【原発問題】 自民・谷垣氏 「原発推進、難しくなった」…原子力政策見直しを表明[03/17 17:39]★４

★自民・谷垣総裁「原発推進は難しくなった」原子力政策見直しを表明　

・自民党の谷垣禎一総裁は１７日の記者会見で、東電福島第１原発の事故に関連、
　「原子力政策の推進は難しい状況になった。事故を速やかに総括、分析し、新しい
　対応を打ち出さないといけない」と述べ、原発推進見直しを表明した。東日本大震災と
　原発事故を踏まえ、統一地方選の公約も見直す考えを示した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110317-00000620-san-soci
前
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300368433/

まあこれで推進するようならば基地外だわな

で、過去の禊は済んだと思ってるのか？

議員って今なにやってんの？

福島第一原発 上空からの映像 16日16時頃
http://www.youtube.com/watch?v=y3Lg88ECaCE
http://www.youtube.com/watch?v=z9fKtXDaQVc
http://www.youtube.com/watch?v=iZRSaQxvyU0

原発はこれで行き詰まったな

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自民党員・創価学会員が共産党に感謝するスレッド
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1124640136/l50
民主党候補を負けさせる共産党に、我ら自民党員と創価学会員は、心から感謝します！

ありがとう！日本共産党！！

アメリカの原子力政策も原因があるだろ

なんでGEの製品なんか使わなきゃいけないんだよ！

当時の原発利権の政治家誰だよ

信頼取り戻すまでは、今ある原発を絶対安全に運営するしかないな

つか今回の地震、津波も女川、福島第二、東海第二はふつうに耐えて冷温停止させた
なぜ福島第一は全電源を失って、しかも即座に電源回復させなかったのかが分らない

谷垣って人を見下したような目をしているよね
ガリ勉君がデキの悪い同級生を哀れむような眼差しをしていて
きしょい感じがするから好きになれない。　政治の世界にしても
はいろうかどうか、散々迷ったみたいだしなｗ
無粋にも子供手当てのことにもケチをつけていたし、政治家として
能力が無いとしか言いようが無い。
なんでも反対していて、やってることは日本共産党と同じｗ
人と争う事だったら本気になるタイプだから司法試験受けたんだろ
間の抜けた顔で、イヤな感じのオーラが出まくってる。

自分たちの利権から離れたら潰す。さすが谷垣、抜け目がない。

これから関東はクーラー禁止な。

とにかく日本人は福島原発を一刻も早くなんとかせんといかん
これ見たら拡散してね
http://www.youtube.com/watch?v=veFYCa9nbMY

ん？徳島のセンゴキの家のそばにたててやれよ。
多分、日本国民の多くの賛同を得るとおもうぜ？

谷垣は増税を言い出したり、この時期に原子力政策をいいだしたり、
空気読めない馬鹿さ加減はどうにもならないのか？

>>1
全家屋ソーラーパネルと蓄電装置や蓄電施設でまかなえないのか？
原発分には足りないのか？

これからはフロートの海上原発で良いよ。
メルトダウンしたらタグボートで引っ張って、深海へ沈めば良い。

麻生政権のＡＩＥＡ及び共産党の問題提起を無視した責任はどうするの？

今回の津波（10m台）が「前例のない想定外の津波」と言うのは大ウソです

明治三陸地震（めいじさんりくじしん）

明治三陸地震（めいじさんりくじしん）は、1896年（明治29年）6月15日午後7時32分30秒に発生した
、岩手県上閉伊郡釜石町（現・釜石市）の東方沖200km（北緯39.5度、東経144度）を震源とする地震。
M8.2〜8.5という巨大地震であった。
地震後の津波が本州観測史上最高の波高38.2mを記録するなど津波被害が甚大だった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E6%B2%BB%E4%B8%89%E9%99%B8%E5%9C%B0%E9%9C%87
津波が本州観測史上最高の波高38.2mを記録
津波が本州観測史上最高の波高38.2mを記録
津波が本州観測史上最高の波高38.2mを記録
津波が本州観測史上最高の波高38.2mを記録
津波が本州観測史上最高の波高38.2mを記録
津波が本州観測史上最高の波高38.2mを記録

当たり前…
今まで原発推進してきた自民党にも多大な責任があるだろ

仙谷まで復帰させられて民主と協力する自民の価値なんてないだろ
谷垣でもそのくらいの判断は出来ないのか

さすがに発言が与党っぽいなと思った
民主党がこういうの先に言わなきゃいけないんじゃないの>>811

原発無しでは今まで通りの生活は・・・できるのか？

>>13
バカかおまえ。
東京のためになんで四国に原発おくんだよ？
それに仙谷は東京に住んでるだろうが。東京に原発作れよ。

http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html#page1

自民とか民主とか関係なく、とりあえずこれを読んでから原発を語れ

関東の家屋みんなソーラーパネル
だらけにしゃちえよ

もう電気代が今の倍になってもいいわ
原発はやめようよ

原子力に代わる発電方法を作ってから言え。

危険なのががバレちやったからしかたない声明か



糞 が !

Ｍ８．０基準を９．０で採算とれるならいいが
無理ならもうだめだな

原発推進なんかしたら殺されるぞｗ

野党になっててラッキーだったな
与党のままなら東電なみに自民も血祭りだった

>>22
火力、水力に頼るより仕方ないのかなあ
風力なんて役に立って無さそうだし、太陽光は個人の補助レベルって感じだし

>>16
ちょっと危なすぎｗ
フロート自体は原発政策で案にあったけど、安定したフロートを作るには
確か二十三区並みのサイズが必要とかなんとかで消えたハズ。
ちょっと記憶が怪しいんで情報間違ってたらゴメン。

>>23
原発の立地条件が

東京、大阪から離れていることだから無理

今ある原発を総て１０メートルくらいの盛り土リフォームしろ。
今回の事故にしても盛り土がしてあったら盛り土の上部を崩すだけで相当防げたと思うんだが
なぜ今までそういう発想がなかったのだろう？

それほど難しいことじゃないんだが土建屋の俺の考えは甘いのか？
原子力発電所　盛り土　で検索しても俺のレスがトップ辺りにきてちょっとだけこっぱずかしいが
悪くない発想だろ？

>>4
サボってるよ、特に参議院議員
中曽根に抗議文送ったけど、未だ返答ないしね
そういう態度が政治家だというなら、
まったく信用に値しないだろ

人口減で需用も減るからね

ソーラー発電はパネルの劣化と寿命がネックになるのがなぁ
離島に原発作って事故ったら沈めれるようにするほうがマシかもな

まだこんな事を言ってるの？？？

今まで自民党が経団連と二人三脚で原発を作りまくったのは仕方ないとして

まだ作れると思ってた事に新鮮な驚きを覚えた。

>>16
爆発→海流で放射性物質が絶対に拡散しないのかい？

>>34
なら原発は諦めろ。
今回の東京のわがままぶりみてたら、
地方はいくら金を積まれても原発は作らせないよ。

>>17-19
★自民党、「福島原発の耐震安全性総点検等を求める申し入れ」を却下
http://www.jcp-fukushima-pref.jp/seisaku/2007/20070724_02.html
★自民党、東京電力からの献金と引換えに原発の緩い耐震設計を認可
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-16/2007091615_01_0.html
★自民党、福島原発の定期検査の間隔を13ヶ月から24ヶ月に延長
http://www.47news.jp/localnews/hukushima/2008/12/post_2422.html
★自民党、国会で原子力発電所の津波対策を約束するも放置
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-01/2010030101_05_1.html
★自民党、IAEAによる日本の古い原発耐震指針への警告を無視　　　　　
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110316/dst11031622470108-n1.htm

谷垣も日本を背負う資格ないね
今そんな余裕かましてるレベルかよ　危機感がなさすぎ…

>>31
それは無い
落ち着いたら自民と東電の責任追及はされるだろ
それに自民が与党ならネトウヨは自民マンセーしてるだろ

谷垣の言う事は支持しない。

原発は、そりゃ終わりだし、んな政策は見直しに決まってるけど。
この増税バカは大嫌いだ。
財政再建の必要は分かってる自民支持層だけどさ。

谷垣自民党「グッドタイミングｗ　とにかく増税！　菜種を絞るだけ絞れ！」

谷垣はまだ常識があるな

永田町のユダ与謝野とは違う

原発無しとか無理だろ。
核融合実用化できるようになるまではなんとか耐えるしかない。

民主なんだから公式発表より実際は２段階くらい事態は悪化してると考えた方が良いでしょう。
１１日の報道を時系列で整理してみてもそれはわかる。

半径２０キロに避難指示が出た時点で実際は半径１００キロは危険。
事実として福島第一から１２０キロ離れた所で異常な放射線量が観測されているし、海外各国は関東からの避難指示や渡航制限をしている。

この先、半径１００キロに避難指示が出た時には実際は半径３００キロは危険なわけだが、
その時にはパニックが発生するので容易には逃げられない。
即ち半径３００キロ以内の人が逃げるべき時は半径２０キロに避難指示が出た「今」である。

生き残りたかったら、自分で情報を分析し、自分で決断すること。
又はこういう動きが早い奴の動きをよく見て参考にすると良い。

http://twtr.jp/user/yuimyun/status/46495162016333824

正直、これだけハラハラさせられるぐらいなら
金かかってもいいから他のがいいわ
怖すぎる

谷垣てホント増税以外には頭が働かないな

>>35
どういうこと？　原発の上に土をかぶせて地中で発電するようにするってこと？
土台という話なら地震での安定性を考えて岩盤まで掘って基礎を作ってるらしいから
盛り土で土台を……っていうのは危険かも？

>>34
超一極集中自体がおかしいのだから東京、大阪から人を減らすために丁度良い

落とし穴法

地下100mの縦穴をあらかじめ掘っておき、
その上に原子炉を設置。

今回のような非常事態の際は、
原子炉ごと100m下へ突き落とし、土で埋めて埋葬。
何事もなかったかのように終了できる。


俺がいま考えた。

ゴメン、ノーベル賞もらっちゃったな。

原発誘致したら首長は間違いなくリコールされるよ

>>4
馳さん、専修大学でレスリングしてる

危険煽るわけじゃないけど佐賀の原発もかなり古かったと思う。
東電みたいな体質かは知らぬけど、この流れだと立替は無理やね。
九州は直下型地震はないだろうけどさ

>>35
そもそもディーゼル発電機が津波で動かなくなったという情報が一番怪しい。

地震国日本を、原発だらけにしたことへの反省も謝罪も無しですか？
自民も腐ってるねぇ

>>52
原発を地中深くに埋めてしまえってこと
今ある原発を土や土砂ををかけて出入り口以外隠しちゃえってこと。

>>31
いや、野党になったとかそういう問題ではなく、
原発を推進したのは自民党、
それはまぬかれられない事実。
過去の禊はこんなもんじゃすまねーぞ

旧産炭地復活か？

全国47都道府県のうちひとつがだめになっただけ

しかし現実的にはもう原発は無理だろうな。
これ本当日本経済に致命的な打撃になる。
どうしたものか。

>>1
地震には堪えたんだからそんなに悲観するなよ。

韓国「原発を建てるなら日本より安心安全な我が国に」

だからプラント船造って日本海に並べておけ
やばくなったら主機回して解き放つ

>>54
その方法は新しいかも？　論文でも見たことがない。

ただ、パッと見で問題になるのは『縦穴』を維持しつつ原発を支え
耐震性も持たせられるような工法があるのかどうかと、
やるなら「下側は完全にコンクリ」にしておいて、上からもコンクリを
流し込んで固めないと土壌汚染が酷いことに……まぁ、固めても汚染するんだけどｗ
あと、落として固めるにしても炉心が冷却されてないとヘタに固めると爆発する。

>>65
地震と津波はセット
これ豆知識な

>>61
現実的には今後も原子力に頼らざるを得ないから追及出来ないってww

谷垣は小泉元と対極的な政治家だな。
己が集団の利益を守ることもできないばか者。

全国の原発を２０年ぐらいで順次閉鎖していくシミュレーションやっといたほうがいいぞ。
自民党さんよ。とりあえず何とかすべての原発から３００キロは離れてるが
足りない気もする。

>>22
今まで通りの暮らしとか甘えんな
夏はクーラー無しで過ごせ

見直すのは良いとして、電力はどうするんだ？
現状では企業活動がまともに出来ない有様なんだが……
つうか、電車すらまともに動かないとは思わなかったぜ。
インフラぐらいは特別に送電ルートが確保してあると思いこんでいたわ。

>>54
ツイッターで同じような事言ってるやついたけど同一人物だろｗ

もんじゅが在る敦賀なんて
実は断層だらけらしいね・・・それもつい最近まで隠してたらしい

>>1
今までの安心安全神話は崩壊
こんな事故を目の当たりにした国民が、原発新設・増設に賛成する訳ない
それでも新設増設したいという基地外は、自分の市町村に誘致しろ
田舎の人たちに危険を丸投げするな

これまで国民を騙してきた罪は消えないよね？

176 名無しさん＠十一周年 New! 2011/03/15(火) 02:18:04.30 ID:UYefN+l50
★★★福島原発事故のまとめ★★★
�@米軍は、ホウ酸を空輸し、原子炉に注入することをを提言。
�Aしかし、東電は、ホウ酸注入で原子炉の復旧が難しくなると注入を拒否し、軽水注入での冷却に固守。
�Bところが、配管ラインの一部が損傷のため冷却水が十分に供給できず、水位があがらないことが判明。
�Cそこでやむを得ず、11日未明に政府に蒸気放出の要請を出す。
�Dところが、管総理が視察に行くため、政府は蒸気放出をやめるよう指示。
�E蒸気放出は、結局、菅総理の視察が終わった夜明け以降に実施。
�Fこの遅れのため、原子炉外部容器内の圧力が既定値の２倍以上に高まる。
�G蒸気放出作業は２時過ぎに実施できたが、３時半には爆発事故を起こしてしまう。
�H東電は、１号機の運用維持をようやく破棄し、廃炉覚悟の海水とホウ酸注入を決定。
（結論）原発事故は、管のパーフォーマンスと東京電力の危機管理より利益を優先させたための人災

平成23年3月12日（土）午前２-内閣官房長官記者会見
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg4477.htmlの
06:10〜
【記者】総理が原発を視察する地点で大気への作業は行われるのか？それとも何時に作業を？
【枝野】これは東電が技術的な点を含めて最終的な調整をする話ではありますが
　　　　 これを行う前にしっかりと国民の皆様に予めご報告しなければならないということを
　　　　 東電のほうに要請というよりも指示を行った、・・・・ （つまり放出作業を首相視察まで待てと強く命令）
09:20〜
【記者】現地ではどのような視察を？
【枝野】あのー、まさにあのー総理ぃは、あーこうしたあの技術を含めて専門的な素養をお持ちでございます、・・・
※失われた時間に炉圧が高まり過ぎてバルブが開かなくなったとみて間違いないでしょう
※そして東電トップは国会でも度々の批判を受けつつ言い逃れを続けている民主党の天下り人事です

>>65
↓見てなるほどと思った。
http://www.youtube.com/watch?v=veFYCa9nbMY

今回の地震で倒壊した建物って殆ど無い

>>70
もはやその安寧な現実を変えざるをえない状況なんだよ
平和ボケもほどほどにしとけ

>>69
ていうか発電機だかその燃料だかが津波で流されなければ、女川原発程度のトラブルで済んでたのかね？
震源に近くて、津波も高かった女川原発が若干のトラブルで凌いで福島が全滅とか明暗分かれすぎで謎なんだが

>>69
地震と津波がセット？

こういう中途半端な知識が、稚拙な投票行動に結びつくんだろうな

とりあえず原発は同じ所に複数並べるな

馬鹿な自民信者と同じように、
共産党の指摘を献金で目を瞑ったこととかは無かったことにして、
現政権を叩くんだろうな。

のん気だなあ。
統一地方選なんて一年延期だ。
何時まで続くかわからない原発非常事態に対応しなければならい。
住民の大移動もありえるぞ。

http://kokkai.ndl.go.jp/
国会会議録で

発言者：渡部恒三
検索語：原発or原子力

で検索してみました

○渡部（恒）委員　聞いてみるとまだ余りいい知恵はないようなので、
私の方からだんだん皆さんが飛びつくようないい知恵を教えてあげたいと思っているのですが、
その前に、今度の料金問題で非常に大きな矛盾が露呈された問題、これを解決しないと進まない。
これは私の県なので、福島県のことを申し上げて恐縮ですけれども、
大臣、福島県は原子力発電の設備出力、全国の二八・三％ですよ。

あそこから出ている政治家がよかったからですよ、反対なんかしなかったから。
これはいまのエネルギー問題に大変な貢献をしているわけです。
二八・三％福島県で出力しているのです。
水力、これも全国の一〇％ですよ。
全国で電力開発に最も積極的に協力して立地を提供している県なんですよ。
わかっていますか。――わかっている。
そうして今度の料金改定では、
東北電力は――女川原子力発電もおくれちゃったね、
あれは会社が悪いのか、反対する人が悪いのか、両方悪いんだろう。
原子力発電所がないんだ。そのために中国電力に次いで全国で二番目の値上げ幅だ。
全国で一番電力立地を供給している県民が一番高い電気を使わなくちゃならないということで、
これから立地に協力すると思いますか。
これはどういうふうにお考えになっていますか。

>>76
あそこはもう隠蔽の連続だからね。
自殺者も出るくらいに・・・

>>32 渡鬼かっ！

>>60
地中に設置というのは見たことがあるかも？
確か、メンテナンス性を保つために大規模化するんで費用が凄くかかるらしい。
安いから原発に切り替えた東京電力には期待しようがないｗ
あと、日本みたいに地震が頻発する場合は地中だと歪みが怖いらしい。
普通の工法での耐震は『揺らして衝撃を逃がす』だから、大きめの外枠を作って
内側に超強力なサスペンションみたいなのを幾つもとりつけて
それで炉心や外壁（今回の○○号機の建物丸ごとね）を宙づりにする
ような構造じゃないと多分難しい。国家プロジェクト規模かも？

確かにもう原発は無理だな。
福島の事故地ももう絶対に原発は作らせないと言ってるし。
それに一気に炉が複数消える弊害はちょっと計り知れない。
たった一カ所で大事な発電を集約させすぎ。
この分を火力発電所の土地探してとなると絶対に無理。

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　また福島がやられたようだな…　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は欠陥原発四天王の中でも最弱 … │
┌──└────────ｖ─┬────────┘
｜　津波ごときに負けるとは　　　│
｜　発電所の面汚しよ 　　　 　　│
└────ｖ────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ 　
　　浜岡原発　　　　　　柏崎刈羽原発　　　　　美浜原発

>>88
天下りが隠蔽体質を生むんだよね。

今回の節電・計画停電でよくわかったが
電気使いすぎだよやっぱ。

なくても何とかなる部分ってかなりあるぞ。

供給量が減っても構わん。
原発はもう作らないで、火力水力に頼れ。
んで、火力エネルギー専用のできるだけクリーンな燃料を開発するんだ。
それでも足りなきゃ、火力発電所の周辺に巨大な農場を作って
バイオ燃料を自給自足。
農場従事者を育てて使うんだ。

家電は超省エネタイプを開発しろ。
買い替えにエコポイントを再び導入。
生産も消費も活性化するぞ。

大丈夫、日本人の知恵と技術があればやれるさ。

自民が政策変えると言っても、あっそうですかで終わりだな。野党だから。
与党の民主が同様の発表しないと意味ない。
いつまで与党か知らんけど。

>>26
> もう電気代が今の倍になってもいいわ
> 原発はやめようよ

火力の電力生産コストは約5倍だから、火力中心なら電気代は今の5倍になるよ。
今の料金の倍で済むなら、東電は原子力は推進しない（逆説的だけどね）。

太陽光や風力、潮力の発電コストを料金転嫁するとなんて、
一般社会人は月給のほとんどを電気代で徴収されるヒャッハー状態w。

福島第一は完全に人災だろ、他は生きてる。
俺は未来を信じて作るべきだと思う。

>>81
増設にブレーキはかかるだろうが廃炉を進めるのは不可能。
今の日本には負担が大き過ぎる。
仮に廃炉を進めて火力に変換したところで電気代が高くなれば絶対文句が出て来る。

>>9
福島第一が落ち着いたら、その辺の原因究明もやるべきだろうね

>>68
落下させた原子炉の高熱で、さらに下の土や岩盤を溶かして、
何もせずともゆっくりとマントルに突入してくれるようにできればよいのではないか。

代替えエネルギーはどうするかを考えてから言うべきなのに

正直にずっとチェルノブイリさえ他人事に考えてたから
今回の事故で原子力の恐さを初めて知ったわｗ

福島宮城茨城の農家はこれから数年どうやって暮らすのだろう？
リターンが大きくてもリスクも半端ねえな

隣国に気を遣いすぎて資源あるのに
まともなエネルギー政策やらなかった
ツケが一気にきてる

いやそういうことうってるより民主とチームつくってアイデア練れよ
もう国家のレベルなんだからばか

確かに、原発を受け入れてくれそうな自治体がもうなさそうですよね。
色々利権が与えられるわけですが、それでも福島とかギリギリだったわけで……

>>96
単純に原子力発電の比率を考えただけでも、その計算が間違っていることは普通の人にはわかる。
しかし、この社会には普通じゃない人が非常に多いんだということが最近よくわかってきた。

もうやめとけ
アメリカですらスリーマイル島の原発事故以来、１基も新しい原発をつくらなかった
ここで止めなければ関東大震災で浜岡原発が破壊されて関東が終わるぞ

地熱発電どうなったー？
まだ開発できる代替エネルギーはあるはず
地震のたびにこれじゃ日本もたねーよ
原発はもう要らない

ぶっちゃけ大阪や東京に建てるのが効率的なんだけどね
汚染されても地下やシェルターで暮らせばいいし
業務内容を考えれば問題ない
逆に食料生産地の田舎だとかなり危険

いまさらかよ

でも、コスト面でむずいぞｗｗ

>>107
あれ？オバマが復活させようとしてなかったっけ
原発開発。

関係ない。じゃんじゃん造れ！

時代は太陽光ですぜガッキー

>>107
なんで関東大震災で浜岡原発が壊れるんだｗ

>>96
その計算はおかしいだろ。現時点ですべて原発に依存していたらその通りだけど。

　袖の下よこせよ、というふうに聞こえる。

歯磨きはいらん時に余計なことばかり言ってるなｗ

これとか
増税とか

寄せてくる波を懸命に追い返しているようだが
当人とお友達の読売や財界人では普通の話なんだろう

結局そのまま話すのは人が良いんだろうな

こういう時に脳味噌わいてるヤツって、「水力、風力、太陽光発電にすればいいじゃん」って平気で言いやがるよな。

>>110
今回賠償までいれるとコストかなりつくよ

>>13
いつまでも徳島が仙谷推しだとおもってるのか？
この非常時に自身の広報誌(選挙のときよく配ってたあれ)ばら撒くようなクズを
前の問題からこっち批難轟々だぞ
元は空気だったくせに

ドイツが原子力から撤退できたのは
安い東欧の原子炉から電気を買うことが出来たから

韓国に原発建てて、日本は買うだけにすれば
日本は安全だよね

プルサーマルに関しては直ぐにでも計画凍結しろ。
何が再生可能な夢のエネルギーだ。

今更何を言ってるんだこの男はｗ
地震増税とか舐めた事言って経済破壊も企むし、ろくな事しねえ。
自民は麻生に戻さないと投票しねえぞ。

日本の屋根を総ソーラーパネル化
+
家庭用超高効率蓄電池の開発

もう原発を受け入れるところがないからな

これだけで推進やめるってのが情けない
1000年に1度の事故なんだから、これであと1000年は安全と考えるべき

原子力やめりゃ石油に頼ることになるが、そっちは散々火災起こしてるだろ

自民政権だったならば。

東電　「炉がやばいっす」
自民　「海水入れろ」
東電　「2000億もったいないっす」
自民　「新しいの作ってやっから」
東電　「財布痛まないなら了解っす」

今回の民主政権

東電　「炉がやばいっす」「でも左翼だから相談できないっす」
カン　「海水入れろ」「原子力には自信があるんだ」
東電　「今後の保証も無いのに廃炉なんて出来ないっす」
カン　「バカヤロ-」「でも原子力もちょっとは大切なんだな」「まかせる」
東電　「まかされちゃったよ」

>>121
風上やからアカンやろ。

非難すべきなのは原発じゃなくて点検漏れ・利益優先の東京電力じゃないの？
こういう大災害だからこそ自民党の危機管理能力や官僚・経済界・アメリカとのパイプを活かさなきゃ。
自民党議員さん達ももどかしいだろうね。

原発は床に工夫をして、最悪時には海に滑り落ちる仕組みにしたらどうだ
同然海洋汚染の話が出るから、平時は開放型の湾型港として作り
災害時には湾を閉鎖して汚染海水が外洋に流れないようにすれば
問題ない

今日明日で言い出すことじゃないだろ…どこの国の政治家だよこいつ

＞これだけで推進やめるってのが情けない

そう考えるバカがいるのが恐ろしい。(笑)

ダメなものはダメ。

もっと安全なおもちゃがあるでしょうに。

>>98
だから・・・その文句を聞いてる場合じゃなくなるんだよ
今回のことだけじゃなく、世界経済のシステムそのものがヤバイんだから
（石原のクソバカも、そのへんはわかっててアレを言ったんだろう）
現代日本人の大半は理想論と一笑に付すだろうけど、思想としては
>>94が正しいんだよ。細部で言ってることに限界はあるとしても

なんで今なんだよ

東電福島原発１号機、４０年超の運転認可＝経産省

東京電力は７日、運転開始から３月で４０年を迎える福島第一原発１号機（福島県大熊町）について、
４０年経過後さらに１０年間運転を続けるための保安規定の変更認可を、
経済産業省原子力安全・保安院から得たと発表した。（2011/02/07-18:22）

ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201102/2011020700679
使用延長決めたの菅政権でした

東電　「炉がやばいっす」
自民　「廃炉」
東電　「おｋｗｗｗ」
自民　「もう人口減でいらんから」
東電　「了解っす」

東電　「炉がやばいっす」
民主　「は？電力が無くなったら家電が売れなくなるだろ？」
東電　「2000億もったいないっす」
民主　「むしろ10兆だせよ。新しい炉を開発しろ。」
東電　「爆破してやる！」

東電、福島原発の点検を11年放置し続けてきたことが判明
　http://hogehogesokuhou.ldblog.jp/archives/51678510.html

福島第１原発で新たに33機器点検漏れ
　http://www.minyu-net.com/news/news/0301/news3.html

>>100
有名なジョーク『チャイナシンドローム』でググろうか……
まぁ、現実的にマントルに到達は無いと思うけど、あったら逆に大惨事になるよｗ

日本の農作物、海外で高値で売れてたりするようになってたらしいが

もうだめだな。損失が半端ないぜこれ。

じゃあ今回の様な地震が来たら同じ事になるでしょう
今運転してる原発とめていいですか？
と開き直られても答えに窮するだろね

今いうことなの
谷垣はバカなの？死ぬの？

>>131
科学技術庁長官の時から考えてたんじゃないの?
ずっと原子力委員会の委員長をしてたんだし。

俺の場合、電気代が平均月額１２０００万円くらい
２万４０００円位なら、なんとか払える
３万までなら大丈夫かも知れない
停電も夜間や日中に１時間くらいなら、恒久的にやってもらってかまわない
とにかく原発はイラネ

まあとりあえず事の成り行きを見てからだよね・・・

>>132
事故ると恐怖してまともな思考判断が出来なくなる典型的な奴だな

事故なんて統計的に織り込んで、マクロ的視点で安全、クリーン、
高効率な発電方式は何かと考えれば、原発以上の発電所は現状無いのに

水蒸気ロケット法

原子炉の上に大量の水タンクをガッチリ固定。
原子炉の冷却が不能となり、異常な高温になったら、その高熱でタンクの下の板が溶けて、大量の水が燃料に直接降り注ぐ。
原子炉の形状を工夫し、その際の水蒸気爆発が原子炉の下から噴き出すようにする。
水蒸気爆発がロケット噴射となり、
原子炉は一気に上空へすっ飛び、宇宙のもくずとなる。

ヤバい、マジでおれ天才だ。
ノーベル賞ふたつ目だな。

谷垣ではなぁ

>>143
よっ、金持ち

>>143
凄い電気代だな

>>121
それ、韓国に日本の生命線を握られるって事だけどな……

適当に造って適当に管理してたからこんな事になっているんであって
正しく造って正しく管理すりゃ原発様々だろ

自民のカスは国民に謝罪しないとおかしいだろ
無責任に原発推進して安全対策も疎かにしてきて終いにゃ民主に尻拭いさせてよ

いま自民党政権じゃなくて良かったと思う
自民は電力会社と関係が深かった
原発を推進する議員が多かった
原子炉をぎりぎりまで守ろうとしたし
事実を隠そうとしたんじゃないか
民主よりもっと対応が遅れていたと思う

原子力がなくてお前らどうやって生活すんの？
もし全部の原子力がなくなったら今回の停電なんかじゃすまないんだぞ。
これを怖がってたら経済はどんどん劣化する。
大切なことは、古い原子力は活動をやめて、今回の反省をいかして新しく設計しなおされた原発をつくることなんじゃないのか？

　　 国民をだまして政権とるのが民主党　　住民をだまして建設するのが原発
クリーンでオープンじゃないのが民主党　　クリーンで安全じゃないのが原発
ガソリン下げず 高速有料なのが民主党　　 ガソリン枯渇、道路封鎖なのが原発
コンクリートから 人じゃないのが民主党　　 コンクリートから水素爆発なのが原発
　　子ども手当てを出せないのが民主党　　子ども手当てしないとやばいのが原発
　　　自己保身と嘘ばかりなのが民主党　　 事故したら一貫の終りなのが原発
　　日本の国益を削って動くのが民主党　　 作業員の生命を削って動くのが原発
　　財源なきバラマキをするのが民主党　　 際限なく放射能を振りまくのが原発
　　　不幸のどん底に落とすのが民主党　　 恐怖のどん底に落とすのが原発
直ちに 政権交代してほしいのが民主党　　 直ちに健康被害がでるのが原発
　　　　　　　　 　 日本を壊すのが民主党　 　 細胞を壊すのが原発
　　　　　　　　　　国民を殺すのが民主党　　　国民を殺すのが原発

アメリカがシェールガスを売りたいんだから、
当然今後はガスタービンで
その原料をアメリカから購入。

普通に考えてアメリカ（共和党）の後ろ盾が欲しい野党は
当然脱原発路線に走るわな。

与党はいまや親原発路線。
中国が原発の大推進派だからね。

谷垣が脱原発というのは当然でしょう。

>>133
いや石油の高騰の方がヤバイんだが。
日本に住んでると円高でわからんがリーマンショックからずっと上がってるんだぜ。

>>1
谷垣の言う通りだわ。
原発は止めた方がいいな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=veFYCa9nbMY&

>>149
多い？
みんなこんなもんじゃないの？

>>145
スリーマイルやチェルノブイリはまだ閉鎖したままだぞ。
おまえの安全やクリーンの基準は明らかにおかしい。

>>153
それは確かにね
不幸中の幸いだったと思う

谷垣ってやつは、野党のパロディを演じる以外になんにもしてこなかったが、
これはまあ今までで一番マシな発言だと思うよ

>>143
停電するのは暑くて死にそうな時とか凍えそうな時とか
夕方〜夜の家族団らんの時とかだ

>>150
ドイツの言ってる「脱原発」ってのは
そうゆうリスクも踏まえてのもの

>>162
初めて、与党経験野党らしい発言をしたな、確かに。

こんなときスーパーマンがいたならなあ

>>145
現場で作業する人は必ず被曝するんですけど。普通に運転してても。そのくらいの犠牲はしょうがないか？
下請け作業員は大勢死んでるだろ。

交通事故あっても車はなくせないとかって話をしてくるかな。

放射性物質吸い込んできて欲しいわ。いまだにそんな事言う奴等は。

福島みたいに一カ所に6機なんてことは今後は絶対に無理だから、どうしても作りたければ原発建設できる土地を６カ所探す必要がある
まあ現実問題として絶対に無理だが

>>164
ドイツは一応共通の価値観の上に成り立ってるEUという枠組みがあっての話しだしなぁ…

>>154
そういったことに考えが及ばない馬鹿多数というのが今の日本

こういった専門知識をもって冷静に分析判断するべき事を
大半が馬鹿の世論に問うと、国力削ぐことにしかならんのよ

谷垣の言うとおり。原発はイラネ。
今回の件で何処の市町村も新規建設なんて認めないよ。

今回の失敗で色々学んだだろ
次はもっと上手くいくよ

>>12
この人、最後、自分の本の宣伝してね？
本売りたいだけの人？

>>154
簡単に廃炉にも出来ない事が今回のことで分かっただろバカなの？

止めても、延々と冷やし続け運転し続けないといけないんだよ。

>>167
その理論だとお前さんは交通事故にあってこないといけない事になるが。

といいつつも俺も今回の件で原発はもう反対だけどな。
ただ即座に無くすというわけではなくて代替エネルギー開発早急にしなくてはならないという意味でだが。

たとえば近隣の国がプルトニウムの再利用なんてやってたら不気味やろ。
仮にプルサーマルが支那と露に対する抑止力になっているとして、それをやめるのなら、代替として核配備明言せなアカンなるんちゃうかね？

>>159
まじめな話してるのに茶化してごめんなさい。一応1行目を読み返して。

>>145
お前の「マクロ」にお前の人生が終わった後の事は入ってないんだろ？w
それを基準に、極端に低く見積もられたコストやリスクで計算をした気になられても困る。

>>177
ああ、気づきましたOrz

>>154
いや、そうでもないよ。一部で有名な話だけど、日本は原発を仮にゼロに
したとしても火力で補える（コスト考えなければｗ）

ttp://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-20049520110315

地震前までの火力は出力を何割か下げて操業していたから、これを限界まで
引き上げれば足りるか微妙に欠けるか程度。
で、更に東京電力は夏に向けてガスタービンの建造も考えてるらしいので
（その前に原発何とかしろと言いたいけど……）火力を補って
平常時に戻すことはできる。

ただ、原子力はあくまで安い！

>>138
フッ、甘いな。
まさかそんな事が！それをやってのけるのが科学技術。
革新的な技術こそ、最初は揶揄されるもの。

マントルへゆっくりと落下、と書いているだろう。
数年から数十年かけて、土壌汚染よりは早く落下。
という意味なのだよ。

>>157
ああ、だから、>>94の言うように火力でいいとはオレも思わない
要するに、拡大経済の終焉がもう今ここに来てるんだよ
個人個人のレベルから積極的退化を受け入れざるを得ないだろ
今現在の「生活水準」という価値観から変えないともう無理

平成１０年版 原　子　力　白　書

平成10年６月19日
原子力委員会委員長 谷　垣　禎　一

http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/hakusho/hakusho10/index.htm
　我が国はこれまで、平和利用の堅持と安全の確保を大前提として、エネルギーの安定供給と国民生活の質の向上を
目標に原子力の開発利用を進めてきました。そして今日、原子力は既に我が国の電力供給の約３分の１を賄う欠かす
ことのできないエネルギー源になるとともに、医療等における放射線利用の分野においても著しい成果をあげております。
また、昨年12月に京都で開催された気候変動枠組条約第３回締約国会議（ＣＯＰ３）において我が国に課せられた温室
今後ますます原子力の果たす役割は重要となっていきます。

住民激減、企業移転、農作物畜産風評被害、観光客激減、不動産投売り
平成のnewＢ誕生

>>154
現実はその通りなんだが、これほどの惨事と東電の酷さを見せられると
当面は新設できないだろうね。
電力不足に悲鳴をあげて「もう原発でも良いから建てよう！」って機運にならない限り。
日本経済は間違いなくどん底に落ちるだろうな。
再建はそれからになるだろうよ……

現実的に考えろっていうなら考えるぞ。

こんな事故を目の当たりにしてもなお
今後新たな原発を受け入れる場所があると思うか？

俺はそれが現実だと思う。

>>121
韓国や中国で原発事故起きたら偏西風で日本にも放射能の雨。
日本が危険だから作らない発想なら、韓国や中国に作っても駄目だね。
それに南北戦争リスクもある。
結局原発の技術的保証を諦めるなら、
東アジアに原発は一切存在しない状況にしないことには
日本の安心は保たれない。

>>96
何でそんなアホな嘘つくの？
http://www.nuketext.org/yasui_cost.html

原発は今回の事故の処理や賠償いれると火力の5倍以上高くなるというのなら正しいかもしれないけどね

>>167
人間のすることで犠牲を0にできるなんてものはないのよ
火力発電でも水力発電でも犠牲は出る
そのことに気付け
石油コンビナートの大火災を思い出せ

かつて欧州は電力会社が１００社近くあったが
電力自由化によって５社に統合された

火力発電にすればいいじゃんっていうけど、火力フル稼働にしたらそれこそ地球によくないんじゃないの？

火力はCO2削減と逆行するわな

>>96
コストの件で一瞬ビビッただろうがｗ
ちょろっと発電単価（円／kWh）調べたらこんなんでてきた。
水力　8.2〜13.3
石油　10.0〜17.3
ＬＮＧ　5.8〜7.1
石炭 5.0〜6.5
原子力　4.8〜6.2
太陽光 46
風力　　10〜14

原子炉本体の堅牢性は今回の災害でよくわかったけど、
もはやどこも自治体や住民が原発を受け入れる可能性は相当低い。
やっぱロシアあたりと仲良くしてサハリン経由で天然ガスを伸ばす
方向が一番かもなあ・・・。

>>178
当然入ってるよ
純粋に原子力発電部分だけ見れば石油も使わないし二酸化炭素を吐かんのよ
自分の生きてる間にCO2吐きまくって、後のことは知らないってのが火力発電

>>173
この人って、広瀬隆も知らないのか。

まぁかなーり昔の話だからなこの人の本のブームは。
こんな形でまた注目されるのは不本意だろうけど。

原子炉時限爆弾 [単行本] (2010/8/27)
去年の段階で、今回の事故を予言じゃなくて、予測してるじゃん、ほぼ。
そこいらの似非専門家より信頼できるわ。

そんな事はあとで言え。
いまは被災者の救援と破損した原発の対応を最優先しろ

唯一の解決方法は東京と大阪に原発を作ることだが。
地盤やらの問題もあって難しいだろうな。

原発保有国に
東京電力と原子力保安院みたいな
組み合わせが無い事を願う事ばかり。

監督官庁の役人が、監督される企業に受け入れて貰える仕組みが異様。

火力発電増えたらCO2さらに増えるからだめだろ
排出量で何兆円も払わなきゃならなくなる

>>191
環境には間違いなくよくないな

まあ原発嫌ならそれでも東京に火力発電所を5基ほど作るしかないな
もうこれでいいよ

>>126
1000年に一回の地震には耐えたんだが10年に一回の津波に負けたんだが

>>175
そのとおりだ。
原発を廃止して火力発電に頼ると、石油や石炭を使用しなければならず、中東情勢など他国の情勢に今以上に左右されることになるしね。
水力発電だって、天候しだいのところはあるし。
安定的に電力を供給する技術やシステムを導入していかないと。

【拡散】
ニュースの深層3:17(木)「福島原発事故　メテ?ィア報道のあり方」
http://www.youtube.com/watch?v=AjOMiQL6bQw
http://www.youtube.com/watch?v=6GHXQYhKd98
http://www.youtube.com/watch?v=HDFzptO4eEA

>>194
石油と二酸化炭素しか、計算に入っていない、と堂々と言ってしまう頭の悪さに敬服する。

凄い事考えた
北方領土・竹島・尖閣諸島
ここに原発作るんだよ
先にプール作ってそこに燃料保管　
それからゆっくり原発作ればいい
軌道に乗ったら送電　
事故ったらロシア・カンコク・中国に島ごとドゾドゾ

>>154
つーか、原子炉自体は今回の災害に耐えたんだよ。
ただ、周りの非常用電源装置とかポンプが津波でイカれた
非常時の想定が甘すぎ

これじゃ、いくらハードウェアが優れていても、扱う人間がクズなら危険度は変わらんよｗｗ

当面火力でいいよ。その間新技術でも開発されるだろ。
地球環境とか後回し。原因は中国や米だろｗ
マスゴミと一体となったエコエコ詐欺には辟易としているんだ。

>>189
犠牲がでか過ぎるだろ原子力は、それはもう分かっただろ。　半径20キロ〜本当は何キロか分からんが

それほどのリスクにはどう考えても見合わないよ。　あとしばらく雨に当たらない方が良いらしいよ。
野菜、農作物も食えなくなってくる。

廃炉になっても、その後気の遠くなるような時間をかけて管理しなければならず

万が一今回のように事故になったら、放射性物質ばら撒いてあらゆるものを汚染させ



後のことは知らないってのが原発だな。

>>181
まぁ、正論なんだけど……専門が建設なのか原子力なのか発電技術なのか
わかんないけど、何人かで組んで一本理論上でいいから論文に
纏めてみるといいかも？

煽りじゃなくて、こういう時期が一番新人の研究が目にとまりやすい。

>>193
それには廃炉のコストは入ってないから
自治体へのばら撒き補助金もね

原子力行政の持たれあいは、ほんとひどかったからな。
自民党の責任はかなり大きいことは確か。
電力会社と一体になって、
原子力発電依存や問題点への疑問を封じ込めて、
原子力発電を推進していた。

民主党も原子力プラントを海外に
輸出しようとしていた産業界を後押ししていた。

政治家全体の問題だな。

>>198
言い換えれば、今回の原発騒動は津波による災害だけでなく
組織的な「人災」の側面を無視することが出来ない。
落ち着いたら詳細に検証すべきだろうねえ。

経団連会長「原発は津波に耐えてよくやった。素晴らしい。原子力行政はもっと胸を張るべきだ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300348551/

まだまだ原発を売る気だぜ、この守銭奴たちはｗｗｗ
自民党やメディアと結託して、愚かな日本人を利用して稼ぎまくる。

他人の命を犠牲にしてメシを食うのが経団連。
経団連こそ津波で洗い流されるべきだ。なあ、石原君。

悪魔に見えてこないか、経団連と自民党は･･･

この状況下で原発作るなんて言うバカは落選するからな
東京がどこに原発押し付けるか見ていよう

ガス会社が家庭用ガスタービン発電機を
ガスコンロ見たく戸別に売ればいいんじゃね？

>>194
原発の放射性廃棄物の問題はどうなわけ？

それから、事故に絶対はないという前提で、かつ原発を継続するのなら
このクラスの事故がこれからも起こるってことを受け入れる、ってことになるんだが。
無理だろもう。

まぁ現実的には福島は廃炉、他の原発は今回の地震津波に耐えるようにする
保安院、東電は解体でおｋ

>>35 >>60
地中も良さそうだけど、
メガフロートで海上に建てたほうが良いんじゃない?

海上なら地震の揺れも小さいし、津波の被害もないし。

>>153
アホだな、菅政権は経団連とズブズブだろうよ。
鳩山政権での経済失政を取り返そうと、
菅政権では自民党政権のとき以上に経団連を優遇してるぞ。
今の日本に、まともな新聞は無いんだが、新聞記事の文字くらい読もうよ。

>>199
原発推進派が温暖化詐欺に加担して日本を陥れてると言ってるようなものだな
ほんと原発は害しかないわ

>>204
>>178の発言からあなたの頭の程度を推定して
それに合わせて書いただけだよ
複数のこと書くと混乱するだろ？

>>90
原発に関わったことないからなんとも言えないけどちょっと難しく考え杉だと思うｗ

＞内側に超強力なサスペンションみたいなのを幾つもとりつけて
たぶん原発の基礎なんかにもサスペンションみたいので吸収される作りになってるんだと思うけど
土をかけたくらいじゃあサスペンションが吸収しなくなるなんてことはないと思う。
模型で実験すればわかることだけど、煙突と出入り口だけ外部に露出させたまま
伊豆の大室山の小型版みたいにすりゃいいと思うのよｗ

>>218
全く同感だ。残ってる原発も全部止めろとかヒステリーだろ

>>206
それはちょっと思ったｗ
ＧＥが可哀想になるぐらい無茶な運用だったっぽいし、
メンテや試運転とかも全くしてなかったらしい。

う〜ん、やっぱり東電幹部は泣きながら素手で石棺を作るべきかも？

>>212
電力会社は原発プラント業者（東芝や三菱重工など）と自民党から買わされてる。
まあ、日本の電力会社は国策企業なので半官半民だから文句を言えないシステム。

そしてこのような有事の際には、
すべての責任を電力会社に押し付けるようなシナリオになってる。

原発「津波に耐え素晴らしい」　原子力行政「胸を張るべきだ」　経団連会長が発言
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/278915.html

代替発電は？代替発電は？


代替発電は？代替発電は？

>>193
太陽光発電、もうちょっと設置費用とか安くならんかなぁ。
水力が日本には合ってる気がするがシェア１０％って
なんでこんなに低いの？

>>222
「内容のあることが書けません」まで読んだ。

ＣＯ２なんて家電売るために業界や政府が煽ってたもので
実際オゾン層破壊と関係ないとかいう話も出てんじゃん

>>211
確かにコストコストっつったってどこまで入れて計算するかで
随分と違ってくるだろうねｗ
データ持ってないからなんとも言えんけど。

何れにしてももう原発推進は相当難しいだろうなあ・・・。

>>208
＞野菜、農作物も食えなくなってくる。
デマに惑わされすぎ

>>231
オゾン層破壊はフロンねｗｗ

>>229
ダム作ってもだれもほめてくれないからじゃね？

>>221
アメリカみたいに京都議定書脱退して火力増やすなら賛成だ
菅内閣は京都議定書脱退と引き換えに責任を取ってやめると

>>229
太陽光は設置もだが維持費と寿命がな

>>227
あまりに呑気すぎて耳を傾ける気にもならんｗ

まあこの年寄りどもは
自分が生きてる間だけ甘い汁吸ってりゃいいんだから
呑気にもなるわなｗ

>>232
推進はきついのはしばらくだけだよ
今は事故真っ最中で普通の人の中にも不安を覚えてる人もいるわけで
停電を三日位続ければ原発やむなしにかわるよｗ

メタンハイドレート埋蔵量はだんとつで世界一だよ。
実用化すれば超大国になる。

http://www.nichidankyo.gr.jp/toku/chapter4/4_04.html
なんだこんな便利なものが既にあるんじゃん
家庭用ガスタービン

日本が原発を全てやめると発表しただけで天然ガスも原油の値段が跳ね上がり
火力発電そのものが採算を度外視した値段になるよ

>>224
残りの原発で耐えられそうなのは関西電力の原発くらいだぞ。
設計上、今回のような大地震や大津波には耐えられないことが判明してる。

しかも、今回と同じ原因で冷却機能が使えなくなることまで判明してる。
関西電力の場合は、ディーゼル発電機以外にも、蒸気で動く発電機を建屋に備えてる。

>>219
タンカーが津波に流されて座礁したのを見たら、
メガフロートなんて危険極まりないだろ……

核融合のほかに常温超伝導ってのもあるんだよな。
なんとかこの2つの技術のどちらかが実用化されてくれれば・・・。

>>242
日本で現状火力発電に使われているそれらの量が、
世界の消費量に占める割合を知っている人にしかそういうことは言えないが……
お前は知っているのか？

水力と火力の方が採算性が高いってのはもう分かってること
耐震基準をきっちりやったらさらに原発の採算性が下がる
いつまで詐欺をやるつもりだマスゴミ民主自民電力会社は

浜岡原発を廃止してくんねーかな
東海地震起きたら終わりだろ

ねえたのむよ

あそこにマグニチュード９クラスの地震が起きて３０メートルの津波なんかきたら
放射性物質が飛散して箱根越えて関東なんか全域がチェルノブイリのウクライナになるぞ

そうでなくても韓国が巡航ミサイルの標的にしてんのに

>>223
下部の免震構造はそのまま使えるとして、埋めることで側面にも
発生するエネルギーをどうするかというのが……不味くないですか？
通常の建造物みたいにエネルギーにあわせて歪むようにしたら、
炉心のタイトな構造に破綻が来るわけで、
そうなると、あとは二重化した耐震がマシかな〜と
まぁ、建築は専門外だからちょっと的が外れてたらゴメンなさい

>>243
玄海と浜岡も耐えたじゃないか
どちらにしても強化して運用するしか手は今のところないだろうな
すぐに代わりの発電所が建てれるわけでもなし

長く開発してる核融合炉が実現すればいいんだが

電力の全量買取制度を作れば、10年で風力、太陽あたりで発電量の15パーセントくらいまでまかなえるようになる。
多少、電気代は上がるが（一般家庭で100円程度）、10年後の省エネ技術なんかを勘案すると、原子力をほぼすべて廃炉できるんじゃねえのかな。

>>217
頻度による。1000年に1度なら余裕で許容範囲。
火力事故ならあたり一面火の海で燃え尽きていた
今回程度のは冷却がすんで少し待てば放射線の影響は問題なくなる

>>210
私はしがない機械科出身のシステムエンジニア。
プロの学会に発表する術も理論も持っちゃいないし、
持っていたらここに書くわけがないｗ

ネットで素人論文でも載せられるサイトでもあるなら、ちょいと書いてみるがｗ

君がその気になったら、君の論文として書いていいよ。

>>238
そんなに素晴らしいと思うなら、原発の近所に住んでみろってんだ。
経団連の年寄りどもは自分たちの会社と金の事しか頭にないな。

>>193
そのデータはたぶん1〜2年くらい前のデータでは？
その頃と比べ、今の原油価格は超高騰してるから数値は変わるよ。
LNGは現実的かもな。
ただ、ロシアは欧州の石油パイプラインで分かる通り、
いざというときは容赦なく元栓占めるからなw

安全対策に力入れろよ

太陽光、風力などは主要なエネルギーには向かないのが難点

今日は風が弱いからとか曇ってるから計画停電とかあったら困るわ

ただ太陽電池は今後の技術開発次第でピーク対応には効果あるかもしれない

>>251
経済的な観点が抜け落ちた未来予測ね
それが通るなら何でもいいんじゃねｗ

>>239
俺はそうは思わんのよ。
オラオラ電力ねーんだ原発つくれや！日本経済沈没するぞ
って言われたってオレんチの隣につくられるのは反対だもの。
他の発電所なら補償次第で受け入れまひょって言うと思う。

>>258
科学技術に関する予算は絞るけど、科学技術のブレイクスルーは計算に入れる
なんていう総理大臣がちょっと前に居たよな

反原発もけっこうだけど

ちゃんと代替発電手段提示しないと
説得力無いよ

・韓国に原子炉を立て、日本は電気だけ買う
・家庭用ガスタービン発電を普及させる

>>258
コストの話をしてる人に「経済的な観点が抜け落ちた」なんて曖昧な事を言ってないで、
具体的に何が抜けてるのか書いてみろよ。書けるなら。

>>257
風力は小規模な発電を日本のそこらじゅうで行うことになるわけだから、個々の発電は不安定でも全体としては安定するよ。
どこの国でもそういうデータが出てる。

>>258
抜け落ちている部分を具体的に。是非。マジで。

まぁ、新エネルギーのすべては蓄電技術の進歩にかかってるわけだな

これを機に「脱原発、新エネルギーによる分散エネルギー社会へ進みましょう」
と世紀の大号令をかけてくれたら、俺は空き缶を評価する。

ソーラー発電も発電効率と寿命が延びれば有用なのになｗ

安全基準の改定すればいい
つうか、自民党さん、原発は、な？

>>253
う〜ん、専門は発電じゃなくて原子力そのものだから結構分野が違う……。
でも、今度地質学に詳しい知り合い捕まえて「マントル破棄」が
現実的に可能かどうか聞いて見るぜ！

ちなみに、チェルノブイリで使ってた炉みたいに爆発するやつは
マントルで爆発したら大地震を起こしてえらいことになるけど、
今の軽水炉は爆発って言ってもごくごく小規模なものだけだし
可能性がゼロではないかも……だね。
メルトダウンから再臨海しても大爆発はしないし。

>>259
光化学スモッグとかやばいだろ
正常稼動していても公害病のリスクを孕むぞ

しかしなあ
ここで原発全廃とかすると、またひとつオーバーテクノロジーができるわけだ
実験開発は継続したほうが良いと思うがなぁ
まあ、せめて一つの発電所に炉は一つまで、発電所の間隔は半径200キロ以上とかにしてくれ

>>193
単純なコストだけでは比較できない問題がたくさんある。
そもそも原子力と同じ量の電力確保しようとしたら一体どれだけ新しい発電所を作らなくてはならないのか。
現時点の技術だけで原発廃止は実質不可能。
それをやるなら犠牲になる人数は今回の事故どころではないだろう。
半年の自殺者の増加分だけで今回の大震災より多く死ぬ事になるだろうな。

>>237
日本は年間を通じて晴天ばかりの砂漠地帯じゃないからなあ。
どんだけ太陽発電パネルを並べても電力の安定供給は到底無理。
宇宙にパネルを浮かべてマイクロ波で地上へ送信するＳＦ技術が確立しないことには……

>>239
三日じゃ無理だろ。
経済が停滞して食うに困る現実を突きつけられて、ようやく現実に向き合うんじゃね？

>>261
そもそも韓国が日本のために原発を建ててくれるのかどうかと……

>>259
それはただ単に不安が煽られてる状態なだけな
電力不足が長期化すると次第に目に見えて経済は悪化していくから普通の人も気がつくよ
安全強化に力を入れろというのは賛成するけど、「原発廃止！」とか「原発はもう作るな！」ってのはヒステリーな反応

わざわざ地上にやっかいな原子炉を作らなくても、
太陽というスゴい原子炉があるじゃないか！


太陽風風車。これだな。

>>252
東海村、美浜、柏崎刈羽・・・
１０００年に１回どころか、１０年に１回ぐらい放射能漏れや臨界事故をおこしてるだろ。
日本の原子力発電の歴史だってせいぜい５０年ぐらいだ。
わずか５０年で福島レベルの事故をおこしている。

何を根拠に１０００年に１回なんて嘘をついてるの？
とくいの統計はどうしたｗ

>>251
太陽光発電は天候不順が続くと、それ自体がアウトだから、
あらかじめバックアップの発電施設が必要になるんだよ。
でも、このレベルのバックアップ施設って常時稼働させた方が経済合理性があるんだよね、結局。

安全神話が崩れたしな
で、次は新幹線の安全神話崩壊か

>>246
日本だけではないのだよ、ドイツ等も原子力発電の推進を凍結、
すでに今後の需要を予想して高騰していたウラン燃料企業の株価も大暴落
それらの国が火力に切り替える可能性もある

>>276
ずいぶん飛躍したなｗｗｗｗｗ

いままで、自民党が原発業界とズブズブで、安全管理を指摘があっても
やってこなかった結果だろ。

いまさら人のせいかい。
原発推進したいんだったら、安全管理危機管理をしっかりやっとくべきだったんだよ。

もう一度いうけど、日本に原発は必要だが、駄目になったのは原発マネーをもらって
原発業界を甘やかしてきた自民党そのものだということ。

民主もだめだが、自民も糞なんだよ。

>>262
安定供給が可能なのか？　もしそれが可能でない場合の損失は？
可能であるとして電気代の増加による物価の上層とそれが与える経済絵の影響
等々、かなりゆる〜〜いおはなしを251はしてるんだけどね

今本当にやらなくてはいけないのは原発反対運動ではなく
代替エネルギー開発に全力をあげなくてはならない。
日本の技術者軽視はもう終わり。
徹底的に待遇を良くして数も増やす。
全力で取り組む必要がある。

政府とマスコミがきっちり情報統制してるのは原子力推進を止めるわけにはいかないってことがわかってるから
今後の原発がどうなるかはマスコミが今の調子の詐欺報道をどこまでやり通せるかにかかってる

関連分野のブレークスルーがないと無理だろー
もともと利益のでない研究に関する費用は仕分け・削減されていってるっていうのに
どうすんだよｗ

ちゃんと基準どおり管理すれば、それほど危ないモノでも
ない……と思うんですけどね。
万が一のときが物騒すぎるのが怖いわけですが……

>>277
大事なのは>>242のような根拠のないレスで納得してしまう人が出るのを防ぐこと。

もちろん、別の要因で価格が上昇する可能性があることを知っている人が、
それを火力発電の障壁として、冷静に紹介してくれるのはいいことだが、別の話。

原発を推進する議員はことごとく落選させてやる！

日本の原発技術者仕事が無くなったら中国がスカウトして、中国が空気無視して原発作りまくるだろ

>>272
その見通しは甘いというか、今回の問題は日本の決定的な転換期だと思うけどな。
まぁ、今後の展開は遠くないうち見えてくるだろう

>>277
他国が火力に切り替えるのに、日本だけ火力に切り替えるとコストがあわないとか、意味不明だぞ。

原発はおいといて、とりあえず東と西でHzを統一したほーがヨクね？ｗ

おまえが言うなｗｗｗ

　原発がこの先生きのこるには・・・！

>>268
光化学スモッグの原因物質　Noxは
基本的に１５００度以上の熱があると発生する
主な発生源はディーゼルだったが
これも低NOx化が大分進んでる

原発っていうか　日本自体が難しくなってるよ

>>290
それは本気で思ったｗ

>>281
日本の技術というブランド価値が地に落ちたわけだから、
技術者の地位も下がるよ

ネトルピブサヨほいほいスレ

>>255
お〜スルドイ。2008年度版経産省エネルギー白書からの引用らしい。
ttp://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data1012.html
当然、為替や原油価格で数値は変わってくるだろうね。
問題は原材料がコストに占める割合かな。
LNGの元栓閉めは当然考えないとねえｗｗｗ

>>268
イマドキの火力発電所の排出する煙って二酸化炭素を除けば
そんな汚いってイメージないなあ。

>>270
だから既存の原発を延命しつつ、依存率を下げるほか道はないだろうね。

>>263
日本の風力発電は今のところだめだな
自治体で風力やってるところのほとんどは赤字
騒音問題や雷で壊れてそのままとか
日本企業がよりすぐれた風力発電装置を開発してほしい

>>275
バックアップのたとえば火力発電施設もオン・オフで稼動しているわけではなく、ハイ・ローでやるわけだから、現状のままバックアップに出来る。
太陽発電の落ちたときは、ハイにすればいいだけで。

>>280
そんな緩い話じゃなくて、もっと具体的に。

>>290
そこはそう思うが、今このタイミングでだと
関東はまた別の地方に頼るのかよ、と思ってしまうｗ

何時までも思い上がるな小日本。
お前達の科学力などせいぜいハヤブサ
程度だ。宇宙の原理そのものの原子力
をコントロールするなど絶対できない。

>>290
リスク管理には何より大事な気がするな。

まだ原発を推進したい、という人は、利害関係がない人だとすると、
「現状を変えたくない」という人だろうから
、、、稀に本気でクリーンでコストもリスクも低いと思ってる人がいそうなのが困るが
それにも強硬に反対しそうな気もするな。

もう無理なんだ。今までのように札束で住民を買えなくなってしまった。
政治家なら正しい判断だな。

スリーマイルから３０年。アメリカでさえ無理だったんだ。

本当の関東地震が来た時に日本は終るかもな。そう言っている人いるな。当たらなければ良いけど。

>>290
「東は合わせる余裕内から
西が５０に合わせてね」

で、もうココで紛糾してしまう

>>271
一般人なら冷蔵庫が使用不可能になり
中の食いもんが腐り始めたらイライラしだすと思うよ
それがちょうど3日目位

>>288
てかさ、元々原発はリスクの高い発電方式であるため
ここ最近は技術革新による別の発電方式の登場を誰もが待ち望んでるのではないかなぁ
特に日本なんかは自然災害が頻発する地帯だから自然エネルギーを利用した発電方式は用途が限られるし
でも、まだ出てきてないんだよね。多分反対派は「予算が付いてない！」とかいうのだろうけど
ざっと調べただけでも色々あるでしょ

日本における風力発電は季節風ってのがネックだわ

日本の火力発電って石炭とLNGがメインだよな
原油価格の高騰って関係なくね？

>>284
東電にせよ、保安院にせよ管理している組織に問題が多すぎだよねえ。
結局の所、原発の問題以上に人間の側に問題が多すぎると思う。

原発から100キロ以内の電気料金は無料にしてそれ以外の電気料金はそれを補う料金。
10年以内に日本に適した新代替発電所を研究して、そのご2・30年で完全交代させる。さらば原発。
俺的には竹発電。

>>18
＞地震後の津波が本州観測史上最高の波高38.2mを記録するなど津波被害が甚大だった

これ聞いたこともないな。ってことは、防波堤無駄ジャン。

>>252
＞頻度による。1000年に1度なら余裕で許容範囲。

今後確実に起きるであろう東海・東南海・南海がM9.0前後で無い保障は？

>>299
そう。そこで全量買取制度ですよ。
これを導入すれば、自治体でも民間でも風力、太陽光、水力発電を作って、ほぼ自動的に採算が合うようになる。

その辺の需要が増えれば、技術も向上するだろうし、世界に売っていく材料がまたひとつ増えるわけだし。

>>292
おまえ、色々洒落にならんからそのネタはやめとけｗ

>>154
調べもしないで、、こんど纏めるが、世界の発電の主流は実は石炭石油天然ガス。日本も二割ちょい。 http://bit.ly/i3z8gy　九州電力は、この表に右下のようなコメントをつける。これが「推進する」ということ。
ちなみに、現在から１割２割減っても、国民一人当たり消費量はイギリスドイツの量。尖閣諸島とロシアで天然ガス確保すればいい。ちなみに、前国の自動販売機の消費電力調べてみろ。エアコンの占める割合調べてみろ。

>>300
いやいや
君の話を修正してもらわんと
こちらとしてもそれへの反論が出来ない
先ず何を持って15％は可能と断定してんの？（つか日本全体の原発依存度は25％位だった筈だがまあいい）
安定供給なめてんの？

>>307
林業再生も兼ねて薪発電とかどうだろう

>>279
糞は肥やしになるけど、民主は日本破壊装置じゃねーか

同列にすんな。

>>267
機械科で発電所入門的な講義はあったが、
結局は水を熱して水蒸気が得られれば、それで発電できるという程度さ。
あとはいかに「効率よく」タービンを回せるかというだけ。
マントル破棄と発電機はあまり関係ないよ。

>>289
京都議定書さえなければ日本もコストに合いそうだけどね
菅が議定書脱退したら評価する

>>314
エネルギーに関しては供給の段階でたらればじゃだめなんだよ
大前提が定まらないものに誰が金をだす？

原発に爆弾落とされたら日本は終わりということを世界各国に示しな

>>306
つーか、家電は大概50/60Hz対応でないの？
問題は企業などで使ってる機械だけなんじゃないの？
（この不景気には大きな問題か・・ｗｗ）

>>317
全量買取制度を実施したヨーロッパの国での実績から。

>>274
それら放射能漏れとかいずれも大したことない
今回の事故と同レベルと考えてるのがどうかしてる

東京の電気代を5倍にして原発付近半径100km以内の人に毎月10万払えばいいじゃない

地震には耐えたってのもウソだろうな。
津波で予備電源が落ちたぐらいでこの現状はおかしい。
注水は早い段階から始めてるのに
水位が上がらないとかあり得ない。
事実現場作業員は地震直後の避難のさいに
配水管の破断を見ているのだろ？

>>317
自分のレスが「経済的な観点が抜け落ちた」だったことをすっかり忘れて
全然関係ない方向で話をしてしまっている間抜け。

>>303
>「現状を変えたくない」という人だろうから

原発以外に有用なエネルギー源があるなら、遠慮無くそっちに切り替えたいよｗ
でも現実、今の時点でそんなものないよね？

>>290
同感！　だけど、既に全ての設備がそれぞれの周波数に対応して
しまっているんで、現実的には『今ボトルネックになっている変電所』を
もう少し増設するか性能アップするか辺りが落としどころかな〜？

いとかわとかマンセーしてたバカはしんで欲しい
世界最高技術とかマンセーしてたくせに日本の本当の危機には、あんな技術糞にもならん
ふざけんな2ちゃんねる

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2008/04/post_4c89.html
きっこのブログ

2008.04.11
時代に逆行した原発推進派

世界中の先進国が「脱原発」へと進んでて、あの核大国のアメリカでさえも、
プルサーマル（核リサイクル）は危険すぎるからって及び腰なのに、このニポン
の政府と来たら、一部の癒着企業の守銭奴どもの言いなりになって、国民の声
を無視して、セッセと原発事業を推し進めてる。

>>318
ニサンカタンソガーっていってる環境保護団体が騒ぎ出しそうｗ
真面目な話、京都議定書に参加してる日本は原発をなくすとなると
相当な金を排出権取引で第三国に放出することになる
それも一時的にではなく継続してね

自民党政権が作ってきたんだろ。
解散して詫びろ。

>>272
俺もその見通しは甘いと思う。
給料高くてもブラック企業の離職率はハンパないからね。
金や経済だけで命の危機感を超えるのは難しいと思うよ。
何れにせよ俺はオレんチの隣に原発をつくるのは反対。
君んちがオレんチから200ｋｍ離れててそれで誘致してくれる分には
反対しないし歓迎するよ。

地震や津波で発電しなさい。
いつでも逃げれるように空中浮遊する家に住みなさい。

>>219
人工湖作ってその上設置で事故起きたら落とすで良いんでね。
上はドームで囲って蒸発を避ける。これなら安価に出来そう。塩害も避けられる

>>322
たられば、じゃなくて、全量買取ってのはそういう制度だから。
「1ｋｗあたり100円で買え」と決めちゃうわけ。
で、電力会社はその金額で買わなければならない。全量。
1ｋｗあたりの金額は、たとえば風車の建設費なんかを勘案して、安定的に稼動した場合、年利数パーセントの利益が出る程度に設定する。
多くの国でやってる制度。

>>326
日本の原子力発電開始から50年で今のレベルの事故を起こしたわけだが、
なんで福島レベルの事故は1000年に1回だなんて思ったわけ？

1000年に１回なら大丈夫とかいうが50年に1回だろ？

>>334
木なら燃やした分植えればイーブンって聞いた気がしたんだ

>>322
何を言っているのか全然わからんぞ。
「そうなるように進める」のを「たられば」とは言わん。
何か脳内補完してしまっていないか？
「>>314は完璧な太陽光発電ができるようになったらできる、と言っている」とか。

超地震大国日本だぞ？
原発なんて危ないもん開発してないで
地熱発電の効率化を目指せ

>>325
気象条件と隣国との関係など
これまた抜け落ちた観点が多すぎる

>>329
関係ないと思う君の脳みそに乾杯
真面目にお話するなら、安定供給こそ原発問題を議論する上での最重要論点

谷垣って実務者としてはいいけど色々ずれてる
今回の件ですごくそう思った

本気で言ってるとは思ってないけど、今の時点で「増税」とか「難しくなった」とか、そんな揚げ足とられる言葉を吐くこと事態がおバカ
総理の器じゃない





菅や鳩山の数万倍マシなのは認めるが

>>339
あのね地理的社会的要因を考慮せずにそのまま適用なんて
できやしないんだよ
方針そのものはいいとおもうし、可能なら賛成だよ？ｗ

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2008/04/post_4c89.html
きっこのブログ

そんな中、４月１０日付で、またまたシャレにもなんない大ニュースが飛び込んで来た。

「日立が１７基の原発配管強度で計算ミス、２８年間気づかず」（読売新聞）
原子力発電所の配管の耐震強度計算を、日立製作所が１９８０年から２８年間にわたって間違え続け、
地震の影響を過小評価していたことがわかった。

保安院が再計算を指示した原発は以下の通り。

東北電力 女川３号
東京電力 福島第１の１、４号、同第２の２、４号、柏崎刈羽４、５、７号
中部電力 浜岡５号
北陸電力 志賀１、２号
中国電力 島根１、２、３号
日本原子力発電 敦賀１号、東海第２
日本原子力研究開発機構 もんじゅ

増税もそうだけど今するなよ
ゲル何とかしてくれよ

いずれにしても今後節電は必要になるだろう
もう電気自動車も売れなくなる
オール電化の住宅もだめだな

北朝鮮みたく時々停電してもいいから原発は停止させてほしい。
不便でも我慢します。これ以上垂れ流し嫌だ。
ネオンなんていらない。静かに平和に暮らしたい

今さら何を言ってるんだ。
原発を推進してきた人たちはどう責任を取るのか。

>>340
レベル６の事故なんて過去ないはずだが
東海村でレベル４
あとはそれ未満

地熱発電とかってテレビで見たことあるんだけど、あれじゃダメかね？
地熱は、ほとんど年間通して変わらないらしいし。
どうだろう？
考えてみて、エロい人。

>>340
発端の地震が1000年に一回クラスだったからじゃないでしょうか？

もんじゅは不味いだろう…巨大施設過ぎて日本人の施工管理能力上回っているんでね

★英紙も原発事故で日本政府批判　東電の隠蔽体質も指摘

・英紙インディペンデント（電子版）は１６日、福島第１原発事故への不安が高まっている
　背景に東京電力の隠蔽体質があると指摘。ガーディアン（同）は日本政府の対応に
　批判が出ていると伝えた。

　インディペンデントはこれまで東電でトラブル隠しや修理、検査記録の改ざんなどの
　不祥事があったことを伝えた上で「東電は事実を伝えるという点に関して、堕落の
　歴史を持つ」と報じた。

　ガーディアンは、原発事故について「冷却装置の電力の復旧にもっと努力すべきだった」
　などと対応のまずさを指摘する識者の意見を紹介。東電の情報提供が遅く、少ないことが
　批判を浴びているとした。

http://www.youtube.com/watch?v=veFYCa9nbMY
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」1/3

http://www.youtube.com/watch?v=wlVlmyyNxlw
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」2/3

http://www.youtube.com/watch?v=rpcuM1v90XE
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」3/3

>>338
湖が余裕で沸騰、全部蒸発する。
核燃料のエネルギーはハンパない。

遷都しろ遷都。万が一の景気回復に望みを掛けるならそれしかない。

>>330
原発以外の組み合わせで30%弱分を埋めるしかないだろうね。
現時点でも別に現実的でない話だとは思わん。
原発がないことを前提に技術開発を進めてさらに問題をなくすことができないとも思わん。
それでも現状を変えたくない人達が多いのだと思っている。

>>344
「なんだって最終的に経済に関係あるから関係あるんだい」と。
どう考えても、直接経済に関係ある話をしているのは>>251の方だな。

今回の事故を教訓に、先進国では代替エネルギーの早期実用化に
向かうんじゃないかな。
代替エネルギーの開発は小資本でも可能だろうし、その小資本参入と
いう点では電気自動車の開発と似てる。その点で時代が少し
戻った感じが俺にはして、マニュファクチュア・ルネッサンスっ
て気がするんだな。研究、開発、建設のどれにも膨大なコストのかかる
原子力のルネッサンスじゃなくて。

原子力発電はコストが高い。早々に天然ガス発電（LNG発電）に切り替える
べきである。
2005年6月に特定非営利活動法人原子力資料情報室が発表した試算によれば、
運転年数40年の場合、1kWhあたりの発電コストは以下の通り。

　・ LNG火力 　4.88円
　・ 石炭火力 　4.93円
　・ 原子力 　　 5.73円
　・ 水　力 　　 7.20円
　・ 石油火力 　8.76円

原子力発電推進論者のよりどころは 「二酸化炭素を排出しない」 という
ものだった。ところが、「地球温暖化の二酸化炭素原因説」 が今世紀最
大のペテンと判明したいま、その根拠を失った。

http://cnic.jp/modules/news/article.php?storyid=179

>>336
それはあんたが普段から「俺は安全」と勘違いしてるからだよ
生きていく以上生活にはリスクを勘定しながら選択して生きてる
今回は原発が事故を起こしてる状態であるので、君の中の損得勘定がリスク高！にふれてるだけ
停電が長期化して不便を感じ始めるとその損得勘定に修正が入るよ

>>349
スマートグリッドの推進だな。
各家庭に蓄電池をおいて、夜間電力をためておいて昼間に回す。
ソーラーパネルと含めて、新築に義務づけよう。

日本は、原発抜きでも、電力を維持できるという専門家の報告を置いておきますね。


[１５日　ロイター］　東日本大震災に伴う原発事故を受けて、国際エネルギー機関（ＩＥＡ）は１５日、日本は原子力発電の不足分を補うだけの十分な石油火力発電による余剰能力を有している、との見解を示した。
ＩＥＡは月次報告書で「実際には、液化天然ガス（ＬＮＧ）および石炭も使用することで需要に対応できる可能性が高いが、
ＬＮＧ、石炭の両セクターにおいては余剰発電能力がより限定的であるようだ」と指摘している。
ＩＥＡの推計によると、日本は２００９年に石油火力発電能力の３０％しか使用しておらず、平均で日量３６万バレルの原油・燃料油を使用し、
１００テラワット時余りの電力を生産した。

　ＩＥＡはまた「６０テラワット時の不足分すべてを石油火力発電で補った場合、石油消費量は年間ベースで日量約２０万バレル増加する見通し」としている。

>>360
＞原子力のルネッサンス

この数日ですっかり「死語の世界」だなｗ

どちらにしろ関東付近は1年くらいは節電なうえに電気代も値上がり確定だろうな
今あるものでどうにかするしかないんだし、新しく代換の発電所が建つまでは

水素発電って出来ないのかな
今回ので水素の威力が凄いのは分かったし
水素自動車って出来てるじゃん
中には汚水入れても動くのが有るらしいし
あの原理で水から水素作って燃やすの繰り返し

>>350
多くの人は、一度快適な生活に馴染んでしまうと無理だろうなｗｗ

今回の事故は、原発に対する印象がすこぶる悪くなってしまったのが致命的。
世の中の流れは理性だけで決まるもんじゃないからな。

新しい技術やシステムを普及させる場合は、そういった人間の感情という不確定要素を
考慮するのが極めて重要だと思うんだけど、そういうことをお偉い方は考えてんのかね？
まさか「便利だろ？な？」で国民を納得できると思ってたりしないよな・・・

いつか、夢のマイクロブラックホール動力炉を……

地元の舞鶴は火力発電で隣の高浜は原子力、あーややこしや。

自転車でこけただけで顔を擦り剥くような奴はひっこんでろ

>>346
地理的社会的要因て何？
おそらくそのレスを見た人のほとんどはわからないと思うので、
制度を導入するのにどんな障壁があるのか、具体的に書いてみ。
推進賛成だろうが、反対だろうが、正しい認識を得て損をする奴なんぞいないのだから。

>>1
谷垣　あほか

黙れ

　元福島県知事の佐藤知事は県民の支持率もものすごく高い「闘う知事」の代表的人物でした。
この本にもその闘いぶりが書かれていました。特に原発問題についての記述は
すごい内容でした。東京電力側の問題点についても書かれていましたが、
とにかくひどいのは国・官僚の対応についてです。通産省は平気で約束を反故にするようですし、
原子炉の損傷についての内部告発の手紙が届いてもそれから二年間も国と原子力保安院に
於いて放置されていたという部分もありました。

二酸化炭素より放射性物質の方がキモイもの
火力水力太陽光地熱を少しずつ増やして、電気消費量を削減していくしかないな

>>359
可哀想に・・・分からんならいいや

>>354
マグニチュードをだんだん上方修正していった経緯ってもんに騙されるなよ。

想定外って事を強調したくて、少しずつ数字をあげて行った。

他の数字もそうだろう。もうだまされるなよいい加減に。

せめて水素爆発とかがなければ誤魔化せたんだろうけどな
あのあからさまに吹っ飛んだ絵ヅラは
もう心理的にどうしようもない汚点を残してしまったｗ

>>367
新たな生産設備が必要な水素より
既存の生産設備が使える
天然ガスが先になるだろうね

>>277
ドイツの脱原発は、フランスや東欧からの電力輸入が可能というか、
実際にエネルギーを輸入してるから脱原発が可能だという話だよ。

ドイツだってエネルギー輸入が不可能なら、脱原発は容易でないだろう。

数キロぐらいの大きさなら注水も余裕、上流のダムから引き込む水路も付けてとか

　内部告発があった場合、保安院は本来すぐに立ち入り調査をして告発内容について検討すべきはずです。
よりによってその告発内容を、改ざん隠蔽の当事者である東京電力に口頭で照会していたというのには驚き
を飛び越えて怒りすら感じます。
「こんな告発がありましたがどうですか？」
調査は東電に任せ、「報告は告発内容と一致しなかった」と口を拭ったと書いてありました。
　当然こんな不祥事が続けば知事としても県民の安全の為に規制します。プルサーマル計画についても
むしろ最初は推進派だった知事もこの状態・体質ではその後の運行を認めるわけにはいかないとなった
とのことです。

元福島県知事の佐藤栄佐久氏の「知事抹殺」

>>352
福島はレベル６だろ。
５０年で１回レベル６の事故をおこしてるじゃん。

こんな頻度でレベル６以上の事故を起こされたら、日本人全員被爆するわ。
おまえの安全の基準はあきらかに間違ってる。

火力発電のCO2を地下に捨てるのは簡単なのでは？

代替エネルギーは散々研究提案されてきているが
その大半がコスト面が非現実なものとして一蹴されてきてるんだよ
まあその一方でペイできるものに関しては実用化されてはいる。

今回の件でコスト面だけじゃないという風潮ができるならいいが
いずれ忘れ去られるころに採算面ガー赤字ガーとか
いいだす馬鹿がでてくる国じゃだめだとおもうわ

>>386
原発は想定外（笑)の事故で大損してしまうからコスト的に問題外なんだよ

>>1
今やるべきことは、原発への不安をあおることじゃないだろ、自民党・・・・・

>>385
日本海溝の奥底に流すと超高水圧で
ペースト状になるって話だった
ＣＯ２

ただコスト高そう

　 　　　○＿＿＿＿
　　　　 .||　　　　　　|
　　　　 .||　　●　　 |
　　　　 .||　　　　　　|
　　　　 .||￣￣￣￣
　　　　 .||
∧__,,∧||
(´；ω；`||　日本…泣きそうになったぞ！
　ヽ　 つ０ 　自衛官も警察も東電も日本の為に
　し―-J　　　　命をかけて、助けてくれ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本がんばれ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧_,,∧
　､-‐'''""''''＼　　　　　　　　　/＼. (｀･ω･´) ／ヽ
　 ＼　　●　 ＼　　　　　　　 | ● ⊂　　　⊃ ● |　　　　　　　　　　　　　r--─‐i
　　　＼-‐'''""''''　 　 　 　 　 ヽ／@/ 　　く　＼ /　　 r─--‐i　　　　　　 |　 ●　|
　　　　 ＼　∧_,,∧　　　　　∧_,,∧（ノ⌒ヽ）∧_,,∧　 |　 ●　|　 ∧_,,∧　|--─‐''
　　　 　 ○○･ω･´) 　 　 (｀･ω･´)∩　∩(｀･ω･´)　''─--‐|　(｀･ω･´)∩
　　　　　　 ヽヽ｀　　ヽ'´） ⊂　　　　r '　　'-､　　　　つ　　 　 ⊂　　　　 ／
　　　　　　　@〉　　,.- '´　 @ﾉ　　　/　 　 　 ヽ　　　'､@　　　　r‐'　　　/@
　　　　 　 　 〈_ノ´..................（ノ⌒し'......................'､_l⌒'､）................｀""ヽ_ﾉ
　　　............::::::::::::::::::::::.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

>>385
CO2の有効利用は科学的に研究すれば出来るらしいね。既に始まってる筈。

>>364
なんで計画停電してるのか分からん報告だな。
節電せずにガンガン電気製品使っておｋってこと？ｗ

>>387
わすれさられるころにっていってるだろこの文盲が

>>362
うん、だからさ見通しの見解の違いなんか超能力者じゃあるまいし
押し付け合っても不毛だと思うよ？ｗ
個人的な主張としては新規は原発以外の発電所建設を推進。
既存原発の更新と延命。この二つかな。
原発が無いと経済が没落するとはとても思えないね。
もしそんなデータがあるなら見せて欲しいわ。
それなら喜んで見解を訂正させて貰うよ。

>>378

それは違うだろｗ

日本のマグニチュードの基準は最初は簡易型（日本独自の計算）で計算するんだよ。

なぜかと云うと、日本は地震大国だからすぐ対処出来るように必要で早めに発表します。（地震・津波などがあるので）

その後計算をし直します。正確なマグニチュードは大抵後でわかります。

>>392
火力発電をずっと止めてたから
再起動まで点検やら整備に
時間がかかるって話だったが

どんな原発安全信者でも諦めざるを得ない稚拙な対処法を民主党がやっちまったからな
設計を変えればいいとか、工事の手を抜くなとかそういうレベルじゃない
想定外の事態に対する対処法の稚拙さで、どこまでも問題が拡大することを証明しちまった

地下への廃棄ならトンネル掘って高圧ポンプで送り込むだけじゃないのか？
技術的問題がなんかあるんだろうか？

>>392
それに関しては死んでる火力発電所が日本にはあるらしいんで
それをフル稼働させたらのはなしじゃねーかと
去年の夏も電力が足りなくなりそうだったので、何基が生き返らせて動かしたって記事見たし

まあ無理だよ。
狭い日本で立ち入り禁止区域ができてしまうインパクトは大きい。
さらに、数日にわたり世界で長時間中継され流されてしまった。

日本で候補地も見つけられない。世界でも売れない。

>>364
その通りだわ。日本は無駄を作ることによって経済成長してきた面も大きいから
生活スタイルが単に欧州化するだけで、いける。
その条件の最も厳しい無駄の無い欧州国のドイツが脱原発してんだから‥

軋轢はあるが幸せの価値観を変えて、夜中の２時に買い物に行く必要なんかないだろ？
あと誰も見てないし、景観も汚すネオンとか商店街の華美な電飾とか。
道路も車にヘッドライトがついてるのにサーキットみたいに照明されてるし。

サマータイムなんて真っ先に導入。朝を早く日の出とともに全力で就業。
日が暮れたら余計なエネルギーで接待や残業なんかしてないで、
蝋燭のもとで彼女とワインとか○ックスとか、家族と団欒すりゃいいんだ。

今までがおかしかっただけ。

>>364
それやったら、日本はCO2排出権取引で、
どれだけのカネを海外にバラ撒けばいいんだろう・・・。
鳩山イニシアチブなんて海外各国から「言ったよな。絶対に実行しろよ」と言われた日には・・・

結局、魔法少女の魔女化エネルギー、という結論になるんだな。
きゅうべぇは俺たちの未来。

東日本大震災を受け、政府は、復旧・復興のための補正予算編成に向け、 「震災復興国債」を緊急発行する方針を固めた。
複数の政府筋が明らかにした。発行額は１０兆円を超す見通し。

これは民主グッジョブ。
もしこれで自民政権だったら糞谷垣が強引に増税押し通していた訳か・・・
ホントそんなことしでかしてたら日本マジ終わってたわ。

>>398
新規コストを極力掛けない方向で
下水に汚水と一緒にco2流すとか

東電から献金受けてた原発利権政党自民党最高っす
おかげで福島原発があのザマッスヨ
前の福島県知事の担当検事は誰ですか？ｗ

>>363
原発なくなっても夜間電力って安くなるのかな？
火力メインになったらなくなりそうだけど

日本が脱原発を宣言→世界的な脱原発の流れ→投機マネーで燃料高騰

で、アラブ人と投資家しか得しない

>>394
ぐぐってみ
インドネシアでは15％の電気代上昇をうけて産業界が大打撃だと反発してた
後、火力に移行すると経費や燃料などの関係で発電経費が増加するから電気代に上乗せしないといけない
そうなると原料を加工して別の原料にするときもコスト増、
それを使って最終製品を作るにもコスト増、
最終的な製品は物価の上昇
ここまでは推測可能

>>397

ミンスを擁護するつもりはないが、自民でも同じです。
基準などを作ったのは自民だからですｗｗｗ

もし自民党が政権だったら国民にウソの発表をしただけｗ
（過去自民党は何度もウソ発表した長い歴史があるのでｗ）

どっちが政権でも結果は同じだと思うｗｗｗ

原発作業員って怖くてできない。

ここまでヒートポンプの話無し？

>>406
福島はもう長いこと民主党王国だよ

>>402
COP16では日本は「アメリカと中国が参加しない限り条約には調印しない。」ってがんばってたじゃん。
おそらく払うことにはならないよ。
いま原子力発電を増やせ、と日本に主張する国は世界中どこを探してもないしな。

>>404
国債発行も増税も一緒だろw
震災復興国債の満期がきたら、誰がカネを払うと思ってるの？

共産党の志位が今回のまずさを一番わかってそう

>>398
最近ＴＶでもよく見るようになったセシウム。これ、カリウムに構造が
似ているので土壌に存在すると、カリウムの代わりにセシウムを吸収した
放射能野菜ができちゃったりするんですね。
もちろん、ソレを食べたら内部被曝します。
半減期３０年なので、＝で農業ができない土地ができるんですよ。

だから、廃棄や廃炉はキチンと封じ込めた上でやらないと怖いです。

>>393
お前は「コスト」がわかっておらんから混乱するのだよ。
「コスト面だけじゃないという風潮」ができるんじゃない。
原発の実際のコストが知られるようになるだけだ。
お前は「そのコストを忘れる奴が出て来るから無理」
なんて理屈にもならんことを言っているのだよ。

>>402
だからアメリカみたいに議定書脱退しちゃえばいいんだよ
後は石炭LNG主体で火力メインで

>>397
運用する人間がアホなら、重大事故は避けられないってことやな。
だから原発を止めようとなるか、アホを責任ある立場に就けるのはやめようとなるか……
民主を政権に就けた日本は前者を選ぶ気がする。
結局は民衆がアホなんじゃないかなーｗ

>>418
忘れるのはコストじゃなくて風潮ですがｗ

確かに難しくなったかも知れないけども。

本当に、それで良いのか？

投機マネーが横行する世界で、石油、バレル３０〜４０ドル程でしかなかった石油が
瞬く間にバレル１００ドル越えは規定値に成ってしまった。。。
（無頼な投機マネーにかかると、１０年を待たずにバレル２００ドルも有り得るんじゃないのか？）
アメリカも自国人口増大政策に移行している。。。たった１０年で２億３千万から３億越えの人口。。。
このままアメリカの人口が増えれば、大豆や小麦の輸入も危ういのでは無いのか？？

本当に、自前でエネルギーを賄えるほぼ唯一の方策である原子力を放棄して良いのか？

>>409
だからさ、ググってみ？じゃなくて説得力のあるデータを提示してね。
火力に移行したらコストがって、そのコスト計算に何を含めるかで
数値が全然違ってくる。
単純に今回の原発災害の被害を原発発電のコストに算入したら
幾らになるんだって話だって出来ちゃうんだよ。

>>410
事故後の対処の基準なんてあるのか？
米の支援や露の支援断った理由はどう説明できる？

今度の事件が、今からでもきっちり処理することができたなら
日本の技術をまた世界に知らしめることができる。

>>417
福島封鎖ぐらいしないと、普通に生産されて売れないと風評被害とか言いそうなこの現実

首相は「頑張る」と述べた上で、 　
　「僕はものすごく原子力（分野）は強いんだ」と語ったという。 　
　 　
首相は東工大理学部応用物理学科卒の理系。

>>100
落下する一部は溶け込んで24000年に渡って地下水を汚染し続けるんじゃね？

自民党が推進してきたのに無責任過ぎるだろ
さすがハニ垣だわ

利権集団があるから他の方法が無いと洗脳されてるだけで、頭を柔らかくすれば、
いくらでも解決方法あるんじゃないの？こういうのって・・・

反原発屋にバカ自民は土下座しに行けよ

>>407
夜間の消費量が少ない事には変わらんので、安くなるだろうな。火力メインなら。
太陽光発電とかだと、蓄電で効率が落ちる分、吸収されてしまうように思うがどうなんだろう。。。

>>421
「コスト」というものを理解することだ。意見を変えろとは言わない。まずは学ぶことだ。

自民党が子供手当て廃止を言うのは今の子供はもう大人になれないからでしょ

>>422
原子力は必要だけど福島はもうだめだし、新たに作るのも無理だろうね
明らかに電力がたらなくなる。技術的なプレイクスルーは必要
それまでは現実的に考えて、超効率的な火力発電を建造して省エネするしかない

これからは反原発がウヨクになるのか。
こんな時代がこようとは。

なに？まだ原発擁護してるバカがいるの？

半分お役人な東電ですら
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110318-00000043-yom-bus_all
で腹くくったのに

役人より頭の固いニートとかどうにもならんな

【原発問題】在日米軍の家族、本州から退避へ[03/18/01:20]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300378673/

まあ原発は海岸線に作られるわけだが
日本はその地形上物資を運ぶ大動脈は海岸線に沿う形で伸びる。

今回の事故で被災地に物資を運ぶにも相当の迂回を強いられているわけで…

それも現実には考えなきゃならないコスト。

「想定外のことは想定できない」なんてのは所詮机上の空論。

代替エネルギーの開発、実用化はいわば原子力や石油との綱引きだった訳で、
その石油の価格高騰化、世界経済に影響を及ぼす今回の原発の重大事故で、
最大のライバルがほぼ消えた今となっては、代替エネルギー側の見通しは
かなり良好になったんじゃないか？
ドイツのメルケル、イスラエルのネタニヤフが今回の事故で原発への
否定的態度を鮮明にしてるし、原発にやる気なのは、中国、インド、ベネズエラ、
ベトナム、アラブ諸国ぐらいだけど、東芝や日立の海外展開はほぼ絶望的に
なったし。

自民党が子供手当て廃止できれば糞谷垣を支持する。

>>430
解決方法があるならどんどん提示すべきだよ。
日本経済大ピンチなんだぞ。マジで……

>>424

簡易対処基準ですｗだからどっちみちダメｗ

おまえよく読め。オレはミンスを擁護した覚えは無いｗ

最初の段階で支援を断る断らないの判断は難しいから、仮に自民党でもそうしてたと思う。

国が借金を抱えているから、支援がひも付きの可能性があるから、最初の段階でなんとかなるという判断ならどの政権でも同じ。

だって報告を上げるのはどの政権でも保安員・東電だからｗｗｗ

>>435
「御上の御上による御上のための新エネルギー」から「護国反原発」へ……
そのうち「エネルギー革命が人民を救う。原子力発電を解放せよ」みたいな主張が出て来るんだろうか？

まあ、冗談抜きで、プロ市民と揶揄されるような人達も元々国を守るために反対してたんだろうが。

>>384
だから１回だろ
1000年に１回ってのは、1000年目に起きるって意味じゃないんだよ
1000年の間に１回起こるってことで、それが50年目だろうが800年目だろうが
頻度としては同じなわけ

お前の言う50年に1回って頻度は100年間で2回起きて初めて言えるわけ

まぁ、暫くは感情論優勢で新規原発は難しいと思う。
でも、時間がたてば「喉元過ぎれば熱さ忘れる」で原発は作られていくんだろうなｗ

>>420
せやな、原稿読んどるだけのやつが仕事しとるなぁと評価されるぐらいだしな

ドイツ、東京・横浜から避難勧告　大使館も一部大阪移転http://www.asahi.com/international/update/0317/TKY201103170150.html
英外務省、東京と東京以北の自国民に退避検討を勧告http://sankei.jp.msn.com/world/news/110317/erp11031707170002-n1.htm

オーストリア、大使館業務を都内から大阪に移すhttp://www.afpbb.com/article/politics/2790772/6962831
駐日大使館や外資系企業、帰国勧告や日本西部に避難http://www.nikkei.com/tech/news/article/

東京にある大使館、一時閉鎖・機能移転相次ぐhttp://www.asahi.com/national/update/0316/TKY201103160415.html
SAPジャパン、東京本社社員を大阪へ移動http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110316/358402/

Ｈ＆Ｍ、日本支社機能を大阪に　関東の９店も休業http://www.asahi.com/business/update/0317/TKY201103170288.html
アウディジャパン、愛知・豊橋へ本社一時移管検討http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696

大阪のホテルやウイークリーマンション、利用の予約取り消しと申し込みが殺到http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110315/biz11031518200030-n2.htm
東日本大震災：東京駅にも避難者の列http://mainichi.jp/select/today/news/20110316k0000m040072000c.html

>>439
インドと中国も微妙じゃないか？

インドと中国、原子力計画の見直しも−日本の原発事故で
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aHXa7JyL9H2A

既存の原子炉全て、自動停止したら無電力でも注水できちゃう仕組みにしなきゃだめだね

＞４４１
地下にパイプ差し込んで、高圧ポンプで火力発電所の排煙送り込めばOKじゃないの？

もう、さすがに政府も隠しきれないぞ
今日当たりゲロっちまう可能性はある

>>449
地震即廃炉というのもなかなか難しいものがあるが……
今の東京電力だと「高い堤防を追加しました」「より高い所に作ります」しかやらないからな。
それよりはマシだな。まじで。

>>445
新規に原発（津波対策込み）を造るにしても忘れてはいかんと思うｗ
特に東電の酷さは、悪い見本にも程があるわ……

そんな都合のいいものがあるなら既に実現している
これが答えだよ
どこかマイナスになる面がある限り批判する人間は必ずいる
金や経済に関することならなおさらだろ？

いままでにないブレークスルーなしでは無理なんだよ
どうかんがえたって

東芝や日立で原子力発電の研究開発してた人はどうなるんだろ。
新規につくることは、もう無いだろうからメンテ要員以外の仕事無くなるんだけど。

>>442
原発1機吹っ飛んでたのに東電に丸投げしてモタモタしてたんだぞ
どこでもいっしょなんてありえんわ

耐用年数せいぜい数十年なのに一度動かしちゃったが最後、
発電を止めた後も冷却システムを数十年回し続ける必要がある
解体できない、捨てられない電気を食らうゴミ

地球上に綺麗サッパリ撤去できた原発は存在しない
そんな物をどんどん作ろうって狂気の沙汰だよ

既存の原発は海岸線に近すぎた。

内陸に数キロだけ立地させればいい。

海水は地下トンネルで接続させる。

>>455
だから2chで頑張ってるんじゃね

現状では京都議定書から脱退しても
仕方ないだろ

ただ民主党に外交能力がないので
それを交渉するのは無理だろう

東電の酷さってそれはつまり献金で鼻薬嗅がせられてた自民党ですから

>>1
谷垣さんはこいつらにキンタマを握られているからねw

【意味不明】プロ市民団体「原発大事故が起きたから原発とポルノを禁止しろ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300363991/

>>444
つまり何年に１回かなんてわからないと。
次のレベル６は来年かもしれないねｗ
関東大震災は年々起こる確率があがってるしね。

世界的に見れば、1954年に原子力発電が開始らしいから、レベル６以上は30年に１回だね。
スリーマイルまで含めれば、レベル５以上は20年に１回。
どう考えても原子力発電所の大規模災害は1000年に１回なんてのんきな頻度ではない。

廃炉や事故も含めれば結局高価な買い物ってことだよな

>>419
うん。締約国会議（COP）を脱退するのも、一つの智恵だ。
でも民主党政権がCOPを否定すると、有力な支持者・支持グループを失うんだよね。

いまとまってる原発は何基あるんだろ
1基あたり100万キロワットくらいの出力があるんだっけか

>>423
そうだよ
同じ様に他の発電方式でも事故時のコストなんて入れてんの？（入れてないだろｗ）
そしてなんで日本は火力と原子力のバランスを見ながらの発電に移行したんかね？

DA 火力から原子力へ←これでぐぐってみて
＞同省(経済産業省)は、新増設の原発をゼロとした別の場合も試算したが、この場合、
＞経済に大きな影響を与えるとして、政策導入には否定的。ちなみに、総合資源エネルギー調査会（経済産業相の諮問機関）は、
＞CO2排出の極めて少ない原子力発電所（原発）を今後まったく建設しない場合は、
＞削減目標達成のためには生産活動の縮小を余儀なくされるため、「2008〜2010年度の経済成長率はほぼゼロになり、
＞約228万人の雇用に影響する」と試算している。

原発はもういいと思うけど、もし造るなら、メガフロートで海上に浮かばせれば
いいじゃん？地震も津波も関係なくなる。ついでに最後の最後は原発ごと沈めて
冷却することも可能。

>>458
数キロ奥に原発建設可能な土地があるとでも思ってるのか？
土地買収に金がかかり
反対運動もはるかに強くなる

４０年前だから震度設計が低くツナミ想定も低かった
それらをクリアしてコストが合うなら続ければいい
火力資源を安定させるには政治的に戦争などの危険が伴うけど覚悟ある？

諸外国でさえエネルギー政策を見直してる
当事者の日本がこれまでのように推進していけるはずがない
原発利権の人々は飯食えなくなるな

>>461
民主党も1年半見逃した上に天下りも斡旋してたね

まあ今後は火力発電の一択しかないんだろうな。

そもそも電力事情が逼迫するのは夏場クーラーがｶﾞﾝｶﾞﾝ使用されるピーク時のお話で
一年中ピンチってわけでもない。

何割か需要に追いつかないと言うのなら
大型需要の工場その他を国策として地方へ分散するしかないだろう。

供給できるエネルギーの総量を先ず決めるって感じで…

無論そんな簡単なお話じゃないだろうが
どの道今回の事でそう言う結論に辿り着かざるを得ないのではないか？

これって今後選挙で自民党は原発を減らしますとか別の発電方法に転換しますとか
そういう主張すると考え無しの人が大勢釣れたりするのかな
自民から民主に流れたように、またコロっと騙されたりしそうだよね

言っておくが、
福島の原発は、小沢が導入したからな。
数年前の小沢と水谷建設の疑獄事件。
あれは、まさに福島原発に繋がるんだよ！
この期に及んでも、自民党批判しているクズは、
被災者に謝れ！百回謝れ！
民主党支持者は、最低の下衆だわ！

住民のために各地点のモニタリングポストを用意しろとか、
自民はもう原発推進に興味がない感じだな。

経団連はバ菅に旨いものを食わせまくって懐柔するしかないな。

原発利権を徹底追及しろ

もはや原発反対は左翼の専売特許じゃない

>>470
大都市と地方の考えがバラバラだし
大都市は電気は使うだけ使うが
発電所を作る苦労なんてほとんど理解していない

>>455
当分は感情論から造られないだろうけど、日本経済が落ち込めば
嫌でも造らざるをえなくなるよ……
余程の新技術が登場しない限りは、ね。

福島原発は小沢が誘致したとかｗ
今度の地震はウヨデマが大漁だなｗ

>>476
原発利権が天然ガス利権に替わるだけ
嘗ての石油公団みたいなの作るだけ

国民が許容するとかそういう問題じゃないんだよ
世界が許さないだろう

福島原発-----------------

1960年（昭和35年）11月29日：福島県から東京電力に対し、双葉郡への原子力発電所誘致の敷地提供をする旨を表明する。
1961年（昭和36年）9月19日：大熊町議会にて原子力発電所誘致促進を議決する。
10月22日：双葉町議会にて原子力発電所誘致を議決する。
1964年（昭和39年）12月1日：東京電力が大熊町に福島調査所を設置する（65年福島原子力建設準備事務所、67年福島原子力建設所となる）。
1966年（昭和41年）1月5日：公有水面埋立免許の許可を申請する。
7月1日：1号機の原子炉設置許可申請を提出する。
12月1日：1号機の原子炉設置許可を取得する。
12月23日：漁業権損失補償協定を周辺10漁協と締結する。
1967年（昭和42年）9月18日：2号機の原子炉設置許可申請を提出する。
9月29日：1号機を着工する。

1960〜1964 自民党政権　総理大臣　池田勇人／　官房長官　大平正芳　黒金泰美
1964〜1972 自民党政権　総理大臣　佐藤栄作／　官房長官　橋本登美三郎　愛知揆一　福永健司　木村俊夫　保利茂　竹下登

参考---------------------
小沢一郎
　平成元年(1989) 8月 〜 平成2年1月 自民党幹事長（1期）（つまり「小沢が誘致」は自民ネトサポのデマ）
渡部恒三
　1969年、第32回総選挙に無所属で立候補初当選（福島原発は出馬9年前、当時渡部24歳。「渡部が誘致」も自民ネトサポのデマ）

不正続出の東京電力　役員半数超、自民に献金　本紙調べ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-16/2007091615_01_0.html
福島原発１０基の耐震安全性の総点検等を求める申し入れ　　２００７年７月２４日
http://www.jcp-fukushima-pref.jp/seisaku/2007/20070724_02.html
　→却下　2007年7月当時の総理大臣　安　倍　晋　三（2006年9月26日- 2007年9月26日）

　　 　　 　　　↑これだろ自民ネトサポ統一協会が隠したいのは

これで
「日本はまだま原発を作っていきます」
なんて言ったら世界中からドアホだと思われるだろうな。

原発の新規着工が絶望的である以上今後どのようにして首都圏の電気
を賄うつもりなのか。
まずオール電化など東京電力管内では禁止。
太陽光発電の促進公共施設で設置義務化。
交通信号は蓄電池完備の停電でも動作する物で太陽光パネルも取付る。
家庭用燃料電池の促進。
病院学校工場はコジェネで電気に頼らない。
これだけでもう原発いらないだろ

>>423
これも面白い視点だね

http://www.fepc.or.jp/present/supply/bestmix/index.html
電源のベストミックス
＞特に、確認埋蔵量の約6割が政情が不安定な中東諸国に偏在している石油と違い、
＞原子力発電の燃料となるウランは、世界各地に分布しているので、安定して輸入できます。

>>461おもっきり鼻薬を丸呑みしようと強引に天下り人事したのが菅直人。ゴミの中のゴミ人間。

火力火力って中東不安定なところに決死の軍事介入しなきゃだめなんだよ？ばかじゃないの？

>>10
原発利権ヤクザ乙

http://www.videonews.com/interviews/001999/001761.php

http://www.ustream.tv/recorded/13371747

>>467
お前は問題が何処にあるのか全く理解していない。
リスクは当然計算に入っている。原子力でも火力でも。
原子力のリスクの計算で、多くの嘘があったのが問題なんだよ。
なにが「（入れてないだろｗ）」だ。少しは頭を使ってから物を言え。

>>484
おそらくIAEAが許可しないよ。
地震や津波の恐れがある場所の建設基準みたいのが定められるんじゃね？
日本は建設不可能になる形で。

>>483
それで天下りも斡旋しちゃうほどの仲の民主党さんはどうだったんですか？

>>485
そもそもオール電化自体が
国民を原発に縛り付ける鎖みたいなものだからなあ

>>467
つまりコスト計算の積算の中身も知らず
コストコストって言ってるワケね。
それで経済が〜と言われてもとても説得力はない。
それなら俺は自分の安全性の方を優先させて貰う。

民主党が日本を滅ぼすってマジだったんだな
今まで信じなくてごめんな
福島の避難所より

河野太郎は原発推進に反対してたっぽいな

>>484
与謝野馨君は言ってたよ
日本には資源がないからってｗｗ

よかったんだよ
この事故で原発のおそろしさの認識がされた
高い授業料だと思って教訓を生かせ
もっとも日本という国が今後存続できるならの話だがなｗ

誰がどう考えても利権屋自民の尻拭いをさせられてるのが民主
自民奴隷は諦めろ

あ〜あ、自民が天下り反対してたのになあ〜、天下り以降の東電は１００％民主のものだよ

>>487
火力発電所１ヶ所増やすごとにLNGタンカーが何隻要るんだろう

将来的には中国で事故って偏西風で運ばれてくるんだろ
地上すべて人間が住めん環境になるのが現実味を帯びてきたな

>>483
じゃあ民主党になってマシだったか？
といえば
>>87
>>135

これだし

テレビ局は合併リストラして貰う。パチンコ屋のネオン禁止。時間も短縮週休２日など無駄な電力使わないようにすれば
原子力無くてもイケるんじゃないか？
高度科学は交通医療通信だけでいいだろう？
エアコンも夏以外いらない。北国の冬は何とか工夫して貰い共同生活で省エネなど
出来る事は多いと思う

復興が進むに連れ、原発政策を維持する為に女川原発と福島原発の比較がクローズアップされる
つまり東電と自民の癒着関係は必ず追及される
今回の福島原発は明らかな人災

女川原発は福島原発より震源に近かったが
地震・津波のリスク評価をきちんと行ったため見事に生き残った
なぜ福島は駄目だったのか？
IAEAもNRCからも共産党国会議員からも今回の事故をすべて予見した上で
警告はなされていたのに、東電から献金を受けた自民党が何の対策も取らせなかった
だから今回の事故は起きた　明らかに人災

【東日本大震災】２年前にＩＡＥＡが警告か　米公電を基に英紙報道 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110316/dst11031622470108-n1.htm
福島原発の事故、米ＮＲＣが20年前に警鐘−非常用発電機にリスク - Bloomberg.co.jp
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=a.lK3UI3LjpM
福島第一第二原発事故を予見していた共産党吉井英勝衆院議員(京大工学部原子核工学科卒)の2005-07の国会質問
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2011/03/2005-073-4f4d.html
★自民党、「福島原発の耐震安全性総点検等を求める申し入れ」を却下
http://www.jcp-fukushima-pref.jp/seisaku/2007/20070724_02.html
★自民党、東京電力からの献金と引換えに原発の緩い耐震設計を認可
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-16/2007091615_01_0.html
★自民党、福島原発の定期検査の間隔を13ヶ月から24ヶ月に延長
http://www.47news.jp/localnews/hukushima/2008/12/post_2422.html
★自民党、国会で原子力発電所の津波対策を約束するも放置
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-01/2010030101_05_1.html

>>491
設計は世界一安全だったんでしょ？
だから事故後の対処で被害が拡大してる現状から認められないんだろ
IAEAにどんな権限があるか知らないが

>>496
奴は医者の診断書なんか偽造されまくりな現状で、貧乏人の内○取り放題を可決させた悪魔

これ怖いのはまともな国（先進国）が原発から撤退した後、
残されるのは中国やらどこやらだけが使い続けることだよ。
ノウハウも技術も停滞する中で程度の低い連中だけが綱渡りを続ける。
最悪だよ。

議員て何の役にも立たないね、議論も反論もやめるし・・・

>>502
ガイガーカウンターに反応する黄砂だなｗｗｗｗ

春先遠くの山々が霞んで見えるのは放射能の恐怖とともにｗ

>>490
入れてるという試算を見せてください

>>494
通常は製品を製造するのにかかるコストを計算すると思いますけど？
もちろん安全対策費なんてもんも計算には入ってますけど
一時的な支出である事故なんかのコストを計算するとは思えんけどｗ
つか経済産業省は経済への影響を指摘してるけど、それはどうする？

流石にこれ読んじゃうと原発ヤバイ。
http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html

現実問題として今すぐ停められないにせよ、
今後ずっと原発に頼って生きて行くワケに行かん気が。

こうなってみるとエコ（笑）はもっと真剣になるべき課題だなぁ…。

>>505
福島の利権って具体的には誰よ

福島県第1区　石原洋三郎
福島県第2区　太田和美
福島県第3区　玄葉光一郎
福島県第4区　渡部恒三　　　
福島県第5区　吉田泉　　　　　

原発は長い目で見ると次の世代に残せないわな
廃炉のコストと事故が起こったときリスクが高すぎ

>>511
「原子力発電　リスク評価　site:go.jp」でぐぐって、いくらでも自分で読め。
この恥知らずが。

>>513
ちなみに参議院福島県選挙区はどんな感じ？

技術者は原発を閉鎖するお仕事があるからいいじゃないか。
開発を志していたのに廃炉の管理なんて泣けるけど仕事があるんだし。

そんなこという前にやることあるだろ

>>503
40年か、オンボロだな
金調べたら手が付けられなくなりそ

東電から献金長年貰ってたのは誰ですか？
プルサーマル推進の為にあの検事使って福島県知事逮捕したのは誰ですか？

>>511
コストコスト言うのはもういいよ。
中身がないのが良く解った。
俺から君に聞きたい事はもうないや。
レスありがと。

こんなもんエコでもクリーンでも何でもねぇ
二酸化炭素排出量と福島
どっちか選ぶなら二酸化炭素だ
LNG発電所を大量に作りゃあいいんだよ

これを造ってその上に原発建てれば？

巨大浮島メガフロート
http://www.nmri.go.jp/ocn/megafloat/megafloat_j.html

>>519
40年選手といえば敦賀原発にもいた気がするな

現状じゃ原発のメリットを考える事が吹き飛んでるからな
今回より前ではデメリットを考える事が吹き飛んでたが
バランスは取れないわ安全対策もできないわなのだから今の日本人には原発は扱えないって事だ

これが真の核戦争かもね…
核ミサイルで打ち合うんではなく世界中で推進派と反対派が激突する

>>1
(´・ω・`)安全を徹底した上で推進してこなかった自民党の責任だしな。

(´・ω・`)自民党が原発推進を主張出来る訳がない。

(´・ω・`)だが資源の少ない日本では原子力エネルギーはとても重要。

(´・ω・`)どうすんだよ。

>>516
質問を質問で返されてもな

で、利権を得ていたのは具体的に誰？

廃炉にかかる費用と時間が隠蔽されてるし。

日本、原子力発電不足分補う石油火力発電の余剰ある＝ＩＥＡ

［ロンドン　１５日　ロイター］　東日本大震災に伴う原発事故を受けて、
国際エネルギー機関（ＩＥＡ）は１５日、日本は原子力発電の不足分を補うだけの
十分な石油火力発電による余剰能力を有している、との見解を示した。

　ＩＥＡは月次報告書で「実際には、液化天然ガス（ＬＮＧ）および石炭も使用することで
需要に対応できる可能性が高いが、ＬＮＧ、石炭の両セクターにおいては余剰発電能力がより限定的であるようだ」と指摘している。

　ＩＥＡの推計によると、日本は２００９年に石油火力発電能力の３０％しか使用しておらず、
平均で日量３６万バレルの原油・燃料油を使用し、１００テラワット時余りの電力を生産した。

　ＩＥＡはまた「６０テラワット時の不足分すべてを石油火力発電で補った場合、
石油消費量は年間ベースで日量約２０万バレル増加する見通し」としている。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-20049520110315

>>515
それはリスク評価が低いって指摘だね

まあシニカルに

「どうせ暫くしたら快適な生活を捨てられるわけも無く原発に頼らざるを得なくなるよｗ」

…とか言っている奴がいるが、それは事実だろうがｗあくまで消費するだけの人間の立場のお話で

実際原発の近くに住む人間、リスクと隣り合わせにならざるを得なくなる人間はそう単純じゃないと思うぞｗｗｗｗ

>>505
違うよ
福島は燃料タンクが流されちゃって非常用給水装置が使えなくなったからじゃね？
女川は運が良かったが、想定以上の事態で非常装置が飛べば同じ結末だっただろう

原発は必要悪だと言ってる人達は、自分ちの近所に原発出来てもいいってこと？

>>525
デメリットでメリットが吹き飛んだ

全部廃止になるに決まってるだろ

推進派：反対派は電気を使うな、原発を使わないなら数倍の電気量を払え
反対派：推進派は安全というなら家族で原発の側に住め
どちらもそれぞれできましぇーんとなるわなｗ

でも本当に落としどころはどうなるんだろうな

自民の掃除という意味では
象徴的な事件だわ

当分は関東集中をやめて企業活動を関西に誘導させるしかない
電力を原発に頼ってるはずの関東のやつですら逃げるのがいるんだ

>>534
(´・ω・`)隣の市にならあるな。

村山首相
「電力需要を満たすためには原発も仕方ない」

>>518
各国の見直しで、この谷垣の発言でさえ、俺は心が救われた気になっている。
こういう発言をしてくれてとても有り難かった。
大きな犠牲を払って、何も変わらんのでは報われない。

>>529
費用自体は計算済みでないとおかしい。まさか隠蔽するつもりはないだろう。
時間については、安易に「原発撤廃！万歳！」とか言えるほど気楽に済むもんじゃない、
ってことをわかってない人はとても多いだろうな。

それより、廃炉の作業に伴う事故発生の危険すらあるように思えるので、
東電以外の誰か頼れる機関に指揮を取ってほしい。。。

>>531
そういう支離滅裂なレスは誰にも届かんので、
わざわざするメリットはないと思うんだが、、、意地になってるのか？
普通に物を学ぶ方が道は開けるぞ？

>>528
いや、利権がどうとか一言も言ってないしｗ
単に気になったから聞いてみただけさ

>>533
女川は運が良かった？
馬鹿ですか？
やるべき事をちゃんとやってただけ
女川原子力発電所における 津波に対する安全評価と防災対策
http://www.jnes.go.jp/content/000015486.pdf

何故ここの推進派は、使用済み核燃料と施設の放射性廃棄物の処理と管理で
長期的にはコスト高という事実を無視するんだろうか

原発造りたかったら、自民に献金しろと、
遠まわしのおねだりではないのか？

>>545
これまで生涯一度も原発について深く考える機会がなかったからだろ

東京湾につくればいいじゃん
自分の使う電気ぐらい自分のとこで作れよ

>>521
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
コストに反論できなくなると、中身がないですか？
びっくりした
もう少し賢い議論が出来ると思ってたんだけどなｗ

>>532
そこはどのような保証があるのか？という損得勘定で考えるしか無いだろう
原発がある地域ってのは大抵田舎な訳で
米軍や自衛隊基地なんかと同じで、それがないと経済が回らない地域とかでしょ
家は原発はないけど自衛隊基地はありまして、過去にそれ関係で事故も起きてる騒音もスゴイ
だからと言って無くせとまでは言えない。だって生活できねーもん
近隣住民の中にはそういう人もいるとおもうよｗ　表向きは「原発怖いよね」って言ってても

素人は全廃と言ってればいいが
国のトップはそうはいかない

他にどうやるんだ？
水力、火力にもどるのか？
太陽電池や風力電池でなんとかなると思ってるのか？

>>540
( ・ ゝ・)

新規は難しくても、既存のものの防災システムはアップグレードしておけよ
原発反対派は、なぜかシステム改善にも反対するけどな

>>861
これ以上の火力発電所のブレークスルーなんて可能なのか？

自動車のエネルギー効率は、２０％以下と聞いた事がある。。。
（素人だから間違ってるかもしれません）

火力の発電時に（送電コストなどなどは抜きで）６０％近い効率を出せるなど考えられない効率だ！

って言うか、原油が高騰すればブレークスルーなんて紙の如しじゃないの？

>>534
すぐ近くに玄海があるな
でも今更廃止しろとも思わんけどな、他に代えれるならそれが一番だが

>>550
>>436
火力増設で余裕。

>>542
いや・・経済的なアプローチをしてる資料じゃないと反論に成ってないんだが？
もしかして論理的な反論をしてるとか思ってる？勘弁して下さい

しかしながら原子力の見直しより先にやることがあるな。
それはまともなメディアの育成。

なんなのあれは？全部バラエティー口調で。
プロレスのアナウンサーじゃないんだよ？
メディアとしての矜持は？

何？一体？大規模災害で多数の人が死んで、国難も向かえて、
おまけに世界初の同時原発火災の話だよ？

なんなの？歌舞伎やくしゃの暴力事件でも中継してるつもりなの？
正常な感覚を失ってる。

東電の福島原発だけは設備に金をかけ無さすぎだったんだろ?

とにかく原子力保安院を経産省から独立させて、癒着がないようにしないとな。
それと電力会社と政治の癒着も反省しろ。
まあ１５年ぐらいかけて信頼を取り戻すしかないだろう（　・ω・）ｙ─┛〜〜

>>547
この事故まで原発は要ると思ってたからな
長期的にコスト高の噂は聞いてたが、石油ばっかり頼るのもダメだろうと
けど、ここまで事故後の対処が酷いようじゃ諦めるしかない

みんな見てくれ!
ﾆｭｰｽの深層3/17(木)｢福島原発事故
ﾒﾃﾞｨｱ報道のあり方

おれは､頭が悪いので何処まで正しいのか解らないが
政府もﾒﾃﾞｨｱも間違っている又は隠蔽している気がしてた｡

それぞれ､見て判断して欲しい｡
削除されても､ﾈｯﾄに強い人保存してUPしてくれ
俺は出来ないので､頼む!!

http://www.youtube.com/watch?v=veFYCa9nbMY

http://www.youtube.com/watch?v=wlVlmyyNxlw&feature=watch_response

http://www.youtube.com/watch?v=rpcuM1v90XE&feature=watch_response

>>448
なるほど、GEも中国やインドに売り込みかけてたのか。
GEは今回の事故でも責任が取りざたされてる訳だが、その点について、
オバマと大の仲良しのGEに配慮して、中国やインドが原子力計画の一時
白紙化を表明した可能性もあるだろうね。
中国やインドがいきなり、「今回の事故でGEは駄目だと判断しましたから、
仏のアレバに決定します。」では、GEと仲良しのオバマの面子を潰すことに
なるからねw

生活のレベルを落とせばいいんや。

>>553
各家庭で使う分だけ家庭用ガスを使って発電すれば
ライフラインを二重化できる

家庭で発電すれば当然送電ロスとか考えなくていい

人が住めない土地ができるってのは悲しいことだわ
命がけで日本を守ってきた先人たちと後世の人に謝っても謝り切れない

原発止めるなら、火力発電しかない。水力発電するならダム建設が必須。
火力発電するならＣＯ２削減２５％と言った鳩山は土下座すべき。
これからは火力発電の中で一番クリーンなＬＮＧ発電しかない。
反原発のヒステリックな対応が日本のエネルギー政策を捻じ曲げてきたのだから、
今回の大震災に伴う原発事故を契機に、まともな電力供給体制の議論が必要。
反原発イデオロギーや環境テロリストのエキセントリックな意見を排除してから
まともな議論が必要だ。

>>556の言っている「経済学的なアプローチ」の意味がわかる奴がいたら
代わりに答えてやってくれ。
リスク評価をしている書類の探し方を教える以外に、
リスクが計算に入っていない、という妄想を打ち砕く方法を俺は知らない。

地熱発電が一番日本に合ってると思うけどな。
国定公園の景観とか温泉業者とか言ってられないよ。

http://www.asyura2.com/09/senkyo63/msg/214.html

>>552
とりあえずそこは早急にやる必要はあるのだが何故か問題にならない。
今この瞬間にでも地震で同様の事態は起こりうるのにな。
問題にしないということは、原発賛成派も反対派も安全面なんか何も考えていないということだわ。

今の福島も収束していないのに、先の事などどうでもいい！
福島の対策考えろ！

>>570
場当たり的対応したから
こうなっちゃたんだろ

>>530
＞日本は原子力発電の不足分を補うだけの
＞十分な石油火力発電による余剰能力を有している、との見解を示した。

そう、日本全体では。

要するに都市部に集中しすぎて、そこに季節的な要因が加わるから逼迫が深刻なものになる。

木桶のキャパは一番低い木の高さで決まるが
発電施設の総量はピーク時の需要で決まる。

>>567
リスク評価はあくまでリスク評価でしょ
それに基づく経費を計算してんの？
いみわかる？無理？なら黙ってなよ

スイマセン>>553のレスは>>434の返信の間違いでした。。。

>>566
＞反原発のヒステリックな対応が日本のエネルギー政策を捻じ曲げてきた

責任転嫁にも無理があり過ぎ

小泉｢待たせたな｣

麻生｢こいつぁ厄介な局面だぜ。どれ、プーチンから繋いでくれ」

石破｢地震＆津波系統と原発系統で別の指揮系統が必要ですね。｣

福田｢会見のスケジューリングをしましょう。民主とは違うんですよ｣

河野｢ガソリンの供給路は既に確保してある｣

谷垣｢お茶ここに置いときますね」

もうこれだけで全然違う気がするわ('A`)

谷垣が本当に悔やんでいるのは原子力政策ではなく、

消費税増税の野望が消えたこと。


低所得でインフレがくるのに、消費税の負担なんて無理。
放射能と同じぐらい死人が出るから無理。

>>558
(´・ω・`)安全性の設計問題。

>>566
原発をとめろ、という意見を無視して原発推進。
事故を起こしたら「反原発の責任」、って無責任過ぎるだろ。

現実的に、もう新規は無理。全市町村お断り。
今有る原発の耐震や改修などは優先してやるべき。
国家危機を起こす代物なんて、二度と作るべきではない。

ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」1/3
http://www.youtube.com/watch?v=veFYCa9nbMY
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」2/3
http://www.youtube.com/watch?v=wlVlmyyNxlw
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」3/3
http://www.youtube.com/watch?v=rpcuM1v90XE

http://www.ustream.tv/recorded/13371747

状況がよく分からない人。楽観視している奴。状況が良く分からない奴。
とりあえず見てくれ。頼む。お願いだ。
見てください。　深刻にならざる得ません。

無責任にも楽観的なコメントをしているテレビの解説員達はは後で裁かれる。

>>540
>>554
怖さとかないもんなのかな。自分は今回のことで原発怖いんだけど。

>>569
自分が把握できなかった、ということと事実を混同してはいけない。

島根原発に追加の津波対策 - 中国新聞
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201103170061.html

>>573
それは「リスク評価の意味がわかりません」という意味にしかならない。
コストも現金か何かで計算すると思ってるのか……？
俺にはお前が意地になる動機が全くわからない。
普通は物を学んで、思考して、それから信念を持つものだ。
お前には思い込みしかない。

未だに自民が与党だったら、東電以上に大事な情報を隠蔽してると思うわ。
何十年も積み重ねてきた原発推進政策を撤回するわけには行かないものな。
今が野党の身だから、頭を冷やして見直しできるわけで。

>>549
コスト積算の中身を知らない人の主張する”コスト”やら
経済予測とやらに何の説得力も無い、反論にもなってないという
コチラの認識と随分ズレてるから、議論したいならそこからツメないとね。
自分の主張を叫びたいだけなら別にそれでいいけどねｗ
経産省の試算が云々っ中身も知らなければ、
福島原発の安全性を保障した公的機関の言う事を未だに信じるのと同じ事だよ。
それで原発推進されても誰も話は聞かないと思うよｗ

関西電力の原発は大阪の近く(１００�q圏内)にあるが
東京電力の原発って東京から離れてるから安全対策が緩くなったのか?

>>552

既存の発電所の防災システムの向上なんて原発反対派が何言おうとすぐ出来るだろ。
電力会社のやる気の問題でしかない。

これからマスコミがガイガーカウンター片手に汚染状況を記事を書きまくるわけだ。
それも、世界のマスコミが。

そんな中で推進派でいれるわけないな。

>>581
昨日の報道で
外で着てたものはビニール袋に入れて放射性物質が飛び散らないように
とか
できるだけ付着しないつるつるの生地のものを
とか言ってるの見て唖然としたわ

さっさと避難命令出せよと

原発も石油も必要ないような社会にするしかない。
それが日本の生きる道だ。

散々作っといて謝罪が先だろ

>>586

リスクを認識する人間が減るから手間が省ける
その結果がこの事故だな
東北電力の女川原発は仙台の真横だからきちんと津波や地震を考慮してた

だから早く核融合炉を作れとあれほど(ry

>>566
涙拭けよw
ヒステリーはどっちで日本のエネルギー政策をゆがめてたのはどっちだw
もう日本で原発は永久に作れない

>>583
コストは現金で評価するしかないだろ
経済的な影響を考えるにはどう金が動くかを想定しないとな
ほんと大丈夫かいな？
君が原発はリスクが高いと数字も無しに評価するなら、
火力だって国債情勢に左右されていつでも発電不可になるリスクを抱えてる事になる
でもこれは数字化できないリスクであってコストではない
いみわかるか？

>>582
そりゃ怖くないといや嘘になるが、そう簡単に引っ越せるもんでもないしな
代々住んでる土地だし仕事もあるし
今回のことで強化だけはしてもらわんと困るけど

小沢一郎と原発利権の２億円
http://renzan.org/akitsuki/post-121.html

今まで原発推進して電力各社からシコタマ献金もらってた議員は誰なのか明らかにしてくれ。

>>583
電力会社の話を鵜呑みだろ？
自分達で安全策が本当に機能するのかのチェックをしようとしていない。
電力会社任せでこうなったのだから、もう電力会社任せだけでは駄目だろ？

もう自家発電を推進するとかな。
個人宅は天然ガスとか太陽光で、
企業や工場は火力発電とすみ分けるとか・・・

他のエネルギー開発に国家予算つぎ込め
優秀な技術力を持つ日本ならできる

>>595
そのレスに対して「うんうん！意味わかる！」と言う人がいなかったら、
自分の言っていることが支離滅裂なのだと気付いてくれ。
もしいたら、俺はその人に通訳をお願いするよ。

>>585
自分はまともな数字だしてないのに偉そうだね
公的機関の試算は信用出来ないなら、そうではない試算を提示すべきだと思うけど？
コスト積算とか詳しいんでしょ？計算してこい

福島原発事故
京都大学原子炉実験所助教・小出裕章氏電話インタビュー
http://www.videonews.com/interviews/001999/001761.php

緊急院内集会 福島原発の現状をどう見るか
http://www.ustream.tv/recorded/13371747

>>579
(´・ω・`)0か1かの反原発の人間にも責任はあると思うよ。

原発なくなったら困るのは自分達なんだけどな

谷垣はプルサーマルを言ってるのでは？
今日も谷垣の基盤の京都北部の原発は他人事の平常運転です
安全対策のコストアップはひつようでしょう

新規の原発なんざ政治的にもう無理だろ
どこの自治体が受け入れると思ってんだ

>>599
俺はそのニュースのスレで、「高さの問題ではない」と書いた。
「高くしたから大丈夫です」と言って、指摘されていた問題点を
改善していなかったのが、この事故の本質だからな。
チェックなんておこがましいが、感想を書くぐらいはする。
「自分が把握していないことは誰もしていない」と思うのはよしてくれ。

>>602
罵倒はいいから
まともに評価に値する資料をください

「原発こわいです。もう要りません」って言いたいだけでしょあんた
それならそれでいいからさ素直になりなよ

まー従来の評価式じゃ同じ結論しかでないのに
go.jpだしてくるのはお話にならないから相手にしないほうが

原発なしで日本の経済立ちゆかないというが確かにそれも
正論なんだけど、かといって今後原発受け入れる自治体があるかといったら
絶対あり得ないよな
中国だったら無理やり住民移動させて建造できるんだろうけどな

どうすんだこれ

>>596
そうだね、怖くても簡単に移動できないよね。
今回のことで、きっとどこの原発も安全強化してくれるんじゃないだろうか。

今ある原発を無くすことはできないとしても、これからは作らないで欲しいと思う…。

リスク評価はリスク評価でコスト評価じゃないって言ってる奴アホか
リスクが高いからコストが高いんだよ、計算するまでもねぇだろ

>>609
誰もおまいの話はしていない
日本でそういう風潮になっていないだろうという話だ

>>601
その技術者が中韓ﾌﾞﾙﾈｲにﾍｯﾄﾞﾊﾝﾃｨﾝｸﾞされて国内に居ない。

自民党と民主の大連立くるー

自民党右派と小沢が連携模索

震災でオジャン

谷垣といしばが民主と連携模索

太陽光でもエネファームでもいいからさ、マンション向けの出してくれよ
つけたくてもつけられないよ

>>614
アホか

原発推進委員会など
無差別殺人テロリストと同じではないか

>>611
リスク評価はされていた、しかし嘘があった。
と書いているのだから、従来の方式でどうだったか、の話をするのは必然。
なぜ、こんな書くまでもないことをごく稀にしかいない阿呆のために書かなくてはいけないのか。

>>621
ここはニュー速である

まあ自民党にすれば自分のところは「危機管理に強い」って所をウリにしたいだろうからなあｗ

被害を受けた福井県にしたら何処からか小型の戦術核が飛んできたのと結果的に変わらなくね？ｗ

外から飛んでこようが内に抱えているものあろうが爆弾には変わりが無いわけでｗｗｗｗｗ

>>608
うん、この地震でもう古い時代は終わったんだと思う

本土決戦を言うのはいいけど
新しい日本を探すしかない気がする

言っとくが、
谷垣は「推進政策は見直し」と言っただけだからな
「今ある原発の廃棄には言及してない」からな
今後は電力会社のために「今ある原発を守ります。だから利権継続よろ」
これが谷垣の主旨だからな。
自民党が反・脱原発に回ったとか、希望的観測はやめとけよ？

今頃になって原発そのものを悪とする反応はヒステリックじゃないか？
運用する側の不手際は明らかじゃないか。

難しいも何も代わりの技術が皆無だろ

選択肢がないのにどうするのだか

もう日本はどんなに貧乏国になってもいいから、皆で農業でもやって、穏やかに暮らしたい。
電気なんていらないよ。
原発はもうやだよ。。。

日本の電力を代表するはずの東電だったはずなのに、その東電の
おかげで日本は先進国としてのプライドを一切、剥ぎ取られた。
誰の目にも分かる東電の対応のまずさ、幼稚さ、世界経済への悪影響、
京都議定書などでco2排出規制を声高に主張しながら、今回の事故で
一時的にせよ、火力発電への回帰で大量の二酸化炭素排出。

もうどうせ福島は汚染地域になって50年は人すめない・住まない
だからこれからまとめて２０基くらい福島にまとめて建設すればOK

つかこの現状でさ原発の必要性やら訴えたところでそんなに大丈夫ならおたくの自治体でどうぞって話にならないだろ

>>619
お前みたいなアホがおるから中小が商売できんのじゃ

アホが

代替エネルギー早く開発しろ

>>623
外国の方ですか?

>>626
ある意味精神論ｗ

人間は必ずミスを犯す。
ヒューマンエラーは必ず起きる。

それを前提にしないと

「こんな事故を起こすのはたるんどる証拠じゃあ！気合を入れんか！！」

で済む話じゃないｗ

>>1
こんな評論は後でいいから
今あんた達はばらまき予算を震災の救済費にあてれるよう与党のケツを全力でぶっ叩け

>>603
あのさあ俺は何の根拠も無く原発は現状維持で
新規は他動力発電でイケるし、経済は没落しないと思ってんのよ。
んで君は原発抜きでは経済はなりたたないって主張するから
その中身を聞いたのよ。
誰だって貧しくなるのは嫌だからな。
ところが君の主張には根拠が無かった。
それなら一番解りやすい自分の事を優先させて貰うし
新規の原発建設には反対させて貰う、それだけだよ。
何より俺は神学論争には興味が無い。

谷垣は民主党に体当たりして火急な事態に介入してほしい

貧乏でもいいじゃないか
みんなが幸せに暮らせれば

キチガイ自民党が原発利権で東電を放置して来たツケだろ

国が国民を洗脳してたんだよなこれ

,　　　;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|　あれ？
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜　　自民党って原子力エネルギーの産業転用を
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|　　　　　　　　　　　全力で推進していなかったっけ？
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼

原発をネットで例えると

東　電＝プロバイダ
東　芝＝メーカー
保安院＝総務省

この時に、総務省とプロバイダが中心に対処してる無意味さ。
だから会見があんなアホな事になる。

反対派でなければ誰でもこういうわな

>>635
そしてその怒鳴り散らすだけ怒鳴り散らしてるやつが今の日本のトップだからな

献金してくれなくなったので、原発に反対しますってこと。

>>637
なんの根拠も無いと自慢されてもorz
要するにヒステリー状態の俺に反論すんなと言うことですね。理解しました

原発は絶対安全と説明してきたのは自民党だろ。何を今更言ってんだ。

>>635 ID:vtT7IB5J0
外国の方ですか?>>623の地名間違ってますよ

政治家の家族並びに電力会社の社員と家族を原発の横にでも住まわせることだな。
そうすれば既存のはどうにか使い続けられるかも知れんぞ。
そこまでやれば本気で安全策も考えるだろうし。
結局現状では本気で安全対策を行うという担保が皆無だから。

原発は必要だ。

だが、パチンコで電気無駄遣い。中毒者大増産。

みたいな電気需要をまかなおうとする必要はない。

今回の事故が無くたって最初から難しいわ
電気を不自由なく使いたいなら原発のある地域に会社ごと引っ越せ

ジルコニウム合金を使っている原発は無理だな。
水素が発生して水素爆発が起きる。

>>647
自分の事を言ってるとしか俺には思えない。

自民はまだ国民の意見に耳傾けて方針変更してくれるから良いけど
民主党は国民の多くが反対しても　子供手当てや高速無料化に固執してるからな

人の案であろうが良いものは取り入れて折衷政策考えてくれる自民のがマシだわ

縄文、弥生時代に戻ろうよ。
電気がなくても生きていける。
それで十分だ。

>>654
＞あのさあ俺は　何の根拠も無く　原発は現状維持で新規は他動力発電でイケるし、経済は没落しないと思ってんのよ。

大丈夫ですか？

>>648
まあな

プロ市民が正しかったのかもな

民主党にも原発推進派がいるのを知らない人なんていないよね？

>>647
お前事故が起きるリスクと発電にかかるコストを意図的にごっちゃにして話してるよな

東電が情報を出さなかったり、保安院が東電べったりだったりすると
まともな評価なんてできようはずがないだろ？馬鹿か？

この非常時にナニ政治パフォーマンスしてるんだか

原発をボコボコ作ったのはお前ら自民党だろ

もう難しいどころではないだろ。誘致できる場所すらないだろ。
ミサイルを原発に撃たれたら原爆ない国でも日本を滅ぼすことが簡単だと
わかる。原爆を作れる技術はあるが原発はない国をめざすべきだ。
とりあえず代替えエネルギーを開発し、現存する原発は津波２０メートルでも
安全に運用できるようして序所に廃炉するべき。

>>635の人
ヒューマンエラーおこしてどこかに他のスレに去ったのか?

俺には保守系の人間、たとえばチャンネル桜なんか見て
「日本の原発は世界一！」
とかなってる人間、こいつらが
「アンチ左翼」だけで「原発擁護」になるのが
まったく理解出来ない。

本来の保守主義で言えば、国土にこれだけ混乱を巻き起こした原発こそ
まっさきに反対されるべきものだろ。

反原発に右も左も無い。

>>662
ここまで政府の対処が稚拙なのは誰も予想してない

>>657
気が済んだ？
おつかれさま。

>>8
だいたい地元選出の国会議員でしょ。
福島なら黄門様とか。

推進したいなら、あと10年は、大人しくしないとダメだ。その意味で、正しい対応といえる。

>>655
(´・ω・`)自民は責任追及されることは必至だから先手を打ったってだけだよ。

これからは何かあった際には専門家は自分が主張する安全圏と危険圏のギリギリに留まって発言することも必要だな。

まだ推進しようとしている心があるなら
そいつを先頭に立たせて水かけてこいや

>>670
この件が収まった後に菅がジミンガーと言い出したらさすがに笑うしかない

いいんじゃないの　福島が何時安全宣言が出るか判らんが
これから原発を如何するかは菅政権が　決断するしかないんだから
取り合えず　原発の総点検でもして見れば　電力不足の工業国日本
生産企業　電車は動かず　製油所などなど　企業は国外脱出
誰でも判る事だが　綺麗ごと大好きな日本人一度現実味わうのも
いい機会　

>>660
してないよ
俺が想定してるコストは商売で現実的に運用するコストの話
事故が起きるリスクはどの発電方式でも似たようなもんでしょ
原発は最悪の場合かなりの範囲が放射能汚染されるリスクがあるのは間違いないが
それに対応するために安全対策を取るのは否定しないし
でも、常に最悪を想定したコストなんて事故が起きたときにしか必要ないものでしょ

>>667
罵倒だけは得意みたいですね　大丈夫？

本丸はこのスレ↓

【原発問題】 東京電力、想定外なんて言い訳は許されない　福島原発の事故、米ＮＲＣが20年前に警鐘　非常用発電機にリスク★３
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300315377/

>>664
はいはい福井と福島間違えましたｗ
それが何か？

ついでに茨城と茨木も間違えそうだから気をつけないとなｗｗｗｗ

今回の事故を他国からの脅威に例えられて何かのスイッチ入っちゃったのかな？ｗ

>>659
(´・ω・`)民主党のCO2削減目標は原発推進じゃなきゃ達成不能だからほとんど推進派だよ。

どんぐらい節電すれば原発脱却できるの？
半分ぐらいでいいなら俺頑張るわ・・・
こんな恐い思いするなら真っ暗な部屋で毛布にくるまってパソコンするよ；；

>>674
高齢者の人かな？

群馬が勝ち組か。
これが政治の力ってやつだ。
こうなってくると御巣鷹も神流川発電所も怪しい。

>>668
黄門様の前です。
1960年誘致

黄門様1969年初当選

あとのまつり

　

>>677
訂正はちゃんとしておかないと後で大変ですよ

>>674
自分の地元で原発が事故っても同じ台詞が吐けるなら立派なもんだけどね。

>>675
そういうことね、なら
原発は最悪の事態を想定しなくても、長期的な廃棄物の処分と管理のコストで
火力発電抜くってのは一般にも言われてるんだよ

>>617
あ、それはあるな。谷垣も石破もポジショントークしないのが、エエ。
何のために何をあるのかわかっとる。
民主でも自民でもただの茶坊主や芸能人なんていらんよ。

そんな事態じゃない。

石川迪夫 捏造だらけのNHK　「原発解体」 チャンネル桜 H22.3.24
何百万年に1度の災害がなぜこんなに簡単に起こったのか。
本質的な危険が内在していたからだ。
人のせいばかりにせず、本気で日本を立て直そうとするなら
真摯に反省しなけらばいけません。

>>677
ちょww

>>668
軽くミスリードしてるんでしょ?

>>640
民主党政権になって、前代未聞のわずか4ヶ月で所管企業へ天下りってニュース覚えてます？
あれ行き先「東京電力」顧問ですよ

ついでに天下りが2ヶ月前、先月福島原発の10年継続使用認可

自民党が、こんな事を言ったら日本経済はおしまいだな
日本の復興の象徴として最新型の原発をただちに作り
日本経済の発展に努めたいと言わなきゃ

現実にこんな事故起こしてるんだしこの先封じ込めるだけで
有形無形のさまざまな膨大な代償が必要になる
目先のコストなんて何の意味もない
太陽電池、風力、など安全な方法を探るべき

>>2
自分は今尚原発支持。
今回の件は、四十年前のアメリカ製原発+東電の隠蔽体質が問題の
本質と思っている。
原油が腐るほど出てくる産油国ならまだしも、日本のような資源の少ない
（安価に利用できる）国じゃ原発利用は必要不可欠だと思うが。

ともかく、自民が民主的な大衆迎合的な物言いするのは失望したな。

福島第一原発はもともと老朽化していてやばかったわけで
比較的新しい福島第二原発や
福島よりももっと大きな津波に襲われた女川原発はびくともしなかったんだが
こういう事故が起こってしまうと、もうそういう話も出来る環境じゃなくなるわな
今後の方向性としては
とりあえず今稼動している原発はしばらく使いつつも
徐々にエコ発電（地熱発電、ごみ発電、太陽光発電）などに移行していくしかない
何か１つの手段で全ての電力を賄うのではなく
複数の発電手段を組み合わせてやるしかないだろう

はぁ？たった数機の原発が止まっただけで東日本で大混乱になってんのに…。今の日本にどれだけ電気が足りてないか分からないの？アホなの？
個人の節電なんかでカバー出来るわけないだろｗｗ西日本と周波数合わせること考えろよｗ

福島も当時は住民がリスク承知で　設置されたんじゃないの
当然設置には　政府の思いやり予算が莫大な物になるがね
今まで以上に

>>686
それは確かに安全に運用するという意味でかかる必要経費だよね
だからプルサーマルとか開発してんのかなーと思うし（これは他の発電方式と同じ未来への期待だからあんま意味ないね）
後、俺の上げた資料にもあるベストバランスの問題ね
一つの発電形式に頼ると国際情勢に左右されすぎる（エネルギー自給率って奴かな？）
それと排出権取引の問題
これは脱退できるならした方がいいとは思うけど。まだ国際的な流れとして京都議定書は維持していくしか無い
今後は電気にさらに依存した生活スタイルに移行していくだろうから、
エネルギー問題は一時的な感情で決めるべき問題ではないと思わないかい？

>>693
長期的には消費する資源も膨らむだけ膨らむという話もある
つまりもう引き際だと

そりゃいっぱいある方が合理的だから何機もあるんだろうけど、
有事は手におえないんだから設置上限枠でも設定して2機ぐらいで
回しとけばよかったのに・・・　要するに建てすぎなんだよ
今回、避難先で病人ながら死者でてんだから東電の幹部を
絶対、ぶち込めよ。

東京湾内に新しい原発を作り、電力需要に応え
国と外部専門機関が二重三重に監視する体制を作るべきなんだよ

むしろ いろんな意味で最悪 を想定するなら原発ありだろ。
現実に日本は核ミサイルに囲まれてる訳で原発を無くしても放射能まみれにされる可能性は常にあるわけだ。
原発のみの最悪を想定して原発けしからんてのは変じゃねーか？

>>697
安全にという意味ではないんだが
例えば使用済み核燃料どこに捨ててる？
そういうコスト

過去、原発推進してきたのはどの政党ですか？


答え

　　　　　自　　　　民　　　　党

です。



原発推進政党

　　　　　自　　　　民　　　　党

です。

>>2
この程度で収まれば、結局安全だったってことで推進するってやつは半分くらいは居るだろう
関西以西は、この状態で東京まで放射線量が異常値が検出されてるって知らない奴もかなりいるはず
最悪の場合菅総理の言ったとおり関東以西がアウトになるとは考えもしていない

この事態が収束した後、日本を二分した議論が行われることは必至だ

>>697
確かに目先の景気や需要で決める問題じゃないわな。
100年単位で使えなくなる土地や、子宮ガンや奇形の発生など数世代にわたって影響を及ぼす原発は即時停止だな。

原発の歴史はせいぜい50年。
長期的スパンにたてば、なかった時代のほうが遥かに長いんだから問題ないね。

民主党が原子力政策を推し進めた結果がこれだよ3/10に原子力止めていればこんなことにならなかったのに・・・・

>>705
原発は、その構造上「即時停止」は、できない
しても意味ない

>>706
＞3/10に原子力止めていればこんなことにならなかったのに・

3/10に止めていたとしてもこうなってた
現に操業を停止していた４号機が酷いことになってるだろ

自民党が推進してきたんだよなあ
民主党でも推進していただろうなあ

原発反対と言い続けていた党もあったのにな
国民にも責任があるよ

★自民党、米NRCによる日本の原発の冷却機能についての警鐘を無視
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=a.lK3UI3LjpM
★自民党、IAEAからの日本の古い原発耐震指針への警告を無視
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110316/dst11031622470108-n1.htm
★自民党、野党の「福島原発の耐震安全性総点検等を求める申し入れ」を却下
http://www.jcp-fukushima-pref.jp/seisaku/2007/20070724_02.html
★自民党、国会で原子力発電所の津波対策を約束するも放置
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-01/2010030101_05_1.html
★自民党、東京電力からの献金と引換えに原発の緩い耐震設計を認可
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-16/2007091615_01_0.html
★自民党、福島原発の定期検査の間隔を13ヶ月から24ヶ月に延長
http://www.47news.jp/localnews/hukushima/2008/12/post_2422.html

なんか今までの原子力政策を批判してると思ってるのが紛れ込んできてるな

原発が無かった時代には戻せないだろう
原発なくすなら京都議定書捨てることが大前提だ

自民が民主がってどっちでもいいよ、そんなの。

これからが問題なんじゃないの？

たぶん、もう15年ぐらい前の話になると思うが、
学研と科学で代替エネルギーとして高熱岩盤（岩体？）発電とか、
真空とコイルをあわせたような形の蓄電装置みたいなのとか紹介されてたけど
その後、全く継続開発・研究がされてなかったんだな。

それにこの原発の建築だってコストを浮かすために地上に作っちゃってるし・・・

いざと言うとき埋めたり封鎖したりすること考えたら地上に作っちゃ駄目だろ。

>>709
べつに原発推進そのものが間違ってたわけではなく
福島第一原発はもともと老朽化していてやばかったわけで
比較的新しい福島第二原発や
福島よりももっと大きな津波に襲われた女川原発はびくともしなかったんだが

今回のケースは、安全管理の問題と
政府の初動対応の拙さの問題

>>712
何言ってんだ？
全国で計画停電すればいいだけ
ほかにもいろいろやり方はある

原発以上に危険な『無能』って兵器がお前の近くにいて、
それを処理するのはお前しかいないのに
相変わらずお公家さんな谷垣さん、あんたも辞めろよ

地震国　何処に設置するにもリスクがある
生産工業国の宿命　代替電力が見つかるまでは

直ちに無くしてしまえと　胆略にはいかない

国民の命より、原発の心配をする自民▲
どさくさに思い込みも流す自公支持者は同罪。

ところで使用済みのさ、上に置いてプールしているのはどうかとおもうだけど、普通なのかね?
さっさと下に持ってきて埋めたりしているのかと思っていたのに。

自民の原発推進はゼニと票という利権目的

民主の原発推進は低炭素社会という理想目的

>>702
再処理してMOX燃料化して、利用不可能な物は地下に隔離でしょ？
従来のコストとそう大差ないとはおもうけど

http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/5E95A30A-7CAF-4E9B-836F-F701FF3AD595/0/ronntenn272.pdf
＞・処分についての国の方針は、ウラン燃料と同
＞じく、再処理を行い、分離された廃液はガラ
＞スに溶かし込んで閉じ込め（ガラス固化体）、
＞冷却ののち地下30 0 メートルよりも深い安定
＞な地層に処分される（高レベル廃棄物）。

>>712
原子力政策を変えていくしかねぇんだよ
人が変わることで管理と対処がずさんになるようじゃ
最初にどんな安全を約束しても無理

>>712
CO2を増やさない発電方法は他にもある

・地熱発電
・風力発電
・水力発電
・ごみ発電（ごみを焼却するときの熱で発電。広い意味での火力発電）
・太陽光発電

どれか１つじゃなくて
全部を組み合わせてやれば、原子力は必要なくなるだろ

自民党＋中曽根＋鹿島建設＝原発

全国で計画停電とか話にならないよ

>>705
人は快適な生活に慣れると元には戻れない
数日くらいブレーカー落として生活してみ

>>694
何十年経てば「老朽化してやばく」なるの？

【電力】原発「津波に耐え素晴らしい」原子力行政「胸を張るべきだ」経団連会長が発言★2 [11/03/17]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1300369222/

>>725
日本人って意外と
なんとなく上手いことするのよ

罪の追求よりも・・・　大切な　私にできること
　http://bbs39.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/music/1300316003/

　http://www.kojochurch.com/message/index.html

>>715
だからそのヒューマンエラーを考えたら
とても割りの合わない代物だって気付かないかな？

逆を言えば戦争・テロの攻撃目標として効果的ということになるわけなんだけど

>>700

東京湾は止めてくれ
自前の火力発電所が二機しかなく
それなのに電気の消費量が日本一
周りの県が停電しているのにたいした節電もしない東京
”停電地区に入ってないのだからナイターはしてもいい”
と言い張る馬鹿な新聞社の元会長
オフィスビルは空調しなくちゃいけないと言って
パソコンルームだけじゃなく暖房がんがんな大企業
パチンコ絶賛営業中、歓楽街も営業中
休んでるところは停電にこりて客が来ないから節電している
訳ではありません

都心のど真ん中に原発でも火力でも好きなものどうぞ

>>703
多数の国民はそれを支持してきたし、推進そのものは間違っていない
と今も思う。
廃棄物は可能な限り地中深く埋めて厳重管理するしかないわな。
現在の文明、生活水準はそもそも地球が再生できる資源量を越えた
ものであるんだから、環境における禁忌を犯すのも仕方ない。

「あれもダメ、これも嫌だ」と言う一方で今の便利さ快適さを維持したい
なんて発想、意識は社会党的なものだ。

>>1
＞「原発推進は難しくなった」

要するに今後どうやって地元に原発建設を飲ませるのか新しいアイデアが必要だと言うことなだなｗ

>>731
だから、今後はもう原発推進はできないだろうと言ってるわけで
今後も原発を推進しろとは言ってない

電力消費の総量規制か・・・
夏はともかく冬のボーナスはごっそり下がるな
少ないボーナスの人はボーナス無し
仕事が少ない人は失業
産業に必須な電気がないようじゃもうダメだな

少なくともあと５年以上は民主政権のほうがいい

「なぜ原発は推進されるのか」
http://www.nuketext.org/suishin.html

(理由1)原子力産業や建設会社などが原子力で儲け続けるため不公正な圧力を加えているから
(理由2)費用をすべて電気料金に上乗せできるから
(理由3)過疎で悩む地元に莫大なお金を落とすから
(理由4)原発推進のためにすごいお金をかけてPRしているから
(理由5)原子力技術を持っていればいつでも核兵器をつくることができるから
(理由6)政策決定に市民が参加できないから



つまり、「カネ」「利権」。それだけ

東京に原発つくればいい

地熱、風力、太陽光、水力を駆使しても原子力で賄ってる電力は到底補えないぞ
他のスレでも地熱、風力、太陽光、水力を魔法の言葉の用に使いすぎだ
特に、地熱、風力は環境に影響するし

>>711
責任逃れはよくないぞ。

推進どころか今ある原発すべてなくせ

まぁ保守派は原発技術とか将来の核兵器保有を見越して
原発推進したいんだろうが、どう考えても
原発反対への流れはこれまでのサヨ団体から国民全体への流れに広まると思うぞ

23区をはやく計画停電させて！
電気を都内ではなく被災地にまわして！

>>726
新しく生まれてくる子供たちの世代から
快適じゃない生活に慣れてもらえばいいんでは？

無責任糞メーカー凍死婆のアホ技術者ｗ

福島原発設計　元東芝の技術者　「津波全く想定せず」

　東京電力福島第１原発を設計した東芝の元技術者、小倉志郎さん（６９）＝横浜市＝が
１６日、東京の外国特派員協会で記者会見し「１９６７年の１号機着工時は、米国ゼネラ
ルエレクトリック社（ＧＥ）の設計をそのままコピーしたので、津波を全く想定していなかった」と明かした｡

　三陸沿岸は津波の多発地帯だが、津波が比較的少ない米国技術が今回の被害の盲点となった可能性がある。
　日本の原子力発電は英米の技術輸入で始まり、福島原発はそのさきがけ。小倉さんは１、
２、３、５、６号機の冷却部分などを設計し「１号機は、日本側に経験がなく無知に近い
状態だった。地震津波の多発地帯とは知っていたが、批判的に検討、判断できなかった」
と話した。２号機からはＧＥの設計図を改良したが、「マグニチュード８以上の地震は起
きない、と社内で言われた。私の定年が近くなってやっと、地震対策の見直しをしたが､
それでも大地震は想定しなかった。責任を感じる」と述べた｡
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/dogai/278890.html

>>745
「新しく生まれてくる子供たち」をどこで育てるの？ｗ

>>54
アホか。
地下水が放射能汚染したら
永遠に住めなくなるぞ。

去年の夏の猛暑を憶えていますか？
今年の夏は、クーラーなしで乗り切れると思いますか？

保守の谷垣氏ですら結論はこうなっちまうのか

>>746
原発がどんなものか知ってほしい
http://www.iam-t.jp/HIRAI/index.html#about

>>740
まぁ、実は大規模発電所となると無理だが、
もっと発電システムを小さくして個人でもできるようすればね・・・

環境に影響するからと、環境に適した発電ていうものを考えなかった問題も。

>>750

だからといって、過去の責任が消えたわけじゃないけどね。

★自民党が東京電力からの献金と引換えに原発の緩い耐震設計を認可
(p)http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-16/2007091615_01_0.html
★安倍内閣が「福島原発の耐震安全性総点検等を求める申し入れ」を却下
(p)http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-16/2007091615_01_0.html

>>745

＞ >>726
＞ 新しく生まれてくる子供たちの世代から
＞ 快適じゃない生活に慣れてもらえばいいんでは？

団塊『俺達の次の世代には年金なしで老後を過ごしてもらえばいいんじゃないか』

と発想が一緒だな。

まあ、責める気はないんだけども。気になっただけ。

>>747
なに、日本ではもう育てられないと？

日本の東端だったからまだまし

他の原発は滞りなく平常運転してる！そんな議論は半年先一年先にやるべきで今はその時期ではない
反日工作員やブサヨク日本人の流言流布工作に惑わされてはいけない！

> 995:本当にあった怖い名無し(sage)
> 2011/03/18(金) 06:33:13.10 ID:1aHU0LVc0
> ヤフー知恵袋より転載
>
> ユダヤ人と一緒に仕事をしているものです。地震の前の日にスカイプメッセンジャーで、イスラエルから日本の地震は大丈夫？ってメッセージが送られてきました。
> そのとき自分は、は？日本で地震があったの？何いってんだ？こいつとおもいながらjapan is okと答えました。そしたら次の日に地震がありました。おどろきもんです。
> 他にも地震の数日前に、「仙台に住んでる友達をイスラエルに帰してやりたいから周辺の地図を送ってくれとイスラエルからメッセージがありました。
> おどろいたことに、私がis it artificial earthquake?（それは人工地震か？）ときいたらさっき、yesとはっきり返事がありました。
> 私はこの手のアクシデントが起こるといつも陰謀論家の商売ネタにされてみんなはだまされてるだけだとおもいましたが今回の地震の前の日のイスラエル人の予言があたり、yesの反応があったので驚きました。
> ちなみにアメリカ人は何もしりませんでした。不思議なことに国内にいるユダヤ人がいつもメッセンジャーでオンラインしているのにぴったりと国内にいるユダヤ人はオフラインのままで連絡がとれません。
> リチャードコシミズって人を知っていたら伝えてください。９１１と今回はマジです。あと、このヤフー知恵袋ではユダヤによる人工地震ではないか？という質問に対しては削除されます。
> この回答が削除される前に専門家・ジャーナリスト達に伝えてください。他にもこの悪名高いヤフーサイトのヤフー知恵袋ではソフトバンクが北朝鮮に送金している事実を書くと削除されます。
> 完全にメディアが支配されて情報操作されています。陰謀論否定派の私が言うぐらいだから間違いないとおもいます。 分線名
> 2> 2011/03/17 11:26

日本の資源のなさが如実に表れてるよなー

>>749
みんながクーラーを切れば
水をまくだけでかなり涼しくなる。
今はクーラーが悪循環を起こして
異常に暑くなっている。


>>754
>>747は団塊の世代だろ。
発想が「逃げ勝ち」だから。

パチンコ通常営業だぜ？
マスゴミはスポンサーだからまったくスルー

当たり前のような気もするが
学習能力があってよい。

現在稼働しているのは大丈夫なんか？
震度６、マグニチュード９、大津波が来ても

なあ今うまいこと考えたんだ
１：関東をもっとデカくする
２：四国辺りの国民を全員関東に強制移住にする
（その際、引っ越ししてもお釣りがくるほどの補償金を山ほど配る）
３：四国に大量に原発を設置

これでよくない？

>>755
大量エネルギー消費型の生活から切り離して育てるのは、困難でしょうね。
オウム施設みたいな所で隔離するならともかく。

>>753
過去の原子力政策まで批判し始めたら
駆動中の原子炉全部止めなきゃならなくなるんだが
誰かそんなこと要求してる？

>>754
団塊世代は、年金もらいながらそう言うのだろう。
俺が言ってるのはそうじゃないことがわからないかね。
今の世代は、「慣れない」不快適生活に我慢しなければならない。