【医療】 自閉症や注意欠陥多動性障害など発達障害で「幼児に向精神薬処方」する専門医が3割 使い方誤れば精神に悪影響を及ぼす恐れ
1 :
うしうしタイフーンφ ★:
★「幼児に向精神薬処方」が3割 発達障害で専門医
自閉症や注意欠陥多動性障害(ADHD)といった「発達障害」がある小学校入学前の幼い子どもに、
精神安定剤や睡眠薬などの「向精神薬」を処方している専門医が3割に上ることが9日、
厚生労働省研究班の調査で分かった。
小学校低学年(1〜2年)まで含めると、専門医の半数を超えた。
子どもを対象にした向精神薬の処方の実態が明らかになるのは初めて。
向精神薬は使い方を誤れば精神に悪影響を及ぼす恐れがあり、慎重な処方が求められている。
調査した国立精神・神経医療研究センター病院(東京都小平市)小児神経科の中川栄二医長は
「神経伝達物質やホルモンの分泌に直接作用する薬もあるのに、
幼いころから飲み続けた場合の精神や身体の成長への影響が検証されていない。
知識の乏しい医師が処方する例もある」と懸念。製薬会社などと協力して安全性を早急に調査し、
治療の指針を確立する必要があるとしている。
昨秋、全国の小児神経専門医と日本児童青年精神医学会認定医計1155人を対象にアンケートを実施。
回答した618人のうち、小学校入学前の子どもに向精神薬を処方しているのは175人(28%)だった。
小学校低学年まで含めると339人(55%)に増え、高校生まで合わせると451人(73%)となった。
向精神薬による治療の対象としている子どもの症状(複数回答)は「興奮」が88%、
「睡眠障害」78%、「衝動性」77%、「多動」73%、「自傷他害」67%。
中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011030901000990.html
2 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 10:03:28.67 ID:gSnki6Ds0
2ちゃん
3 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 10:03:33.59 ID:yDVyO48gP
親が躾できずに甘やかせ過ぎているだけでは・・・・・・・
4 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 10:05:05.14 ID:y4aOChXx0
5 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 10:05:15.80 ID:hOAgVvKu0
愛子さん、まさにこれでしょ。
運動会と静養時に出てくる愛子さんはまるで別人。
>>3 いや、これらは脳の先天性障害だから、完治は不可能。
向精神薬でもないと通常の生活に支障すらきたす。
発達障害に関しては、処方対象を大人にも拡大すべき。
7 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 10:06:38.53 ID:1mvc6PeR0
愛子さんの顔がすぐ浮かんだんだけど。
>>3 と周りが親を追い込むことで自殺する親多数。
発達障害は先天性のもの。
知的障害じゃないからわかりづれーんだよ。
9 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 10:09:17.85 ID:NexGMfKFO
>>3それも一つの要因があると思う。
実体験から言うと、知的障害者施設の怠慢で薬を処方してるのも事実。
お願いします。障害者にも生きる道を下さい。
>>6 無知乙
成人には普通に処方されてるし、発達障害は早期療育で
かなり改善されることもわかっている。
対処療法的に処方するひとが多いのもわかるよ。
最初は「子供の将来」を考えてた母親も、日々の自閉症児との"格闘"に
疲れはてて、精神を病んできたりする。将来よりも、今をどうにかして!
っていう悲鳴に、医師も3割は応えてしまうってのを責めるのも酷だわな…。
12 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 10:11:52.08 ID:X85FAf2q0
>>3 鬱が甘えとか言ってる人の自閉の理解度が怪しい
薬を使うなんて残酷だよね。親や教師がビシビシと愛情を持って叱れば
子供の問題行動なんてすぐ直るもんなんだよ。俺が小学生低学年の頃、授業中に
叫んだり飛び廻ったりした連中がたくさんいたけど、ある日男の厳しい先生が
クラスにやってきて、問題行動を起こす連中を叱ったり叩いたりしたら
ぴたっと静かになったよ。
いわゆる自閉症や注意欠陥多動性障害なんて、親や教師による甘やかしが原因
だろうね。昔、戸塚ヨットスクールという自閉症児や不良を矯正する施設が
あったそうだけど、徹底した鉄拳制裁によって問題行動を完全に封じこめた
そうだよ。
14 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 10:12:56.72 ID:9gVz6jkC0
すまんが、成人はほとんど見放されてるはずだが。
最近発達障害なんて出てきたジャンルだしな。
>>13 脳の障害が甘えなわけがない。
旧日本軍の精神論みたいだなw
あんた完全に狂ってる
16 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 10:15:51.77 ID:9gVz6jkC0
13見たいな人間がいるからおかしくなるんだよな。
甘やかしが原因は単なる甘え。先天的に脳に障害があってうまくいかーねんだよ。
鉄建制裁っていうより恐怖政治で無理やり押さえ込んだだけだろw。
17 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 10:16:16.73 ID:HGJDjls00
リアル鬱が寛解して数年後…
生まれた子供はバリバリの自閉症…
>>15 違う違うw
精神論じゃないよ。実際に戸塚ヨットスクールでは、まったく手のつけられ
なかった自閉症児や不良がたくさん更正してるんだよ。自閉症児でさえ、問題
行動を起こしたときに、鉄拳制裁をすれば問題行動を矯正できるんだよ。
嘘だと思うなら、「戸塚ヨットスクール 自閉症児」でググッてくれよ。
19 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 10:20:47.71 ID:X85FAf2q0
>>18 犬のしつけ と タイの曲芸象のしつけ の違い
20 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 10:21:02.16 ID:vXiH1vDo0
塩化カリウム処方した方がよさ気。
21 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 10:21:48.38 ID:ALE8f1Nd0
発達障害に気付いてもらえただけでも良かったと思わないと。
遺伝要素が大きいし重度じゃないと医師でも判断が難しいんだから。
22 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 10:22:05.05 ID:1oVqgUyx0
>>3 昔は暴れん坊とか手のかかる奴いただろ?
年を取ればだんだん落ち着いて来るのが普通なんだが、
今の学校は体罰禁止や差別反対などで対応できなくなってしまった。
甘やかしとは関係なく、大人の決めた基準からはみ出すものは
発達障害として別扱いで対応できるようにした。
薬使えば楽だからね。
23 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 10:22:35.76 ID:htXJlHWX0
お医者さんも商売だから、投薬しないと儲かりませんwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>10 「先天性障害で完治が不可能」に対する反論になってるのか?それ
25 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 10:23:16.01 ID:sKvYyRXr0
おまえら全員ヨットなw
精神科医は薬はメガネみたいなものだとよく言う
メガネが格好わるいからってかけないと生活できないわけだし
薬もめんどうだからと飲まないと正常な生活が出来ない
>>13は自閉症を引きこもりかなんかと勘違いしてる
28 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 10:25:13.58 ID:0KwZsyXp0
今BSNHKでやってるけど、アメリカじゃMMR3種混合ワクチンと自閉症発症の関連性を疑う人が増えてるんだってさ
29 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 10:25:19.62 ID:SI1R+m2t0
>>13 そのケースではうまくいったんだろうけど、逆に悪化する場合もあるよ
異常な締め付けで二次障害なんて併発したらそれこそ目も当てられない。
30 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 10:26:40.82 ID:kizsfXwD0
昔も
泣いて暴れて手の付けられなくて廊下に出される子とか
落ち着きがなくて授業中は椅子に縛られていた子
とかいたよねぇ。
今思えば病気だったのかな?
31 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 10:27:12.41 ID:6mJsNWL1O
32 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 10:27:29.33 ID:9gVz6jkC0
それほんと自閉症なのか?
ただの不良とかじゃねーの?
リアル俺とか例にだしたくねーけど。
小さいころからずっと話下手で内向的でおとなしい性格で個性だと思ってすごして来た。
デモ回りがなんか変なんだよ。俺は音楽とかファッションとか芸能とか一切興味わかないし、ぜんぜん話がついていけない
当然友達もできない。
そんなんでなんとか生きてきたがなんとか社会人になってフルボッコ状態。
最近は2時障害の欝になって休職、退職を余儀なくされた。
体育会系のがんばれればなんとかなる、当たり前のことがなかなかうまくできなくて怒鳴られて
なかなか社会適合できないのが発達障害なんだよ。
歌自体知らないのに無理してカラオケにつきあったり、なんか人と一緒にいても凄い苦痛なんだよ。
自閉症の定義は知的障害を伴ったもので最近の発達障害は知的障害を伴わないやつだろ。
自閉症なんかに知的障害あって、理解なんかできねーだろうし、ヨットスクールで教育うんぬん以前の問題だと思うが・・・。
33 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 10:27:52.63 ID:CLrZcaRM0
>>1 精神科はバカばっかりなんだから、廃止しろよ
>>12 自称自閉の人の多くは、我慢力の欠如や甘えだと思うな。。。
>>30 おそらく
今は研究も進んで、こういうサポートをしたら通常の子と同じようにできる。
とか、現場で使えるノウハウも増えてきてる。
愛子にバンバン使われてるもんな
37 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 10:29:46.61 ID:Iv6+q/uT0
38 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 10:30:01.73 ID:CLrZcaRM0
>>34 その通り
分からないことに病名をつけて、金儲けの手段にしているだけ
39 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 10:31:33.75 ID:Pszoxhw10
医学部生です。
精神薬の事はまだくわしくはわからないけど、
うちの父が精神神経科の医師ですが、
幼児に精神薬なんてうちの父は絶対に処方しないと言ってました
ありえないってレベルらしいです
原則、うちの父は子供には精神薬は処方しません
子供に精神薬はあまりにも危険すぎるというのが父の考え方です
>>7 愛子さまはまったくの健常児だよ。もし、仮に愛子さまが精神薄弱児だったら
学習院側が入学を断っているはず。
41 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 10:32:04.67 ID:0KwZsyXp0
日本じゃMMRから別々のワクチン接種に切り替えてからも自閉症発症率は変わらないどころか、むしろ増加してるんだって。
あちこちの国で疫学的研究で、MMRワクチンと自閉症との関連性は認められないという結果が出たのに、それでもワクチンを悪者にしたがる親は増えてるんだって。
42 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 10:32:24.03 ID:9r906zoLO
こういうのは親自体が発達障害やパニック障害やミュンヒハウゼン症候群だったり単に外面がいいだけで体裁ばかりの中身ガキの親が多いはずだ
それに影響されて子供が情緒不安定になってしまっている
親は100%正常で正しいという社会体裁概念を捨て
親から離したほうがいい場合もある
教師や医師は親が悪いとは言いにくいから
言いやすいほうの子供が悪いことにしてしまってことなかれ主義
トラブル回避主義に走る
今後は子供の両親の性格人格テストをしていけば親が原因である場合が判明するはずだ
43 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 10:32:24.10 ID:9gVz6jkC0
>34
あまり言いたくはないがそれを糧に甘えてるやつもいるのは多数いるのは認める。
でもがんばてるやつもいると思う。
普通の人から見たら、楽してる、怠けてるようにしか見えないんだろうけども。
44 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 10:32:58.23 ID:tly2/3N8O
精神科は ただの薬屋や。シャブの売人とかわらん。儲けばっかり考えとるわ
おがさわらクリニック(東京都板橋区)
平成19年2月28日、当時28歳の交際女性を14年12月に絞殺し、懲役9年の判決が下されていた精神科医の小笠原晋也に対して、
医師免許剥奪の行政処分が下された。彼は、同クリニック院長を務め、精神分析の分野では有名な精神科医であった。
東京クリニック(東京都新宿区)
平成19年9月27日、診察結果の説明を求めた女性患者の髪の毛を掴んで壁に頭を叩きつけ、付き添いの夫にもケガを負わせ、
有罪(懲役2年執行猶予3年)が確定していた同クリニック前院長の精神科医・伊澤純に対し、医道審議会は医師免許停止2年の
行政処分を決定した。伊澤医師は3月に東京地裁で有罪判決を言い渡された後も医療行為を続けていた。
山田病院(東京都調布市)
平成20年1月11日、警視庁調布署は、殺人未遂の疑いで山田病院の副院長で、精神科医の進藤啓介容疑者を逮捕した。
進藤容疑者は昨年11月、病院の借り上げマンションの室内で、交際相手女性の首を絞めて殺害しようとした疑い。
進藤容疑者には妻がいたが、被害女性を含めた複数女性とかけもち不倫をしていたことが被害女性に発覚し、口論となったとされる。
安田メンタルクリニック(愛知県豊田市)
平成19年2月28日、診察行為と偽って複数の女性患者の胸や下半身を触るなどして強制わいせつなどの罪に問われ有罪
(懲役1年8月・執行猶予4年)が確定していた、同クリニック元院長の精神科医安田好博被告に対して、医師免許剥奪の行政処分が下された。
都南病院(岩手県盛岡市)
平成19年9月27日、薬を用いて女性患者らを暴行し、準強制わいせつ、準強姦の罪で有罪(懲役3年執行猶予5年)が確定していた
精神科医、濱崎高行に対し、免許取消しの行政処分が下された。彼は、当時18歳の患者少女に睡眠薬を飲ませ、
15時間昏睡状態にさせて暴行し、別の18歳の少女にも同様の手口でわいせつ行為をしていた。
−中略−
国立成育医療研究センター
平成22年10月29日 警視庁新宿署は29日までに、覚せい剤取締法違反(所持、使用)の疑いで、独立行政法人国立成育医療研究センター
(東京都世田谷区)の精神科医馬場正和容疑者(36)=世田谷区大蔵=を逮捕した。
−以下、省略−
46 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 10:33:49.10 ID:U/sLoQPd0
>>32 なにか興味があるものってなに?異性以外で。
自閉症はたまーに「人間と違う何か」になる
単に趣味が合わないとか考え方が違うとかの次元じゃなくて、根本的、原始的な価値観の共有ができない
>>28 何周遅れの情報なんだろう、それ。本当にいまのNHKでやってんの?
ワクチンと自閉症に関係はないよ。単に診断基準上、自閉症と診断される人が
増加した時期とMMRワクチンの開始時期が重なっただけ。
「自閉症はワクチンのせいだ」→「ワクチン関係ないよ」→「ワクチンの保存剤の水銀に神経毒性が…」
→「じゃあ水銀抜いたのつくるわ。これでOK?」で、現在子供用のワクチンはほとんど水銀フリー。
でも自閉症が減ったわけでもない。
愛子か
ロケのときは薬盛られて目がどよんとしてる
50 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 10:36:10.14 ID:9gVz6jkC0
うちの親は典型的な発達障害だな。親戚も引きこもりいるし・・・。
遺伝大いにあると思うよ。
精神科とか精神科医とか発達障害何とかセンターとか役に立たない施設は多いね。
私は話下手だけどがんばれば何とかなると思ってたからがんばったけど、営業とかそういうの絶対無理だって言うのがわかった。
ほんとに先天的に脳の障害だと思う。
作業的な仕事に変えたらなんとかなるようになった。
51 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 10:36:20.68 ID:CLrZcaRM0
ADHDにはちゃんと薬で治療してあげて欲しい。
俺も20代前半でやっと薬飲んで、3年でなんとか人並みになれた。
薬飲んで産まれて初めて「集中する」ってのがどんなことなのか理解できたんだ。
でも「(集中できず)何をやってもうまく行かない」っていうトラウマは俺に根付いてしまってるし
親兄弟も俺をダメな人間と認識してる。
薬の管理は当然必要だけど、これは早期治療で何とかなるんだよ。
何とかしてやって欲しいよ。
小学生からか・・・きついな
なんちゃって発達障害患者が押し寄せて、
まともな大学の精神科医が困っている。
55 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 10:38:40.18 ID:0KwZsyXp0
>>48 そう。
今はインフルエンザワクチン接種後に筋肉の動きがおかしくなったチアリーダーの例が出てる。
ネットに彼女の動画がupされてから、一気にワクチン不信論が広まったんだってさ。
56 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 10:38:56.13 ID:r5guf7EG0
使い方を誤って、悪影響が出ない薬なんて無い
57 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 10:39:05.44 ID:9gVz6jkC0
>32
パソコン
だから自分は話下手もあってパソコンとか機械関係の仕事つきたいと思って、電気科卒業してIT業界いった。
まぁ転職版で騒がれてるように人売り派遣残業だけで月200時間とかそんな世界に放り込まれて一気に潰れたな。
58 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 10:39:18.26 ID:HGJDjls00
うちの子今4歳だけど毎日飲んでるよ!
飲ませなきゃ、ところ構わず奇声独り言歩きまわり抜毛手を噛む突然爆笑だから。
お前らそういうのキモイでしょ?
>>54 なんちゃって発達障害患者は
環境的な問題で発達障害に似た症状が出てる別な疾患
精神科の領域で困難さが有るって状況は変わらないから治療の対象者なんじゃない?
>>50 そういうのが発達障害だと自己診断して大学に押し寄せて、
教授が非常に困っているのだそうだ。
61 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 10:44:24.21 ID:aRUX8E6h0
自閉症はちがうんじゃね。
二次障害ならわかるけどさ。
単にめんどくさがりで社会に適応できないっていうんじゃなくて
人として根本的な何かがはじめっから欠落している
>向精神薬は使い方を誤れば精神に悪影響を及ぼす恐れがあり
恐ろしい。
使い方によっては精神の重篤な疾患を引き起こすってことよね。
それこそ雅子さまと同じ糖質とか…
64 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 10:49:01.45 ID:eQuG8SXt0
アメリカのリタリン漬けはどうなったっけ。
>>1 > 向精神薬による治療の対象としている子どもの症状(複数回答)は「興奮」が88%、
> 「睡眠障害」78%、「衝動性」77%、「多動」73%、「自傷他害」67%。
子どもの睡眠障害に向精神薬とか、ヤバイだろう。
夜なかなか寝ない幼児は、けっこう多い。
製薬会社も責任持ってこれを使ってくださいってやればいいのに
使用経験が少ないとか試験をしていないとか消極的すぎて役に立ってないのも原因では?
67 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 10:51:22.14 ID:j2qMPbuwO
皇太子妃雅子さまが、
愛子様の同級生で、
愛子様が怖がっておられる生徒をおとなしくさせるために
給食に薬を混ぜることを提案なさった、って報道がありましたね
やはり愛子様に投薬がなされているから、
他の子に対しても薬を盛ることに抵抗をお感じにはならないのでしょうか>雅子様
>>55 ああ、ジストニアの人か。まぁ、自閉症に限らず、原因のはっきりしない病気では
外に原因を求めたがるよね…
ギランバレーなんかもそうだけど、ワクチンの接種後に何か病気発症してもそれが
ワクチンのせいかどうかなんて、「原因のはっきりしない病気」に明確な答えなんか
出るわけもない。結局、ワクチン接種した人と、してない人とで発生の割合をみて
有意に増えてるかどうかで判断するしかなく、現状ではそんな証拠はない。
ちゃんとそのあたりのフォローもしてるならいいけど、NHKもいい加減だからなぁ。
「怖いよねー、アメリカではワクチン不信なんだって」で終わるんじゃなかろうな…。
69 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 10:52:27.20 ID:8ClORpBe0
>>50 高齢出産も大幅に影響するからな
男も女も高齢だとリスクが増える
>>34 我慢力とやらも訓練によって高められるんだろうが
絶対に生まれ持った頭の良さや我慢強さというのはあるよ
71 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 10:54:01.16 ID:75V6Eior0
>>67 俺は別に誰かを擁護しようなんて気もないが、そういう事実があるのか?
投薬記録でもあるのか?女性週刊誌の受け売りで書いてるだけなのか?
中傷ないしは流言飛語のたぐいだろ
>>65 睡眠障害って診断される子は
なかなか寝ないってレベルじゃないんじゃない?
途中覚醒が有ったりで十分な睡眠が取れず
日中の活動に支障が出るなら
薬で睡眠取らせて日中活動させないと発達に影響が有ると思う
73 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 10:56:06.56 ID:Lfudb+bv0
療育はその障害にあった丁寧な教育
丁寧と言っても甘やかすだけの教育と違うからな、適切な説明の教育みたいな
それをした上での様子を見守りながらの投薬ならば問題はないが
親が環境を用意できないまま、子供を無理やり環境に合わせようと
投薬しても、二次障害をおこすだけだから
74 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 10:56:45.08 ID:0KwZsyXp0
>>68 ううん、ちゃんと公衆衛生上ワクチン接種を義務づけなければ子どもたちを守れないと主張する著名人も出てたし説得力もあったよ。
ただ、日本でもそうだけど、ワクチン不信論が収まる気配はなく、大論争に発展してるんだって。
75 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 10:58:26.72 ID:0IEOc+H90
厳しい体罰で躾ければ脳の構造も変わってくる
ガキを甘やかすな!
76 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 10:58:36.49 ID:R+X918p00
障害者の犯罪の殆どが
>>1の薬の影響じゃないの?
交通機関なんかで突然奇声を発したりする子がたまにいるけど
これも全部薬の副作用らしい
77 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 11:00:26.65 ID:aRUX8E6h0
こどもはこどもの集団の中で育てないといけないんだよ。
マウスの実験では、極小集団と大集団では社会性と知能が変化する。
極論すれば、一匹で育てたマウスは迷路の先の食料に到達できない。
しかし、他集団育ちのマウスはごく簡単に食料までたどりつく。
これが現実です。
つまり、軽度の発達障害を、よけいにひどくしているのが、はやりのゆとり。
要は、世界に一つだけの花、自分探し、マイペースという 集団育成否定主義。
これじゃ、社会性がよけいにつかないばかりか、発達障害をひどくするだけ。
人権主義、個人情報何とかという世界のすう勢が発達障害をあぶりだしてるだけ。
イジメも、社会教育の側面がイジメ形状をしているだけで、
細かい部分は教育とみてもよいイジメもあります。
ところが、発達障害だけは、自分に都合悪いことをすべてイジメととらえます。
だから、発達障害の人は、ほとんどが一方的にいじめらrたと 言いがかりします。
発達障害ってなに?
まあ、謝れない、人のせいにする、自分はわるくない・・・、つまり 民主党みたいなもの。
アメリカでは 10人に一人といわれ、男性が女性の4倍、つまり、男性の6人に一人が発達。
まあ、大げさだとはおもうけれど。
78 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 11:01:26.35 ID:ibdHzg9E0
オラウータンにも向精神薬を処方してみるか?
どうみても動きは不自然だろ、キャキャ!とか奇声発して突然わめくしw
まあ、冗談はここまでにしておいてとw・・、
こういっちゃなんだけど、精神疾患というのは最近の研究では生まれつき遺伝子レベルで差異があるらしいから
もう生物学的にそういう生き物なんだと思うよ あれが彼らの完成形ってこと。
だから疾患として扱う事がそもそも無理な話なんじゃないかな?
例えば精神分裂症の人ならば「キチガイ」行動が目立つわけだけど、
キチガイという種別の生き物なんだと思うし
自閉症なら、キャーキャ奇声をはっして動き回るようにすでに脳が構造的に出来ている生き物だと思う。
彼らにとってはそれが正常なんだと思う つまり彼らにとっては普通の人の正常が異常で、
異常が普通なんだと思う。
精神分裂症の人を見た事ある人ならもう知っていると思うけど、
あれは病気とかいう以前のレベルだよな 西洋医学では疾患、疾患というけれど、
ちょっと違うと思う なにかが違う
思うに、けっして病気とかいう次元じゃなくて、もっと、なんかこう、生物学的な、脳構造の違いを感じる
たとえば動物園かなんかでゴリラやマントヒヒの行動や表情を見る時、
本能として生物学的な「差」を感じると思うけど、
あれと同様の事を精神分裂症の人にも感じる
精神分裂病のキチガイ行動は、遺伝子レベルで圧倒的な差、違いを感じる
80 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 11:03:30.29 ID:eQuG8SXt0
分裂病は同じ人間が壊れたみたいに感じるけどな。
サイコパスは同じ人間には見えん。眼の光が別もんだし。
81 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 11:05:14.38 ID:0KwZsyXp0
82 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 11:06:03.51 ID:eQuG8SXt0
診断基準的にはもういないけどな〜
83 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 11:06:04.07 ID:ibdHzg9E0
オラウータンはなぜ奇声を発するのだろう。。。なぜじっとしていられないのだろう。。と頭を抱え、
向精神薬を処方する。薬を飲ませれば脳の機能が停止し、じっとしておとなしくなる。
でも飲み続ければ飲み続けるほど、大人しくなるがなにか生気を感じなくなる。
交尾すらしなくなった。しまいには寝る事が多くなった。
結局、これと同じ事が現在の精神科で行われていると思う。
普通の人間にとっての異常が、彼らにとっては「普通」だったんだよ。
たったそれだけの事。
84 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 11:06:24.12 ID:apKBwbiOO
うちには 子供が二人いるけど うちが子供のころに こんな病気が あったのかな? 小児科とか いくと昔は なかったような病名きくけど 昔からあったんだろうね
85 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 11:07:10.15 ID:aRUX8E6h0
86 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 11:08:12.90 ID:9zA3g+Cq0
精神科医の診断と薬の出し方みていると、こいつらが医学を学んだとは到底おもえない。
87 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 11:10:14.31 ID:nXf1R9n+O
>>74 大論争というか… 科学的・疫学的にはもう決着のついた話なんだけど
結局、合理的思考ってのは、母親には届きにくいのが問題なんだよね。
「女(母親)に合理的な思考をきちんと納得してもらう方法」
あー、ノーベル賞とれるなw
89 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 11:15:12.33 ID:Ut8o9lW60
>>7 おまいは漏れかw
愛子様は薬を多用しすぎて肝臓が悪くなって、むくんでいるという説がある
分らない時は「分かりません」といえよバカ医者
91 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 11:22:43.21 ID:s913iSdeO
アスペを統合失調と誤診して、
薬で廃人に追い込んでいる例が多いそうだね。
精神科はレベルがバラバラで
いい加減な医者が多いから親が勉強して
複数の医者に診せるなどしないと子供がかわいそうだよ。
>使い方誤れば精神に悪影響を及ぼす恐れ
知ってるけど何か?って感じだな。
使わないと夜寝ない子もいるんだよ。
本人にもコントロールできないんだから
健康のために使うならいいじゃん。
>>85 育児板です
診断済みか未診断に関わらず特異な行動に振り回されてる周りがどう思ってるかが分かるよ
>>40 愛子様については、初等科入学に際して行われたそれまでの皇族子女にはなかった数々の配慮が、
愛子様の障害等の病気か、親である雅子様皇太子殿下御夫婦の過過過過過過保護によるものかは
とりあえず不明だね。
校庭のフェンス柱のラバー工事、映像の恣意的公開等。
障害でないのだとしたら、皇太子ご夫妻のこだわりの方が病的じゃないかね。
95 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 11:25:30.43 ID:kkvq4tSRO
向精神薬はやばいだろ‥
96 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 11:26:01.57 ID:gWseE0k1O
>>84昔もいまなら確実に病名つけられてんだろうなって奴いた気がする。
うちの妹も絶対普通じゃない明らかなアスペだと思うけど、昔はそんなの無かったから変わった子供ですんでたんだと思う。
>>96 変わった子供で済んで
大人になった時社会に適応できてるなら問題が無いんだけど
社会に適応出来てない大人を調べたら
発達障害者もそれなりに混じってるから
今子供を診断して適切な処置をしようって流れなんじゃない
98 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 11:30:23.46 ID:YNeuBXDK0
謝って使って害悪のないクスリは、お祓いだけ。中日記者のレベルがわかる記事だなw
向精神薬つかって子供おとなしくさせないと、親が爆発してかえって子供を害することにもなる。
リスクとリワードの問題なんだが、ごく少数の子供に問題が起きただけで、全てが悪いように
言うバカが必ず出る。医療関係者が言う方の「タミふったヤツ」なw
おそろしや
100 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 11:37:22.18 ID:itryWoLSO
101 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 11:40:24.89 ID:IiRfQWEFO
うちの会社の上司が明らかに何らかの知的(精神?)障害だと思われるんだけど、仕事にかける情熱だけは凄い。
下はそいつ支えるために働いているようなもんなんだけど、それでうまくいっている。
こいつを管理職にした会社ってある意味凄いと思う。
自閉症の子は痛みとかにも鈍感なんだよね。
コントロールできず呼吸が苦しくなるまで笑ってしまう子もいる。
症状があるなら適切に使うのは賛成。
皇室話好きが紛れ込んでるな。
小学校入学前の子供の自閉症や発達障害だと、ほとんど先天性の脳障害だよね。
子供に向精神薬なんて危険かもしれないけど症状を抑えるためにそうしてる。
それが3割で今回初めて明らかになったと。他の7割はどうしてるんだろう?
医者なんて、薬出しておけばいいだろみたいな考えの人も少なくないし、
昔からバンバン処方していたとしても不思議じゃないよなー
>>102 逆もいるんだが、お前のくくり方は語弊がありすぎる
こういう曲がった断片情報の集積で無知な虚像がつくりあげられていく
>>1 小児精神科医が少ない日本では解消できないのではないか?
自分の殻に閉じこもる「自閉」をこじらせたようなのは自閉症じゃないよ
元々持ってるものを使わないだけだもの
本物は、持ってないんだよ
ないものは使えない
107 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 12:18:13.60 ID:Lfudb+bv0
>>102 例えの1つとして出したんだろうが誤解をうむね
中央値から著しく右にブレても左にブレても
日常生活に困難が生じるレベルならば、それは障害なんだ
そんで発達障害という言葉でいっしょくたに括られているから。
児童に向精神薬を盛れと示唆した某妃殿下がいたような・・
109 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 12:22:36.14 ID:UQUHN7/m0
アスペルガー等高機能含む自閉症持ちと一般人では
脳の働く場所が違っているのがもう分かっているからね
親のしつけ云々で済まないそういう本物は居るし
本物はどんなに鉄拳制裁しても上手くはやれない
たまに上手にやれる子もいるかもしれんけどね
サーカスの動物的に
>>77 >ところが、発達障害だけは、自分に都合悪いことをすべてイジメととらえます。
逆もあるんだな
知能面では全く問題ないにも関わらず
イジメをイジメと気づけないというか認識できないケース
他人の行動を自分基準でしか理解できないから
本人の頭に「イジメ」という知識はあっても
「イジメをする」という行動パターンが存在しないとこうなる
インチキ精神科医が多いからだろ
精神科の専門知識のない医者が精神科を名乗るの禁止しろよ
こういうときに漢方使えば良い。
効くか効かないは別として、食品だから副作用が西洋薬より少ない。
まぁムリに矯正して一般社会に馴染ませようとしなくていいんだよ、個性なんだから
黒柳徹子さんが育った学校みたいに、ああいう風に育てて子どもの望むようにやらせれば良い
コストの掛かる病人は自己負担させるか安楽死させろよ
そうすれば日本の財政はすぐに良くなる
無駄に福祉医療にコストかけすぎてるんだよ
人間はどうせ死ぬのだからコストかけ過ぎるのは無駄なこと
113 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 12:52:09.83 ID:zY57acuN0
動物でも脳神経系の薬を飲ませている場合は年に何度も肝機能の検査をするらしいね。
115 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2011/03/10(木) 13:01:42.22 ID:gVBwfoA7O
社会的不安を煽り立てて薬を売る、検査して儲ける、完全に産業化してるし、しかも九条教が絡んでるwww
>>112 > コストの掛かる病人は自己負担させるか安楽死させろよ
例えば、ですが、
生まれたときから、
心臓疾患→心臓につながってる二本の血管が一本しかない+穴が開いている
肝臓疾患→不明
先天性食道閉鎖症
臍帯ヘルニア→へその緒の中に肝臓が飛び出した状態
となっていて、一歳までに6回手術を受けなければならず、NICUに入ってる子供は?
117 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 13:25:01.08 ID:zY57acuN0
一昔前なら生きられなかったってカンジ
119 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 13:49:17.23 ID:lvzuVu9vO
話しは違うけど「赤ん坊が夜泣き止まないなら睡眠薬飲ませて寝かせればいいのよ、自分はそうしたわ」って言った女優(タレント?)って誰だっけ?
>>116 そこまで酷いのは死なせてやれば良い
親の金で治療してくれってことなら治療すれば良い
医療のレベルはその人の資金(保険)に比例させろってこと
121 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 13:57:27.29 ID:UQVYahPh0
アレルギーの症状だと思う
整腸剤を一ヶ月毎食後飲む
食事もなるべく和食で(肉やラードを食べない程度で良い)
就寝3時間前に夕食を済ます
自閉症 アレルギーで調べてみ
駄目でも整腸剤なら体に害悪は無い
おまけで花粉症はほぼ治る
122 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 14:03:13.58 ID:Cprw3vUZO
愛子さんのことでしょ?
薬常用させられて顔がむくんでるじゃん。かわいそうに。
薬飲まないと、いきなり走りだすらしいね。
123 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 14:07:51.72 ID:aRUX8E6h0
常々外務省のエリート意識は、裏返すと俺様世界の中心主義、
発達障害と紙一重だとおもっていた。
だからって、愛子様がどうとかじゃないけどね。
愛子様なんとかなってほしいもんだ。
ただ、発達障害は遺伝だから、母親の【真の】コミュ能力が問題。
コミュ能力のない人が指導するとさらにまずいことになる。
デススパイラル、ナマポ連鎖みたいな状況。
宮内庁はなんとかならんかなー?
母親の実家が発達障害傾向があるって、診断されれば、それなりに
おかあさんも納得させることができて、まともな療育できるんだろうけどね。
124 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 14:08:13.94 ID:hOAgVvKu0
集団行動ができず、不登校で引きこもっている甥っ子。
発達障害があり、ペースが遅くて浮いてしまったらしい。
両親はどこかでカウンセラーを受けて、「子どもに絶対服従」を貫いている。
「叱らない」「指示しない」「欲しいものはすべて与える」
私たち兄弟が危惧しても徹底無視、
親族にも同じ態度を要求、まるで宗教のようだ。
昼起きてきて、1日中パジャマでいるけれど、
こんなの親の育児放棄の一種じゃないのかな、と心配している。
教育現場の方からの話だが、医師側の、自閉症などに関する無知ってのが、
問題らしい。
発達障害児が学校でお泊まり会などをするときは、常用してる薬を親に用意
させる。
問題行動の酷い子が、膨大な向精神系の薬を処方されていることを知って、
どう見てもその子の症状には逆効果だろうという薬を、たまたま飲まし忘れたこと
にして、止める。状態が良くなる。家に帰って薬を再開すると元の荒れた状態
に戻る。
この症例には、この処方。マニュアル化された治療方針があるらしく、病院を替
えても同じ薬が出て来るらしい。
私にそう言って嘆いた養護学校の先生は、精神科の医師が、30分で良いから、
子供の行動をしっかり観察すれば、あんな種類の薬を出さないはずとか。
127 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 14:12:06.17 ID:aRUX8E6h0
>>125 > 教育現場の方からの話だが、医師側の、自閉症などに関する無知ってのが、
> 問題らしい。
>
> 発達障害児が学校でお泊まり会などをするときは、常用してる薬を親に用意
> させる。
> 問題行動の酷い子が、膨大な向精神系の薬を処方されていることを知って、
> どう見てもその子の症状には逆効果だろうという薬を、たまたま飲まし忘れたこと
> にして、止める。状態が良くなる。家に帰って薬を再開すると元の荒れた状態
> に戻る。
>
> この症例には、この処方。マニュアル化された治療方針があるらしく、病院を替
> えても同じ薬が出て来るらしい。
> 私にそう言って嘆いた養護学校の先生は、精神科の医師が、30分で良いから、
> 子供の行動をしっかり観察すれば、あんな種類の薬を出さないはずとか。
なんか説得力あるなー。
たぶん、日本のその方面の医療は遅れてると思う。
個人的には、幼児教育と、小学校低学年の教育って、実はものすごく大事って
そんな気がしてるんだよね。
幼児教育こそ、もっとプロが必要な気がするよ。
128 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 14:12:09.26 ID:Nd4LG9Jo0
>>119 そいつは知らんが
「乳の形が崩れるから」と実子に母乳をやらないどころか、出なくするクスリだかホルモン注射だかした女は
梅宮アンナ
129 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 14:12:12.62 ID:Cprw3vUZO
>>124 その子の親、愛子さんの母親にそっくりだねw
精神科って何でも薬出すよな。
精神科自体が一つの学問としてちゃんと成り立ってるのか?
131 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 14:16:20.04 ID:WIrZME910
リタリンは覚せい剤だからな。
幼児に覚せい剤与えれば、そりゃ悪影響だろう。
132 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 14:21:56.84 ID:hOAgVvKu0
>>129 そうなんだ。
「自分は悪くない」「息子が悪いはずはない」
高学歴ですごくプライドの高い母親、
父親(私の兄)は主体性がなくてそんな嫁に引っ張られてばかり。
東宮にも似てるけど、映画「告白」見たときにもギョッとした。
133 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 14:26:34.24 ID:5a1Tau5+O
>>52 匿名でもそういう体験談をネットで広めるべき。
病名の存在や病院の存在、薬の存在さえ知らずに苦しんでる人が多いから。
134 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 14:26:51.40 ID:UrSKfjyT0
>>1-1000は発達障害者
少しでも人間味のある行動をしたら発達障害
機械になるしかない
>>130 精神病者が身内にいるけど
薬は別に治すもんじゃないんだと思うわけよ。
飲めば良くなると思ってたら間違い。
世の中の他の人達や家族に迷惑をかけないように
症状をコントロールするためのものと考えた方がいい。
脳が暴走しないようにするもの
136 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 14:36:19.06 ID:2byuaGB40
>>39 お父さんおいくつ?
現役の医師で、コンサータが小児のADHDに適用が認められてることを知らないのはどうかと。
少なくともコンサータについては処方医師登録制になってるから
よくわかってない医師が子供にホイホイ出したりできないはず。
137 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 14:45:18.84 ID:ClYu1ul/O
ドラッグストアカウボーイ
138 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 14:46:42.19 ID:Lfudb+bv0
>>125 投薬に懐疑的な医師や学校関係者
また投薬を推奨する医師や学校関係者(意味不明だがいる)
双方がいることを忘れてはいけないよ。
また投薬で一時的に症状が改善されても、投薬を続けることで
別の悪しき荒れた症状が出てくる場合も見逃せない。
投薬は常に症状を見守り続けて、適宜なされるべきものであるのに。
結局、薬による是非は、単純に論じられるべきでも判断されるものでもない。
観察のできる親になれ、話し合いのできる医師をさがせ、いい教師をみつけろ
今はまだ、それしか言えない状況だと思う。
139 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 14:48:14.24 ID:ClYu1ul/O
140 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 14:51:09.57 ID:eMQsTOCeO
>>1 だってクスリ処方したほうが保険点数稼げるんだもんww
薬剤メーカーからもヨロシクっていわれてるし、開業するときもお世話になってるからねぇwww
141 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 14:53:50.98 ID:u3VzXI8T0
小さいころに発達障害って診断うけて、療育で普通に近くなった、
早期療育が効果あった!!!
って言ってる人って、実は障害じゃなかっただけだよな。
精神分野って金儲けの手段にしやすいからな。
発達障害の境界線なんか明確じゃないんだからさ
昔みたいにビシビシしごけば社会に出て行くことができる境界付近の人も多かったのに
今は甘やかして逆に社会に出る機会を奪っている
143 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 14:56:40.51 ID:p3erpUIs0
海外:薬やって大人しくさせる
日本:お世話係の生徒を任命して指導で根気よくつきあう
後者で結局「改善」されたやつなんかいるの?
144 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 14:58:38.91 ID:aRUX8E6h0
>>142 > 発達障害の境界線なんか明確じゃないんだからさ
> 昔みたいにビシビシしごけば社会に出て行くことができる境界付近の人も多かったのに
> 今は甘やかして逆に社会に出る機会を奪っている
同意です。
行き過ぎた個人主義、個人情報保護とか、いらない。
もっと江戸時代にちかいくらい野蛮なほうが人という生物としては健全な気がする。
>>142 同意だねえ
ビシビシというか教師の権威と明確な指示系統が確立されるだけで
ずっと集団で過ごしやすい層が増えると思われ
行き過ぎた個人主義とあいまいな集団のルール
これが集団生活への適応のハードルをあげている。
うちの子、情緒障害児施設に入ってる発達障害児だけど
幼稚園から薬のませて、今11歳。
夜寝ない、なんてもんじゃなかったよ。
テンションあがると1日以上起きて騒ぎっぱなし。
急に寝る、というよりスイッチ切れたようにぶっ倒れる。
あばれて手もつけられない。
思いつきの家では5歳から。
そんな子供でもIQは134。
うちは、投薬に疑問を持ってセカンドオピニオンも受けて
そのうえで服薬させた。
極論だけど、この寿命が縮んでもしょうがない。
それよりも、生きにくさが減ってくれることを選んだ。
>>111 最近、参考にと購入した本にも黒柳徹子のトットちゃんのエピソードでてきたよ。
育てにくいにはワケがある、とかってタイトルの本。
たしかにある程度自由にやらせると収まってくる行動はあるね。
>>124 それは前代未聞だね。
昼起床なんて、よくない。基本は、どのこでも規則正しい生活が改善への一歩だから。
あと服従は絶対危険だよー。
その子に合ったしつけ方を常に模索すべきだよ親は。
子供が体力つけて体が大きくなればもうとめられなくなる。
親は自分らがカウンセリング受けるより先にまずは地域の支援センターに行ってほしい。
148 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 15:19:51.54 ID:RCvGY77VO
戸塚ヨットスクールは診断はできねーからな。
症例を誤認(誤診)して二人殺しちゃったね。
効果のある病気なら良いんだけど、万能薬じゃないんです。
知り合いの子供にADHDがいて
まだ幼稚園だけど、薬も使ってる。
前頭葉側頭葉の発達障害で成人頃には
自然に治るんだけど、学習不適が続くと
まともに勉強できずに社会に出る事になるからね。
訓練療法だけじゃ無理っぽいし、親も大変だからなあ。
薬もちゃんと使えれば良いと思うんだがな…
発達障害はしつけで治る、そんな病気は存在しないって主張する人未だにいるんだな
ステレオタイプだ
150 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 15:35:10.69 ID:pCAq13/C0
戸塚ヨットスクールは、今は内科・外科・精神科の3つの精密検査を義務付けてる。
診断書も必要。診断書の内容によっては入学が許可されない。
入学が許可されない主な疾患
@ガン・白血病・などの重い肉体疾患
A知的障害者
B統合失調症
C躁うつ病
上記の項目に該当していると戸塚校長から「うちでは無理。病院に行って下さい」と言われる。
中でも統合失調症の人は、一発で断られる。
入学が許可されるのは、統合失調症や躁うつ病などの深刻な精神疾患ではない非行少年や、
情緒障害児、神経症児童・不登校児・引きこもり・新型うつ病・無気力症候群・家庭内暴力など。
151 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2011/03/10(木) 15:35:31.23 ID:gVBwfoA7O
子供とは言え人格の有る他人を事件ばかり起こしてる日教組とかの気違い教師共が扱い辛いのを障害とか言うのがそもそも可笑しいんだよw
>>149 そんなことが言えるのは適切な治療をしてる子が多いからこそなのにね。
支援センタ−で野放しになってる障害児を見てこいといいたいわw
153 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 15:43:30.33 ID:pCAq13/C0
でも戸塚ヨットスクールは、統合失調症の診断をもらっても、
一週間だけその人を預かるシステムを存在している。
そこで戸塚の目から見て、情緒障害ではなく明らかに統合失調症だと分かれば早急に病院に送られる。
「うちではお手上げです、病院に行って下さい」と連絡が来る。
これが今の戸塚ヨットスクールの体制。
>>144-145 それはちょっと極論杉だと思います。
まず、しつけがうまくいかないのは、目が合いにくい、動き回るのが原因。目はね…無理矢理あわせられないんだよ。
自分も今でこそだが、あー、親は疲弊しきってるのか…と思える人は見分けがつくようになった。
発達障害の子って、学生生活では厳しくされていればそれなりに適応できているように思えるが、それは表面だけ。
特によくある例は、世間一般の適格さとズレたり、空気がよめなくて苦労し、人間関係でもぎくしゃくして次第に消耗し、
社会人としての場は、もはや完璧に自信喪失する場だよ、となってしまっているパターン。
学生時代でも教師の心ない突き放しでさらに心を閉ざしなかなか立ち直れない人もいる。
数年前のように、工場のラインでしかも簡単作業の仕事はもはやほとんど無く、
猫も杓子もコミュニケーションが大事!空気嫁る人しか使えません、
とそういう人間が求められている現代では発達障害の早期からの療育は重要だと思う。
江戸時代のようになにもかもアナログで人間くささも全開で、アバウトな部分が広がればそれでもいいけど、そうはならんだろう。
現代では、放置やアバウトさこそ遠回りの原因になり、親子や周囲もが苦悩する。
関係のない人に迷惑をかけないために親はいろいろ頼るのだよ。
親は常に情報更新して子供が巣立つまで気を緩めてはならないけどね。
155 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2011/03/10(木) 15:45:24.57 ID:gVBwfoA7O
>>152 普通学級で野放しだった俺様が来ましたよー。
既に壊れてんだから無問題
157 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2011/03/10(木) 16:10:30.67 ID:gVBwfoA7O
だいたい、あんな日教組とかの与太話しを気持ち悪いキラキラさせた目して何も考えずに鵜呑みにしてる連中が馬鹿なんぢゃねえの?
こいつら馬鹿なんぢゃねえってずっと外見てたか気に要らない馬鹿殴ってた覚えしかねえ、教科書とか勝手に独りで読んだら後は枕だったし。
158 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 16:25:59.89 ID:s913iSdeO
>>150 戸塚ヨットスクールもその境地に達したんだ。
無規範や教育の失敗に驚異的な効果がある
スパルタ教育も先天的な脳障害や精神病には
無力・逆効果だったりするのは当然。
投薬も効果があるケースも多々あるだろう。
問題なのは患者の様子も見ずにマニュアル対応で
逆効果はては病気を作り上げてしまう事。
159 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 16:37:26.12 ID:1E2+VKQm0
新型うつ病ですなw
160 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2011/03/10(木) 16:38:10.01 ID:gVBwfoA7O
薬で馬鹿教師の言うこと鵜呑みにする子供増やして如何すんだかな?戦時中はお国の為に日本人は死ね、戦後は韓国と仲良くしましょう。
押し付けが好きな人とか口先で騙せるて信じて教師に成るのが殆ど、まあ、そんなのばっかでもない事も有るんだけどなあ。
161 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 16:40:58.35 ID:1E2+VKQm0
ま〜分裂病でよく勝手に治ったつもりで薬止めるやつがいるなあ。で、
162 :
124:2011/03/10(木) 16:42:41.75 ID:hOAgVvKu0
>>147 ありがとう。
親族は本当に心配している。
甥は中学生なんだけど、両親が家来、自身はまるで王様のようだ。
ジュースで汚した漫画本、同じものを買いにはしる父親。
昼夜逆転の生活にも何の対応もしない母親。
すべては
「本人の自主性を尊重する」
「いつか自覚して学校に行きたいという日が必ず来る」
というおまじないの言葉。
自分には、子どもに生きる道標を与えるという
親としての義務を放棄しているようにしか思えない。
163 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 16:54:24.29 ID:ThFAoeHUO
>>119まだ乳児の頃に海外旅行行くからって飛行機乗ってる間は睡眠薬で眠らせてたってのはアンナ
164 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 17:07:11.87 ID:aRUX8E6h0
>>154 > しつけがうまくいかないのは、目はね…無理矢理あわせられないんだよ。
> 今でこそ、親は疲弊しきってるのか…と思える人は見分けがつくようになった。
>
> 学生生活で厳しくされて、それなりに適応できているように思えるが、表面だけ。
> よくある例は、ズレ、KY、ぎくしゃくで、消耗し、社会が自信喪失の場になるパターン。
> 学生でも教師の心ない突き放しでさらに心を閉ざしなかなか立ち直れない人もいる。
>
> 数年前のように、工場の簡単作業の仕事はもはや無く、空気嫁る人しか使えません。
> そういう人間が求められている現代では発達障害の早期からの療育は重要だと思う。
>
> 江戸時代のように、アナログで人間くささ全開、アバウトならもいいが、そうならないだろう。
> 現代では、放置やアバウトさこそ遠回りの原因になり、親子や周囲もが苦悩する。
> 関係のない人に迷惑をかけないために親はいろいろ頼るのだよ。
> 親は常に情報更新して子供が巣立つまで気を緩めてはならないけどね。
>
問題は、論理で理解したことと、感覚としての実感としての理解のずれだと思う。
それでも自分が正しいというフラッシュバックに悩まされ、結局、本当に理解できてない。
30年を経て、あの人たちの言っていたのはこういうことかと理解できる人もいるらしいけどね。
その、表面の理解と、現実の無理解のズレの蓄積が、社会全体への恨みになることが大問題かなー。
療育でこれはダメですってことに成功しているのが、キリスト教の善悪バイブルだと思うんだよね。
西欧がある程度うまくまわってるのはキリスト教があるからで、シナがカオスなのはそれがないからかな?
もっとも、発達障害の人がそれに頼り切ってしまうことが問題だけどさ。
発達障害の人のために、日本にもこれはダメです、これはいいですってバイブルがいるね。
問題は人権屋が入り込むと、ゆがんだバイブルになり、西欧みたいな歪んだサヨクに利用されてしまうこと。
病的人権主義は個人主義だから、発達障害にはよくないから、フェミや地球市民にかかわらせてはならないけどね。
もっとも、フェミや地球市民、サヨクの正体は療育されてない発達障害だとおもってるけどさ。
>>162 もっと小さいころからきちんと専門医にかかって療育していれば…
症状にもよるんだろうけど、
友人の発達障害の子どもは3歳から病院にかよって、
時には厳しくしつけられていた。小学2年になったけどとてもいい子に育ってるよ。
3〜4時間一緒に過ごしても病気による違和感は全然ない。病気があるとは思えない
(小さい頃はちょっとわかった)
将来、どんな仕事でもいいからできるようにといろんなこと経験させて、適正を探ってるよ。
甥ごさん、なんだかとても可哀そう…
親が発達障害
167 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 17:36:24.20 ID:JFyHLUGk0
>>143 一生お世話してもらわないと生きられない
>>106 原因より結果、今どうであるかが全てだ
>>78 障害名に関わらずキチガイに見える、という事実だけで恥しい
168 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 17:39:43.84 ID:aRUX8E6h0
昔は、うそをつくと閻魔様に舌を抜かれるとか、地獄がどうのとか、
子供をそういうやりかたで善悪を教えていた。
日本昔話みたいなので、ある程度パターンとして善悪をおしえる
TVプログラムがあるといいのにね。
169 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 17:40:41.54 ID:CMepuMFs0
>>143 自閉症も多動性障害も色々あるから、重度じゃなければ世話が世話係なんてつけられなくない?
うちの兄はアスペで、小学校の頃は母が毎日のように学校とクラスの子の家を回って謝り続けていた。
家で療育の訓練みたいなのをやっては、ほとんど叫ぶみたいに「どうして伝わらないの?」と母は泣いてた。
兄が薬飲むようになって、ようやくみんな落ち着いて暮らせるようになったよ。
そんな兄でも、早くに診断されて対応された成果か、普通の大学に行ってる。
こないだは、自称アスペの人から「お前みたいな低能がアスペなわけない」と言われたと笑っていたw
171 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 17:49:25.99 ID:MQbqnmQl0
ずいぶん前、ハーバードの教授がアメリカのマスコミに叩かれてたよ
幼児に発達障害だの躁うつ病だの病名つけて
製薬会社とグルで大量にクスリを投与させる施策に加担してたって
中にはクスリの飲みすぎで心肺機能が低下して亡くなった子供も結構出ているって
イギリスでは医者夫婦が子供を寝かしつけてパーティーに行きたくて
睡眠薬を投与して死なせちゃった事もあった
東大教授が言おうが
ハーバードの教授が言おうが
正しいとは限らないんだ
場合によっては
大きな利権に目がくらんだり
自分の研究モルモットが欲しくて
実験的投与を盛んに行う事も少なくない
世界中の偉い人にお願いしたい
下っ端は頭の良い人や偉い人の言う事は正しいと思って従う
欲得に目がくらんだ確信犯的なミスリードは最低だ!!!
信じてついてくる人間に本当に正しい道を提示してあげてくれよ!
自分の一言が何十万何千万人の命や人生を左右している事にもっと思いをはせろ!!
172 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 17:51:27.90 ID:JFyHLUGk0
幼児の時に薬を飲まないからといって殴られたあげく台所で溺死させられそうになったわ。
うちの親戚にもいるけど発達障害の子を持つ家庭はホント戦場。親は疲弊を極めてる。
子供本人はのほほーんと一日中ゲームやってるけど、キレると手が付けらんない。
たまたまキレたところを見てしまったけど、目が人間の目じゃなくなってる。獣の目。
たぶん、本人でも自分を制御できないのだろうけど。
新築で10年も経ってないのに壁中穴だらけ。刃物傷もちらほら。
それでも、病院では「入院するほどの症状じゃないですよ」とのこと。
医師の指導で向精神薬をご飯に混ぜて食べさせている。
なんか、ものすごい絶望感が充満しているのがよくわかる。
もう中学生だし、腕力が逆転しそうな感じで、そろそろに刃傷沙汰になるか、燃やされるか。
さすがのおまいらもこんなんじゃないよな?
174 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 18:01:17.65 ID:C3bo8pIkO
小学生の息子が服薬しているけど、薬に助けられてる部分が大きい。
服薬によって治るものではないけど、もし服薬していなかったら…
多分私は息子を殺してしまっていたかも知れない。
将来的なことよりも、今現在最低限周囲に迷惑を掛けずに
なんとか家族が普通に生活するためには必要な薬になっている。
175 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 18:05:19.85 ID:FljssV8qO
諸刃の剣な医療は医療と認めていいの?
176 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 18:19:39.88 ID:s913iSdeO
>>175 認めなければ医療は成り立たない、
効果があって副作用のない薬なんてないからね。
患者や親への説明し納得して貰う事が大切。
177 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 18:27:24.46 ID:umR3K/cbO
自分も相当馬鹿だったから通知表1もらったけど、
働ける普通の大人になったよ
少しずつ人様に迷惑かけないように地域で育ててもらったと感謝している
178 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 18:28:29.53 ID:gSnki6Ds0
精神神経科の医師は卒業した医大を確かめてみること。
二三の大学は優秀らしいい。東京の○○と京都の□□。忘れたご免。
頭も使い過ぎると壊れるかもね。
考え過ぎると酷い状態になることは事実。
何も考えないでのんびり行きましょう。
考えても答えなんか出ませんから。
何も脳があって考えることができるのは人間だけではありませんから。
動物だって人間並みに立派な脳を持ってます。
人間ばかりが悩みなさんな。みんなで仲良く生きましょう。
179 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 22:01:24.66 ID:9/2aYja60
向精神薬を幼児に、なんてタイトルつけるからおかしくなる。
この記事を見た親戚あたりに「子供を薬漬けにするなんて」と言われて
泣く泣く発達障害の子に薬を飲ますのやめて
それで状況がひどくなったせいで子供殺したり
心中したりって事件が起きたらマスゴミはどうするのかね。
単純に「育児ノイローゼで」ってことにするのか、
それとも「何故周囲は支えてあげられなかったのか」みたいに
しれっと他人のせいにしてしまうのか、
まさか子殺しの鬼母扱いして叩いたりなんかしないだろうね。
>>178 卒業した大学で精神科が優秀かどうかなんて分かる訳ないだろ
大学レベルの教育でどの程度までやってるのか分かってないだろ
医師免許取立てなんてどこもほとんど素人レベルだぞ
皇太子家の薬漬けは、虐待だと思うけどね。
しかも学校のほかの子にも勝手に向精神薬を…と
言い出したのが記事になった。
発達障害者が大変なのはわかっている。
普通に躾けてもどうにもならないし、悪いところがなんとかなれば、
とてもいい子なのだから。
薬で解決すれば、それにすがるのもわかる。
が、やはり使い方を誤ると危険なのは当然。
副作用の無い薬は存在しないんだから。
薬を万能のように思わず、しっかり医師と相談しながら、
上手に子どもを成長させていかないと。
182 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 23:39:57.18 ID:ThFAoeHUO
>>181ひた隠しにしてるけど
もし堂々とカミングアウトしてくれていたら世の中の発達障害児を持つ母親がどれだけ救われるか
姑からお前のせいだ
しつけ方が悪い
そっちの遺伝子だ
きちんと食べさせないからだ
甘やかすからだと責められている母親がどれだけいることか
どんなお金持ちでもどんなに良い家柄でも
どんなに注意していてもどんなに素晴らしい食材を使って最高の料理を食べようと
どんなに素敵で高価で知育に良いおもちゃや教材を使っても
どんなにきちんとしつけようとしてもどうにもならない
だから障害なんだと誰のせいでもないんだと少しでもわからせる事が出来るだろうに
特に今の姑世代なんて皇室マンセー多いんだから
カミングアウトしてくれていたら…心から思うわ
>>182 あのご夫妻が、発達障害への理解を
5年は遅らせただろうと思う。
今も必死で遅らせようとしているようで本当にもう……
そうするほどに多くの発達障害児・者や家族が
苦しみ、追い詰められているっていうのに。
両陛下はじめ皇族は、障害者への支援・理解を惜しまなかったのに、
そういったご活動も、引き継ぐ気がまったくないし、
で、結局当の内親王殿下が、一番困ることになるのに。
最悪の対処法を見て、皇族を反面教師にしなくてはいけないなんて。
184 :
名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 23:56:22.93 ID:IQcCU1Mk0
185 :
名無しさん@十一周年:2011/03/11(金) 01:02:03.72 ID:fZZToqDiO
>>183本当にそうだよね
だからアンチ板たくさんあっても叩かれていても可哀想とか思えない
カミングアウトしてくれていたら全力で 擁護していたわ
なんとなくだけど秋篠宮様ご夫妻だったら堂々とカミングアウトしそうなイメージ
>>177 自分の小学校にいたオール1の発達障害児(今思えば)は
ドロップアウトしてヤクザの下っ端のチンピラにさらにいいように使われながら生活してる…
>>186 オール1とかだったら、発達障害どころか
知的障害を疑わないのかと……
発達障害の多くは、学校の成績は普通にとれる(ムラがあることもある)んで、
昔なら障害に数えられないんだよ。
電車やバスの中で奇声をあげ続ける幼児 & 疲れ切って鬱っぽい母親
こういうのを見かけると幼児への向精神薬の処方も仕方ないと思う
発達障害自体が胡散臭い。
190 :
名無しさん@十一周年:2011/03/11(金) 08:25:20.62 ID:fZZToqDiO
難しいよなぁ
走り出したら止まらない子とか
他害ある子とかはどうにかして動きを止めたいけど何をどうしても止まらないだろうから
薬でどうにかなるならと思う親もいるだろうし…
そこにつけ込んでバンバン処方する医者がいるのも事実
精神科医ってなんでも薬漬けにして患者の脳みそを壊すヤブ医者が結構いるからなぁ
192 :
名無しさん@十一周年:2011/03/11(金) 08:30:00.53 ID:2H/D2CLe0
193 :
名無しさん@十一周年:2011/03/11(金) 09:01:58.54 ID:b/4SLXiNO
なぜかつむじが左巻きの親に多いとか
>>182 もし愛子様に障害が有っても愛子様自身がそれを理解できる前に不特定多数に公表する事は反対
愛子様が障害を知る場面は周りが十分な準備をした場面で行われるべきで
公表すると不用意に知られる可能性が高くなる。
>>194 いくつくらいで理解できるものなの?
もう、隠しようが無いと思うんだけど。
196 :
名無しさん@十一周年:2011/03/11(金) 09:29:52.24 ID:bt5uAC1A0
お前ら、不敬罪で逮捕されるぞ
クスリを飲まないと、何もしゃべらない、動かない子なんだから
実質、覚せい剤を飲むことで動くことができるんだろうが
>>195 もし障害が有って公表するなら
愛子様が成人してからご自身の決断で公表を決められてすれば良いと思う
隠しようが無いっても公表する必要は無くて
国民は正式な公表が有るまで、障害の有無に関わらず愛子様はああいうお方
でいいじゃない。
ほとんどの国民は愛子様に直接接点が無いんだしああいうお方って認識で困らないんじゃない?
国民全体に公表するのと
学習院とか周りに障害を伝えて対応してもらうのは別ね
愛子様の生活圏内の人に障害を伝えるのは否定しないよ
でもそれは一般国民がどうこう言う問題じゃないと思う
198 :
名無しさん@十一周年:2011/03/11(金) 09:39:06.44 ID:rGLb40sY0
あまり知られてないがリスパダールなど新薬が開発される前までは、
統合失調症の治療では覚醒剤を使うことは容認されていた。
覚醒剤を使っておとなしくさせてたわけだ。
統合失調症において非常に効果が高かったのは覚醒剤。
しかし今は余程の事がない限り禁止されている。
>>197 同意。
それに、仮に愛子さまがそうだったとして、
公表することで発達障害に対する世間の理解が深まるの?という気もする
人であって人でないものを人扱いするのは止めようぜ?
社会に出る権利があると言って町中に居ながら、
いざ犯罪を犯すと「犯罪だった」と認知できないと言って無罪放免になる
そんなばかげた制度はさっさと潰すべき
>>197 あんないじめ会見がなければまさに同意できたんだけど、
今の状況は、発達障害への理解を閉ざすし、
学校や他の児童の負担も大きいし、
A子様についても好奇の目で見られるだけで、
かえってマイナスじゃないかな。
202 :
名無しさん@十一周年:2011/03/11(金) 09:47:38.05 ID:zBekz04jO
精神科と歯科くらい当たり外れの多い診療科も珍しいか…。
外科系を除いては。
>>199 もし愛子様が発達障害である事を愛子様ご自身が公表を決断して
成人皇族として発達障害に対する理解を求める活動をなされるのなら
たぶん国民の理解は深まると思う。
でもそれを決めるのは成人後の愛子様ご自身であるし
周りが愛子様の意思に関係なくやらせても国民の理解には繋がらないと思う。
>>142 昔は炭焼きとか猟師とか人格に問題があっても問題ない仕事が多かった
羆嵐で人食い羆を撃ち止める猟師なんか
喧嘩っ早くて博打が大好きな大酒飲みという現代だと猟銃の所持許可が出ないような人
>>175 毒にならない薬は無く 薬にならない毒も無い
毒にも薬にもならないものはある
>>186 生活保護貰うべき障害者が貰えないから犯罪と刑務所で食べていくパターンだなw
刑務所行くと生活保護より金が掛かるから最悪だw
てかなんで害児の事をこっちが「理解」してやんなきゃいけないわけ?
ただでさえ税金で補助だなんだと優遇されてるんだから、薬でもなんでも投与して
どうにか最低限の人の形を保っておけよ
まっとうな社会生活を送れない犬畜生以下の存在なんだから、日蔭を細々と生きていけばいいこと
本来は生まれてくる時点で産婆が〆てたような不良品、石を投げられたって文句は言えないんだよ
それを生かしてやってるだけでもありがたいと思わないと・・・
>>204 職人系とか、自閉傾向のある人に向いていたんだよね。
今は職人技よりコミュニケーション能力が求められるから、
問題が顕在化したんだと思う。
>>206 そもそも「コミュニケーション能力」と言う言葉も安易に使いすぎる
コミュニケーションは一方通行ではなく相互のものと考えると
ただ単に「別のタイプの人間」と言うだけではないだろうか?
コミュニケーション能力が無いと言われる人だって
その人と同種の人間に対しては非常に高いコミュニケーション能力を発揮するよ。
本当の意味で
「コミュニケーション能力」と言えるのは
言葉が通じない外国人や動物と身振り手振り仕草でコミュニケーションを取る能力じゃないかな?
>>203 そうだね。もっと大きくなってからご自身の言葉なら説得力があるね。
>>206 コミュニケーション能力ね…
欠落している社会人は山ほどいるけど、皆我慢して働いてる
個人的には、我慢の利かない人間が増えたってことだと思ってるけどね。
それを相手のコミュニケーション能力が〜とすり替えてるように感じる。
意外と「空気読めねえ〜」とか言ってる人間に限って他人を傷つける言動が多かったりさ。
>>201 接点の無い一般国民がどうこう言っても
愛子様や他の児童へブラスになる事なんて無いと思うけど?
愛子様や学習院、周りの他の児童が週刊誌やマスコミの餌食にされない様に
一般国民は騒がないで見守る事が
愛子様にも他の児童のためにもなる事で国民が出来る事でしょ
210 :
名無しさん@十一周年:2011/03/11(金) 10:52:36.07 ID:g4xyI1QSO
>>210 182あたりからの流れを読めばわかるかと
>>212 多分そう書きたかったのかなと思ったんだけど、知らないうちに日本語増えたのかと思って聞いてみたの。
こちらこそごめんね。
214 :
名無しさん@十一周年:2011/03/11(金) 11:40:16.40 ID:DHo9zHkC0
愛子さまも精神に悪影響が出ないように服薬はほどほどにしたほうがいいな。
215 :
名無しさん@十一周年:2011/03/11(金) 11:58:44.63 ID:nlKHZeF/0
興味ないから知らないけど、愛子ってっどんだけ地雷踏んでるの??
皇室贔屓のうちの親も危ぶんでる。
多動にリタリン
ピンポン
217 :
名無しさん@十一周年:2011/03/11(金) 12:12:53.19 ID:KGyc3nYp0
前はこんな事で愛子ちゃんの名前が出ると人でなしだの滑ったの転んだの言われたもんだ
それが今じゃ規定事項のように話してる。詰みだろ。
219 :
名無しさん@十一周年:
>>217 もう、隠しようもなくなったという事だろう。
しかし、病気を認識してこそ治療や療育が可能だし、
周囲の理解も得られる。
この際、オープンにして
発達障害への理解を深める方向に舵を切るのが良いと思う。
学校は理解し極めて協力的だと思うが、
隠すために余計な負担を学校に強いている現状は好ましくない。