【開発】帝人が炭素繊維のＥＶ試作車公開　重さ鉄の５分の１

　帝人は９日、鉄より軽くて丈夫とされる炭素繊維の複合材料を使い、大幅に軽量化した電気自動車（ＥＶ）の試作車を
静岡県裾野市で報道陣に公開した。軽自動車と同じ大きさで、車体の骨格部材の重さは４７キロと鉄製に比べ約５分の１に抑えた。

　炭素繊維を樹脂で固めて加工する時間も、従来の約５分から１分以内まで大幅に短縮。帝人の複合材料開発センターの
石原敏雄所長は「自動車メーカーと共同で、５年以内に電気自動車をはじめ量産車種で採用を目指したい」と話した。

　炭素繊維の複合材料は、軽量化による燃費改善の狙いから航空機などの部品に使用されているが、
鉄に比べて加工に時間がかかるのが課題だった。自動車向けの採用は一部の高級車などに限られている。

http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011030901000522.html
帝人が炭素繊維を使って大幅に軽量化した電気自動車の試作車＝９日午前、静岡県裾野市
http://img.47news.jp/PN/201103/PN2011030901000764.-.-.CI0003.jpg

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値段も同クラスの５倍ぐらいになっちゃうんだろ？

雷が鳴っただけでビリビリしそうなんですけど

ひっくりかえすと
シーソーに変わります

ダイアモンド並の固さあるのか

何気に凄い開発だわな。 実用化されると応用が利くし

追突されたら死にそう

ローカルニュースで見てたけど
ただのCFRPだろーって思ったらなんかドライカーボンっぽかったよ

作った車体に価値は無い、作り方に価値がある

ヒトマル式戦車がもっと軽く出来そうだな。

帝人のCM好きだよ

プラモみたいだな
ってプラモみたいに作ればいいのに

>>2
だれだっけ

高速道路で横風に吹かれて飛んでいかないよな？
デザインをよく考えてくれよ。

炭素繊維って透明なんだ・・・

燃費どのくらい向上するかな

最近、リールとかでも盛んに使い出したアレ系かね。

追突したら即廃車だな
フレーム修正とかできない

>>1 このスケルトンのままのが欲しいけど無理なんだろうな

今ごろ遅せぇよ
昭和世代はもう世界の流れについていけないんだから
さっさと全財産をオレたち若者に返却して日本から出て行けよ
オレがこの会社の社長だったら、こんな製品、10年間くらい前に開発してるわ
もしオレがトヨタの社長だったら、いまごろリッター500kmくらい走る車や
ニュルを3分台で完走するスポーツカーなんかを100万円以下で次々に発売
あっという間に世界市場を独占できる

中国人「我々と共同開発するアル！」
朝鮮人「炭素繊維は韓国が起源ニダ！」

台風で飛ばされるだろう

助手席に自転車ペダルを付ける
イザとなったら人力発電

>>1
ＥＶ人気でどんどん新興の企業が自動車開発に参入してるけど
安全に停止したり、衝突した場合に生存空間を確保するような技術が
大切だったりするんじゃねの？
自動車メーカーってスパコンを使って衝突実験のシミュとかやってるけど
新興メーカーってその辺りちゃんとやってるのかな？

あまり軽いと台風とかで吹っ飛ぶだろ

>>15
隣を大型が追い抜いていくだけで死ねそうｗ

衝撃を吸収する粘りもないと事故った時しぬよ

乗用車もやっとカーボンの時代が来たのか

すっげー横風対策してるな

詳しく知らんが、Ｆ１みたいにモノコックだけなら解るけど、車体に使うと潰れる事で衝撃を吸収する機能がないから危ないと思うんだが。

>>15
おそらくバッテリーだけで相当の重量になるだろうし、
床下にバッテリーを配置すればF1カー並みの低重心もありうる。
そうして考えれば横風の影響も、あまり問題にはならないと思う。

すげー燃えそう

鉄よ軽くて丈夫 か。

強度が問題無かったとしても、軽さが衝突安全性的にマイナスになりうるな。
文字通り吹けば飛ぶような軽さ、
普通自動車と横からぶつかっただけで、大きく弾かれて橋から転落とかありそう。
そうでなくてもムチ打ちが重症化しそう。

あと、ぶつけて凹ませたときなどの修理のしやすさはどうなんだろう？
町工場の板金のノウハウで対応できるのかどうか。

何だかんだ言っても燃費向上には貢献しそう。
宇宙開発などへの応用も期待。

車で一番重いのはエンジン

>>34
電気自動車はバッテリーが重くて困っていたので、重さの問題なし

カーボンと一緒で衝撃かかるとバラバラに折れそうなイメージ。

>>32
あ〜なるほど。
バッテリーが必然的に重くなるＥＶ車の特性を考えると、
車体自体は軽すぎるくらいの感じで ちょうどいいのか。

【開発】帝人が炭素繊維のＥＶ試作車公開　価格鉄の１分の５

>>35
EV 車の話題のスレなのに、エンジンって、頭病んでいるのか ?

じゃあ対抗してダイアモンドでできた車作る！
あ、火気は厳禁ね

電気自動車のバッテリ
これでどれぐらい増やせる？

>>11

無理。
炭素繊維は粘りが足らないから過荷重になるといきなり破断する。

こいつのクラッシュテストが見てみたい

>>34
板金はムリじゃねー？
アルミボディと同じかと

重量比の強度は強いけど、断面積比の強度は弱かったハズ
新素材が出るたびに鉄の偉大さ、使いやすさを改めて実感する

一般道の速度ならまだしも高速では危ないな
間違いなく横風に煽られる

環境に良さそうなこと言うけど、鉄と違って再利用が難しい素材だぞ

ドライカーボンで大量生産されるならともかく、
コンセプトカーとか少量生産なら珍しいもんでもないだろ

あんまり軽いと風で跳んだり、転がったりしないか？

スレタイしか読まない方の比率が良く分かるスレだ

>>21　まずは外に出て働こう。

　　　そして、生身の人と会話して、世間を知るのだ。

炭素繊維って燃えやすい？

>>39
5倍にすんなｗ

>>52
カウンタックとか、事故ると盛大に燃えてますな

ハリウッドスターが愛車のマクラーレンF1でちょっとぶつけちゃって
カウルを止める所がちょっと壊れただけなのにシャシ交換だってさ
炭だと修理が効かないんだよね

移行措置としては

モノコックを鉄にして、
フェンダー・ボンネット・トランクリッド・バンパーにＦＲＰを使う

または、生存空間のフレームだけ高張力鋼の「かご」を封入する
ということなんだろうね
------
工法が問題だよ

スポット溶接はステープラーで留めるみたいに、一瞬で留まるけど
接着剤はそうはゆかない

やり方としては、ボルト止めと接着剤の併用じゃないかな
ボルトで留めればとりあえず、そのままラインを流せるからな
問題としては、接着面の強度の品質保証をどーすんだ？ということじゃないの？

まずは自転車造れよ

尚、結果的にオフセット正面衝突となったこの事故では
ボルボ社のステーションワゴン側がある程度凹んだのに対し、
帝人のカーボンEV車は完全に無傷の状態のまま
1.2km先に着地、数回バウンドしていたとの事です。

>>57
あるがな

一方トヨタは豊田自動織機がカーボンモノコック製作に
３次元織機で大量生産しそう。てか、部品単位では実現してる。

>>60
釜作るインフラが…

>>45
鉄は、再利用がしやすくて、スポット溶接で一瞬で留まり
断面積強度が強いから、比強度でもアルミに負けない
しかも安い
これは確かに大きいよな・・
-------------
しかし、鉄鉱石は自給できないが
プラスチックや炭素繊維は植物油や石炭からでも作れる

鉄は膨大な量があるけど
鉄の含有量の大きい富鉱は豪州・ブラジルに集中していて
ＢＨＰ・リオなど３社に押さえられて、ぼったくり状態

かといって、貧鉱を掘るとなると山元で製鉄せねばならんから
製鉄所が海外に流失してしまう・・・・

自動車材料をプラスチック化・・とりわけ石炭・エタノール・植物油
起源のプラスチックにすることは国策上必要かもしれない

軽い、そして燃えやすい？、そして通電しやすい？

>>19
そのまま乗ってると、前触れも無く2つに折れる。

>>45
不純物をどんどん除去していって究極的に純度を上げていくと
鉄でもいままで見られなかったような性質とかを顕すらしいね。
サイエンスＺＥＲＯで長崎の研究所でやってた実権映像をみて
鉄スゲーって思ったよ。

新日本製鐵の”鐵”の文字は、金（金属）の王哉って表記されてるもんね。

見た目は工業高校レベルだな

ちょっとぶつけたらボディ全とっかえじゃやってられんわな

お値段10倍

>>1

大型ダンプと正面衝突しても壊れないように、
劣化ウラン使ってほしかったのに・・・。

ビジネス板の類似記事のほうがいい

今回の帝人の　重要点は

熱硬化樹脂を使うことで、従来30分かかった硬化を1分で済ます
ということにあるらしいね

>>58
ｗｗ

日本で開発し、いつのまにか中国で作られ、韓国が起源を主張する。

この前の冬季オリンピックの時、女子スケルトン代表選手に炭素繊維の台を作ろうってプロジェクトあってテレビでも特集されてたけど、剛性高すぎて振動が大きい上に曲がり難くてその時点では断念して鉄製に戻してた

あまり車重が軽くなると、４・５人くらいで持ち運べて
鍵かけてても盗まれそうで怖いな。

どう考えても車体強度に問題があるだろ・・・
事故に遭ったら致死率高そう、ダメだね。

>>75
車体強度？アホかお前は
少しは炭素樹脂について勉強しろ

思うに、なぜ日本はこういうゼロ戦のようなものを作りたがるのか。
たとえば日本の電車は正面と後部の強度はそこそこだが、側面は非常に脆くて脱線事故で死傷者が出やすい。
JR福知山線の事故で108名もの死者が出たのも、この影響が免れ得ないというのに何も学ばない。

>>75
なにも知らない奴がさも分かったふりして簡単に判断を下す悪い典型

カーボンモノコック　って　リサイクルとか出来んの？

>>77
ゼロ戦は軽いうえに強度もなかったけど、これは軽いだけで、十分強度はあるんだけどな。
鉄より丈夫なんだから。でも、実際に乗ったら怖いだろうけどな。コーナリングで転びそう。

板金屋さんが息してないの

吹けーば飛ぶよ〜ぉな♪

炭素繊維の欠点は一般に剛性に較べて振動吸収性に乏しいから
>>73みたいな事態になりやすいんだよな　自転車フレームの素材もそう
あと紫外線や熱や酸化によってどんどん劣化が進み
壊れるときは致命的な損壊を避けられないので状態の管理が非常に重要

>>76>>78

で？？

＞金属系の素材と比較して強い衝撃を受けた場合繊維が樹脂から剥離する為、耐衝撃性に劣る。
＞クラックなどの初期症状が外部検査では判別しにくく、修理も全体を交換しない限り継ぎ当てしか行えない。

でもお高いんでしょ？

軽すぎて乗員の体重でサスの調整が大変だろ

簡単に言えばモータースポーツのフォーミュラ1みたいな車体なんだろ？
事故ったらアウトだろバカ。

>>1
あほには見えない素材なのかと思ったがフレームだけなのか

風が吹いただけで動くなら
帆を張って風力で動くようにすればいいw

衝突事故だと砕け散る予感

>>90
新しいうちはある程度大丈夫だろうけど、経年したら割れやすいだろうからね。

>>91
紫外線に弱いもんね、UV対策は大抵してるけど

テイジンのカトリーヌちゃんのＣＭ可愛かったよね

衝突安全性はどうにもならんだろうなあ。

>>84
wikiをコピペしてドヤ顔されてもなｗ
もうちょっと頑張ってみてくれ

大人２人いれば担いで運べそうだな

盗難も増えそうだ

大家政子もびっくりだな

経年変化
製造コスト
衝撃吸収性
がクリアされない限り
エンジニアのマスターベーション

部分的に修復できないという大問題があるけどな

EV車をブラックバード仕様にするのか、胸熱だな

あなたにも
ていじん
あげたい

落雷は大丈夫なのか？

経年劣化せず、表面をハードコートにした透明アクリル板とかの方が実用的だと思うけどな。
ガラスって結構重いから

>>98
カーボンの軽量と強度って、コスト・耐久性・生産性とのトレードオフだもんね
高価な消耗品、そういう意味じゃレースにはもってこいだけど

>>84
そんなんで壊れるなら、航空機の翼とか、とっくに壊れてるし

翼の耐久試験で、どんだけ引っ張り曲げてると思ってるの？

これを重量オーバのＸＣ−２輸送機に使えばいいのでは？
５分の１の重さなら、だいぶ助かるはず。
http://www.youtube.com/watch?v=inzMgdZOzqc
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299624848/

(　´�D｀)ノ＜でもお高いんでしょ？

横風でコロンていくんじゃないの？

衝撃吸収つってる人はベンツのスーパーカーのクラッシュテスト動画みろよ
アルミも使ってキャビン守るんだよ
F1みたくカーボンを挫滅させて吸収するパーツもある

青空駐車したらすぐボロボロになりそうだな

まぁ試作は全部炭素繊維かも知れんが
市販されるときにはいろいろ混ぜて使うんだろうな

技術提供すべきアル

ほろを張って、オープンと割り切れば楽しそう。

>>111
素材変えたら試作の意味ないじゃん。
強度評価またやるの？

量産性でアウトだろうね。
なんで鉄を使ってるのか
なんでアルミは高級車にしか使われないのか

考えればカーボンの量産車なんて無理ってすぐわかる

搭乗部のみモノコックにすればいいな
マクラーレンの新しいやつみたいに
事故っても死なない時代になるなｗ

自転車用だろ。車なんか青空駐車で紫外線受けまくり、劣化するだけだぞ。
自転車用だろ。車なんか青空駐車で紫外線受けまくり、劣化するだけだぞ。
自転車用だろ。車なんか青空駐車で紫外線受けまくり、劣化するだけだぞ。

自動車より遥かに長い耐用年数が要求される航空機での使用が進んでるんだから、
耐久性は問題にならないってことじゃないの？

軽サイズで200キロ軽くなるのか。普通車だとどんだけ軽くできるんだろ。

>>114
いや混ぜてってあれだよボディの一部とかフレームの一部って意味で
原料になんか混ぜるってことじゃないよ

カーブしたときに少し民家の板塀でコスって
たまたま出てた釘に繊維が引っかかってでも気付かずにそのまま走っちゃって
ホロホロと繊維が解けていって最終的に街中で丸裸になってイヤーンまいっちんぐぅって事に

固すぎると車は大丈夫でも
中の人はダメって事もありそう

中国との新素材の共同開発の名のもと、

ミンスによって中国にこの新技術が贈呈されます。

鉄じゃないTEIJIN！

素材産業の最先端技術は日本メーカーの独壇場だな、凄いな

カーボンはバカ高いぞ。
最近はそれほど強度の必要とされないものは量産効果で安くなってるがそれでもまだチタンに比べても高い。

庶民の手が届くくらいにするにはどれくらい量産しなけりゃならないんだろう？

板金できなくてフレーム総交換か　こんなの走られたら迷惑だわ

価格は鋼板ボディの何倍だ？ｗ

こういうので心配なのは雷じゃね
あと非破壊検査とかできるの？
突然破断したら怖いかも

フレームにだけ使うのか
なら落雷の問題は回避できるんだろうな

関係ないけど帝人って名前かっこいいよな

でもお高いんでしょう

>>105
ところがその航空機のパーツを製造設計してる本人たちですら
「（実機で運用した際に）実際の所、どれだけ耐久性があるのか」
全く把握できないのが現状なのであった。マジで。

>>1
作業時間・コストも抑えて凄いけど、
・リサイクル不可能
・少しでも損傷したら修理不可能
・事故の際に内部損傷が分からない
・衝撃吸収性は無い

色々と自動車向けには致命的な弱点が多数

>>133
近い将来にはこういう欠点もカバーできるのが日本だろ
正座して待とうや

あんまり軽すぎても強風で横転するだろ
高速道路の横風とか結構怖い

合成樹脂と炭素繊維からどうせ作るのなら
フレーム自体が電池になるように出来ないのかな。

>>119
試作ってのは色々テストするんだよ。
市販車で耐久性が問題ないようにね。
市販車で素材変えたら誰も強度の保証が出来なくなる。
だから強度に厳しい部位だと生産性の都合とかで
形状を少し変えるだけで
強度解析や実車試験やり直しになる。

一部だろうと試作と変える前提ってのはないんだよ

鉄の10倍近い強度があるんだっけ？

風に煽られたら吹き飛びそうで心配です

駆動系の電気が漏電したら即死だな

どうだろ　まずはバイクのカウルってとこかな

>>134
>>133の言ってる問題ってのは物性の問題だからカバーは無理。
もうちょっと補足しとくと

・リサイクル不可能
これは金属特有の「溶かせば容易に再利用可能」と対比されるので、
カーボンコンポジット（繊維＋接着剤）では物理的に不可能。
・損傷で修理不可能
同様に、物理的に不可能。パーツ自体を交換するしかない。
・内部損傷が分からない
カーボン材は金属と異なり材質内部の疲労状況が把握できない。
よって経年劣化後の使用にリスクが有る。
（メーカーによる「保障期間」が厳守される必要がある）
・衝撃吸収性が無い
剛性が高く、破壊時にも構造が完全破断してしまう為
降伏点を超過してもある程度は曲げによって応力を吸収する金属とは異なり、
カーボン材の場合、残りのエネルギーがそのまま100%内部に向かって来る。

自動車リサイクル料金が100万になったり?

軽い事故を起こした時に強度を確認するのが難しそう
基本的に修理はできないはずだが

ジェットエンジンと両翼付けて飛べるようにしようぜ

>>143
産業化した後の話なら、普通に可燃ごみとして燃やしちまうのが一番早いから
フレームに関しては特段リサイクルコストとかは要らないと思う。
むしろリサイクルすべきなのはバッテリーの方。

帝人って、炭素繊維は、東レより随分遅れてたんだな…？

この素材は壊れる時バリーンて砕けるの？

でっかいミニ四駆みたいになるのか

事故ったらF1みたいに砕けた破片が飛び散るわけだろ？
けっこう危険な気がするが。

夢が広がるなあ。

環境しだいでは、液体酸素＆ダイヤみたいに燃えたりしないだろうか？

>>152
同じく機体がCFRPのB787も事故の際の燃焼性は指摘されている。
大気中でも結構低めの発火温度で燃えちゃうんじゃないのか？

おとーちゃん　がんばったよ

http://www.asahicom.jp/business/update/0309/images/TKY201103090485.jpg
http://www.asahicom.jp/business/update/0309/images/TKY201103090483.jpg
http://www.asahicom.jp/business/update/0309/images/TKY201103090484.jpg
http://www.asahi.com/business/update/0309/TKY201103090477.html

エランEVリメイクしようぜ！

ＴＭＣとかも投入検討してると聞いてたけど、炭素繊維本格導入期に入ってるのか。
今までどおりの安全があればいいんだけど・・・。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/kabunaikitoushi2/4826674.html

>昭和世代はもう世界の流れについていけないんだから
>さっさと全財産をオレたち若者に返却して日本から出て行けよ
銀行預金2000万家十年契約、年金400万とか金持ちしか行けませんよ。
それでも、10年後、300000人金額にして 1兆2000億は年金外国に毎年たれながしです。
日本では消費税20%、

あまり軽いと横風とかグランドエフェクトで飛んじゃうな

今日の大屋政子スレ

確かにカーボンは理想的な素材だが、単価的に厳しい。

要はアヴェンタドールと同じってこと？
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110303_430849.html
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/430/849/l10.jpg

最大で唯一の欠点であるコストに関して進展がない
カーボンを使った市販車は数千万するのが現状

軽く１０００万円だな

触ったら手が黒くなるじゃん

日本の家をこれで作っとけば地震で倒壊しても自力で這い出てこれそう

カーボンシャーシ等で限界まで軽量化された車に
ピザデブなんかが乗ってたりしたら、開発者はガックリするだろなｗ

正面衝突したら脂肪するな

>>167昔ピザの友人が車の軽量化に励んでたわ。
まずお前が痩せろと

やっぱり燃えやすい？

結局乗るのは人間な訳で、外は無事でも中の豆腐が潰れちゃ意味無いでしょ。

つうか、新素材もいいけど、アルミ車体もそうだが
衝突して変形したら新品と交換するしかないってのがねえ。

仮想　近未来のとてつもない日本
http://www.youtube.com/watch?v=kYuazARHO6I
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12315739

日本は潜在力を発揮すれば凄い国になる。
元々凄い国だし。

東レがメルセデスベンツとカーボンシャーシの合弁会社作ったから
帝人も焦ってきたな。

フェラーリのF60もカーボンシャーシだし俺のタミヤミニ4駆もカーボンシャーシだから
遅いくらいだな！

>>155
スゲえ。カーボンのモノセルってマクラーレンのMP4と一緒じゃん。
これ安く作れるようにしたら革命的だな。

プラモ？
トラバント？

超人強度で例えるとどれぐらいなの

風の強い日は動かさないでね

>>145
航空機も金属が主要素材だったときにはそんなに問題になってなかったが
カーボンが主要な素材となって、落雷は大きな問題になったらしいね。

オートクレーブでない方式で短時間に成型したCFRPシャーシといえばマクラーレンC12だが、このEVのものとの製法の違いが知りたい

>>159
軽量化その物の意味はなくなるが
重しにバッテリー増量すれば、
フルチャージでの連続航続距離が伸ばせるんじゃないかな？
（フライホイールバッテリーとかなら単純に数増やせるし）

「すみません、ちょっとバンパーをこすっちゃったんだけど」
「こりゃシャーシ交換だねえ」

・ぶつけた時に修理できず廃車にせざるを得ないんじゃない？
・柔軟性無いからちゃんと潰れて衝撃吸収してくれるか疑問
・リサイクルできんの？
・雷大丈夫？（北海油田付近で炭素繊維羽のヘリが被雷して羽折れてたはず。）
・いきなりポキっと壊れそう。
・やっぱり鉄は男のロマン。

EV専用の技術でもないはず。