:36.95 ID:9CXDesGV0

さすがドイツ。極論暴走は国技だな。

178 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 17:59:38.87 ID:1v0qa8ew0

＞＞170

関東は全部火力に置き換わるよこの2年で。
原発がなければ電気が賄えないなんてどれだけ洗脳されてるんだよｗ

179 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:00:48.39 ID:DFrNxvM4O

日本も無くさないとね
このリスクなら

180 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:00:50.62 ID:I9mTgNkX0

代替は火力。

ただでさえ日本の7割は火力。

181 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:01:38.04 ID:j3N4Pi6aO

>>156
では、お前から行動しろ。話はそれからだ。

182 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:02:20.73 ID:6Pt7n/nO0

仮にドイツで事故起きてたら日本人はドイツのは古い炉でレベル低い
とか言って日本は絶対安全安全ってバカにしてたんだろな

183 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:02:35.41 ID:IowoB/Z70

ｆｍ

184 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:03:07.42 ID:l+OT4iFl0

原発よりもんじゅのがヤバいぞ･･･

185 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:03:14.46 ID:1v0qa8ew0

東電の原発は
福島の２基が長期停止でのこったのは柏崎だけ

火力でなんとでも置き換えられうる

というか原発は稼働させんのに５年ぐらいかかるわ。
２年あれば火力で復帰。原発稼働まってたら関東の産業終わる

186 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:03:29.28 ID:9CXDesGV0

古い炉使いまくる羽目になるてのは俺が中学の頃にNHKの
テレビでいってたな。実際その通りになってるが。

187 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:03:42.94 ID:IcwmbaPe0

つーか、火力に置き換え以前に東西で50Hzと60Hzを採用している状況をどうにかしたほうが良いんじゃねーの
今回の計画停電の原因の一つがこれで西からの供給支援に限界が出たことなんだからだったんだから

188 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:03:59.44 ID:7kB3vgD00

>>178
はぁー？
原発ないと国全体の電力補えませんがなにか？
要するに生活レベル捨てるか原発捨てるかの二極なんだよ
反原発者だけで江戸時代の生活送ってくださいませ

>>179
だからリスクなんかなくならねーの
おまえは自動車にも飛行機にも乗るなよ、リスク高いから

189 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:04:38.12 ID:tAT2FEdW0

>>180
石炭は輸入ばかりだからなあ。
それで国防のダメすぎる日本が
エネルギー安全保障について向き合ったときに
水力も問題噴出、太陽はショボすぎで風力とか問題外、
これしかないと進めてきたのが原子力だったんだがなあ。残念なことだ、
政府と東電がバカすぎるばかりに。

>>177
そういうことだなー
なんつうかまさに国技。

しかしドイツはフランスから原子力で作られた電気を買うのをやめてから
言ったほうがいい。

190 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:04:48.13 ID:zx29Gy0w0

原発が問題というよりも、無責任で杜撰な管理が問題なんだけど

191 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:06:10.19 ID:Nt6EVI9I0

地震で振動発電

192 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:06:17.06 ID:Yrvxu1e00

そもそも人口が減る国なのに、電力需要は増えるとかおかしいだろ

193 ：174：2011/03/27(日) 18:06:37.63 ID:ri6hew8jO

こういう奴の事である。
>>188
>>188
>>188

194 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:06:49.66 ID:pRgOnXcNO

原子炉が壊れてるからもう終わりだ

195 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:07:09.71 ID:1v0qa8ew0

>>188
馬鹿？

火力発電はとくにLPGは一年で建設可能
つくるか作らないかだけ

お前は火力すてて原発だけで生活しろやｗ

196 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:07:33.23 ID:907IxDi90

まあ当然こういう運動は出てくるわな

197 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:08:00.34 ID:u//WUOon0

コンバインドサイクル発電と石炭ガス化複合発電でいいよ

198 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:08:05.36 ID:0riEJ/9S0

ま、クリーンなエネルギーを早急に開発しなきゃならない時代になったわけだ
丁度、日本が被害にあってるんだから、日本の技術力で画期的なエネルギーを開発してくれると信じてる
それによって技術大国ＪＡＰＡＮブランドをもう一度世界に知らしめて欲しいと切に願う（了）

199 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:08:09.24 ID:tAT2FEdW0

>>192
お前は生まれ育つ過程で自分の家の電力需要は増えているか、減っているか？

自分が使うものが作られる過程を考えるともっといい。
そこから考えろよ低脳。

200 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:08:44.59 ID:Oz0Wsx530

ヨーロッパは地学的に安定だし、原発は辞めなくていいのにな。
日本は地学的に駄目だけど、技術はぴか一だから、国内の原発は全廃しても、
輸出産業としての原子力は残した方がよい。

原発に頼らないけど、原発の燃料を輸出しているオーストラリアみたいなもんだ。

201 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:09:25.99 ID:Yrvxu1e00

>>199
低脳はおまえだろ
昔の家電と今の家電とどっちが消費電力多いと思ってんだ
日本は世界一の省エネ省電力家電国家だぞ

202 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:09:57.89 ID:OKij248AO

>>174
・停電はないが電気料金が高くなる
・ある程度の停電や需要調整をする
・計画停電が続くが電気料金は据え置き
どれにする？
どれを選ぶかはひとそれぞれだが、どれか一つしか選べない
単純にyesnoで決められる話か？

203 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:10:14.30 ID:/fPGxr8u0

原発は確かにすばらしい技術かもしれんが、いくらなんでも失敗した時のリスクでかすぎ

204 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:10:14.12 ID:ri6hew8jO

>>195
単発&原発利権の犬だから仕方ない。
江戸時代に戻れ・車使うなのマニュアルがあるらしい

205 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:10:29.50 ID:tAT2FEdW0

>>198
クリーンなエネルギー議論は結構どん詰まりよ

30年以上前からの話だけど結構それぞれ無理っすよねーってことになってる。
要は何でどうタービン回しますかって話だけど

磁力とか出てきたらおもしろいかもな

206 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:10:59.72 ID:7kB3vgD00

>>193
あのなぁー
利権利権だの言うなら日本以外の国を見ればいいよ
世界中にあるでしょうが、原発
しかも減るどころか原発増えてるでしょうが

要するに火力だの水力だのウンコ発電では現代の電気需要に対応できないの、以上。
アフリカ行って農村で暮らしなさい。

207 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:11:03.12 ID:9CXDesGV0

>>193
色々条件はつけるが、結論的に言えば原発は必要と思う。
常日頃原発なぞ考えたこと無い奴が今回の件で原発反対といってるミーハーよか
俺の方がマジメに考えてると思うけどね。

208 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:11:26.96 ID:8fip+z/j0

>>169
　直下型地震の意味もわかってないっていうか
震源から20kmって遠いと思ってるのか。恥ずかしい。
柏崎発電所の震度は７だったんだぜ。

209 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:11:35.29 ID:rLMVE+zt0

The Timers 広島ピースコンサート 1988 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=FZah19GFp5I&feature=related
The Timers 広島ピースコンサート 1988 2/3
http://www.youtube.com/watch?v=UkIHx3BF5w0&feature=related
The Timers 広島ピースコンサート 1988 3/3
http://www.youtube.com/watch?v=vc-CVgjt7gg&feature=related

THE BLUE HEARTS　'88 Hiroshima peace concert part 1
http://www.youtube.com/watch?v=we7p4EhdOd8&feature=related
THE BLUE HEARTS　'88 Hiroshima peace concert part 2
http://www.youtube.com/watch?v=U_rWTh5WxtM&feature=related

210 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:11:45.10 ID:g2pV6WDZ0

全国放送では公開されない風シュミレーションと高濃度汚染のレベル
http://www.youtube.com/watch?v=j4vqyEvzOXE

削除されないうちに！

211 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:12:32.91 ID:UKJDLUH70

>>184
今の原発もヤバイだろ

あれ終息するのに何年かかるんだよ

212 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:12:33.71 ID:t67BuFja0

自動車のほうが危険？
自動車って事故すると周囲数十キロが立ち入り禁止の死の土地になるんだ。へー。

213 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:12:37.97 ID:jXgT7CVO0

昔みたいに、風呂焚き釜とか焚き火を解禁してくれよ。

214 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:12:53.27 ID:C2BzpX4g0

海沿いになければ安全だよ
怖いのはTUNAMIだからな

215 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:13:10.57 ID:1v0qa8ew0

>>202
原発で停電する羽目になってるんだが？

今回の件ももともと火力（石炭、石油、LPG）で分散してればなんともない。

216 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:13:40.83 ID:PMMnNEXiO

新設はない。もんじゅなんて有り得ない。既存の原発を安全に運用しつつ代替エネルギーの推進ってことになるだろう。

217 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:13:41.57 ID:6yjyf7AU0

日本の場合、一度でも原発反対と唱えると自民党にブサヨとレッテルを貼られ
デモなんてすると警察にビデオ撮影され個人情報つかまれて一生前科者以下の扱いを受けます

それが自民党の日本です

218 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:13:49.50 ID:KLuOVDDQ0

原発は今まで、万が一にもこんな大規模放射能災害は起きないのが前提だった
起きてしまったのだから、日本では原発はお終いだろ

ドイツのことは分からんが

219 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:13:50.89 ID:DFrNxvM4O

>>206
減ってくからこれから

220 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:13:57.92 ID:sMh+jyCe0

>>212
立ち入り禁止になる前に年間何人死んでるか分かってんのかｗ

221 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:14:09.03 ID:tAT2FEdW0

昨日今日電力考えましたみたいな奴が
「風力とかー、太陽光発電とかー」
とか言うのには反吐が出る。

>>208
>>169みたいなレスを書くバカはさすがに相手にしない方がいいだろ

222 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:14:13.54 ID:OKij248AO

>>208
日本は地震ばっかり注目して津波を軽視しすぎていたな

223 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:14:30.65 ID:/9w35Xdn0

原発全部無くすべきだな

224 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:14:47.18 ID:9CXDesGV0

放射線の危険を考え原発反対なら、韓国のも反対すべきだろう。
内政干渉とかいわれるが、炉心溶融で炉が吹っ飛んだら、簡単に
日本本土も影響してくるぜ。チェルノブイリじゃそれくらいの規模。

反対派は韓国のも停止を求めるんだよな？

225 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:15:24.29 ID:aD9NpXXH0

>>198
なんか海上に風車立てるプランをドヤ顔で貼ってたのがいるがあれ台風来たらどうすんだろ

226 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:16:12.43 ID:7kB3vgD00

>>195
つーか火力とか資源食いつぶすタイプの発電はもう話にならない
そのリスクは長い目で見れば原発の比じゃないから

>>219
まあいくつかの国は一時ヒステリーで停止してるようだがまた通常運転に戻るだろうね

227 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:16:21.16 ID:DFrNxvM4O

反対派とかいうが
これでも反対しないのは原発利権に関与してるやつだけだろう

228 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:16:49.05 ID:0riEJ/9S0

>>225
台風の威力が想定外って言うんじゃないか？ｗ

229 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:16:59.42 ID:2Vn2NaGE0

東京電力株式会社代表取締役一覧
会長勝俣恒久東京都新宿区左門町6番地
http://www.tepco.co.jp/company/corp-com/annai/yakuin/subwin01-j.html
社長清水正孝東京都港区赤坂4-14-14-2009
http://www.tepco.co.jp/company/corp-com/annai/yakuin/subwin02-j.html
副社長皷紀男東京都板橋区志村2-16-33-122
副社長藤本孝神奈川県川崎市多摩区南生田6-5-19
副社長山崎雅男東京都世田谷区等々力6-11-15-503
副社長武井優東京都府中市入間町1-28-45
副社長藤原万喜夫東京都中野区白鷺2-13-4-503
副社長武藤栄　東京都東村山市諏訪町3-3-2

230 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:17:17.68 ID:Rrs/rznS0

>>225
風力は風が無い時は元より、風が強くても稼動止めなきゃ自壊するからな
あれの割合増やそうもんなら、台風来る度に停電なんてのは普通にありうる

231 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:17:48.84 ID:lI6Fl4Cp0

>>103
デモ起こすだけでどうにかなるわけじゃないってことを殆どの人は知ってるからな
デモを起こせと言うのは流されやすい馬鹿だけ

232 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:18:12.12 ID:UTHT9QfQ0

>>169
地震の震源は点じゃないよ
阪神大震災でも、断層沿いに建物が破壊されただろ？

233 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:18:39.41 ID:Oz0Wsx530

いっそのこと、ガス、石油、石炭、地域によっては水力とかで、各家庭で自分の
使う分だけ発電するとかのが良くないか？まとめてつくればコストが下がるのだろうけど、
送電ロスとかもばかになんないのでしょ？

その方が節電意識も芽生えるし。とうちゃんの毎朝初めの仕事は電気をつくることなんて。

234 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:18:48.20 ID:VloiWPeZ0

つかもう推進も反対もないだろこれ・・
福島の炉心冷却が済んだ後当然（ＩＡＥＡとかの）国際機関からの査察入って
出てきたもの次第では国内世論より国際世論で日本の原発葬り去られかねん・・

今の状況はまだパンドラの箱の蓋の隙間から中が見えてるに過ぎんよ・・

235 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:19:19.08 ID:1v0qa8ew0

>>226
＞そのリスクは長い目で見れば原発の比じゃないから
長い目で見れば原発なんて単なる時限爆弾。

５０年のあいだに１２０年前起きた濃尾地震M８．４直下型
のような現在の原発に想定も耐震設計も不可能な地震が来なかったのが単なる幸運

236 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:19:19.28 ID:tAT2FEdW0

>>230
いやそれ以前に、「力を入れても」総需要の５％も満たせないまま
稼働／休止が多くてアテにもならないまま
ブッ壊れておしまいになるのが関の山。風力なんてそんなもん。

237 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:20:07.70 ID:UKJDLUH70

>>205
ツイッターでこんなの見つけたけど

こいつらの言ってるのは夢物語？
http://ameblo.jp/aries-misa/entry-10837602265.html

238 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:20:12.07 ID:XbL/u5E7P

まあ、本格的な議論は福島原発が危機を脱してからだな。
代替エネルギーがそう簡単に立ち上がる訳じゃ無いから、福島原発関係者を粛清して、これまで通りだろう。

239 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:20:56.66 ID:0gE8BsN20

仮に福島を抑えられたとしても、まだもんじゅがあるんだろ？
閉鎖するしないは兎も角、打てる内に打てる手を模索して対応しないと、ﾏｼﾞで日本という国無くなるぞ。

240 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:21:04.69 ID:OKij248AO

>>215
関西電力のIR情報に原子力の燃料費と火力の燃料費がでてるからそれをみて発言してくれ

241 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:21:30.97 ID:ri6hew8jO

>>206
今世界の話してるのか？

〆に車使うなだの発展途上国行けだのマニュアルすぎて気持ち悪いぞお前

242 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:21:40.33 ID:DFrNxvM4O

たった３割のくせに
日本破滅の危機
原発なんてやらなくてもどうにでもなる

243 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:21:46.78 ID:NcIqyZd70

>>236
相変わらず風力のネガキャンがお盛んですね～。
残念だけど、神栖市の風力発電機はほとんど復旧して元気に発電開始しましたよ～ｗ

神栖はもっともっと増やす計画さ。

244 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:22:37.07 ID:/9w35Xdn0

原発利権馬鹿涙目ｗｗｗ

245 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:24:21.88 ID:I9mTgNkX0

>>189

ウランとプルトニウムは国産か？

原発は日本国内の2割も賄っていない。

246 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:24:34.80 ID:1v0qa8ew0

＞＞２４０

原発による総被害額を挙げてから発言しろや

247 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:24:37.12 ID:7kB3vgD00

>>233
あのな、それで済むならすでにそうなってるの
世界中の賢い人たちが導き出した結果が原発なの

>>235
つーか地震対策は十分できてたから、津波で電源落ちて冷却できなくなっただけだから
あとは水対策すればそれでいいの
原発あーだこーだ言う前に交通事故や通り魔に気をつけなさい

248 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:24:48.63 ID:DFrNxvM4O

原発はなぜこんな地震国にたくさん作ってしまったのだろう
そこから追求したい気分

249 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:24:59.09 ID:UTHT9QfQ0

>>239
もんじょは復旧工事始まるぞ？

250 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:25:04.64 ID:6yjyf7AU0

なにも原子力みたいな超危険で一度事故を起こすと取り返しがつかないようなもんで発電する必要などない
他に発電方法・・・金がかからない発電方法はいろいろある

しかし・・・それらをすべてつぶして原発建設したのが自民党

なぜか？

自民党は原発建設で工事屋や関係組織から大量の利権を得てるのです

251 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:25:20.09 ID:j5HMNTT60

もう太陽炉発電でいいよ

252 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:25:35.33 ID:nNnS6Wim0

当事者の日本ではデモ起こらないところが、笑いどころ

253 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:26:24.67 ID:/9w35Xdn0

原発が国滅ぼすって事がよく分かったお

254 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:26:45.32 ID:1v0qa8ew0

>>247
なるほど　原発M８直下がおきたらまた想定外でにげるわけか？

いいな。リスク放棄で原発は
そりゃあ安上がりだわ

255 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:27:24.73 ID:+C9oG/yQ0

>>252
よく飼いならされた奴隷だからな
デモなんか起こすと変人扱いされる風潮が日本にはある
だから日本はいつまでも変わらない

256 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:27:34.33 ID:0gE8BsN20

>>249
マジで？軽く知った現状だと大変そうだけど、とりあえず復旧させて安全性の再検討と向上をはかって欲しいな。
福島関連はホントもう情報得るのもきつくなってきた・・。

257 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:27:38.42 ID:DFrNxvM4O

日本では理不尽な逮捕が平然と行われる
デモしなくてもどこかの近くを歩いただけで逮捕されたやつもいるとか

258 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:27:46.55 ID:Wuv7EbDy0

ここぞとばかりにやっとるがドイツには津波どころか地震自体がほとんど無いだろがｗ

259 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:28:02.45 ID:rLMVE+zt0

>>249
> もんじょ

日本語でおK

260 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:28:03.60 ID:NcIqyZd70

また一連のを貼っておくか。
この期に及んで原子力を擁護する奴は「お仕事」としか思えないがな。

原発は日本の電力量のせいぜい２５％しか賄ってない。予算は７割持っていくくせに。
対して火力は７０％も賄っている。
http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data1006.html

火力は優秀。即効で大規模に伸ばすなら火力。
金さえ入れれば効率向上で資源消費量も減らせる。ＣＯ2も減らせる。
ぜんそくなんかにならない。今のＮＯｘ、ＳＯｘ、粉塵除去技術は２０年前とは別モノ。
http://allabout.co.jp/gm/gc/298333/

風力の安全性は抜群。実績もあるのになぜかアピールされない。
敵は「風の無い日」だけ。どんどん増やそう。
http://www.fun.ac.jp/~kimura/wind/study/wingene/kind-of.htm
http://www.jpower.co.jp/wind/win00100.html
http://swp.jp/02business.html

261 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:28:47.66 ID:7LFJ/ZFAO

反原発の人が冷静で、原発推進の人が草髯生やして必死なのは、なんですか？

262 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:28:58.11 ID:1v0qa8ew0

もんじょｗは復旧に５年だろ。
まあM８耐震いれれば１５年後に稼働だな

263 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:29:02.69 ID:Btol0I1M0

もちろんフランスから電力買うのもやめるんだろうな？

264 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:29:42.89 ID:tAT2FEdW0

>>237
まだこれから。

日本だけが自然エネルギーを認めていないとか
東京電力の電気は、犬吠埼の沖合いに風車を並べると全部足りるとか
妙な話なんかも混ざってるけど・・・

言っときますが自分も結構持続可能な社会論とか好きなんですけどね。

>>243
そういうならば数多の自治体失敗例もご存知ではないのでしょうか。
相当な税金が無為に消えてるんだよなー。

>>245
お前、日本国の２割の電力需要って物凄い量だぞ。
しかも２割で抑えてるんだ、評価しろよ。
ここが原子力８割のフランスだったらもう完全オワタになってるぞ。

265 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:30:05.43 ID:Rrs/rznS0

>>237
結局頼るのが自然の力じゃ同じ事
火力と原子力の代替として考えるのであれば、安定供給できないんじゃどうしようもない
電気は貯められないって常識を打ち破れるならまた変わってくるけども

266 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:30:52.51 ID:NcIqyZd70

原発関係から雇われた工作員の低質な書き込み例。

①原子力以外の代替案出せよ、ああん？

②○○なんかじゃ電気代上がっちまうよ。どうすんだ。オメエ払えよ？

③原始に戻るかええ？おい。原子力の無い国にでも行け。

④計画停電で思い知ったろ。原発は必要なんだよ。

⑤福島県民はカネもらってんだろ？黙れよ。

⑥反原発はヒステリックな反原発団体と同じだぜ。

⑦今回の事件は想定外だ。この失敗を次に生かせばいい。

⑧無能な東電役員のせい、反原発団体のせい。

⑨被害が酷いから原発無くせって言うなら、お前も車なんか利用するなよ、いいな？

267 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:31:14.71 ID:fq+mM91CO

>>249
もんじゅは復旧が始まるも何も去年から全く進展してない

20回以上やって全部失敗してるし
仮に落下物引き上げられたとしても
損傷の確認必要ないと言って
そのまま稼働する気だから

268 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:31:28.19 ID:t67BuFja0

>>261
そりゃ日本は当然、国際的に反原発の流れになるのが目に見えてるから、
原発利権屋も生きていくのに必死なんだよ。

269 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:31:55.83 ID:1v0qa8ew0

>>264
ただでさえロシアンルーレットなのに
日本で原発８割なんていったらみんな逃げだすわ。

270 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:33:21.21 ID:NcIqyZd70

そして、各々に対する反論。

①まず火力、そして将来的には風力、地熱、太陽光その他。

②いいえ上がりません。
　火力は現在、ＬＮＧ、石炭、石油の３つを均等に使って、現在の日本の電力の７割を担っています。
　そして、それら資源メジャーに商社が食い込み、価格暴騰しないよう押さえています。

③原子力が無くても、旧式設備の最新鋭への更新と増強で十分対応できます。
　　最新鋭ですから効率も高く、資源消費も抑えられます。
　　環境技術、リサイクル技術も２０年前とは別物です。
　　ただまあ、これを機会にくだらない娯楽のための電力は規制すべき。
　　それを江戸時代と言うなら、江戸時代の方がいいです。

④地震で被害を受けた湾岸の火力発電所が止まっているだけです。
　点検、整備が終わり次第、原発など不要だということがわかります。

⑤言論弾圧はいけません。もらっていたのは「不安」に対する代償です。
　「安全」の約束を破ったんですから、福島県民は怒って当然です。

⑥反原発団体は街宣右翼車と同じです。
　　態度が下品だからいって、ことの本質を見誤ってはいけません。

⑦ガッツは買いますが、どんなにどこまでやっても地球にはかないません。
　　コストが無限大にかかることになります。

⑧確かに腹が立ちますが、原子力をこれからどうするかという議論からの論点ずらしです。

⑨得られる恩恵と被害の大きさのケタが違い過ぎます。
　　原発はあれだけのカネをかけて、あれだけの危険を冒しながら、
　　日本の電力の２３％しか担ってません。あまりにも非効率過ぎます。

271 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:34:14.27 ID:WVSNyXiT0

もう原発は止めよう。
火力で十分なんだよ。
尖閣諸島沖の油田をさっさと掘ればいいんだよ。
歴代クソ自民党政権がそうさせて来なかったがな。
それ以外にもわが国の沿海にはメタンハイドレードが
豊富に存在する。

272 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:34:40.62 ID:kO9TaMuHO

ブサヨは理想論しか語らない
頭の中がお花畑なんだよな

原発は嫌だ、でも電気は使いたい・CO2は減らす

現実を見つめてモノを言えよ

273 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:34:47.74 ID:KKjQ5lIZ0

◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
【犠牲を覚悟で原発を止めないと日本人はおわってしまう！】

今の放射線値で健康でいられると思ってる人は
これを見たほうがいい

ウラル核惨事の例
wiki
約1万人が避難した。避難した人々は1週間に0.025-0.5シーベルト、合計で平均0.52シーベルト、最高0.72シーベルトを被曝した。特に事故現場に近かった1,054人は骨髄に0.57シーベルトを被曝した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%83%AB%E6%A0%B8%E6%83%A8%E4%BA%8B

現在の日本人より被曝量が少ないがウラル人はどうなったか・・
http://www.morizumi-pj.com/ural/ural.html
ビキニ被曝者の例も参照出来る
http://www.morizumi-pj.com/bikini/bikini.html

政府がパニックを恐れて１０日後にそっと発表したSPEEDIのpdf
ちなみに情報操作の一環として、今後は発表の予定なし
３０ｋｍ以上離れても１００ｍシーベルト以上も数日まえで被曝してる
現在も累積被曝で数値は上昇中
http://www.nsc.go.jp/info/110323_top_siryo.pdf

関東も水、空気、食料摂取からの累積被曝は続いている。
もう一度、ウラル核惨事を検証、考察してみれば、ただ事じゃないことが
わかると思う。

一刻も早く手を打つように国民が動かなければ政府は問題を先送りにする。
政府やマスコミの安全情報操作にだまされず、国民が一丸になって政府や東電、原発に
動き出さないと、日本終わってしまう、正当な抗議！正当なデモ！
正当に生きる権利！を一丸となって主張しよう！
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

274 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:34:55.13 ID:1v0qa8ew0

想像してごらん原発１００％の世界を。
原発密度４倍

今回の福島原発事故が一度に４か所発生
日本終了。国家滅亡

275 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:35:39.00 ID:6gADgtVu0

雷を流用して蓄電できる技術の開発を目指せ。
ドクター中松ならなんとかしてくれる

276 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:36:00.03 ID:IcwmbaPe0

>>260
火力に関してはどうでも良いんだが
風力の敵なんだが、だけって言ってもその波の激しさがある意味最大の問題なんじゃないか

277 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:36:15.02 ID:iQS8rVyf0

>>261
原発捨たら、ウクライナとガス代でトラブったロシアがウクライナ分のガス供給を削減したは
いいが、ウクライナがそのまま自分の分を取り続けたもんだから、先にあるドイツでガスが
干上がってしまい、泡喰ってプーチンのところに土下座しに行ってって笑い噺しを知ってるから。

278 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:36:17.38 ID:7kB3vgD00

>>253
原発のおかげで発展できて何いってんの？

>>254
だから地震は十分想定できてるっつってんだろーが!

>>250
だからそれは日本だけに適用される理論だろが
世界中で原発移行してんの！

>>260
それは２５％のデータの導き出し方がおかしい
消費された電力と需要電力が示されていない
そんなもんがんがん稼動させりゃ数字はいくらでも上がる

279 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:36:32.23 ID:0gE8BsN20

福島のも他の原発のも残すにせよ、まずは真っ先に徹底的にチェックして安全性超絶向上させまくって欲しい。
閉鎖どうこうはソコから。
俺は今回の事で心底怖くなったから閉鎖して欲しいけど。

280 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:37:07.94 ID:3fVcBoOF0

石炭とLNGの価格が上がるのは困るからアメリカ中国やEUはもっとばんばん原発作れよ

281 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:37:43.77 ID:/N2TsZyL0

浜岡原発はタービン建屋と原子炉建屋の間に断層があるんだよ。
わざわざそんなストライクゾーンを選ば無くてもいいのにね。
わざとやってるのかね。

282 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:37:56.10 ID:1v0qa8ew0

>>254
原発の設計耐震加速度は600ガル。

十分想定？何もしてませんｗ
M8.4なら5000ガルを超えるだろう。

283 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:39:10.15 ID:ufIN1nq80

>>8
計画停電で、国民は参ってしまうだろ？
新しい火力発電所を作るのに何年もかかるのだし。

284 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:39:28.29 ID:Oz0Wsx530

>>281
古から人類は過去の経験、あるいは本能的に危ない環境を避けて生活基盤を
つくってきた。原発は人のいないところに立てざるをえないから、必然的に
危ない環境に立つことになる。

285 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:40:18.98 ID:VloiWPeZ0

>>280
アメやＥＵはともかく中国は洒落にならん
日本以上に杜撰な管理＆事故隠しで事が発覚した頃には
日本中死の灰が積もってる、ということになりかねん

286 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:40:41.17 ID:+C9oG/yQ0

とりあえず推進派は福島に強制移住させろ

287 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:41:43.73 ID:2FIs+fpn0

>>278
> 原発のおかげで発展できて何いってんの？
気持ちは分かるけど、コストを先送りしてきただけだったんだよ。
そのコストを今払っているの。国債と一緒。

288 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:41:46.92 ID:U2PACq8eO

フランスは原発の電力売ってやってるんだから、もっと高値で売り付ければいい。
電力不足&電気代値上げになればこいつらも考えるだろう。

289 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:42:18.16 ID:Q/4kFR1Y0

電力会社と経産省の癒着

「ＲＰＳ法案」で検索してみ。

代替エネルギー研究への補助金をカットし、
その上研究施設への送電も止めると恫喝までしている。
代替エネルギーの可能性を潰しておいて
「反対派は代案出せよw」とニヤニヤする小役人の嫌らしさ。

290 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:42:30.93 ID:NcIqyZd70

原発には根本的な問題があることが今回の件で判明した。

　　　　「優秀な人材が集まらない」

ということだ。
誰が好んであんな危険なものに近づいたり関わったりするか。
自分で判断し、自分に責任を持てる者は集まらない。

集まるのは
・人に「安全だから」と言われてホイホイ騙される者。
・カネに目がくらんだ者
・強大なエネルギーに魅せられて、その副作用を見ない人。

現場を見て、判断し、適切な処理を迅速に実行し、その行動に責任を持つ。
そういう人材が根本的に集まらない。上から下まで。

よって、原発は根本的に安全になり得ない。

291 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:43:34.62 ID:OKij248AO

>>266
早くどの選択肢にするか教えてくれよ

292 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:43:38.25 ID:g870+YP50

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13965629
みんなこれを見てくれ。保安院の酷い実態。

293 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:43:57.72 ID:XbL/u5E7P

去年はCO2削減で原発推進、今度は原発事故で原発辞めろか。
頭悪すぎだろ。

294 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:44:10.16 ID:DFrNxvM4O

反原発の知事が結局無罪になった嫌疑で逮捕されたとか
あれは何か臭うよね
福島

295 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:44:10.81 ID:/fPGxr8u0

原発を全部破棄しろとかは言わないが、浜岡だけはヤバイって
想定される東海地震のど真ん中に位置してる
この原発がイっちゃうと放射性物質が偏西風に乗って首都圏にもろに・・・
なんでこんなとこに建ててんだよ

296 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:44:51.21 ID:V3HEFQwv0

原発のトラブル情報
http://www.fepc.or.jp/library/data/operation/trouble/index.html

もうさCO2削減なんて二の次だろ。
あれだけ工場増えてる中国だって大してやってないんだから。

鳩山が種まいて、菅で芽を出した感じだな。
もう民主党って。。。

地震は確かに天災だけど、民主党には災害をおびき寄せる何かがあるような気がしてならない。
俺は風水とか占いとかはあまり信じるほうじゃないけど、今回ばっかりはとりあえず政権交代しとけって感じだ。
天罰とは言わんが、これは警告なんだろうな。

297 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:45:08.98 ID:IcwmbaPe0

>>293
まー、CO2よりよほどやばいものを世界に向けて排出しちゃったしな

298 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:45:46.80 ID:NcIqyZd70

>>278
世界中で原発に移行してる？
これからもか？

えっと．．．今回、福島で何が起こってて、世界がどう見てるかわかってる？
予想できてる？

299 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:45:57.75 ID:/N2TsZyL0

とりあえず電気が足りないから、
東電は、大口割引をやめて大口割り増しにしろ。
パチンコ屋は営業禁止。これで福島第一原発6基分にほぼ相当する413万kWが浮く。

300 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:46:39.08 ID:xyKWCx3d0

世界のFUKUSHIMA
ドイツってフランスから供給してもらってなかったか

301 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:47:21.67 ID:iQS8rVyf0

>>279
原子炉って、なにも改良沸騰水型原子炉（軽水炉）ばかりじゃなく、重水炉でも黒鉛炉でもあ
るし（日本の第一号原発の東海原発はガス冷却炉（黒鉛炉の一種））。
支那は福島の事故にﾆﾔﾆﾔしながら、新世代高温ガス冷却炉にすることを決めたよ（↓

中国：第４世代の原発建設、山東省で来月開始へ－華能核電開発
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aMoMN1PK40ak

302 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:47:31.47 ID:wGUDPSmO0

>>296
その天罰とやらがなければ民主党政権なんてもう倒れてたのかもしれんのに何を言ってるんだ。
献金問題をスルーで来た上に支持率まで回復だとよ。たいした天罰だな、おいｗ

303 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:48:25.65 ID:NcIqyZd70

>>291
>>202に対してか？

>>270の②だ。

304 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:49:09.33 ID:DFrNxvM4O

原発って故意に日本に設置された核の恐怖だったのかもしれない
広島だ長崎だアメリカだ言う前に
非核三原則とか言う前に
原発を建てさせちゃおしまい

305 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:49:23.16 ID:Oz0Wsx530

原発なくすために、今すぐにでも削れる無駄な電力消費を上げていこうぜ！

俺からは、「自動販売機」

306 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:49:29.55 ID:/9w35Xdn0

原発さよなライオン

307 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:51:06.44 ID:517KEcDb0

エネルギーを生み出す新しい方法を考えなければ！

308 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:51:38.39 ID:0gE8BsN20

>>301
ほーこんなのが

309 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:51:53.80 ID:DFrNxvM4O

管仙谷自民全部嫌だ

310 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:52:12.70 ID:3fVcBoOF0

>>307
そんなもん頭の良い人たちが何万人と考えてるけど結局有用な解が出てきやしない

311 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:52:53.05 ID:7kB3vgD00

>>298
あのなぁ、原発なくていいならチェルノブイリでとっくになくなってるよ
結局な、それでいい・それでなくてはだめ、な形に落ち着いてるんだよ

ど－せチェルノブイリ直後も世界の人はなんやかんや言って一年後には忘れてどっかで新しい原発建ってんだろ

312 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:53:18.73 ID:t67BuFja0

ネトウヨは原発がどうのこうのよりも、核武装できなくなるのを嫌ってそうだなｗ
まあ、原発なければ江戸時代に戻る。自動車よりもはるかに危険。
この理屈がまかり通ると思ってるなら、
堂々とこの主張で選挙を戦えばいいんじゃないのｗ

313 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:54:35.72 ID:2R+bPo9f0

原発で儲けてるやつがトップにいっぱいいる限りなくならないよ、残念だけど。

新しい発電方法や新エネルギーの開発に消極的なのもそのせいだろ。絶望的だぜ。

314 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:55:16.30 ID:DFrNxvM4O

本当は原発が無くてもなんとかなるんじゃないか
騙されないよもう

315 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:55:37.61 ID:NcIqyZd70

>>310
そうやって丸投げする国民気質が今の利権を生んだ。

俺たちが自分で「判断」するんだよ。俺たちの生活を守るにはそれしかない。

316 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:55:53.86 ID:aD9NpXXH0

>>260
>風力の安全性は抜群。実績もあるのになぜかアピールされない。

そりゃ気休めにしかならないからだろう。
http://windeng.t.u-tokyo.ac.jp/ishihara/paper/2007-7.pdf

これ読んだが羽の直径が92mの風車を10,481km2の面積に19,345基建てて
ようやく2005年の東電の半分の電力となっているが、果たして現実的なのか？

317 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:56:04.83 ID:3fVcBoOF0

新しい発電方法や新エネルギーの開発なんか核融合とか地熱とかいろいろやってるけどまともに普及や開発終了しやしないじゃないか
放射光すら反対するバカ共相手にしてたらいつまでたっても開発できるわけねーだろ

318 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:56:15.66 ID:3cY2jbcx0

チョンサヨは無責任なことしか言わんからな

319 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:56:20.58 ID:/9w35Xdn0

江戸時代の生活も悪くないお

320 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:56:29.54 ID:V3HEFQwv0

>>302
そうだよなぁ。確かに。
菅が解散総辞職してからのタイミングだったらもっと結果も違っただろうに。
いや、タラレバを言うなら、こんな地震津波が起きなかったら、って言うべきなんだろうけど。

未来に希望が持てないよ。
震災復興を引き合いに出して日本は頑張れるって言ってる芸能人は多いけど、未だ収束しない
放射性物質の漏洩に一定のめどが立たない限りは復興どころじゃないよな。

321 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:56:54.56 ID:RKTYBg7n0

ドイツで原発止めたところでお隣のフランスが原発だらけだから意味ねえだろｗｗｗ
原発少ないからフランスからフランスの数倍割高の電気買ってるわけでね。

322 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:57:51.71 ID:Rrs/rznS0

たとえ国内で研究封殺みたいな動きがあろうが世界にゃ関係無いからな
結局一部の例外を除いて大多数の国が火力と原子力をベースにしてるって事実は変わんないし

323 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:57:56.37 ID:XbL/u5E7P

危機の真最中に、まだ原発擁護があるって事は、原発無くならないに100ペリカ。

324 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:58:11.01 ID:NcIqyZd70

>>311
「どーせ」ではもう動かない。

今回の事件を人々は決して忘れない。忘れようが無い。

こればっかりはもう口封じは出来ない。誤魔化しもきかない。

永遠に語り継ぐ。

325 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:58:19.87 ID:3fVcBoOF0

>>315
ほうほう放射能と放射線の区別もつかず理系知識も何もない
買い占めに走ってるバカ共が自分で判断すりゃ素晴らしいエネルギー源が生み出されるのか
そりゃ初耳だ。是非がんばってくれ

326 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:59:29.55 ID:Q/4kFR1Y0

>>318
その激烈にアタマ悪いウヨサヨ二元論で言うと
ウヨクが漏れたプルトニウムの責任とってくれるの？

327 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 18:59:41.03 ID:Qn9f5N+x0

原発なんて天災がなくともミサイルで狙われたら
一貫の終わりでしょ？何だかな～リスクが多すぎ。

328 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:00:28.34 ID:V3HEFQwv0

原発反対はもはや一つのビジネスになってるからね。
組織が出来上がって、それだけで仕事になってる人がいる。
シーシェパードみたいに。
だから一定の原発需要は必要悪なんだろうな。

329 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:01:05.03 ID:3fVcBoOF0

>>327
東京や大阪だって天災がなくても燃料気化爆弾一発で終了だよｗ

330 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:01:19.59 ID:/fPGxr8u0

しかし、自分たちの生活が脅かされてんのに日本人ってほんとに大人しいよな
大人しいというか無気力というか

331 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:01:35.96 ID:DFrNxvM4O

いるかと放射能を同じにするな

332 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:02:21.25 ID:iQS8rVyf0

>>312
プルトニウム抽出を阻止すべくアメリカは全世界に軽水炉をゴリ押ししてるんであって（日本と
同じ地震国のイランすら軽水炉に変えさせられた）、核武装したいんなら、いまの日本のメイン
である沸騰水型原子炉（軽水炉）をやめて、初心に帰ってガス冷却炉（黒鉛炉）にすべきって
ことになる。

333 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:02:46.98 ID:3cY2jbcx0

>>326
日本の危機をよろこんでないで、チョンはさっさと朝鮮へ帰れよ

334 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:03:17.55 ID:tAT2FEdW0

つかサヨク系の鬱陶しい人たちは原発反対と騒ぐな。

余計に話がややこしくなって縮小できる原発も縮小しにくくなる。黙れ。

口を出したいなら研究しろ。代替エネルギーの開発でも何でも。いやマジで。

335 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:03:56.16 ID:3VdtlXP30

東京ディズニーランドの電力消費は東京ドームの１０倍。
パチンコはその東京ディズニーランドだけでなく東京ディズニーシーまで含めた電力消費をはるかに上回る電力消費。
http://s1.shard.jp/guild/2011032601.html

東電管内のパチンコ店全店を休業させれば一日換算で約５００万kw（原発５つ分）になり、今の計画停電は不要というデータがある。
http://ritajiri.blog.so-net.ne.jp/2011-03-23

また控えめに算定してもパチンコの消費電力は、２００万人（栃木県の人口に相当）の総電力消費になる。
http://d.hatena.ne.jp/bonstar/20060710

経産大臣の海江田万里はパチンコ利権の権化。パチンコチェーンストア協会の政治アドバイザーでパチンコ業界の指南役。
民主党には海江田を筆頭にパチンコ業者から献金をもらっている議員が３４人もいる。
パチンコチェーンストア協会の政治分野アドバイザーには民主党議員が３０名近くいる（癒着の構造）。

民主党の海江田が節電を要請した６９０団体の中に、パチンコ関連１３団体はきれいに１つも含まれていなかった！

震災直前に菅直人が外国人から違法な政治献金を受けてたことを朝日新聞が暴露したが、相手はパチンコ店経営の在日韓国人だった。

パチンコ経営の６割が朝鮮系、３割が中国系である。
蓮舫は同胞の中国系擁護から、「パチンコの営業規制を」という市民の要望を全て無視している。中国の手先の仙谷も同じ。

朝鮮系の小沢一郎は訪韓した際、李明博から「パチンコ産業への規制強化で在日同胞が苦境にある」という要望を受け、パチンコ支援を約束。
小沢の公設第一秘書の大久保隆規（政治資金規正法違反で逮捕）の実家は朝鮮総連系のパチンコ屋。

パチンコ企業のダイナム（在日３世の会社）は先日、「パチンコは必要な社会的インフラ」と声明を発表、節電に叛旗を翻した。
私営賭博が社会インフラか？

民主党の古賀一成など「民主党娯楽産業健全育成研究会」はパチンコの換金合法化を進めている。この組織の最高顧問は鳩山由紀夫。
合法化より賭博税の課税を進めろ、このタコ！こきい

336 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:05:54.96 ID:2FIs+fpn0

>>310
リスクをゼロと換算した場合の原子力に敵う発電方法はない。
天然ガスも新型石炭も太陽光も風力も地熱もコストでは原子力に敵わないと考えられていた。

さて、リスクは本当にゼロだったのかね？
福島東部はもう使い物にならないが、福島第一原発の費用対効果はプラスか？

337 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:06:20.52 ID:wGUDPSmO0

>>330
東京でも1000人くらいでデモやってたらしいけどな。
まあこの状況でデモとかやってる奴らなんて震災を自分の主張をごり押しするチャンスとしか捕らえていないプロ市民がほとんどだけど。

338 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:06:44.00 ID:DFrNxvM4O

まあとりあえずパチンコ営業禁止しよう
韓国でさえ禁止なんでしょ？
そのうち公営ギャンブルで復興費用に当てよう

339 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:06:52.62 ID:9CXDesGV0

>>324
化石燃料が永遠に「安価」であればいいんだがな。これまで発展途上国と
された地域で工業化の進展が久しい今、化石燃料を安価でほぼ独占できるのか。
それでも尚原発反対という人を支持しないが尊敬しますよ。皮肉抜きで。
新しい社会を築くにはそれくらいの覚悟が必要だ。

340 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:07:03.84 ID:NcIqyZd70

>>316
神栖他、日本全国の風力発電所の実績から言っても、十分現実的。
もっといけるだろうと思う。

ていうか、「もっとやろう」とはどうして考えないんだ？
失敗しても放射能なんか出ないんだぞ。
もんじゅみたいになんかならない。

比較にならんよ風力と原発では。

341 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:07:23.16 ID:2R+bPo9f0

http://www.youtube.com/watch?v=mTg3D1PoyUE

Mount Fuji In Red

黒澤の「夢」の赤富士　　見た筈だけどこんなリアルなセリフだったとは
部分的に現実化してしまった。

342 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:07:47.14 ID:cLKxZl610

日本の原発問題は、そもそもの出発点からずっとウヨサヨ問題ですよ
2ちゃんねらーは反共のために原発と共に心中すべきｗ

原発導入のシナリオ～冷戦下の対日原子力戦略～ (1994年 NHK 45分)
http://video.google.com/videoplay?docid=-584388328765617134&hl=ja
あらすじ：
時の日テレ幹部「サヨクの反核運動をおさえるには、原子力の利益で核アレルギーを骨抜きにすることだ」
↓
米国に強く働きかけ / 国内で原子力平和利用キャンペーン
↓
米国の支援で、東海村稼働へ

343 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:10:03.09 ID:UKJDLUH70

>>328
反対してる連中が
ブサヨのあやしい奴らばっかだもんな

日本で盛り上がらないのはソコだろう

おれも今回の事件で原発反対に傾いたけど

一緒になりたくねえもんｗｗｗ

344 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:10:08.41 ID:9qf0lKYB0

ウランも資源枯渇問題があるから石油とかわらない
いずれ新しい発電方法が必要になる

345 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:10:13.65 ID:iQS8rVyf0

>>334
反原発の祖だった広瀬隆ですら、ちゃんと燃料電池推進と温暖化co2原因論反対を唱えて主張に
一貫性を持たせているってのに、ニカワの反原発厨は代替エネルギーなし、しかも温暖化にも反対
するって阿呆陀羅経唱えてるしね。

346 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:11:08.04 ID:DFrNxvM4O

たった３割なんだから
風力でも太陽でも地熱でもバイオ系でも
なんでもやりゃいい
法律を変えればすぐ足りる
なんか他のエネルギーが増えないような法律があるんだよね確か
何パーセントとか決まってて

347 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:11:21.47 ID:NcIqyZd70

>>325
バカでも発電できるのが風力だ。
しかも既に日本全国各地で実績を挙げていて、問題点も次々にクリアされている。

全てを「バカにはわからん」と隠蔽する原発なんかより、ずっといい。
問題解決にアホウのようにカネがかかる原発よりずっといい。
難しいからこそ利権化しやすく、しがみつきたいのはわかるが、原発はもう無理だ。

348 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:11:54.06 ID:9CXDesGV0

>>344
割高になるし、コスト的に現在のものと比較してどれくらいになるか
分からないが、海水から採取可能だそうだ。

349 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:13:27.96 ID:2FIs+fpn0

今、原子力発電所を全廃すると、可能な発電量は1987、8年頃と同じくらい。

あと、バブル期の電力需要増加を支えたのは天然ガスと石炭な。

350 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:13:35.39 ID:wGUDPSmO0

>>342
サヨクの反核運動ってそんな大層なものだったのか。
っていうか原子爆弾と原子炉は全然違う技術だし、いくらなんでもそれはアホすぎるだろｗｗｗ

351 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:13:59.50 ID:4TncnV2Y0

>>343
原発利権の思うツボだよ

352 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:14:13.86 ID:8aYTALdR0

風力って年間通じての安定供給可能なの？
地熱の方がいけそうな気がするんだけど

353 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:15:17.28 ID:DFrNxvM4O

利権は官僚にも
だから検察も関係あるんじゃないの？

354 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:15:20.73 ID:NcIqyZd70

>>343
>>266の⑥
低質なのはもう飽きたから。

>>345
そんなやついるか？
少なくとも火力派の俺はＣＯ2なぞクソ喰らえだという立場だが。

どっちにしても原発だけはもういらん。
今すぐは無理でも、将来的に出来るだけ早く全廃する方向で進めるべきだ。

355 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:17:31.03 ID:iQS8rVyf0

>>342
日本があのまま化石燃料に頼りっきりだったら、オイルショックで文字通りお陀仏になるところ
だったんだが。そのドキュメントが甘いのは、アメリカがなぜ黒鉛炉じゃなく軽水炉に変えさせた
には触れていないところ。反共の砦にしたいんなら、プルトニウム採り放題の黒鉛炉で続けさせ
ろってのよ。

356 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:19:52.49 ID:V3HEFQwv0

>>354
とりあえず今すぐに危なそうなのは止めるべきだよね。
余震だって収まっていないし東海地方は怖いし。
浜岡原発なんて古いし影響度でかいわりに中部電力の依存度は低いからこれはすぐに止めるべき。
もんじゅ、福島第一に続いて更に深刻な原発が増えたら対応しきれん。
既に福島第一だけでも無理っぽいのに、浜岡が事故ったから完全放置で名古屋あたりも人が住めなくなる。

357 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:20:09.12 ID:DFrNxvM4O

これでも原発推進する理屈は無いはず
このリスク
とんでもないよ
止めることで発達する産業もあるし
放射能除去やガンの研究も
日本の新しい希望になるかもしれない
転んでもただでは起きないのが日本
今すぐ原発廃止の宣言をすべき
日程を提示するならその党に入れるよ
共産は論外だから除外

358 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:20:29.53 ID:7j36SpgK0

http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301180013/6
原発がどんなものか知ってほしい（全） ←ぐぐればでてくるはず

これを読んで俺は思った
原発を作ることがいかに頭のいかれたことか皆に気づいてほしい
俺たちはイカレポンチだった

359 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:21:17.97 ID:tAT2FEdW0

>>346
わけもわからず
「たった」３割とか言い出す時点で
君は代替エネルギー推進派にとっても癌なんだぜ。

君に言わせりゃ代替エネルギー開発者の成果はそれこそ
「鼻クソ程度のもの」にもされかねない。

君みたいな人は黙っててくれ。どッちの側の人にとっても邪魔。

360 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:22:08.85 ID:iQS8rVyf0

>>354
武田邦彦をインチキ呼ばわりしてた温暖化反対論者はぱったりと消えてるよ。俺みたいな
条件付き原発推進論者はこの期に及んでまだいるのにな。

361 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:23:17.18 ID:aD9NpXXH0

>>347
日本列島をラピュタのＯＰ並みにプロペラまみれにしても電力足りなさそうなんだが

362 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:24:00.40 ID:G8ex6VZl0

http://vipload.client.jp/img61690.jpg

363 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:24:16.90 ID:pP/Od3r30

フランスの原発から電気買ってるからなあ
国内の原発は無くすけど周りの国に俺たちの分の原発増やせってことになるだろコレ
環境大国って言われるわりになんだかなあって感じだ

364 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:25:10.33 ID:DFrNxvM4O

風力は確か何パーセントまでとか決められてて
せっかく研究して仕事にしようとしてもペイしないような仕組みがある
これも原発利権の為じゃないかと疑ってる

365 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:27:22.20 ID:UKJDLUH70

>>354
低質ってオマエだろｗ

代替え技術が確立できない現状と
今現在も稼働してる状況では
いきなり原発反対って叫んだところで
どうしようもない

次の代替え技術を模索しつつ
減らせる原発を減らしながら移行するしかない

今回の件で、わざわざブサヨがでかい声で原発反対を
訴えなくても世論がそちらに傾いてるだろうし

国のトップも、事件の影響もなく
このまま推進できると思ってないだろう

366 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:27:29.68 ID:Rrs/rznS0

>>361
年間総発電量ならそこそこの数値は出るだろうけどな
結局ピーク時にどの程度の発電が見込めるかが殆ど分かんないってのは致命的

367 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:27:42.23 ID:iQS8rVyf0

>>357
放射能除去の技術とかないんじゃね？半減期を俟つ以外には。
水俣湾とか、去年まで有機水銀除去事業やってて、やっと自然界と同レベルになって安全宣言
出されたってくらいだし。

368 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:28:46.50 ID:+2XB5cbl0

脱原発を標榜するドイツやオランダは原発大国フランスから電気を買っている。
日本は原発大国・中国から電気を買うことになるだろう。

369 ：(･o･)よろしく：2011/03/27(日) 19:28:51.90 ID:HEoLQ/04O

「茨城・福島の牛乳　ほうれん草は無害だ」
http://getnews.jp/archives/105673
反原発を叫ぶ人々は西へ逃げろと扇動しています。
数十回のウィグルでの核実験（ウィグル人数十万人が殺された）で汚染された中共へでも、日本を捨てて避難しろとでも言うのでしょうか？
　一方中共の核実験の後に残った粉塵が、今も偏西風に乗って日本へ強い放射線を帯びた黄砂として降って来ています。　これは西日本で観測されたが媚中派のマスコミは黙殺している。
中国から飛来した黄砂から放射線物質セシウム検出、韓国が警戒感
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0321&f=national_0321_089.shtml　
"ＮＨＫのために日本人も多数被害に？"
中国の核実験でウイグル人数十万人死亡か…米科学誌
http://wwwnews1.blog34.fc2.com/blog-entry-250.html　
【ウイグル】中国の核実験　潜入調査その１【シルクロード】
http://www.youtube.com/watch?v=37sFp3pcPHo　
【ウイグル】中国の核実験　潜入調査　その２【シルクロード】
http://www.youtube.com/watch?v=IDD_R1leVgw　
今まで日本国民は原発のおかけで、安楽な電気文明生活を楽しんでいながら「ありがとう」と感謝もせず、原発問題について考えようともしなかった。
　これから数年、計画停電は続いて夏はクーラーを使えず、冬は暖房もままならない。まるで野宿者と同じ状態となります。
首都圏の大企業は機能麻痺とならないように関西へ大移動してきます。日本の経済地図が大激変します。
　これから関西が日本を背負って立つ覚悟を決める秋です。そのうえ中共は沖縄などの日本の領土を狙っています。
　日本が他国の支配を排除して独立国家として生き残れるかどうか、この数年間で決まります。
反原発宣伝に踊らされて怖い怖いと、学ぶことさえ拒否してきた日本人。
　それは戦争についてきちんと知ることから目をそらしていたことと同じです。
　戦争は怖い怖いと言っているばかりで「日本は侵略戦争をした悪い国」の自虐史観の洗脳を受けてきたツケと同じです。

370 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:29:24.67 ID:DFrNxvM4O

>>367
バクテリアとか植物で集めて
どこかに閉じ込めるなら可能だよ

371 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:29:27.81 ID:M0/yN86z0

中核派は、基本的には姑息な活動を旨とする。従って、白昼堂々と「中核派」の旗を掲げて活動したりは絶対にしない。
彼らには、自分が中核派であることのプライドなどが無いらしい。
このため、人権、平和、といった、心にも無い綺麗事を掲げた「市民団体」を標榜し、集団活動をする。
主な主張主には、反戦やら人権やらの集会を開いたりしている。
反戦といっても、責める相手は日本とアメリカだけであり、支那の国防費が毎年二桁も伸びていても、これは無視する。
主な主張は次のとおり。
イラクから自衛隊の即時撤退
憲法9条を守ろう
非武装中立論
原子力発電所反対
独島(竹島)は朝鮮の領土 (前進第2202号など)
「尖閣列島」とは中国領土・釣魚台のことである (前進第2001号など)
日本に核ミサイルを向けている周辺国ばかりの中で非武装中立などしたら、すぐさま他国の侵略を受けると見られ、国民は何も得をしない。
しかし彼らにとっては「革命こそが正義」なのであり、革命のために現政府が倒れれば、その手段は問わないということである。
自衛隊に反対なのは、「革命」に不都合だからである。
原発に反対なのは、日本が核燃料を持てば核武装も可能で、やはり「革命」に不都合だからである。
ところで、彼らは独島や釣魚台などと言っており、機関紙「前進」に書かれていることも確認された。これは、正体が疑われる恐れがある。

372 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:29:34.75 ID:tAT2FEdW0

>>364
なんでも陰謀に変換すると知性を否定することになるよ
文字通り「風まかせ」なんだから
シェアを高くし過ぎたらどうなるかは火を見るより明らかでしょ。
それに対してどうしようと考えてるの？

373 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:30:14.03 ID:XbL/u5E7P

どんな発電も、リスクの無い完璧なものなんて無い。
今のところ、分散する以外にあり得ない。

出来る人が出来る事をやる以外に無いんだよね。
電気を使わないようにしたり、太陽光パネルをつけたり。

民主も含め、今回の事故関係者を粛清したら、ほっといても原発の割合はそのうち減ってくるだろう。

374 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:32:02.70 ID:wGUDPSmO0

>>347
日本は他の国に比べ風力発電向かないんじゃなかったか。
台風が多いとか、平地が少ないとかで。
まだ地熱のほうがいいんじゃないかねえ。これなら火山の多い日本に向いてるし。

375 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:32:48.65 ID:DFrNxvM4O

どんな理屈も
原発のリスクの前には成り立たない
それくらいの高い高すぎるリスクなんだよ
みんな死んでしまったら電気がどうとか関係無いから

376 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:33:21.90 ID:V3HEFQwv0

>>373
難しいよね。
この状況を考えたらほっといても原発は減るだろうけど、その減る速度が問題でその間に事故や災害が
起きないとも限らない。
減らす速度を加速させるのが大事なんだけど、そのためには代替案なくしてもできない。
今は輪番停電だけど、輪番送電なんて事態になったら経済どころか生活すら危うい。
節電は進めるとして、今の原発の半分でも電力を作れる目処が立たないと・・・

377 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:34:06.52 ID:upsQbRqL0

ドイツはもうフランスから電気買うなよ
東京みたいに、自分の近くでは原発要りません、でも他所の原発の電気は要ります
なんて卑怯だろ

378 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:34:52.01 ID:iPDZtvhL0

>>127
ちなみに、日本に原発を推進するためにわざと計画停電を実施していると
主張している人間もいますww

379 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:36:41.33 ID:wGUDPSmO0

>>376
本当に減るかどうかはきわめて怪しいけどねえ。
もんじゅの時だって騒がれてたのに、結局ごらんの有様だし。
日本人って喉元すぎるとすぐ冷めちゃうからね。
なんか十年後には何事も無かったかのように原発が増えだしている気がする。

380 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:37:24.82 ID:2R+bPo9f0

>>375
リスクというより事故った時の被害が甚大過ぎる。

効率とリスクのトレードオフが成り立たない。

381 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:37:32.84 ID:DFrNxvM4O

>>378
利権で頭いかれてたらそれくらいやるかもね
あんな状態で原発を管理してたくらいだから

382 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:38:48.12 ID:sVMG3zSy0

ドイツにもルーピーくさい政党あるしね。みどりの党だっけ。

383 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:39:17.85 ID:NcIqyZd70

>>349
そういうのはソース出してから言おうね。

【電力】日本、原子力発電不足分補う石油火力発電の余剰ある=IEA［11/03/15］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1300233129/

>>361
>>316を自分で貼ってるじゃん。

>>374
まあたネガキャンかー。
どこで聞いたんだよそんなもん。

「風力でできるだけなんとかしよう」

となぜ考えないんだ？
これが風力ネガキャン厨の典型だ。
ただ欠点だけあげつらって、なんとか利点を見ないようにしようとさせる。

384 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:39:58.23 ID:EhAetLbg0

原子力についてどうこう言えないけど
正直原子力は必要悪だとうす。昔から火というものは
神様から人間が盗んで使っているものと、キリスト教で言われてるし。
使うにはそれなりの覚悟も必要という認識は必要。

385 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:41:55.63 ID:qFt3L5TS0

日本人はおとなしいじゃ無く、何もできないだろ？
みんなで立ち上がりたい、殺されるのはヤダ

386 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:43:36.00 ID:NcIqyZd70

>>379
喉元過ぎるには時間がかかりすぎる。

スリーマイルやチェルノブイリは広大な国で起こった。
移住することは比較的容易い。

福島県人はどこへ移住するのかねえ。
少なくとも仙台は無理だし。
俺の知人は近所で引き取ったみたいだけどね。

最低でも３０年は原発の新設は無理だ。
そして、その間に縮小させられる。

387 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:44:37.06 ID:wGUDPSmO0

>>383
別にネガキャンなんてしてねえよ。疑問を口にしただけだ。
台風がめったに来なくて平地が多い場所なら普通に風力発電所を立てればいいと思うし。
逆に聞くが、なんでそんなに風力だけにこだわるんだ、お前は。姿勢が原発妄信派と変わらんぞｗ

388 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:46:01.80 ID:NcIqyZd70

>>384
そういうことをよく、したり顔で、いけしゃあしゃあと抜かすなあ。
それを福島県人に言えるのか？
言ってもいいけど、おまえ、確実に殺されるぞ。

呆れてモノが言えんわ。
人間か？

389 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:47:56.20 ID:tAT2FEdW0

というか、今回の地震津波で本気で学ぶなら
原発議論はもちろんあるんだけど

首都移転くらいのことは始めないと終わってるんだよ
100年の天災に備えるんなら
まず第一に首都直下型来て経済行政双方中心が終ったら話にならない。

電力議論について言えば電力需要の地域分散をすることも解決策の１つになるんだし。

東京を離れろ。
そういうことをする腰もあげられないのに
他人任せの原発縮小とかばかり叫んでも日本の災害対策にはなりゃしない。

390 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:48:46.71 ID:iQS8rVyf0

>>375
でも海外の思潮を少し面白いと思うが。
原発止めろと声高に言えば、円高の力で油でもガスでも貪り喰ってこられるし、軽水炉は実は
日本にはあってないじゃないか言えば、プルトニウムが採れる重水炉や黒鉛炉に路線を変えら
れて、日本に核開発の路が開かれてしまう。
陰謀論があり得るとすれば、アメリカが日本が自主路線に転換しないように、あらゆるアメ玉を
ばら撒きまくるあたりにあると思う。

391 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:49:44.99 ID:NcIqyZd70

>>387
台風問題は解決している。
http://www.mhi.co.jp/power/wind/work/nikkeibp.html
最近じゃあ、「倒せる風車」が流行ってたがね。それも古いんだよ。

なぜこだわるかは、俺の近所の風車が元気に回って地元に貢献しているからだ。

実績をこの目で何年も見てきたからだ。

それなのに、なぜかネガキャンが先行し、全く実績がアピールされない。
だから、根拠の無い知らないくせにどこで聞いたか知らんが古い話での
ネガキャンに我慢がならん。

392 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:52:03.66 ID:2R+bPo9f0

いまや「リスク」なんてもんじゃなく「現実」なのに

まだ寝ぼけてる場合じゃない。

393 ：原発絶対反対、即時停止を。次は東海地震：2011/03/27(日) 19:52:53.79 ID:DGs9L2YR0

原発推進派はドイツで推進派の人たちに謝ってこいよ。
大迷惑じゃないか。

394 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:53:04.06 ID:V3HEFQwv0

>>378
まぁ、電力が足りないのは確かなんだろうけど、必要以上に原発の重要さをアピールしている感じはするよね。
電力需要の少ない22時くらいまでは計画停電の範囲だったし。
(最近はそこまで長くないけど)

395 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:54:05.12 ID:NcIqyZd70

>>389
こりゃまた珍しい論点ずらしだｗ
首都移転しない限り原発は縮小しませんてかｗ

確かに首都の一極集中は直下型地震のことを考えれば考えなきゃならないこと。
そこは間違ってない。

だけど、首都機能移転しなきゃ原発は縮小できない、というのは論理が飛躍している。

別々にやるべきことだ。

396 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:54:09.11 ID:3+neGVP00

対案出せ、対案出せ、とよく言われるけど
十分対案は出てるよね
原発なんて要らない

397 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:55:44.12 ID:V3HEFQwv0

まぁでもさ、風力では原発の代替はできない。っていうのはあるけどさ、風力発電を増やして
原発を１つでも２つでも廃止できれば良いんじゃないの。まずは。
そういうところから進めていくべきだと思う。
開発しているうちに、もっと効率の良い方法だとか節電のアイデアとかも出てくるでしょう。
どうせ・・・と言って何もやらないのは一番良くない。
今以上に良くならない。

398 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 19:56:40.66 ID:tAT2FEdW0

>>395
そりゃ別々だよ。
なーんか被害妄想にとりつかれてでもいるみたいだな。
原発縮小まっしぐらじゃないと全て敵にでも見えるのか？ビョーキじゃないの。

399 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:00:36.51 ID:XbL/u5E7P

これからは、エネルギー政策議論で、CO2削減派と原発反対派とファンタジー派の馬鹿げた争いが見れそうだなw

400 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:02:44.53 ID:NcIqyZd70

>>397
その通り。
どんな技術でも弱点はある。
欠点ばかり言ってたら技術は何も進歩しない。
まあ、言わなきゃ進歩もしないけどね。
少なくともカネは入れないと進歩しない。
開発はトライアンドエラーの繰り返しだし、金がかかる。

確かに核は魅力的だった。
文明を飛躍的に進歩させる可能性があった。

それも安全に使えれば、の話だったが、もうすでにその論理は破綻した。
でも、安全を確保するには致命的過ぎるほど放射能がヤバすぎる。
まずは放射能を解決する技術を確立してから商業発電に移るべきだった。
順番が逆だった。

地道に自然エネルギーに金を入れていくのが正解だった。
火力も含めてね。

401 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:02:52.46 ID:iQS8rVyf0

>>396
BSのドキュメンタリーで、とある英国人一家を10日間70年代生活させるってのがあったが、
あの時代を知ってたはずの親たちですら嫌がってたくらいだったぜ？

402 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:04:10.57 ID:GtNmQ44I0

原発推進派は売国奴だ
売国奴の意見など聞き耳を持たなくてよい

403 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:04:41.57 ID:WnlCiXT40

原子炉は空だき状態、燃料棒は破損しているという説明

元日立の技術者・田中三彦による解説　3/26
http://www.ustream.tv/recorded/13572861　1/3
http://www.ustream.tv/recorded/13573218　2/3
http://www.ustream.tv/recorded/13574257　3/3

404 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:11:00.03 ID:iQS8rVyf0

>>400
放射能だけがそんなに致命的にヤバいってこたあないだろ。
エネルギー革命以前のバイオマスエネルギー中心だった時代とか、日本ですら朝鮮のことを
笑えんくらいにハゲ山だらけだったし（箱根外輪山も戦後植林されるまでハゲ山だった）。

405 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:12:06.62 ID:NcIqyZd70

しかし、原子力が担ってる３０％の電力で日本人の文化は進歩しただろうか？

パチンコに自動販売機、２４時間コンビニ、クーラーと暖房、テレビ、冷蔵庫．．．２ちゃんｗ

なんか焦っていろいろやってきたけど、「豊か」と言えるのはせいぜい
冷蔵庫と掃除機、洗濯機のように生活用品までじゃないか？
クーラーと暖房は医療関係だけでいいと思う。
ネットの出現でＴＶもいらなくなった。

俺はやっぱり、原発今すぐ止めろ派だな。

406 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:12:57.49 ID:zokmIZDmO

>>400ﾀﾞｶﾗﾖー。。(-_-#)

407 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:14:16.62 ID:NcIqyZd70

>>404
致命的だよ。
圧倒的に。
絶望的に。

福島を見ろ。
今すぐ放射能汚染水漏れ箇所を平気で探して来れるなら、この判断を撤回してもいい。

408 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:14:29.71 ID:6+om6+9L0

>>397
風力と太陽光を少しずつ設置して出来るだけ火力と原子力に頼らないようにしていく方が良いのかもね
後はそこからデータをとってより効率的な風力と太陽光を開発するって感じで
そういや振動発電ってのが今研究中って話を聞いたけどこれは使えそうなの？

409 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:15:58.58 ID:iQS8rVyf0

>>402
いや別にいいぜ？この夏以降、首都圏では万単位のジジババが熱中症死ぬことになるだろうから、
少しは財政健全化には資することになるだろう。

410 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:17:12.84 ID:kAwqtQXmO

電気は原発大国フランスから買います

クソは他国に押し付けます

411 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:17:45.36 ID:1v0qa8ew0

原発研究にこれだけの金と人をつぎ込んで得られた結論

＜想定外に対応する原発設計はできない。＞

無駄な物に人と時間と金をかけすぎたな。

地震学者も猛反省しろ。これからは沿岸M9地震。　直下M8.5が想定基準だ。

412 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:18:43.73 ID:2R+bPo9f0

これから優秀な人間があえて原発で働こうとするか？
安全幻想が崩れた今から

優秀な人間があつまらないって事になると、さらに危険になるって事じゃないのか？

413 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:19:09.40 ID:2FIs+fpn0

>>383
> そういうのはソース出してから言おうね
http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/japan/sw_index_02/index.html

俺は、原発無くなっても80年代後半までしか遡らなくて良いってのは肯定的に捉えているよ。
80年代後半なんて携帯電話の有無くらいしか生活には違いがない(自動車電話とかはもう有ったね)。

技術も20年で大幅に進歩したし、原発は順次廃炉にしても問題ないだろう。

414 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:20:25.61 ID:knbzim0T0

てか女川原発は耐えた
その位の耐震耐津波構造にしたらいいだけなんだろ？

女川だけに注目したらこんな反対するやつはいないだろう
反原発は行き過ぎってこった

415 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:24:05.21 ID:NcIqyZd70

「問題があるだろう」ってわかってるのに、その問題を探すことすらできないんだぞ。
対処も出来ない。見通しも立たない。

なんだコレ？

絶望以外の言葉があるのか？

>>411
危険な現場ってモノを原子力関係者含めて国民全員が知らなすぎる。
おそらくまだ大企業の製造業しか安全の推進はやってないだろう。

国が安全表彰ってのをやってたのに、レンホーが仕分けしやがったし。
あまりにも安全感度が低すぎる。

先に根本対策を打たないとだめなんだよ。
原発やるなら放射能除去装置の開発が先だった。

416 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:24:10.94 ID:bVuGPIJ40

>>414
フクシマをヒロシマの後釜として政治利用する予定だからだろｗｗｗｗｗｗｗ

417 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:24:14.46 ID:1v0qa8ew0

東電は今年の冬までに1000万KWを新設LNGと休眠火力発電所で代替計画をすでに出した。

まあもう1000万キロいる夏には間に合わんが。
来年の夏までにさらに新設火力で福島第一第二のすべて代替終了。
どの道原発の再開も新設も全く間に合わない。
順次原発は廃炉だよ

418 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:24:14.96 ID:2R+bPo9f0

>>414
福島原発はなかった事にしようか。そうしよう。

お花畑満開も良いだろう。

419 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:24:17.76 ID:S2aEdVTt0

「利権」の生じないものってあるの？
何かに付け「利権」をヒステリックに口にする人いるけど
電柱一本程度、建設工事やメンテ業務でも利権、利権とよくまあ

代替発電するにしても、輸入燃料に頼ればいつかまたオイルショックの二の舞

ドイツのように他国に頼るにしても、必要不可欠のライフラインを他国に握られる
また、海に囲まれた日本の場合、送電に問題がある

>>405
いずれにせよ、今までの電力大量消費、行きすぎた電化も同時に考えていかないとね

420 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:24:42.79 ID:iQS8rVyf0

>>405
ただ、夏で上下スーツに革靴って非合理極まりないドレスコードを改めれば、少しは夏場の
電力消費量を削減できると思う。

421 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:25:21.01 ID:8fip+z/j0

>>410
　まさかフランスもドイツの生命線を握らされることになるとは思わなかった
ろうな。

422 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:25:52.99 ID:X/89o28gO

各国で反発の狼煙が上がってる報道はされても
廃止に動く国なんて多分出ないのは分かる

423 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:26:49.97 ID:knbzim0T0

>>418
だから万全の対策を福島もしたらいいだけなんだろ
女川のほうも同規模かそれ以上の地震津波だったんだが特に問題ないことも無視ですか？

424 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:26:56.52 ID:1v0qa8ew0

>>414
女川の揺れは400ガル。そもそも今回の揺れは阪神にも遠く及ばないゆれ。
そんな耐震じゃ原発はM7.2直下で全滅だわ

425 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:28:21.88 ID:NcIqyZd70

>>414
>>290を繰り返す。

原発には根本的な問題があることが今回の件で判明した。

　　　　「優秀な人材が集まらない」

ということだ。
誰が好んであんな危険なものに近づいたり関わったりするか。
人に白い目で見られるものに、優秀な人は集まらない。
自分で判断し、自分に責任を持てる者は集まらない。

集まるのは
・人に「安全だから」と言われてホイホイ騙される者。
・カネに目がくらんだ者
・強大なエネルギーに魅せられて、その副作用を見ない人。

現場を見て、判断し、適切な処理を迅速に実行し、その行動に責任を持つ。
そういう人材が根本的に集まらない。上から下まで。

よって、原発のヒューマンエラーはなくならない。
根本的に安全になり得ない。

426 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:28:55.26 ID:49i/0z+h0

なんでドイツでデモが発生してるのに、もうすぐガンや白血病や
奇形児が生まれまくる日本人は泣き寝入りなんだよ。

427 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:29:07.73 ID:JsfeyO4I0

どうやったらこのデモに参加できるの？

428 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:29:11.69 ID:Q83PsxJw0

ドイツ政府：リビアやっちゃってるんでかなりの期間供給の保証ができない化石燃料では国民生活を保証出来ませぬ。

429 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:30:27.77 ID:SIsyIIjx0

よし、水力発電に切り替えよう
ダムがいっぱいできるよ　やったね

430 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:30:36.04 ID:S2aEdVTt0

>>421
逆に大喜びじゃないか?ｗ
あのドイツをフランスが檻に入れる状態にできるのだから

EU諸国が恐れている、独仏険悪関係がいつかまた表面化してくるだろうなあ

431 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:33:59.37 ID:iQS8rVyf0

>>419
結局なにをするにせよ"ライン"を構築し運営せねばならん以上、利権はどこにでも出来てしまう
わけだろうな（日本だけに限らず）。
石炭産業を潰すのに20年はかかったし、いまでも副産物（：筑豊）は解消されてないんだから、
よし原発を潰しにしろ、どれだけ時間とコストがかかるやら想像もつかん。

432 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:34:49.69 ID:MXu0OKtp0

>>425
俺も同意見だ
まともな人間はあんなのに関わりたくない
原発推進してる人は「人間は理想的に運用することが可能」だという無謀な仮定をしている時点で
共産主義者によく似ている

433 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:34:54.80 ID:7PqhaZ6m0

日本はやらんの？

434 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:35:16.42 ID:V3HEFQwv0

>>404
放射能は致命的にヤバイと思う。
特に国土の狭い日本では。

435 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:36:00.48 ID:dLIpO/8Q0

読売ソースだと警察発表で２０万人なんだよな。
この行動力は羨ましい。

436 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:36:04.06 ID:QhefnRHs0

こうしてユダヤ人に国を乗っ取られるドイツ哀れ

437 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:36:47.68 ID:rp3xtbcm0

世界中でバカ左翼が調子に乗ってんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

438 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:36:52.64 ID:cmV3f1Qo0

日本ももう原子力はダメだな。

ロシアに頼み込んでガスをもらおう！
当然、北方領土についてはこれ以上グダグダ言わないｗ

439 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:37:51.40 ID:MXu0OKtp0

>>434
ロシアなら一部を立ち入り禁止にしても何とかなるだろうけど
日本でそれやるとなあ、厳しいよな
ヨーロッパも厳しいだろう
離島に作ると今度は今みたいな事故対策が一層取れないだろうし

440 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:38:19.76 ID:QhefnRHs0

電気がなくなったらほとんどの馬鹿は言う

原発やってもいいから電気くれ！って

441 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:38:37.59 ID:thAv35eU0

ドイツの電気料金ってフランスの1.5倍ぐらいでしょ。
そして原発推進国のフランスから電力を買っているという。

戦争を「放棄」したどこぞの国に似てるな。

442 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:39:33.94 ID:zNavMA210

原発は安全です。

東電のボンクラ社員が危険なだけです。

443 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:41:05.95 ID:V3HEFQwv0

大前研一のライブを聞いたけど、東電の上層部って原発関係の出身者がいないんだってね。
責任回避能力に長けた人は原発を選ばない、だから原発を避けて通ってきた人が出世してる。
だからこういうときにどうしたら良いのか分からないと。
大前研一の言うことに全て同調するわけじゃないけど、比較的客観的なデータは参考にしてる。

444 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:41:47.23 ID:M0/yN86z0

反原発デモ、東京で行われる　市民ら１０００人が参加 [3/27]

　東京電力福島第１原子力発電所の事故を受け、原発に反対する市民ら約１０００人が
２７日、東京・銀座をデモ行進し、「すべての原発を止めて」「エネルギー政策の転換を」
と訴えた。・・・略・・・デモに加わった東京都大田区の杉原浩司さん（４５）は「原発の危険性が改めて
はっきりした。国には情報公開を徹底し、まずは東海地震による危険性の高い
中部電力浜岡原発を早急に止めてほしい」と話した。【市川明代】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110327-00000043-mai-soci

東京都大田区の杉原浩司さん（４５）で検索すると・・・

杉原浩司（核とミサイル防衛にＮＯ！キャンペーン）
http://spysee.jp/%E6%9D%89%E5%8E%9F%E6%B5%A9%E5%8F%B8/1108753/
杉原浩司です。先日4月22日に発信した、イラクなどの戦場で使用され
今なお虐殺に加担している松下電器製ノートパソコン「パナソニック・タ
フブック」の回収を求める呼びかけを
http://list.jca.apc.org/public/aml/2006-May/006621.html
血塗られた戦争機械であるイージス艦
をのうのうと「思いやり予算」までつぎ込んで「歓待」している日本は、
明確に加害列島そのものです。
http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/5c8ba42b7b4425a658eaf6a0ad713aa4

445 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:42:45.92 ID:mt+RRBVK0

ドイツ政府の対応によっては今後の日本の参考になりそう

446 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:42:48.67 ID:NcIqyZd70

>>440
でもって「俺の隣はいやだ」だもんなｗ

447 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:43:35.04 ID:7TAo/zqA0

ドイツって地震あるのか？

448 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:44:09.36 ID:knbzim0T0

>>424
柏崎のは中越沖地震耐えたんだけど

その時の原発の揺れは2058ガル

阪神は848ガル

449 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:45:15.23 ID:NbOho1r40

あんな地震も津波もなさそうな所でこれかよ。

一方日本では連日「安全です」「原発は必要です」に洗脳された国民が・・・。

450 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:45:57.98 ID:NcIqyZd70

>>442
なぜ東電がボンクラなのか。
原因は原発に根本的な問題があるからだ。それは今回の件で判明した。

　　　　「優秀な人材が集まらない」

ということだ。
誰が好んであんな危険なものに近づいたり関わったりするか。
人に白い目で見られるものに、優秀な人は集まらない。
自分で判断し、自分に責任を持てる者は集まらない。

集まるのは
・人に「安全だから」と言われてホイホイ騙される者。
・カネに目がくらんだ者
・強大なエネルギーに魅せられて、その副作用を見ない人。

現場を見て、判断し、適切な処理を迅速に実行し、その行動に責任を持つ。
そういう人材が根本的に集まらない。上から下まで。

よって、原発のヒューマンエラーはなくならない。
放射能問題を解決しない限り、根本的に安全になり得ない。
この構造的欠陥は東電だけではない。

451 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:48:06.11 ID:B1qHuVcg0

>>74
俺が書こうとしたことが既に書かれていたｗ

452 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:49:02.26 ID:0ZiRhArF0

これが第二次ゲルマン民族大移動の始まりであったとは
この時だれも予想できなかった…

453 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:50:55.39 ID:1v0qa8ew0

>>448
阪神は計測されたのは離れてる。計器が震源近くになかったのもしらんのか？

454 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:51:05.46 ID:iQS8rVyf0

>>436
たぶんこれは、ドイツ人の偽らざるところだろう。
アインシュタインやオッペンハイマーやノイマンみたいなユダ公が有害なシロモノを捻り出したり
なんかするからことになるんだ、って本心ではそう思ってるだろうよ。

455 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:52:25.49 ID:pG1+vDwc0

原発ちゃんと結婚して子供も授かったけど
子供が生まれてからというものセックスレス

愛がないから離婚だといいだすドイツ人

もう愛はないかもだが飯はうまいし
子供の面倒みてくれるからいいかと離婚せずにいく日本人

456 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:54:20.23 ID:S2aEdVTt0

>>447
十年に一度くらいは局地的に超小さなものなら

457 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 20:56:18.52 ID:NcIqyZd70

正直、今回の件はもはや、デモとかいうレベルではないだろう。
早急に東電は国が接収し、役員クラスは逃亡させるか隔離しないと、責任問題で死人が出る。

まあまずは水漏れ問題をなんとかしてからだが．．．
あんなところにどうやって行くってんだ？
誰かに死んでもらわなければ、もう、どうしようもない気がする。
それを誰が誰に命令するかだ。

ああもう、どうして．．．どうして．．．．くそっ!！！！！！！！！！！！！！！！

458 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:00:01.48 ID:KBa7Mu7R0

詳しい方に教えていただきたいのですが、もし今回津波が予想範囲内ならなんと
もなかったのですか。そうなら、津波対策強化すれば大丈夫なはずです。

459 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:01:17.45 ID:1v0qa8ew0

>>448
ついでに言うと柏崎で原発は2年半稼働できず。あちこちずれてな。

たかがM6.7で

460 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:02:43.50 ID:iQS8rVyf0

>>457
原発の設置を許可したのは国だぜ？（ついでに東電を原発事業者だと認可したのも）
元凶が問題児に替わったところでなんになるよ？

461 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:02:44.54 ID:vYyQM6Zo0

>>453
で原発は耐震構造に問題があるってのは何を基準にいってる訳？

462 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:03:03.77 ID:NcIqyZd70

>>458
そういうのを「運まかせ」と言う。
現場ではそんな安全対策は失格だ。

原子力は運にまかせていいものじゃあないんだよ。

463 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:04:18.71 ID:Dd40+aXT0

>>461
福島で被害でてるじゃん

464 ：民主党、チョン、シナ畜は日本から消えてくれ：2011/03/27(日) 21:04:30.54 ID:Oqq0pKUq0

日本国民にものすごくお世話になった芸能人を思いつくまま書いてみる

さんま・ビートたけし・とんねるずの特に石橋・ダウンタウン・松田聖子・和田アキ子
サザンの桑田佳介・創価学会の池田・スマップ・野村元監督夫妻・・・

１億以上寄付していい連中ばかりだと思うよ

465 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:05:05.60 ID:iQS8rVyf0

>>461
原発設置の基準じゃね？

466 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:05:25.79 ID:vYyQM6Zo0

>>461
津波でしょ？

467 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:07:25.71 ID:NcIqyZd70

>>460
今回の件の責任問題を追及してたら本当に死人が出る。
福島県民と迷惑を被った個人、法人には日銀がカネを刷りまくるしかない。
宮城岩手で失われた財産も含め、税金なんかじゃ賄えない。

468 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:08:21.39 ID:XbL/u5E7P

>>458
津波がこなきゃ何の問題も無かった。
津波での冷却系統全滅は予想されていたし、地震と津波が来たら、こうなる事は、分かってたみたい。

事故のたびに安全にはなって行くけど、世界のどこかで事故が起きない保証は無いかな。

469 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:08:41.20 ID:0ZiRhArF0

よく自動車と比較する奴がいるが
原発は他の発電方法で代替が効く
あえて自動車で例えるなら
自動車のかわりにヒュンダイを使えと言うようなもの

470 ：461：2011/03/27(日) 21:08:46.76 ID:vYyQM6Zo0

アンカー間違えた
>>463
津波でしょ？

471 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:11:24.96 ID:NcIqyZd70

これだけひどいことになっているのに

対策取れば大丈夫じゃね？

とか、よく言うなあ。
マジで現場感覚が全くないのか、放射能をナメてるのか、
いずれにしろナンセンスな発言だ。

472 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:12:27.19 ID:WxlG8bptO

少なくとも日本じゃもう原発を新規で建てられないでしょ

473 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:12:31.67 ID:cM35J4aY0

核融合発電でいいじゃん。実用化しれ。

474 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:14:36.24 ID:2R+bPo9f0

アトムとウランちゃんの時代はもう終わったんだよ。

最後太陽に突っ込むんだっけな。

475 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:15:52.74 ID:MN8eNW2V0

>>444
ショボすぎるｗ
強力な外圧でもない限り、日本の原発推進は止められないね。

476 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:15:53.76 ID:S2aEdVTt0

>>439
広大な国土面積持つ国なら多少その辺は何とかできる範囲だけど
日本の場合厳しいものがあるだろうね
まあ、ドイツにしても国土総面積は日本よりもちょっと小さいし
オランダなどは論外
ドイツ北部やオランダは真っ平らな低地で遮るものがないから
何か起これば、強い気流に乗ってあっという間に北部ヨーロッパ全域に
放射能が拡散する

477 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:16:33.09 ID:igukZm0B0

たしかに警告だわな。
もんじゅでも新潟の原発でも、たまたま爆発事故をおこしていないだけで
ぎりぎりの綱渡りをしてきたという事実は変わらない。

かといって、代わりの発電所を用意したあとでないと
今うごいている原発をとめる、ということも難しい。
全国で計画停電が実施されるわけで、復興のさまたげになる。

でも原発はダメだ。人のミス、油断は完全に排除できない。
高くても、ガスや重油や石炭つかおう。

478 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:18:39.60 ID:S2aEdVTt0

>>469
>原発は他の発電方法で代替が効く
代替はきくだろうね
ただ、その発電のための「代替の大元」が何かと
発電能力にもよるな

479 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:18:40.42 ID:rdnCFfS10

>>285
>日本以上に杜撰な管理＆事故隠しで事が発覚した頃には

意味不明

日本の事故隠しならもんじゅを含めて無数にあるが
中国の事故隠しは、世界各国の反原発団体からの情報を含め
１度も指摘がない。

中国や韓国やフランスが原発を動かしているから、
日本も動かさなきゃって思うのが

「鵜が鷹のまねをする」って言うんだよ。

480 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:18:44.86 ID:+QG16EGsO

ドイツはいまだにチェルノブイリの影響を避けるため
食べちゃいけない食品が設定されてる国だからな
そりゃデモも起きるわ

あっちで毎日チェルノブイリの話を混ぜこぜに報道してるから
在独日本人の友達が心労のあまり体にきて入院しちゃったよ
すんごい過剰報道らしいぜ

481 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:19:28.23 ID:KKNLD05FO

>>467
死人、出せばいいじゃん。
判断ミスで数百数千殺した人間はやはり死んでもらった方がいいと思うぞ

482 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:19:43.80 ID:nVQbWj0Y0

スイスも全部停止って言ってたな

483 ：【東電 91.7 %】：2011/03/27(日) 21:20:41.19 ID:xBoqtkGq0

>>479
原子力は必要だよ。
小型でも動かしてほしい。

484 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:21:04.21 ID:S2aEdVTt0

>>477
>高くても、ガスや重油や石炭つかおう。
高いからという理由だけで原発にした訳じゃないよ

485 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:24:03.33 ID:2R+bPo9f0

>>483
あんたの庭に小型の原子炉作ってもらえ。

486 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:24:40.28 ID:LcgKyjSt0

>>480
日本とは真逆だな～

被爆国の日本の癖に、むしろマスコミはどんだけ無反応なんだってくらいだが。

本来こういう時に騒ぐはずの、原爆の被災者とか、原発反対派とか、な～～～んも見ないんだが、
日本はどうなってんだこれ。

487 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:24:42.13 ID:KBa7Mu7R0

詳しい方教えてください。そもそもなぜ、原発は各国で作られているのですか。
その背景が知りたいです。

488 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:26:23.76 ID:S2aEdVTt0

>>483
監視や、非常時にはその国の政府や企業すっ飛ばして
軍や国際機関管理・対象の仕組み作らないとダメだろうなあ

489 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:27:04.86 ID:cM35J4aY0

二酸化炭素を排出しないから。
地球温暖化問題もあって、原子力発電がクリーンなエネルギー源とされてきた。

490 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:29:29.87 ID:l7k8IV0i0

ドイツがフランスから電気買ってるみたいに、
日本も中国から電気買おうZE

491 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:30:31.95 ID:nVQbWj0Y0

つか、西日本から貰えるようにするのが先だろｗ

492 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:32:12.36 ID:iQS8rVyf0

>>479
日本は地震大国なのに軽水炉を使わせられてるからねえ。IAEAの査察も厳しかったし、立場上
"事故"は多くなるってしまうんじゃね？反原発団体が、日本はプルトニウムを採ってもいいから
重水炉や黒鉛炉にしろとクレームをつけたとは考えられんし。

493 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:32:25.00 ID:MN8eNW2V0

>>487

原発導入のシナリオ～冷戦下の対日原子力戦略～NHK_1
http://www.youtube.com/watch?hl=en&v=k0uVnFpGEms

494 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:32:51.74 ID:cM35J4aY0

シムシティでも、最初は火力発電使ってても公害対策のために原子力発電に切り替えていくだろ

495 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:35:05.81 ID:S2aEdVTt0

>>490
間に海を挟んだ国からどうやって送電してもらう?
それに何かことあるごとに意図的に送電ストップされるようになるけど?

496 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:38:16.44 ID:w85twte7O

>>489
原発管理だか核のゴミを冷やす為に相当な二酸化炭素を出すらしいな。
地球温暖化より真っ黒な原子力発電。
地球を汚す意味では温暖化よりかなり深刻じゃないか？

497 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:38:57.87 ID:dMZGTCZ60

「火力発電所作る」って言うと「CO2が！」って言う
「水力発電所作る」って言うと「環境破壊が！」って言う
「原発作る」って言うと「放射能が！」って言う
「ソーラー」って言うと「導入コストが！」って言う

「それじゃあ節電」って言うと「嫌だ！」って言う

こだまでしょうか
いいえ都民です
↑
世界が抱えるジレンマだね。

498 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:39:33.06 ID:g4iv0lkb0

デモしている奴てどんな仕事をしているか知りたいね。今原子力どうのこうの
よりも、電気を早く送って欲しいて言うのが会社員の切実な願いだと思う。
商売している人は、停電で店を開けられないし、町工場を経営している人だと
停電で仕事が出来なくて他所の会社に仕事をたられたりして困っている人が
沢山いるのに、昼間にイライラするようなデモしやがってて感じだ。

499 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:40:05.94 ID:iQS8rVyf0

>>486
ドイツ人は、遺伝子関連のことに極度にチキンなだけだよ。タバコやアスベストや食品添加物の対
策に率先して取り組んだのと同じ。それらタバコやアスベストや食品添加物のラインにユダヤ人が
並べられてたってのがその昔。

500 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:40:08.43 ID:V3HEFQwv0

これから先、実際の事故は今までと変わらなかったとしても、世間の目が厳しくなり露出度も高くなるから
事故が増えたような報道が続くだろうな、と予想する。

501 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:41:01.25 ID:1rDH2CHe0

ドイツなら大丈夫だろ

過去に地震の起きたところとか、津波の発生したところで
原発するのがクレージーなだけで

502 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:41:52.24 ID:Dd40+aXT0

>>497
コスト云々は今回の原発で支払うであろう賠償額からすればゴミみたいなもんじゃね？

503 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:43:02.28 ID:Dd40+aXT0

どっちにしろ地震がおきるたびに国土切り捨てなきゃいかん原発はもう駄目だな

504 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:43:03.20 ID:igukZm0B0

>>498
原発に頼っていたせいだろ。

505 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:43:43.31 ID:V3HEFQwv0

>>501
でも、もんじゅみたいに、地震が起きたわけでもないのに設計ミスや対応ミスで危機的状況に
なることはあるからねぇ。

他の発電所なら、たとえ致命的な設計ミスであってもその施設の範囲内で大抵は収まる。
原発は何かあったときの影響度が大きすぎるし収束させるのも一苦労、というか大困難、っていうか・・・

506 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:43:45.07 ID:1v0qa8ew0

>>448
おいおい。柏崎は原発本体の原子炉建屋は384ガルしか揺れてない。
タービン建屋の立地が異常に揺れただけ。

ようするに原子炉格納基周辺の耐震性の検証にも何もなってない。

今回の地震で女川がなんでもないというならなぜすぐ稼働できない？
女川ですら稼働は数年後。

地震に原発はインフラとしてまったく対応出来ないんだよ

507 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:45:13.60 ID:Dd40+aXT0

>>505
例え設計ミスがなくても組織自体が腐っていくしな

508 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:46:50.31 ID:jV3byWzn0

計画停電やらのニュースを流さなかったドイツマスコミの責任だな

509 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:53:14.58 ID:KBa7Mu7R0

マグニチュード10以上、津波30メートルでも大丈夫な原発は作ることは可能で
しょうか。教えていただけますか。

510 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:53:38.74 ID:S2aEdVTt0

>>502
とは言え原発抜きで今まで通りを維持はほぼ無理だよ
特に東京などの大都会、工業都市部ではね

511 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:55:35.46 ID:QuQVvprb0

>>391
お、雷にも強いんだ。
でもまあ、設置場所が問題だよなぁ。

512 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:55:43.04 ID:Xx+FYF2/0

>>1
この機に世界中で饗応して派手にやってくれ。

513 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:55:54.61 ID:PYTSG0lPO

電気代３倍くらいになるだろうな。

514 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:59:08.65 ID:03+XTCHY0

>>509
無傷ではなく「大丈夫」つまり安全に停止する原発なら可能じゃまいか

515 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:59:17.26 ID:rchmEDYz0

>>21
ダムかよ。公共事業縮小で民主が大反対したろ。八ッ場
水（雨）不足になったら、電気止まってしまう。
安定供給性がなければならない。

当面、石油、ガス、石炭などの火力で間に合わせるしか無い。
外国から火力タービン発電機を何基も借りて、CO2出しまくって電気作るしか無い。

原発はなくせないだろな。

516 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 21:59:54.53 ID:1v0qa8ew0

東電、原発廃棄は決定されたよ↓
原発じゃ1年で1000万キロワット増は不可能。というか建設不能

電力供給1000万キロワット増へ　冬の計画停電回避狙う
東電が火力増設、政府はＬＮＧ調達支援
2011/3/25 2:12日本経済新聞　電子版

　政府と東京電力は東日本大震災の影響による計画停電を
今冬に回避するための対策を打ち出す。東電は液化天然ガス（ＬＮＧ）を燃料とする
火力発電所の新設や休止中の火力発電所の再稼働などで、
供給能力を現在より1000万キロワット以上増強。政府はＬＮＧの調達で支援し、
まずロシアから10万トンを緊急輸入する。官民で十分に電力供給できる態勢をつくり、
企業の生産活動を支える

517 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:01:00.38 ID:Xx+FYF2/0

いくらか値上げになろうとも火力拡充して原発徐々にやめてほしい。

518 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:01:11.12 ID:I9mTgNkX0

>>264

抑えてるんじゃねえよｗ

増やしたがってんだよｗ

519 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:01:34.11 ID:pPuMQ9tS0

>>516
なにを廃棄するの？
東電のすべての原発を廃棄って言う意味？
壊れたものを廃棄？

520 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:02:46.59 ID:V3HEFQwv0

今すぐ原発を全撤廃とかっていう極論をしているわけじゃないから、原発抜きで今までを維持っていう意見は意味ないと思う。
実際、女川は大丈夫だったし、福島第二もなんとか安定冷却まで持っていけた。
今のところ廃止に急を要さない原発がある一方、浜岡とか古くて立地条件も悪く、かつ影響範囲が致命的な原発を優先して
少しずつでも停めて行くべきだよね。
そのために風力や水力、火力へのシフトバランスを調整するべきだし、ピーク時の電源需要をいかに効率よくシフトして
いくかも大切なんじゃないかな。
東西の周波数も揃えていかないと。
一筋縄には行かないけど、少しずつでもやっていかないと。

521 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:02:49.16 ID:Dd40+aXT0

>>510
無理とかいっても今後東電のために原発引き受けてくれるような自治体はあらわれんだろ
そのために金積むならその金で他の発電所作ったほうが安上がりだろうし

522 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:02:51.22 ID:1v0qa8ew0

>>519
東電の原発は3基。
3年もすれば原発なんていらなくなる
LNGで代替終了。

福島第一廃炉。
福島第二再起不能。

柏崎よろよろ運転開始。

523 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:03:18.52 ID:l7k8IV0i0

>>495
トンネル繋げばおｋ
脱原発のため中国さんと友好関係を築きましょうo^o^o

524 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:05:37.09 ID:Tsyhi2SD0

>>523
その中国の原子炉が事故を起こすと
日本に死の黄砂が降るorz

525 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:06:07.11 ID:pPuMQ9tS0

>>522
え？柏崎も廃棄なの？

526 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:06:12.24 ID:1v0qa8ew0

原発なんてその気になれば3年で代替可能。
たった２０％だからな。日本の技術力は馬鹿にならん。

原発がないと電気が来ないとかいってるのは利権（官僚、研究費、地方受け入れ公務員）か
関係会社（電力各社、東芝、日立）が絡んでる連中の
洗脳を受けてるだけ。

527 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:06:29.78 ID:0PPj9WKi0

いざ想定外の事故が起これば近付く事すらできなくなる。
こんなもの使っちゃ駄目だよな。

528 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:08:01.64 ID:S2aEdVTt0

>>517
単に家庭電気代だけに限らず、あらゆる物価、税金に影響してくるよ
自販機撤去やコンビニ、ネオン、外灯も規制受けるかもね

529 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:08:16.43 ID:pPuMQ9tS0

>>526
どうするの？
3年で火力発電所を建てちゃうってこと？

用地選定から3年じゃ無理だと思うけど。

530 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:08:21.72 ID:1v0qa8ew0

>>525
柏崎なんて地震から4年たってもまだ17基中4基しか稼働できてない。

あんな耐震じゃこの先インフラとして使いようがないだろ

531 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:09:18.70 ID:iQS8rVyf0

>>523
送電ロスはどうすんのよ？

532 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:09:31.99 ID:91eEIVjYO

テンサイは必ず予測の少し斜め上を行く

533 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:09:52.71 ID:Dd40+aXT0

>>529
徐々に入れ替えてくってことだろ事故るたびに国土を汚染するようなもんはいらんよ

534 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:10:16.16 ID:S2aEdVTt0

>>521
まあ、答えは簡単に出せないわな
単にコストや危険度だけで済まないし

535 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:10:35.77 ID:1v0qa8ew0

>>530
壱は余分だｗ7基な

536 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:10:59.10 ID:/eJLESep0

本当に東電は迷惑なことしたよね。
こういう場合、海外の原発会社は東電を訴えられないんだよね？

537 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:11:17.38 ID:pPuMQ9tS0

>>530
廃棄として決定したかどうかという事実関係を聞いてるんだが。
君の考えなんて聞いてないよ。

>>533
3年で代替可能っていうのはそういう意味じゃないでしょ。
本人は東電の原発を全廃棄で3年後には他の手段で置き換えられるっていってるんだから。

538 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:11:28.70 ID:Dw2z5Qox0

首相動静（3月27日）時事通信 3月27日(日)10時13分配信

　午前9時58分、公邸発。同59分、官邸着。同10時、執務室へ。
　午前10時33分、斎藤勁民主党国対委員長代理が入った。
　午前10時59分、斎藤氏が出た。
　午前11時から同41分まで、山口二郎、遠藤乾両北海道大教授。
　午後0時58分、玄葉光一郎国家戦略担当相が入った。
　午後1時36分、玄葉氏が出た。
　午後1時37分から同59分まで、北沢俊美防衛相。同2時、経営コンサルタントの大前研一氏が入った。
　午後2時52分、大前氏が出た。
　午後3時13分、東祥三内閣府副大臣、寺田学民主党衆院議員が入った。
　午後3時36分、東、寺田両氏が出た。同39分、細野豪志首相補佐官が入った。
　午後4時5分、細野氏が出た。
　午後4時29分から同42分まで、枝野幸男官房長官。
　午後5時13分、田坂広志多摩大大学院教授、長島昭久民主党衆院議員、細野首相補佐官が入った。
　午後5時52分、全員出た。
　午後6時15分、斎藤民主党国対委員長代理が入った。
　午後6時26分、斎藤氏が出た。同34分、枝野、福山哲郎正副官房長官が入った。
　午後6時58分、枝野、福山両氏が出た。同7時13分、海江田万里経済産業相、寺田氏が入った。
　午後7時20分、海江田、寺田両氏が出た。
　午後7時43分から同55分まで、細野首相補佐官。
　午後8時5分から同51分まで、田坂多摩大大学院教授。
（了）

田坂広志　公式サイト「未来からの風フォーラム」
http://www.hiroshitasaka.jp/

怪しさ満点ｗ
こんなのにすがるようになったら人間お終い

539 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:12:03.93 ID:WVE9+4Rb0

>>526
現在の原子炉を廃止するにも、廃炉措置に、実に27年間も掛かる。

名称：中部電力株式会社浜岡原子力発電所１号原子炉及び２号原子炉
・廃止措置計画の認可：平成２１年１１月１８日
・全体工程：平成２１～４８年度
・解体工事準備：平成２１～２６年度
・原子炉領域周辺設備解体撤去：平成２７～３４年度
・原子炉領域解体撤去：平成３５～４１年度
・建屋解体撤去：平成４２～４８年度

540 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:12:48.58 ID:25z722qh0

>>510
そういう依存する体制にもっていったのが悪い。
技術的にも問題あったかもしれないけど私腹肥やしたい奴らのせいであらゆる対策をしてこなかった。

541 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:12:59.85 ID:1v0qa8ew0

＞＞530
壱は余分な７ｗだ

542 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:13:14.85 ID:psXopAEIO

温暖化ガス削減は諦めて火力発電増やすべきだな

543 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:13:15.99 ID:iQS8rVyf0

>>526
川崎重工とかIHIにそんな増産能力があるのか、実際に？

544 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:13:16.32 ID:uQa/3M+I0

自分の国の原発は止めて隣の国の原発発電の電気買ってるバカってどこの国だっけ？

545 ：ninja!：2011/03/27(日) 22:13:25.77 ID:yQ5Ew/ai0

日本では50人集まればリベラル平和主義者が大々的に報道するでしょう。

546 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:14:12.44 ID:V3HEFQwv0

>>528
いいと思うよ。
もう一度こんな事態が起きたら経済的にどんな損失になるかを考えたら。
というか現時点で壊滅的で次なんてないかもしれないけど。
・原子力発電所をなくした代わりに物価や税金が高くなる、コンビニ、ネオンの規制
・原子力があるおかげで被災時には輸出制限、国内の流通停止、地価下落、住居をなくす人多数・・・
比べるまでもないと思う。

そもそもこれからも原発を維持するなら日本の製品を買わないとか、外圧受けそうな感じでもある。
日本は自浄作用が乏しいから、外圧で仕方なく原発廃止に動くかもしれない。
オバマは原発推進だけど、日本とアメリカじゃ立地条件が違うから同列に語れないし。

547 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:14:20.85 ID:9bbiEj+A0

数年経って電力供給が安定するまでは
間違っても日本の特に東京あたりに住んでる奴はやるなよ
東電エリアの電気をリアルタイムに原発で必死に作ってる新潟に失礼な話だ

548 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:14:23.79 ID:S2aEdVTt0

>>523
青函トンネルみたいなトンネルか?
地盤がずれたら・・・

それとも手塚治虫のマリンエキスプレスみたいな海中トンネルか?

549 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:14:37.23 ID:Dd40+aXT0

>>539
それでいいよ少なくとも孫の代までには終わりそうだし
その頃になっても福島は人が住めるかどうかわかんねえもんな

550 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:17:43.04 ID:S2aEdVTt0

>>540
私腹の元は何を使っても、どんな体制でも生じるよ
利用者も「（経費削減で）高サービス、高品質は当然、安くしろ！」だし

551 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:17:58.79 ID:pPuMQ9tS0

> そもそもこれからも原発を維持するなら日本の製品を買わないとか、外圧受けそうな感じでもある。
これって別に根拠あるわけじゃないよね。
単なる想像でしかない。

チェルノブイリのロシアは原発止めたの？
外圧は起きた？

552 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:19:24.26 ID:psXopAEIO

火力発電所ならお台場に作っても問題なかろう

553 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:20:59.42 ID:pPuMQ9tS0

>>552
僕東京の地理に詳しくないんで教えてほしいんだけど
東電はお台場に土地持ってるってこと？
それとも十分に広大な空き地が広がってるの？

554 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:21:32.10 ID:S2aEdVTt0

>>546
単に発電の方だけでなく、今までの消費のあり方も問わないとな

555 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:22:29.41 ID:V3HEFQwv0

でも実際もう日本の原発って海外買ってくれないでしょう。
スリーマイルの事故でアメリカが原発を作れなくなって、そこで日立や東芝が入り込む余地ができたおかげで
利権ができたけど、今度は日本の原発が作れなくなる状況。
そうするともう利権団体は原発から離れていくと思うんだよね。
そんな状況では原発を維持していけない。
新しい風力や水力や(多少は火力も)の建設の方が利権としては魅力的だと思う。
土地、建設、輸送、色々な分野が絡んでくるし、新しい商機もあるだろうし、何よりも政治家にとっても
イメージが良いからね。

556 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:23:02.48 ID:yABuIKog0

チェルノブイリ、スリーマイルに続いて、フクシマも有名になるんだな。

557 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:23:11.22 ID:pPuMQ9tS0

>>554
オール電化にした家庭とか前提としていた条件が根底から狂うだろうね。
コスト面の有利さとかはなくなる。

558 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:23:13.05 ID:98GeQuQ30

まぁ火力で代替も進むのだろうけど、電気料金の値上げと経済活動の縮小も行われていくと思う。
日本は円安になれば資源の買い入れが難しくなるし、人件費で生産コストを下げないとどうにもならない。
正直、若い連中は一部しか必要なくなってきてるし海外に移民をしてもらって、代わりに中国人や東南アジア人を30歳まで限定で雇い入れようよ。

559 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:24:42.37 ID:V3HEFQwv0

>>554
それは当然考えなくちゃいけないことだよ。
それ抜きでは原発からシフトなんてできない。

560 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:25:36.53 ID:ouvR1lbt0

日本で原発が事故ったから即刻止めろって
発電量が足りなくなって日本みたいに
計画停電になっても構わないということか。

日本は資源がないから今後も当面原子力に頼らざるを得ないだろ。
もちろん水力とか風力、地熱みたいなクリーンな
代替エネルギーが十分供給できるようになればいいが。
火力への依存度が高いと、産油国からの供給が不安定になれば
それだけで日本経済が大きく振り回される。
日本は原発のリスクを承知の上で使って
経済を発展させてきたんだから、今回の事故は自業自得だよ。
きっちり今回の事故は清算しないとな。
次に造る原発は1000年に1度の震災を想定して設計すればいいんだ。
そして今回の事故で露呈した杜撰な管理体制も見直してハードソフト両方で
より堅牢なシステムを構築しないとな。

561 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:26:46.95 ID:Das0s9GW0

次に造る原発というか、
現在運転中の原発の
安全対策、管理体勢の
徹底見直しからやってほしい

562 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:26:48.12 ID:iQS8rVyf0

>>551
ウクライナとロシアは何かとトラブルが多いよ。首相がプーチンにダイオキシン盛られたり、
ガス代を廻るトラブルで、ドイツがとばっちりを喰ってガスが干上がったりしまったりとかなんとか。

563 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:27:20.87 ID:pPuMQ9tS0

>>559
原発に反対している人たち（特に感覚的に）がそのデメリットを受け入れる気持ちがあるかどうか、だね。

放射能は危険だから原発は反対。
化石燃料を燃やすのは炭酸ガスが出るから反対。
…。

でもそのデメリットを受け入れたくない、というのでは実現はできないし。

564 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:29:57.54 ID:pPuMQ9tS0

>>562
僕はそういう話をしてるんじゃなくて
原発事故を起こした国が原発を存続することに対して他国禁輸措置までとって外圧を与えたかどうか、って話をしてる。

事実に基づかない、プロパガンダまでやって平気な市民運動的な感覚は許せない。
民主主義に有害だよ。
（原発推進のためのうそも当然有害）

565 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:31:45.77 ID:b6G36EcMP

>>563
化石燃料は炭酸ガスが出るから反対、なんて連中は原発推進派ぐらいしかいないだろ。
原発事故のことを考えれば、火力でやむをえないと考える人間のほうが圧倒的に多いはず。

566 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:32:34.17 ID:Dd40+aXT0

>>563
放射能とガスどっちが嫌か答えは明らかだな

567 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:33:05.25 ID:9CXDesGV0

>>562
一件関係ありそうで関係ないことを言う。詭弁ガイドラインより
ロシアが毒もったのは原発止めさせるためじゃねーだろ。

568 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:33:29.35 ID:V3HEFQwv0

>>563
そうなんだけどさ、○○だから▲▲できない、とか言ってばかりだから進まないんだと思うよ。
じゃあ、デメリットを受け入れるようにするためにはどうすればいいのか、どうすればデメリットを
デメリットとして感じないようにできるのかっていう風に考えないと。
それは気分的なものだったり、実際に数値として出てくる実害だったりするけど、それを攻略する
ために知恵を絞るように前向きに考えないと。

569 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:33:36.89 ID:pPuMQ9tS0

>>565
ついこの間まで温暖化ガス25％削減って言ってただろ。
つーか、そもそも撤回したか？
スーパーの袋をやめた理由は何だよ？
温暖化ガス削減だったろ。

なんか忘れっぽいなw

570 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:33:40.84 ID:rchmEDYz0

>>555
逆に、耐震性能、対津波性能を格段に向上させたサバイパリティーが高い原発として売り込むかもな。
そんな開発に余力を割けないが。

フランスなんかは自然災害ほぼ０だから、そんな自然災害に対する安全技術をとっていない。
日本の環境が特殊すぎる。

571 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:33:44.09 ID:iQS8rVyf0

>>555
海外はさほど地震を気にする必要はないから、福島と同型の旧式ならいざ知らず、改良型
だったら買うでそ。
つうか、核保有国以外が重水炉や黒鉛炉を買うのはアメリカが許さんと思う（イランは軽水炉
に変えさせられる一方、支那は最新型黒鉛炉にした。核保有国特権だ罠）。

572 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:34:40.27 ID:S2aEdVTt0

>>565
やむを得なくても無限燃料じゃないし
国内で産出も限度と無理な場合がある
燃料輸入が滞れば一気に日本は干上がる

573 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:34:43.30 ID:Xx+FYF2/0

>>528
やむをえなければそれでもしょうがないよそんなの。

574 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:35:45.70 ID:pPuMQ9tS0

>>573
原発もやむをえないという考え方もあるよ。
どこに重点を置くか、で考え方は変わる。

575 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:36:23.83 ID:VloiWPeZ0

ふと思ったんだけど古い火力（Ｓ４０～５０年代建設）をＬＮＧコンバインドとか
酸素吹炭ガス化とかを導入した新しい火力に作り換えたとしてＣｏ２削減効果的には・・

Ａ．ポッポの妄言実行可能レベル
Ｂ．Ａまではいかないまでも十分有効
Ｃ．効果は期待できない・・

・・のどれになるかな？

576 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:36:45.26 ID:b6G36EcMP

>>569
原発事故前はそんなことを言ってたねｗ
いま、原発と火力の２択でどちらを選ぶかなんて、誰が考えてもわかる。
炭酸ガスが増えるから原発推進なんて阿呆は、原発推進派しか残ってない。

２５％削減を達成するために原発を増やします、なんて日本が言ったら世界中の笑いものだよ。
おまえももはや笑いものだけどなｗ

577 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:37:21.98 ID:rchmEDYz0

冗談半分で、やれ中国に、やれ韓国にエネルギーを回してもらえとか言ってるのいるが、
発想が都のエネルギー植民政策と同じ。危険、汚いものはヨソモン（田舎）にやらせようっての。

食料とエネルギーはなるべく自前でやれ。

578 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:38:25.17 ID:Dd40+aXT0

>>572
そりゃ原発も同じだ選択肢を広げておきたいというのはわかるが
それでも原発は論外だな

579 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:38:39.24 ID:Xx+FYF2/0

たとえ物価が上がろうがもう原発嫌だわ。
発電コストだって原発と火力なんてそんなに極端な違いがある訳でもないし、
処分するコストもあるだろうから一気には無理でも少しずつ置き換えて行って欲しい。

580 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:39:25.05 ID:b6G36EcMP

>>572
ウランも同じだっての。
価格が乱高下してる点や、国内産出が難しい点も含めてな。
ぜんぜん原発のメリットを説明してないｗアホかｗ

581 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:39:29.28 ID:S2aEdVTt0

>>569
化石化燃料に頼ったオイルショックや大きな炭鉱事故、公害も歴史の彼方
近年の二酸化炭素、地球温暖化問題もそう
そしていつかまた今回の原発問題もと・・・
目前の問題に対し過去を忘れっぽい
そして得たもの、便利さは手放せない

582 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:39:40.31 ID:pPuMQ9tS0

> いま、原発と火力の２択でどちらを選ぶかなんて、誰が考えてもわかる。
> 炭酸ガスが増えるから原発推進なんて阿呆は、原発推進派しか残ってない。
あのさ。
推進派しかいないっていうけどね。
推進派はいけないことなの？
別にいけないことじゃないよね。

温暖化ガスの問題とか経済成長性の問題とか考えて選択することだって禁止されてるわけじゃない。

「化石燃料のほうがいいなんていうやつは原発反対派しかいねえねえ世ww」
っていわれたら納得して意見を変えるの？

583 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:41:24.86 ID:yLtH+XB50

フランスの原子力から電気買って生活してるドイツ人ですが、こういう時は偉そうに物申します

ロシアからガス買って生活してるドイツ人ですがエコロジー先進国です

584 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:41:53.20 ID:MN8eNW2V0

>>498
東電頼みだからこうなる。
電力の自由化実現し、各自で発電、電気の売買が出来るようになれば、この程度の災害なんて・・・。

585 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:42:15.75 ID:V3HEFQwv0

>>574
原発の事故の影響ははやむを得ないっていうレベルじゃないと思う。
いくら普段潤沢に電力が使えたとしてもトラブルがあったときに今回のような大きな出来事になるならね。
それまでみんな対岸の火事と思ってまともに向き合っていなかった。
少なくとも福島茨木あたりの人は今回の件で身にしみたと思う。
じゃあ、身にしみていない人が多いかもしれない東京の人が都内に原発を作るかっていうと、やっぱり
それは嫌だってことになる。

586 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:42:16.81 ID:pPuMQ9tS0

> ２５％削減を達成するために原発を増やします、なんて日本が言ったら世界中の笑いものだよ。
> おまえももはや笑いものだけどなｗ
日本以外の原発は安全だってこと？
世界中の原発も危険だよね。
人的ミスが起きれば重大な被害を及ぼすってことなら日本以外の国、特に途上国なんかで原発をやるなんて論外だと思うんだよ。

世界中で原発は止めるべき？
で、世界中で化石燃料を燃やすべき？

587 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:43:25.84 ID:S2aEdVTt0

>>580
別に原発にメリットがあるなんて言ってないよ
ただ発電量が桁違いなだけで

もちろん燃料の核物質もいずれ限りが来るものだし
何か起きたときの危険度はハンパないのも承知
（核燃料廃棄物問題も国内で解消できているわけではないしね）

588 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:43:56.43 ID:iQS8rVyf0

>>564
ウクライナは穀倉地帯だが、冷戦時代には第一次産品は主に東欧に輸出してただろうから、国際
市場には出回ってなかったんじゃね？
つうか、第一次産品が輸出のメインであるような農業国に原発って必要か、そもそも？日本に原発
が必要になったのも、工業国に転換する目論見があったからだし。

589 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:43:57.57 ID:Dd40+aXT0

>>581
忘れようにも何世代も人が住めない地域が残るわけで
自分たちの代で国土を汚染してしまった今並べたものよりもっと大きなことだよ

590 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:44:07.75 ID:9CXDesGV0

>>576
エネルギー安保を理由として原発支持。チェルノブイリのウクライナも
スリーマイルのアメリカも結局原発を放棄しなかったばかりか、新造している。
（することになったかな？）一時は原発放棄を決めていたドイツも新造すること
になった。今回の件がきっかけになって撤回するにしても原発大国のフランスに
電力を依存するなら、間接的に原発頼みであることには変わりない。

現段階でいったん原発を導入して放棄した国は実質ない。

591 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:44:25.50 ID:MN8eNW2V0

>>529
今ある分で充分代換え可能らしいよ。

592 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:44:44.23 ID:1zHsrBz+0

>>15
一週間停電してたけど、それなりに暮らせるよ。

593 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:45:03.92 ID:pPuMQ9tS0

>>585
それは考え方だってば。

自動車の死亡事故。年間5千人。
戦後に自動車事故で死んだ人間と、
戦後に原発事故で死んだ人間。

世界中の原発事故の死亡者よりも日本の自動車事故の死亡者のほうが多いよ。

なんで自動車を存続させて原発は論外なのかがわからない。

594 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:45:57.20 ID:Rrs/rznS0

福島の人の原発への評価が綺麗に二分だったのには驚いた
とんでもなく反発してるもんだと思ってたし

595 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:46:39.21 ID:XrCYtCk90

>>592
神奈川だけど今くらいならそれなりに暮らせるな
民間でも自家発電の動きが出ればいいけど…

596 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:46:54.12 ID:1v0qa8ew0

原発で福島壊滅。北関東、南東北

土地を追われ、家を失い、職を失い。

農業者漁業者は借財だけ残って失業。この人たちは何を得て何を失ったわけ？

東北関東、農林水産業しかないような地に立地してきたわけだがこの先どこに建てるの？

もう誘致をする人なんて地方に誰もいない。

生活がすべて奪われるリスクとトレードオフできる条件などなにもない。

597 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:47:12.52 ID:pPuMQ9tS0

>>588
僕が聞いてるのは、原発を廃止させるために禁輸措置をとってまで外圧をかけた国が存在したかどうか聞いている。
話をそらさないでもらいたい。

ロシアに対してそんなことをした国がないのに日本に対してそういうことをする国がある、と主張するのは悪質なプロパガンダ。

598 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:47:16.16 ID:Xx+FYF2/0

東京ガスとかの各所ガス事業者も自前の液化天然ガス火力発電所とか
ガスタービン発電所いっぱい建てて発電事業始めれるようにならないもん
かな。

599 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:47:20.53 ID:Dd40+aXT0

>>593
全く関係ないだろおまえのそのたとえが一番意味わからん

600 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:47:30.70 ID:25z722qh0

>>550
今までの流れを見る限り、取り返しつかんことしたくせに無責任すぎてな・・・。
遠方の災害で停電して首都機能麻痺させるような体制にした奴らがいる限り原発なんてもんはいらない。
今回は地震と津波といった自然災害がキッカケだけどどうせ別の対策もまともにできていないだろうし。

601 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:47:31.35 ID:v0eAW+sT0

田中　今の電気をまかなうのに、そんなに本数はいらないからね。
東京電力が東京大学に委託して、犬吠埼に風力発電を建てたら
どれだけ発電するかを調べたそうです。そうしたら出てきたデータが
「東京電力がまかなっている電気が全部作れます」というものだった。
犬吠埼の沖合だけで、だよ。
http://www.eco-reso.jp/feature/love_checkenergy/20110319_4986.php

602 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:47:58.24 ID:b6G36EcMP

>>582
火力発電はやむをえない。
←やむをえなくても輸入が滞ればしょうがないよ。
←ウランも輸入ですが何か？
←そんなことはいってない。

アホ丸出しだなｗ

603 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:48:00.00 ID:tNVjB2Wb0

>>593
自動車は一都市を壊滅させたりはしないから。

結局さ、重要なのは社会が混乱するかどうか、なのよ。
リスクってのはそういうこと。

マクロ的に見れば
車事故で何人死のうが、自殺者が何人だろうが
どーでもいいわけ。

大勢に影響ないから。

604 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:48:42.91 ID:9CXDesGV0

>>589
拡大、発展を至上命題にしている資本主義社会、資源消費社会ってのは
いずれは行き詰まり、継続的な社会システム、農本主義的な社会でないと
難しくなるんじゃないかと思ったりするんだが、
（今の段階でこれに移行するならポルポト並の強権が必要になるし、死人が出るなｗ）
原発廃止派でもここまで思ってる奴はいないだろ。
そうでない限り原発利用は避けられないと思う。

605 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:49:17.34 ID:1zHsrBz+0

>>594
そりゃ電源立地地域対策交付金だけじゃなくて、建設・定検に関わる
仕事場が出来、全国から出張してくる人を泊める旅館業が潤い、鉄道や
高速バスなど交通網の確保など潤ってたからね。

606 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:49:20.94 ID:8aYTALdR0

>>598
電力事業法で縛られてる部分は開放すべき。家庭用ガスコージェネレーションとか

607 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:50:09.16 ID:1v0qa8ew0

まあ６0km圏内の住民一人一人に２億円かな。買収コスト。安いもんかもな

608 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:50:43.81 ID:CaliSAW20

>>583
俺はドイツ人の優秀さを疑った事は無いし、実際凄い連中だと思うが、
戦後に限るとドイツ人の安全保障やエネルギーに対する考え方はけっこう酷いよね。
もちろん日本より遥かにマシだけど、欧州の中でも一番お花畑の人が多い。
まあナチスの件で徹底的に自己否定させられたのが精神的に良くなかったんだろう。

609 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:50:50.30 ID:MN8eNW2V0

>>601
実験始まる洋上浮体風力　日本の海洋エネルギー期待の星か
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/special/20100712/104217/

東京大学の鈴木英之教授は、「日本近海は海底が急に深くなるため、浮体式の開発が重要になる」と言う。日本風力発電協会の試算では、洋上風力の導入可能量6800万kWのうち、浮体式が3900万kWを占める。これは原子炉30～40基分に相当する。

610 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:51:37.40 ID:pPuMQ9tS0

>>589
砂漠化して住めない土地が広がってますが。
森林伐採とか温暖化とかで。
無視できないほどの広大な土地が。

>>596
自動車事故で死んだ人は生命も何もかも失ったよ。
この人たちはなにを得たの？
生き残った人たちはそんな被害者のことは考えずに今でも自動車を使い続け
世界中の原発事故の被害者よりも多数の被害者を毎年！毎年！生み出しつづけている。

なぜ？

611 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:51:49.95 ID:V3HEFQwv0

>>590
＞現段階でいったん原発を導入して放棄した国は実質ない。
そりゃそうだと思う。
チェルノブイリの事故があったといえ、今と昔じゃ状況が全然違う。
チェルノブイリの方が被害が大きかったとは思うけど、原発の技術力が高い日本でもこんな事故が起こるんだと
いうインパクトは相当なものだと思う。
原発なんて事故の被害が甚大だから、事故の被害の大小よりも、事故が起きるかどうかの方が問題じゃないかな。

実際は、日本独特の立地条件や東電のずさんな管理などが原因として大きいけれども。
それが分かって諸外国が原発を続けたとしても、日本では続けられない。
間接的に原発頼みになることは充分あるよ。でも日本で原発推進はもう無いんじゃないの？

612 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:52:01.22 ID:1zHsrBz+0

>>598
東電にガス売ってるから自前ではあんまり発電所作りたくないと思うよ
それより燃料電池のほうに注力すると思う。
ただ、中継箇所のポンプなどは結局電力会社頼みなんだよなあ。

613 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:52:16.94 ID:rjhm+GhL0

>>576
>原発と火力の２択でどちらを選ぶかなんて

今後日本人がどういう選択をするかだな。

ただ、余り言われてないが、原発推進するのは、
中東依存度を下げるという目的も大きい。

東電などは石油火力は少ないが、それでも石炭も
LNGも原油価格にある程度リンクするのは避けられない。

だから日本はこのままでは中東にエネルギーの根幹を握られた
まま推移していくことになる。
中東が民主化して世界に協調的になるかどうかは全く不透明。
逆に国民あげて西欧文明に戦いを挑む可能性があるし、
そうなると日本も西側の一員として巻き込まれるのは必至。

中東そのものだけでなく、シーレーンの安全保障の問題も
大きくなるが、そこには中国の海軍力増強問題がリンクする。
中東依存度を下げないと、日本は本当に厳しくなる。

614 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:53:24.26 ID:Dd40+aXT0

>>604
誰も原始時代に戻れとはいってない
ただ自分たちの代でケツをふかずに子供に押し付けるようなマネはもうやめようぜってはなしだ

615 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:53:26.24 ID:CaliSAW20

>>594
悪いのは原発じゃなくて、東電だから。
管理を他に任せればまだ行ける。
放射能は確かに怖いけど、原発廃止は余りにも非現実的。

616 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:53:56.92 ID:1v0qa8ew0

>>610
自動車事故の加害者は刑務所　賠償責務を負ってる。

617 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:54:15.57 ID:R9I0g9jc0

ドイツ人は過剰反応しすぎだろ～

【原発問題】東電の清水社長が１３日から数日間、過労でダウンしていたことが27日分かった[03/27　19:59]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301224516/

846 名無しさん＠十一周年 sage New! 2011/03/27(日) 21:09:15.73 ID:4GJJ3Qfm0
この記事みた瞬間嘘だろと思ったのは俺だけじゃないはず

862 名無しさん＠十一周年 New! 2011/03/27(日) 21:42:48.41 ID:tbKeopbK0
１１日昼の震災発生時、社長の清水正孝は関西方面に出張中。
その日のうちに東電にできた非常災害対策本部には社長不在だった。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110318k0000m040150000c.html?inb=yt
（１１日に福島第一原発から半径3キロ以内の住民に避難指示が出された）

清水は１２日にやっと帰京。
（１２日午後に１号機で水素爆発。建屋が吹き飛ぶ）

震災から２日たった１３日に清水は初めて記者会見。
（１４日午前に２号機で水素爆発）
（１５日朝、４号機と２号機が爆発）

１６日には過労で戦線離脱。
（１６日、自衛隊がヘリコプターでの放水を断念）
（１７日以降、自衛隊・警察庁による放水等が開始される）←清水が戦線離脱中。

618 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:54:18.22 ID:yU02a9jB0

100年前の生活レベルと地球人口に戻れば原発なんて不要なんだけどさ。

619 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:55:06.63 ID:Dd40+aXT0

>>610
海外の面倒までみれんよ国内に原発はいらないって話だ

620 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:55:21.23 ID:Xx+FYF2/0

>>606
元の燃料がガスならガス屋が直接発電所造って発電と直販に参入するのも
さほどおかしな話でもないですしねぇ。やってほしいなぁ。
電気設備や保安の下請事業者にとっても何ら悪い話でもないだろうし。

621 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:55:38.62 ID:tNVjB2Wb0

原発のリスクに
車とか航空機を持ち出してくる奴は
間違いなく頭悪い。

622 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:55:40.29 ID:pPuMQ9tS0

>>599
被害者の数だよ。

得られる便益とマイナスの比較で便益のほうが大きければそれを選ぶという選択は存在する、ということ。

> 自動車は一都市を壊滅させたりはしないから。
>
> 結局さ、重要なのは社会が混乱するかどうか、なのよ。
> リスクってのはそういうこと。
過疎地にたてたら？
ダム作ったり道路作るのに土地収用するでしょ。
原発も土地収用して作ったら混乱はおきないよ。

623 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:56:13.24 ID:HFOKJrPL0

経済優先、安全軽視は私腹優先、人命軽視と同義。原発利権で私腹を肥やしてきた自民党、経済産業省、東電は責任を取れ。
国家、国民を全滅の危機に直面させる原子力発電なんかもういらない。事故を出してしまっても推進を唱える馬鹿は、放射能汚染された水を飲み、
食物を食べ、福島原発で作業をして来い。
金がいくらあっても放射能で死んではなんにもならない。私腹を肥やして国を滅ぼす亡国の徒は死んで欲しい。
もう原子力発電などありえない。絶対安全などない。事故が起きてもわからないのなら、国として滅ぶ。水も汚れ国土も汚染され、人が住めない地面になるだけだ。

624 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:56:29.46 ID:CaliSAW20

核兵器止めて通常兵器のみにするのが不可能なのと似たような状況じゃないか？
原子力が生み出す圧倒的パワーと比較すると他の選択肢はショボ過ぎる。

625 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:56:33.90 ID:V9vfQ/0V0

>>563
いつでも田畑を耕して、米とイモで生活する覚悟はあるよ。

不景気に慣れすぎたせいか、要らない物をどんどん切り捨てるのになれちゃった。

消費生活が染み付いてる40代以上の世代や欲の塊の団塊はともかく、30代以下は質素なもんよ。

626 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:57:17.81 ID:Dd40+aXT0

>>622
そのバランスを決めるのが東電の利益だったという時点で終わってるな

627 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:58:03.57 ID:S2aEdVTt0

>>600
今回の原発事故は人災による部分が多分にあるから言いたいことはわかるよ

628 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:58:28.28 ID:PnRna3X20

>>613
原発あれば石油いらないってこと？

629 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:58:44.51 ID:tNVjB2Wb0

>>622
日本に、半径数百メートルで安全確保できる土地なんかねえよ馬鹿

630 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:58:45.49 ID:pPuMQ9tS0

>>616
負ってるからなに？
死んだ人は帰ってきませんが。

>>619
日本に禁輸措置までとって外圧をかけようとする動きが世界にはあるんだよ？
原発事故を起こした日本人がそんな無責任なことでどうするの？

631 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:59:09.78 ID:Xx+FYF2/0

>>612
造っても消費者へ電気直販できずに東電へ売る形では
採算合わない買値に抑えられちゃったらダメだしなぁ。
そこらの規制崩してもらわんと。

632 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:59:14.81 ID:25z722qh0

廃棄するにも何十年とかかかるんだろ？
ほんと覚せい剤みたいだなｗ
やめられないじゃん。

633 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:59:25.85 ID:XrCYtCk90

>>625
確かに俺も米とイモとししゃもとつけものと２ちゃんと綺麗な空気と水があれば生きていける
今の若い２０代はバブル世代じゃないし結構質素に生活していけると思う

634 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:59:27.23 ID:UKJDLUH70

>>623
また自民党だけ叩いてるキムチサポーターが湧いてるのかｗ

635 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:59:35.43 ID:NMhJlXdN0

代替エネルギーがあればいいけど、ドイツはけっこう反原発で衰退するかもなぁ

636 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 22:59:56.31 ID:1v0qa8ew0

>>610
いっとくが東電に賠償能力はない。純資産額をみろ。
結局は税金が使われる。

笑える話だろ？ｗ

637 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:00:50.54 ID:Dd40+aXT0

>>630
砂漠化して住めない土地が広がってますが。
森林伐採とか温暖化とかで。
無視できないほどの広大な土地が。

意味わからんがこれと禁輸処置になんか関係あんの？

638 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:01:08.97 ID:V3HEFQwv0

>>622
過疎地に建ててこの状況だし、災害が多くて国土の狭い日本ではリスクが高すぎるっていうことなんだけど。

交通事故は原発との比較にはならないよね。
それは分かっていて書いているんだと思うけど。
自動車の構造に重大な欠陥があって、交通事故が起きた交差点一帯が以後ずっと通行止めになって国内の移動が
ままならないようになるなら、比較対象になるかもしれないね。

639 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:01:38.87 ID:iQS8rVyf0

>>597
IAEAに未加盟で原発開発するような場合（北鮮とか）ならともかく、IAEAに加盟した国がちゃんと
国際ルールに従って原発開発しているのに、後から気に入らんからと外圧をかけるような没義道
（アメリカがイランに対してやっているような）がまかり通り道理もなかろうて。
例えば、日本がIAEAの全ての勧告やらなんやらをブッ千切って、敢然とプルトニウムを大増産し
始めたりするような国際政治小説みたなことでもすれば、ことは国連安保理に上がって、敵国条
項適用って話になったりするんじゃね？

640 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:01:44.52 ID:tNVjB2Wb0

>>630
今も十分過疎地に立ってるのに、
首都圏が壊滅の危機ですわ。

既に莫大な経済損失、
福島とその周辺の県の作物、水産物全滅。

リスクでかすぎ。

641 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:02:02.65 ID:O6RX0Ihz0

>>628
火力の割合を増やし過ぎたらオイルショックで死亡するってことだろ

642 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:02:10.15 ID:r4t8mnSe0

まあ、当たり前だわな。
内陸で起きたら周辺諸国を巻き込んで終わりだからな。
日本は風のお陰で９５％が太平洋側に流れたからまだこの程度の被害で済んでいる。
逆に言えば風向きが悪かったら、今よりも２０倍近く悪い状況になってる。
これを考えただけでも実際にはチェルノブイリ事故を大きく上回っていることがわかる。
レベル８の手前。

643 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:02:22.36 ID:S2aEdVTt0

>>602
一応補足しておくけど
原発の燃料はウランだけとは限らなくて
燃料となる放射性元素は自然界には存在しない
副産物の人工物質も多い

644 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:02:23.72 ID:pPuMQ9tS0

>>621
レッテルを貼る以外の反論をしましょうねw

>>622
いくらでもあるだろ。
ICでも数百メートルくらいの土地いるぞw
>>637
レス番ずれてない？

645 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:03:32.81 ID:Dd40+aXT0

>>642
台風が来るまでに終わればいいがな

646 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:03:55.23 ID:tNVjB2Wb0

ID:pPuMQ9tS0 さん

もういっぱいいっぱいだな。

647 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:04:02.24 ID:CaliSAW20

>>625
だから原子力の恩恵を受けながらそれ言っても意味ないってｗ
まず自分が「田畑を耕して、米とイモで」を実践してくれよ。
言っとくけどビニールハウス暖めるのも、肥料や収穫物の運搬にもエネルギーが要るよ？
原子力使えない社会は、石油は今より遥かに高級品。

それにここで2ちゃんやれる電力供給だって原子力に負ってるんだよ？

648 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:04:21.27 ID:1zHsrBz+0

>>620
設備の運営が面倒だからやりたくないみたいだな
東京ガスの袖ヶ浦基地の隣は東電袖ヶ浦火力だったりするし
富津～姉ヶ崎～五井～千葉まで東京ガスが供給しているけど

>>628
重油なんかは船舶や産業ボイラだけでは使い切れないから火力で
燃やすわけで要らないってことにはならないと思う

649 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:04:32.44 ID:pPuMQ9tS0

>>642
飛散した放射性物質がチェルノブイリよりも少ないのに？
何でレベル8？

650 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:04:55.40 ID:98GeQuQ30

今の石油火力で代替可能って言うのは以下の前提が必要だから。
　・発電所の電力出力が最大容量の100%近く出せる。
　・夏場のピーク供給調整は行わず停電で対応。
　・日本では当面は災害は発生しない前提で待機系を使用する。
　・高価な運用コストを無視して24時間稼動させ、運用ノウハウも人材も即時用意する。
　・当面は備蓄を使用し、石油化学方面のリスク対応は無視する。
　・輸入枠を増やすため備蓄が切れるまで新規油田を発掘し権益を得る。
　　もしくは投機との戦い覚悟、他国の輸入枠を奪って金に物を言わせて買い取る。

651 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:05:31.16 ID:Dd40+aXT0

>>644
うんにゃ610,619.630.637だぜ

652 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:05:38.40 ID:MN8eNW2V0

>>647
必要もないのに負わされてるって見方もあるよ

日本、原子力発電不足分補う石油火力発電の余剰ある＝ＩＥＡ
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-20049520110315

653 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:05:58.76 ID:0P3gvkTwO

>>642
９５％(笑)
２０倍（ﾌﾟｰｸｽｸｽｗ

654 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:06:27.12 ID:gA/eBuGd0

まず今の事故を収束させなければ話にならないんだろうけど、
原発に強く汚染された地帯を国と東電が買い取って太陽発電のパネルを敷き詰めたらどうだろう。
どうせ汚染地帯の人達には補償しなければならないし、誰も住まない場所になるんだから。

655 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:06:29.52 ID:1v0qa8ew0

>>647
お前アホか？
ビニールハウス温めるのに電気で温めるわけないだろ。灯油ボイラーなんだよ。
　
トラクターは軽油。そのた機械も電気なんてねえよ。
電気でなんてコストが見合うわけないだろ。あほか・・・・・

あまりもの無知も大概にしてけ。

656 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:06:52.49 ID:RtIQDyJR0

家オール電化にしたんだけど今後大丈夫かな？？

657 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:06:54.68 ID:rjhtz4640

全部火力にするより原発に頼る方がコスト面でいいからやってるんだろ？

658 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:07:24.50 ID:scUkHXiU0

ドイツ頭のいい国だね
日本は原発反対すると
反政府、左翼、アカと言われて終わり
科学的根拠の無い絶対的安全性を主張するだけ

659 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:07:32.65 ID:pPuMQ9tS0

>>646
きちんと反論してねw

>>651
だから、それがずれてるんだって。
630の砂漠化の話は禁輸措置の話にぶら下げてるわけじゃない。

660 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:07:41.32 ID:PnRna3X20

今どき新規で石油火力なんかやらないだろ
世界の趨勢見ても

661 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:07:50.61 ID:1zHsrBz+0

ドイツは節操がないってだけ

662 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:07:57.33 ID:2J1HpF4s0

>>610
>自動車事故で死んだ人は生命も何もかも失ったよ。
>生き残った人たちはそんな被害者のことは考えずに今でも自動車を使い続け
>世界中の原発事故の被害者よりも多数の被害者を毎年！毎年！生み出しつづけている。
>なぜ？

頭の中身が小学生レベルのようだから説明すると、
自動車は壊れた後はきちんと分解・廃棄できる。
原発は、大量の廃棄物を処理する技術は確立されていない。
40年前はいつか技術開発できると信じて見切り発車してみたたけど、やっぱ無理…と判ってきた技術なの。
技術的な完成度が根本的に全然違うものなの。理解した？

自分はおいしいものを食べて、捨てる場所もない悪臭放つゴミを子供に渡して後はヨロシクなんて、いい大人が恥ずかしいよね。

663 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:08:08.38 ID:rjhm+GhL0

>>628

エネルギーに石油を使うことは極力やめて、
化学産業の素材用としてのみ使用するようにする。

エネルギーは石油以外で電気を起こして供給し、
自動車も電気自動車又はプラグインハイブリッドにする。

その際、発電には原油価格にリンクしやすいLNGや石炭も減らして、
長期契約が可能な原発を増やす。
究極的には高速増殖炉などで、原発燃料の自給率を高める。
これが日本のエネルギー政策の流れだし、今も間違っていないと思う。

ただ、原発ももんじゅも、日本の技術力、システム管理力がダメで
問題だらけなのはご存知のとおり。
一番問題なのは、技術立国日本だったはずが、技術で遅れをとりだし、
更に論理的に考えることが弱いという日本人の欠点が、大型システムの
構築力・管理力の欠如として現れてきた。
この方が危機的かもしれない。

664 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:08:10.17 ID:dx+sPQpk0

思えばこの事故ってすでに
普通に世界中の教科書にのるようなレベルの事故なんだろうな

チェルノブイリやスリーマイルみたいな
原発事故で必ず名前が上がるようなレベルの

665 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:08:38.18 ID:Rrs/rznS0

>>652
まさにその割合を増やすとオイルショックで終わりますよって話なんだけどな
中東情勢なんて落ち着いてる時のが珍しいし

666 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:09:11.31 ID:DFrNxvM4O

ここまできても何だかんだ屁理屈こねて
原発を続けようとするのか
よっぽど洗脳されたか慾深い利権野郎だけだよ

667 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:10:47.86 ID:Xx+FYF2/0

>>648
実質既に一部は電瓦組んでやってるわけか。
ならば同じ形態を拡大するだけでいけるし、
やっぱり原発随時廃止とガス火力拡充を望むなぁ俺は。

668 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:11:00.61 ID:pPuMQ9tS0

>>655
だから、石油の値段があがるって主張してるじゃん。

>>662
自動車事故の後片付けの話をしてるわけじゃないのね。
人的影響の話をしてる。
核廃棄物が残ったからなに？
それで人が死ぬの？

自動車事故の人間はもう死んじゃった人だから後に影響ないってこと？
ひどい話だねえ。

669 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:11:10.17 ID:Dd40+aXT0

>>659
国内でおまえが言うほどの砂漠化なんてあったか？

670 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:11:27.24 ID:R9I0g9jc0

トイレなきマンションの原子炉かｗ

福島みたいな事態にならないと気がつか無い

つうか推進派は福島に行って作業手伝って来い
ホームレスでも出来る仕事ばかりだからさｗ

671 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:11:28.86 ID:lQhAgTun0

２００７年に全国一斉点検で日本中の原発を止めても、
停電なんて起こってない
そもそも電力不足ならオール電化住宅なんて売り込まない
いいかげん電気が不足しているという詐欺に気づこうな

672 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:11:39.97 ID:wMug5SXMO

>>634

原因を作った自民党に黙認した民主党。
どっちも目糞鼻糞だけど長年利権まみれで国民を愚弄してきたくせに
今回は私は関係ありませんとばかりにダンマリ決め込んでる自民党の方が質が悪い。

民主党のくそっぷりはもう明らかだからもう政党としてはもう終わり。

673 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:11:58.87 ID:1zHsrBz+0

>>660
石炭火力増やすのは石油火力増やすのと同じようなもんだよ
軽油→重油→石炭と切り替えて燃やすから

674 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:12:04.47 ID:V3HEFQwv0

まぁ、原発推進するには、まず今の福島第一を何とかしなきゃいけない。
こんな事態になったときにこうすればいいよ、っていう案を出してくれれば原発も割りと安心だねってことになって
原発推進の言い分も説得力があるんだけど。
福島第一の今の状況は立て直せない、でも原発は必要だからこれからも作るし古い原発も使い続けるよ、ってのは
トンデモ理論すぎる。

名指しして申し訳ないが、ID:pPuMQ9tS0さんだったら福島第一のこの状況をどう打開する？
原発の冷却と一帯の農作物、都内の混乱も含めて。
原発推進する以上はリスク対策も必要でしょう。
また同じような事故が起きないとも限らない。
そのときどうするかというのが、推進するためにはまず第一にあるわけで。

675 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:12:12.18 ID:UKJDLUH70

>>641
原発推進の流れはオイルショックが大きいよな

なのに一部のブサヨは自民党政治がわるい
自民党政治が悪いと必死に主張してる。

今回の件で共産みたいな政権担当能力のない
詐欺政党が活気づいてるのが一番腹がたつ

おまえらは、だだ無責任に外野でワイワイ騒いでたら
たまたま指摘したことが的中しただけだろ

676 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:12:20.32 ID:uy41a8tM0

ドイツも地震と津波に悩んでる国なのかな？知らんけど。

677 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:12:34.62 ID:gA/eBuGd0

>>658
これまではそうだった。
だけどこの災害は転機になるんじゃないか。
政治思想に関係なく原発反対の人がものすごく増えるだろうから。
だから逆に社会活動家にはこの問題をあまり政治利用しないでほしいところだ。

678 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:12:36.39 ID:CaliSAW20

>>655
レスするならちゃんと読もうな。
電気でビニールハウス暖めるわけないだろ。どこ読んでんだ？
何かしらのエネルギーがいる。人力含めてな。
原子力廃止後の社会は化石燃料が高級品だから、質素な生活でもOKって貧乏人には手に入らないんだよ。
馬鹿も大概にしとけ。

679 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:12:42.63 ID:AUHVOOq10

天然ガス火力発電所を100基も作れば、原発を全廃しても電気余るな。

680 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:13:39.75 ID:pPuMQ9tS0

>>669
日本国内の話じゃなくて地球上の話ね。

何世代も住めない土地が残ることが問題。って日本だけの話なの？
他国で何世代（砂漠だったらずーっとかな）もすめない土地が残ることは問題じゃないって理屈がわからない。

人の国はどうでもいいわけ？

681 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:13:44.15 ID:8fip+z/j0

韓国には２０基の原発があり８基が計画、建設中。
中国は１１基で３６基を計画建設中。
なにかあれば西風にのってこちらに飛んできます。

682 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:14:01.87 ID:Dd40+aXT0

>>675
福島がぶっ壊れなかったら責任を持って取り組んでたといってもいいんだがねえ

683 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:14:07.48 ID:MN8eNW2V0

>>665
どっちにするか
その選択権くらいは国民に委ねて欲しいね。
情報操作して誘導するのだけは止めてくれ。

684 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:14:46.28 ID:NdYGMEQ20

電気を無駄使いしまっくておいて
原発じゃないとまかなえませんなんておかしいよ。

エコエコ詐欺とかいって電気の節約を
馬鹿にしてた自分こそが大馬鹿だった。

685 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:14:53.55 ID:S5F8MRkZO

大地震も大津波も経験した事がないくせに福島第一を語るんじゃねーよ

686 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:15:03.39 ID:YhcgSynZ0

原発なんて危なくて使えないだろアホか

687 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:15:34.91 ID:iQS8rVyf0

>>664
チェルノブイリもスリーマイル島も、きっかけは純然と人的なものだが、福島はいちおう最大級の
大地震とそれによる津波という自然的なものがきっかけだから、厳密には同一にはならんだろうが、
社会的なインパクトとしては同一にはなっちまうだろうな。

688 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:16:16.38 ID:V5p9mx7S0

福島に遷都しろ．それしかない．
リニアをひけ，道路を造れ．国会と霞ヶ関をそっくり移せ！！
福島第一原発の横に第３原発を作れ！！最高水準の安全性のやつを！！

そして演説しろ．

「日本は技術立国だ．この経験を踏まえて最高水準の原発を作る．
その横に国会を移す．そしてその世界一安全な原発を世界に売る！！」

これでh福島，日本は息を吹き返す．

689 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:16:22.71 ID:PnRna3X20

>>663
言わんとするところはわからんでもないが
国土の何割を捨てる覚悟でそれをやるつもりだ？
せめてもんじゅ解決してからじゃないと説得力ないぞ
核廃棄物の最終処分はどうする
この先１０万年の責任を今のオレらが負えるのか？
今すぐ風力や太陽光で代替できると言うのと何も変わらんのじゃないか？

690 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:16:49.54 ID:1zHsrBz+0

>>667
日本海底にあるメタンハイドレード採掘が実用化されれば
いいんだけどねえ
でも何故か政治家や官僚が妨害するらしいけど

>>679
既存の石油石炭火力をガス燃焼化改造するのは容易
だけど巨大ガス基地をあちこちに建設しないといけないのが難点だね
東電東京湾管内は殆どガス焚き化されてるけど古い炉だと効率はよくない

691 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:17:22.37 ID:scUkHXiU0

>>675
ここで能書き垂れてないで
原発からの毒を抑え込んでこい
話はそれからだ
金など人が存在して意義をなす
人命軽視して経済など笑わせる

692 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:17:48.90 ID:AUHVOOq10

>>687
アホか。
梅雨時に雨が降るのと同じように、日本では地震が火山が津波が起きるんだよ。
それを無視して危険物放置して、わー自然災害だー、ってアタマ悪すぎる。

693 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:17:56.43 ID:MN8eNW2V0

>>687
願わくば歴史を変える転換点になって欲しい所だよな。
この事故は世界に大きなインパクトを与えた。
でも肝心の日本では大した影響なしじゃ情けなすぎるだろ。

694 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:18:18.06 ID:R9I0g9jc0

>>687　　天災

9 名無しさん＠十一周年 sage New! 2011/03/18(金) 15:12:07.57 ID:OQJGreah0
【東電まとめ】

・3年前に地震に備えろと言われたけど無視してたら案の定ダメでした
・9ヶ月前に非常設備がボロだったの気づいてましたけど法定点検めんどくさいので放っておきました
・非常用設備だけど外に普通に置いてたので津波に流されました
・急遽代替の発動機を取り寄せたんですが、確認不足でプラグが合わず、使えませんでした
・東電の株価に影響がでると思ったのでアメリカやIAEAには大丈夫と言ってしまいました
・1号機が爆発したことで水素爆発が他の機にも起こりうることは分かっていましたが、
　なにかするのは面倒なので放っておいたら3号機の爆発でポンプ機が4台いっちゃいました
・ポンプ機の見張り番を一人に任せていましたが、彼がパトロールに行ってる間にポンプ機の
　燃料が尽きてしまい、２号機の水位が0になって、最終的には爆発しました
・面倒なので電車込みで停電実施してたけど、官僚に怒られたので仕方なく対処しました
・面倒なので、被災地諸共まとめて停電実施しました
・記者会見はフランス語で行います
・作業は下請け、現地消防に任せて東電社員は全員県外に避難しました
・2号機内部圧力の桁を一桁読み間違えてたけど、しばらく誰も気付きませんでした
・本店－福島第１間の電話用専用回線を誤切断して８時間以上不通になっていました
・自衛隊の放水がもたついたせいで外部電源を引き込めませんでした、今夜はぐっすり寝ます
・6400本もの廃燃料の貯蔵プールの冷却装置が故障してることに6日後に気付きました
・放水は暴徒鎮圧用1台で済むかと思ってましたけど全然駄目だったので、
　引き上げさせたハイパーレスキューを翌日にまた要請し直しました

695 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:19:12.51 ID:1v0qa8ew0

東電１７基の原発（柏崎７基、福島第一第二計１０基）約１７００万キロワットなのに稼働できてるのはたった４基しかないの。
後は地震でもううごいてないのね。

１０００万キロワット超はこの１年で火力に代替することが決定してるから
次の１年で７００万キロ代替させればもう、こんな役立たずな原発はお役御免なわけ。

もういいよ原発が地震に耐えられないってことはよくわかったから
こんなのに頼ったらまた計画停電。産業停滞。

696 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:19:14.72 ID:az+saBor0

諸外国ってもんじゅの件知ってるのかな

697 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:19:36.22 ID:S2aEdVTt0

>>679
燃料の天然ガス（供給源と貯蔵も）はどうするの？

698 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:19:46.11 ID:2J1HpF4s0

pPuMQ9tS0 は原発と化石燃料の発電以外の、再利用可能エネルギーのことも
知らないみたいだし、科学技術はメリットとリスクとコストを総合判断して
採用していくという原則が理解できないみたいだ。
頭が悪い人(でも自分はそうは思っていないwww)には何を言っても無駄かな。
商売人らしく口で言うことと頭で考えていることが全然違うホリエモンあたりの
発言を鵜呑みにしたりしてるんじゃないの。
ホリエモンは昔っから人をおどらせて儲ける主義なんだから騙されるんじゃないよ。

699 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:19:51.15 ID:Rrs/rznS0

>>683
どーだろな
自民がボロボロだったとは言え、一時の感情で民主を大勝させちゃう国民性だから…
結局メディアの思うようにしかならんと思う

700 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:20:44.73 ID:7HzI8vMc0

「広島・長崎・福島」

もう世界的に有名な土地だな。

>>696
今こそ日本からもんじゅの危険性を知らせるべきところだろ
後は任せた

701 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:20:52.21 ID:UKJDLUH70

>>687
民主のチョンボが絡んでるから
きっかけは自然災害だけど人災に近いと思うがなあ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13883971

702 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:21:12.04 ID:O6RX0Ihz0

>>681
日本だけ原発廃止したらアホみたいだよな・・・
国際的な原発の安全基準を徹底的に見直すとこから始めて
IAEAの権限を強化して、国際的な監視体制も整備し直すべきだよなぁ

703 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:21:16.55 ID:pPuMQ9tS0

> 名指しして申し訳ないが、ID:pPuMQ9tS0さんだったら福島第一のこの状況をどう打開する？
> 原発の冷却と一帯の農作物、都内の混乱も含めて。
> 原発推進する以上はリスク対策も必要でしょう。
> また同じような事故が起きないとも限らない。
> そのときどうするかというのが、推進するためにはまず第一にあるわけで。
ご指名ありがとうｗ
終息はまだわかんないね。ごめんね。

終息してから原因の分析と対策をすべきだと思う。
技術的に解決可能な問題であれば続ければいいし解決不可能であればやめる選択もある。
僕は別に盲目的推進派じゃない。

ただ、その検証をしないで単純に反対するのは違うと思ってるだけ。

704 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:21:23.71 ID:CaliSAW20

>>665
設備がある事と、それを稼働出来る事は一致しない。
そんな事も理解出来ない馬鹿の多い事ったらなあ。

今日本が原発放棄して、「いずれは風力や太陽光、でも当面は石油で行きます」
こんな事言えば世界がどう反応するかの想像力もない。
産油国よりも、日本同様に資源のない国が過剰に反応するだろうよ。
日本ほどの大国が消費するエネルギーは半端ない。
石油の国際価格は間違いなく高騰して、途上国を直撃するだろうね。

いや俺は「それでも良いんだ、貧乏人の国なんて知ったこっちゃねえ」って総意があれば良いと思ってる。
だけど、そんな事すら理解出来なくて良心派を気取ってる連中には反吐が出る。

705 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:21:54.86 ID:RtIQDyJR0

宇宙戦艦ヤマト造って放射能除去装置を受け取りに行くべき

706 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:22:05.45 ID:iQS8rVyf0

>>681
支那のは並べて新世代の原子炉。
福島の事故をﾆﾔﾆﾔしながら、得意げに新設を決定しているのが小憎ったらしい（↓

中国：第４世代の原発建設、山東省で来月開始へ－華能核電開発
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aMoMN1PK40ak

707 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:22:54.34 ID:Dd40+aXT0

>>680
甘えた考え方だ、それを言い出したら毎日の飯すら食うのが不可能だ
日本の食料自給率を考えたらおまえの飯すら発展途上国の餓死寸前の誰かの飯をぶん取ってるんだぞ

708 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:23:23.65 ID:0ZiRhArF0

はやく、ホーキング放射のエネルギーを利用できるだけの技術革新を…って何世紀後ですか～？

709 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:23:24.95 ID:rjhm+GhL0

>>678

>電気でビニールハウス暖めるわけないだろ

これは将来にわたってもそうなのか。
原発で燃料も自給できて、発電コストが安くなることがあれば、
電気で温めたっていいんだろ。

また、理論的には今は経由で動かしてるトラックや重機も、
電池やモーターの性能を上げて動かせなくはない。

原発推進には、技術さえ進歩させればこのように色々な問題が
解決するっていう理想図が描ける。
ただ、それがいつ頃実現するのか不透明だし、今回のような
大問題が出てくる可能性を常にはらんでいる。

原発やめたら、当面はリスクが減るだろうが、中東で何かあるたびに
ヒヤヒヤしなければならないし、原油価格は世界景気回復に伴って
今後ますます上がるだろう。
更に原油の調達の競争が激しくなり、特に明らかに中国とぶつかる。
こちらのほうもリスクだらけだ。

710 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:23:31.74 ID:Mkz9l/5y0

原発って隕石の衝突はどう考えてるんだ？

711 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:23:39.19 ID:SFvwmJeS0

>>702
日本は偏西風逆流装置開発しろ

712 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:23:40.18 ID:jVqzDThk0

反原発の人達の描く原発廃止方法って何だろうねぇ･･･

トンデモ阿呆な不可能案ではなく現実的な将来像を提示して欲しい。

713 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:23:59.07 ID:pPuMQ9tS0

>>683
それは確かにそのとおり。

反対派のプロパガンダも許せない。
賛成派のプロパガンダも許せない。

きちんと情報を公開した上で国民が判断するべき。
いろいろなデメリットも飲み込んだ上で廃止する選択肢はもちろんある。
リスクを考えた上で存続する選択肢ももちろんある。

714 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:26:11.35 ID:t1ldqCZM0

>>１
ドイツ一国脱原発やっても意味がない
むしろドイツは消極的だろ
フランスでやれ、事故ったらドイツも一緒だぞ

715 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:26:11.22 ID:MN8eNW2V0

>>699
自民＝原発推進
民主＝更に原発推進
マスコミ＝政府のいいなり

どうすればいいんだ・・・orz

716 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:27:29.55 ID:Xx+FYF2/0

>>679
今の原発の数の2割増ぐらい火力建てたらそいでいいんじゃないか？
供給は輸入でたりない消費量となればもう、近海に沢山あるにはあるんだし
行く行くは国が指導して掘削強化して量産増方向へ行ってもらうしかないかな。
そうなりゃもう尖閣のようなヘタレた領海対応もしなくなるだろうｗ

717 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:28:50.06 ID:+7yDSgyQ0

閉鎖するふぐしまに住めばいいのに

718 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:29:01.14 ID:pPuMQ9tS0

>>698
あのな、決め付けはやめろよ。
> pPuMQ9tS0 は原発と化石燃料の発電以外の、再利用可能エネルギーのことも
> 知らないみたいだし、科学技術はメリットとリスクとコストを総合判断して
> 採用していくという原則が理解できないみたいだ。
> 頭が悪い人(でも自分はそうは思っていないwww)には何を言っても無駄かな。
> 商売人らしく口で言うことと頭で考えていることが全然違うホリエモンあたりの
> 発言を鵜呑みにしたりしてるんじゃないの。
> ホリエモンは昔っから人をおどらせて儲ける主義なんだから騙されるんじゃないよ。
悪いけど俺、地底の理系出身なんだけどな。
再生可能エネルギーもいいけどなにで置き換えるんだよ？
具体例挙げてくれ。

719 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:29:07.26 ID:EICXb6o40

>>688
ん、それがいい

720 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:29:58.52 ID:DFrNxvM4O

石油の値段が上がろうが
国土が放射能汚染されるよりマシなんだよ
まだわからないのかね
人が死に土地が汚染されては
何にもならない

721 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:30:22.75 ID:iQS8rVyf0

>>702
IAEAは、加盟国中では最多の査察官を日本に派遣しながら、問題点に対する効果的な措置を勧
告し得なかったんだから、結局、関心があったのはプルトニウムの所在だけでしかなかったんだろ。

722 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:31:09.19 ID:V9vfQ/0V0

原発関係者は行政機関の担当、保安院も含め、家族まで全員原発敷地内に住むべき！
そうすれば少しは安全基準が上がるかもな。

723 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:31:22.08 ID:rVQSIQsL0

原発無しでどう電力供給するか
ドイツならやってしまいそう出来てしまいそうなのが怖い
それが成功すれば世界的に原発廃止へと向かうだろうが
今度はその電力供給技術でもっての国家間争いにも対応しないといけない
それで劣る国は負けて占領されてしまう可能性がある
未来の勝者はドイツになるかもしれんな
その後ナチスドイツが復興し・・・

724 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:31:52.54 ID:Rrs/rznS0

>>715
どーせ次回は脱原発訴える政党がどっか出るんじゃね？
マスコミも当然持ち上げるだろうし
問題は具体策考えて無い可能性が大なところだけど、今の国民なら結構騙されそうだ

725 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:32:14.16 ID:V3HEFQwv0

まぁ、諸外国では原発作れても、日本みたいに地震が多くて津波の被害もあるところに原発っていうのは
ちょっと無理がありました、っていうのが落ち着くところなのかな。
原発そのものを否定せず、トータルのメリットデメリットを考えて日本が原発から手をひくには。
原発そのものを否定してしまうとアメリカの立つ瀬がないからね。

726 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:32:57.11 ID:0ZiRhArF0

>>721
だよ、核武装しないように見張っている
そういうそぶりを見せたら連合国が介入する
主要拠点を米軍に抑えられている日本は瞬殺される
それを承知で核武装しようと言うのは売国に他ならない

727 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:33:37.52 ID:t1ldqCZM0

日本は海があるんだから海を利用した発電方法がいいかな
＋汚染されたフクシマで土地を借り上げて実験的
太陽、風力いろいろやってみるのもいい

728 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:34:00.25 ID:scUkHXiU0

>>712
必要は発明の母
無ければ無いで
また考える
何も一箇所に巨大発電所を設けるだけが能じゃない
各家庭、市町村単位で細々と発電させて
ネットワークで繋げるて考えもあるし
電気だけがエネルギーじゃないし
電気でやる仕事でもない事に電気使っていた感もある
温泉が大量に在るんだからＤＨＣを導入しても良いし
何かするよ

729 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:34:12.99 ID:lQhAgTun0

たかじんの番組で原発奴隷や放射性廃棄物の話題は見事にスルー

730 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:34:57.92 ID:3DCMZcnR0

東電はもんじゅをアメリカに売って賠償金にあてろ・・

契約してから「ちょっとゴミが落ちてるけど気にしないでね」と

いっとけ

731 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:35:14.63 ID:pPuMQ9tS0

>>728
だから、それができてから脱原発を主張してほしいんだよ。

732 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:35:56.20 ID:jVqzDThk0

>>727
波力発電に風力発電、地熱発電に太陽光発電。
まぁ色々研究はしているけど実用化（安定した電力を低コストで供給）には至っていないのが原状。

733 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:35:58.04 ID:gcMeqD6W0

ヨーロッパは危ないよ
ジェット旅客機を乗っ取って
原発に突っ込まれたらアウトだから

734 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:36:20.20 ID:Dd40+aXT0

>>731
それ以前におまえは毎日の飯を発展途上国の人からぶん取ってることはなんとも思わないわけ？

735 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:36:43.42 ID:rVQSIQsL0

>>733
アルカイーダがやりそうだな・・・

736 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:37:04.64 ID:nD8sfk+V0

東電は世界の電力会社の劣等生だね

737 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:37:11.03 ID:rjhm+GhL0

>>720
>マシなんだよ

マシかどうかっていうのは、各人の判断だよな。
もちろん、安全対策を見直すっていう条件付けるけど。

ただ、見直してもどうかという問題はあるが、それを信じるか
どうかも各人の判断。

結局国民投票をやるかどうかの話になってくる。
そして原発利用し続ける方が、例えば５１％で勝ったとすると、
>>720のような人はどうするの。

民主主義の原則の多数決に従う？
国外へ逃亡する？
明らかに間違ってるからということで反対運動を起こす？
その他の何か？

ぜひ聞いてみたいんだけど。

738 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:37:51.74 ID:jX3I8g+D0

当然のように国際社会にもどんどん飛び火していくな、この問題は。

東電や保安院の上の方の奴等はよく自殺もしないでいられるもんだわ。

739 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:38:54.45 ID:2J1HpF4s0

>>704
石油は70年後に枯渇することが判っているし(また延命するかもしれんけど)
長期的な目で見れば、途上国にとっても代替エネルギー開発は必須だ。
指摘してるように原発の今すぐ廃止は無理だろうから、
まずは、直近で危険なもんじゅと浜岡と30年以上の老朽化原発を即刻停止して、
20年くらいの計画を立てて脱原発を目指すべきと思う。
まずは実用化レベルに近づきつつあるが原発利権で実用化や研究がすすまない
洋上浮体風力やメタンハイドレート、有望だがこれも地元反対ですすまない地熱とか
今すぐは無理だが候補はいくつかある。
これを推し進めてみよう、というのに反対する理由ってあるのかな。

740 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:39:26.46 ID:98GeQuQ30

飢餓に苦しんでじわじわ飢え死にするか、苦しみを先送りで毒を食い続けてじわじわ死んでいくかだね。

741 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:39:32.96 ID:VloiWPeZ0

>>733,735
日本だともっとヤヴァイかもよ？
使用済み燃料棒を原発→再処理工場の移動中にトラックを
対戦車ロケットでズドン、とかね

742 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:39:38.27 ID:O6RX0Ihz0

>>727
石油藻の養殖は実現するのかな・・・
あれが実現したら、世界中のあらゆる価値観がひっくり返りそうなんだけど

743 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:39:58.21 ID:MN8eNW2V0

>>731
電力会社の持ってる送電線を国が没収してｗ
電力の自由化やれば、電力余るようになるよ。
発電なんて民間で勝手にやってくれる。

744 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:40:06.88 ID:67EEnOyG0

ドイツと日本は国土面積もほぼ同じだ。
原発はもうこの程度の国土しかもたない国じゃ詰んでんだよね。
原発なんかあちこちには作れないから
一カ所に五つも六つも炉をおっ建てる。
それでようやく電力の30%。
推進派はこれを60%80%にするつもりか？
ネズミがケーブル噛んでショートしただけで
未曾有の大停電だぞ。

745 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:40:14.94 ID:pPuMQ9tS0

>>734
思ってないね。
世の中そういうものだと思ってるから。

世の中には不平等とか理想と違うものが当たり前に存在する。
不合理を受け入れて現実は成り立ってる。
原発もそのひとつ。
リスクとのメリットのバランスを考えて納得できれば選ぶ。

日本人の大多数が、経済成長とか便利さを捨てても原発を廃棄する、という結論を出すのであればそれには当然従うよ。
どんな考え方でも絶対じゃないから。

746 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:40:49.20 ID:scUkHXiU0

>>731
それが人間の佐賀
不平不満が高まらないと
現状維持を希望する。
新しい事をすると抵抗勢力はつき物だから
それに打ち勝つ世論がないと

747 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:40:49.64 ID:fG4NEjtu0

>>720
まぁ、まぁ乗せられるなよ。火力発電＝石油火力じゃないよ。
火力発電の主力は石炭とLNGなんだから。

理由は石油の値段が上がるからIEA宣言で石油火力の新設禁止になってる。

748 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:40:55.63 ID:1v0qa8ew0

>>731
もう脱原発だよ。東電はこの先原発は建てれない。建てれたとしても１０年後
今の役にはなにもたたないし。その時はとうに代替されてる。

いやなら火力をすてて４基４５０万ｋＷの原発だけで最低５年生活してみるか？ｗ

749 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:42:17.75 ID:DQxWaUsa0

>>733
原子炉は旅客機が突撃したくらいじゃビクともしない、
構造物だけなら津波にさえ耐える

並のミサイルでも原子炉本体は傷付けられないだろう

750 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:42:20.75 ID:S2aEdVTt0

>>732
風力とソーラー発電は実用化はされているが
安定供給と大容量発電は無理

波力発電は腐食度の高い海水とびっしり付く海洋生物問題があって
実用化は大変

751 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:42:45.00 ID:V9vfQ/0V0

具体策以前にとりあえず原発やめよう。
やめてから考えよう。
医療含むサービスの質落として、長すぎる平均寿命65歳くらいまで短くして、24時間営業禁止して長時間労働もやめる、夜は暗くなったら子作りして早く寝て早く起きる。
毎日米と漬物と味噌汁、魚が釣れた日は魚を食べる。
そんな生活で充分だろ。

752 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:43:02.79 ID:8fip+z/j0

>>742
　発電だけ考えたら藻を栽培する面積で太陽電池置いたほうが早いだろ。

753 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:43:27.07 ID:1v0qa8ew0

すでに今東電の原発発電量シェアはたった。１２％。１年後には火力増設で７％まで減少。

すでに原発なんてあろうが無かろうが変わらない時がそこまで来てる。

754 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:43:29.26 ID:O34qRlpa0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1466962.pdf.html
2万5千年の荒野

755 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:43:33.02 ID:pPuMQ9tS0

>>741
日本以外の国だとそのリスクはないの？
日本に対戦車ロケットが出回ってるわけじゃないと思うけど。

>>743
どういう手段でやるの？
根拠もないのに大丈夫、なんとかなる、って言う意見は信じがたいし有害だと思うんだよね。
民主党みたいなもの。

756 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:43:58.92 ID:cZzhP2EP0

便所の蓋の上げ下げまで電気の時代だからなぁｗ

757 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:44:06.94 ID:jX3I8g+D0

この原発事故を契機に、人類史が大きな転換点を迎えていくような気がするな。

エネルギー政策の変更を余儀なくされるのは勿論だが、地球を覆う経済市場主義
に対する懐疑・警戒心もさらに強まっていくだろう。

758 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:44:29.76 ID:Xx+FYF2/0

みんな何処の国も足並み揃えて同じ方式ってなっちゃうと
これまた燃料高騰とか資源不足とかで困るってのはあるから、
そこはそれぞれの土地の事情と特色でいいとは思うけどな。
どの道、フランスとか米国とかは原発やめないから、それはそ
れでいいんだろうけど。日本はもうやめるがよろし。

759 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:44:40.08 ID:vzTeqk5Z0

一年の半分は冬ｗ

760 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:44:41.51 ID:Dd40+aXT0

>>745
おいおい他人の国の砂漠化は気になるのに外国の飢餓に自分が加担してるのはどうでもいいのか？

761 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:44:56.64 ID:/tL8SreEi

>>753
CO2とか。

762 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:45:00.28 ID:uI9bdJdT0

当事国の日本は…

763 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:45:21.64 ID:JxDqEksw0

原発やめてから考えよう
って死人でるぞ
気楽だな

764 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:45:27.77 ID:g0FrGuqw0

福島や関東以外の人にとっては、
今回の福島原発の事故はどこか他人事な感じがする。
「東電の安全管理体制が悪かっただけ。自分の所にある原発は大丈夫！」って感じ。

でも自然災害なんて予想の斜め上をいくこともあるし、
原発がテロで狙われる危険もある。
加えてヒューマンエラーもありえる。
事故時のリスクを考えると、原子力発電に頼るのは危ない。

今すぐに原子力発電から脱却するのは難しいと思うが、
低リスクかつ低コストの代替的な発電を開発していき、
将来的には原子力発電は縮小ないし廃止した方が望ましい。

765 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:45:59.83 ID:pPuMQ9tS0

>>748
東電だけの話をしてるの？他の電力会社は原発存続させても問題ないって主張なの？
> いやなら火力をすてて４基４５０万ｋＷの原発だけで最低５年生活してみるか？ｗ
なんでそんなことする必要があるの？
わざわざそういう極論（しかも主張するしていない過程）を持ち出されても困るなあ。

766 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:46:10.71 ID:lQhAgTun0

ドイツにはパチンコ屋も自動販売機もないんだろ
なんとかなるさ

767 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:46:33.03 ID:rjhm+GhL0

>>749
>原子炉は旅客機が突撃したくらいじゃビクともしない、

今回でこういう話がもう無効レベルになっただろ。

炉本体じゃなくて、今回津波でやられた部分に突っ込んだら、
大火災も起きて津波より影響大きい可能性もあるぞw

768 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:46:37.54 ID:BeWqwvZaO

自分は使用済燃料がかくも恐ろしいものだとは知らなかった
危険すぎる
やるなら国際管理で三百㌔四方無人地帯で

769 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:46:53.90 ID:0keCv3ib0

ただし停電は許しません

770 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:46:59.27 ID:DQxWaUsa0

>>760
砂漠化が進めばいずれ日本にも何らかの悪影響がある
外国の飢餓が無けりゃ世界人口爆発で人類は詰む

771 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:47:19.33 ID:V9vfQ/0V0

>>763
絶滅するよりは死人が出たレベルの方がマシだろ。

772 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:47:23.49 ID:V3HEFQwv0

>>745
＞原発もそのひとつ。
＞リスクとのメリットのバランスを考えて納得できれば選ぶ。

だからもう選ばれないと思うよ。
経済成長や便利さを捨ててでも安心して生活できるほうを選ぶでしょう。

773 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:47:32.02 ID:jX3I8g+D0

時間をかけて代替電力を確保し、省エネも進めて原発を廃止していく。１～２世代先には
完全に脱原発を果たす。

という長期目標を掲げた政党が、今後は議席数を伸ばすだろう。

谷垣も脱原発めいたことを言い出してるくらいだし。

774 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:47:59.86 ID:cZzhP2EP0

>>768
電気の有効送電距離ってどんくらいあるんだろうな？

775 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:48:08.36 ID:pPuMQ9tS0

>>751
そういう選択をする人が多数派になったら従うよ。

一部の人が声高に主張するだけなら反対するけど。

776 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:48:23.67 ID:Rrs/rznS0

>>773
どこのドイツだよ

777 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:48:25.50 ID:xhvNk8ua0

どうせグリンピースとかだろ？
まぁドイツがおフランスから電気買わなくなったら認めてやるｗ

778 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:48:56.43 ID:Dd40+aXT0

>>770
すまん680以前からの発言を受けての話なんだ

779 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:49:54.02 ID:O6RX0Ihz0

>>752
大電力を安定供給できるのが強みだと思うけど
既存の火力発電所を使えるし

780 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:49:59.32 ID:iQS8rVyf0

>>723
原発全部はともかく、もはやアメリカがなんと言おうが沸騰水型原子炉は止めて、支那が新規に
採用した新世代高温ガス冷却炉にリプレイスさせてもらう、いやなら浜岡は第二の福島だと脅せ
ばいいんだよ。日本はもともとエネルギーについてはナーバスだったんだから、四半世紀くらいに
血道を上げれば、経済的に見合うレベルの多様なエネルギーは開発できると思う。原発はそれ
が出来るまでの繋ぎってことになるだろうな（あとは新興途上国への輸出くらい）。

781 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:49:59.91 ID:25z722qh0

>>750
風力に関してはエセ学習が高エネルギー作り出せるとか言ってたけどな。

782 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:50:03.65 ID:67EEnOyG0

>>761
CO2は排出権売買が成り立ってるからな。
出さない努力はやってもらいたいが
多くCO2出す先進国が多く金を払えばいい。

783 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:50:43.95 ID:2J1HpF4s0

>>749
炉がどんなに丈夫でも意味ないよ。今回は炉は確かに耐えたけど
電源断と冷却設備を破壊すれば暴走するってわかってしまったから
安全保障上危なくて仕方がない…
イザとなったら核武装するためというけれど、うーむ、それで有利な状況に持ち込めるか？
中国の属国になってしまうリスクを飲むならアリかもしれんが、自分はイヤだな。

784 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:50:57.89 ID:mn8KCBdu0

今回の事故で世界により一層原子力の恐ろしさを改めて
認識させたという事だ。

785 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:51:02.12 ID:DQxWaUsa0

>>752
沖縄で発見された石油藻は太陽光を必要としないタイプだぞ・・・
ビール工場みたいなのをイメージしてくれれば良い

786 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:51:22.13 ID:RkfUX7zF0

原発推進派（殺人派）必死すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ
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787 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:52:18.80 ID:EICXb6o40

東北電力の女川原発はなんとか止まったんだから
それを東北電力につくってもらって関東が買えばよい

788 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:52:21.79 ID:pPuMQ9tS0

>>760
面積が全然違うでしょ。
住めないという点では砂漠も放射能汚染も同じ。

自分は砂漠化を容認して放射能汚染だけを問題にするのがわからない。

　世界中の砂漠化面積を０にして放射能汚染によって住めない土地が生じる。
　逆に放射能汚染で住めない土地は０だが砂漠化は今までどおり広がる。

だったら前者を選択するけど。

789 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:52:27.58 ID:O34qRlpa0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1466962.pdf
2万5千年の荒野

790 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:52:27.77 ID:V9vfQ/0V0

>>775
そういう選択がもうできないかもしれないレベルなんだよ、汚染されるわ、止められないナトリウムで冷やし続けないといけないもんじゅと原発利権が与えた飴のせいでね。
空気、土、水が半分やられかけて詰んでる。

791 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:52:28.24 ID:jX3I8g+D0

>>751
個人的にはそれでもいいが、まあ現実的にその選択はあり得ないわな。

時間をかけて代替電力を確保しつつ、省エネも進めて最終的に脱原発をめざす、
ってところが現実的でしょう。もちろん、その間に大震災がきたら困るから
今ある原発の安全基準はもっと引き上げて必要な対策を取らないとまずいだろうけど。

792 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:52:41.00 ID:rCPZVLQWO

まだ人類が原発を扱うのは早い
これに尽きる

793 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:53:08.07 ID:HFOKJrPL0

原発利権で私腹を肥やしてきた自民党、経済産業省、東電は責任を取れ。
国家、国民を全滅の危機に直面させる原子力発電なんかもういらない。事故を出してしまっても推進を唱える馬鹿は、放射能
汚染された水を飲み、食物を食べ、福島原発で作業をして来い。金がいくらあっても放射能で死んではなんにもならない。
私腹を肥やして国を滅ぼす亡国の徒は死んで欲しい。
もう原子力発電などありえない。絶対安全などない。事故が起きてもわからないのなら、国として滅ぶ。水も汚れ国土も汚染
され、人が住めない地面になるだけだ。

794 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:53:08.49 ID:MN8eNW2V0

>>755
＞どういう手段でやるの？

電力自由化の事？
どうやるんでしょうねえｗ
無理じゃないですかｗ

発電方法の事言ってるなら、あんた日本の技術力舐めてるでしょ
海外で高く評価されてる日本の発電技術が、何故か日本では発揮できない現状ｗ

795 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:53:31.32 ID:+lzXHWLO0

http://www.youtube.com/watch?v=dxr0a_b6w_A

これの実現可能性ってどのくらいあるの？
ものすごいコストがかかるのかな？

796 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:54:41.64 ID:JxDqEksw0

ヘリで水ぶっかける
原始的な対応みて、もう死ぬ
ちょっと感情的になってるのだろ

ドイツ人は日本人を評価しすぎてるんだな、きっと

797 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:54:43.86 ID:iQS8rVyf0

>>743
家庭用太陽光パネル＋家庭用燃料電池で、送電線要らずってことにはならんかな？

798 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:54:50.05 ID:zz9IWPxWP

原発推進派の３大言い訳

１．CO2ガー
２．代替どうすんだー
３．安全なクリーンエネルギー（笑）

東電の関係者か？
原発の受益者乙

799 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:54:54.60 ID:pPuMQ9tS0

>>772
だから、その結論が絶対的なものだと主張するのやめてよ。

僕は原発存続派（というか反対派に対する反対派かな）だけど反対派がいること自体は否定しないよ。
国民全体がどういう判断をするか見極めるべきなの。

800 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:55:07.68 ID:GqChgijr0

在来線は全部蒸気機関車かディーゼルで良いじゃん

801 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:55:40.92 ID:QTjmVEEF0

フランスから、原発で作った電気買ってるくせに。

802 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:55:42.71 ID:gA/eBuGd0

実際、こんな事故が起こった以上、原発の新設は不可能だろう。
だってどこの地域が好き好んでこんな危険なものを受け入れる？
だからって即座に全廃するのは不可能だから、新設を諦め、
古くなったものは認可を更新せずに
時間をかけて少しずつ別の発電に切り替えていくしかないだろう。
俺は別に共産党好きじゃないけど、地方選で原発反対の共産候補全員当選させたら
インパクトあるぞ。

803 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:55:44.14 ID:fWya1do3O

こいつらは電気を使わないで生きてきたの？

804 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:56:45.76 ID:DQxWaUsa0

>>803
人間の身体は電気仕掛けだぞ？
お前さんの脳みそも電気で駆動してる

805 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:57:05.03 ID:pPuMQ9tS0

>>785
光合成じゃなくて発酵とかするの？

そもそも光合成しない植物ってあるんだっけ？

806 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:57:30.73 ID:QG2bvPWo0

もう使用済み核燃料を保存する場所もアップアップの状態なんだってね。
六ヶ所村には、燃料を冷やすプールに大量の使用済み燃料が冷やされてる。
一箇所に集めて大事故がおきたら日本どころか、世界も終わるというレベル。
もんじゅのこともあるし、日本の未来は誰も住めなくなる土地が残るだけになるかもしれない。

807 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:57:44.78 ID:zz9IWPxWP

原発推進派の３大言い訳

１．CO2ガー
２．代替どうすんだー
３．安全なクリーンエネルギー（ｷﾘｯ（笑）

東電の関係者か？
原発の受益者乙

地震大国で原発量産ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
役人の保身第一ですから（ｷﾘｯ

ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ

808 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:58:26.51 ID:Dd40+aXT0

>>780
人の国で森林伐採が起きようが砂漠化が進もうが
他人が自動車事故で死のうが日本の原発で放射能汚染が広がるほうがよっぽど問題だろ
おまえどう考えてるわけ？

809 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:59:33.95 ID:lQhAgTun0

>>806
しかも放射性廃棄物を１万年も管理しろとか無理
推進派はこの事実にガン無視決め込んでる

810 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 23:59:38.51 ID:S2aEdVTt0

>>781
なにぶんにも風が相手なだけに自然任せだし
風向きによって絶えず方向転換制御必要
強風過ぎると安全上の理由で羽をたたんで稼働停止しないと危険
また羽根回転による低周波問題も多少出てくる（結構うるさい）

あくまでも補助的な役割（メンテ・維持費もそれなりにかかる）で
メイン発電には向かないと思う

811 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:00:06.90 ID:QGcrU0GB0

>>794
違うよ。電力自由化の話jなくて
> 電力の自由化やれば、電力余るようになるよ。
> 発電なんて民間で勝手にやってくれる。
こっちの方法を聞いてる。

> 発電方法の事言ってるなら、あんた日本の技術力舐めてるでしょ
> 海外で高く評価されてる日本の発電技術が、何故か日本では発揮できない現状ｗ
だから、具体的に教えてよ。
実現可能だとわかれば僕なんてとたんに反対派に寝返っちゃうよ。

でも、なぜか具体的に答えてくれる人がいないから涙を呑んで存続させろって言ってるわけで。

812 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:00:29.02 ID:A/XwCFxJ0

あの日本でさえ
無意味にバケツで対応してる
もうダメだ

ってなもんだろ、ま落ち着けよそこのドイツ人
買いかぶりすぎ

813 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:00:44.16 ID:34p+JyMB0

原発は必要って、
たった30%のものに何でしがみついてんの？

814 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:01:55.98 ID:Oq7ABzNn0

近い将来の世界の砂漠化を心配して、率先して自国や、汚染されてない砂漠化もされてない地域に放射能まくような事はやめよう。

815 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:02:31.53 ID:5Z9sfxpY0

>>788
会社なら、できない理由を並べ立てて何もやらないのではなく、
やれるところからやれ、といわれるだろうな。

なんで、砂漠化対策も放射能対策も両方完璧にできなきゃ始められないんだよ。
とりあえず日本人が日本のためにできることから始めればいいだろ。
自分さえよければいいのかとか極論を言うなよ。むろんちゃんと考えながらやる。
それに砂漠化対策は、日本もNPOがイロイロやっているよ。

816 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:02:47.37 ID:QGcrU0GB0

>>808
その質問の答えって書いてない？あれ僕に対する質問じゃないのかな？

＞780って
> 原発全部はともかく、もはやアメリカがなんと言おうが沸騰水型原子炉は止めて、支那が新規に
この文章だよね。

817 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:03:16.59 ID:KQSxn8Ee0

>>798
co2もクリーンもあんまり気にしてないよ。ただモルジブ水没には責任とってね。

>>800
蒸気機関の熱効率はよくて十数パーセント。火力発電所して電気に変えたたほうがまだ効率は良い。

818 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:03:22.69 ID:KKKlS1Oi0

>>805
キノコとか寄生植物は光合成しないだろう。光合成しない藻なんてあるのか？

819 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:03:46.83 ID:4lyU8Q9v0

>>739
エネルギーはコスト、安定供給可能かどうか、そして安全性を総合的に判断するもんだからね。
だからもちろん原子力に拘る必要はないよ。

良く言われるように、石油は結局のところ枯渇しない。
コストが見合わなくなったら、もう誰も使わなくなるからね。
1円拾うのに1円以上分のカロリー消費するならやめとけってのと同じ理屈。
だから石油はますます富む者のエネルギーになるだろうね。
て事は、金も技術もない途上国が、安くて危険な原子力に頼る、そういう時代がやってくる。
まあそれじゃ先進国も安心出来ないからIAEAやら国際管理はますます進むだろうえけど。

利権うんぬんは正直打開策は無いんじゃないかと思う。残念ながら。
未だに石油メジャーは国家を動かす程の力を持ってるしね。
原子力が無意味になる程のハイパワー、ローコストのエネルギーが開発されるしかない。
堂々巡りだし、そもそも核以上のハイパワーなエネルギーは考えられない。

820 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:04:30.05 ID:QH4ekk2m0

>>802
福島を早めに片付けてれば緊急時でも大丈夫だと分かってもらえたんだろうけどな
東電もアホだよな。金のなる国を目先の金で安全対策惜しんで崩壊させたんだから

821 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:04:34.14 ID:1TsoHf2t0

>>813
しかも火力の能力を２０パーセント以上も押さえ込んでだぜ
火力ですでに代替はできてる
なぜ推進派はミスリードしようとしているのか

822 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:04:49.44 ID:HK0FwTjK0

>>802
>原発の新設は不可能だろう。

当面これは当然。

まず問題なのは、動いてる原発を停めろという主張にどう対応するかって方だ。
それも東海大地震懸念や老朽化等で浜岡だけ停めるのか。
福井の原発銀座はいいのかって話になる。

次に福島は第２も含めて永久ストップとしても、女川は再開するのか。
東電の供給力不足に対応する柏崎の残りの再稼働は認めるのかどうか。

こんな問題が先にある。
現実的なこと言ってるつもりでも、新設認めないなんて当面誰でもわかってる
ことだけ言ってるだけじゃ、本当の現実的議論にならないよ。

823 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:05:15.33 ID:fL5ToV470

原発のことは当たり前として、もう今では地震でさえ日本のせいになってて、
日本憎しと思ってる人たちいっぱいいるんだろうな・・・

824 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:06:06.34 ID:QGcrU0GB0

> なんで、砂漠化対策も放射能対策も両方完璧にできなきゃ始められないんだよ。
確かにね。
より安全な原子力技術の開発を進める重要性があるということだよね。

825 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:06:08.88 ID:7NDmN20j0

しかしこれで北朝鮮の核兵器が日本狙いのものでないことがはっきりしたな。
福井の原発に何発か爆弾落っことしたらそれで日本は終わる。
救いは近すぎて自国にも大きな影響があるだろうということだな。

826 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:06:20.02 ID:hNiA5A2m0

>>813
フランスはもっと原発依存、ドイツはフランスから電力買ってる

827 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:06:23.95 ID:mq2goGawO

今さらだよな。
閉鎖したところで、この先もず～と、核廃棄物を管理していかないといけない。

828 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:06:40.05 ID:xAPXDCm50

ドイツって今でもフランスから電気買ってるんでしょ？
原発なくしたらどうするの？さらに買うの？

829 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:06:43.10 ID:uCl3iI/g0

何か原発に替わる新しいエネルギーないかな

830 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:06:58.58 ID:KKKlS1Oi0

>>739
えらく伸びたね。７０年てｗ
まぁ、新規に発見される油田の埋蔵量は縮小の一途らしいから、
石油は地殻活動によって生み出されてるんだというお花畑を
信じない限りいずれ枯渇することを前提として考えるべきだろう。

831 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:07:14.03 ID:YYvNmd29O

何故か技術はあるのに実用化してもペイしない法律、仕組みを作る
それは原発利権を守る為
自民党の長年の政策

832 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:08:49.91 ID:34p+JyMB0

たった30%のためにどえらい傷でっせ。
原子力発電は。

833 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:09:02.28 ID:Oq7ABzNn0

とりあえずだ、今やるべき事は
1.福島を収束させる
2.もんじゅをとにかくどうにかする
3.輪番停電を続けてまわる経済レベルまで生活レベルを落とす
4.ひたすら生活レベルの低下に耐え忍びながら各地の原発を少しずつ廃炉にしていく

834 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:09:18.34 ID:P36YyjKw0

>>751
米と漬物と味噌汁だけじゃ平均65歳も生きられないと思うけどなあ

医療や生活の質を落とすって簡単にいうけど
難病の人、貧しい人が先に影響あると思います

835 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:09:39.72 ID:KKKlS1Oi0

>>830
ハイハイ陰謀陰謀

日本は多様な勢力が存在してる。仮に新技術を阻止する
勢力が妨害したとしても、他にそれを開発して儲けようとする連中
も存在するということを忘れてないか？

836 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:09:45.87 ID:QGcrU0GB0

>>818
ああ、そういうものまで含むのか。
定義がいろいろあるみたいだね。

837 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:09:59.84 ID:e07Q8jrS0

ヨーロッパ人は原発を停止して、今度はどこの中東諸国を石油植民地にするんだ？

838 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:10:01.12 ID:P8ATOLJD0

ドイツとか、地震おこったことないだろう。
M6直下クラスでも、発作おこして死んじゃいそうだな。
耐性なさそうだし。

839 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:10:23.60 ID:4lyU8Q9v0

>>796
日独はお互い過大評価し合ってる関係だな。

840 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:10:34.26 ID:Pw4f+ZeD0

みんな津波で死んじゃった人達の事を忘れてしまったのかなあ・・・

841 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:10:40.94 ID:mq2goGawO

>>829
逆にエネルギーが無くても豊かに暮らしていけるようにすればいい。
みんなで江戸時代に戻ろうぜ。

842 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:10:48.44 ID:dr+vED67O

教訓にすべきで、怖いから止めようじゃ話にならんがな

843 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:10:54.09 ID:eogXI9dA0

>>810
その上バードストライク問題なども抱えている。
更に発電出来ない時は制御機器を作動させるのに逆に電力が必要だったりする。

844 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:11:33.30 ID:YYvNmd29O

何かの点検で原発止まっても地方は全然困りませんでした
電力もある
東京に何かと偏らないような国にすればいいだけ

845 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:11:56.01 ID:5Z9sfxpY0

>>824
頭が悪すぎる…

846 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:11:59.54 ID:RC9wjhcz0

ヨーロッパの朝鮮人であるドイツ人らしい反応だな
フランスの原発なんかどーでもいいんだろうぜ

847 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:12:15.80 ID:QGcrU0GB0

>>831
> 何故か技術はあるのに実用化してもペイしない法律、仕組みを作る
具体的に挙げてよ。
本当にそんなものがあるんだったら改めようよ。

だから具体的に教えて。
どの法律？
どの仕組み？

848 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:12:38.34 ID:L86XgSRR0

>>34
ドイツは日本と同じくらいだな
日本は2008年時点で火力70％、原子力23％

849 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:12:43.65 ID:LRqk4O5m0

拡散希望

今回の原発事故と東電利権の真実
http://www.ustream.tv/recorded/13373990

850 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:12:49.36 ID:7NDmN20j0

江戸時代にまで戻らなくてもいいだろう。
大正時代くらいなら原発なくても十分やっていける。
まずは欧米に倣って閉店法の制定だな。

851 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:13:53.26 ID:tABdpsELO

今すぐ停止しても冷却には何年もかかる
スマトラ地震の例を見るとその間にマグニチュード８．５くらいの余震は数割の可能性であるだろう
東海地震もあっておかしくない
目先の小金や電力より、停止したほうが安心
西日本もやられたら、日本はマジで発展途上国どころか最貧国になる
期待値考えて今すぐ停止が吉

北朝鮮が原発にミサイルの照準を合わせてくると、脅迫してくるかも知れない

852 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:14:08.60 ID:HK0FwTjK0

>>833

単に生活レベルが下がるだけでなく、日本経済が崩壊していくぞ。
そうなったら、火力用の燃料さえ輸入できなくなる負のサイクル。

放射能の影響でも、経済の崩壊でも、生活が破壊されるなら、
まず経済の崩壊の方を止めたいと思うが。

853 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:14:38.23 ID:QGcrU0GB0

>>845
いい加減に違う意見が存在することを理解してよw

自分が考えてる前提と違う前提の人がいるんだって場。

854 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:14:53.49 ID:LRqk4O5m0

>>847
http://www.ustream.tv/recorded/13373990
で言ってる

原発は費用ばかりかかって効率が非常に悪い
自然発電の方が遥かに効率がいい

855 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:15:51.07 ID:Oq7ABzNn0

>>824
技術の問題じゃ無いんだよ、どんなに安全な技術だとしても運用する人間の側の欠陥のが大きいから無理。
人より裕福になりたい、楽して生活したい、責任は取りたく無い、こういう本質が組織的に解決できない限り事故は起こる。
およそ人間の欲につけ込まれたというか
原子力は開けてはいけなかったパンドラの箱。

856 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:17:09.47 ID:8KHpl5z10

とりあえず今は浜岡は停める。
これが東海・首都圏における手をつけやすいリスク回避なんじゃないかな。
日本はあれもこれも面倒見ようとしてそれで結局どれも中途半端になってしまって失敗してる。
原発の事故は程度問題じゃなくてON/OFFで判断しても良いくらいの被害度や影響度だからまずは安全に停めて、
とにかく一番最悪の状況を回避するのが先決だと思う。
この状況で浜岡を停めても、結果的に電力需要が落ちて中部電力管轄で小規模な輪番停電がおきても、今なら
大勢の理解は得られると感じてるけど、どうかな？

857 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:17:54.61 ID:36fgclA80

文殊もあぶないらしいな
ドイツは賢明な選択をしたな

858 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:18:09.14 ID:V7b30gzxP

輪番停電なんか許せるか、ボケ。

859 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:18:12.53 ID:KKKlS1Oi0

ドイツとイタリアは脱原発の参考にならない。どうせフランスから購入するに決まってる。
日本はどうするんだ？
韓国に送電線張って融通してもらうか？

860 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:18:37.33 ID:QGcrU0GB0

>>854
具体的な法律と仕組みについて教えてっていってるんだけど。

また、根拠のないプロパガンダ？

861 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:18:44.92 ID:n0dguShz0

でもドイツも、根本解決する手段がないわけだからなあ
結局は、原発で作った電気を使い続けていくんだから

862 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:19:22.09 ID:7NDmN20j0

実際、今の時点の原発に関する世論でどんなもんなんだろう。
今が原発反対世論のＭＡＸだと思うが。
全廃　１割
縮小　４割
現状維持　４割
推進　１割
こんなもんかな。　

863 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:19:30.62 ID:LRqk4O5m0

>>860
見ればわかる
一時間くらいの動画だけどな

864 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:19:41.82 ID:HK0FwTjK0

>>840

津波からの復興にも電力がいるという話もあるわけ。
また復興には莫大なお金が必要。

電力を逼迫させたままで、それに合わせて日本経済をシュリンクさせたら、
復興に必要なお金も出てこなくなる。

それでもリスク低下優先で、原発反対を唱える人がいる。
さあどうするかって話。
津波災害対応にも直結してるよ。

865 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:20:59.12 ID:PFkCkqgW0

輪番停電ですらこの有様で、数十年前の生活しろともし告げられたらどうなるんだろな

866 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:21:42.04 ID:LRqk4O5m0

>>864
実は原発を作らない方がずっと簡単に電力を得られる
http://www.ustream.tv/recorded/13373990参照

867 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:21:42.56 ID:QGcrU0GB0

>>863
なんで具体的にいえないの？
そんな法律や仕組み許せるの？

世の中に知らしめて断固として廃止すべきじゃない。

だから具体的に教えてよ。

何分ぐらいからいってる？

868 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:21:53.33 ID:zBPBPA690

そろそろ新潟や東シナ海に眠る次世代エネルギーの出番か

869 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:21:53.91 ID:P8ATOLJD0

>>1
どうせ｢神｣がどうたらとか言ってるろうに。
日本は800万の神様が居るから、ちょっとは大丈夫。
ごちゃごちゃ言っていても800万の神様が一つになられた！
ってぐらい、寛容なんだよね。

870 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:21:58.58 ID:Oq7ABzNn0

>>852
日本経済より、国土の健全性の方が大事だろ。
化石燃料が輸入できなくなるならば、それに緩やかに対応していこう。
医療の質の低下の問題ならば、高齢者や難病の人にはまったく申し訳ないが、健全な人まで全滅するよりはマシと思って諦めろとしか言えんな。

871 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:22:01.61 ID:4lyU8Q9v0

>>862
ひと昔前の軍縮議論と似てる。自衛隊廃止はさすがに極少数。
でも何となく縮小はした方が良いよねってレベル。

872 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:22:03.81 ID:UyyhOSSd0

太陽光発電について大して考えずに却下する勢力が要るけどさ
建設以来ただの1ワットも発電してない「もんじゅ」に突っ込んだ1兆6000億円をつかえば
家庭用ソーラーシステム(約200万円で計算)をタダで80万世帯に設置できたんだがｗ

3KWシステムだとすると240万KW、ざっと原発2.5基分の電力が太陽光発電に移行できた
新築住宅にはソーラーシステム義務付け、既存住宅の希望者も含め補助金100%でやったらどう？
市場が大きくなれば太陽光発電のもっと性能は上がり価格も下がる

873 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:22:35.97 ID:NOiHP+rq0

これは新たなる資源争奪戦争が始まるな。

874 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:23:26.01 ID:KKKlS1Oi0

>>850
その一文でお前が想像力ゼロのバカだと理解できる。
自給自足社会を理想としつつも無理だろうと諦めてる俺が言うのだから
間違いない。なぜか？今の資源多消費社会を知っている人間がそれを
知らない時代に戻れる訳無いだろ。しかも永久にそのままの生活なんだよ？
大正時代は貧しかったが、それでも未来を信じることが出来た。
意図的な退行社会に信じられる未来は無い。
そんな世の中で普通の人間は生きていけると思うか？

875 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:23:33.23 ID:jjiJQ8JZ0

なんかこう何処にでも妄想が加速して
原子力使うと北斗の拳の世界になるとか思ってる人居るよね
もう会話にならねーんだよなこの手の人達

876 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:23:52.50 ID:LRqk4O5m0

>>867
とりあえず見ろ
話はそれからだ

人間と言うのは頭の悪いもので嫌いな相手の言葉を
都合よく排除しようとする傾向がある

ちゃんと理解させるには「聞かせる」のではなく「見せる」方がいい

百聞は一見にしかず

いいから見てみろ

877 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:24:57.91 ID:V7b30gzxP

原発無くすとしても、自然エネルギーに置き換えない限り、化石燃料の争奪戦争は避けられない。ABCD包囲網も目前だな。

878 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:25:19.56 ID:h6xXF2oz0

>>855
ほんとにその通り。
もう技術的なことなんか問題じゃない。
ほぼ完全に安全なシステムならできる。
しかしそれじゃコストに合わないことがわかっている＝利権が生まれない。

推進派の虚ろな目は何なんだ？オウム信者みたい

879 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:25:38.46 ID:8KHpl5z10

>>862
俺の一意見としては縮小だね。
ま、あくまでも個人的意見だけど。

今すぐ全廃は無理なのは分かってる。
出来るところから、危ないところから停止していく。
そのために代替の発電所も作る。
諸外国との関係などいろいろあるけど(CO2削減量とか)、現状維持以上の原発はもうないと思う。
数十年後に原発撤廃できたらいいねって感じ。
今ある分の後処理はかなり先まで残るだろうけど。

880 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:26:05.47 ID:HK0FwTjK0

>>870
>日本経済より、国土の健全性の方が大事だろ。

見方が一面的だなあ。

経済力が下がる→軍事力が下がる→隣の国との軍事バランスが変化

お隣りの国から簡単に狙われるのは、広い意味の国土の健全性を損なわないの？

一国だけで考えられない時代になってるから難しい。

881 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:26:09.41 ID:LRqk4O5m0

>>872
そう
一昔前と違って大幅に太陽光発電も発電効率が向上している

原発を作るより遥かに高効率になっている

欧米諸国ではクリーンであるとか以前に効率的であることから
少しずつ自然発電に切り替えられている

882 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:26:18.17 ID:Rcugq18Z0

でも日本の原発事故に二度目は無いんだよね
次に何か事故起こしたら世界中から圧力掛けられて日本での原発運用は
100％不可能になる

883 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:26:23.58 ID:c3lLm9JJO

原発廃止論者とかけて
民主党ととく
その心は

できもしない事しか言いません

884 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:26:32.71 ID:QH4ekk2m0

>>856
新潟の柏崎も止めとけよ。あれも東京電力だし
忘れがちだけど同一日だったか次の日に地震おこってる上に地震回数も多いぞ

885 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:26:37.59 ID:jjiJQ8JZ0

>>876
プロ市民の動画とか見せてどうすんの？

886 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:27:28.02 ID:36fgclA80

尖閣の石油掘りたいな
たとえ中国と事を構えたとしても

887 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:28:18.10 ID:5Z9sfxpY0

>>853
そんなことは小学生でも知っている大前提だ。いまさら言うことか。
質問に対する解答がなんかズレてるんだよね。自覚してないのか…
「より安全な原子力技術の開発を進める」のは意見としてはアリだが
このスレの内容を読んだ上で、それが代替エネルギー開発以上に脈があると思える根拠を
示せていないところが頭悪いと言ってるのだ。
40年間国策として兆単位の金をつぎ込んでダメだったのに…

888 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:28:22.34 ID:PFkCkqgW0

太陽光もなぁ
曇りとか夜間は勿論、パネルがちょっとでも汚れたらすぐ出力落ちるって話だが
そんなこんなで砂漠に並べるってのも難しいとか

889 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:28:40.85 ID:OzXIEthD0

>>811
まず貴方が何を知りたいのかが良く解らんｗ
えとね。電気ってのは勝手に売買が出来ないの。
販売権は電力会社が独占してるのが現状。
それを誰でも売買していいよって法律を変えろって話。

技術的な部分は・・・。具体的って言ってもなあ。
富士電機システムズ辺りでググッてみてくれ。

890 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:28:55.55 ID:Oq7ABzNn0

実感として、原発が増えても生活は豊かにはなって無いな。
余計なサービスや便利の押し付けは増えたけど、その分勤務時間は伸びて雇用環境が悪化しただけ。

891 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:29:06.17 ID:QGcrU0GB0

>>872
太陽光発電に適した屋根をもつ住宅って案外少ないよ。
特に都市部では建物とかの陰になる時間が結構ある。
太陽光パネルは一部でも陰になると劇的に効率落ちる。

> 3KWシステムだとすると240万KW、ざっと原発2.5基分の電力が太陽光発電に移行できた
理論値はそうなんだけど、フル出力を24時間！だせるんだったらそのとおりなんだけど
夜には発電できないんだよ。雨降ってもダメ。曇りでもダメ。建物の影になってもだめ。

３kWシステムで年間発電量２０００キロワット毎時くらいだったかなあ。
２０００÷３＝６６７時間　１日当たり２時間くらいしか発電してないって計算じゃなかったかなあ。

892 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:29:14.79 ID:LRqk4O5m0

>>870
経済の面からみても原発は不経済だ

日本の電力は欧米諸国と比較しても圧倒的に高い

その理由は電力会社の利権や効率の悪い原発の開発にある

>>885
じゃあ今放射能は安全と言っている学者は何市民なの？

893 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:29:23.44 ID:FFJWWLIh0

まあ原発云々の前に東日本と西日本のヘルツの統一からやって欲しいね。
オールジャパンで対応せんと広域災害ではキツイわ。

894 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:30:04.92 ID:4lyU8Q9v0

生活レベルを落としてでも環境重視ってのはやった国ある？
産業革命以降見てもないだろう。もちろん思潮やファッションとしてならあったけどさ。
60年代にも「自然に帰ろう」とかって、みんな裸になったり、
大型車を否定してビートルや２CV乗ったり、辻本清美のリアル版ね。

895 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:30:25.29 ID:34p+JyMB0

死ぬ死ぬ詐欺とかもそうだが、
なんで募金と同時にお安くしてくれる医者を探さないのか。
ボランティアで復興工事してくれる業者を募れば
安く済むのに。
募土木・募工事・募建築だよ。

896 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:31:04.85 ID:UArKnJ5f0

ガスコージェネレーションと太陽電池のセットがいい感じだけど、
まあ、エネファームとして、個人費用負担600万ぐらいするわな。

897 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:31:09.92 ID:QH4ekk2m0

>>893
福島が長引く可能性がある以上関東に電力回すのは無駄
このまま関西に工場立て直してもらう方が良い

898 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:31:19.81 ID:36fgclA80

>>893
同意
先進国の名が泣く
東西統一、変電所の壁を崩せ

899 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:31:23.35 ID:Rcugq18Z0

遅かれ早かれ日本は貧乏な国になるんだよ
今ある原発が地震や天災に耐えられるとは到底思えないし

900 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:31:33.68 ID:oGAwSqasO

原発の代わりになるのに有効と言われてるのが海上風力発電
たしか北欧のどこかは実用化してて日本も昨年夏くらいに実験してるみたい

901 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:31:58.13 ID:Oq7ABzNn0

>>880
他国に侵略されるより、放射能撒き散らして自決する方を選ぶのか？

902 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:32:44.54 ID:jjiJQ8JZ0

>>892
どういう基準で安全と言ってるのかで変わるでしょ
そのプロ市民は運動として原発は絶対ダメな理屈でしょ
なら放射能の危険性だけを全面に押し出した動画であることは予測に難しく無いな（間違いなく恐怖を煽る内容だろう）

後、経済を語るな理解してないくせに
主要エネルギーを細分化することにより、安定供給を実現してるのだから

903 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:32:46.79 ID:VOuKuL1PO

もんじゅの保持費といい今回といい何かあった時のリスクが高いからなあ。
即無くすのは無理でも他の発電の研究進めて減らしてくのはいけるんじゃないの。
利権絡みで自然エネルギーの発電研究縮小するのやめてさ

904 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:33:07.64 ID:FFJWWLIh0

>>897
そういう目先だけの話じゃないだろ。
広域災害ってのはいつでもどこでもおこる可能性があるのだから。

905 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:33:12.97 ID:QGcrU0GB0

>>876
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E5%84%AA
なんかこれ見るとそんな人の話を１時間をきくなんて人生の無駄だと思うんだけどねえ。

なんで具体的法律を挙げないの？
僕のIDで読んでみてよ。
こんなに原発反対派にたいして批判を繰り返してる人間だよ。
こういう人間を納得させたら世の中の大部分は説得させられるって。

なんで、その努力をしないのか不思議だなあw

906 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:33:14.07 ID:HflViTYB0

サンケイがスクラムが不完全で炉内はまだ臨界状態にあるといっているが…
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110327/dst11032720270061-n1.htm

907 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:33:16.40 ID:G9oahUQx0

>>872
１世帯２００万の補助金の為に大増税もやむなしですか

908 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:33:43.18 ID:7NDmN20j0

>>874
ま、口は悪いがお前の言うとおりだ。

909 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:34:08.37 ID:OzXIEthD0

>>900
実験始まる洋上浮体風力　日本の海洋エネルギー期待の星か
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/special/20100712/104217/

東京大学の鈴木英之教授は、「日本近海は海底が急に深くなるため、
浮体式の開発が重要になる」と言う。日本風力発電協会の試算では、
洋上風力の導入可能量6800万kWのうち、浮体式が3900万kWを占める。
これは原子炉30～40基分に相当する。

910 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:34:13.35 ID:HK0FwTjK0

>>892

だったら、そういう前提の原発廃止or縮小派は「経済レベルを落とさない。
必要な成長も確保した上で、廃止又は縮小する」と明示してもらいたいね。

それと経済の安定のために、中東でオイルショックがあっても今以上に
耐性がある方式でということも付け加えてもらいたい。

911 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:34:18.80 ID:LRqk4O5m0

>>902
じゃあ経済を理解している君は放射性物質の廃棄や維持費にかかるコストも
ちゃんと考えて計算できるんだね？

今回に限らずずっと言われてきたことじゃないか

912 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:34:41.97 ID:5Z9sfxpY0

京都大学原子炉実験所の先生方みたいに、原発の危険性を訴え続け
かつ廃棄物処理の研究をすすめる、てのにはすごく意味があると思うけどね。

913 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:34:47.19 ID:QH4ekk2m0

>>898
自重しない腐れ都民か
こうなった以上はもう関東は用済みなんだよ

正直、関東が壊滅しても工場地帯の東北が
残った方が経済からすればまだ損害少なかったし

914 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:35:22.93 ID:QGcrU0GB0

>>881
発電効率どれくらい？
> 原発を作るより遥かに高効率になっている
これってどういう比較？
原発が効率何パーセントで太陽光は何パーセント？

こんな比較がどういう意味を持つのかよくわからないけどw

915 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:35:43.73 ID:KQSxn8Ee0

>>894
生活レベルを落としたら、環境重視ができなくなる。
いまの日本は、先進国中では森林率は高いが、あれは20世紀前半の植林政策の賜物。
戦前まで箱根外輪山すらハゲ山だった。日本が支那や朝鮮みたいなハゲ山だらけにならな
かったのは、そうなる前にエネルギー革命（バイオマス→石炭→石油）が起きたから、

916 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:35:47.74 ID:nhJ43yQo0

電力の自給自足は電力会社から電気を買ってもらえなくなるからやらないだろ
たとえ危険なことがはっきりしていても原子力を使い続けると思うな

917 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:36:44.11 ID:jjiJQ8JZ0

>>911
出来てるだろｗ
出来てるから商売としてペイ出来るんだよ
ほんとなんも知らんのな？　プロ市民がそう言ってる事も知ってるけどそのまま信じてんのか？
馬鹿じゃねーの

918 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:37:09.19 ID:LRqk4O5m0

>>905
知らんがな

ただ、原発推進する理由が一つもない
あったらあげてみ？

全くないにも関わらず異常に推進しようとしている
そしてこの結果だ

一つもメリットがないことに全力投球していることに反対するのは当然だ

919 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:37:43.63 ID:QGcrU0GB0

>>887
もんじゅのこと？
確かにうまくいってないね。

高速増殖炉がだめだったらそれをやめたらいいんじゃないの？
他国でおこなってる従来型の原発の安全性を高める方向性に注力すればいいんじゃないの。

920 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:37:54.00 ID:OzXIEthD0

>>914
いいから言われた動画観ろよ。
俺もそれ観て考え変わった。

921 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:37:55.83 ID:36fgclA80

日本にマトモな政党が無いのが痛い
まともな市民政党でも誕生しない限り
何回選挙しても日本は劇的に変わらない
政治家は利権を手放さないだろうな

922 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:37:56.14 ID:UyyhOSSd0

>>891
だから、適してる住宅すべてに補助金100%でやったら？
新築ならそれに適するような設計を最初からすればよい
(さすがに日照権にうるさい昨今、ずっと日陰の家はないでしょうｗ)

別にフル出力する必要もないし理論値通りでなくてもいい
足りない時は電力会社からもらう
年間２０００キロワット毎時程度でも十分、ピーク電力を減らせる効果があればいい
原発で湯水のごとく使われてる無駄金を太陽光の普及・開発に全力で突っ込んで
それでも原発の発電分程度を補えないという結論になる？

923 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:39:02.04 ID:KKKlS1Oi0

>>918
エネルギー安保。
原発だけでそれが完成できるとは思わないが、不可欠なものだ。

924 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:40:06.61 ID:HK0FwTjK0

>>901

他国に侵略される方を選択するのか？

925 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:40:15.42 ID:LRqk4O5m0

>>910
そもそも原発を作って経済効率が上がるという根拠が一つもない

ないにも関わらずこちらに明示しろと言われてもな

>>917
上でも言われているが太陽光発電の方がまだマシだ
何兆円も使えば十分にソーラーパネルでまかなえる
安定性を考えてガスや波力、風力も組み合わせればいい

926 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:40:43.88 ID:4lyU8Q9v0

>>890
その点は同意するよ。
でもまあこんな夜中ににPC向かって2chやれるような豊かさだから麻痺してるのもある。
子供の頃に比べて、テレビが薄くてデカクなった、中高生でもケータイ持ってる、
滅多な事で新生児が死ななくなったし、老人も中々死ななくなった。
この中じゃ新生児の件ぐらいかな有難いのは。NICUだって電気と医学の発達両方必要。

927 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:40:50.51 ID:G9oahUQx0

反原発を実現したいなら代替エネルギーの研究してるところに投資しろよ

金が関わると人間シビアになるから正しい知識が身に付くだろ

928 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:41:06.28 ID:QGcrU0GB0

>>889
技術的なことを質問してるって書いてるじゃん。
> 発電方法の事言ってるなら、あんた日本の技術力舐めてるでしょ
> 海外で高く評価されてる日本の発電技術が、何故か日本では発揮できない現状ｗ
僕はあなたの言うことを信用してないのね。

根拠のないプロパガンダを見てきたから。
だから、「ググレ」なんていうのは根拠がないうそを指摘されないための逃げだとしか思えないけど。

現実的な代替技術なんてないんでしょ？

929 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:41:22.66 ID:UyyhOSSd0

>>907
書いてある通りに「原発に使う金を全部太陽光に使えば補助金なんか簡単に出るね」ということなんだけど

「もんじゅ」の1兆6000億円は現実に使われてしまったんだが、大増税なんかあったっけ？
それとも「もんじゅ」に消えていった無駄金大増税はOKなの？

930 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:42:05.26 ID:jjiJQ8JZ0

>>925
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何を以てしてマシなのか分からんが
安定供給という目標に対して、自然エネルギーによる発電は適さないという大前提を無視すんな左翼

931 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:42:25.29 ID:LRqk4O5m0

>>923
ちょっとゆさぶっただけで国が破たんしかけるような
発電所で安保だって？

テロのいい標的じゃないか

他の発電なら絶対にありえんぞ

932 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:42:36.49 ID:GYQk6vmHO

デモってどうやって企画・運営するんだろうな
それが分かれば敷居が低くなるんだが

933 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:43:27.70 ID:Oq7ABzNn0

人間の欲望が完全に制御できる=原発も制御できる

楽して金儲けたい、でも責任は取りたく無い=菅、東電役員、保安院

従って、今の日本の構造では原発は無理

934 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:43:39.38 ID:xNgUsKHd0

>>932
民主党本部周辺はダメだぞ～
通達が去年の10月ぐらいに出ているからな
1年間だったかな？デモ禁止の期間は。法律名は忘れてしまった悪い

935 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:43:52.47 ID:OzXIEthD0

>>928
もういいよ。貴方に何を言っても無駄なのがよく判った。
頭の悪い人に何言っても無駄。
自分で見たいものだけ見てればいいさ。

936 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:44:31.43 ID:mc7CbHxq0

原発は基本的に絶対反対。そうしたいとは思う。

しかし、そのために変わりにどんな発電所をどれだけたてる必要があって、
費用がどのくらいかかり、電気代はどの程度変化し、どのぐらいの年月がかかり、公害等はないのか。
そういった点まで知りたい。

気持ちは反対でも、現実問題闇雲に反対するだけじゃどうにもならないことを理解している。
原発をなくした場合、いったいどの程度影響するのだろうか。。。

937 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:44:35.95 ID:LRqk4O5m0

>>930
ネトウヨと呼ばれていた俺もついにサヨクと呼ばれる日が来たのか・・・

安定ってのは多様性で得られるものだ

火力、水力、風力、波力、地熱、太陽光、振動発電
全部利用することが肝要だ

938 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:44:46.66 ID:pQKAGMLc0

元々原発推進してきた自民の尻拭いをしているのが民主とか抜かしてる奴

勝手すぎる、

939 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:45:24.10 ID:7NDmN20j0

このような事故が起こった以上、原発の縮小、廃止論が強くなるのは当然のことだと思う。
ただ、このスレでも何度か出てるけど、実際電力が減り、経済も衰退すると、
一番影響を受けるのは弱者なんだよな。
そこを社会がどう受け止めるか。

940 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:46:21.61 ID:KKKlS1Oi0

経済が衰退しては社会も受け止められないよ。

941 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:47:03.23 ID:V7b30gzxP

太陽光は、頑張っても総電力の10%超える事は無いだろう。
海上浮体太陽光や、宇宙太陽光が実現出来れば話は別だが。
20年後には、風力と合わせて20%は超えたいところだが、それでも、それ以外を全て火力に頼るのはエネルギー政策としては、高リスク。戦争が必要なレベル。

942 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:47:24.35 ID:Oq7ABzNn0

>>926
新生児や老人とか、自然淘汰されるべき物まで生かすからどんどんエネルギーが苦しくなってるというのはある！

943 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:47:35.67 ID:jjiJQ8JZ0

>>935
色々案はあるんだよ
でもね自然エネルギーは安定しないってのと、今回の様な津波や台風なんかにもうすっごい弱いのよ
日本は世界でも有数の自然災害多発地帯だから、ヨーロッパの様な実験政策をホイホイ導入してもダメなんよ

つかさ、反対派が産業起こして普及したらいいじゃねーか
商売として成り立つんだろ？　でも、あんたらそれはやらないんだよねｗ

944 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:47:57.12 ID:QGcrU0GB0

> 別にフル出力する必要もないし理論値通りでなくてもいい
> 足りない時は電力会社からもらう
だから、それじゃ原発2.5基分を代替できてないじゃん。
いってることころころ変わるね。
要するにきちんとした考察をしてないことがバればれ何だよな。

2000キロワット時×80万世帯＝１６億キロワット時
250万キロワット時×365×24時間＝２１９億キロワット時

実際は毎日全力運転じゃないだろうけど半分にしても桁違いの発電量なんだけどｗ

945 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:48:03.64 ID:flORgikgO

>>939

経済が衰退するなら、社会も衰退するがな。

946 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:48:05.41 ID:ZK25Rlcb0

おおおうおむくいえうぇえむぞ
うおくおぉじゅえうぇうぇ

947 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:48:46.26 ID:h6xXF2oz0

>>928

代替技術というか火力発電でいいのでは？

１．電気料金を高くする。
２．生活が不便になる。

原発ごときでｵﾛｵﾛするならこれで十分ですよ？
反対に、なぜこのくらいのことができないと思いこんでるのですか？

948 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:49:18.23 ID:xNgUsKHd0

>>941
大阪大とかが研究しているマイクロ波発電か
しかし、原発無しで今の経済生産賄えるだけの発電用地を確保できるのかね・・・
住宅の上に建てただけじゃ限界あるだろうし

949 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:49:30.91 ID:OzXIEthD0

>>943
電力の自由売買が禁止されてる以上、どこの企業も動けないでしょ。
で、何故かヨーロッパ辺りで、日本産の発電機が見つかる事実ｗ

950 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:49:37.40 ID:UArKnJ5f0

現状、補助金出して太陽電池を並べるなら、
発電タービンの改良に金を突っ込んだほうがまだいい。

太陽光の研究も進める必要はあるだろうけど。

951 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:49:58.43 ID:jjiJQ8JZ0

>>937
現状は原子力で基礎を火力で調整をという配分で
基礎に当たる原子力をなくすとなると多様性では処理しきれんそ
水力、風力、波力、太陽光、このへんは台風で詰んじゃう
分かってて言ってるだろ？

952 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:50:26.04 ID:h7+txLnxO

これはもうスペースコロニーを作るしかない

953 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:50:59.64 ID:10ql4CxG0

>>931
化石燃料価格が急騰した時のショックを緩衝するって意味の安保じゃないの？

954 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:51:46.60 ID:LRqk4O5m0

太陽光発電を非難するけど実際、昼間の方が電力消費多いんだから
むしろ理にかなってる気がするなぁ

実際、かなり高効率な発電もできるようになってきているらしいが・・・

955 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:52:01.44 ID:mc7CbHxq0

まあヘリウム3を使った核融合発電が実現できれば、放射性物質を生成せず、今の原発の100倍以上の効率で発電できるようになるらしい。

ただし、核融合発電実用化はヘリウム3を使わない、多少放射性物質を伴う仕組みですら実用化は2050年ということです。

これさえ実現できれば・・・

956 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:52:13.18 ID:COHSUlyM0

>>862
北海道新聞が道内で行った世論調査じゃこうだったな
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/279840.html

「これまで通り原発を推進すべきだ」2％
「安全対策を強化し、原発を推進すべきだ」49％
「将来的に脱原発」41％
「ただちに脱原発」6％

推進51％と脱原発47％でまずは拮抗か

957 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:52:29.98 ID:jjiJQ8JZ0

>>949
儲かるなら個人で実証したらいいじゃないｗ
ソーラーパネルだけでオール電化を達成してみろよ
風力でもいいよｗ

でも、やらないよね＾＾

>>954
曇りや豪雪地帯はどうすんだよノウタリン

958 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:53:15.47 ID:QGcrU0GB0

>>947
この話の流れは>７２８なのね。
「各家庭でも発電して」ってあるでしょ。
これは火力発電は無理。

太陽光、風力？
これで代替はちょっと無理でしょう？
だからその「日本の技術力をなめるな」という具体例を示してほしいんです。

959 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:53:40.38 ID:vqnqIotXO

日本人もデモしろや！

960 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:53:41.96 ID:ThuJ29sPO

>>954
らしい
じゃ意味がないからだろ

961 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:53:44.42 ID:OzXIEthD0

>>957
＞電力の自由売買が禁止されてる以上、どこの企業も動けないでしょ。

962 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:53:50.78 ID:P36YyjKw0

反原発の人はまず電力会社の契約を廃止して引込み線を撤去だな
都市ガスで発電のやつを設置、その電源も必要なので小型発電機の購入
ソーラーシステムも屋根に取付ける。もっと心配ならプリウス買って電源取り出せ

963 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:54:06.94 ID:Qs8utsub0

>>951
なんで送電力の２５％しか賄えてない原子力が基礎になるんだよ
今現在火力が基礎だよ

964 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:54:39.84 ID:7s3fhBbS0

とりあえず停電時でもエネファーム動かしていいように法律改正して

965 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:54:41.05 ID:LRqk4O5m0

>>951
ま、実際問題原子力には膨大な資金がつぎ込まれているにも関わらず
他にはそれほどの額は一切つぎ込まれていないせいで結果が出てないってことも
あるんだとは思うけどね

あれだけ膨大な資金がつぎ込まれてきても原子力はそれ以上の損害を出してしまったし
もんじゅみたいに出し続けているわけだけど

966 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:54:53.30 ID:4lyU8Q9v0

>>939
そそ。金持ちは困らない。
極論言えば金持ちなら日本が放射能で汚染されても困らない。

967 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:55:24.04 ID:IsCuo9uc0

邪魔な奴等減ったし福島でもんじゅやろう　

968 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:55:57.74 ID:UyyhOSSd0

>>944
正確な計算じゃないから「ざっと」と書いたのに、ころころ変わるとか言われてもｗ

大体、原発だっての深夜分は無駄に捨てられてる電力でしょ？
原発分の発電量がなくて困るのはピーク時だけなんだし
太陽光も含めていろいろ複合的にピーク電力を下げる工夫をすればよい
家庭用蓄電池システムと組み合わせればより効果的

太陽光発電も家庭用蓄電池も最大のネックは価格が高いこと、性能がまだ不十分なこと
でもどちらも完全に既存の技術であって、その性能の向上も完全に延長線上にある
夢物語でもなんでもない

それも否定するというなら、要するに「太陽光はダメ」の結論ありきで切って捨てたいだけでしょう？

969 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:56:15.56 ID:V+XjVjd00

>>775
じゃあ
特攻隊が多数ならやるんだな

970 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:56:23.97 ID:QGcrU0GB0

>>949
あのー。
電力の自由化って禁止されてるの？
僕の認識では東電みたいな従来の電力会社が売電してると思うだけどなあ。

僕が勘違いしてるのかもしれないけどどんな規制があるの？

971 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:56:33.63 ID:QaoSPcl0O

仕事柄オール電化をすすめているが、生活のエネルギーを電気一択にすると電力会社がさらにハバを利かせていくな…
今もそうだが…

972 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:57:29.24 ID:LRqk4O5m0

>>957
それに原子力だってペイできてないしね
発電ってのは国の保護のもとに存在するんだよね

米だってそうでしょ？
輸入するよりはるかに金がかかっても国はそれを維持し続ける

あと年がら年じゅう曇りの地域や日本全国で毎日雪が降ってる
っていうソースがあったらくれないか？

973 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:57:40.69 ID:OzXIEthD0

>>970
ggrks

974 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:57:43.16 ID:jjiJQ8JZ0

>>963
24時間一定の電力を生み出すのが原子力の役目だから
ピークに合わせて火力で調節すんだよ
これ常識な

>>965
しらねーよ
商売になるなら国が金出さなくてもどこかが食いついて事業化してるっての
なんでそう人任せなんだよｗ　自分たちで実証して周りを納得させろよ

975 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:58:21.93 ID:8VJ6+4zg0

日本も徐々に閉鎖してほしいんだが・・・

976 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:58:32.86 ID:qBh6QJeb0

つーかこういう運動って日本でこそ起きるべきだろ
日本人は行動力無いというか、政治意識が低すぎ

977 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:58:37.76 ID:QGcrU0GB0

>>954
もちろん意味はあるよ。
真夏の日中に一番発電できるんだからピークカットの意味は否定しない。

でも、原発を代替できるほどの能力はないよ。

978 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:59:35.92 ID:V+XjVjd00

>>806
大体廃棄物が処理できないのを作る方がおかしい

って３０年前から言ってるだろ

石原なんか知事にするなといってするし

本当に馬鹿ばっかだな

979 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:59:46.27 ID:H8MfvUbv0

>>974
おまえ電力は電力会社以外事業化できないのもしらねーのかよ　知識ないくせにほえてんじゃねーよ　屑　こういう馬鹿がいるからだめなんだよ

980 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:59:46.21 ID:9viRK6Xz0

電気が蓄電できるようになる
送電ロスがほとんどない送電線が開発される
フリーエネルギーの実用化etc...

これからは日本人科学者の腕の見せ所だな
胸熱

981 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:59:49.09 ID:8KHpl5z10

資本主義の原理を考えたら、まず自然発電に利権を発生させればいいんじゃないのかな？
色々と法律とか変えて。

なんて甘いか。

982 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 00:59:57.36 ID:jjiJQ8JZ0

>>972
ペイ出来てるから、あんた電気使えてるんだよ

＞あと年がら年じゅう曇りの地域や日本全国で毎日雪が降ってる

馬鹿な反論はもうやめとけ

983 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 01:00:05.64 ID:4lyU8Q9v0

戦後日本が原子力研究すらしなかったらとかあり得ない話。
当然核は持てない。さらに物理学に進んでも原子力研究はしません。
だから良く分かりません。これじゃお話にならない。
研究までは否定してないとか言わないでよ？理工系の研究には実際に設備がいる。

984 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 01:00:07.55 ID:LRqk4O5m0

>>970
現行電力会社の意思一つで買う買わないが決められる
利権に反するものは全て潰される

>>974
というか原発推進派自体が何一つ実証できていないんだよねー

核廃棄物の廃棄や維持のお金含めて計算してます？

985 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 01:00:09.44 ID:7NDmN20j0

即座に脱原発が難しいのは分かるが・・・。
「もう原発やだ」と自分が思うのは、事故のこともさることながら、
今回の東電や国の対応ぶりで、いくらこの事故を教訓に今後は気をつけるといっても
また同じ事を繰り返すんじゃないかと思えるからなんだよな。。

986 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 01:00:47.41 ID:QGcrU0GB0

>>961
http://www.google.co.jp/search?source=ig&hl=ja&rlz=&q=%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E8%87%AA%E7%94%B1%E5%8C%96&aq=f&aqi=g3g-c1g6&aql=&oq=
電力自由化の検索結果。

禁止されてないよね。

987 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 01:01:01.11 ID:SRJUbyYCO

766:M7.74(広西チワン族自治区) :2011/03/28(月) 00:55:24.87 ID:YhkD6IhVO
日本人の生活が原発に支えられてるというのは嘘だった。
少なくとも、検討の余地が大ありだった。
少し節電すれば原発は必要なくなる。
代替エネルギーを開発すればもっと必要なくなる。
長野県のダムが無駄だと散々叩かれてたが、あれは単なる無駄ではない、季節で発電量を調節できない原発が、作りすぎた電力を｢消費する｣ための装置だった。
利権などという生易しいものじゃない。狂気の領域だ。
すべては原子力ゴロの金儲けのため。国際資本が関わっているから、手をつけられない。
国際資本といえば、シーシェパードがなぜ金持ちなのか知っているだろうか。
あれは、環境保護主義者の目を原発から逸らすための団体だからだ。特に日本の環境保護主義者の目を。
被曝国日本で反原発運動が高まれば、原発の材料が売れなくなる。だから、環境保護＝反日のイメージを作ろうとした。
このタイミングでシーシェパードが日本人の気持ちを逆撫でする発言をしているのもわかる。
少し前、日本企業を外資に買収させようとする勢力が売国奴呼ばわりされていたが、奴らが売国奴なら原子力ゴロは外患誘致罪だ。
革命でもなければ、この闇は明るみに出ないだろう。それも世界的な革命。

988 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 01:01:04.35 ID:drU6zlH40

>>976
今日銀座でデモあったって記事になってるよ。

989 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 01:01:27.70 ID:G9oahUQx0

>>929
だからもんじゅだけじゃなく

＋太陽光パネルなんかいまからやってたら
倍なんだから大増税でしょ

990 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 01:01:41.71 ID:xNgUsKHd0

>>985
まぁ、徐々にシフトさせるのがベストだろうな
一気に原発廃止なんてやったら大混乱間違いなしなわけだし

原発はいいとは思うが、やはり今回の事件はでかいわな

991 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 01:02:37.34 ID:jjiJQ8JZ0

ID:LRqk4O5m0　
左翼活動家も大変だな
頑張って工作してるのは分かるけどなｗ

実証擦る必要があるのは反対派だろｗ　
それからして理解してない

992 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 01:02:44.42 ID:LRqk4O5m0

>>977
風力ならできるらしいね
台風による破壊も克服したらしいし

あと水力と火力も使えば十分

>>982
できてないよ
問題を先送りにしているだけだよ
原子力やめればその分電気代が安くなるしね

993 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 01:03:09.70 ID:fsb++WhYO

さすが海外。
意識が高い。
それに比べ民度の低い日本人よｗ
イエローモンキー以下だろｗｗｗｗｗ

994 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 01:03:46.82 ID:EhT30toW0

いざ被爆して実害が出ないことには馬鹿にはわからんさ

それが人間

人柱になる人間が6桁7桁なってようやく・・・だろうな

995 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 01:04:05.91 ID:9viRK6Xz0

とりあえず風向きから考えて、順次、西日本の原発は止めても問題ないな
特に中国地方は火力で全部いけるし

996 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 01:04:20.20 ID:QGcrU0GB0

>>968
別に細かなこといってるつもりはないよ。でも桁が違うのはレベル低すぎだよｗ
毎日２４時間発電するつもりでいるんだものw

> 太陽光発電も家庭用蓄電池も最大のネックは価格が高いこと、性能がまだ不十分なこと
> でもどちらも完全に既存の技術であって、その性能の向上も完全に延長線上にある
> 夢物語でもなんでもない
今でも可能だよ。充電池とか。
ただ、コスト面がまったく見合わない。
ものすごいブレークスルーがなきゃ無理。

前にも言ったけど、僕、帝大の理系だからあんまり夢物語をいわれても信じないよw

997 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 01:04:33.11 ID:Qs8utsub0

>>974
そりゃ原子力が出力調整が出来ないっていうマイナス面じゃないか
よくそんなアホなことが言えるな、話にならんわｗ

998 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 01:04:46.50 ID:oaL9IiY80

日本が原発を否定するのならば
日本企業は今後、海外に原発を作ることは出来なくなるだろう

999 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 01:05:09.97 ID:LRqk4O5m0

>>991
だからさ、原子力の有用性を示してよ

一度も見たことないんだけど・・・

だから反対している
そして放射性物質をまきちらし、非効率な発電をする
原発に反対している

俺は右翼だと思っているし今までもネトウヨ扱いされてきているんだがな

1000 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 01:05:11.16 ID:10ql4CxG0

1000なら、オーランチオキトリウムの大量養殖に成功して
経済が破綻した中東の国々からテロリストがやって来る

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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