【東日本大震災】津波、10メートルの防潮堤越え 海岸の1キロ先まで−岩手県宮古市 津波防災の町田老
1 :
環境破壊ちゃんφ ★:
東日本大震災:津波、10メートルの防潮堤越え 海岸の1キロ先まで−宮古 /岩手
毎日新聞 3月14日(月)10時38分配信
◇「昭和のより大きい」
東日本大震災の県内死者数は13日午後4時現在、267人にのぼった。陸前高田市などまだ把握できない市町村もある中、
多くの人の命をのみ込んだ津波の姿が、人々の証言で少しずつ明らかになってきた。
宮古市田老では、津波が二つある高さ約10メートルの防潮堤を乗り越え、家々を押し流した。
明治、昭和の大津波で壊滅的な被害を受けてきたが、住民らは「昭和8年の大津波より大きい」と口をそろえた。
津波は海岸から約1キロ離れた三陸鉄道の築堤まで押し寄せ、海岸との間にあった家屋の大半が倒壊した。
同市田老、漁業、大棒賢作さん(63)が防潮堤の上に腰掛け、自宅跡を見つめていた。
「何十年も積み重ねてきたものが全部パーだ」とつぶやいた。
地震直後、高台にある常運寺に妻とかけのぼった。海の遠くから「ドン」という音が響くと、高さ15メートルほどまで海面の水位が上がり、
津波は防潮堤の内側に流れ込んだ。住宅や町工場の屋根が傾くと、数秒後には見えなくなっていった。
津波は、ほどなく二つ目の防潮堤も乗り越えた。ギシギシと流れる家屋がぶつかり合う音が響き、
港に500隻ほどあった漁船も姿を消した。「アー」と、避難した人々の口からうめき声が漏れた。
潮が引き、自宅の様子を見に行った大棒さんは「影も形もなかった。家財らしき物すらない」と目を伏せた。
避難所となった寺で夜、毛布をかぶっても寝付けない。余震が立て続けに訪れ、今後の生活を考えると起きてしまう。
町職員や行政相談員などを務めた記録を収めたパソコンも失った。
「想像できますか。先のことをどう考えれば良いのか」と、ため息をついた。
同市災害対策本部によると、13日午前11時現在、田老地区だけで9カ所に計1425人が避難している。【山口圭一】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110314-00000028-mailo-l03 続き
>>2-4
2
3 :
環境破壊ちゃんφ ★:2011/03/15(火) 02:27:18.65 ID:???0
◇「ゴーッと。恐ろしい」 大槌旅行中、秋田の老人ク 2階まで水浸し
大槌町を訪れていた秋田県の老人クラブのメンバーと添乗員43人が13日、宿泊していた海沿いの浪板観光ホテルのバスで戻った。
間一髪で難を逃れた状況を生々しく語った。
10日から2泊3日の予定で宿泊。地震発生時はホテル地下1階のホールで観劇中。添乗員や従業員の指示で高台へと避難した。
津波は海岸から約15メートルの高さがあるホテルの2階まで到達し、備品などを押し流したという。
秋田県五城目町の猿田ミキさん(76)は「高さ6、7メートルもの津波がゴーッとくるのが見えた。ホテルのバスも流されていった。
言葉で表しようがない。恐ろしかった」。同町の高橋作雄さん(75)は「全員が1カ所にそろっていたから非常口から無事に逃げられた。
それぞれが部屋にいたら間に合わなかったかもしれない」と話す。
着の身着のままで、荷物をすべて失ったほか、ホテルの半てんにスリッパ姿の人も。地元の住民が会館を避難場所に提供してくれ、おにぎりや服、布団、毛布、石油ストーブの差し入れもあった。
メンバーは「家が流されたり家族の安否がわからない人もいたのに、私たちを最後まで見届けてくれた」「人の心の温かさを感じた。
自分も今後、人のために動きたい」と感謝の言葉を口にした。
ホテルのバスは秋田県が用意した水や食料、生理用品などの支援物資を積んで大槌町に戻り、避難所などで配布する予定。
ホテルの小笠原弘孝営業支配人(47)は「町では何もかも不足しており、状況がわからない中で少ない米をおかゆにしてしのいでいる。
亡くなった町民の方が生きている町民より多いと思う」と悲痛な表情で語った。【野原寛史】
さらに続く
>>3-4
4 :
環境破壊ちゃんφ ★:2011/03/15(火) 02:27:29.15 ID:???0
◇釜石、4波も襲来 第1波で甚大被害
津波が釜石市を襲った模様が少しずつ分かってきた。助かった住民や市などによると、津波は4波にわたって襲来したといい、
最も被害が出たのは地震直後の第1波。津波は釜石港の方向から市街地に一気に押し寄せ、県道釜石港線を
通り道にするかのようにして速い速度で商店街や住宅をのみ込んだ。
住民は近くの高台や自宅の2階に避難したが、逃げ遅れた人は波にさらわれた。車で避難しようとして渋滞に巻き込まれ、
犠牲になった人もいたという。水はアーケードの2階部分にまで達し、古い木造住宅のほとんどが流され、倒壊した。
市街地で亡くなった人の遺体の多くは、やや高くなっている大渡町周辺で見つかった。
壊れた家の残骸に引っかかったままの遺体もあったという。大渡橋たもとには、
13日正午までにシートに包まれた53遺体がいったん運ばれ、旧釜石2中体育館に移された。がれきの中で、
無事を確かめ抱き合う人の姿が見られた。釜石港に面した嬉石、松原地区でも多くの住宅が流されるなどの被害が出た。
市災害対策本部に入った上空からの情報によると、両石、根浜、片岸、箱崎、桑の浜地区が全滅かほぼ全滅、
唐丹町などほかの海岸部でも壊滅的な状況という。市役所には判明した犠牲者や消息がつかめない児童らの名前が張り出され、
涙ぐむ市民もいた。
市は市庁舎の周辺ががれきに囲まれて出動に支障があるため、災害対策本部を同市鈴子町の教育センターに移す。
市教委は14日から当面、市内の学校を休校とする。岩手銀行中妻支店の窓口には、
午前8時過ぎから預金を引き出す人の列ができた。【鬼山親芳】
3月14日朝刊
ひでえ
6 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 02:30:19.95 ID:LQMTqgWY0
結局政治家がゼネコンに金流しただけで
これだけたいそうな堤防造ったって全く意味無いのが証明されたね…
7 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 02:30:54.55 ID:ymilUVuM0
最終的には津波はどのくらいの高さになったのやら・・・・
合掌(-人-)
8 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 02:32:59.00 ID:wPaWuTgm0
だよなぁ。。。宮古とか要塞のような巨大な防波堤だったのに。
それを上回る規模の津波とは。。。
>>6 はあ?
民主党が、仕分けで津波対策予算を激減させたのが原因だろうが。
スーパー堤防さえあれば、余裕で防げてるよ。
民主党が日本人を殺したんだ。
地域によって波の種類は異なるだろうな
何度も小さいのが押し寄せて傘を増していったところもあるんだろうな
ところに拠れば5階建てのマンションを飲み込むでかさだったところもある
今は自民民主関係無く事にあたるべきであるがね
12 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 02:35:11.76 ID:ozHxWcd80
>>6 昭和9年から作り続けてきたんだぞ。
町民の誇りだった。
13 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 02:35:51.41 ID:5Aw+GD3E0
スーパー堤防って数十年単位の大プロジェクトでしょ?
仕分けしなくても今回は無理だっただろ、残念な話だけど。
>>6 波が来たのは今回だけか?
いくらなんでも恥ずかしくならないのか?そんな書き込みして。
16 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 02:37:01.14 ID:6xOsajgt0
スーパー堤防涙目
17 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 02:37:24.62 ID:LCqSXB1BO
18 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 02:39:11.11 ID:Yi/MvTrZ0
津波対策が物理的にも教育的にも万全な地域での甚大な被害という現実
町全体を浮島にしたらいいでないの
スーパー堤防も普通の堤防も高さは同じなんだが…馬鹿なのか…
21 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 02:41:51.43 ID:dlzeQowrO
うーむ…
本当に気の毒だ
自然災害は誰も悪くない
堤防だって10メートルだ
普通に考えたら備えは足りていたわけだし
未曽有未曽有ていうなら、それこそ景観無視して、50メートルの堤防建てるとかしないとなぁ…
22 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 02:41:58.27 ID:3ZaeORP60
スーパー堤防廚は、堤防の意味を知らないんじゃない?
大災害を政権叩きのネタにする事しかできない
かわいそうなおつむの人は、所詮このレベルてことね。
23 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 02:42:12.92 ID:wPaWuTgm0
>>12 そうなんだ。
三陸海岸は仕事柄各地によく行っていたけど、
巨大防波堤や毎年の避難訓練や津波教育など、間違いなく津波に対する備えは世界一だったとおもうよ。
でも、今回はそれをはるかに超える規模の津波でなんとも悲しい・・・
24 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 02:42:32.57 ID:XL9E/E7l0
いまだにスーパー堤防のせいにしてる奴
釣りだよな?
津波って河川遡上するからスーパー堤防は必要です
以下スーパー堤防禁止
27 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 02:43:43.63 ID:j9wjvq41O
>>18 今までの10〜100年に1度の津波には耐えてきた
今回のは1000年に1度の大津波
28 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 02:44:16.02 ID:/Vz3itNg0
10メートルの防潮堤でもだめだったか
こうなったらオランダ並に30メートルの防潮堤にするか?
30 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 02:45:01.23 ID:5Aw+GD3E0
31 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 02:45:02.65 ID:Hz2LSGo/0
32 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 02:45:25.81 ID:Y44qkrVk0
津波を被る地域は10階建ての建物を建てて、そこに住むしかないな。
33 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 02:45:42.38 ID:7M40f21gO
10mの堤防2つ越えてなお町を壊滅させるのか
20mの堤防なら防げたかもしれない
34 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 02:46:07.54 ID:plzc7PjP0
波の通り道を作って日本海までスルーさせようぜ
35 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 02:46:41.00 ID:Ypzzrv4c0
ノアの方舟まだー?
36 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 02:47:31.10 ID:/wCoN5q10
津波が来たらミサイルで破壊すればいいんじゃないか?
衝角埠頭か消波ブロック原にコンセプトを変える手もあるんじゃねーの
39 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 02:49:33.68 ID:HlmiQCY9O
費用対効果だよな
400年もかかる事業で膨大な金を必要とする
完成する前に災害が起きたら効果ゼロにじゃないのか
40 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 02:50:52.96 ID:5LN115Xf0
1000年に1度が、100年に何回も起こるって・・・
田老は江戸時代、明治、昭和と過去400年で3回も津波で全滅している。
さすが津波太郎と言われるだけある。
でもさすがに今回は大きすぎた。
42 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 02:53:35.01 ID:7o3pSyfCO
逆にこれがなかったらどうなってたのかな?
43 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 02:54:09.81 ID:x000tg/00
実際のところどんだけの堤防なら今回の津波は防げるんだろう?
あの堤防のおかげでマシだったとか言ってる奴いたけど、
他の町と同じくめちゃくちゃに破壊されてたぞ
家も跡形もなく
何がマシなんだか
46 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 02:55:08.64 ID:/wCoN5q10
大して変わらないんじゃないか
逆に堤防があるせいで水が中々引かなくて被害が広がる可能性があるって専門家の人が言ってた
47 :
ナナシー ◆7Z771Znye6 :2011/03/15(火) 02:55:50.46 ID:vqb8YzHlO
>>30 考えようによっては、防波堤があったから逃げる時間をつくれたと思うんだが、
防波堤無ければ、もっと死亡していたんじゃね?
48 :
忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/03/15(火) 02:56:32.76 ID:oo5oGF1l0
49 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 02:56:42.22 ID:oPQQkVeG0
スーパー堤防は防げないなら浸水させな、がコンセプト。
海外向きじゃあねえよな。やろうと思えばそりゃできるけど。
街の真ん中に中古のタンカー何隻か設置しとけば緊急の避難所になる
莫大な金掛けて堤防作るより安上がりだと思う
51 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 02:57:02.04 ID:trw+Ehfp0
ダム湖に堆積してきてる土砂とかうまく使えないものか。
今回の地震で70センチほど沈降したそうだし。
52 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 02:57:17.57 ID:xnJs52Q60
>>9 が釣りじゃなければ無知過ぎて泣けてくる…。
53 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 02:57:31.84 ID:dkQM86biO
でっかい飛行船浮かべて避難場所にしたらいいのに。
ラピュタくらいの。
54 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 02:58:15.20 ID:K/adWspQ0
ウーマン・リブの人の話だからどこまで本当か分からんが。
かなりきつい話だのう
阪神大震災
あれから10年──言いたいことがいっぱいあった!
震災後の、あの暗闇のガレキの中で、避難所で、校庭の隅で、男たちによるレイプ事件は頻発していた
のにもかかわらず、それらは一切報道されず、社会問題として浮上してきませんでした。
・避難所の体育館で──おとなたちが出勤してしまった人気も疎らな日中、幼児を対象に性器を露出、
また触らせるなどの行為が頻発。
・乳児に添い寝をしていた若い母親が、外からの侵入者にレイプされ、止めに入った巡回中の教員が
暴力を振るわれて大怪我。
・ボランティアの女子学生が突然、リュックサックをつかまれ、半壊の建物のガレキの中へ引きずりこまれレイプされる。
・お風呂ツアー──ワゴン車を用意し、お風呂に入りたいボランティアの女子学生たちを誘って、
解体現場に連れ込み輪姦。
こうした被害を警察に訴えても「被害届けは一切ない」「もし、あったとしてもご本人の損でしょう」と暗に
女性側に落ち度があるといわんばかりに無視。行政に善処を申し入れても「"復興の槌音高く”という報道の
イメージダウンに繋がる」と取りあってくれないなど、信じられない多重災害の中に放置されていたのでした。
そて、1月〜3月のレイプ事件のあと、4月〜6月は「中絶」へと女たちの災害は続いたのです。
http://www.ahni.co.jp/kitazawa/sei/kitazawaseikyouiku12.htm
>>47 今回の津波見てたらだんだん水位が上がったわけじゃなく
ほとんど一気に来てたからあんまり関係ないと思うよ
58 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 03:00:44.03 ID:EHpL+hHh0
単なる堤防だと決壊しておわり。
スーパー堤防が要る。
59 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 03:00:45.95 ID:qI2bfzNS0
>>47 確かに
でも持ちこたえるの数秒だぞ悲しい事に
>>57 そう。勘違いしやすいのは川の氾濫を想像してしまうところだな。
川の場合は徐々に水位が上がって決壊ってパターンだけど
津波は最初からほぼ一気に来るからね。
越えるようなのが来たら時間稼ぎにもならない。
61 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 03:02:36.79 ID:LQMTqgWY0
結局結論から言うと今回津波で被災した海抜のところは
いくら堤防を造っても住宅建築を許可するところじゃ無いって事だよ…
62 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 03:03:10.06 ID:o69vjJyxO
遠浅の沖じゃなくていっそ埋め立てればいい
63 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 03:03:35.89 ID:P/Tw/Tjx0
浜から内陸への浸水した距離が変わるぐらいか、わからねえな
ならコンクリートの中へ批難できるようにしておいたほうがいいんじゃないのか
64 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 03:03:49.45 ID:oPQQkVeG0
10mでだめなら30mにすればいいじゃない
65 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 03:04:05.55 ID:6hdqM5O8O
アクリル製の堤防とかどうかな?
透明だから津波が来れば見えるし
>>47 世帯数がおよそ1600戸の田老で1500棟以上が流出・全壊だからなあ。
全滅に等しいよ。
ここまでの被害だと時間稼ぎにもなら無いと思う。
67 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 03:05:06.93 ID:/wCoN5q10
逆にこんな立派な堤防があるせいで住民は安心しきって逃げなかったんだと思う
10mの防潮堤を誇る、宮古市田老町も壊滅
三陸津波伝承施設〜田老防潮堤〜
http://www.gyokou.or.jp/100sen/100img/02tohoku/021.pdf 「津波太郎」とまで、ありがたくない異名をもっている宮古市田老町(旧田老町)は、その名の
ごとくこれまでに数十回の津波被害を受けている。そのなかで慶長16年(1611年)、明治29年、昭
和8年の三陸大津波により全町壊滅という大被害を受け、悲惨な経験をした町民と行政が、永久に
安住できる田老とするため、津波防災に係わる施設として津波防潮堤を、昭和9年度から整備に着
手、昭和53年には総延長2,433m、T.P.+10.0mの、いわゆる"田老万里の長城"と呼ばれる施設が完
成し、以来、背後住民の暮らしを守る上で重要な役割を果たしている。
宮古市田老町(旧田老町)は、津波と対決し、津波から町を守る防潮堤を整備することを考え、
防潮堤を基盤とする防災田老が生まれた訳であるが、これらの施設に満足することなく、常に津波
に対する心構えを持つことは言うまでもないことである。
69 :
ナナシー ◆7Z771Znye6 :2011/03/15(火) 03:06:27.28 ID:vqb8YzHlO
>>57 >>59 その数秒間で、避難しはじめた人達でギリギリ助かった人達もいるんじゃね?
70 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 03:06:53.78 ID:o69vjJyxO
>>67 そんなことないよ。避難訓練もかなりやってるし
被害者の数発表された?
71 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 03:08:35.03 ID:QQ124SA80
10mの津波て、海面が10m上昇するのと同じだから
乗り超えられたり回りこまれたら終わりだよな
堤防というより、山でも作ったらどうかな、沿岸に30mくらいのを
幅100mくらい使って。木々もいっぱい植えて
73 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 03:10:32.35 ID:oPQQkVeG0
>>72 まあそれとにたようなコンセプトがいわゆるスーパー堤防。
74 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 03:11:11.21 ID:GVXFV1nd0
確かにあんまり逃げてなさそうだよな
小さい町なんだから山に上がれたと思うが
やっぱ寒かったからかな
今のオレなら死ぬのにちょうどいいから 来たらラッキーくらいで
居座るわ
どうせ助かっても相当きついぜ 財政難だし
コスト無視すればほぼ無傷に済ますこともできるの?
76 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 03:11:33.14 ID:aO2/Sc0s0
前は無駄な箱物として鉄骨だけの津波避難所みたいのが紹介されてたけど
あいうの一杯つくるのもやっぱコスト高いのかな
77 :
ナナシー ◆7Z771Znye6 :2011/03/15(火) 03:11:55.26 ID:vqb8YzHlO
>>70 私は逃げない、家にいると言って亡くなった奥さんいる旦那が、インタビューにこたえてたね。
娘さんが流されそうになったが、なんとか助けあげたと、数秒間の時間がなければ、旦那も娘さんも亡くなってたと思ったわ。
海抜10m以下の土地に住まないわけにはいかないし、
10mの堤防を建てても被害を防げるわけではない。
とすると、被害があったときにすぐに対処する体制を
整えておくしかない。
79 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 03:14:37.04 ID:o69vjJyxO
田老の避難路歩いたことあるけど相当な急勾配だぞ。しかも狭い。
訓練してたとはいえ混乱しただろうな
80 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 03:15:22.20 ID:oPQQkVeG0
10階だてくらいの丈夫なマンションに住んだほうがマシそうだよなあ。
ただ風景の問題が。
> 明治、昭和の大津波で壊滅的な被害を受けてきたが、
> 住民らは「昭和8年の大津波より大きい」と口をそろえた。
昭和一桁の大津波が比較対象ってすごいな
>>30 50m先に山があるんだな
すぐ行けば間に合いそうだが
83 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 03:20:19.32 ID:+fzs5jqn0
実際に田老に行ったことのある人や
>>30の画像を見たら、
「これを越える津波なんてねえよw 税金の無駄遣いw」と思う。
だけど、現実はそれを越えた。もう、何がなんだかわからん。
正直、親戚と連絡がつかん。
84 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 03:20:35.44 ID:aO2/Sc0s0
爺さんばあさんは避難所まで走るのは無理だしな
85 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 03:22:24.76 ID:oPQQkVeG0
しかも震度7直後にすぐ走れは酷だな。
次は核武装して津波に核ミサイルぶっ放して相殺するしかないな
レンホーの
>『津波なんて実際に来るまでに時間差があるからその時間でできる対応をすれば済むこと』
>『明日来るのか100年後に来るのか200年後に来るのか来ないのかわからない対策費を使うのは無駄遣い』
ってのは完全に正論です。
「構造物主体の津波対策」
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/kyoukun/rep/1960-chile%20JISHINTSUNAMI/11_chap8.pdf をご覧ください。「史上最大」とされたチリ沖地震津波に対応できる田老堤防が、今回の津波では越流され
田老町水没という結果になっています。このことから津波対策としての「構造物主体」での津波対策は
(少なくとも、今回のレベルの津波に対しては)ありえないということです。
このレベルにまで対応できる防波堤を日本の全海岸に設置するのは困難であり、費用がかかりすぎます。
「地震が起きてから逃げてもらう」
というのは政治家としては人気とりにはならない発言ですが、判断としては正しいのです。
国民に阿ることのない冷静で合理的な発言だと思いますよ。
さらに言えば
1.スーパー堤防(高規格堤防)計画の対象に東北はそもそも入っていません。
2.スーパー堤防は河川堤防です。津波の防波堤とは関係ありません。
3.スーパー堤防にしても完成しない限り治水効果は低いですし、
さらにいえば
4.その完成まで400年かかる。
以上のような点から、スーパー堤防の仕分けはまっとうですし、
さらにいえば今回の津波に関してレンホーを批判するのは筋違いです。
>>55 大学の男の先輩もボランティア仲間の女がレイプされたって言ってた
でもボランティアはそういう覚悟も含めてのボランティアなのだと思う
危険が嫌なら募金だけにしておけばいい
>>80 実はそれが一番効率的。
リアス式海岸を10m超の堤防で囲むよりはよっぽどカネがかからない。
90 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 03:24:44.76 ID:HO4BKWNb0
こんな要塞みたいな堤防でダメとか無理すぎるな・・・
91 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 03:25:01.73 ID:o69vjJyxO
>>75 陸/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(海
こういう形の防潮堤かな
>>55 >震災後の、あの暗闇のガレキの中で、避難所で、校庭の隅で、男たちによるレイプ事件は頻発していた
それはウソ。
震災の前後で堕胎の数は変化していない。
疫学的にいってもレイプの発生数は通常時とそう変わらないのは確か。
94 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 03:26:21.58 ID:WKYyH6Ze0
>>76 高さ20m収容人数100人ぐらいのなら
たぶん1か所3億ぐらいでできるだろうから
高さ20mも堤防を張り巡らすよりは避難所のほうが安いだろう
しかし田老の人口5000人分だと100人が登れる待避所を
あの狭いとこに50箇所建てるのは現実問題無理だろう
96 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 03:26:35.01 ID:5Aw+GD3E0
>>82 >>78 でもさー、高い金かけて家建てたのザザーだろ、やっぱり住まないのが一番マシなんじゃね
今回の被災者の人たち、うちが無くなってみんなボーゼンとしてただろ
しかし他の土地はともかく、大船渡とか田老とか、過去に「津波で壊滅的被害」を受けてるのになぜそこまでしてここに住むか
特にここ田老なんて126年で3回て、1000年に1度どころか40年に1度津波で家壊されてるじゃん、何でこんな所に家建てるか
http://www.bo-sai.co.jp/tunami.htm
津波って河川遡上するんだぜ
今回の地震で今の水門が役に立たないことが分かった
スーパー堤防の工事に含まれる河川幅拡張工事やらないと
岩手にある実家が食品関係の商いをしていて、自衛隊を通して食料を寄付する手はずを整え実行したと連絡があった。寄付する余裕だってあるんだから大丈夫、だから来ないで下さい、とも。自分達の食べるものだって少ないだろうに。
人の役にたちたいと思い医療従事者になったはずなのに何も出来ない。寄付と節電なんて地元の人間じゃなくても出来るのに。涙がとまらない。
理性とかかなぐり捨てて原付で向かいたいよ。あの美しい三陸を取り戻す力になりたいよ。
あの日は休みだった。実家にいれば家族とともに被災して、再建に走り回れたかもしれない。後悔ばっか。
津波が来ても倒壊しないとてつもなく頑丈なビルをつくるとかがいいんだろうかね。
ピラミッド型にして、屋上に自家発電装置とソーラーパネルを設置しておいてさ。
101 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 03:30:37.89 ID:BFqzVtFu0
お婆ちゃんが昭和8年の田老の津波の話をしてくれた。
大地震が豪雨の時に起こらないとも限らない
103 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 03:31:44.71 ID:XfP6cYu60
町全体を底上げする方が現実的に思えてきた…
104 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 03:32:00.05 ID:kUkoX3h/0
各家庭に地下シェルターがあったら大丈夫だったんじゃないのかな。
稲葉物置とか簡易型シェルターとか作らないかなぁ。。。
105 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 03:33:11.56 ID:FJUglO9d0
>>87 れんほーは好きではないが
あなたの言ってることは(れんほー)正論です
400年掛かって作ってる間に津波や洪水来たら
いままでつぎ込んできた予算は全く水の泡
ただ単に政治家や関係機関やゼネコンにたっぷりお金が流れるだけ
そんなことするより
被災したときに数年間避難できるような
人工島でも作るほうがよっぽどいいよ
106 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 03:33:57.66 ID:o69vjJyxO
田老では高齢者を運ぶためにリアカー用意してたんだぜ…
107 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 03:34:15.77 ID:As9A+OPVO
街のあちこちに人工避難高台を設けて、飲食物・医薬品・寝具・発電機を備え
その上で更に堤防を構築する。但し堤防の前後に所謂どんぶちを深く掘っておき
津波の速度と威力を少しでも吸収させる様に工夫すること。
本当の高台には、普段はレクリエーション施設を兼ねたような本格的避難所を
必ず準備、救難用品一式と、出来れば井戸も用意しておく事。
この位やっとけば、生存率は相当上がるでしょ。
>>13 D.20〜30m以上の高層マンションに住む
低層階は店舗と駐車場と倉庫
109 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 03:36:28.49 ID:+fzs5jqn0
ほんとに田舎なんだよ。穏やかな海岸線、駅の周辺以外は家も少ない。
電車は単線。ドアは手動で開ける。「岩手すげえw」とか、はしゃいでるところ。
鉄オタや、お前らの恋人の実家がなければ、まず行かない。
なんでこんなことになってしまったのか
逃げる時間を考慮したら高い所か離れたところに住む以外の選択肢がないよな。
さすがにもうこんな堤防はつくらないだろうね
っていうか、まだ無傷で残ってるのかな
保守すんのがアホらしくならないかな
避難方法を考えた方が良さそう
>>104 入り口が埋まって出られなくなって死ぬんじゃね?
>>97 400年後に?
>>100 実際鉄筋コンクリートで10階建てのマンションを立てても数億円で済むわけで。
これ以上無駄に防波堤高くするよりは住むとこを安全にしたほうがカネかかんないよね
>>107 もう堤防は諦めようよ。高層建築のほうがいいって。
115 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 03:45:33.55 ID:o69vjJyxO
高層ビルが田老住人に受けるとは思えない。
ましてや、住人のほとんどが高齢者。
普段エレベーター等使えばいいが災害時は停止するだろうし
>>6 お前は一回頭の中を掃除しろ。
オカシイぞ。
>>115 災害時のエレベータの心配するなよw
それ言ったら災害時、そのへんの道は海だよ
どっちがいいんだよ
>>115 住民の好みなんてのはどうでもいいです。
堤防はこれ以上作らないからね。
高層案がイヤってんなら
今まで通りの平地に家作ってもらいましょ。
で40年後にまた更地になってもそれは許容限度内ってことで。
>>99 きみは現地の人と直接連絡を取れる貴重な人員だ
正確な現地のニーズや情報を伝えられるというのは他の人にはできないことだよ
121 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 03:48:53.86 ID:BvNN5FOI0
10mの高さにしても、水の逃げる場所がなければ
津波の高さはその分波が高くなるだけ。
津波被害が多いところは堤防作るより、住まないようにするのが最善。
122 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 03:50:02.82 ID:WKYyH6Ze0
>>104 地下じゃ水没しておぼれ死ぬ
今後もこの辺にすむんなら
木造平屋、2階建程度の戸建住宅は危ない
5階建て以上の鉄筋コンクリートのマンション
1、2階は駐車場とかにするしかないだろうな
123 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 03:50:42.01 ID:GjNtHJWu0
124 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 03:52:27.93 ID:BvNN5FOI0
>>119 人が住むべき所じゃないんだよ、あそこは。
再建しないでみな移住したほうがいい。
125 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 03:52:29.79 ID:HInDBiib0
もうあの辺はマンションしか立てられないと思う。
>>119 お前はドン引きするレベルのバカだな。
黙ってろよ。
127 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 03:55:02.85 ID:o69vjJyxO
>>118 言いたかったのは、高層ビルなんて建てるくらいならもっと高台に住めって話だ。木造でね。
>>124 リアス式海岸の所は、それだけ打ち付ける波が激しいって事だろうな。
今回、もろにリアス式海岸の形に戻ってたけど
あれは、詰まりそこが人工的に作られたような場所だって事かな。
たまたま水が引いていただけかもしれないな。海抜0Mのところとかもあるんだろ。
謎だな。何故あのような形に。
129 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 03:56:40.56 ID:YV1Vw6qQ0
130 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 03:56:40.28 ID:kmEdShQq0
津波が来ても流されないような鉄筋コンクリートの建物に
プロテクターを着込んで酸素ボンベを背負って風呂場に籠城
完璧だろ
>>119 高層住宅中心も良いと思うが、あとは5,6階作りの避難棟の設置かなぁ
コスト面から簡素な作りでも、鉄骨作りで、一斉に避難できるよう
四面を階段で囲ったようなのを 海が近く 山が遠い地区に複数個設置とか
今回、海から5km先まで押し寄せたところがあったが
20分走って逃げても 2kmが限界だろうし
木造住宅が次々と粉砕される横で 鉄筋コンクリート作りの建物はビクともしない光景は不思議だったな
>>127 手頃な高台があればとっくにそうなってたと思うが
>>127 巨大な堤防までつくって住んでんだから
平地しか住むところがないんだろう
ちょっと考えりゃわかることだ
135 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 04:02:54.73 ID:zkjTM0uK0
今年度100兆円分建設国債発行して、1年で日本全周を30mの防波堤で囲えば良い。
家の耐震性が上がっても、津波で丸ごと持っていかれるのは文明的でない。
136 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 04:03:28.87 ID:DQK7ymw70
僻地の連中が考えた対策なんてこんなもんだろww
別に岩手みたいな底辺階級が全滅しても誰も困れねえよwww
>>129 もうこんなにデカイのは当分は来ないんじゃね?
千年に一度なんだろ
>>120 レスありがとう。
そうかもしれないのだけど、自衛隊や輸送会社や報道関係の人などが役割を果たしている。
ブログだっておんなじようなこと皆書いていると思うし、ソースないし、だからやれること節電と寄付だけ。
本当に無力なんだ、ごめん。
139 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 04:03:54.19 ID:o69vjJyxO
>>132 駅周辺とかは土地も結構あったと思う
つか役場あたりはどんな状況か分かる?
>>6 そもそも、堤防が無ければ、3mレベルの津波も防げなく、
以前の地震や今回にしても、飲まれる人間がもっと増えたのだが。
142 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 04:07:22.51 ID:o69vjJyxO
>>134 防潮堤の外側にも住んでた人いたしな
よく分からんわ
143 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 04:07:42.15 ID:8iR1wPJvO
小沢さんは生きてるの?
>>141 他の町はこんな立派な堤防はないが、
特に津波の被害が多いとかないだろ
>>136 じゃあ皇居跡に最新式の高速増殖炉を建設して緊張感を保つのはどうだろう?
電力不足も解消されるし。
146 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 04:13:56.12 ID:o69vjJyxO
>>144 津波が来ないだろうと予測されていた地域は(今回は論外だが)防潮堤の規模が小さくてもいいだろ
今回は防ぎようがなかったんだよ
>>144 この堤防があったから助かったことはあるのかな?
去年のペルー津波で被害がなかったとか言っても
近隣の町でも特に被害はなかったわけで
148 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 04:15:28.64 ID:zNk4+QKkO
>>139 どうだろね…。
あそこらへんは車をとばして三十分くらいで津波から逃れられるくらいだったような…。
前の津波で到達した場所には目印となる看板が立ってて、それが海よりかなり遠かったと記憶している。
小さいときに行って見て、谷あり山ありの道なのにこんなに津波に飲まれちゃうんだって、津波って怖いなって思った。
東京湾とかで起きていたら、半分の区は津波に飲まれるんじゃないかな。平坦な土地多いし。専門家じゃないから、あくまで想像だけれど。
>>144 各自治体の公式サイトを覗いてみ。
あのあたりはどこも堤防にはものすごく力入れてる。
海岸に、「進入禁止」の標識を海側に向けて立てておくべき!
津波はUターンするはず。
でも堤防のおかげで逃げる時間が稼げたと思います。
154 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 04:23:02.77 ID:BvNN5FOI0
巨大な堤防があるから逃げなかった人も多いと思われ
157 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 04:25:22.64 ID:9oLk+fBo0
この堤防作る金を補助金にして
各家を潜水機能付きトーチカ並みの強度で作ればよかったんじゃない?
潮が完全に退くか、浮上機能使って出てくる
>>147 今回も逃げる時間に多少余裕が生まれたと思うよ。
堤防すら無ければ、最初の一波から被害が出る訳だからね。
160 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 04:29:07.08 ID:DQK7ymw70
>>140 なんだ?悔しいか岩手県人w
俺の車とお前の土地や家を含めた全財産でどっちが高いかなww
身の程を知れやゴミ野郎www
>>96 まあそれも一理ある。そこは津波の被害が大きくなる地形なんだろうな。
住みたいという人を追い出すわけにはいかないが、場合によっては
国立公園と慰霊碑になるだろうね。
って言うか50数年前にチリ地震で数万人の犠牲者出したにも関わらず低地に住んでる時点でイタイwww
もうね、バカか?アホか?と。
また同じトコに街を再生させた国及び自治体も、そこに悠々と生きてきた市民も。
自業自得だな。
100%の確率で三陸地震は来るって言われてたんだから堤防とか防災うんぬんの前に確実に被災しない様に高台に住めよ。
小学生でも分かるわwww
海岸線があるのに都道府県庁が内陸にあるのは、岩手・福島・山形の3つだけ。
山形は元々2つの県だったから除くとして、岩手と福島の県庁が内陸にあるのは意味があることだと思う。
165 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 04:32:17.78 ID:BvNN5FOI0
>>160 近くのスーパー行くと障害者用駐車スペースって決まって高級車なんだよね。
おまえのレスみてその理由が分かったよ。
166 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 04:34:18.28 ID:5GuPiYXu0
>>152 あるよ。形が違うだけで。
他の人も書いてるけど沖合の高潮堤の方が効果が高いこともある。
他の地域はそういうのを作ってる。
間違いなく、日本で最も堤には力を入れてきた地帯。
ただ、今回はそれを上回る特異な津波だったということと、堤が無かったら
もっと被害が拡大していたということ。
>>163 人間の習性って不思議なところあるよな。
未だにチェルノブイリに頑として済んでる人もいるそうだし。
>>169 >堤が無かったら
もっと被害が拡大していたということ
全く説得力ないな
現実、壊滅状態なのに「もっと」ってw
もっとはないよ、最悪だから
>>161 たぶん普通に再建して予防策たてて、誰かしら住むと思う。漁業は大切な生活の糧だもの。
盛岡駅のお土産屋さん行けば、海産がどれだけ大切か解るよ。
アワビに入った焼きウニひとつ2000円とかで、それが結構売れてて大切な潤いとなっている。実際めちゃくちゃ美味い。
それにこういうことがあって、より地元への愛は強くなったという人は少なくないんじゃないかな。
172 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 04:40:20.35 ID:RBtDtCTt0
>>162 正論ではある。
でも、人間生活ってなかなかそうはいかないんだよな。
あれだけ過去にヒドイ目になった志津川もやられた。
今回のはそれだけ想定を越えていたということ。
だからさ、まあそう居丈高に言うなよ。
どっかのクソ知事と同じレベルになっちゃうぞ。
173 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 04:40:41.49 ID:xjfYFYVV0
>>169 あの地域で地震が来たら何としてでも一刻も早く這ってでも高いところに逃げなければならないのに、それが分からなかった奴は自業自得としか言えないけどな。
174 :
170:2011/03/15(火) 04:40:53.48 ID:eCp8Ynie0
>>162 > って言うか50数年前にチリ地震で数万人の犠牲者出したにも関わらず低地に住んでる時点でイタイwww
> もうね、バカか?アホか?と。
>
> また同じトコに街を再生させた国及び自治体も、そこに悠々と生きてきた市民も。
> 自業自得だな。
> 100%の確率で三陸地震は来るって言われてたんだから堤防とか防災うんぬんの前に確実に被災しない様に高台に住めよ。
> 小学生でも分かるわwww
こんな時に不謹慎だと思うが、言わずにおれん。
お前が東京か名古屋か大阪かは知らんが、大地震被害に遭ったら同じ言葉をそっくり返してやる。
「ほんの100年ほど間に大震災の被害を受けた所にすんでる奴が…」ってな。
日本のほとんどの都市は、過去100年ほどの間に何らかの形で大規模な自然災害の被害を受けてる、なんてのはそれこそ小学校で習うレベルの話。
>>166 それはもう、諦める方向で良いだろ・・・
避難棟の階段も登れないような老人は、数km先の高台まで走るのだってムリだろ
高台まで避難するということは、少なからず坂道を長距離移動しないといけないわけで
ここで重要なのは、その高台に避難が完了するまでにかかる時間だろう
すばやく ホテルとか鉄筋の建物の階上へ避難できた人は やっぱり結構助かったみたいだし
http://www.youtube.com/watch?v=xjgF-Ep_Www 結局、老人まで一人残らず助けようなんてのはムリかと
>>175 過去100年に日本で起きた大地震なんて実は全然多くないぞ?
圧倒的に無被災地域の方が多いんだがwww
お前こそもう一度小学生から、、、というより生まれ変わって出直せよww
>>170 波が壁に当たると2倍の高さになるらしいから 仮に 5mの津波に対し、10mの防潮堤があった場合
津波が 防潮堤に激突して遮られ、その分水位が 5m→10mに水位が上がり ギリギリ防げるくらいだな
今回は 10mの防潮堤に10mの津波が押し寄せたんだっけか
となると町へと流入する海水の量は一応半分程度になってるんじゃね?
町が飲み込まれるのを遅らせるなり 最大到達地点を低くするくらいの効果はあったと思われ
ミニチュアで模型でも作って実験してくれ
そのうちTVでもやりそうだが
179 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 04:50:10.25 ID:UQG7mTEDO
どうやら2匹ほどクズがいるような気がするがこういうクズこそ長生きするんだよな。
>>177 「自然災害」と書いたのも読めなかったか。
本当のヴァカの相手しちゃったみたいだな。もう出てこなくていいよ。俺はおまえの相手はしない。時間の無駄だから。
181 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 04:53:19.38 ID:DQK7ymw70
>>165 同じ距離を同じ時間をかけて移動するのに高い金がかかっているんだ
優先されて当然だ
グリーン車やグランクラスも同じことだろ
バカかお前w
182 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 04:55:36.43 ID:fpIJ5G03O
津波が来たら、防波堤なんか役に立たない。
破壊されるだろ
5階のベランダが津波で破壊されてた
埋め立てして坂道の地形に変えるしかない。
>>180 誰が相手してくれって言った?カラミはお前からだろ?自惚れやさんwww
ソースも無しに能書きたれてはい、逃げますってwww
そもそもお前みたいな情弱、お呼びじゃないよ。
以降、カキコ自粛して早く寝るんだよ、ゆとりクンw
津波前と後の画像で海岸線比較してるけど
案外、江戸時代初期ぐらいの地図と比べると、津波後の地図の海岸線とドンピシャだったり…
住んではいけない所には住んではいけない
海原雄山・山岡士郎 「「堤防は無駄で美しくないから必要無い!」」
港区、グラッと来た!
187 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 05:08:50.73 ID:xjfYFYVV0
188 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 05:12:07.85 ID:LRTJ587w0
>>105 400年たったら、それ以降は役に立つじゃないかw
鉄筋でフジツボ型の住宅にするとか
190 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 05:19:38.79 ID:Hybayn+E0
「大きい」
ギシギシとぶつかり合う音が響き、
「アー」と、口からうめき声が漏れた。
潮が引き、行った大棒さんは
191 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 05:20:11.89 ID:UsFcQOxL0
>ギシギシと流れる家屋がぶつかり合う音が響き、
港に500隻ほどあった漁船も姿を消した。「アー」
防波堤を作るよりは高地へ最短距離で行ける街造りをするべきだったかも?
その高台に居住区、低地はコンクリの避難所。
低地は漁業や農地でどうしても使うだろうからね
東北空中都市構想
196 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 05:52:07.13 ID:Arcuazxm0
一部の沿海部の町村集落では、廃村の話が出るのでは?
197 :
あなたの命は2番目じゃダメでつか?:2011/03/15(火) 05:53:48.32 ID:xjfYFYVV0
198 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 07:32:42.27 ID:2btDRFk3O
高台に家を建てろと言われても、田老に高台はほとんどない。山を切り崩して埋め立てれば出来るかもしれんが、田老は漁業の町でもある。漁民に高台に家を造れと言う方がムリだ
しかも万が一を考えて狭い高台には重要施設を置いてあり、さらに立地は限られる
だから防潮堤を作ったんだよ。田老は世界中のどこよりも防災、とくに津波対策に力を入れてきた地域なんだ。
高台に住むのが正論?馬鹿かよ。世の中のどこに海から20mも高い場所に住んでる漁民や漁村があるってんだ
お前は震度9に耐えられるような超耐震構造の家に住んでるのか?
隣から火が出ても大丈夫な家に住んでるのか?
家に警察並みの防犯装置がついてるのかよ
東京や大阪なんざ、雪が降っただけで交通網が機能しなくなるような貧弱な備えしかしてねえじゃねえかよ。
199 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 07:37:20.58 ID:duEPiHJc0
少しでも高いとこに住むってもんだね
>>198 世界中見渡しても類を見ない、あの鉄壁に思えた二重防潮堤があっさり破られたんだもんな
これ以上どうやったら防げるんだ
201 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 08:02:29.64 ID:HFEpQWbS0
堤防に依頼して命を落とすことになった人
三陸海岸国立公園を観光しに行った時に
ここに旅行で泊まったことあるよ
窓から漁港の見えるホテルだった
ホテルのあちこちに「地震がきたらすぐ山に非難して下さい」
と書いてあってうわあと思った
地震の後の田老の映像をTVで見たけど、あのホテルも全部流されちゃったんだな…
コンスタンティノープルじゃないが沖合に20mの作って
三重の壁にするとか・・・
資金的に無理か
>>203 一年前にその案を出していたら――まぁ、まちがいなく却下されてたろうな
今まで低位の津波は防波堤で防いできたんだ役立ってる
今回の津波は何をもっても防げない
206 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 10:53:03.96 ID:5Aw+GD3E0
207 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 11:00:07.99 ID:VaC3iiJQO
>>198 そのとおり、出来るだけの備えはやってきた。誰も責められない
田老なんて危険なところに住むのが悪いって人がいるけど、じゃあ日本人は魚を食わなくていいのかって事になる
だいたいあのレベルの津波から守られる海沿いの都市は世界中どこ探しても無いわ、日本だからあの被害でまだ収まった
208 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 11:10:21.79 ID:rdkptXmb0
沖合に浮体工法で街を造るのってどうかな?
209 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 11:20:32.77 ID:QaZxMcaD0
>津波が二つある高さ約10メートルの防潮堤を乗り越え、
>高さ15メートルほどまで海面の水位が上がり、津波は防潮堤の内側に流れ込んだ。
仮に高さ30メートルの防波堤だったら大丈夫だったの?
まえまえから東北などの基準が昔のチリ地震の津波なのが不思議だった
なんで近海で起きる地震を想定しないのかと
211 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 11:26:44.03 ID:Y+f743x00
>>209 大丈夫かもしれないが、信じられない時間とお金がかかってしまう。
この10メートルの防潮堤でさえ、昭和9年から24年かけて作られてる。
さらに消波堤と防波堤で何重にも防いでたんだよ。
212 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 11:31:32.36 ID:yjCnZB6eO
気仙沼とか田老は昔から防災意識避難訓練参加率が高い
うちの親戚はそれで助かった(田老な)
213 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 11:31:56.45 ID:915WwQds0
船型の家に住む
214 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 11:35:27.43 ID:t3MMSiNMO
>>198 わかってるよ。
今回のは無理だったよ。
今までは充分機能していたし。
215 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 11:36:36.88 ID:915WwQds0
家の屋根にプロペラをつけ飛べるようにする
216 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 11:46:20.49 ID:ObCF/rqCO
ほんと気の毒
217 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 11:47:37.93 ID:eLo4r+Rr0
津波が起こったら、日本列島が地球から離脱できるシステムを作ればいいんじゃねーの?
218 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 11:48:59.15 ID:FFSlDfevO
一家に一そう救命ボート、ライフジャケット常備。
219 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 11:58:35.57 ID:4qej0L5dO
私の大事な方の一家は、この堤防のお陰で全員避難に間に合った様です…ありがとう…
220 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 11:59:33.78 ID:SbtoxVWwO
↓節電・仕分け大臣が一言
>>219 第一波を防ぐだけでも10分以上は稼げるからね
その意味では十分機能したと思う
222 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 12:09:07.17 ID:cuUp688y0
>>209>>211 ただし、防潮堤ってのは、海上に見えてるのは一部。
10mから30mに高くするからといって規模が単純に三倍になるわけではない。
おおざっぱに言って、水深50mだとしたら、50+10=60mを50+30m=80mに高くすれば、
体積で(80/60)^3倍になるのかな。
俺は三陸沿岸を旅行した時にあちこちでこの防潮堤を見たが、本当に馬鹿でかい
城壁のようなシロモノで、
「無駄な公共事業?」かと勘違いしたくらいの巨大防潮堤だったよ
それこそほかの地方の港湾の防波堤なんかただの気休めにしか見えないようなものだった
それでも防げなかったんだから、申し訳ないが、これはもう何か別の方法を考えざるを得ないんじゃないか?
224 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 12:19:26.55 ID:4qej0L5dO
>>221 家屋ギリギリまで津波来たそうです…本当にもう何も云えません…
225 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 12:25:49.94 ID:Y+f743x00
226 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 12:37:45.65 ID:cuUp688y0
波で波を打ち消すとか無理かな?
228 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 12:58:26.82 ID:HiC+OUyZ0
やっぱり頑丈な鉄筋の5〜7階建てくらいの建物を
あちこちに建てるのがいいのでは?
老人は階段を早く登れない云々はあるけど、
こういった災害時はもう幼子・若者優先にしないと
全滅を招いてしまうのかも。
ほんとに悲しいけど未来をつなぐことを考えて
避難者を優先させなきゃなのかも…
229 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 12:58:33.42 ID:OCduB2Jo0
田老は行ったことあるけど、マジで要塞みたいぞ。
それでも…
釜石の津波防波堤は、最も深いところで水深60m。世界最深。
想定していた津波は、三陸界隈だけが被害にあう程度のものだったんだよね。
今回の超巨大津波は防波堤の上をオーバーフローして町に襲い掛かったらしい。
津波防災意識の高い地域だから、高台に逃げた人は多かったらしいけど、心配。
西日本では、津波非難ビル(普段は公民館として使ったり)とか、津波非難タワーを
建設しているところがちらほらあるけど、平野部での逃げる先としては、かなり
有用な気がする。
231 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 13:10:58.91 ID:c8rotbOl0
おとといのNHKの映像見たら見事に乗り越えられてしまったようだな。壊れたんじゃなくて乗り越えられてしまった。
被害が派手に見える宮古だの久慈のような大きい都市ばかりマスコミは報じるが
グーグルマップ見れば分かるが、三陸岸の都市間には田老のような小さい町や集落が無数に点在してる
この辺の土地の状況も非常に気になるところ。
232 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 13:16:04.83 ID:HiC+OUyZ0
そうなんだよ、大きな都市の情報はわかるけど、
小さい町や集落の情報ははいってこないよね。
道路やら通信やら切断されているから仕方ないのかもしれないけど
みんな無事だといいんだけど
233 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 13:16:31.39 ID:w5sFBKgO0
岩手のみなさん心よりお見舞い申し上げます
菅直人に責任はありません。うらむんなら東電の邪魔した仙谷を選出した
徳島県民を恨んでください。お気楽県民です。東北人なんか
どうでもいいですよ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1298300816/ ,,,,-‐ ‐‐ -,,,,....,,,
/::::::::::::::::::::::::::::::::::"' 、
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.i -=・‐i=i ‐・=- i━|/ i
i`ー‐.ノ ヽー- ‐' i
ヽ /( )\ ノ iー '
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ヽ、 ,‐‐-‐‐-、 ./ .|\__
ヾ._  ̄ _ン //:::::::::
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仙谷由人(1946〜201x)
>>221 各地で第一波が一番大きかった
一波で大半は破壊されてる
時間稼ぎも数秒単位に過ぎないだろう
第一波を防いだとかどっからそんな妄想が出てくるんだろうね
千年に一度のためって、今回のにも耐えるような超高い防波堤作ってたとしても「大げさだ、業者と政治家の癒着だ」って叩かれるのがオチだしな
238 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 13:54:38.85 ID:i7uMfm97O
>>31 悪いけど、この街に住んでる人はもう高台に移って欲しい。
堤防なんか作ったって根本的な解決にならない。
もっと大きな波が来て、そんでまた泣くだけ。
で、高台に移住したらがけ崩れで泣くんだよな・・・
難しい。
あの防波堤があったから1キロで済んだと考える
酷いところになると10キロとか当たり前の状態だったからな
今回の津波は焼け石に水だったかも知れないが
逃げるだけの時間は稼げたと思うぜ
241 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 14:10:04.55 ID:27AcJ/GL0
スーパー、病院、学校その他、高い鉄筋コンクリートの建物で
助かった人がかなりいたな。ものすごい防潮堤を整備するよりも
町の中心部にどこからでも駆け込めるようなそういった背の高い
建物をいくつか整備する、というのが現実的な解なんじゃないかと感じる。
もちろん防潮堤は町すべてを守るための施設だが、これは命を守るため
にしか機能はしない。それでもやはり必要なんじゃないかと思う。
242 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 14:17:30.17 ID:s7hQwL+p0
>>233 「これは天罰です」と言い切った石原閣下の紹介を忘れているぞ、ネトウヨ工作員
>>241 高知県内とか三重県内とか南海・東南海地震津波を警戒している地域では、
津波非難ビルや同タワーをけっこう建てているよ。
今後、他の地域でも建設ブームになりそうだね。
>>240 知らないくせにいい加減なこと言うなよ
ここはすぐ山が迫っていて町のほとんどが破壊されてんだよ
すぐ高台になってんだから10キロも進むわけないだろ
1キロでも壊滅するからこんな堤防つくったんだろうに
アホは黙れ
>>198 堤防を高くして、津波に備えてきたことを否定してるんじゃないよ
しかし、この100年の間に3度も大きな津波に見舞われ、今後いずれくる
災害に備える為、別の方法を考え実行できるのは、
住宅などが以前のように立ち並んだ後では遅いんじゃないかな。
>お前は震度9に耐えられるような超耐震構造の家に住んでるのか?
>隣から火が出ても大丈夫な家に住んでるのか?
>家に警察並みの防犯装置がついてるのかよ
それがこれから復興するときにやろうとおもえばできるんだよ。被災地では。
(震度9はおいといて)
今後も何度も小さくない被害を受け続け、(人的被害はなかったとしても)
その都度再建することを考えれば、リアス式海岸の岬付近の高台に居住区、
併せて漁港への交通手段、たとえば、エレベーターなどを整備するなどは、
そんなに非現実的かな?
空いた低地に農地をつくることもできるとおもうんだけど、どうでしょう。
246 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 14:33:54.26 ID:rdkptXmb0
そだね。
低地に住まないのが一番。
うちは中山間だが、裏の林や藪の中に明治以前の住居跡がたくさんある。
洪水に備えていたんだと思う。
248 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 14:42:44.83 ID:cMgSUxWs0
とにかく頑丈な壁で防ごうとしたがもっと大きい波が来てしまった訳だ。
ここは発想を転換して波をやり過ごす対策に替えたらどうかな。
イギリスのSFドラマサンダーバードに非常時に地面にもぐるビルが登場する。
津波は襲ってくるときと引く時の一瞬だけが危険なので短時間でも
地面の下に潜ってしまえば危険をやり過ごせる。
現在の日本の技術なら十分可能と思う。
頑丈なビルでも今回の規模の津波では3階でさえ波で洗われてしまう、
もぐるだけなら平屋でも津波をやり過ごせる。
249 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 14:45:33.34 ID:rdkptXmb0
じゃ、初めから地下に住んどけば良い。
250 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 14:50:07.36 ID:7+z6269/O
>>149 あなをほるで地面に潜ってるときにじしんを受けると大ダメージ
251 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 14:55:15.38 ID:rdkptXmb0
地震の時一番強いのは地下。
一緒に揺れるからダメージがない。
阪神大震災の時、唯一損害がなかった交通路線が地下鉄。
まあ、地下街だと火災が怖いが今のところ例がない。
ただし、地上への出入り口が崩壊すると・・・という恐怖は残る。
梅田なんかだと、海抜が低いから、高潮や津波が淀川からあふれ出ると
危ない、というのは行政も地元企業も把握している話だよね。
九州での地下街水没災害の時は、大阪市は相当焦ったみたいだね。
これNHKで見た。
せっかく金掛けて作ったのにさぞかし無念だろう。
しかし津波は高潮とは質が違うからな。
たとえ10mに満たない波だったとしても乗り越えてきたかもしれん。
254 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 15:01:42.07 ID:cxJHg61Q0
一般建築建設禁止地区にして県営、市営、町営の住宅を建て、1〜2(3?)階は、
非居住に使うようにし、その上に住む以外にここに安全に住む方法はないよ。
255 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 15:04:57.28 ID:cxJHg61Q0
>>253 10mの壁を10m未満の津波は超えるよ。
後ろのうねりが前の水を押すから、前は盛り上がっちゃう。
256 :
環境破壊ちゃんφ ★:2011/03/15(火) 15:07:27.79 ID:???0
>>253 津波は、どちらかというと風波よりも高潮に近い感じだよ。
周期が長い(波長が長い)ので、潮位上昇が長時間続くので、
陸へは濁流となって内陸まで流れ込む。
風波は周期は十数秒程度、津波は15分だの30分だの1時間だのの
可能性がある。
あと、風波の波高は谷から山までの高さだけど、津波は本来の海面から
山までなので、10mの波と5mの津波は概ね同じ高さ。
津波の語源は、沖合いじゃなくて津(湾内・港内)の中で発生する波って意味だけど、
水面波は水深が深いと伝達速度が早く、浅いと遅いので、海岸に接近すると
交通渋滞みたいに後から来た波が追いき、沖合いで1cmだった津波が海岸線では
5m、みたいなことになる。なので、目の前の海面が突然盛り上がって襲い掛かってくる
みたいに見えて「津波」と名づけられた。と言われている。
258 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 15:13:21.58 ID:cuUp688y0
津波を防ぐより避難方法、場所を考える方が現実的
260 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 15:15:38.08 ID:cxJHg61Q0
>>256 昭和大津波の水が来た痕を記念碑にし津波の日を制定して原爆の日の様な記念行事を地域でして、
昭和大津波の教訓を後世に伝えようと言う声が上がったが、そんな事したら若者が地区から離れ
地区が廃れかねないといった声が上がり取りやめになったらしい。
>>252 南海、東南海クラスがきたら守口あたりまで津波到達って
昔ぷいぷいで言ってた。
>>258 第一波ではどこも被害は出てないんじゃないかな
釜石でも0.1mだからね
だからこの堤防があった第一波が防げたということはないよ
津波対策の要塞みたいな町でもこれかよ
なぜか忘れちゃうのが人間というものなのか。
だとすれば、感覚に頼らないしっかりした数字(基準)をもうけざるを得ない。
地震は起こるかどうかではなく、いつ起こるかなんだよ
日本に住んでる限り、必ずいずれ被災するもの。
経験を無駄にしては行けない。絶対に。
265 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 15:21:21.52 ID:cuUp688y0
>>261 大坂は二千年前まで海の底だったもんな。
あっという間に奥まで到達しそう。
>>263 自然は人間が太刀打ちできるようなものじゃないということだ・・・
267 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 15:23:38.33 ID:VQmpZDHqO
普代村?の15mの防潮堤は役に立ち住民は助かったようだな
268 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 15:25:56.38 ID:R0DAHM5F0
今回の地震って地図の地形が変わるほど断層がずれたんでしょ?
そこにあった大量の海水の行き場が東北だったと考えるとおぞましいわ…。
本当に1000年に1度級のとんでもない地震だったんだな。
269 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 15:27:07.17 ID:x+9VWxic0
発想を転換して津波や地震には建物は壊されるという前提で
復興を簡単にやれるような方向で考えた方がいいんじゃねーか
>>57 お前テレビの映像しか見てないだろ津波は一回しか来ない訳じゃないよ
噴火、土石流、洪水、台風どこに行っても災害から逃げ場ないんだし他人事なのも
1000年に1度という言い方もどうかな
もっと頻繁に壊滅的な被害受けてるのに
272 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 15:29:10.33 ID:VNpqrf3nO
>>267 それすごいね。
高さゆえに散々馬鹿にされたかもしれないけど、本当に作っててよかったじゃん。
れん4みたいにいざという時の備えを無駄だと嘲笑う愚か者がいっぱいいるよね。
長く生きて沢山知識を吸収してるぶん、過去の教訓は生かさねばなるまいて。
>>57 川の洪水とは違うからな
徐々に水が上がるならまだましだけど
275 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 15:32:11.66 ID:cuUp688y0
>>253 堤防は乗り越えられることも想定して作られてるよ。
乗り越えられたからといって役立たずだったわけじゃない。
いや、気持ちは分かるが
役立たずだったことは認めないといけない。
ほぼ全滅だからな。
もっと小規模な津波なら防げるだろうから
意味がないことはないが。
>1000年に1度
三陸沖に限ったとしても、きちんと分析が出来てない状況で、
今までのプレート型地震ように、一度起きたらしばらく大丈夫と
いうのは早計だよね。
地殻の沈むポイントがずれたなんてことも有るかもしれない。
278 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 15:45:28.61 ID:cuUp688y0
>>276 全滅じゃないんだが。
堤防がなかったらそれこそ人も全滅してたかもしれんぞ。
279 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 15:45:47.69 ID:rdkptXmb0
全滅じゃない。
少なくとも、堤防がいくらかの住民の命を守った。
>>278 家がほぼと言ってる
それにさすがに意識が高いから多くの人は地震直後に高台に避難してる
堤防がなかったら人も全滅とか有り得ない
281 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 15:48:23.19 ID:7M40f21gO
CNNで英語講師が笑いながら取材に応じてたぞ
本社リポーターも苦笑いでポジティブですねぇとか対応してた
何なんだよあのクソ女
意味ないわけないだろ。
少なくとも越えてくるまでは時間稼げるんだから
ビルみたいた高い堤防を何千キロも作るよりも
高い場所に家を建てたらいい
低い農地には家を建てない
>>282 津波わかってないなあ
川の洪水とは違うだろうに
まだそんなこと言ってんだ
意識はなかなか変わらないねえ
何度も被災しても同じ様に海岸近くの低地に住む愚民w
自業自得だな。
「堤防作れば大丈夫!(キリッ」
なんてやってるから同じコトの繰り替えし。
いい加減に高台に住めよ。たとえ漁業が生業だとしても昔と違って海までは車で簡単に行けるだろ?
昔、被災した土地にまた好きで住んでて今回被災し、全国にあらゆる迷惑をかけるw
岩手、宮城の沿岸部のヤツら、本当に低能バカばっかだな。
286 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 15:56:58.66 ID:XL9E/E7l0
10Mの防波堤でも防げなかったんだから
津波全体を防ぐのは無理があるようだな。
盛り土をして5階以上のコンクリート建物を
避難所として建てる方が建設的な希ガス。
いくら高い堤防でも海に出る門みたいな場所から決壊したり
地震による海からの水なんて 人間がどうにもできない
津波の影響が強そうなところには家を建てない
ウォーターフロントの高層ビルは怖いのか安全なのか
まあ道歩いていたらアウトだけど
>>30 ここは住んじゃいけない場所なんだろうなあ
289 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 16:00:35.83 ID:8sbrV1fW0
佐藤町長すげーな
これはハリウッドにパクられるな
290 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 16:02:51.31 ID:5Aw+GD3E0
292 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 16:04:08.26 ID:8sbrV1fW0
潜水艦のような家にして最初から水中に住んでいればいいのではないだろうか
今この件で、スーパー堤防や蓮舫言ってる人たちは、まだパニックになってる
だけだから、落ち着くまで放置した方がいい。
大方の人は冷静になってきたしね。
>>30 これだけのモノを作っても慢心せず、ちゃんと高台に避難したってのがまた凄いな
295 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 16:14:44.87 ID:rR/sIiMg0
マンションに住めばいいだけだろ
5階建て以上の
地震が起きたら屋上に避難
297 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 16:18:40.85 ID:rc7iTyzt0
>>30 万里の長城があっても蒙古に国を乗っ取られたしね
298 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 16:20:01.07 ID:fxlJ9vVi0
今こそ高床式住居が活躍
299 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 16:21:29.73 ID:rR/sIiMg0
300 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 16:22:08.66 ID:A/csVjSg0
同様の津波が大阪湾に来たらどの辺まで水没するのかな?
俺の住む高槻は大丈夫?
でかい堤防で時間が稼げれば死者は減らせるんじゃないの?
何人住んでいて何億かけるなら一人何千万かかるとか
やっぱ考えないと
どうせならそのまま避難所に使えそうな高い丈夫な建物を建てたほうがいい
上のほうに水や色々置いといてさ
津波だけが災害じゃないから 限りがあるんだよ
風呂の水がだんだん増えて溢れるっていう感じとは違うからな
一気にどんと押し寄せてくるわけで
時間稼ぎって言っても、気休め程度じゃないかなあ
検証が必要だけど、映像見たら想像はつく
304 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 16:27:43.14 ID:07YblPrM0
今回は津波防波堤の想定能力は超えた津波が来たわけですが、
やっぱり津波防波堤は有効だと思いますよ。もちろん津波防波堤の
強化は必要ですが、街そのものも津波防災構造にする必要がある。
一例を挙げれば、もうほぼ更地になってしまったのだから、街を再建するならば、
ベネチアみたいに、街そのものを大きな高床式住居みたいにすれば良いだろう。
高さ15m位の流線型の頑丈な柱を幾つも並べて、床板を敷き、そこに街を造れば良い。
要は、街が幅広の橋の上に乗っかっているような構造だ。
また、防波堤も防波堤だけの機能だけでなく、高架式の湾岸道路と兼ねた造りにすべき。
そうすれば、高さ20〜30mの高さでも街の景観を損ねることなく頑丈に、そして美しく
造ることができる。
>>304 そんな無理しないで もっと置くに住んで車で農地なり
漁業なりの低地に通うのがいい
無理にb要塞化してどうするねん
306 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 16:34:53.08 ID:rdkptXmb0
307 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 16:39:31.10 ID:p4H83sD3O
308 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 16:40:09.91 ID:Gr6kpmWs0
スーパー堤防の完成は関東近畿だけでも400年後。
建設途中に巨大地震で被害が起きたらその度に
ダメージを受けて工期はさらに延びる。
70〜80年に1度巨大地震が起きると言われている関東で
どれだけの金と時間をかければ完成するんだろう?
スーパー堤防よりも 海岸線は自然にまかせて
高台にしっかりした家を建て 学校は避難所前提で備蓄
それしかない
310 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 17:04:58.06 ID:07YblPrM0
>305
それは、確かに正しい意見だけど、100年も経って世代が変わり、
大津波が人々の記憶から薄れると、結局人々は元の低地に徐々に
移動するようになるよ。そして同じ悲劇が繰り返される。
また、あくまで1つの案であるし、おっしゃる通り、街を幾分奥に移動し、
地形を利用すれば、街を100%高床にしなくても済む。(むしろ水の逃げ道
を造った方が良い)
>306
それこそ国家的な公共事業として巨大地震・巨大津波防災のモデル都市を選び、
大プロジェクトとして建設すべき。最高の景気対策になる。
(もちろん全ての市町村を完全に再建する必要はないが)
311 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 17:10:03.10 ID:4bjq1Ve70
>>272 天災なんかどこにでも起こりうる。それをすべて完璧に対応しようとしたら予算がもたない。
>>308 四百年の大半は土地買収交渉の時間だからむしろ震災で更地になれば早まるんじゃねw
効果があるかは置いといて。
313 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 17:44:37.45 ID:rdkptXmb0
>>310 だから、誰が住むの?
今だって過疎なのに。
防災モデル地区なら、都会に開発するでしょ。
でもこれ10mの堤防があったから海岸から1k程度ですんだとも言えるな
315 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 17:48:44.97 ID:pt5EqTqU0
津波に合うたびに復興してを繰り返してる土地らしいけど
なんでそこまでして住みたいのかわからない。
316 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 17:51:52.86 ID:90QErn5QO
サイヤ人が乗ってきた宇宙船みたいな奴作った方がいんじゃねえの?
津波来たらあれに乗って、後で海で拾いあげてもらうとか
地震、津波、火事、雷、台風、噴火、放射能に強い町づくりをすればどこだって大丈夫
>>156 静岡県にもこういった堤防は結構見かけるなあ
高さはここまでないかもしれないけど
こんだけの大津波きたら海岸沿いの国1バイパスや高速道路がヤバい
321 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 18:05:53.12 ID:cuUp688y0
>>321 勢い押さえても1キロ先の到達時間が秒単位で遅くなるだけだろうね
それをどこまで評価するかだな
俺はあまりに効果が薄いと思うけどね
>>321 無駄
高台に住めばいい
スーパー堤防のお金で立派な避難所と備蓄をすればいい
今回は堤防の効果はあまりなかった
小さい津波なら効果大
これが普通の評価だろ
「今回、堤防がなかったら全員死亡」とか無茶苦茶な堤防擁護は何?
業者としか思えんわ
>>322 何も無ければ、海面から海底面までの全断面×流速の水の塊が
時間当たりで陸上に入ってくる。
防波堤等で断面を削ってやれば、(残りの通水部の流速は上がるけど)
水が押し寄せる断面積が減るので、流量が減る。
なので、どれだけの面積を減らすことが出来たかによるが、多分
分単位での効果はあったと思うよ。
・・・が、防波堤をオーバーフローしなければ、相当な効果が期待できる
んだけど、今回は盛大にオーバーフローしちゃっているようだから、
それほど大きな時間効果は無かったかもね。
でも、遡上速度を抑えたことで、何も無ければやられていた鉄筋コンクリート
の建物が生き残って、屋上等の人が助かった、という要素もあるかも。
浸水範囲も狭くなるし。
ま、それでどれだけ被害が減ったのかは、アレだけどね。
326 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 18:26:33.10 ID:cuUp688y0
>>324 >今回、堤防がなかったら全員死亡
全滅とか言ってる奴がいるから、同じロジックで反論したまでだ。
327 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 18:30:30.77 ID:cuUp688y0
>>322 津波の流速を抑えれば到達時間を延ばせるだけじゃなくて到達範囲も減らせる。
そこらへんは堤防設計や研究で計算されてる。
「堤防を越える津波に対しては無意味」と誤解してる人が多いから、
そこを正したいだけ。
どっちにしろあの地方に住み続けてた愚民の自業自得。
昔の被災以降、高台に住まなかったアホさ加減に呆れるわw
支援を全国多方面に求めるのもおこがましい
まあ防潮堤で完璧に守るって方法では1000年に一度の災害には無力と言うことが
分っただけでも立派な成果だよ、亡くなった方には申し訳ないが。
これから防災予算を削ってバラマキに使うバカは居なくなるだろうが、
限られた予算をどう使うのが一番良いのかは議論されなくてはね。
10メートルではダメだったから15メートルの堤防をって話はもうダメだな。
330 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 18:56:09.68 ID:cMgSUxWs0
地面の下へもぐる建物なら完全密閉さえ確保できれば
津波の最大の破壊力である横方向の力は通り過ぎるだけなので
水深10m程度の水圧に耐えばよいだけ
高さや頑丈さで生き残ろうとするよりもずっと容易
それとは別に救命ボールは効果がありそうだ。
高い浮力があり軽いので波の上に浮かんで多少の衝撃も吸収できるので
内部の人間の生存率はかなり高い。
狭い空間にはまって押しつぶされる可能性はあるが軽いし球なので
かなり生き残れると思われる。実際の津波でも軽量な発泡スチロールの
箱が無傷で浮いてるのが多数見られる。
こういう救命ボールを逃げ遅れた人用に配置しておけばいい。
これより海に近い場所に住むなって昔の被災者が記録をわざわざ残しておいたのに・・・・
大丈夫って思っちゃうのは何でだろう?
土地がないわけでもないんでしょ?
まあ自然災害が嫌なら日本に住むなよとしか言いようがない。
人口稠密な地域で世界最悪の災害多発地帯だぞ日本は。
職住接近ってのが本当は理想だけど、住処と職場を分離する。
湾はあくまでも職場とする。そこには最低限の非難施設。高層建築のタワーか?
住処(街)は山の中に作る。
334 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 19:58:45.43 ID:Ldm/RSeF0
335 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 20:14:32.45 ID:aQBX9XfkO
米国みたいに何にでも5段階レベル対策体制…を取り入れないと、今回の多数の助かるハズの事例でも何とも残念で無駄な被害が出るのだ
この国はいつも小さな津波の可能性ある地震でも最高レベルの体制でいるから、本番の巨大地震でも楽観する野郎が出て来るんです
津波レベル5=来るか来ないかわからない!来ても軽微で、海岸線のみ自主避難規制レベル
津波レベル4=0.5m程度の波が来る確率が50%!海岸線は避難命令・地上自主避難規制レベル
津波レベル3=1mを超す波が来る確率が50%!地上避難命令であっても貴重品等持ち出し可能な警戒レベルで、車の使用も可
津波レベル2=地震発生30分以内に5mを超す波が来る確率50%!緊急避難命令で即座に避難行動を取り、指定個所に向かうレベル!状況により車も可
津波レベル1=地震発生直後に10mを超す波が来る確率が50%!緊急避難命令中最高のレベルで、即座に鉄筋コンクリート5階建や鉄塔等の付近で一番高い建造物を目指し、もちろん近ければ指定個所や高台目指すのも可!車は不可
津波レベルS=20m以上の波が来る確率100%で、防災放送で泣きながらお経を唱えるレベル!君が代でも可
↑こんな感じかな?
お経は不謹慎だが、お経流れたら死にもの狂いで走れ…を強烈に脳に刷り込むのには役立つ
ちゃんと訓練出来ていれば、防災放送はレベルの数を言うだけで、住民は実際津波を見なくても緊迫感と共に津波の大きさは想像出来るハズだ!
今回の切迫した状況で、何ともマヌケでゆっくりと語る防災放送では、楽観した住民を避難させる事は不可能であろう
336 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 20:32:01.73 ID:w9QpGMBQ0
>>13 グリーンピアに市営住宅を建てて集住が最善策かな
>>23 宮古には「津波が来たからここより下に家を建てるな」って石碑があるほど
少なくとも宮古市内では田老が一番生存率高かったんじゃないかな
東京で暮らしている東北出身の田舎者だが
中学生の時に日本海中部地震で津波を体験した経験から
津波が来るかもと思ったから、地震後はマンションから逃げなかったよ
流石にマンションの14階まで到達する津波が来たら公園とか避難所に
逃げても人生お終いじゃん。
公園に逃げたマンション住民いたけど津波とか考えなかったそうな・・・
三陸海岸の地図を見ると、リアス式海岸の湾奥ひとつひとつに集落がある。
今は報道されていないが全滅になっている小さな集落もあるだろうな。
339 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 21:17:49.41 ID:I1kS1Xsa0
341 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 21:27:16.89 ID:Fkw0SeRb0
世界的にも競合と言われる競技の日本代表クラスのプレーヤーと素人を比べるようなもの
三陸沿岸住民は津波に対する備え訓練は日本代表級
今回は相手がワールドチャンプ、それも過去に比類ないクラスの強者
342 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 21:31:36.11 ID:w9QpGMBQ0
>>338 釜石と大船渡の間にある小規模集落がやばいみたい
生き残った人たちも救援が届かないみたいだし
越喜来には北里大学の水産学部キャンパスがあるから
そこを起点に何とかできないのかな…
え???あの防潮堤を越えて来たのかよ
すごいな 信じられん
344 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 22:18:13.17 ID:yU/F7djT0
345 :
環境破壊ちゃんφ ★:2011/03/15(火) 22:31:45.95 ID:???0
さっき「昭和8年の津波で母親と兄を失って子供たちに津波の恐ろしさを歌で伝えているヨシさん(86)っておばあさんが出てきて
昭和8年の時の津波の恐ろしさと、紙芝居や歌で子供たちに説いていたが
今回の津波の際には高台の家で津波で壊されてく町を見てて「もうここには住みたくない」とぼやいていた
†
(´・ω・`) しかし津波の恐ろしさをとくだけあってちゃんと高台に住んでたんだな
つ【福島第一原発の想定津波はたった70cm】 orz
347 :
名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 23:05:05.48 ID:99wkqlqp0
堤防もメチャクチャだな、やはり、自然の力は、人間の計算では防ぐのは
無理だな、かりに20mのスーパー堤防を作っても、またそれ以上の災害が
くるような気がする
地震のとき、盛岡の西の雫石にいたんだが、
本震の20〜30分後くらいに、東の方から「ドン」て大砲みたいな音が時々聞こえた。
もしかしてこれのこと?
>>189 -――――- 、
´:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
/ :::::::::: /::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
i::::::/::::/::/:::/|:::::∧::::::::丶:::',
|:::: |:::/::/:::/ :|: / }:::ヽ::::| ::| キコエナイ
|:::: レ'^7゙)/\l/ ノ∨}_::j::::| キコエナイ
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/::::::::{〈._/ 八ノ{ヽノl:|. '、
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{:: | ∨ _/ }
ヽ:{ (=彡/ y' / ノ
トー'7 ∧____/、___/
└'个ー|::::::::::::/:::::::: /
350 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 01:17:40.25 ID:zqWxM2LE0
沖合いで防がなきゃやはり駄目なのか。
例えば沖合いの海底を垂直に50mくらい掘削して、更に水平にも掘削してちょうどL字断面になるようにして、
波が登ってきたときに海底にぶち当たって減衰される、いうなれば海底堤防みたいなのとか駄目?
住居は全部マンションにするしかないな
まあ、堤防がなければもっと酷い目にあっていたわけで
今回の津波で幾つかの村は放棄されるだろうな。
しかし、今後海沿いの集落を全て高台に引っ越させるというのは無理。
また大堤防もこれだけの大津波には無力であることが分った。
ならば、海沿いの集落にはコンクリートの高層アパートに住まわせ、
屋上にはヘリポートを作って防御するしかないな。
355 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 01:33:15.06 ID:lV1piLVA0
湾の形に添って反射した波が巨大化する所なんだから、地形的に無理なんだよ三陸は。
100年に1度家屋を流すような津波が来る所は人の住む場所じゃない。
356 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 01:43:49.73 ID:yHzPnT0D0
小沢バンザイの地元で、小沢はいま何をしている。
あ〜裁判に備えてそれどころじゃないか。
岩手県・小沢バンザイ民主王国
2004年 岩手比例
民主 433,947票(70.7%)
自民 176,223票(29.2%)
357 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 01:49:56.75 ID:ouEvX0WQ0
このさい10Mの堤防の上に30Mのマンション建築して市営住宅に
にしょう。堤防件住宅にして津波対策しよう。
358 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 02:03:39.71 ID:hZYgSxyg0
TBS系列でまさに直撃するシーンの映像をやっていたな。
まず震災後の現場を報道のカメラが堤を手前にして波で削られた奥側の山肌を映した後
地元民が撮影した津波の直撃映像に切り替わったんだが、二つの映像から見ると
少なくとも堤の頂上5m以上は余裕で乗り越えたみたいだな、瞬間的には堤の倍近くに達したんではなかろうか?こりゃ壊滅するわ・・・
撮影中の音声の「越えた・・・」「キャー!!」の声は絶望感を伝えるには十分すぎるわ・・・
359 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 02:28:58.44 ID:f4ONHoTH0
バングラデシュとかにある30mとかの避難台の方が良いんじゃないか?
360 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 02:33:08.54 ID:Yh79UMGzO
しかし防潮提より海側に家作っちゃ意味ないよなぁ 開閉式水門の方がいいんじゃね?
361 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 02:33:10.42 ID:f4ONHoTH0
>>356 多分なくなった
理由は選挙後恒例の河村・名古屋市長との会談がないこと
362 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 02:36:16.19 ID:/KNwmjud0
田老に関しては万全の備えだったよな
あれ以上備えろっていうのは酷だ
>>300 津波以前に50年に一度の大雨で淀川が決壊して水びたしになる
山の方に住め
活断層の真上だけどな
364 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 02:41:28.50 ID:9I8uGnlCO
田老の防潮堤は厳重すぎるくらいに
言われてたのに、それを凌駕する津波が異常。
365 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 02:41:48.67 ID:5+sBecSF0
くるぞーーーーーーーーー
366 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 02:44:06.11 ID:9C8S5kMt0
病的やね
町全体が土建屋支援に命賭けとる
>>354 >今後海沿いの集落を全て高台に引っ越させるというのは無理。
なぜ無理だとお考えですか?
コストの観点からだとすると、
「高台の土地取得+宅地造成の費用」が「巨大な堤防の設置費+維持費」
を不可能なくらい上回るのでしょうか。
5000人弱の人口を受け入れるのに付随する商用地や公園などを含めて
60〜70haほどで足り、且つ山野の土地取得コストは平地のそれとは
比べるまでもないですよね。
その後、空いた低地は農用地等で利用できることも考えると、
一つの選択肢だと思うんですが。
よい漁場が近い三陸地方はこれからの日本の将来にとっても
放棄するところが出るとすれば、大きな損失になるでしょうね。
まさか田老の防潮堤が勝てない津波が来るとは
370 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 02:56:22.01 ID:cF3LNXE+0
田老町といえば、過去の大津波でひどい目にあったので
10mの巨大堤防で万里の長城のように守ってきた
三陸といえば津波 津波といえば田老
だったのに、それも崩されるとは想定外
三陸のこうした内湾の市町村は
この際、海岸線に20mの堤防を敷き、更に内側はその高さまで盛土して街の再興を考えて欲しい
多分このまま、再興しても、今後100年後に、また同じことは起こると思うし
更地同然になってしまったなら、この際そのくらいやらないと
371 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 03:00:22.10 ID:1VA3EJzn0
今回はM9だし、震源地が近すぎたよ
今回のことを想定して堤防作れっていうのだったら
それこそ巨大コンクリートの要塞を作るしかねえよ
もう海岸に住むなよ
>>368 なんでそのように受け取ったのかわからないけれど、
人の命と財産を守る為には多少効率が落ちるのは
仕方が無いと考えてはいます。
私の両親は神戸の込み入った町並みから、兵庫の震災で
山奥のニュータウンに移り住んだ経緯が有るので、
そう考えるのかもしれませんが。
374 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 03:12:25.84 ID:GB+nLCb00
海沿いに鉄筋コンクリートのタワーマンション作って
5階以上にみんなで住めばいいんじゃね?
4階までは立体駐車場にしてさ
漁師にとっては家と船が両方なくなるのはきっついな
こちら岩手
雪が降っていて寒い凄く寒い
同じ宮古の姉吉だかはここまで津波がくるからこの前に家を建てるなという石碑があって
その後ろに集落を作ってたおかげで被害がなかったとか聞いたが
堤防なんかに頼り切っていた田老よりよっぽど賢い気はしたが
「ここまで津波が来る」の位置がいつまでも通用するとは限らんのだよな
378 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 03:22:36.31 ID:Yh79UMGzO
>>376 ごめん何もできねぇ…orz
避難所の子供をあやすついでに押しくら饅頭やるとか 夜中だから無理か…
田老の人たちは不屈だから
次は20mの要塞マジで作りそう
380 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 03:24:00.09 ID:GtCS0mGz0
だから、海沿い5キロ以内に住むのを法律で禁止しろよ
いい加減学習しろや馬鹿
381 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 03:24:42.28 ID:l8G1vSqoO
火属性や雷属性の比じゃねぇな、地属性、水属性、毒属性
むしろ人間は雷属性だから弱体化して今大変だな
382 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 03:26:17.10 ID:GtCS0mGz0
>>374 5キロ以上遠くに住宅地を作って、車で海岸まで移動すればいいだけ
5キロならあっという間につくわ
383 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 03:27:49.02 ID:mgeere1G0
>>379 津波を止めるには相当な強度が必要だぞ
いっそのこと20M土地を高くした方がいいかも
384 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 03:29:37.99 ID:aBQ517Yn0
後ろからドンドン水が押してくるんだろ?
そのパワーを消しきれない以上、
高くすればするほど波が上から降り注ぐだけなんじゃないか?
海から5kmも行ったらもう山の中だよ。沿岸部に平地なんて全然無い。
>>373 新潟中越地震では、山岳の集落がどうなったか御存知では?
それと、港町に措ける労働コストも御一考願う。
海の者に、山へ住めって神経逆撫でする事は目を瞑りましょう。
この地区は個建ての住宅は一切禁止する法をつくれよ
鉄筋のマンションの4階以上に居住限定にしろ
数十年ごとに津波に流されてたんじゃ命と金の無駄
388 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 03:35:42.07 ID:fPmHe17mO
正直10メートル超えるなんて映画じゃあるまいし
これは誰も攻められん
確かにコンクリは残ってたな。ガワだけでも残れば望みはある。
サッシだけ取り付けたら雨風はしのげるし。
390 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 03:37:40.74 ID:kigI36N0O
海岸線に城壁造るしかないな ダムみたいな
日本は内陸が山が多くて、どうしても海岸沿いに町が多くできるという土壌だからな
加えて木造建築が主で、津波で簡単に流されたり火災を含む二次災害とかで被害も甚大になる
想定外の速さというのはあったのだろうが、歴史上、津波に対する被害には何度も遭ってるのに
いざというときの避難対応の遅れというのも人の心理としてはあるんだろうけどね
392 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 03:38:41.63 ID:JY+Q8Ok40
>>391 山切り崩せばいいだけ。
そんな住宅地くさるほどあるよ。うちもそうだし。
393 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 03:39:27.13 ID:JY+Q8Ok40
>>386 死者数が全然違うじゃん。
山崩れで、万単位の死者なんて聞いたことない。
>>389 今の沖縄の家はみんなそうなってるな。コンクリ製。
10mを越えてさらに1kmのレベルを想定しとけというのが無理すぎる
割合で軽減じゃないからな…
バリア破られたら全ダメージ食らう
397 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 03:46:41.46 ID:CCSaEeS50
っていうか100年に1回とか1000年に1回とかいうが、実際は40年に1回って結構短いスパンで流されちゃってるし
またここに性懲りも無く家建てて住んで「1000年に一度だからしょうがない」と開き直るんならもう勝手にしろというしかないな
んで40年後にまたリセット
大昔は家を作るコストも安かったから、海のそばにほったて小屋建てて住んで、
津波来たら人間だけ高台に逃げて家を流してまた作ればよかったみたいだけど
最低1千万以上のコストがかかる家を40年で使い捨てとかはちょっとねえ〜
さすがにごくたまに来るか来ないかわからない津波を怖れて、山奥に住むのはキチガイだろ。
あの辺はいい漁場だし、工場も山奥に建てるのは難しいから、結局海沿いに人が集まることには代わりないしな。
津波の危険におびえることは、海に頼って生きるのとセットでもある。
399 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 03:47:29.34 ID:JY+Q8Ok40
400 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 03:48:06.50 ID:76acBk8P0
>>398 今回の津波被害の酷い所ってよく調べたらほぼ全ての土地で
「過去に津波で壊滅的な被害」のある場所ばっかりじゃないか
チリ地震津波でやられた大船渡、10mの「万里の長城」並みの堤防作った田老、南相馬市・・・
なんでとうほぐ人はそんなマゾヒスティックな無理ゲーばっかすんの。
ぶっちゃけこんな所に住むの自殺行為以外の何者でもないじゃん
原発事故で
現実的にとり得る対応策ですが、まず原発の周囲を可能な限り高い
防風壁で囲みます。これで関東一帯に放射性物質が風にのって
飛んでくることをかなり防ぐことができます。
________
/ 防風壁 \
/ \
●(原発)
________
/ 防風壁 \
/ \
/ ●(原発) \
\ /
\ /
\________/
次に海側を埋め立てて、海風が原発にあたらないようにします。
これでかなり放射性物質の飛散を防ぐことができます。
最後に防風低の中にコンクリートを流し込み水を流し込みます。
簡易ダムをつくって封じ込めれば、とりあえず安全になると思います。
>>393 災害数も違うよ。
被害者数も、山住まいが増えれば上がって行くし。
水の供給も困難になり、交通手段も狭まる。
防潮堤の上にマンション建てればいいじゃん。
>>399 山の方が土石流とか土砂崩れで危険。
404 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 03:51:39.26 ID:76acBk8P0
>>402 >>403 じゃあ何で今回の地震で、山に住んでる人の被害者数が少ないの?
圧倒的な差でしょ。
危険な地域に住む奴が悪い
漁業権を独占して儲けたんだから自業自得」
ざまあみろ
406 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 03:54:37.32 ID:76acBk8P0
■集団同調性バイアス―「なぜ、逃げ遅れるのか」
http://cgi2.nhk.or.jp/gatten/archive/program.cgi?p_id=P20090826 2006年11月15日、千島列島沖でマグニチュード7.9の地震が発生。東北地方の太平洋側を津波が襲う危険がありました。
岩手県の釜石市は、海岸付近の住民に対して「避難指示」を発令!(※避難勧告よりも強く避難を促すもの)
ところが、実際に逃げた住民はたった9%の世帯にとどまりました。
住民たちは、津波の怖さは十分に知っていたはずにもかかわらず、なぜこのようなことが起きたのでしょうか?
(※このときの津波は小さく、幸いにも目立った被害はありませんでした)
驚き!あえて危険に飛び込む心理とは?
岩手県の山田町に住むAさん。1968年、地元に津波警報が出たときの信じられない心理体験を語ってくれました。
仕事場で津波警報を聞き、慌てて自宅に向かったAさん。頭の中は避難することで一杯でしたが、地元の海を見た瞬間、自分でも信じられない行動をとってしまいました。
大きな津波が確実に来ると分かっていながら最も危ないハズの磯で「ウニ拾い」を始めたのです。
過去、津波の被害にも遭った経験のあるAさん。その怖さは身をもって十分にわかっていたはずなのに、なぜ、わざわざ危険な行動をとったのでしょうか?
危険な心理!集団同調性バイアス
Aさんが思わずウニを拾ってしまった理由、それは「みんながウニを拾っていたから」でした。
その様子を見た瞬間、Aさんの心に「みんながやっているから大丈夫だろう」「自分だけウニを拾わないと損をしてしまう」という気持ちが芽生えてしまったのです。こうした心理を「集団同調性バイアス」と呼びます。
釜石市で住民たちが避難しなかった理由も実は同じ。「みんなが避難していなかったから」でした。
集団同調性バイアスは、非常に強烈な心理。たとえ災害時であっても関係ないのです。
■避難勧告発令の遅れを克服するための提案
http://www.bo-sai.co.jp/bias.htm
407 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 03:57:17.65 ID:CCSaEeS50
もう集落を復活するのは諦めて移住したほうがいいな
>>404 この国の災害は、地震・津波だけじゃなく、毎年夏秋恒例の台風が有るのだが。
410 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 04:02:42.78 ID:TwpRzO+10
また揺れた怖い
412 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 04:12:34.73 ID:GoJYNG6k0
すべての建物を10メートルより上の居住区の
高床式にすればいいじゃん
もちろん土台部分はコンクリートの塊にして
一戸ずつ高くすると非効率だから、数戸毎に一塊にした
土台の上に家を建てる感じ
デフォで山だった所と造成地とでは危険度が違う。
造成地は崩壊しやすい。
阪神の時に、西宮の仁川が飲みこまれたのはまさに山津波だった。
414 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 04:14:26.00 ID:3JLFxhba0
>>413 で、1000人以上がしんだのか?
今回の地震みたいに。
>>410 宮古市田老は高波の被害は少ない。
防波堤が完成されてからですけどね。
みんな仲良く高台暮らしか?
働かないニートの理論だな。
417 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 04:18:57.11 ID:DoYconK40
水が入ったらフロートする構造の家にしたらいい
418 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 04:19:58.52 ID:ZmePwTdb0
>>416 日本人がみんな高台に住んでるとでも?海沿いに住まなければいいだけ。
419 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 04:21:39.03 ID:cF3LNXE+0
ただ、今後の復興では、海岸線から20bはあるダムのような堤防を作って
その海抜20b位まで盛土して街を作ってもらいたい
ただ単に被災前のままに復興したら、多分100年後にまた同じ目に合うかも知れない。
特に、壊滅してしまった所は
そうでなければ、住居地を海抜20b以上の山手を切り開いて再興など。
とにかく、もう平地に住んでもらいたくないんだよ。
悲惨な光景を見たくもないし、そういう目にあう人ももういてほしくないんだよ
420 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 04:22:26.85 ID:ZmePwTdb0
>>406 動画見ても呑気に歩いてる奴多かったよな
421 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 04:22:27.84 ID:owJW2JZX0
>>412 お前はアホかw それが石原慎太郎が提唱してる「スーパー堤防」
ってシステムの考え方だぞ。
元々なぁ。護岸とか堤防を「津波とか災害(河川の氾濫、台風)に
備えて作ったものの、その内側とか本来は人が居住しないはずの
地域に住み着いちゃった人が出たわけ。
いわゆるB系とか部落とか在日って連中も含む。東京都内でも多い。
いくら退いてくれっていっても聞かないわけ。しかも数十年も
居座ったもんだから「居住権」を主張するようになった。
仕方ないので出てきたのが「退かなくていいからさ。ちょっと
あんたらの下を底上げさせてくれ」「あんたらも死ななくて
済むし」って話なの。
>>415 あの堤防が出来てからは被害状況が全然違ったって祖父さんから聞いたよ
あんなに津波の訓練していた宮古市であんなに多くの方が亡くなるとは思わなかった
今回巨大津波が来るまで20分すこしあったわけだけど、
普段の訓練では何分で全員が集まれてるんだろうな
本当の想定外だったのか、本番では思い通りにいかなかったのか・・
424 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 04:32:50.75 ID:hm38zluv0
逃げる時間は稼げたんじゃまいか
425 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 04:32:57.95 ID:o/m4aC6r0
いやこれ、もう日本人の英知を総結集して津波対策施すしかないな。
日本人の特性として、もう住むのは止めるということはしないだろう。
逆に津波に勝ってやろうという大和魂がどうせ働くだろうし。
何が何でも住むとなれば対策を施すしかないが、もう津波はいつでも来ると
腹括ってリスク管理をすることだな。
スーパー堤防などのハード分野は専門家に任せるとして、あとは
例えば不動産以外の動産、有価証券や貯金、その他の財産は常に遠方に
預けられるように市が無料で補助するとか。
家は住めればいいでしょ。
地震、津波、火災、ありとあらゆるリスク対策を施したシミュレーション特区に
すれば良いと思うよ。
規模もちょうど良い。
426 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 04:33:55.17 ID:ZmePwTdb0
>>423 20分か。若い奴なら猛ダッシュで絶対逃げ切れたな。
想定外に大きかったからかなぁ?
まさか魚菜市場まで来るとは…
学習能力ないヤツは死んで結構。
だが「被災地支援」名目で全国に迷惑かけんな。
昨日転んだ階段で今日も転んで救急車呼ぶ様なもんだ、恥ずかしいw
三陸地域で海沿いに住む?www
もうね、バカかと、アホかとw
黙って山にこもってりゃイイんだよ、岩手サルや宮城サル、福島サルは‼
429 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 04:40:13.26 ID:/K9eRiqrO
定期的に被災してるにも関わらず同じ地区に住み続けてまた被災w
そいつらをキチガイっていうんだよ
今回クラスの津波は対策しようと無理だろ
空中に住むしかないな
432 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 04:48:05.18 ID:qeXv5LQ6O
金が無くてそこに住むしか無いなら仕方無い、
でも地震が起きたら取り敢えず逃げろよ
433 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 04:48:20.75 ID:ZmePwTdb0
>>431 津波が来ない範囲なんて腐るほどあるんだがw
434 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 04:49:34.72 ID:dz4OVBVO0
とりあえず、400年かかるかどうかは別にして、無駄って言ってる奴が
400年後の日本人のことを考えているかどうか問いたい。
そして、この日本が本当に自分の代だけで作られてきたのかと問いたい。
10mの堤防が無駄だったと?この津波がこの堤防を越えたのは結果論でしかない。
10m以下の津波だったら、この堤防は機能してこの地区の人々の
家、財産、命を守ってくれた。
俺達はこの国で自然と闘いつづけてる。撤退戦もあるだろうが、
前に進み続けることこそが日本人そのもの。
435 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 04:49:47.74 ID:DWFwojmF0
>>432 地震が起きて30分ぐらいで20メートル級の津波が来た地域もあった
それを逃げろと言う方が無理
436 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 04:49:57.49 ID:EDUpCfj0O
437 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 04:50:25.91 ID:ZmePwTdb0
>>435 30分あれば逃げれてるってえの。
徒歩でも2キロは移動出来るぞ。
>>433 津波の対策をしてもこの規模では無理だなって話なんだが
明治三陸みたいに 震度2,3なのに M8超で10m級の大津波が襲うような場合もあるから困る
あの時は2万人だったが、ゆうに超えそうだな
最強の津波対策、、、
「津波の届き得ない場所に住む」
小学生でも分かるカンタンな答えw
浜辺に莫大な予算使って堤防やらコンクリート巨大建築やら、、、ムダムダw
441 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 04:53:31.67 ID:DWFwojmF0
>>437 すでに1万人以上死者が出そうなのに
おまえの妄想なんてなんの説得力もないよ
せいぜい妄想してろハゲ
>>437 まあ海岸線から10キロのとこまで押し寄せてる現実がある訳だが
だからね、どんなオオカミ少年警報でも、逃げなかったらモラルハザード誘致陰謀罪とか、
そういった無茶な法律作って、何がなんでも逃げなきゃいけない仕組みが必要だよ
迅速に動けない孤独老人とかは、かわいそうだけど高台に強制転居
444 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 04:59:26.21 ID:ZmePwTdb0
>>441-443 犠牲者の方達の年齢見るとやっぱり老人ばっかりだよ。
動画だと若いのでも呑気に歩いてる奴結構いた。
危機意識が足りなかったのも原因といいたいのだ。
>>436 カンケーない地域だしな。
ただ傍観してるだけwタイヘンだね〜ってw
おまいこそシネば?
>>440 高台は半端セレブが占拠済み
首都圏へのベッドタウンの高台で残ってんのは、もう崖ぎわとか、まんま崖くらいなもんだよ
447 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 05:01:43.65 ID:DWFwojmF0
>>444 爺ちゃんや婆ちゃんが動けなくて
それを救うために飲み込まれた若者もいるんだよ
能書き垂れんなや、言わせんな恥ずかしい
泣けてくるわどの口からわざいてんだボケ
448 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 05:03:12.21 ID:92z4wSHnO
ネタじゃなく海岸付近に住んでるやつらには強制的に膨らませた浮き輪を常時持たせるみたいな事をした方がいいんじゃないのか?
玄関に完備
避難訓練もそういった方式に
飲み込まれてもそれで助かる確率が上がるし逃げ遅れた場合の最後の望みになるだろう
高台はもう占拠済みで崖しか土地はないが、その崖すらすでに利用されつつある
崖に建ったマンションとか実際あるしな
10階建てだってのに出入りは最上階からも1階からも可能
>>29 被災地では今後、高さがあって津波に強い構造のマンションを建てて
そこに住むのが基本になるんだろうな。
452 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 05:11:41.76 ID:PQsUUXVeO
超えたのが
まずビックリで
でも海側の数軒浸水程度な感覚だったんじゃあ?
報道ヘリの映像だとまだまだ山だらけだったぞ?岩手?
用地開発進んでないだけw
多摩ニュータウンだってもとは相当な山だぞ?
全国には腐るほど例もある。
さっさと山切り拓いて移住しろ。
浮き輪もいらずで一石二鳥。
454 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 05:13:44.24 ID:x3bN9T0E0
テレビ見てると福島県だけが被害にあってる錯覚に陥るよな。
犠牲者は人口比で岩手がダントツ。
実は地震で沈下して5mの高さだったとか。
>>437 内陸部5キロまで、津波来てる箇所あるけどね。
458 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 05:19:40.25 ID:JKh9XkvWO
防災所として地下シェルターってどうなんだ?
津波の高さ何メーターでも変わらないし。
酸素ボンベかなんか置いて、備蓄貯蔵庫兼で。
400年かけてスーパー堤防なんて考えるなら、同じ400年で地下帝国作れそう
核だのミサイル、放射能オールマイティーだろ
459 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 05:20:41.48 ID:9JIkepFLO
この堤防がなかったら一体何キロ先まで津波が来たんだろう…
>>455 どこかは、70cm沈下したとか。おかけで水が引かない。
461 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 05:24:46.92 ID:CLNa6dj/0
高い堤防は台風などの高波から船舶や港湾設備を
守るためのものだ。
震災の場合には高い堤防は破損したり、沈下したりするから
津波防御策の決め手にはならないのだ。
岩手の田老町にあった世界一のスーパー堤防も
今回のような広範な地盤沈下を伴う震災では
全く効果をあげることができなかった。
津波波はこれをやすやすと乗り越えている。
今も水が引かない地域が多いのは、地震の時
既に地盤沈下が始まっており、市街地が海抜以下に
なっていたからだ。
どんなに高い堤防を造っても、震災があれば堤防が重い分
沈み込みが大きくなって無力化してしまうのだ。
462 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 05:25:25.29 ID:lhLpe6EA0
中高層マンションにするしかないだろう。
避難場所優先にすべき。
ずっと気になってたんだけど刑務所ってどうなってんの?
火事とかの時は房の鍵開けるとかって聞くけど……
464 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 05:46:38.71 ID:CLNa6dj/0
元々火山島の上で暮らしているんだから、
どんなに設備や防御策を凝らしても完璧ではないさ。
山で土砂崩れで被災するか海岸線で波にやられるか
誰もがいずれかの災害に会うのは避けられない。
そういう日本列島の地理的特殊性を前提にして、
義務教育の中に災害知識を織り込んだり、救護の知識や
組織を充実させて日常生活の中で備えをしていくことが大事だ。
災害が忘れた頃にやって来るのは、社会が嫌なことだから忘れたいという
人間心理を容認してしまっているからで、
忘れてしまわないように伝え残していくという
仕組み作りも必要だと思う。
、
鉄骨コンクリート製の建物が少ないなぁ。
残ってるのはそんなのばかり。
今回の震災は、地震による揺れの被害だけだったら人的被害は甚大じゃなかったかもしれんからな
どんなに立派な堤防とか作っても防ぎきれない状況があるし、それに安心しちゃう面もある
それより津波被害のある地域は、その予測とか避難誘導や避難設備面含めて力入れた方がいいと思うけどな
こういう地域は一旦被災してしまうとその地形上、地域ごとに分断されて
その後の支援とかにも支障きたすケースが多いみたいだからね
日本列島ごと浮かす技術
今の十分の一のエネルギーでうごく省エネ技術
この一連の災害を乗り越えた日本人はこれらの開発に励んで
人類を新しいレベルに導く気がします
>>465 構造体が残ってても、中には津波の土砂が入ってなかの人は助かってないんだよね。
阪神のときは耐火建築が残ればそれが壁になって延焼を食い止めたケースもあったのに、
津波は怖いや。
田老の防潮堤は明治、昭和三陸地震の教訓で作られたもんだけど
実際そのレベルの津波を防ぎきるつもりで作られたのか?
明治、昭和の津波だって10m軽く超えていたわけで、防ぎきるには
高さが足りないことくらい当時から分かっていたと思うんだが・・
470 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 07:28:03.47 ID:evmxwXBQO
45号線沿いの街って低い場所にあるんだよね
結構起伏の激しい地域なのに標高の高い場所はあまり人が住んでない。
漁業が中心の土地だから海に出やすい所に集まるのはしょうがないのか…
471 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 07:29:27.13 ID:S8uCICQP0
この防潮堤、チリ地震津波の被害をほとんど防いで有名になったのになぁ。
これでもダメなのか。
>>13 Cだろ。
どう考えても今回の津波が異常だっただけだ。
473 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 07:37:08.53 ID:fKNbCGEe0
>>472 また住むのかよ?
津波の恐怖感じながら同じところに住むのか。しかも田舎。
じゃあ20mの堤防を造ればいいかというと、
実際は30mの津波あった地域はどうするの、とか
確率低いが、小惑星衝突時の津波は100m以上とかで耐えきれないし
どこで折り合いつけるか…
475 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 07:50:17.44 ID:LAdqg8uW0
タケコプターさえあれば…
>>474 いやさ、元々大津波に超えられることは想定内で第一波の威力を削いで
避難時間を稼ぐための物だったんじゃないかと思えてならない
二重になってるのも進入を遅らせるって意味じゃ理にかなってるし
同じ防波堤を2つ作れば防げる?
自然災害なんて人知を超えたものがあるからね
いくらいい堤防作ってもそれに安心して人々の防災意識が希薄になると
いざってときに意味ないからね
津波がすくそこに迫ってて、みなが早く逃げろと叫んでるのにゆっくり歩いてた
あの男性はどうなったんだろうか
沖合いで奇跡的に助けられた男性は、一旦は避難したのにまた荷物取りに戻って
津波の被害に遭ったようだしね
堤防無かったらもっと被害でてただろうさ
しかしリアス式は…悲惨だな
あかああん
町内の役餅の人がみんな助けようとして流されたてあかんでもうやめて
481 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 14:10:54.94 ID:WGzh+I5h0
>>370 >この際、海岸線に20mの堤防を敷き、更に内側はその高さまで盛土して街の再興を考えて欲しい
津波を示すAAに出ている通り、盛り土したところで、圧倒的な水量が盛り土の上まで押し寄せる。
つまり水の逃げ場が無い。盛り土するよりも、頑丈な流線型の橋げたを建て、その上に建物を建てる
方が良い。(水の逃げ場がある)
>>481 ヤビツ峠に打ち上げれた空母の上に町を作るタイドライン・ブルーみたいにすればOK
>>477 縦に? 横に?
横なら全く意味ない。決壊したんじゃなくて超えられたんだし
縦に2倍にするには、体積4倍で 工事費も跳ね上がる。キツい
避難棟を複数設置で良いんじゃねぇかなぁ・・・
そもそも老人は逃げきれないからね。
家から出るのも難しい。
今後は町で堅牢な大型マンション建てたほうがいい。
485 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 16:55:18.16 ID:j5T2fDEV0
この映像見て「進撃の巨人」思い出したのは俺だけ?
>>370 >この際、海岸線に20mの堤防を敷き、更に内側はその高さまで盛土して街の再興を考えて欲しい
そんなお金はない
487 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 17:32:31.28 ID:CCSaEeS50
>>27 100年に一度じゃないじゃん、30年に一度じゃん、120年で4度の大津波でクリアできたのはチリ地震津波の1度だけ
江戸時代にも何度も津波が来ている。おそらく調べたら40年に1回は津波でリセットされている
ココの人は「津波でいかに死なないか」のクレイジーチキンレースのマゾゲーやってるだけにしか思えん
ヨンビョン島のばあさんも言ってたなあ
「砲撃で死んでもいいからここにいたい」
やはりそこに住まないのが一番だと思う。
国や自治体が今回、被災した土地を買い上げて公園や田畑などにして
住居・学校・病院などは近くの丘や山の上に移動したほうが良いかと。
あとは高層住宅を建てて、その低層階は駐車場などにして高層階を住宅にするとか。
完全に防ぐなんて無理なんだから、ダメージコントロールを考えた町作りを
したほうが良い。
490 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 18:45:50.89 ID:gKDtbbWT0
491 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 18:49:01.22 ID:MoB+zYSO0
奥尻島は北海道南西沖地震の後高さ11mもの巨大防潮堤を作った。
それをも越えてしまうとか。
492 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 20:16:50.55 ID:9qmOWnsg0
>>27 つーことは東海の津波は今回ほどじゃない可能性があるのか?
それとも千年に1度の津波がもう1回来る凶運なのか・・・
>>492 三陸は津波大きくなる構造してるから。
公称10mの津波が湾入るにつれどんどん高くなってくる
東海は素直な海岸線してるから悪くても南相馬レベル
494 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 20:30:30.16 ID:DIIcJppD0
>>493 通常ならなそうだけど、東海地震が起きたらそうならないと思う。
495 :
名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 20:56:55.72 ID:rFxR4v8w0
東電のサイトでは、原発施設の地震対策の一環として、「過去最大の
津波を上回る、地震学的に想定される最大級の津波を数値シミュレーション
により評価」して安全性を確保しているとしている。しかし具体的には、
同社の『TEPCO REPORT』(VOL-109)を見る限り、各原子力発電所の設置
許可時での評価として、福島第1原発の「上昇側評価結果」は「O.P.+3.1m」
とされている。この「O.P.」とは、(福島県小名浜地方の)平均潮位を
示しているが、要するに、東電は3.1メートルの津波の高さまでしか
想定していなかったとも読める。事実だとすれば問題だ。
日本の原発は基本的にすべて海岸沿いにある。しかし、全ての原発の
津波想定について、今回の福島第1原発のようなレベルであるならば、
再び同じ事態が発生する可能性は否定できない。
http://www.y-shiozaki.or.jp/oneself/index.php?start=0&id=975
>>494 東海どんだけでかく見積もってるんだ?
東海地震が今回並に想定をはるかに上回らない限りそんなことにならんよ
>>497 数年で沈降は半分くらいは回復するらしい
国土がちょっと狭くなっちゃったな
もう50m級の堤防で日本かこっちゃえよ
巨大隕石が太平洋に直撃とかでもなければ大丈夫だろ
500 :
名無しさん@十一周年:2011/03/17(木) 00:41:48.18 ID:iJ4nZ3tK0
東電のサイトでは、原発施設の地震対策の一環として、「過去最大の
津波を上回る、地震学的に想定される最大級の津波を数値シミュレーション
により評価」して安全性を確保しているとしている。しかし具体的には、
同社の『TEPCO REPORT』(VOL-109)を見る限り、各原子力発電所の設置
許可時での評価として、福島第1原発の「上昇側評価結果」は「O.P.+3.1m」
とされている。この「O.P.」とは、(福島県小名浜地方の)平均潮位を
示しているが、要するに、東電は3.1メートルの津波の高さまでしか
想定していなかったとも読める。事実だとすれば問題だ。
日本の原発は基本的にすべて海岸沿いにある。しかし、全ての原発の
津波想定について、今回の福島第1原発のようなレベルであるならば、
再び同じ事態が発生する可能性は否定できない。
http://www.y-shiozaki.or.jp/oneself/index.php?start=0&id=975
10mって歩道橋2個分の高さなんだな。
今回の津波は3個分。安全率を考えて、
歩道橋4個分の高さに耐えられ、地方の町でも作れる
設備ってどんなものが考えられる?
ただ今回鉄筋コンクリートの建物が残ったのは、乗り越えられてしまったとはいえ、
防潮堤が津波の直撃を防いだのもあるんじゃないか?
もしそうならば、今後はまず今の防潮堤は補修の上残しておいて、背後に鉄筋コンクリートの集約型
住居を建てて、住民はそこに住んでもらうか、高台に引っ越ししてもらう
そして、全住人が最低1週間自活できるような備蓄施設を行政単位ごとに必ず設ける
これでも甘いかな?
予算をどうするかという問題をクリアするのは難しそうだが・・・
どうせ町自体を再建しなければならいのだから
塩水とかで土壌とかどうなってるのかってのもあるし
住宅地域に関しては、もっと内陸の高い方に造成する方向にもっていって
そこに金使った方がいいんじゃないの
もちろん肝心の漁港との交通の便はしっかり整備する
505 :
名無しさん@十一周年:2011/03/17(木) 15:28:28.07 ID:DA01kdc60
東京で同じ様に起きたら全滅だね。
>>469 昭和のはともかく明治のは無理、今の防潮堤ではね
最低でも12m〜15mだったんだから明治のは
>>406 引き波でウニを取る・・・・
それはスマトラで引き波で魚を取りに行っていたインドネシア人も同じ行動をしていたね