【大分】イノシシの食害対策　「オオカミを野に放つ構想」先送り　豊後大野市長「同意得られず」

1 ：かしわ餅φ ★：2011/03/10(木) 09:43:10.78 ID:???0

豊後大野市が農作物などを食い荒らすシカやイノシシの駆除対策として、海外からオオカミを輸入して
野に放つ構想を描いている問題で、橋本祐輔市長は９日、結論を先送りする考えを示した。
市議会の一般質問に答え、「社会的な同意が得られておらず、一自治体として実施できる段階ではない。
国が議論し、結論を出すべきだ」と述べた。

　同市では、シカやイノシシの食害が後を絶たず、２００９年度の被害額は約２３８０万円に上った。
地元の猟友会に依頼し、駆除しているが、食害が一向に減らないことから、橋本市長が昨年、オオカミを
野に放つ構想を打ち出した。

　一般質問では、赤嶺謙二議員が「市民の間には安全が確保できるのか、心配する声が多い。
本来は国の政策として取り組むべき問題ではないか」と質問。橋本市長は「市民はもちろん、国、県、
近隣自治体の同意がないと導入できない。農作物の被害は深刻で、シカやイノシシの自然減も見込めない」と
述べた。

　市は新年度予算案に鳥獣害対策のため、シカの個体調査委託料７１万円を計上したが、「現状把握が
目的で、オオカミ導入を前提にした予算ではない」と説明している。

　一方、市は国に議論を働きかけるための「オオカミ再導入に向けた市町村連絡協議会（仮称）」の設立を計画。
農作物の食害に悩む全国の１１自治体に１月、参加を呼び掛ける文書を送ったが、「賛同し、参加する」と答えたのは
２自治体にとどまった。８自治体が回答を保留し、１自治体が不参加を表明したという。

　橋本市長は、この結果を踏まえて、「今すぐの設立は難しいが、興味がある自治体があるので、引き続き参加を
呼び掛けたい」としている。

オオカミ導入先送り　イノシシの食害対策 : 大分 : 地域 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/oita/news/20110309-OYT8T01060.htm

2 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 09:43:56.10 ID:uwYaawOM0

生態系って知ってっか？

3 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 09:44:03.26 ID:6N7q8mPW0

六甲を見習え！

4 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 09:44:16.99 ID:uSqHRpuZ0

アメリカの国立公園でやってるのをテレビで見たが、広さが違うしな。

5 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 09:44:46.56 ID:rqn5fQkq0

わっちを馬鹿にするな！

6 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 09:44:53.48 ID:jq6Y8DKk0

食えばいいのだ！

7 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 09:44:54.54 ID:EH132beUO

男はみんなオオカミ

8 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 09:45:25.08 ID:2B0pcbtLO

え、なに、本気で言ってたの？

9 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 09:46:48.57 ID:CiMRcnvgP

子供や家畜が食べられますがいいですか？

野犬よりたち悪いんだが、理解してるのかね

10 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 09:46:50.05 ID:qxYVov3nO

お馬鹿な人

11 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 09:47:23.29 ID:HvcXNffD0

あたりめーだろ。

12 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 09:48:46.90 ID:xYfLP/U+0

惜しい！
大型の狼１００００等ほど輸入して、悪者どもを食い殺させろ！

13 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 09:49:02.76 ID:rx4F1Fqc0

人間がいなくなれば良い
自分たちの食べるものが減るというだけでイノシシを駆除しようなんて驕りでしかない。

14 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 09:49:25.14 ID:/FdNhzOu0

牡丹鍋にして食えばいいじゃん。

15 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 09:49:26.04 ID:E8FviRf/0

ライオンだったら同意

16 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 09:49:30.08 ID:Tj6cBlan0

逆に同意を得られると思ってたのが怖い

17 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 09:49:36.86 ID:htXJlHWX0

頭が悪いにもほどがある。

18 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 09:50:15.32 ID:L1ozyNr20

イノシシよりもっと食いやすいもの食うに決まってるだろアホが

19 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 09:50:32.69 ID:z/Y5J7Aa0

（　｀ハ´）イノシシの天敵チュウゴクジンを大量導入すればいいあるよ

20 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 09:51:43.48 ID:leli3PL00

自衛隊員の訓練に入れればいい。狩る→地元の店へ売る→食べる。でも、
鹿肉は臭いからいらねーや。

21 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 09:51:44.84 ID:pCCNS4RhO

ＩＱ低そう

22 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 09:51:56.74 ID:ca0XbsUoO

野犬でも問題になるのに何を考えてるんだか

23 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 09:53:14.92 ID:4LC5pviz0

クラッシュのセカンドみたいでかっこいい

24 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 09:53:19.48 ID:UdBso5zf0

アメリカではヘリからガトリングガンでヒャッハーしてるだろ
鉛害？なにそれ美味しいの？

25 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 09:53:22.79 ID:GNy292l10

当たり前だっての
生態系甘く見過ぎ

26 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 09:53:29.04 ID:RJERNinO0

毎年、全部のオオカミをつかまえて狂犬病の注射とかするのか？

27 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 09:54:31.75 ID:RFLIZG+x0

オオカミは夜行性で智能も高いので基本的に人は襲わない。
猪の何倍も安全。
鹿や猪を確実に補食すると思われる。
期待していたのに残念。

28 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 09:55:31.35 ID:vv5nUoHiO

豊後大野って鳥インフルの時にも「宮崎県民お断り」で顰蹙買ったとこだろ
本当にバカなんだな

29 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 09:55:44.59 ID:UdBso5zf0

仮にイノシシが減ったら今度は飢えた狼が徘徊する訳だｗ
よっぽどタチ悪いぞ

30 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 09:55:58.14 ID:stqCornD0

猟期の制限を緩和して一年中狩猟できるようにすればいいんだよ
いろいろ面倒な手続きやって銃と狩猟免許取得しても楽しめるのが冬の2～3ヶ月だけじゃハンターも増えない

31 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 09:56:02.57 ID:eEOMVZZ50

そりゃそうだ
一種のバイオテロだよ

32 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 09:56:37.59 ID:HAWNw1k/P

>>13
食べ物を確保するために争うのが、なんで驕りになるんだ？ｗ

33 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 09:56:41.31 ID:0BKHMKuk0

>>22
野犬が何年かたったらオオカミと見分けがつかないように

34 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 09:56:56.22 ID:7dMtjZDX0

よくわからんがマングースの二の舞になったりしない？
（ハブを食って退治してくれる目論見がはずれ、
狩りやすい希少生物のほうを食ってしまった）

35 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 09:57:19.62 ID:95SUZqHd0

>>9
本来狼は人間は襲わないんだが人間の生活圏にまで下りてくるとしたらその時点で失敗って事だろうな
成功例のあるアメリカと違って人間の生活圏に近いし鹿やイノシシより楽な獲物がいれば狼は当然そちらを狙う
人間の勝手な思い込みで安易に放したあとで今度は害獣として駆除するというバカなことこれまでも何度もあったしね

36 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 09:57:34.91 ID:dS4dOpiK0

当たり前だのクラッカー

37 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 09:58:44.14 ID:yDVyO48gP

結果、狼が繁殖してゴミとかを荒らして問題になるんだろ

38 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 09:59:08.46 ID:RFLIZG+x0

100年前までは日本オオカミは普通にいました。
神話の時代から人間がオオカミと争った資料はありません。

オオカミを毛嫌いしたのは、西洋人と三匹の子豚。

39 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 10:00:05.07 ID:uehue13lO

>>15
イノシシの生息環境考えたら、トラがベストでしょ

40 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 10:00:47.78 ID:UdBso5zf0

2380万を補償すればいいだろ
狼導入とそのクソ団体に何十憶ブチ込む気だ

41 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 10:02:49.97 ID:dd6Vc87u0

シカとイノシシって狩るのに許可いるんだっけか。
まあ、狩る為の武器に莫大なカネがかかるのはわかるが。
ボウガンとかで安価で狩れるなら趣味でやりたい気もするんだが。

42 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 10:03:01.88 ID:B7RmiYuf0

生存能力の低いジジババを捕食させて年金削減させる計画が･･･

43 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 10:03:09.12 ID:z/Y5J7Aa0

('A`)日本のはいてくを使ってメカオオカミを作るのが一番の早道だよ。

44 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 10:03:14.40 ID:a/GLi/p+0

オオカミが人を襲えば射殺されるだろうし、お腹がすいて山から下りてくればまた射殺。
可哀想だからやめろよ。

45 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 10:03:51.91 ID:L1ozyNr20

イノシシより鹿のがかりやすいから、鹿が減るだけでさほどイノシシ減らないのではないか
日本オオカミもイノシシはあまり捕食できなかったらしいし

46 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 10:04:29.59 ID:ja8i821O0

猪を食わせるための畑を用意すれば良い。

47 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 10:12:19.15 ID:RFLIZG+x0

ハイイロオオカミごときが大人の猪や鹿を襲って捕獲は出来ないと思う。
襲うのは子供のバンビやウリボウもしくは老いた動物。

48 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 10:13:12.18 ID:pEzyDnKs0

もっと散弾銃の許可・所持を緩くすればいいんじゃね。
モンハン流行ってんだから本物の狩りも流行るだろ

49 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 10:13:26.23 ID:LRZ+qqA80

人間が食べりゃ良いじゃん。

50 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 10:17:49.21 ID:Za9t4c20O

>>38
童話「赤ずきん」の初版は、赤ずきんが狼にレイプされて終わる
男を信用するなと言う、教訓めいた寓話だったらしいな
今の時代こそ、幼女の頃から警戒心を教えないといけないのかも知れん

51 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 10:18:24.39 ID:CVoSMs8g0

やるならヤギの増えすぎている尖閣とか伊豆の無人島でやるべきだろうに
なぜいきなり導入にもっていくんだろうな
無人島で数年実験してからしないと危険だろ

52 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 10:18:43.21 ID:7VeIYPIq0

仕事がないヤツかサバゲー好きにカネ払ってやらせりゃええ

53 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 10:19:25.98 ID:rSZ5ID5Z0

畑の周囲に落とし穴をいっぱい造るとか
しかしイノシシよりジジィが落ちそうだが。

54 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 10:22:11.58 ID:8J0S/XsL0

鹿児島でクビになったオオカミ中年基地外市長を野に放てばええんちゃう？

55 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 10:27:09.50 ID:RFLIZG+x0

熊や猪の何倍も危険でない生き物です。
その理由は知能が高いので人間と共存が出来る。
そもそも犬とオオカミはほとんど同じ生き物である事忘れていないですか？
熊がペットになりますか？？？猪を普通に飼えますか？？？

危険危険て自動車の走る道路の何万倍も安全ですよ。

56 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 10:28:59.90 ID:6ds2YySW0

イノシシパークを作れ
イノシシを集められるし、入場料収入もあるかもしれないし。
いやまてよ、イノシシパークの維持費が問題か・・・。

めんどくせー、人間が捕獲して食っちまえ。
大分ブランドのイノシシとかマスコミを煽って宣伝すればｗ

57 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 10:36:17.37 ID:SbWDXXT8O

>>55
野良犬を知らない世代なんだろうなあ・・・
狼よりはるかに小さな野良に噛まれて重傷って
昔は珍しくなかったんだけどな

大体、狼が這いずり回って猪や鹿を襲うより
大量に定位置にいる家畜を狙う確率は高いんだが
狼だって楽して腹一杯食いたいんだから
そうそう野生動物が人間様の思惑どおりに動いてくれるわけないだろうに

58 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 10:40:02.53 ID:CgWlSjTx0

ハブを駆逐する為にマングースを投入して失敗した話があったな
今もマングースの被害がデカいらしいが

59 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 10:40:09.12 ID:FkQG1rTt0

>>1
鹿や猪を捕食する前に、兎などの小動物を捕食するだろうよ。

60 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 10:41:48.74 ID:4fUqHOHU0

キチガイじゃねーのこの市長？

狂犬病が入ってきたらどうすんだよ？

ていうかこんな危険なことが、市長の独断で決めれることなの？

61 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 10:43:07.18 ID:8J0S/XsL0

九州は基地外市長の巣窟
即ち選挙民も基地外多し

62 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 10:43:15.29 ID:9SdJp2Qn0

普通に猪狩りすればいいんじゃないの？

63 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 10:43:42.70 ID:6ds2YySW0

>>58
マングースを持っていくと金がもらえるｗ

64 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 10:45:46.07 ID:CLrZcaRM0

>>1
当たり前だろ、常識で考えろ。よくも市長が務まるなあ

65 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 10:45:46.50 ID:8J0S/XsL0

道仁会と工藤会を導入したら？

66 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 10:45:52.29 ID:3ON31t9f0

猟師集めて狩らせれば良いだけだろ。
そして市が買い取って、名物鍋にするのです。

67 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 10:46:06.34 ID:BxqChKtm0

満を持して羊の皮を被った紳士が参上

68 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 10:47:39.38 ID:JKpLCvr3O

野犬の恐ろしさも知らない馬鹿は困るね。

それに北海道じゃ自衛隊まで出してるんだからそっちを見習えよな。

69 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 10:48:19.23 ID:LRZ+qqA80

>>57
犬なんて人間に致命的な感染症の媒介になりやすいから
野良が駆除されたのにね…。

70 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 10:48:44.29 ID:RFLIZG+x0

>>60　>>58
オオカミは元々日本に生息していた生物です。

狂犬病は日本では60年以上一匹も発症していません。

人間より危険な生物はエイリアンぐらいです。

71 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 10:49:31.54 ID:pSmwubCSO

>>55
犬が人間と暮らせるのは長い年月をかけた品種改良の賜物
子供の頃は良くても大きくなれば手に負えなくなる

72 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 10:50:57.53 ID:OZXNBBDPO

オオカミ好きだけどこれはないわ
危険過ぎる

こんなのは猟友会や自衛隊にでもやらせればいい

73 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 10:54:48.48 ID:LRZ+qqA80

猪ハムとか猪のミートパイとか
猪のロティとかでまちおこしだ！

つか猪って豚より美味しいって聞いたんだけどマジェ？

74 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 10:55:07.39 ID:3SbqqrZaO

ぜひやってくれ！
すげえロマンを感じる

人が被害にあう？
一番数が多いのが人だしかまわんだろ

75 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 10:55:24.49 ID:IBIHsj4S0

＞国が議論し、結論を出すべきだ
この市長頭おかしいの？

76 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 10:55:29.42 ID:eGH/PhLX0

犬の放し飼いを許さぬ、被害者意識だけが肥大した心の狭い日本人に問題がある。
猪、鹿は犬の臭いを嫌うもの、犬嫌いの部落民を追い出す方が手っ取り早い。

77 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 10:56:37.87 ID:CgWlSjTx0

>>63
ワロタ

>>70
連れてくる狼は日本のじゃないから問題起きるかもな
そもそも猪の突進食らったら狼とて無事ではすまんから態々狩ってくれるとも思えん
知能が高い動物というのなら他に餌があるのに猪と戦うなんてことは考えられないな

78 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 10:57:14.14 ID:RFLIZG+x0

>>71
オオカミが危険とどうして言えるのでしょうか。
日本では何千年も共存共栄してきた仲です。
日本昔話にオオカミに殺された話が伝えられているのでしょうか。

もともと日本は稲作中心で実害は無かった、欧米の家畜文化の中で作られたイソップ物語を
聞かされて大きくなるとオオカミ危険になっても仕方ないが。

79 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 10:57:15.98 ID:aw6a/eHJ0

オオカミから考えると
シカやイノシシより人襲った方が楽だろww

80 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 10:58:17.05 ID:rqDSwXdl0

ID:RFLIZG+x0　この人どうしちゃったの。オオカミが大好きなの？

81 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 10:58:50.21 ID:aMWB+ZPt0

>>70
日本で狂犬病が発生していないのは
狂犬病予防注射の接種率が高かったのが大きい
近年は発生していないから接種率が落ちている
それに北海道とかロシア船から犬がまぎれこんだり、エキゾチックアニマルと
よばれているめずらしいペットが輸入されている
狂犬病はよく勘違いされるけど、犬だけの病気じゃない
他の動物から犬に感染して広まる例が多いんだよ
今の日本の状況はたまたま発生していないだけと思った方がいいよ

82 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 10:59:19.36 ID:4iEr1tYD0

ええ！良い案だと思っていたのに！！

83 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 10:59:28.30 ID:w7RttIx70

関東在住だから賛成だが・・・

まあ狼が赤ん坊襲った時点で決済した役人に未来はないわなｗ

84 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 11:00:44.75 ID:4fUqHOHU0

>>70
無知だなぁ

なぜ狂犬病が日本で発生してないのか考えろ

犬の放し飼いを禁止して、予防注射を義務付けたおかげなんだよ

すべての野犬を捕獲殺処分したした過去の犠牲がそこにはあるんだよ

それに狂犬病は犬だけじゃなくて、哺乳類全般にうつる病気だ

いつどこから入ってきてもまったく不思議はない

85 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 11:01:38.80 ID:QEFH7AES0

>>34
移入オオカミがニホンオオカミとまったく同じ働きをしてくれるかは分からんが、
さすがにマングースと同等に見るのは行き過ぎ。
壁に開いた穴を埋めるのと、穴の開いてない壁に力を加えて穴をあけるくらいの違いがある。

移入オオカミが希少動物を襲う可能性はあるけど、それがニホンオオカミ
と同じ生態として行われているのだとしたら、それは元々の日本の生態系
と同じ状態に戻る事を意味しており、それは問題ない。あくまでも仮定の話だが。

86 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 11:01:59.86 ID:nM8/rEAdO

猟師に撃たせりゃ良いだけだろ

あいつら銃撃ちたがってんだからな

87 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 11:03:08.54 ID:stH5wqVz0

モンハン厨に太刀とかガンランス渡して「リアルファンゴ狩り遊び」でもやってもらうってのはどうよ。

88 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 11:03:36.14 ID:Odwc7Coa0

ウルフピーが効果あるらしいよ。
いわゆるオオカミの小便。
しかし、日本にオオカミはいないので輸入するわけだが
輸入業者のぼったくり価格がネックで手を出しづらい。
1ガロン１３０ドルくらいを日本の業者は８万くらいで売ってるね。

89 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 11:04:29.21 ID:QEFH7AES0

>>86
猟師の担い手が減ってて間に合わないからこんな話がでてきているのだが

90 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 11:06:32.45 ID:3ON31t9f0

>>88
動物園の猛獣のおしっこで良いんじゃないかなぁ。
前、何かの番組で虎のおしっこに犬がどういう反応をするかって実験やってて
むちゃくちゃビビってたぞ。

91 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 11:07:02.27 ID:QEFH7AES0

>>88
動物肉で育てた犬の小便でも効果あるかも知れないな。試してみればいいのにな。

92 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 11:07:40.24 ID:RehPSQlH0

狂犬病も持ち込むか、、

93 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 11:07:47.29 ID:F0OZajXM0

イノシシしか食べないオオカミなら問題ないが
普通は弱い生き物から狙うのが当たり前だよな

94 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 11:09:01.67 ID:pSmwubCSO

>>78
アメリカじゃ国立公園で狼に襲われた
野生の襲撃というアニマルプラネットのドキュメンタリー番組でやってた
キャンプしていた親子連れの子供が頭噛まれて重傷を負った
番組では人間が狼のテリトリーに入ったからだと強調されていたけど狭い日本じゃどうなるだろうね

あと日本には送り狼という話があって、山道の災難から守ってくれるけど転べば狼から食い殺される
ガキ向けのお話の本には載ってないだけ
神聖化されるのは単純に守ってくれるからだけじゃなく
恐ろしいものを祭る事でなだめようという意図もあるんだよ

95 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 11:09:08.78 ID:GTCYvteR0

考えなしに導入すると森林型狂犬病の温床になるぞ

96 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 11:10:26.51 ID:5hT2WCCG0

>>1
　ｲ｀ﾍ
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97 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 11:10:32.49 ID:JKpLCvr3O

>>83
飼い犬が人を襲い死なせた事故なんてここで何度見たか…。

飼い犬ですらこれなのに野生の空腹な狼が人を襲わない訳がないでしょ。

武器も持っていない人なんて犬とっては脅威にもならないからな。

98 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 11:11:45.59 ID:eEOMVZZ50

>>89
中年自衛官の天下り先に日本害獣対策協会とか公益法人作ってそこにやらせればいいさ。
民主党は中高年の余剰な自衛隊員の依願退職を募ってるらしい。
再就職先を斡旋してやれば事も上手く運ぶだろう。

人間は所在の把握も法で裁くことも危険とあらば牢屋に隔離する事も容易だから制御しやすい。
安全を第一にするなら人間がやるのが最善の策だろうね。

安全を買えるのなら多少高くついても価値はある。

99 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 11:13:14.26 ID:zfAZmRA+0

猪って1頭いくらくらいで取引されてるん？
猟友会から高めに買い取って猪肉で町おこしでもしてみたらどうか
そしたら仕事のない若い人が猟師になることもあるかもしれない

100 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 11:14:38.20 ID:4fUqHOHU0

生態系の上にいる野生動物を野に放つって、ドンだけ無知無勉強なんだよ、この市長

これは一片田舎の問題じゃなくて、国が却下すべき馬鹿げた構想だ

101 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 11:16:14.39 ID:F0OZajXM0

>>99
精肉の状態にして1頭2万くらいって聞いたことある

102 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 11:17:37.78 ID:1l7+hO500

人間襲われたらどーすんだ・・・。

103 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 11:18:46.72 ID:Odwc7Coa0

最近は、とれても痩せこけたイノシシばかりらしく
猟師も処理に困るとか・・・・
まぁ、山に放り込んでおけばイノシシがきれいに処理してくれるんだけど

104 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 11:23:23.40 ID:5xAFxOQRO

>>78
ニホンオオカミとタイリクオオカミやシベリアオオカミとは別の動物と考えた方がいい
土佐犬やマスチフよりも巨大な、月の輪熊よりも戦闘力のある肉食猛獣だぞ

105 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 11:23:56.07 ID:g5MB/2bhO

数年たてば、フィラリアで死ぬと思うけど。
ジステンバーなんかは最近少ないし、
輸入時にワクチンうったらしばらくは免疫できるけど、
フィラリアは事前に予防できないからね。

106 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 11:27:59.71 ID:n81DpOcn0

野犬でも放してみりゃいいんじゃね?
(犬と狼は生物学的には同一種)

人が襲われる可能性が出たり狂犬病が蔓延する
可能性が出るのは一緒だけどな

107 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 11:28:04.71 ID:Odwc7Coa0

オオカミは群れで襲ってきますからね。
ナイフ一丁で立ち向かうとかセガールでもむずかしいでしょ。
実際、イノシシが突進してくるだけでも恐ろしいのにオオカミとか無理・・・

108 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 11:29:08.28 ID:zfAZmRA+0

>>103
そうか、そうだよね
食害が出るって事は猪が食い物に困るくらい増えてるってことだもんね
猪の肉は美味しいけど皮は分厚くて毛がじょりじょりで美味しくないから商品化は難しいか…
生け捕りにして太らせるわけにもいかんだろうしなあ難しいなあ
でもただ殺すだけってのもあんまり上手くいかない気がするなあ

109 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 11:40:30.00 ID:e4rZoGHY0

麻酔銃で生け捕りにして肥育して肉にすればいいんじゃね？

110 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 11:41:07.13 ID:383d/JW90

沖縄を中国に譲り渡して浮いた沖縄県への支出金を
農作物被害の補償にすればよい

中国大喜び日本国民も大喜び沖縄県民も150年前に戻って
中喜び

111 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 11:43:07.99 ID:/9cuSp5r0

そもそもオオカミが都合よくイノシシを狩ってくれるとは限らんだろうが

112 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 11:43:39.53 ID:71Z0lvQx0

>>55
野犬がどれだけ危険か知らんのか

113 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 11:47:05.04 ID:p7HY2n1z0

野に放ったオオカミは
そのあとどうするの？

114 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 11:52:29.29 ID:zLqiMhHHO

まずこれを読め
http://www.japan-wolf.org/topix-opinion/101210.htm

家畜被害:放牧大国ドイツでこうなのに夜間放牧率ほぼゼロの日本で家畜にどんな被害が起きるというのか。
またオオカミは自然に獲物がいれば積極的に家畜を襲うということはなく、
米国では国立公園外で移入されたオオカミがきちんとシカを襲い放牧牛の
至近距離で昼寝するという姿が確認されている。
どんな鈍重な野生動物より襲いやすい家畜にまったく興味を示さず、だ。

人身被害:ヒョウやヒグマと違い腹を透かせてオオカミが『里まで降りてきて人を襲う』なんてことは記録上ない。
また大陸のオオカミは絶滅したニホンオオカミにはなかった
『人や人工物への異常な恐れ』が虐殺の歴史の中で本能レベルにまで高まっている。
人工飼育されたオオカミ犬(犬との雑種)ですら散歩中すれ違う人や車にパニック起こす個体が出るほど。
だから元いたニホンオオカミより人を襲う可能性は低いと言える。
もちろんクマすらいない九州の老人が山菜採りに一人で山奥に入るなんてことは
できなくなるけど、それは本来できなかったこと。
異常な環境の元にごく最近発生した既得権益のためにシカに捕食者がいないという壊れた生態系を放置していいわけがない。

115 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 11:54:45.69 ID:k/5FtJmY0

意外と病気か何かであっさり全滅したりして。
あるいは車に轢かれまくり。

116 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 11:54:57.40 ID:zLqiMhHHO

人獣共通感染症:狂犬病はもちろん移入オオカミの全頭が調べられるし、
検査すらなしに入ってくる小動物の方がよほど危険。

シカに捕食者のいない日本の自然ってのはヤギが放されてからの小笠原と同じ。
小笠原では人が持ち込んだヤギが天敵もなしに繁殖した結果、根で支えられていた土壌が流れ出し地形すら変わってしまった。
本土でも一部で禿山から流出した土のせいで漁業被害が出てる。

117 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 11:55:26.31 ID:9LgyZsFP0

おそらく人間の手で間引ける個体数なんだろ？＞イノシシ
無理に生態系をいじるのは愚策だろう

118 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 11:56:26.55 ID:LmhzfswH0

番犬飼えばいいじゃん

119 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 11:57:33.77 ID:R1fWpSZ50

日本でパンダを野に放ってほしい。

120 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 11:58:32.12 ID:71Z0lvQx0

>>114
本当に誘致論者が言っている通りオオカミが利口なら
日本に連れてくれば間違いなく人間恐るに足らずと学習するに決まってるだろ

121 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:04:23.55 ID:NbBVwIYK0

絶天狼抜刀牙をペットに仕込めば、狼なんかいらないだろう。

122 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:05:35.79 ID:FqitFgoH0

つか人の手でなんとかできないんか？

123 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:06:02.35 ID:cUfcV/k6O

>>114

大きな牛の健康体が襲われるわけないじゃん。

野外で子牛を産むときに、一時的に行動不能になるから、母子ともに狙われるんだよ。

牛の近くでのんびりしてる狼は、スキを狙ってるだけで平和な光景じゃないよ。

ちなみにアメリカの放牧牛は、厳密に管理されてないから少しくらいいなくなってもわからない。

124 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:06:03.66 ID:vTNmnGcS0

>>50
ほほぅ。
それで、男は狼なんですか。

125 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:06:38.36 ID:Yai596tD0

オオカミも楽にエサを取りたいと思ってるはず、イノシシより簡単に取れる
エサが有ればそっちを取るだろう。

126 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:08:57.93 ID:l3qbbjQS0

猫が好きなので虎かライオンを放して欲しい

127 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:09:52.90 ID:AK9ESYZe0

>>27
その通り。

ここに居るバカ共のレス見れば分かるが、危険イメージのおかげで
日本のオオカミは絶滅させられた。バカ共に。

128 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:14:12.94 ID:9VF/lDFl0

大分県の県境を理解し越境しない知能をもち
イノシシだけを捕食し
適度な数にそのイノシシが減ったら
絶食して自ら命を絶つ

そんなオオカミが外国にいるならいいんじゃね？

129 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:14:32.30 ID:oK2GTIgO0

人は襲わなくても家畜を襲う可能性は十分あるだろ

それに増えすぎた鹿を餌にするってことは、狼の数も簡単に増えるかもしれん
数年後、増えすぎた狼が食料を求めてって展開になると思うぞ

130 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:15:22.49 ID:lsRmshu40

オオカミはやばい
外に繋がれてる犬が食われるｗ

131 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:15:37.59 ID:MgmbAcG9O

>>127

沖縄のマングースのようになりたきゃやればいいさ。

132 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:17:08.96 ID:WbKpv8Xh0

この提案をした人は、オオカミはイノシシだけを狙う生き物だと思っているんじゃないだろうか？
イノシシ以外の実害出たらどう言い訳するんだろうね？

133 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:17:16.27 ID:vKxB/lpn0

人化はしますか？

134 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:18:39.99 ID:NbBVwIYK0

>>132
想定外の行動で驚いている、かな？

135 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:18:59.07 ID:ujzO6ddkO

下手すりゃ九州全域に関わる問題になるかもしれんのだから勝手に大分だけで決めんな

136 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:22:05.34 ID:yDVyO48gP

>>135
一時的に数が減って、大成功！とか言いながら本州の自治体でやっちゃうところとか出てくる可能性があるからな

137 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:22:12.75 ID:1z3XxxiI0

日本ではオオカミのグループの完全なコントロールは無理ではないか。
予算も人材も何もない。ボランティアも期待できない。生態系に対する理解もない。

138 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:23:40.84 ID:uXJxJ7EY0

イノシシですら制御できないのにオオカミを制御できると思ってんのかコイツ

139 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:24:29.82 ID:zLqiMhHHO

もちろん併せて杉植樹の中止や間伐等の里山整備が欠かせない。
オオカミ再導入はあくまで自然再築の一環に過ぎない。

以前は50万の狩猟『許可』人口と無数の無許可地元猟師が大量にシカイノシシをとっていたから
曲がりなりにもなんとかオオカミの代替ができていた。
現在狩猟人口は10万足らずで更に90%以上を50代以上が占めるという状況。当然ほっとけばゼロに近い人口になる。
だから植生維持に必要な狩猟はほぼ全て税金で行われることになるが、一体年間何十億かかることやら。
そしてそれは増えすぎたカンガルーを目下大量虐殺中のオーストラリアと同じ行いであり、本来の生態系とはかけ離れた姿。
オーストラリアですら近年は一度駆逐したディンゴ(土着の野生犬。まんまオオカミ)を再導入してる始末なのに。

野犬でいいとかいってるやつもいるけど、人への警戒心の薄い犬はオオカミよりよほど危険な存在。
ただオオカミの警戒心維持のために定期的に空砲や犬を使った威圧は必要だろうね。
先に書いたようにありえないレベルだが家畜被害への補償金や大型番犬の供与も必要だろう。

140 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:25:26.54 ID:HuY883NxO

>>127
西洋文化の狼の印象が強いんだろうね。

141 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:26:54.47 ID:2i1X2i6q0

>>137
無理ではないか。

って、検討俎上に乗る話ですらないだろ。頭が悪すぎるにも程がある。

142 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:26:57.44 ID:e+6vqgUe0

イノシシ狩りの紀州犬使えるマタギが一番有効やろやっぱ
報酬次第では職業として育成するのもアリではないかな
北海道でも犬使えんハンターばかりでエゾシカ狩りの成果が上がらん

143 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:27:15.23 ID:9VF/lDFl0

動物や家畜襲って食うだろうけど
雑食だし頭がいいし鼻も効くから
人間のゴミ捨て場ｳﾏｰってなって
カラス並みの迷惑動物になりそうだ

野生のプライドでオオカミは獲物を狩りるわけじゃねえだろ？
イノシシも野生のプライドを捨てて農作物荒らしてるわけじゃねえだろ？

どっちも単に腹が減って食欲を満たしたいだけだ

144 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:27:38.40 ID:dcN5rzrMO

そもそも狼が鹿や猪を襲うってのがアホ。
普通に残飯漁るわ。

145 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:28:18.57 ID:ziefkHxJ0

>>99
それが現実的な対応だよな
猿と違ってイノシシならハンターが集まるだろう
それなりのサービスと宣伝など地元の協力をしてね
オオカミ放つなんて非現実的な案よりよほどマシ

146 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:29:35.87 ID:e+6vqgUe0

>>144
熊でさえ（それもヒグマ…）人間の食べ物の味覚えて町に下りてきてる
オオカミ投入は野良犬の群れと同じような行動取られるだけな悪寒

147 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:31:08.72 ID:HhymsWUjO

じゃあ銀河の狼と呼ばれる俺の出番だな

148 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:31:13.82 ID:/KCDoFk+0

>>88
買ってみた、効果が一月くらい(雨に濡れないこと）なので、電気柵でも設置した方がマシか・・・・？
と、人には勧めにくいなアレ・・・・・。

149 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:31:27.76 ID:5PFkYP2i0

土佐犬を野放しにするくらいの覚悟があるなら議論しろ

150 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:31:32.32 ID:zLqiMhHHO

今度はオオカミが異常繁殖!
→生態的に大型肉食獣は増えるのに時間がかかる。
それに既存の狩猟行為は有害獣駆除がいきなりなくなるわけじゃない。

一自治体に決定できることではない
→当たり前でしょ。島単位の合意が必要になる。
それに向けた現実的な行動を取る団体がないのが悲しいかな現状。

151 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:31:49.52 ID:CzQgUBC3O

まあゴミ捨て場は確実に荒らされるわな
狼って言っても基本的に野犬と大差ないし
家畜とかも対策しないとやられるだろう
労せず獲物が得られるならそっちに集まってくるのは自明だし

152 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:31:57.47 ID:4ANuiecS0

ペットの犬ですら人間に噛み付いて問題になるのに

153 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:33:48.62 ID:Lfudb+bv0

狩猟制限を緩くすればいいだけ
日本でも免許餅のハンターを増やしておけ
緊急時に役にたつから

154 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:34:44.18 ID:lqdRLe3H0

オオカミが人を襲わないって書いてた奴おったけど
調べてみたら全然嘘っぱちじゃん。こんなん１００％の
安全が保証できて初めて実行するもんだろうに。

155 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:36:59.90 ID:uXJxJ7EY0

海外でも人や家畜は普通に襲われてるからな

156 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:37:18.99 ID:wb6v+fsN0

ヒグマを群れで食い殺すオオカミたんを放つとか平和ボケにも程がアルｗ

157 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:38:32.67 ID:PMNFwRjS0

>>73
マジうまい
野生だと臭みが強かったり寄生虫の問題があるけれど
キッチリ処理されたものなら大丈夫

158 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:38:56.02 ID:VhE9jTVc0

やらないと決めたわけじゃなくて、先送りかよ…

対シカ、イノシシ対策なら他にいくらでも方法があるだろうに
こんな事を思いつくセンスがよくわからない

農作物による収入＝利権＞＞＞住民の身の安全

という考え方が根っこにあるとしか思えない

せめて「オオカミ」じゃなくて「猟犬」にすれば、まだマシかもしれない。

159 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:39:44.59 ID:Uh2GfZNt0

イノシシや鹿の肉の需要が増えるといいのにね

160 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:40:54.33 ID:EUFS6L7aO

農作物に香辛料を塗りたくってイノシシが飛び上がるほどの激辛にしちゃえよ。

161 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:41:03.82 ID:CxLy5roK0

のだめのハブ対策マングース思い出した

162 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:41:29.65 ID:VhE9jTVc0

賛同した自治体はどこだよ？

163 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:42:07.83 ID:+jbkd2kO0

オオカミだって手軽なもんから食うだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

164 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:42:23.94 ID:9LgyZsFP0

>>159
流通の問題だと思うんだけどねぇ

165 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:42:24.27 ID:/lBT94Lh0

＞橋本祐輔市長
コイツ知恵遅れなの？沖縄で似た事考えた奴がいて実行してどうなったのよ
ハブに噛まれろ、ボケなす

166 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:42:27.32 ID:zLqiMhHHO

家畜は出産中に襲われる!休んでてもオオカミは狙ってる!農家が呑気で気づかれないだけ!
→野生ではそうだよね。不衛生かつ野犬が出るとも限らない野外で
馬鹿高い和牛乳牛を出産させてる農家が日本にいるなら教えてほしい。

狙ってるのに行動は起こさないのかな。おれらみたい。

補助金出るから捏造が起こってもおかしくないくらいなのに被害報告がない。

昔は農耕馬が一頭襲われただけで12村総出の山狩りが行われてたんだよ。
人を特別恐れていなかったニホンオオカミですら家畜被害はごくごく稀なことだったわけだ。
少なくとも夜間は閉め切られた厩舎で飼育される日本の畜産事情を考えても家畜被害はありえないレベル。
補償金は準備しなきゃいけないけど。

167 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:43:09.20 ID:QS3sDrJP0

>>153
獣害担当職員だが警察は狂った規制強化をかけているので銃所有者は減る一方です。
猟友会なんか主力は60～70よ？講習回数増やす、試射回数増やす。義務増やすでどうにかなると思ってんのかボケが！

猟友会の人たちは年間２～３万自分で負担してイノシシ駆除してくれてるのにねぇ・・・

168 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:45:08.51 ID:klvQhjru0

オオカミ、野犬どっちになるんだろうか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B4
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%8F%B1%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B4

169 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:49:10.98 ID:KGDEsQMJ0

第二のマングースになるのは明白。
狩りなんてプロハン様に任せておけばええんや。
足手まといの素人は黙ってBC待機しとけ。

170 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:51:13.74 ID:VhE9jTVc0

ボタン鍋食いたい…

171 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:51:35.72 ID:qAc9Sk+7O

そもそも何故ﾆﾎﾝｵｵｶﾐを絶滅させたのか考えればそんな案やろうと思わんだろ

172 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:54:05.81 ID:Lfudb+bv0

>>167
日本と同じ敗戦国でいろいろと制限のあるドイツでさえも
クラブ活動としての射撃はさかんなんだよな
日本は害獣問題があるし、ハンターの実数を増やしておくべきなんだけどなあ

173 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:54:07.75 ID:3tmqFD1L0

鉄砲で駆除したらダメなの？

174 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 12:54:48.94 ID:zLqiMhHHO

襲うじゃないか！嘘つき！
→つドイツ
カナダでたまに起こるのは全部無防備に森に入っていった結果だぞ
ポーランドなんか有り余るほどいるのに住民が昔からの自然との付き合い方を弁えてるから被害は出てない。
そもそもカナダでさえ狭い日本の(ほぼ草食獣である)ツキノワグマの被害よりずっとすくない。
家畜は何度も書くように物理的に襲えない。

175 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 13:04:31.60 ID:DUgK3sBV0

いのすすは訓練された猟犬でも命とられっがらこえーだよ

176 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 13:06:04.08 ID:cGyKA/NK0

狂犬病とかどうすんだよ

177 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 13:07:14.54 ID:zLqiMhHHO

ゴミ→ドイツ

マングース→元はいなかった動物かつ現地でもハブなんて食ってなかった

オオカミ→西洋から持ち込まれた疫病と牧畜習慣、そして価値観から虐殺された

ある川で水質汚濁や乱獲で絶滅した魚を後に他所から同種を放流して復活させるのと同じ。
せいぜい亜種違いの同種で在来種が絶滅してることから遺伝子汚染もありえないオオカミを『外来種』とはいえない。

トキのように薬にも毒にもならない動物なら何の議論も必要ないんだが、
オオカミが来ることで山間部では多少なりとも制限されることがあるし、
なにより童話で植え付けられた感覚を払拭しなければいけないから大変。
『論破』でなく『説得』を真面目にやってるNPOや国会議員がいないのがなぁ…

178 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 13:07:33.03 ID:RFLIZG+x0

残飯とかどんだけゆとり世代なの。
人間が動物と共存する為に頭使わないでどうするの。

179 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 13:07:59.60 ID:CzQgUBC3O

なんか必死に狼が安全だってアピールしてるやつがいるんだけど
確か痛いニュース板のスレにも似たようなのいたよな
別人なのか同一なのかは知らんが
どうしても狼を放ちたい理由でもあるのかね？

180 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 13:09:40.07 ID:4OVQ1jwb0

>>170
野生のイノシシの肉はかなり臭いぞ。
店で出してる牡丹鍋はほとんどが飼育されたイノブタだから食える。

181 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 13:09:57.62 ID:zLqiMhHHO

とりあえず200もいってないスレくらい読もうぜ
どこでもそうだが反対派は反論に反論を重ねず終わった話題を蒸し返してくる
世間じゃそれを論破されたという

182 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 13:10:46.16 ID:8BoYWyFY0

>>178
ゆとり世代って言葉は自論が受け入れられずにファビョるバカの最後の拠り所。
言ったらその時点でそいつの負け。

183 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 13:10:59.47 ID:jXqOIAr60

オオカミ、リカオン、ドール、ブチハイエナ

群れで大型動物を狩る動物

184 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 13:11:43.22 ID:HUN3sei/0

自衛隊の訓練に使えばいいのに
ナイフ一本持たせてどうにかしてこいとか

185 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 13:12:34.68 ID:uw1n0FUQO

当たり前だろ馬鹿
崩れた生態系に人為的に生物加えて修正とか上手くいくわけねー

186 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 13:15:43.71 ID:I9alTck90

大分は何年か前、祖母山かなんかにオオカミがいたとか新聞とかで騒ぐだけ騒いで
オチが野犬だったってのなかったか？
どんだけオオカミが好きなんだよｗｗ

187 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 13:18:43.61 ID:NbBVwIYK0

>>174
日本では無防備に山に入る奴がいないとでも思っているのかね？

188 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 13:20:16.32 ID:LpLxDjL2O

鳥取県だったかは野犬が増えて大変とか言ってたからね
そんな問題も知っていての発言なんだろうか

189 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 13:21:47.84 ID:/bYogVN70

オオカミなだけに　駆除用のロボを投入すればいいよ

190 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 13:23:21.82 ID:8J0S/XsL0

オオカミよー彼を許したまえ～
ライラライラライラライライー♪

191 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 13:24:23.63 ID:zLqiMhHHO

自分の意見にそぐわないやつは皆同一に見えるのか。
日本に国立公園は少なくないけど、どこも人が手を加えなければ確実に壊れる狂った生態系だ。
囲った草地にウサギ放したらどうなる？
規模が大きいだけでそれとなんら変わらない状況なんだよこの国の自然は。
北海道のどっかが世界遺産に認定された時に招かれたイエローストーンの関係者が
捕食者の不在を危惧してオオカミの再導入を勧めたこともある。

それに前述のように既に人の生活にも影響が出てきてる。
公務員ハンターの人件費、野生肉の採算の取れなさ等収支で見てもオオカミが一番安上がり。
無論自然の再築というのは金だけの問題じゃないんだが。
領土を守る取り返すのも大事だが、国土の保全もきちんとやらないと。国体の問題だよ。

>>180
それ処理の問題よ
血抜きを素早くやって小川に浸けとくかしないと臭くなる
最悪なのが雄のシンボルを破いちゃった時らしく、とんでもない臭いが付いて取れないそうだｗ

192 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 13:28:17.42 ID:8J0S/XsL0

まぁ、導入推進論者は全て実名登録して、
論に反して人様襲ったあかつきにはそいつら生贄にするってならいいけどな。
だいたいこの手の論客は失敗すると「そんな事言ってない」だからな。
まさにオオカミ少年か中年だよな。

193 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 13:31:43.28 ID:zLqiMhHHO

>>187
だからそれができなくなるって書いてるでしょ
狂った生態系の上にここ数十年だけ可能になった既得権益のために
莫大な税金掛けて壊れたままの自然を放置していいのかって散々書いてる。

もしかしたら欧米ﾏﾝｾｰに見られてるかもしれないが捕鯨は賛成だぞ。
人類が魚を捕る以上それを食ってる連中も捕ってバランス取らなきゃいけないのは自明。
毛唐は個々の動物愛護(倫理)と全体を見た動物保護を混同してやがる。
まあ日本も愛護の観点から捕鯨砲でなくライフル猟に切り替えた方が良いと思うけどね。

194 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 13:33:00.64 ID:LXwj9osgO

マングースで学んだだろ

195 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 13:33:31.50 ID:SGeYyPFr0

ブルファンゴ鍋．．．臭いけどおいしい

196 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 13:36:50.64 ID:Ms7B/6rn0

オオカミの為にシカやイノシシ養殖するようになるぞ。

197 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 13:37:34.57 ID:8J0S/XsL0

>>193

なんだかんだ言ってもオマエが単なる愛護廚だってのはわかった
クジラも殺して食っちまう以上、捕鯨砲でもライフルでも同じことよ。
一生、夢を語っててくれ。オオカミ男くん
仮面ライダーにでも出とれ。

198 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 13:38:41.10 ID:zLqiMhHHO

>>185
イエローストーンその他が軒並み上手くいってる理由を教えてくれよ

ガキの頃についた先入観だけで下らない難癖つける以上のことができないならレスするなよ恥ずかしい
何の話題にもデータ示さずただ多数派に乗って書いてるだけなんだろうが

199 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 13:40:50.29 ID:zn7NtvnM0

これの最大の問題は、いざオオカミが増えて危ないとなった時、
もはや誰もどうにもできんってことだな。市長なんとかできんのか。

200 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 13:42:20.17 ID:RFLIZG+x0

本当の自然を取り戻す為の試みの意味が全くわからないみたいだね。
ピラミッドの崩れた生態系では、生物の多様化は望めない事が何故わからないのかね。

201 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 13:43:34.43 ID:uuNpypq40

猪より狼の方が危険だよ。

202 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 13:44:02.89 ID:zLqiMhHHO

>>197
お前は韓国での食用犬撲殺や豚生き埋めを安楽死と変わらないと感じるのか
サイコパスっていうんだよそれ
少なくとも2chですらその感覚は正常じゃない

鯨は捕っていいし捕るべきだ
ただもっと優れた捕殺法があるならそっちを行うべきだろ

203 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 13:45:29.24 ID:BtIaYNTI0

日本の山に熊はいるんだから狼がいてもいいと思うが。
昔はいたんだし。

204 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 13:47:14.48 ID:8J0S/XsL0

今度は自然原理主義者の登場ですよ～
その論の前では自分の存在さえ矛盾するのに。
バカなやつヽ(´o｀；

205 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 13:50:41.04 ID:8J0S/XsL0

>>202

だから何だ？
能書きこいて物食ってんなら、今からラマダンでもしろ。
能書き廚が。

206 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 13:50:54.40 ID:O6gmyfg/0

>>202
狼は人間の手で管理する事は出来るの？

207 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 13:53:15.75 ID:ikwcDTvE0

>>202
よく知らないんだがライフルのが捕鯨キャノンよりいいものなのかい？

あと、仕事上山にはよく行くのでオオカミ放逐とかマジ簡便してほしい
たまにイノシシに会う方が100倍いいよ
そういう生態系とかを盾にした行動で実害こうむるのは
提案した本人じゃないってのはわかってもらいたいなぁ

208 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 13:54:08.06 ID:BtIaYNTI0

>206
日本狼は日本人が根絶させたけど。

209 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 13:57:06.93 ID:BtIaYNTI0

>207
熊よけの鈴でもつけてりゃ大丈夫だろ。
基本的に野生の動物は人を見れば逃げるし。

210 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 13:58:07.25 ID:zLqiMhHHO

>>199
前述の通りありえない話だと念を押しとくが、仮にそうなったら駆除するしかないだろ
でも日本でも海外でも獲物が少なくなったオオカミが家畜でなく里まで降りてきて人を襲ったなんて話は皆無だよ
まだオオカミがいた頃にエゾシカが豪雪と乱獲で激減したことがあったが、それでも里に降りてくるなんてことはなかった
オオカミにとって人はそれほどまでに怖い存在なんだよ
それを維持するためにも人の側から示威行為を定期的に行わなければならない

人を恐れてなかった頃でも積極的捕食対象にはしてなかったみたいだけどね
シートンは西洋人が来る前の極北地域のオオカミについてそう述べてる
ネイティブアメリカンが親オオカミのいる前でその子供と遊んでた例すらあるらしいし
そしてクマやピューマなどでは捕食者と被捕食者の関係ではこうはいかない、と
これについては信じてくれなくて結構だけどね
再導入するとしてオオカミを完全に信用していいわけではない

211 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 14:01:38.39 ID:BtIaYNTI0

番を二組ほど放てばいいんでないの？

212 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 14:08:42.23 ID:zn7NtvnM0

>>210

前述とか知るかよｗ　お前はみんなの人気者のつもりか？ｗ
信用しないから導入しない。これが普通の論理だろうが。アホか。
導入ありきだから、むちゃくちゃな理屈になってるんだよ。

213 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 14:10:42.23 ID:BtIaYNTI0

二組の番（4匹）に発信機を付けて、行動範囲と繁殖能力を見る。
大群になるなら自衛隊ヘリからの機銃掃射で数を調節する。
猟友会の山狩りなんてとろいマネはしない。

214 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 14:13:58.49 ID:ngh4/jHC0

MHをやってる人ならブルファンゴのうざさは知ってる

215 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 14:15:16.92 ID:8J0S/XsL0

>>212

しかたないよ。
こいつオオカミ男だから♪(´ε｀ )

216 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 14:16:05.17 ID:Q5hJJz5O0

>>55
知能の高さと共存できることは関係ないだろう。
利害関係が対立しないから共存ってことはあるけど

217 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 14:16:06.35 ID:RFLIZG+x0

管理するのでなく、共存を目指す取り組みと思うが。
鹿、猪、羚羊を無策で増えるだけ増やして自然を破壊し、殺害すれば良いでは浮かばれない。
自然に任し共存の道を探る努力は自然を破壊した人類の仕事だと思うし、大きい意味で
人類の為にもなると思う。

218 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 14:17:16.30 ID:7R6DPhXxO

ネット環境と飯の材料、光熱費持ちで最低限の小屋建ててやれば
月3万の給料で動物と同じ夜行性の連中が簡単に集まるだろ

PC点けてる間は畑に光と音が鳴るようにしとけばおｋ食害額で給料増減とかでも俺は余裕で行く

219 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 14:18:23.15 ID:zLqiMhHHO

>>207
http://www.google.co.jp/gwt/x?source=m&u=http%3A%2F%2Fwww.fareast-gun.co.jp/goroku/rifle/&wsi=02e32d4d2af41745&ei=D1t4Tbt5yqWSBa7ihLwB&wsc=tb&ct=pg1&whp=30

もしもしなんで上手く貼れてなかったら『捕鯨砲ライフル』でググってくれ。
物理的破壊力と殺傷力は必ずしも比例しないということ。

放たれるのは送り狼ではなく人が怖くてたまらない大陸のオオカミだよ
それでも老人会で鈴すら携帯せずに山菜採りにいくなんてことはできなくなるけど、
それがたった100年前まで当たり前の感覚で、そうでなくなった現在の自然が
異常なのだということをわかってほしい。
無防備に山歩きたいからほっといたら滅んじゃう自然でいいのかってこと。
その辺の感覚は理想の高さというか、最終的に民意が問われるんだけどね。
保健所で犬猫殺さないドイツは戻ってきたオオカミを受け入れた。そして被害は出ていない。

実害については近年の統計的に国内のツキノワグマやイノシシの方が海外のオオカミ全部合わせたより人を襲ってるし、
その殺傷力はオオカミの比じゃない。イノシシが猟師惨殺したことが何件あるか。
地形や環境の規模からニホンオオカミは20kg以下でシベハスやソフバンのお父さん(北海道犬)
よか小さかったし群れも小規模だった。
再導入されるオオカミも中国やモンゴルの小さな亜種になる。

220 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 14:19:13.22 ID:ikwcDTvE0

>>209
それが中には向かってくるイノシシさんもいてねぇ
一番怖いのは鹿だけど、あいつら一度ロックオンするとしつこく追ってくるんだ
でかいし早いし軽快だしおっかないよ

221 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 14:19:45.00 ID:BtIaYNTI0

いきなり大群を放とうとするから危険性を考えなければいけないのであって、
少数ならどうということはない。
元々、天敵のいない生物は少数しか存在しないのだから。

222 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 14:20:50.00 ID:zLqiMhHHO

レスも読めない池沼と議論する気はないよ。
結局データに基づく反論は出てこないみたいだし。

223 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 14:21:06.18 ID:/SeuE3yn0

もう一度言う
保健所で処分される寸前の野良犬を引き取れ
猪なんか近づかないよ

224 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 14:21:52.40 ID:Q5hJJz5O0

＞２００９年度の被害額は約２３８０万円に上った。
額がしょぼすぎる　あんまりだろｗ

225 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 14:25:39.30 ID:BtIaYNTI0

>220
なんであんたは丸腰で山に入るの？
ナタくらい持ってなさいよ。
こっちから殺しにかかろうとすれば向こうは逃げるでしょ。
動物なんだから。

226 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 14:25:47.28 ID:zLqiMhHHO

>>221
元いた個体数や生息密度がわからない以上、少数から経過観察して自然増待つしかないね。
遺伝的多様性のために定期的な補充や増えた個体との入れ替えは必要になるかもしれんが。

それにいきなり駆除や狩猟が打ち切られるわけじゃない。

227 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 14:25:53.66 ID:Vx+rB2yV0

ヤマビルの恐怖

食害も迷惑だけど、恐ろしいのは
シカやイノシシに半寄生したヤマビルが
人間の生活圏内に落ち増えること。
屋内まで侵入されたら正直、住めなくなるよ。

228 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 14:27:48.80 ID:NbBVwIYK0

無防備に歩ける山を危険にしてまでやるような事業ではないな。
納得できない狂信者が独りいるようだけど。

229 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 14:27:51.52 ID:8J0S/XsL0

レスってなんだ？？？？？
とnetnewsみたく言ってみる

ま、推進論者に対し、失敗だった時の責任の取らせ方を
明確にしとけばええんちゃうの？
ミンス党だってそれが実効性ないから好き放題なんだし。

オオカミ男には血をもって贖うようにしときゃ異論ない。

230 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 14:29:45.61 ID:zLqiMhHHO

>>224
北海道の森への食害は50億円規模だよ
自治体単位で2000万の被害をもたらす数の動物を同じ額の報酬で人雇って減らせるかということ

あくまで収支だけみたら、だけど

231 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 14:30:55.99 ID:klvQhjru0

豊後大野市　603km2

イエローストーン国立公園　8,983km2

232 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 14:31:41.21 ID:3GF9PWJm0

イノシシによる農作物の被害よりもオオカミによる人的被害のほうが無視できないだろバカじゃないのかと。

233 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 14:31:50.24 ID:BtIaYNTI0

>228
無防備で歩ける山ってほうが異常だと思うが。
というか、このような人は山に入るべきではない。

234 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 14:33:50.96 ID:nwCGjHoJO

こういうやり方は絶対うまくいかないんだって
宇宙船地球号かなんかでドキュメンタリーやってたよ
甲虫が大繁殖したからヒキガエルを人為的に放したんだけど
甲虫を食べるはずのヒキガエルがまったく食べなくて(他の物を食ってたらしい)
今度はヒキガエルが大繁殖して夜中にものすごい鳴き声で騒音公害が発生したと

235 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 14:34:10.82 ID:3GF9PWJm0

北海道ではヒグマが降りてきて住民が死傷することもあるらしいじゃないか。
オオカミを放ってどうする気なんだ？日本はアメリカみたいに銃所持認めていないぞ。

236 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 14:34:27.22 ID:RHIu0jTN0

天敵ナントカはダメだって何度も言ってるだろッ
年寄りは自分が小学校で習ったことが間違いだらけだってことを何で認識できないんだろう？

237 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 14:34:33.30 ID:BtIaYNTI0

>232
大群になって人的被害が出るんなら適当に駆除して数を調節すりゃいい。

238 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 14:36:35.09 ID:8J0S/XsL0

>>237

害獣駆除すんのと同じ。
二度手間かける必要なし。

239 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 14:37:11.20 ID:BtIaYNTI0

狼は元々、日本の山に生息していたんだから、天敵ナントカじゃなくて本来の日本の山の姿に近づける行為だ。

240 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 14:39:45.48 ID:BtIaYNTI0

>238
仕事ができて都合がいいんだよ。

241 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 14:40:29.74 ID:SF7trtYWP

＞２００９年度の被害額は約２３８０万円に上った。

人が襲われたら一発で吹っ飛ぶ額じゃんｗ
それ以外でも畜産で同等の被害出るだろ

242 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 14:42:05.87 ID:RHIu0jTN0

>>239
はあ？
じゃツシマヤマネコが減少してるから野良猫集めて対馬に放すか

243 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 14:43:53.99 ID:8J0S/XsL0

>>239
じゃあおたくだけ石器時代にでも行ってね
人間社会が進化すれば当然ながらその功罪はある。
種の絶滅を肯定するものではないが、全てを戻そうというなら
実態上、人間社会の進化を後退させること。
それでもいいならすっぽんぽんでガラパゴスでも行け。

244 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 14:44:12.48 ID:8BoYWyFY0

>234
マングースみたいな哺乳類からカタツムリに至るまで
この手のやり方がうまくいった試しは全く無い。

245 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 14:45:39.80 ID:BtIaYNTI0

>242
野良猫が対馬山猫になるんなら、それもいいかもな。

246 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 14:46:44.54 ID:TTirWbYu0

絶滅地域への再導入

オオカミは家畜を襲う害獣として駆逐され、
絶滅してしまった地域がある
（しかし実際は人が狼の住処や
獲物である草食動物を狩ってしまい、
やむを得ずオオカミは人間に駆除される
危険を冒してまで獲物を求めた結果、
このような事態になってしまった）。
そのような地域では、天敵を失った大型の草食動物が
異常に増加し、地域の植物を食べてしまう。
その結果、森林が消滅し、草食動物の大量死が発生して、
個体数が激減するなどオオカミの絶滅の前後で
生態系に変化が生じている。
撹乱された生態系を以前のものに戻す試みとして、
アメリカ合衆国のイエローストーン国立公園では、
絶滅したオオカミを再び導入し、成功を収めた。
日本においても同様の試みを提唱する人々もいる。

247 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 14:46:47.60 ID:RHIu0jTN0

>>245
オオカミが一種類しか居ないと思っているのか
話にならん

248 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 14:48:32.82 ID:aI1xZKQdO

>>242
野良猫と対馬山猫は関係ねえだろバカかおまえくたばっとけよかす

249 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 14:49:45.08 ID:Iv6+q/uT0

>>27
外来種を導入して成功した例ってあるのか？
生殖機能をなくした狼放つとかでも、危険性はある

250 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 14:50:23.15 ID:BtIaYNTI0

山には熊だって猪だっているんだから狼がいたっていいはずだ。
元からいたんだし。

251 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 14:50:38.47 ID:XriYg4V40

ニホンオオカミかとびっくりしてみてみたら・・・外来生物を野に放つなよ

252 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 14:53:04.85 ID:9TFv+UWSO

イノシシよりオオカミの方が危険だと思うのだがこれは素人考えだろうか？

253 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 14:53:28.80 ID:BtIaYNTI0

少数、放したところで大きなことにはならんよ。
天敵のいない生物の繁殖力は強くない。

254 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 14:53:54.10 ID:vIi1m7pD0

HR8～募集しろよ

255 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 14:54:57.22 ID:A0xcyeFx0

ワナを使って捕まえるか猟師を雇って捕まえた方がいい、オオカミを野に放つのは危険すぎる。

256 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 14:54:59.19 ID:ikwcDTvE0

>>225
さては出会ったことないね？
あんな巨体と鉈1本でやりあうなんてよっぽど追い詰められないと無理だよ？
大抵右手に鎌と腰に鉈ぶら下げてるけどむーりむり
逃げられる体勢なら普通逃げる

257 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 14:55:14.04 ID:nX1+7BIe0

猪食料にしたらいいだけ
銃撃つ人を役場で育成か雇えばいいだけじゃん

258 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 14:57:04.78 ID:qJuQ9WCZO

というか、鶏舎襲うんじゃないか？
イノシンって結構強いから、オオカミも飢えない限りターゲットにしないような。

259 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 14:57:05.75 ID:XriYg4V40

狼じゃなくて、マタギを野に放つべきだろ

260 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 14:58:45.69 ID:tbrLmBBwO

昔いた日本狼ならよかったんだろうが、外国からきた狼は止めた方がいいな。

261 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 15:01:22.26 ID:8J0S/XsL0

だからな、導入してみて失敗だったら、
まずここで能書き垂れてるバカを丸腰で山に放り込めばいいだけよ。

そんなことになりゃ真っ先に尻尾巻いて逃げてくのがここにいる
推進論者＝オオカミ男だよ

262 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 15:02:32.17 ID:JYBOdGO40

狼は猪だけ喰う保証は無いからな。今度狼増えすぎたら結局、
人間が撃たなきゃ成らない。

自然が良いつったって田舎の方が年寄り多いんだしもっと増えるんだから
道は平坦で、電気もちゃんと点いてる方がいいでしょ。

田舎になんか無理させすぎるのどうかと思うよ。猟友会にお願いして
狩り増やした方が良い。猪肉一杯獲れたら出荷したらいい。
鹿も捨てる部分少ないし。

263 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 15:02:51.68 ID:zLqiMhHHO

どこも同じようにぐーるぐる回るなぁ
新しい反論出てこないみたいだし

少しでも関心がある人は200ちょいのスレだから1からきちんと読んでみてくれ

264 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 15:04:16.98 ID:ikwcDTvE0

遅いレスだけど>>219ライフルの説明ありがとう
効率いいならライフルでいいのかもね

265 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 15:04:24.02 ID:neG1oIKl0

数年後、更にハンターが減るから泣きを入れて
オオカミを放つことになるオチだろ。

266 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 15:06:16.72 ID:TKITzipCO

>>262
どう考えても猪より年寄り子供襲うわ、狼。
そっちのがリスク低い。
ま、鶏舎は最初にやられそうだが。

267 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 15:06:19.86 ID:YYUC1VRjO

レスの解説によく
→
を使ってる方はオオカミ導入隔離スレのエセ学者の方で論破とやらが信条だからあまりイジメでやんなよＷ

268 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 15:08:09.56 ID:BtIaYNTI0

>260
いずれ、日本狼に変化していくから問題なし。
生物は環境に適応する。
日本狼だって、元々は中国大陸から移動してきたんだろうし。

269 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 15:08:09.83 ID:ikwcDTvE0

>>262
どっちがいいとかはとりあえず置いといて
オオカミ賛成してる人って山から遠い都市部の人が多いんじゃないかな？いや、実際はわからないけどさ
山に近いところに住んでる身としたら
近所にオオカミいるのって普通にやだよ

270 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 15:08:53.28 ID:8J0S/XsL0

議論の方向性なんてたかがしれてるんだから
新しい反論なんて出て来やしないよ。
何度も言うが
「何かあったときどうする」
ということの担保が示せないのに導入可否議論しても全く非現実的。
犬猫ヲタやバカ親の
「ウチの子はそんなことしません！！！！」
と同じ理屈だからね。

271 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 15:10:15.91 ID:qJuQ9WCZO

>>225
徳川吉宗が銃の台尻でイノシン殴って仕留めた記録があるけど、
そうなる前に刀差した側近が将軍様置いて逃げ惑ったそうだ。
要するに並の体力ではイノシンとやり合うのは無理。
ちなみに徳川吉宗は身長180センチ以上ある筋骨たくましい大男。

272 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 15:10:32.64 ID:T4d2NKey0

ハブを駆除するために、マングースを使った沖縄の失敗

273 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 15:11:25.04 ID:kRVg0U97O

>>266
めっちゃ同意すぎる

274 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 15:11:59.70 ID:YYUC1VRjO

あ、揚げ足とりも得意だけどイジメないでねＷＷＷ

275 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 15:12:18.33 ID:maJICl210

この街だけの問題で済まされないだろ

276 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 15:13:51.57 ID:8J0S/XsL0

>>268

おたく、さっきからバカ丸出しなんでコメントしない方がいいと思うよ。
アライグマもそのうち日本熊かよ(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))

277 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 15:16:53.87 ID:N03Cf4sF0

チンピラ対策に暴力団を雇うようなもの

278 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 15:18:59.84 ID:4aCK47lFO

戦争の猟犬を放て！

279 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 15:19:02.85 ID:SF7trtYWP

まぁもしやるなら北海道の奥地だろう
それでも狭いぐらいだ
豊後大野市の山じゃ狭すぎて話にならんだろう

280 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 15:19:21.43 ID:JYBOdGO40

>>269
沖縄の自然に憧れて移住してくる都会の人間は、自然の良い部分しか
みないから田舎に不便を強いて地元の人間と揉めまくった挙げ句
結局、子供の受験する時期になったら、ソリが合わずに去っていくんだって。

そして田舎は不便なまま。

これも取り返しが付かない事（誰かが狼に喰い殺されるとか）して
やっと愚かだった事に気がつくんだよｗ犬に噛まれるだけでも
傷跡残って大変なのにイメージで温くて都合の良い展開しか主張しない。

意のままにならぬから自然。私たちには度物に勝る力も牙も無いのに。

281 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 15:19:49.71 ID:VhE9jTVc0

狂犬病の予防接種はどうするの？

282 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 15:19:56.83 ID:EhGO6xHIO

野犬ですら余裕でふるぼっこにされる俺にオオカミはむり

283 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 15:21:28.08 ID:wft5ucgk0

つーかイノシシと鹿をばんばん狩猟しまくって
牡丹鍋のもとと鹿鍋のもとを特産品にすればいいだけなのに

284 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 15:23:48.16 ID:4nvoCESr0

狼の立場になって想像してみれば
山の中でイノシシを狙うより
山を降りて人間を狙っちゃうだろう

285 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 15:32:07.15 ID:r0LDN/PB0

海外でのびのび暮らしているオオカミさんを拉致して日本に連れてくるなんてやめてよ
狂犬病が入ってきたりしたらまた皆殺しだし
数世代経てば頻繁に山から下りてきて残飯あさりや家畜やペットを襲うということで害獣扱いになるのがオチ

286 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 15:33:38.14 ID:q8+q6J7N0

狼にしたらどう考えてもイノシシ捕まえるより
人襲った方が楽だもんな

287 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 15:35:07.96 ID:p3erpUIs0

>>283
それやってるとこはやってるよな
周知のためにうまい料理うまい酒造ってさ
ジビエのイベントいってみたいわ

288 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 15:37:28.08 ID:8xGuV8QC0

>>198
イエローストンは大分県より広い国立公園で定住者ほとんどいないじゃん。
それでも周辺の牧場では家畜への被害が出ている。
オオカミ導入するにしてもオオカミを管理する人員やハンターは必要で
日本にはその人員も予算も不足している。
オオカミ使えば手間も金もいらないと導入推進している連中は無責任なんだよ。

289 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 15:38:19.45 ID:q8+q6J7N0

寺門ジモンに頼んでだら何とかなりそうじゃん
イロイロ罠とか作ってくれるぞ

290 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 15:40:12.20 ID:vJM3gWXD0

>>284
そう言えばハブ退治にマングース導入した県がありましたっけね。
今どうなっているのやら。

291 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 15:40:34.89 ID:XKuirgtI0

オオカミだってイノシシ襲うより家畜や人間襲った方が楽に決まってるだろ。

292 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 15:44:05.92 ID:XriYg4V40

オオカミが人を襲うかはともかく、人が飼育してる生き物は襲うかもね
バカ猟師が山に捨てていって野犬化した猟犬が、実家のヒヨコを襲って皆殺しにされたことある・・・
親鳥が必死で応戦してて、物音で駆けつけたけど、まだ自分も子供だったから怖くて手出しできなかった
かつて人に飼われていた犬でさえ怖いのに、野生のオオカミとか怖すぎる。

293 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 15:44:18.92 ID:8xGuV8QC0

オオカミ愛好家によればオオカミは犬と違い警戒心が強いので
人間を避け人間を襲うことはまずないのだそうだ。
ドイツでもオオカミ導入されているがオオカミの縄張り内には
人間が住んでおるがオオカミを目にすることはないのだそうだ。

294 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 15:48:11.82 ID:bbkSEvek0

>>290
ヤンバルクイナ壊滅の危機ですｗ
マングース捕まえると小遣いもらえます

295 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 15:50:04.95 ID:8J0S/XsL0

「オオカミ愛好家」が言ってる時点で利益相反じゃねぇか。
頭悪いんかね？

296 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 15:50:22.83 ID:tbrLmBBwO

夜道で歩き、またはチャリで狼の群れに出くわしたらと考えたら怖いな、野良犬に追いかけられただけでも怖かったのに。

297 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 15:51:14.61 ID:bl/V4eLk0

罠を仕掛けまくって市役所職員が数日おきに回るだけで簡単無問題に数の調整ができるだろう。
大馬鹿者めが！！

298 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 15:53:58.39 ID:SF7trtYWP

イエローストーン国立公園:8,983.49km²
祖母傾国定公園：220km²

話にならんだろｗ

299 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 15:56:30.90 ID:JdHC/iUz0

そもそも同意を得られる算段があったのがびっくり(ﾟдﾟ)

300 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 15:57:32.69 ID:/3nYsxY40

狼はイノシシしか捕食しないのか？

301 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:02:34.68 ID:BtIaYNTI0

>298
だから、俺がさっきから言ってるようにツガイ二組くらいでいいっつーの。
発信機つけといて、行動範囲と繁殖能力をチェックしときゃいい。

302 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:03:53.31 ID:Ms7B/6rn0

ウサギとタヌキが先に絶滅でしょうね。

303 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:04:27.71 ID:XKuirgtI0

>>300
そもそも食料であったとしても食い尽くすことは無いだろう。
食い尽くせば食料なくなるんだぜ。

例えイノシシの頭数が減って被害が減ったとしても
オオカミによる弊害が拡大して、非情に効率の悪い方法である事に変わりは無い。

304 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:11:47.87 ID:BtIaYNTI0

>303
それは、大群になった場合でしょ。
2ツガイくらいなら、繁殖できるかどうかギリチョンのセンだと思うが。
1組では近親交配になって、まず繁殖できんだろうし。

305 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:16:13.77 ID:sm8WALny0

>>304

だからおまえみたいなバカは黙っとけって
二つがい入れるって行為にどれだけの意味があるんだ？
狂犬病でオツム腐ってんのか？

306 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:18:00.03 ID:zLqiMhHHO

『何かあったら』の『何か』はもう既に起きてるよね。クマやイノシシで。
どうしてそれらを滅ぼそうという議論にはならないんだ？
今いるそいつらの被害の方が全世界のオオカミの被害より多いのに。

本気で『何か』を防ぎたいんだったら無条件に誰でも山に入れる現状こそ変えなければいけないだろ。
日本より山林の少なく人里がオオカミの生息地に囲まれてようなドイツで人身被害が皆無なんだから、
オオカミ導入するしないに関わらず何の制限もなく山に入れる現状をどうにかすべき。
欧州にはヒグマや日本のよりずっと大きなイノシシがいるから身の回りの自然との付き合い方を弁えている。
オオカミ再導入はそういった法や条例、なにより意識が変わらないことには難しい。

307 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:19:56.15 ID:QrKHTsidO

>>304
ノータリン発見

308 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:21:59.36 ID:3ON31t9f0

>>180
猟師の腕が悪いと尿道傷つけて肉が臭くなるんだってよ。

309 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:22:17.90 ID:zLqiMhHHO

最初はごく少数の個体群の行動を追って目論見に沿うか確かめなきゃいけない。
米国もイエローストーン以外はそうやった。
なんで被害を懸念する人がいきなり増やさなきゃいけないとか言うんだか。

310 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:22:59.10 ID:sm8WALny0

>>306

話すり替えるなよ。
あれはオオカミ入れたときのリスクヘッジを唱えもしないで
入れた効果ばかり叫ぶバカ共に言ってることだろ。
結局、推進論者は惨敗だな。頭が悪過ぎる。

311 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:23:03.76 ID:4fUqHOHU0

狼を放つってアホな発想

ハンターを募集して、いのしし狩り大会でも開いた方がよっぽどいいわ

312 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:25:36.77 ID:BtIaYNTI0

>305
だからさ、天敵のいない生物は少数でなけりゃいかんわけよ。
要は、繁殖できるギリチョンの数を放って自然淘汰にまかせるわけだ。
そうすりゃ大群にはならないし、弊害も最小ですむ。

発信機による行動調査で狼の生態も把握できる。

313 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:27:08.67 ID:90+f8YoFO

ハブ対策でマングース輸入した沖縄レベル
結局わざわざ危険なハブを捕らず
希少な在来固有動物を食い荒らす状態
オオカミ輸入しても捕まえにくい野生の鹿や
イノシシより簡単に捕殺出来る人間を狙うぞ

314 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:28:43.41 ID:YYUC1VRjO

>>224
豊後大野の農業特産品ってイマイチと言うか、全然わからん・・・
祭りで盛り上げる観光の街？？？
何故か姉妹都市が中・韓なのが気になるしＷ

315 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:29:21.79 ID:BtIaYNTI0

沖縄はマングースをどれだけ放ったの？
天敵に捕食される数を考えずにやったとしか思えないんだが。

316 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:30:04.29 ID:8xGuV8QC0

>>306
日本は残念ながらドイツのように豊富な森林管理官もいないし
国立公園すら管理できないでいる状態。
そんな状態のままオオカミ導入しても放任なんだから
オオカミは世代を重ねるにつれ人馴れし人的被害があると思う。

オオカミ導入関係なく中山間地の環境保護に無関心、という日本の意識が問題なんだと思う。
カネがかからず手間いらずだからオオカミを放そう、っていう発想がおかしい。

317 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:30:54.15 ID:sm8WALny0

>>307

しょうがないよ。
こいつ、外来種入れてもそのうち日本の種になるからいい
って考えの持ち主らしいから。
増えたら自衛隊にマシンガン打ち込んでもらえばいいとかも
言ってたような。

318 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:31:43.77 ID:QrKHTsidO

>>312
真正馬鹿なの？
野犬とかけあわさって大群つくるに決まってんじゃん

319 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:31:44.53 ID:VAgLdJrl0

オオカミは撃っても食えないだろバカ

320 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:32:38.90 ID:4fUqHOHU0

>>312
その狼がイノシシ襲わなかったらどーすんだよ？
2匹だけ入れてイノシシが全滅するとでも思ってんのか？

321 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:33:05.94 ID:8knkqhlL0

どんどん放て。人を襲うまで放て。
キチガイじみた銃規制、狩猟規制を緩和して、ハンターの地位向上に役立つ。
鹿が高原植物を食い荒らしても、イノシシが農作物を荒らしても誰も関心を示さないが、
オオカミが人を襲えば関心を持つだろう。
ハンターが全員反対しているわけではないぞ！
俺は猟友会には所属してないが、年々規制強めておいて駆除はお願いってアホか！

322 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:33:59.52 ID:BtIaYNTI0

>318
野犬なんかおらんだろ。
いたら山犬と化して既に鹿とか狩ってるよ。

323 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:34:04.16 ID:X3LJ8L/g0

トラを増やして、日本トラを離したら
景色も美しいし

324 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:34:57.61 ID:DUgK3sBV0

あんまり猟銃まいても
こらえてつかーさいが起こりうる社会情勢じゃけんの

325 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:36:20.97 ID:0PMFs2mM0

オオカミが結局人間に慣れて
数世代後には犬になるってことはないのか

キツネは数代人間が飼うと外見が犬っぽくなるらしいぞ

326 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:36:49.47 ID:BtIaYNTI0

>320
そんな事言ってたらなんもできんわ。
2匹じゃ繁殖できんから4匹だ。
それも繁殖できんのなら6匹。
様子を見ながら徐々にやっていく。

327 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:38:02.39 ID:yKNjHnGcO

猪とって喰おうず

328 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:38:21.94 ID:N1lwkYWN0

>>312
つねにバランスよく保つことは不可能
捕食者と非捕食者の増減の波は一致しないから
捕食者が増えれば非捕食者が減る
非捕食者が減れば捕食者が過多となる

329 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:38:28.37 ID:4fUqHOHU0

>>326
できなくていいんだよ、こんなバカな構想

おまえはともかく、よくこんなアホを市長にしておくな

330 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:38:48.07 ID:QrKHTsidO

>>322
キチガイめ
日本でどれだけ犬が殺処分されてるか知らないのか
田舎には野良犬いるに決まってるだろ

331 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:39:03.00 ID:BtIaYNTI0

結局な、危険危険と言ってる奴が公園でボール遊びができんようにしたり、ジャングルジムやウンテイを撤去させてくわけよ。

332 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:39:04.45 ID:tbrLmBBwO

>>320おいおい全滅させてどうするw

333 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:39:46.46 ID:VAgLdJrl0

だからイノシシにコンドームを配って性教育をだな

334 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:41:21.88 ID:XPc1uzHe0

生活保護貰ってる奴らをコソにぶち込めばいいんじゃねーの？
ホームレスとか

米だけ与えて

335 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:43:03.59 ID:6rN/gknw0

>>177
ああ、知らないのか。トキは害獣だったことを。
野生復帰で、この点が問題になっていることも。

336 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:43:14.27 ID:2DeCVhSf0

狼を放つ前に、似たものとして大型犬を百匹くらい野生で育てて、野放しにしてテストしてみるのはどうだろう。

それで、いのししが駆除できたら、狼でも大丈夫だろう。

人間が駆除されるかも知れんが。

337 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:43:22.66 ID:BtIaYNTI0

野良犬は街にいるもので山にはいない。
山にいるものは山犬。
これは狼といっしょで山の動物を捕食する存在。
そして、山犬なぞ日本の山にはいない。

338 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:44:07.29 ID:zLqiMhHHO

リスクの小ささとそのための補償は必須だと書いてるだろ。
日本人のゆとりさ加減に合わせて100%自己責任するための法改正まで言及させられるとは思わなかったが。
万が一里に降りてきた個体が出たら当然射殺か威圧して恐怖を染み付かせて放さないといけないが、
先に書いたようにそのリスクは少なく、更にクマやイノシシの個体調整がなされて動物全般が降りてくることが少なくなる。
人身被害を防ぐためのオオカミでもあるわけだ。
併せて緩衝地帯たる里山の復活も必須と書いてる。

339 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:44:22.50 ID:XPc1uzHe0

つーかマジ生活保護貰ってる奴ら、無償奉仕させりゃいいんだよ

340 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:44:53.02 ID:6dHyqCVlP

地方の役所って、閉鎖された環境だから、こういうことをまじめに考えている人が、
クビにならず給料をもらい続けてることがすごい。
他の地域でこんなアイデアを出したら、「馬鹿、頭おかしいんじゃないか？」って
言われて終わり。

341 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:44:59.49 ID:sm8WALny0

>>331

こりゃダメだ
こいつ真性脳内だわ
リスク管理とかって言葉知らないんだろ。
こういうやつがリスク内包してる話をしても
基地外に刃物な議論になるだけだ(；´Д`A

342 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:45:27.72 ID:4fUqHOHU0

>>332
いや、絶滅させてどうするって、そんなことすら考えてねーぞこいつらは

狼をはなったらどうなるか？

そこの研究がまったくなされてないまま御伽噺みたいなこと言ってるだけだ

いい方に転ぶことしか考えていない

生態系の問題、人的被害の問題、狂犬病の問題、

逆に駆除が成功したら、その後の狼の餌はどうなるんだ？

次は狼を食べてくれるモンスターでも山に放つのか？

343 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:45:28.13 ID:ApcqVuCB0

やる前にそもそも考えている事が馬鹿すぎる。なんでこんな馬鹿げた
頭しかないんだろう。一瞬どこの国の事と思ったぞｗ
これじゃ日本は斜陽になるわな。

344 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:45:46.59 ID:klvQhjru0

>>318
ディンゴとかの交雑の例もあるし、
野犬の繁殖力とか獲得したらやばいな

345 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:45:46.25 ID:0PMFs2mM0

野犬も数代放置しておくと凶暴化してオオカミみたいになるらしい
野犬でやってみたらどうだ
たぶん住民が襲われて大問題になるとは思うが

346 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:45:52.31 ID:BtIaYNTI0

>336
人間慣れしてる部分、そっちの方が弊害はでかくなると思う。

347 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:45:54.54 ID:OIaR/cBi0

弓矢の狩猟を解禁すべきだと思う
狩猟の裾野が広がるだろう
アーチェリーなんて、狩猟技術を競技化したものだし

348 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:46:19.71 ID:tVuKrPWs0

この市長、常識がないのか。

349 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:47:10.95 ID:s57tFwmh0

あたりまえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何百年前の発想だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

350 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:47:17.15 ID:BNQZssiI0

何でも盗む三国人とチョンには効果があるかもなｗｗｗ

351 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:47:53.35 ID:NjdPGCS/O

ｲﾉｼｼより家畜やペットが食われそう

352 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:49:54.90 ID:XpwBrmry0

動物愛護な奴らが今すぐなんとかすればいい。

353 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:50:15.31 ID:4fUqHOHU0

昔、アザラシのたまちゃんを救う会とか行って

スーパーで買ってきた帆立貝を川に投げてたキチガイ団体がいたけど、あんなもん食うわけねーだろ

狼だってイノシシなんか食わねーよ

354 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:52:35.50 ID:0H7GSUCz0

「北越雪譜」「雪中の狼」で検索してみろ。
江戸後期の話だが、これを再現したいようだな

355 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:52:40.88 ID:BtIaYNTI0

とりあえず、発信機つけて4匹やってみろや。
話はそれからだ。
うまいぐあいに狩ってくれるのならそれでいいし、仕事せんのなら殺せばいい。

356 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:52:42.72 ID:sm8WALny0

>>338

ま、やりたかったら
失敗したときゃお前が血をもって贖いな。
それ位の覚悟もなしに他人を恐怖に陥れることは一般常識として
通らないし、

少なくともここでさえ論破出来ないのだからな

それが現実。
現実に向き合わずに戯言を延々と垂れ流しても賛同者は増えんだろう。

357 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:53:05.31 ID:OIaR/cBi0

>>353
ttp://www.google.com/search?q=%E7%8C%AA%E3%80%80%E9%87%8E%E7%8A%AC&num=50&hl=ja&lr=lang_ja&prmd=ivns&source=univ&tbs=vid%3A1&tbo=u&ei=GIN4Tb7aI4HGvQPc-PnnBw&sa=X&oi=video_result_group&ct=title&resnum=1&ved=0CBcQqwQwAA&aq=f&aqi=&aql=&oq=

358 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:53:30.85 ID:4fUqHOHU0

>>337
戦後間もない頃は、山犬だらけだった日本から

山犬がいなくなった理由を答えてみろ

359 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:53:40.53 ID:OtHOxudZ0

確実に家畜や人間も捕食されるだろｗ

360 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:55:37.95 ID:BtIaYNTI0

危険危険と言ってる連中は、どれっくらい放つつもりで言ってんの？
いきなり何十匹とかのつもりなの？
生存できるギリチョンの数でいいんだよ。

361 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:56:04.70 ID:zLqiMhHHO

クマもイノシシもシカもいなくなったら便利になったでいいの?
先人がウサギ以上の動物を全滅させてたら却ってそちらの方が良かったの？

いずれ行政がシカの大虐殺始めた時に軽蔑されだしてやっと気付くのかな。
今カンガルー殺戮してるオージーみたいに。
あっちは慌ててディンゴ放してるぞ。

362 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:56:52.07 ID:YYUC1VRjO

>>237
その通り
だからオオカミは要らないＷＷＷ
お宅、山を知ってる口ぶりだけど野生の畜生をあまりなめない方がいいぜ

363 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:57:17.67 ID:OIaR/cBi0

つーか、やるなら大量に殺処分してる犬を放てばいいだろう
なんで外国から輸入せにゃならんのだ

オスだけ放てば、まあ大丈夫だろう

364 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:57:58.57 ID:BtIaYNTI0

山犬≒狼なんだよ。
狼絶滅が山犬絶滅。
よって、交配による繁殖は不可能。

365 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:00:14.06 ID:+l0ur96e0

あたりめーだろ
どうしても導入したかったら、本気でニホンオオカミ探し出して増やせ

366 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:00:55.72 ID:BtIaYNTI0

>363
ギリチョンで繁殖してもらわんといかんからメスも入れる。

367 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:02:19.04 ID:sm8WALny0

>>360

では
統計学見地から具体的残存リスクが安全圏と言えるつがい数の値はどの位だ？
万が一でも人的被害が起きたら、導入主張者としてのアンタは何をする？
情緒的に無責任な主張せんといてや。

368 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:02:25.08 ID:N1lwkYWN0

>>360
たった何十匹で問題出るなら、導入なんて論外だ
馬鹿なの？

369 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:04:08.40 ID:blgsIfe30

あーよかった。

370 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:04:36.32 ID:4fUqHOHU0

>>366
どうやってギリチョンで繁殖させるんだ？

夢物語じゃなくて、実践論でものを言え

371 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:04:44.36 ID:OIaR/cBi0

>>366
繁殖させずに減った分は
また殺処分予定のオスを投入すればいいだろう
鹿や猪が減ったら、投入数も減らす

南極でアザラシ食って生き延びるのが犬って生き物だぞ
まあ、チワワとかは役に立ちそうにないけどな！

372 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:05:06.44 ID:tbrLmBBwO

食物連鎖のピラミッドを使えば分かることだろ

373 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:05:16.39 ID:i2fmo0KV0

やれやれ　　
猟友会の皆さん　後の事よろしくお願いします

374 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:06:17.74 ID:blgsIfe30

>>70
日本に居ていい野生オオカミはニホンオオカミだけ。

375 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:06:18.75 ID:zLqiMhHHO

論破もなにも海外で人殺してない動物が日本に来たとたん豊かすぎる自然に目もくれず、
それまで恐怖の塊だった人里まで降りてきて人を襲うという前例ガン無視なこと言ってくる人をどう納得させろと。
反論に反論を被せるわけでもなく万が一に固執して何もしない自然なんか壊れたままでいいヒトさえ食えりゃそれでいい
って発想なら軽蔑されるよってこと。
民意をどうにかしようと本気で行動に移す団体がないのは悲しい限りだが。
過失含めた万が一なんて自己責任で片付けるための法改正をしないと現状発生する被害者もゼロにはできない。

376 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:06:42.03 ID:oVeTDpmRO

しし鍋とかローストポークとかシャブシャブとかあるやん

料亭でもイノシシは貴重な郷土料理として使われてるやん。なんで食料にしないの？
(´･ω･｀)

377 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:07:46.47 ID:HIOuiWj80

>>376
まずくて売り物にならん

378 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:07:59.54 ID:lsRmshu40

狂犬病になっても怖いしな

379 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:08:52.08 ID:r7RV5lG0O

埼玉でのニホンオオカミ目撃情報が少し昔にあったけど、あれどうなったの？

380 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:08:54.38 ID:blgsIfe30

>>377
おいしいよ？ボタン鍋。

381 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:09:38.48 ID:BtIaYNTI0

>367
とえあえず、2ツガイと何度も言ってるが。
これで効果が出ないのなら、もう一組。

そして、多少の弊害はやむを得ない。
人のやることなぞ、そんなものだよ。

382 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:10:12.56 ID:zLqiMhHHO

ただでさえ里になんか降りてこなかったニホンオオカミより恐怖という枷のついたより安全なオオカミを導入するのに。
何の差ももたらさない亜種の違いが憎たらしいならトキにも反対しろよと。

383 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:12:22.93 ID:5SKLjW+s0

こうやって生態系が壊れてきたんだなぁ…

384 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:12:37.83 ID:OIaR/cBi0

だーかーらー
オオカミ輸入するくらいなら
殺処分予定のオス犬を放てばいいだろ

鶏や豚あたりで訓練させときゃ、余裕で猪食うから

385 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:13:03.11 ID:QrKHTsidO

そもそもこんな案を考えつくアホが存在する事の方が
恐ろしい。

386 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:13:11.61 ID:HIOuiWj80

>>380
本当に旨いならもっと流通してるだろ
絶対に豚肉のがうまい
子供のころから喰わされてきた俺が言うんだから間違いない

387 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:13:12.45 ID:uAdCld5S0

>>353
狼も人里に下りてきて、人間にしっぽ振っていればいいエサもらえそうだしなｗ

388 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:13:15.90 ID:4fUqHOHU0

>>382
トキが人を食い殺すか？

389 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:13:35.50 ID:Xb9o1EGUO

警察に自首しとけば偽物あきよしは種無し奴隷にされずにすんだのに。偽物あきよしは半世紀以上も騙されたな。本物あきよしの親は偽物あきよしを種無し奴隷にするとは賢い復讐方法を実行したな、よほど憎かったのだろう。

390 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:13:41.61 ID:lzim28h00

道を歩いていて野犬に取り囲まれる恐怖・・ロシア（動画）

ロシアの首都モスクワは野犬が多く、人間が襲われる事故も年間2万件にものぼり、
物取りに遭うよりも野犬に噛まれる可能性の方が高いなんてことが言われているそうです。
噛まれれば、狂犬病という重大なリスクもあります。
映像では、雪道を歩く女性が野犬の群れに取り囲まれ、悲鳴を上げています。

http://www.hiroburo.com/archives/51072200.html

391 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:14:27.23 ID:BtIaYNTI0

>371
オスだけの集団は不自然だし、凶暴化しそうな気がする。
メスを入れて家族を作らせたほうが、より保守的な集団になって弊害も少なくなると思う。

392 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:14:43.73 ID:zLqiMhHHO

ドイツでオオカミは人を襲ってませんが

393 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:17:04.75 ID:sm8WALny0

海外海外というが、海外との対比は、
自然環境そのものや人里と山林の境界の状況や気候、
そういったあらゆるデータが日本と一致しなければ
同一に語れないことなど、自明。
で、そんなのはあり得ない。
だから「やってみないとわからない」というのが解。

そういう変化値も入ってない情緒的戯言で妥当性や
正当性を騙るから理解されない。
ま、味噌汁で顔洗って出直してくるこった。

394 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:17:08.46 ID:zMrbWfts0

人を襲うとかどうとか言っている奴
余程行動範囲が広がらない限り大丈夫だ

あそこがどんなところか知っているか？
市町村合併で市と名乗っていはいるが
はっきり言ってすさまじいくらいのど田舎
広いのでエリアによるんだけど
場所によっては人間なんぞほとんどいないｗ
鹿や猪の方が数がはるかに多い

まあ襲われたら運が悪かったと思えるくらい
人間の数が少ないので大丈夫

395 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:17:19.13 ID:oek96UPuO

犬も危ないのか
じゃあネコだな、イリオモテヤマネコを放て

396 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:17:27.76 ID:xKo1C3Qk0

>>1
オオカミが人間を襲った例なんてほぼ無いのに、
反対派は人間が襲われるって根拠も実例も無い理由で反対してる

397 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:17:39.12 ID:4fUqHOHU0

>>392
ドイツで襲ってなけりゃ、日本でも襲わないのか？

398 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:17:42.98 ID:V1ERD3K90

狼を餌付けする馬鹿が出て猪と一緒に人里に出てくるだけ

399 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:18:20.17 ID:Xb9o1EGUO

本物あきよしの親も偽物あきよしを半世紀以上騙して会社をずいぶん大きくしたな。偽物あきよしは最高の奴隷だ。種無しだからどこまでいっても偽物あきよしのものにならない。

400 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:18:24.74 ID:N1lwkYWN0

北海道より大きいイエローストーンなどと豊後大野市じゃ規模が全く違う
行動範囲に人家が沢山あるんだから、狩せずに人里に下りてきてゴミ漁るわ
オオカミは頭がいいからね
クマだって基本的に人里には下りてこないのに、餌がない年には頻繁に来る
人里に降りてきたクマは味を占めて、再び人里に下りてくるという
だから射殺される
オオカミも同様だ

401 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:18:42.46 ID:OIaR/cBi0

>>391
オスだけなら、最悪10年
おそらく5年も放って置けば、絶滅するか、或いはかなり数を減らす

つがいを放つのは非常に危険だからやめるべき
どうせ、捨て犬が無限補充される

402 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:19:01.74 ID:GdzNKb360

こんなん上手く行くわけがない
同じように安直にハブ対策にマングース放した島はえらいことになっとる
猪みたいにあぶない獲物よりもより簡単に獲れる動物狙うだろ、狼も
鹿辺りの食害には少しは効果あるかもしれないが、より一層酷いしっぺ返し
がくるに決まっている
猟師さんがせっせと駆除するしかない
で、ぼたん鍋を流行らせてくれ、あれ美味いんだよなぁ

403 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:19:09.08 ID:lzim28h00

野犬増加？シカが被害　道東猟区で多数目撃　家畜襲う危険も

道東のエゾシカ猟区でここ数年、ハンターが野犬に遭遇したり、目撃する例が目立っている。
釧路市阿寒町や網走管内西興部村では、数匹が群れでシカを襲う例も目撃されている。
ハンターらは、放置された猟犬や飼い犬が交配して増えているのではとみており、
家畜に被害が及ぶことを懸念する声も出ている。

9日朝、釧路市阿寒町飽別の林道。新潟県加茂市から猟に来た農業梅田保治さん（65）は、
猛烈な勢いでほえる雑種犬に出合い、身構えた。体長一メートル近くで首輪はない。
「飛び掛かられる」と思った瞬間、犬は森の奥に逃げた。シカの毛が混じった犬のふんや
犬の足跡はよく見かけたが、実物と遭遇したのは初めてだった。

札幌の野沢文雄さん（59）は4年前、釧路市阿寒町の牧場で、シカが
野犬2匹に襲われる現場に遭遇した。1頭が前方からほえ、もう1頭が尻にかみつく。
声を上げて倒れるシカをむさぼり食う。
野沢さんは「体格で劣っても、弱ったシカなら2、3匹で襲えば倒せる」と言う。

西興部村では、気温が上がり雪が硬くなる3月下旬から4月上旬に、
移動しやすくなった野犬が群れをなし、シカを沢などに追い込み襲うケースが
増えているという。伊吾田宏正さん（34）によると、ここ3年間に毎年十数頭の
シカが「犠牲」になった。同村は一昨年、「家畜に被害が及ぶ可能性がある」として
条例に基づき野犬3匹を駆除した。

これらの野犬は、猟犬のラブラドルレトリバーから雑種までいろいろ。
ハンターら関係者は、ハンターが誤ってあるいは故意に放した猟犬か、一般市民が
捨てた飼い犬が、交配により増えたのでは、とみる。道自然環境課は「野犬の生態状況は
把握していないが、エゾシカ猟が行われる道内各地で繁殖している可能性はある」と話す。
釧路市、西興部村とも人畜の被害は出ていないもようだが、「肉の味を覚えた野犬が
飼育牛を襲う危険がある」（同村）としており、山菜採りもする野沢さんは「猟期と異なり
山菜採りの時は丸腰。木の棒でも探す間に飛び掛かられたら」と不安をのぞかせる。
(2007/1/15)(北海道新聞記事より）

404 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:19:10.43 ID:DePQQdP/0

>>351
そういうことだ。
いくら野良犬が増えてもそいつらが田舎の山に行って野犬になるわけじゃない。

405 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:19:37.75 ID:i2fmo0KV0

>>377
　そりゃ　偏見というものよ　
　ウリボウよりちょっと大きくそだった奴が個人的には柔らかくって好き

きちんと血抜きができていて　保存のいい肉は塩コショウでめちゃおいしい
冷蔵して5日目くらいが最高にうまい
甘めの味噌鍋　　すき焼き　濃い味が似合うよ
ごぼうは必ず入れてね　

406 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:19:39.30 ID:blgsIfe30

>>382
恐怖、憎たらしい、随分と感情的なお人のようで。

407 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:19:40.35 ID:4CaUxD5Q0

>>396
つうか、オオカミがイノシシを襲う保証はない。
っていうか、この場合、十中八九はイノシシを襲わない。
もっと、弱い動物を襲う。
そいつらが絶滅寸前になってから、イノシシに手が回る。

408 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:20:55.83 ID:BtIaYNTI0

仮に狼が人を襲って死人が出たとしても、交通事故で死ぬ数にくらべりゃ鼻くそみたいな数だろう。
危険だの人的被害だの言ってる連中は家の外に出るな、車が走っていて危険だぞ。

409 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:21:34.96 ID:OIaR/cBi0

>>407
ttp://www.youtube.com/watch?v=fGfKXq2rbVg

410 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:21:51.59 ID:V1ERD3K90

>>401
野犬と交雑すると思われる。
付近にいなけりゃ数百キロ移動しても捜し回るだろう。

411 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:21:54.49 ID:blgsIfe30

>>386
豚って養殖されて豚になったんで、もとはイノシシじゃなかったっけ。
「イノシシの養殖」って聞いたことないな。流通が少ないのはそのせいじゃないのかと。

412 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:22:14.82 ID:AK9ESYZe0

>>396
しかも反対派は野山なんか一度も歩いた事ない
ニートが大半と来たもんだｗ

413 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:24:03.04 ID:blgsIfe30

ニホンオオカミの遺伝子を使ってニホンオオカミを復活させるっていうんだったら賛成するんだけどなぁ。

414 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:24:04.30 ID:lzim28h00

北海道ツーリング2006

函館の林道を走ります。
市街地を東に抜け、トラピスチヌ修道院のそばにある大船松倉林道へやってきました。

http://xr250.mdnweb.net/photo/2006/20060821-02.jpg

フラットな路面を走っていると、廃工場らしきものを発見。
バイクに跨ったまま写真を撮ろうとしていると、サイドミラーになにか動くものを発見。
振り向くと、トコトコと野犬が近づいてきます。

腹でも空かしてるんでしょうか？
でも野犬なんかにエサをやるつもりなど毛頭無いです

http://xr250.mdnweb.net/photo/2006/20060821-04.jpg

野犬の写真を撮ろうと思ったら、いきなりもの凄い勢いで突進してきました。
いきなりの出来事で写真どころじゃありませんが、なんとか１枚撮れてました。
写真右上が突進してくる野犬なのですがお分かり頂けるでしょうか？
この写真のブレっぷりから、私にかなりの危険が迫っていることが伝われば幸いです。

リアタイヤをかなり滑らせ急発進。
間一髪で野犬の攻撃から逃れることに成功しました。
右脚を噛まれる寸前の距離まで迫ってましたね。
幸い直線のフラットダートだったので、７～８０ｋｍ／ｈのフルスピードで逃げられました。

ttp://xr250.mdnweb.net/touring/2006/20060821.html

415 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:24:24.02 ID:Xb9o1EGUO

偽物あきよしは、本物あきよしの親に半世紀以上騙された悔しさを奴隷として創業者一族にぶつけろ。今が奴隷として活躍する最大のチャンスだ。創業者一族を巻き添え爆発で吹っ飛ばせ。

416 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:24:30.95 ID:4fUqHOHU0

>>412
野山ばかり歩いてると、こういうバカな発想が思い浮かぶの？

417 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:24:39.90 ID:N1lwkYWN0

>>408
イノシシによる被害額は年に2380万だったそうです
人が1人死ねば数億かかります
人が死ぬような事態が仮に起こるなら、家畜被害はもっと起こってるでしょう
一体のどのようなメリットがあって導入をするのですか？

418 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:25:02.75 ID:sm8WALny0

>>408

ほれ、馬脚を現しおって
このバカ、いずれこれを書くと思ってた。
おまえ何度も書かれてるけど、
「バカは議論するなって」

419 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:25:19.86 ID:M3GOkJSw0

登山遭難者が餌になるならいいかもしれん。

420 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:25:32.97 ID:5xAFxOQRO

>>382
ニホンオオカミより二回りもでかいタイリクオオカミがどう安全なんだ？
月の輪とヒグマくらい別の動物だっての
元々日本にいない大型獣じゃないか
あのさぁ大分が21世紀のジェヴォーダンになる可能性はゼロじゃないんだぞ
オオカミみたいな高度な知能を持つ純粋な肉食獣が環境変化でどう変質するかまで解るわけ？

421 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:25:35.02 ID:2H2Q4lbD0

口蹄疫の時、野生のイノシシにも感染してるのでは？と噂が流れたことがあったな。
結局その後は大丈夫だったらしい、で話は終わったけど実際のところはどうなんだろう？
狼を放すにしても、去勢等しっかりして個体数を管理すればいいと思うけど、
人工繁殖したものを野生に返すっていうか、山に捨てに行く感じになりそうだなｗ

422 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:26:34.62 ID:OIaR/cBi0

>>410
オスだけ増えても
繁殖力に大差は無いよ

メス十頭とオス一頭
オス十頭とメス一頭

それぞれ、どのくらい繁殖するか想像してみ

423 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:26:40.29 ID:q7UiUsz20

みんな食われるわな・・・

424 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:27:17.45 ID:QrKHTsidO

猪と鹿と人間と家畜がいたら
どれがいちばん狩り易いと思う？

425 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:27:18.40 ID:blgsIfe30

チョウセンイタチもどうにかしないとな
ニホンイタチが追いやられてんだと。

426 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:29:19.13 ID:N1lwkYWN0

>>424
最後に襲われるのがイノシシだな
人間も毎年イノシシに襲われて死者がでてるからな

427 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:30:15.60 ID:lsRmshu40

ニホンオオカミとかニホンカワウソをDNAから復元できないものかな？

428 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:30:17.24 ID:zLqiMhHHO

ドイツの記事を普通に読めよ
日本より生育に適してない環境でも人的被害はおろか家畜すら食われていない
脱バタリーの先導国で昔ながらの放牧がブランドになる国でだ

しかしまあ、あっちの専門家呼んで講演させるとかしようともしない某推進団体には腹立たしい限り
国民が国民ならNPOもNPOってレベル
そういう意味での実現可能性は低いと言わざるを得ない

429 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:31:30.82 ID:Xb9o1EGUO

お前悔しくないのか。昔の殺人はだいたい懲役８年だぞ。それを本物あきよしの親族に半世紀以上も騙されてこきつかわれて悔しくないのか、その悔しさを奴隷としての悔しさを本物あきよしの親族に見せつけてやれ、兄さん、は？お前は兄さんを殺した偽物あきよしだろ。

430 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:31:40.33 ID:JYBOdGO40

>>408
とりあえず試験的にお前の家の周辺に餓えた野犬を数匹放って
みたらいいと思うよ。狼より安全そうだし。

431 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:31:42.51 ID:N1lwkYWN0

オオカミは命がけでイノシシ襲うくらいなら、ゴミ漁りするよ

432 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:31:46.78 ID:blgsIfe30

>>428
あのね、どういう影響が出るのか図れないものは導入するわけにはいかないの。
実験に使うなよ日本の土地を。馬鹿かお前。

433 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:32:49.68 ID:sm8WALny0

>>428

実現しなくていいとほとんどは思ってるから
「是非に及ばず」

な、議論。
乙。

434 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:33:11.69 ID:4fUqHOHU0

>>422
おまえさ、狼は群れを形成して生活する動物だってわかってるよな？

435 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:34:10.76 ID:0uqOO4l90

狼を野に放つｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

436 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:34:27.20 ID:BtIaYNTI0

動画を見る限り、犬では猪を狩れないねぇ。
狩りをしたことがない動物は急所を知らないようだ。

437 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:35:01.70 ID:OIaR/cBi0

>>434
そだよ
歪な形でも5年でほとんど死ぬなら、リスクが低いだろ
豚で訓練させときゃ、余裕で猪襲うから

438 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:35:03.49 ID:CMepuMFs0

>>428
え？
現代の事情は詳しくないけど、過去なら日本でもドイツでも狼にわる被害は家畜、人間両方あるよ？
野犬や人に飼われている犬ですら、他のペットや人間を襲った事件も死亡事件も含めて今でも起きてるのに、
なんで狼が人間や家畜を襲わないと思うんだろう？

439 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:35:56.61 ID:zLqiMhHHO

イノシシは成獣になれば3、4頭のニホンオオカミには厳しい相手だが野生では50kg以下の幼獣～亜成獣が大半
だから元いた平均15kgのオオカミでも襲えてた
人に捕られる個体でもウリ坊率がどんだけ高いか
シカと違って一度に何頭も生むのは野生ではそれだけ襲われるからだよ

440 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:36:21.07 ID:6mpNwA9q0

オオカミ「イノシシ強いから人間襲ったほう楽だな」

441 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:36:31.68 ID:Xb9o1EGUO

偽物あきよしは罪を償わなかったから半世紀以上も騙された悲惨な人生をおくった。本物あきよしの親は笑いが止まらない。偽物あきよしは名もなき種無し奴隷朝鮮人。

442 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:37:19.02 ID:4fUqHOHU0

>>437
5年で死ぬならって、死ななかったらどうなるんだよ？

豚で訓練させときゃって、誰がどこで調教するんだよ？

リスクをまったく考えずに、荒唐無稽すぎるの

443 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:37:47.17 ID:5xAFxOQRO

>>428
何で都合の悪い事には答えないんだ？
日本に｢外来種｣の大型肉食獣を放すのは反対だ、と言っている

444 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:38:27.14 ID:FW0gJXS/0

オオカミは大型の肉食獣。駆除は簡単。
だから絶滅したんだし。マングースと一緒にするな。
はい、これを常識にしてね。

445 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:39:01.13 ID:zLqiMhHHO

野犬の方が人も家畜も襲うんだが
そしてドイツはおろかポーランドでも交雑は起きていない
基本的に犬はオオカミの獲物だからだ
北欧では猟犬がしばしば食い殺されるそう
もちろんこれは飼い主の責任で片付けられる

446 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:39:04.98 ID:OIaR/cBi0

>>442
まず、つがい放つよりリスクが低いって意見なんだけど？
訓練って言っても生きた豚を飢えた犬の中に放り込んで、味を覚えさせるだけだぞ

447 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:39:22.03 ID:cAoCZaAb0

豆柴を放せ・・可愛いから

448 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:39:54.82 ID:sm8WALny0

>>439

だから何だ？
だからどこにオオカミでなければならない必然性が生じるんだ？
ったく、ハチャメチャもいいところだな。

449 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:40:23.86 ID:Nd4LG9Jo0

>>363
犬のほうが人間への警戒心が無い分危険

狼は人間は数万年以上苛め続けてきたため
ＤＮＡレベルで警戒心が刻まれているｗ

>>420
モンゴル辺りだと日本狼と大して変わらない
アラスカ辺りが大きい

450 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:40:27.16 ID:tbrLmBBwO

前にも書いたが外国人で狼の長がいるんだ、歯も尖らせている、この人に任せよう

451 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:41:06.97 ID:blgsIfe30

>>444
ニホンオオカミのはく製を見てから言ってくれ

452 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:41:20.68 ID:Xb9o1EGUO

偽物あきよしは罪を償わなかったから半世紀以上も騙された悲惨な人生をおくった。本物あきよしの親は笑いが止まらない、やくざでもこんなにひどい仕打ちはしない、さすが資本家。偽物あきよしは名もなき種無し奴隷朝鮮人。

453 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:42:06.89 ID:+MjMLYEn0

捕らえて食べれば良いのに

454 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:42:27.91 ID:BtIaYNTI0

ツガイと言っても何組か入れないと、いずれ絶滅するけどねぇ。

455 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:42:39.95 ID:YhZhHuW8O

ＣｏＣｏ壱番屋の滋賀限定鹿カレーみたいにすればいいんじゃね？
どういう経緯で鹿カレーかは忘れたけど

456 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:43:01.65 ID:Nd4LG9Jo0

>>445
仲間の居ない環境だと犬でも仲間に入れる場合がある。

457 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:43:03.86 ID:/NGbMINS0

当たり前だ、ダホ！！

と思ったら、先送りかよ…
ﾓﾉﾎﾝのｶﾞｲｷﾁだな。

458 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:43:55.10 ID:5xAFxOQRO

>>444
日本にタイリクオオカミ駆除したハンターいるの？
ヨーロッパやアラスカからハンター呼んで駆除するのが簡単？
その前に｢微々たる｣犠牲が出るだろう
責任はお前が取ってな
車に跳ねられるのと肉食獣にむごたらしく喰われるのとはわけが違うぞ

459 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:44:15.50 ID:sm8WALny0

>>443

一日中、話のすり替えに終始してるからね。
論理的な裏付けを聞いても、全てはぐらかしです。
だから寝言か戯言を放送しているんでしょう。

460 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:44:46.76 ID:N1lwkYWN0

>>445
狂犬病になったオオカミは凶暴化するから余裕で人間襲うぞ
犬は毎年1回予防接種が義務付けられてるけどオオカミはどうするつもり？

461 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:45:07.54 ID:BtIaYNTI0

>458
同じだよ。
同じ死だ。

462 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:45:28.62 ID:FW0gJXS/0

オオカミと犬の違いは、互いに亜種の関係だが、例えるなら、アマゾンの原住民と東京のネラーぐらい違うのだ。

463 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:45:47.68 ID:Xb9o1EGUO

偽物あきよしは種無しで本物あきよしの親に騙されて半世紀以上働かされた。本物あきよしの親は笑いが止まらない。

464 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:45:50.61 ID:zLqiMhHHO

外来種云々はスレ内検索しろよ
遺伝子汚染の可能性すらない日本だぞ
それに外来亜種の方が人を避ける云々

収支だけ見ても人の手での殺戮には永久に金がかかり続ける
オオカミ復活は本来の自然云々

何度書きゃいいんだ
永久に税金掛かっていいです壊れた自然でいいですってんならお前にはもう何も言えないよ

465 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:46:26.97 ID:KUTq3tEk0

>>437
猪襲う前に養豚場に行くだろうな
動かない餌が大量にいるわけだし

466 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:47:40.20 ID:sm8WALny0

>>461

だからバカは黙ってろ！

467 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:47:43.82 ID:BtIaYNTI0

>460
また絶滅させればいい。

468 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:47:44.75 ID:lzim28h00

>>436
イヌ科の動物は最初に足を狙うよ
動けなくしてから襲うんだよ

469 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:47:57.25 ID:blgsIfe30

>>464
永久に税金かかっていいよ。人に仕事が出来るってことだろう。
ニホンオオカミ復活でないなら「環境破壊」にしかならないからおとといおいで。愚か者。

470 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:48:17.38 ID:FW0gJXS/0

>>451
でも絶滅したことに違いはないよね。

471 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:48:47.09 ID:4fUqHOHU0

>>464
戦後徹底したおかげで清浄国になった狂犬病予防法はなんだったんだ？

狼を野に放つなど、狂犬病の恐ろしさが理解できていない

472 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:49:38.04 ID:zLqiMhHHO

つ『戸締まり』
オオカミにピッキングはできんぞ
それでも侵入するって言い張るやつがいそうだが実例を持ってきてくれ
鉄の扉をこじ開けた例な

473 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:50:36.91 ID:N1lwkYWN0

>>464
オオカミが絶滅したのは日本人が積極的に駆除したからではない
そもそも今の日本じゃオオカミとの共存は無理だ
生活圏が重なってるから問題が起こる
問題が起これば対策するのに税金がかかる

474 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:50:53.54 ID:Xb9o1EGUO

人間は殴った方の快感より殴られた方の悔しさのが勝る。半世紀以上かけた壮絶な復讐だ。俺にした仕打ちの約十倍の仕打ちだな、感謝、感謝。

475 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:50:57.64 ID:BtIaYNTI0

>468
そうなのか。
ライオンとかだと肛門周辺の柔らかいとこを狙うらしいが。

476 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:51:10.49 ID:CMepuMFs0

>>449
狼の血が入った犬を飼育する時ですら、人間が飼い主含めて襲われたりする恐れがあるし、
人間がずっと飼ってきた猪や熊だって人間を襲うことも怪我させることもある。

人間がずっといじめ続けてきた動物にＤＮＡレベルで警戒心が刻まれるなら、
なんで狼も他のかられてきた動物もそんな事件があるの？

477 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:51:23.27 ID:KUTq3tEk0

>>449
オオカミが人間襲ったっつー民話はけっこうあるんだが
日本に畜産が無かった時代ですら村に下りるオオカミがいたのに
大規模畜産やってる今の時代にオオカミ放したら、そりゃそっちに行くよ
九州、特に南九州は日本でも有数の畜産王国だし
大分で放しても大分の猪食らうより、宮崎鹿児島に大移動だろうなｗ

478 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:51:30.74 ID:blgsIfe30

>>470
そこ論点じゃないから。絶滅の理由って狂犬病だったんじゃなかったかな。

479 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:52:06.79 ID:BmXJcaOgO

社民党の巣窟である大分は考える事が違うな

480 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:52:08.72 ID:tCP76sH/0

わっち

481 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:52:25.58 ID:Nd4LG9Jo0

>>471
狂犬病は大量の野良犬（人間との接触が多い犬）が居なければ比較的安全

狼よりアライグマとかの方がよっぽど危ないｗ

482 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:52:42.56 ID:zLqiMhHHO

狂犬病とかまだ言ってるし…
あのね、自然発生説は何百年も前に否定されてんのよ?
病名から犬だけの接種が行われてるけどそれすら不必要な利権と批判されてる
ネコの方がよっぽど可能性あるのにね

483 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:53:42.57 ID:CMepuMFs0

>>464
外来亜種が人を避ける根拠ってあるの？
DNAに刻まれたとかなら、誰かそれDNAを調べて解明した訳？

そもそも日本の自然に狼が必要だとしても、それは元々いた日本狼。
外来の狼の導入は自然の復活じゃないから壊れたままじゃん。

484 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:54:45.90 ID:xLTvfu4UO

都合よく鹿や猪だけを襲ってくれるのか？
食べ尽くしたら次に何を狙うか考えてるのかね～

485 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:54:48.49 ID:sm8WALny0

>>464

１外来亜種が人間を忌避したがるという学術論文がどこにあるのか教示いただきたい。

２税金を投入することとオオカミを入れることの収支差をシミュレートしたデータがどこにあるのか教示いただきたい。

486 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:54:52.34 ID:blgsIfe30

利権で片づける脳みそって凄いな。もしかして駆除の話もオオカミ導入のことも
金儲けのために食らいついてるのか。最悪の臭いがする。

487 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:55:06.59 ID:KUTq3tEk0

>>464
そもそも農業開始以来、「自然」は壊れてる
人間を大量に間引きでもせん限り、「自然」のバランスは崩れてんだよ
中型哺乳類が６０億もいること自体がすでに不自然なの

本来の自然なんて書いてる自体、思考がお花畑
人間が出来るのは、どれだけ都合よく人間の住める環境を延命できるか
それだけ

488 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:55:10.38 ID:YYUC1VRjO

>>324
ワロタＷ
現状その通りだから、悲しいのう

489 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:55:17.87 ID:4fUqHOHU0

>>481
万が一日本に持ち込まれたときのリスク

狼がいない現状と、山に狼が放たれている状況だと、はたしてどっちが危険か？

理解できる？

そのリスクを押してまで、イノシシ駆除に効果絶大であると確約できるのか？

490 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:55:27.16 ID:klvQhjru0

ハスキーやシェパードのような大型犬との交配で生まれる犬種があるのに
交雑は起こらないと言い切れるのかい？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%BC%E7%8A%AC

491 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:55:51.93 ID:FW0gJXS/0

>>478
そんなありふれた病気で絶滅したんだったらとっくに世界中からオオカミはいなくなってるよ。
絶滅しかかってたから病気で絶えたんだよ。

492 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:57:00.42 ID:CMepuMFs0

>>472
家の外にいる時に襲われたらどうするの。
それに田舎だと昼間は戸に鍵かけないところが多いよ。
狼は知らないけど犬は、人間が開けているのを見て学習したのか戸をあけて入れる。

草食動物の鹿ですら、人間を恐れずに平気で家の中に入りまくったりする。

493 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:58:05.22 ID:blgsIfe30

>>491
島国は「世界中の環境」とは違うとです。環境保全にご理解ご協力をｗ

494 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:58:31.18 ID:FW0gJXS/0

まだマングースと同列に語る人いますか？

495 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:58:31.97 ID:zLqiMhHHO

流石にこう何度もは疲れる

はいはい民話あんなら貼っといてね

米国もドイツももといたオオカミじゃないよね
どこのカニスルプスも同じ働きするから自然が正常になったんだね

496 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:58:46.92 ID:BtIaYNTI0

危険やリスクを恐れる女みたいな奴は死んで天国へでも行ってくれ。
危険は皆無だ。

497 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:58:49.63 ID:hVGyZiXR0

　日本じゃ無理。

今　被害がある事を防ぐために　有効かもしれないが、違う被害が出る可能性のある対策は
日本の役所はしない。　
ただし、天下りや金が絡む場合は別ｗ

多分　大分オオカミ監視センターとか作ることになったら一気に話がまとまると思うｗ

498 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:59:01.24 ID:N1lwkYWN0

>>491
そう
今の日本じゃ個体数を維持できるような環境じゃない
イノシシが出てくるのも山が豊かではないからであり、数が多すぎてその内の一部が人里に下りてきてるわけではない
オオカミを導入しても餌がなけりゃ人里に下りてくる

499 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:59:59.69 ID:L3qq3J5n0

猟銃会をもっと充実させて、猪や鹿を狩って売ればいいんじゃね？
めっちゃウマイと思うんだけど

500 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:00:34.90 ID:blgsIfe30

>>496
危険やリスクを恐れないでイケイケドンドンをやっちゃう人は20世紀に帰って一生出てこないでください。

501 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:00:50.59 ID:I+1IRYwpO

いいからニホンオオカミを探せ！！

502 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:00:54.42 ID:FW0gJXS/0

>>498
おれべつに議論ごっこしたいわけじゃないんだよね。
ほかの人とやってくんないかな。

503 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:01:18.29 ID:BtIaYNTI0

>498
また、撃ち殺しで絶滅させりゃいい。

504 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:01:18.62 ID:YYUC1VRjO

>>324
その通りじゃけん、ワロテしもたＷ
つらい世の中じゃのう

505 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:01:55.61 ID:sm8WALny0

>>496

だから基地外は黙っとれと

506 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:02:38.86 ID:4fUqHOHU0

>>482
なに自然発生説って？
聞いたことないんだけど
猫の方が危険？
じゃ、なんで日本は狂犬病清浄国になったんだよ？

507 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:03:04.53 ID:CMepuMFs0

>>481 >>482
いるじゃん大量の野良犬。
既に現在日本で街中でも山中でも野犬被害が問題になってるんだから
狼が入ってくれば接触して感染するって。

それに既に日本にいる動物の方が危ないとしても、
狼の危険がそれより少ないとしても、危険があることには変わりないなら、
今以上に危険を増やすってことでしょう。

508 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:03:12.40 ID:6dHyqCVlP

＞前田貞親の手記

＞１７０２年信州高島藩日記、６月４日、８歳女児喰い殺さる。
＞１７０２年信州高島藩日記、６月２２日、狼は息子１２歳をくわえ山林に遁走。
＞＊２ヶ月の間に１６人の男女が食い殺されたと言う。（P.216）
＞１７０９年尾張藩、３月中に狼に食われた人２４人、１６人死、８人手負い。（P.221）
＞１７１０年尾張藩、８月４歳の少女狼に食いつかれ、疵を受ける。（P.221）

509 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:03:21.78 ID:jDILO6AM0

狩猟免許もうチョイ取りやすくして、
猟友会に１匹10万くらいのボーナスくれてやれよ。
趣味+実益になったなら、もっと頑張ってくれるだろ。

510 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:04:03.13 ID:sm8WALny0

>>495

いいから早く根拠示してくれよ。
思い込み野郎が。

511 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:04:53.52 ID:6hdi4L0TO

猪が活発になったのってポケモンの新しい主役が猪なのもあるかもな
物に宿る魂みたいなもんは凄いな

512 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:05:52.09 ID:CMepuMFs0

>>495
民話じゃなく記録だけど、
>たとえば、元祿１１年９月２４日の条に「御明神村で４人の子供
>（５歳女子、５歳女子、４歳男子、５歳男子）が狼に食われ２名死す」という事例、
>元祿３年には「大ケ生村で狼１匹、川目村で狼２匹が稗作人・馬・犬などを損す」という事例、
>また暮方に「遊び居る５歳の子を狼（２匹）がくわえて行く、追いかけると捨て置き、命は助かる」（元祿１０年、白畑村）という事例もみられる。
http://www.morioka-times.com/news/2010/1005/09/10050904.htm

現代でも犬が人間襲う事件はニュースで目にするじゃん。

513 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:08:10.86 ID:FW0gJXS/0

>>508
それしかないんだろ。
どうみても野犬の類。

514 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:08:45.89 ID:7RR0dqcyO

猪より狼の方が怖い
狼増えたらどうすんの…

515 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:09:02.07 ID:aIsGrXyw0

いのししの病気を放せば？

516 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:09:42.47 ID:klvQhjru0

http://www.japan-wolf.org/
ここの中の人いるんじゃね

517 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:09:47.71 ID:N1lwkYWN0

>>513
手記として一部が残ってるだけで、それが全てというわけではないだろ

518 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:11:04.62 ID:BtIaYNTI0

あのさー、毎日毎日どれだけの日本人が事故や自殺で死んでると思うの。
狼に数人、食い殺されたって、それが何だってのさ。

519 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:11:29.13 ID:FW0gJXS/0

300年も前のわずかな手記ではな。
文明開化後の報告はないのか。

520 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:11:58.84 ID:CMepuMFs0

>>513
なんで一例をあげただけでそれしか例がないになったり、
野犬だと思わせる記述なんてないのにどう見ても野犬だと断定できるの？

仮に野犬だとするなら、犬が人を襲った記述があるのにどうしてオオカミは平気だと思えるのかが分からない。

521 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:12:00.55 ID:Xb9o1EGUO

本物あきよしの親の息子を殺された怒りは凄まじかっただろう。半世紀以上に渡った見事な復讐だ。親族一同笑いが止まらない、兄さん敵をうったよ。

522 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:12:22.48 ID:8xGuV8QC0

>>513
12歳の男児をくわえて山に消えたとかいう記述もあるからそれだけの大型犬がいたかどうか分からないな。

523 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:12:45.88 ID:4fUqHOHU0

>>518

ID:zLqiMhHHO
こいつは論破されて逃亡

おまえしかいなくなっちゃったよ・・・

524 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:12:55.40 ID:N1lwkYWN0

>>518
どんどん主張がおかしくなってるなｗ
頭大丈夫か？

525 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:12:59.36 ID:sm8WALny0

>>517

昔話はまぁどうでもいいや。この際。
それよか、推進論者の

>>464

１外来亜種が人間を忌避したがるという学術論文がどこにあるのか教示いただきたい。

２税金を投入することとオオカミを入れることの収支差をシミュレートしたデータがどこにあるのか教示いただきたい。

どうなったんだゴルァ！！

526 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:15:09.80 ID:sm8WALny0

>>518
基地外は黙っとれと

527 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:15:41.56 ID:5xAFxOQRO

>>495
体重15キロの中型犬程度の大きさのニホンオオカミと体重60キロに達するタイリクオオカミとの差もわからん？
ヨーロッパの森林オオカミやシベリアオオカミは同じ亜種といってもニホンオオカミより遥かに大型だぞ
それだけの機動性をもった大型肉食獣がかつて日本にはいなかった
危険じゃないと何故言える？

528 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:17:15.66 ID:NZ+ZaxO8O

当たり前じゃん、野犬でさえ対策が大変なのに
こんな事をして一時的にイノシンが減ったとしてそれで収まると考えるの？
人里にオオカミがおりない確証は？オオカミが増えたら？イノシンが居なくなったら？
今度は造り出したオオカミを駆除すんのかいな、キチガイな考えだ！

529 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:19:24.08 ID:BtIaYNTI0

>527
犬みたいに交配させて、小型の狼を作るって方法もある。

530 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:19:32.60 ID:CP4iSpXy0

>>127
イメージじゃなくて危険だからだろw
だいたい猪や鹿取るより人間襲ったほうがよっぽど楽だってわかったらおそいだすし
獲物が少なくなったら降りてくるだろ

531 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:20:58.06 ID:CMepuMFs0

また民話じゃなく事件だけど。

オオカミの人食い続発、４人死亡＝厳冬のアフガン
http://mimizun.com/log/2ch/dqnplus/1111316593/

>>428

スウェーデンで45年ぶりオオカミ猟復活、頭数増加で家畜に被害

>スウェーデンのオオカミは1970年代に絶滅しかけたが、その後の懸命な保護活動により頭数は順調に増えていった。
>しかし最近では、家畜や野生動物がオオカミに襲われる被害が増え、問題となっている。
>首都ストックホルム（Stockholm）近郊を含む住宅街の
>そばでオオカミが目撃されたという報告も後を絶たない。
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2670597/4988642

532 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:21:06.75 ID:FW0gJXS/0

>>520
オオカミは人を恐れる。恐れる性質をもったものが生き残り、恐れない性質は淘汰される。
一方、犬は人間を恐れないように品種改良されている。

533 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:21:18.26 ID:KUTq3tEk0

2005年2月、アフガニスタンでオオカミが人を襲う事件が起きた。
パキスタンとの国境に近い Paktia province では山を下りてきたオオカミが
村に侵入し、4人を殺し、22人に傷を負わせた。この冬は特に気候が厳しく、
80人と460頭のウシが寒さのために死んでいるという

アジアの狼も人死は出してるようですな
モンゴルの狼は人を襲わないってのは
モンゴルは人口密度が低く、遭遇する確率が低いのと
遭遇すると人間のほうが漏れなく殺すからｗ
牧畜の加害動物である狼狩りはモンゴル人は積極的にやるからなｗ
ＤＮＡというより後天的学習
中国やロシアじゃ襲われた話はそれなりにある

534 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:21:44.96 ID:9fwmflm4O

怖いとか危険とかじゃなく、メインは新種を入れることへの抵抗だろ？

535 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:21:53.33 ID:Nd4LG9Jo0

>>527
60キロ行くのはアラスカ辺りの狼

モンゴル辺りのタイリクオオカミは日本狼サイズ

アラスカ産の狼を移入するって言ってるの？
普通に考えるなら中国　モンゴル　インド　ネパール辺りの狼を移入するんじゃね？

536 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:21:59.99 ID:6dHyqCVlP

このスレって、狼好きな馬鹿が一匹いて、そいつが延々とひまつぶしに釣りを書いてる
だけなんじゃないの？

っていうか日本の山ってのは人里に隣接してて、人家まで動物の足だとあっという間。
赤ちゃんや幼児もいるとこで、狼を放して、冬になってえさがなくなったら何をする可能性が
あるかって馬鹿でもわかるだろ。
っていうか、役場で狼を放せなんてことを言うやつが出たら、「馬鹿だろ」って言って、
1秒で結論が出てしまう。

537 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:22:27.88 ID:BtIaYNTI0

>528
ああ、そうだよ。
人ってのはそんなもんだ。
犬や猫の種類をみてみな、あんな不自然な存在も自分達の都合で作り出してしまう。
そんなもんなんだよ。

538 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:22:53.25 ID:sm8WALny0

推進論者惨敗乙

もっと勉強してきてねー
ちゃんと客観的資料も示してねー

ぢゃないと脳内の戯言だーかーらー！
ま、バカでもわかるこんなことすらわからんで
議論しようとする脳内には予定行動かも。

539 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:23:49.71 ID:CMepuMFs0

>>532
上でもDNAとか言ってる人いたけど、オオカミが人間を恐れる根拠って何？
日本でも西洋でも狼が人間を襲った記録はあるし、オオカミと混血した犬を飼う時にはかなり注意が必要になる。
他の野生動物でもイノシシも熊も、人間を襲ってるよ？

540 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:24:36.73 ID:YYUC1VRjO

エセ学者先生の発言ニュアンスが本スレより変わって来てるのが笑えるＷ
少しは勉強したのかな？
頑張って！ＷＷＷ

541 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:25:04.41 ID:4x5G41lNO

>>7
最近減ってるって雑誌で言ってたよ。草ばっか食う男が多いんだってさ。

542 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:25:19.99 ID:BtIaYNTI0

反対論者は殴り合いの喧嘩もしたことがないようだな。

543 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:26:44.50 ID:lgl1dD07O

狼は数と動物最高峰の連携プレーでくるからな
犬ゆえの知能を活かした群れの精度はライオンの群れより全然上

山で狼最大種の群れに遭遇したら絶対逃げきれないな
でも山行って遭遇する奴が悪いし馬鹿なだけ
山から飛び降り自殺するのと同じだろ

544 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:27:20.84 ID:CMepuMFs0

>>519
日本のオオカミの数は江戸時代からもう病気で現象が始まってるし、百年前には絶滅してるから自然と現象前の記録になる。

545 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:27:34.80 ID:sm8WALny0

>>542

あーやだやだ、学のない奴

546 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:29:33.64 ID:FW0gJXS/0

>>533
オオカミだってどうしても食うものがない極度の危機になれば人を襲うこともあるかもしれないな。
人間だって最後はそうなるだろう。

鹿や猪が減ったらオオカミの個体数も調整すればいいのさ。
また人里に出てくるようなオオカミは子孫を残せないように駆除圧を加える。そうすれば人を恐れない性質は淘汰される。

547 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:31:01.09 ID:cT4uxlvYO

オオカミってデカイぞ？しかも群れで行動する。
大人だって一人なら…

ｵｵｶﾐ→自宅警備員

攻撃→防御＝やられる
必殺→ｶｳﾝﾀｰ＝やられる
遠吠え→ﾏﾎｶﾞｰﾄﾞ＝やられる
逃げる→逃げられない！！

オオカミLV5
攻撃201
防御100
素早321
魔法151

自宅警備員LV36
攻撃51
防御30
素早5
魔法85

無理無理(´･ω･`)ﾉｼ

548 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:31:05.31 ID:zfcGgdm9P

わざと成立しない案を出して仕事しているようで何もしない手口か。

549 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:31:50.30 ID:5xAFxOQRO

>>532
だからぁ恐れるとかって｢感情｣や大きくなりたいみたいな｢願望｣は遺伝しないんだって！
遺伝学を学習しろ！

550 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:32:00.30 ID:6dHyqCVlP

だれかがドイツやイエローストーンに視察旅行に行きたくて、適当に
案だけだしたんだろ。

551 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:32:43.06 ID:8xGuV8QC0

オオカミ導入に際し不可欠と思われるオオカミ管理体制やゾーニング、
またオオカミ導入により発生するであろう人畜被害に対する補償体制の構築、
これらを整備する費用を考えればオオカミ以外の害獣対策と費用も必要人員も
さして変わらなくなるのではないかと思う。

オオカミ推進論者はオオカミ導入後の管理体制や
オオカミ導入に対する社会受容をいかに得ていくかの議論になると
オオカミ導入が不可能という結論になってしまうので乗ってこない。

もっぱら海外の成功例とされると言いはりたった十数年の事例を持ち出し
オオカミは安全だ、人を襲うことはない、と言いはり
千年以上前から残る日本のオオカミ被害の記録の数々を信ぴょう性がなくアテにならないと言う。
オオカミ崇拝者かのごとくオオカミを持ち上げるのは気色悪い。

552 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:33:13.14 ID:lzim28h00

豊後大野市の山って照葉樹林なの？

照葉樹林以外、オオカミは住まない。（P.72）
ニホンオオカミは、高度１３００ｍ以上の山にはいない。いるのは
１０００ｍから１３００ｍまでの山である。（P.95）
脚は山岳地帯を駆け登り、駆け下りる必要から前脚が短くなってしまう。
この前脚が短く、それでいてスピードが要求されるから、前脚のつけ根とつけ根の間が狭く、
背中は盛り上がって、体全体の筋肉を伸縮して走る体型となり、後脚は跳躍力を増すために太腿が太くなっていく。（P.179）
「ニホンオオカミを追う」世古孜著（東京書籍１９８８）

553 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:33:36.40 ID:CMepuMFs0

>>546
だからそもそものオオカミに人を恐れない性質があるという根拠は？
人里にでてくる熊が撃たれても相変わらず熊の被害は続いてますが、
そもそも、人里にでてくるから駆除を繰り返して人を恐れない性質が残ると言うことすら信じがたいんですが。

554 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:34:23.27 ID:YYUC1VRjO

>>338
あー、それを言っちゃ先生オワコンＷ
推進派で変なニューフェイスもいるしＷ
何か噛み合わないねぇ・・・

555 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:34:48.58 ID:bl/V4eLk0

山犬でさえ数匹も群れたら超恐ろしいのにオオカミだと普通にＯＵＴ。
エサが豊富なあいだは凄い勢いで繁殖するが、エサが減ったら人間が獲物になる。

外国でオオカミは人を襲わないといってるのは木を見て森を見ていない証拠であり、
外国は何かあったら即銃を持ち出して威嚇とかしまくっている。
広いからそれができるのだが、日本では絶対に無理。
つまり、人を恐れる理由がないから普通にエサとして認識するようになる。

安全ですとか行ってる馬鹿どもはオオカミ在住のシベリア平原に銃なしで放り出してくればよい。
普通にエサになるはずだ。

556 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:36:07.05 ID:8KKIYSkh0

人間に勝る動物なしなんだから大分人はもちっとレシピに頭使え

557 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:36:33.39 ID:6dHyqCVlP

っていうか、このスレの狼ばらまけ派は、たんにみんなにかまって欲しいから、釣りをいっぱい
だしてるだけの暇人だろ。
たった2人か、一人が２つのIDでみんなを釣ってるだけだろ。

558 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:36:46.10 ID:CMepuMFs0

過去のスレでこんなの発見。
動画は怖くて見てないけど、何が映ってるんだろう……。

★オオカミによる被害関係のニュースです
　・アメリカのハイイロオオカミは1700頭に回復。家畜被害は年1000頭、襲撃1回で30頭以上の被害も。
　　http://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/jp/movie/play.cgi?movie=j_ohayou_20101104_0716
　・モスクワのショッピングモール駐車場で、オオカミが顧客を襲撃
　　ttp://www.youtube.com/watch?v=Ts_sENOFh_o
　・アラスカでオオカミが女性3人と飼い犬を襲撃
　　ttp://www.youtube.com/watch?v=mGXWy3htXgQ
　・オオカミが農場を襲撃、老婆を襲う
　　ttp://www.youtube.com/watch?v=zjmfeN6EKHQ
　・インディアナで、オオカミが飼い犬を襲撃
　　ttp://www.youtube.com/watch?v=tRGDvPVaTIc
　・アフガンで、オオカミが餌求め人里を襲撃、４人死亡
　　ttp://mimizun.com/log/2ch/dqnplus/1111316593/

>一時、絶滅の危機に直面していたアメリカのハイイロオオカミは、保護の結果数を戻しつつありますが、
>家畜の被害が相次いでいることから“駆除”と“保護”の間で意見が真っ向から対立しています。

>畜産農家と動物保護団体の議論は、いま裁判の場に待ちこまれています。
http://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/jp/movie/play.cgi?movie=j_ohayou_20101104_0716

559 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:36:55.86 ID:sm8WALny0

書いてた香具師、その市役所の関係者ちゃうか？
役所の勤務時間くらい過ぎたら途端に逃亡。

560 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:37:22.10 ID:sgnaAi+h0

まあ推進したとして、人里に降りてきたり年に何人か襲われるのは許容しろと・・・・
無理だろ。
熊ですら大騒ぎなのに、導入するならそれ以上の数にするんだろ？
毎年狼に食われるやつは多分出るぞ。山菜採りやらハイキングやらで山に入る人間は多いのだから。

561 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:37:50.38 ID:FW0gJXS/0

>>551
人が直接やるか狼がやるか、荒廃を放置するか、どれかだが、
狼導入反対派が具体的ですぐにでも実行可能な案を持っているとも思えない。

562 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:38:54.81 ID:8xGuV8QC0

山に放つオオカミが習性上人を恐れ人里に下りてくることがないのなら
猪や鹿はオオカミから逃れるために人里近くに暮らし
農産物食害がさらに甚大化することにw

563 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:39:33.22 ID:r7RV5lG0O

>>541
草のほうがうまいぐらいに肉の品質が劣化したからな…

564 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:40:06.07 ID:FW0gJXS/0

>>553
人里におりてくるクマは餌がなくて仕方なくやってくるんだから、おれの話と全く矛盾せず。

565 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:41:35.91 ID:N1lwkYWN0

>>561
現状維持が最も良い方法
あえてリスクの多い方法を実行する必要はない

566 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:42:14.05 ID:9wZAAjYmO

絶滅した日本狼と大陸のハイイロ狼じゃ違い大き過ぎ。
そんなもんを日本の里山に放つとか有り得ない、ヤバ過ぎ。

567 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:42:16.65 ID:CMepuMFs0

>>553 >>564
じゃオオカミも餌がなかったら下りてきて人間を襲うってことでどっちにしてもオオカミ危険じゃん。

・オオカミに人を恐れない性質がある
・人里に出てくるようなオオカミを駆除すれば人を恐れない性質は淘汰される

この二つのソースをｷﾎﾞﾝしてるんですが。
最初から存在しない性質は残せないよ？

568 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:43:48.22 ID:lgl1dD07O

本にも書いてるが、犬は狼に睨まれただけで怯え失禁するってね
同サイズの狼と犬を比較した場合、牙の大きさは犬の倍あり鋭い
噛む力も倍以上違う

ブチハイエナはそのさらに倍の咀嚼力(噛む力)あるが、ゾウやサイやカバは狩れない
狼の群れはヒグマを殺すがゾウやサイやカバは次元が違うな
雄より小さい雌カバや雌サイでどうかぐらい(基本的に動物は雄のほうが雌より大きくて強い、ハイエナだけは例外で逆だが)

569 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:45:05.27 ID:Nd4LG9Jo0

>>564
餌が多かろうが少なかろうが餌の限界まで増えてそれを超えた分は人里などの周辺に出て行く
生物はそうやって分布域を拡大した

100頭の熊を養える豊かな山の側の人里と
10頭しか養えない貧しい山の側の人里だと
前者の方が多くの熊が降りてくるｗ

降りてくるのを防ぎたければ
養える数を超えないように間引き続けないと駄目

もしくは万里の長城作って人里と隔離する

570 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:45:17.52 ID:KUTq3tEk0

>>561
人がやるほうが狼がやるよりリスクは少ない
投下する金額も狼導入よりは読める
畜産農家を襲うようになったら、補償と対策費で終わりなく吸い上げられる

農産物を保護するために、家畜に被害が出るなんざ本末転倒もいいところ
ハンターへの懸賞と柵作る費用のほうがはるかに安上がりだわｗ

571 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:45:35.06 ID:zfcGgdm9P

殿様目線で労働者を物として見る感覚と同じだな
邪魔になったら切ればいいしｗ　的な

572 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:46:00.80 ID:FW0gJXS/0

>>562
猪も個体密度が高くなってテリトリーを追い出された個体が人里におりてきてる。
でも人間も少しはハンティングしないといけない。人間は怖いもんだと思わせなくては。

573 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:46:42.90 ID:sgnaAi+h0

まず、人や家畜が襲われても「狼だから仕方が無い」という社会にしなければならない。
そして、それはおそらく無理
だから導入されることは多分永久にないだろう。常識的に考えて。
脳みそお花畑な自然保護団体くらいだろう。そんな状態を受け入れるのは

574 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:47:33.31 ID:8xGuV8QC0

>>561
オオカミ導入派がオオカミ導入がすぐにでも実行可能な案だと信じ込んでいるのは痛いね。
やるにしても隔離可能な土地で時間を掛けて住民説得して環境アセスメントを行い
試験導入を行い10年くらいオオカミや害獣の生態調査を行い
問題がないか検討してから出ないと出来ない。
またオオカミは特定動物なので導入に際し法改正も必要。
今からやれるとしても20年くらいかかるだろう。

575 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:50:32.57 ID:YYUC1VRjO

>>361
先生、やっぱりアホだなＷシカ・イノシシ殖やしたの行政だろＷ

576 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:51:41.65 ID:lgl1dD07O

俺はどっち派でもないが
イエローストーンの成功例は既出？

577 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:52:22.52 ID:FW0gJXS/0

>>567
実験的な結果からの最もな推測だよ。
人を比較的恐れる個体とそうでない個体を分けて、それぞれのグループだけで交配させていくと、
何世代かのちには極めて攻撃的な個体と逆に極めて従順な個体が生まれる。

578 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:54:04.64 ID:lzim28h00

タイリクオオカミとニホンオオカミって別種じゃん

＞エゾオオカミは北海道、千島列島、サハリンなどに生息したタイリクオオカミの亜種といわれています。
＞エゾオオカミのDNAをタイリクオオカミと比べてみた結果、完全に一致したそうです。

＞一方、ニホンオオカミのものとは少し違っていたそうです。モンゴルオオカミのDNAと
＞ニホンオオカミのものでは５９２のうち、１４の違いが見つかり、逆に秋田犬とは５９２のうち、
＞８つの違いがあったそうです。ニホンオオカミはタイリクオオカミよりも犬に近いのかもしれませんね。

＞別に聞いた話では、古いタイプのハスキー犬にニホンオオカミに近いDNAを持つものがいるそうです。

579 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:54:12.23 ID:CMepuMFs0

>一部の地域では、オオカミによる家畜被害の実数は確認されている数の7倍になるとも言われているが、証拠がないと補償してもらえない。

>オカミに脅かされたウシは、ストレスホルモンの影響で体重が14～22キロも落ちてしまうのだ。
>「この春は85頭の雌が妊娠したが、そのうち60頭が流産してしまった」とジョンは語る。

>オオカミに追われて脚を負傷したり、その傷が原因で感染症になったウシは商品価値がなくなる。
>オオカミに襲われた経験がある母ウシは怒りっぽく神経質になるため、囲いに追い込むのもひと苦労だ。
http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/magazine/1003/feature02/_03.shtml

オオカミ被害が多発、羊の死体が散乱―新疆ウイグル自治区
ttp://www.recordchina.co.jp/group/g25758.html

伊勢路（１０月１７日、紀伊長島から美里村)
>伊勢路には狼が出るから注意するようにと紀州藩の〈達〉が出された(１７３７)。
>実際、女巡礼者が狼に襲われたとの記録もあるそうだ(１７８０)。
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/m-sasanuma/4.html

580 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:55:03.90 ID:FW0gJXS/0

>>574
別にそうはいってないけど、どうしてそう歪んだ受け取り方をされたのか分からないね。

581 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:55:49.21 ID:b6/Xxrbs0

カナダ産森林狼の牙が手元にあるが
内側にブレードが入ってて上下の咬み合わせもリアルに刃物状
サイズは犬よりはるかに大きいしこれにもの凄い咬筋力が加わるため
同じ犬科でも飼い犬とは全く違う
大型動物を狩る野生動物だという事が良く分かる

人間と衝突するリスクがあるこの国に軽々しく導入していい動物じゃない
同意を得られないのはしごくあたりまえだ

582 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:56:39.26 ID:Ll2NJbkUO

野犬も人間追いかけたりするもんな。

583 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:57:10.70 ID:CMepuMFs0

>>577
だからその実験のソースきぼん。
つかその実験、オオカミの交配実験なの？
そうでないとその実験に使用した動物に人を恐れる性質がある根拠にはなっても、
オオカミに同じ性質がある根拠にはなならないけど。

584 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:57:16.97 ID:N1lwkYWN0

>>576
北海道よりも大きなイエローストーンと、日本のちっぽけな市を比較して意味あるの？
山を降りたら民家が沢山ある状況よ？

585 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:58:34.55 ID:FW0gJXS/0

>>570
空論だよね。人間だけで解決できるならなぜ今までなんら有効な手立てが為されていないのか説明出来ない。

586 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:59:04.47 ID:jCjynOgy0

>>583
関係なくて悪いけど「きぼん」とか久々に聞いたわ
まだ言ってる人いるんだなぁ

587 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 18:59:27.54 ID:lzim28h00

ニホンオオカミは固有？　骨でＤＮＡを鑑定　

　高知県仁淀村の民家にニホンオオカミ1 件のものとして伝わる骨が、在来のイヌとも
大陸系のオオカミとも違う固有の遺伝子配列を持っていることが、帯広畜産大の
石黒直隆助教授らの研究で１９日までに分かった。

絶滅種のニホンオオカミは、はく製が世界でも４体しかなく、どのような特徴を持っていたか、
生物学的位置付けははっきりしない。従来は、鋭く横に張り出したほお骨など形状で
イヌや大陸系のオオカミと識別していたが、薬品で処理したはく製はＤＮＡの鑑定が難しかった。
今回の成果は遺伝子の特徴からその固有性に迫る手掛かりになりそうだ。

試料としたのは、仁淀村の民家に伝わる動物の頭骨で、「江戸時代・天保年間
（１８３０－４３年）に射止めたオオカミ」とされる。古代犬研究家らが３年前、ニホンオオカミと“鑑定”していた。

588 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:00:03.92 ID:YYUC1VRjO

>>366
プッＷ
推進派期待のニューフェイスＷ
ギリチョンで繁殖とか言って保護するから鹿がこの有り様だろよ
でも何も困っちゃいないけどなＷ

589 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:01:42.08 ID:vOdW1zmRO

食べたら良いじゃないか。人間が

590 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:01:48.93 ID:AfiKTqr7O

雌ジカはワナにかかった場合、放獣する前に避妊手術すればいいんじゃないか？

591 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:02:21.78 ID:sgnaAi+h0

>>578
剥製とか見るとニホンオオカミは狼でイメージするものよりビックリするくらい小さい
タイリクオオカミとはぜんぜん違うサイズだ

592 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:03:51.03 ID:FW0gJXS/0

>>583
いや狐だけどね。
君は狼には人間を恐れる性質が元々備わってないって信じるつもりなのか。
犬をこれほど改良してきた現実を知っていても？まあいいや好きにしなよ。

593 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:07:15.61 ID:CMepuMFs0

>>592
備わっている証明がされない限り、その性質の存在を信用はできないよ。
存在しないことの証明は悪魔の証明。
存在することを主張するなら、その側が根拠を出さなければならない。

れで誰かが狼には人間を恐れる性質が元々「備わっている」証明をしたの？

594 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:08:15.88 ID:FW0gJXS/0

>>593
わかったよ。
ここではそういうことにしておこう。

595 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:08:23.80 ID:g+HkdvdqO

ハブの駆除を目的にマングースを輸入しました
マングースはハブとは戦わず
天然記念物のアマミノクロウサギやヤンバルクイナを食べましたとさ

596 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:09:39.65 ID:SUV9m4Gn0

>>1
エキノコックスの怖さ知らないのか、この馬鹿は・・・・

597 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:09:55.13 ID:YYUC1VRjO

>>373
羆用のマグナム338なので発一／\500 なのでイヤです
お断り致します・・・

598 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:10:16.91 ID:CMepuMFs0

>>594
ここではも何も、何処でもそうでしょ。
悪魔の証明は別に2chに限った話じゃない。

つーか結局オオカミでそれを証明したソースはないでいいの？

599 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:10:33.73 ID:jCjynOgy0

ウィキみて来たけどオオカミじゃないと駄目なの？
四国犬とかでもよさそうだけど

600 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:10:53.46 ID:xDsFoSbo0

日本狼さがそう

601 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:11:19.99 ID:/ysWGNk9O

鉄を食え餓えた狼よ　死んでも豚に食いつくな

602 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:11:39.34 ID:Krkt7TXh0

>>572
イノシシに縄張りの習性は無いよ。
どっちかというと遊牧的動物。

603 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:12:51.36 ID:5xAFxOQRO

>>592
だから感情は遺伝しないんだって
動物の性格は環境で決まる

604 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:13:00.15 ID:D6GsldDHP

イノシシみたいな攻撃力高いやつ狩るより
野鳥とか狙うだろどう考えても

605 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:13:15.69 ID:adb0zXMm0

わんこを放し飼いにしておくだけで、だいぶ違うと思うんだが。

606 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:13:52.37 ID:FW0gJXS/0

>>593
悪魔の証明についてだけど、「しなければならない」なんて言ってるけどさ、どこで聞いたか知らないが
何の決まりも無いことだから騙されないようにね。

607 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:14:23.89 ID:t5OWvwBA0

>>1
流石ﾌﾞｻﾖ大分短絡過ぎ

608 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:15:39.01 ID:GOjlRureO

狂犬病の予防とかどうすんの?

609 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:16:01.28 ID:3Mm9KlMJ0

これって　狼が野生で住み着いちゃったらどうするんだ？

610 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:16:07.40 ID:lgl1dD07O

ま、くだらねえな
狼も鹿も猪もどうでもいい
人間の駆除が先だ

>>584
既出話題かなと聞いただけ

611 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:16:53.67 ID:KUTq3tEk0

>>585
金が無いからだよｗ
農産物囲めるちゃんとした柵の費用はミンスに止められてんだっつの

612 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:17:24.16 ID:cyLmXi3d0

あたりまえだろｗ
ひとりのバカが権力持つととんでもないことになるわな

613 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:17:41.17 ID:cliq4+oiO

楽園を探しに旅立つ奴らが現れるんだな

614 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:17:50.33 ID:S9xbp0dr0

仮にオオカミを放ったとしても
シカとかイノシシを食べてくれるっていう確証はあるのかね？
マングースの二の舞になりそう。

615 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:18:37.81 ID:CMepuMFs0

>>606
決りとかそういう話じゃなくて、しない限りは存在しているとき言えない話にならないってこと。

「オオカミは人を恐れる」と上で事実のように言ってきてるけど、
根拠がないなら「「オオカミは人を恐れると想像してる」でしかない。

616 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:19:44.53 ID:FW0gJXS/0

>>598
オオカミと犬は、分類学上同一種なんですがね。

617 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:20:29.31 ID:b5dRAqoP0

イノシシがよほど弱くて食われっぱなしの側ならそれもいいけど
オオカミは楽な方を襲いだすよねｗ

618 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:20:40.56 ID:sgnaAi+h0

>>614
アメリカやカナダである程度うまく行ってるから大丈夫なんだとさ。
単純に真似してうまくいくわけがないのに。
日本と、モデルとした国の違いをわざと無視して導入して失敗する例がどれだけあったことか

619 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:21:42.97 ID:CMepuMFs0

>>616
犬が改良されているって上に書いたの同じ人だよね？
その犬だって野犬はおろか飼い犬でも人を襲う訳で。
大体導入するオオカミは、犬みたいに改良飼育しないでしょう。

620 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:23:49.14 ID:N1lwkYWN0

感情は遺伝する
それは生物を見ていれば自ずとわかる
人間のいない島の動物は人に対して警戒心が全くなく近づいても逃げたりしないことがある
一方、ヘビを見たことない猿にヘビを見せると怯えるのが一般的だ
どのように制御されてるかは複雑で未解明だろうけど、特定のものを恐れるという傾向は確実に遺伝している
オオカミも人に積極的に近づいてこない、こちらが近づけば逃げるということがわかれば恐れているといっていいだろう

621 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:24:25.00 ID:FW0gJXS/0

>>619
改良というか改変されてるから用もないのに襲うんだよ。

622 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:24:54.89 ID:CMepuMFs0

>>618
てかアメリカってオオカミに家畜が襲われて被害でてるらしいね。
上に貼った記事参照。

>>620
オオカミが人間を襲ったこともあるし、家畜の害の懸念も。

623 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:25:08.24 ID:lzim28h00

そういえば、九州には本州にいるクマがいないんだったな
森や林でクマに襲われる恐怖がないわけだ

624 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:25:10.13 ID:V6kynL7i0

うまいぞ、食うたら？

625 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:26:16.81 ID:YYUC1VRjO

>>386
無理自慰Ｗはしないけどね、頂き物の和歌山のイノシシは逝けてたよ
野生だから個体差は当然なんだけど処理が上等
美味かったよ

626 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:26:50.10 ID:lgl1dD07O

ま、こういうのは実現不可能だな
いくら議論しても時間の無駄

>>618
どれだけあったかのソースは？いくつもあるんだろ

627 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:27:45.98 ID:S9xbp0dr0

>>618
なるほどね・・・
あちらとは山とか森とかの広さが段違いだろうしな・・・
やっぱもれなく失敗例の一部に貢献するとしか思えんｗ

628 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:28:00.44 ID:CMepuMFs0

>>621
オオカミには人を恐れる性質があって遺伝もするけど犬はそれが失われたってこと？
それもそもそものオオカミの性質の根拠がない限り、想像だよね。

629 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:29:01.94 ID:sgnaAi+h0

>>622
推進派はそういうのは無視するからな。「ある程度は仕方がない。それが自然だ」（キリッ！
ま、実際はそんな理屈で同意なんて得られないのはののスレの>>1にあるとおりなわけだけれども

630 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:29:35.52 ID:3TzUVS/QO

結果、狼だらけにはならないの？

631 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:31:02.62 ID:FW0gJXS/0

元々いたんだから、100年前まで、人が列島に住みはじめて何千年も同じ列島に人と居たわけで失敗のほうがよほど確率低いよね。

632 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:31:37.55 ID:Krkt7TXh0

>>625
多分、>>386は“撃つだけハンター”から貰ったんだと思う。
仕留めたら直ぐに頚動脈を切り血を抜いて捌き、冷凍保存しないと
臭くて食えんくなるからね。

633 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:32:11.42 ID:lzim28h00

あっ、九州には天然記念物のヤマネがいるじゃない

大変だ、ヤマネは落ち葉の下で冬眠するようなトロイ動物だから食われてしまう

634 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:33:08.93 ID:KUTq3tEk0

>>627
失敗例でした、残念！で済めばかまわんけど
コトはそれだけじゃすまないからなあ

狼入れました→家畜襲いました→莫大な畜産農家への補償と対策費（永久）

猪に農作物荒らされてるほうがマシだったわっつーのが目に見えてる

635 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:33:34.48 ID:3JmBwVKQ0

マングースが頭をよぎった

636 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:33:35.81 ID:FW0gJXS/0

>>628
そうだね君にはそういうことにしておきたい。面倒くさがりなんでゴメン。

637 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:34:01.69 ID:8xGuV8QC0

オオカミが人間を警戒したり恐れるのは習性ではなく学習。
人間が銃で狩りをしているからこそ人間を恐れるようになる。
子どもが生まれても感情が遺伝するのではなく親が教え込むからだ。
山村に住む人でも銃はおろか山に入り込む時でも護身用ナイフすら携帯する習慣のない日本では
オオカミ導入など無理。
現にオオカミを保護動物とし狩猟しなくなった新疆ウイグル地区では
オオカミが人間を恐れなくなり家畜被害が深刻になっている。
http://www.recordchina.co.jp/group/g25758.html

638 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:34:24.32 ID:YYUC1VRjO

>>382
せ、先生トキは直接人害ないから・・・
農家さんは減反喰らってショボーンな時代だったし

639 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:35:16.35 ID:PDtFMsr90

輸入するならアメリカ産だろうな。ユーラシア産は普通に群れで人を襲うからな。
アメリカの狼が人間と接触したのは数万年前、対してユーラシアの狼は何十万年も人間喰ってるから遺伝的に人間を餌だと考える。
アメリカの狼が初めて会ったのは道具で武装した人間だから人間を恐れる傾向がある。

640 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:36:14.04 ID:HeJL0jCL0

そこで人狼

641 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:36:28.29 ID:CMepuMFs0

>>639
アメリカのオオカミも家畜被害の例はあるから、家畜被害の懸念は残らない？

642 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:37:52.27 ID:8xGuV8QC0

>>639
カナダやアメリカでも5年に一回くらい死亡事故起こっているよ。

643 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:38:27.52 ID:sgnaAi+h0

>>631
なら人間の方も昔に戻って山に近づくときは武器を携帯していいようにしないとな。
100年前まではそうだったんだから

644 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:40:06.28 ID:YYUC1VRjO

>>392
んー、苦ピィ
０点ＷＷＷ

645 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:40:09.14 ID:FW0gJXS/0

>>637
習性もあるし学習する習性もあるよ。
最後の2行は人を恐れない性質が淘汰されなくなったことを意味してるよ。
それまでは殺されてたから遺伝しなかった。

646 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:40:27.89 ID:adb0zXMm0

人慣れした芝わんこどもを適当に放し飼いしておけばいいじゃん。
猪とか猿が里におりてこなけりゃいいんなら。
それも人的被害のリスクが、とかいうんなら、狼移入とかハナから論外だろ。

647 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:40:46.04 ID:CMepuMFs0

>>631
元々いたオオカミは絶滅してる。
今回導入予定のオオカミは外来種。
元々オオカミがいた時代にも人が襲わた事件があった。

648 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:40:54.57 ID:xzKwoDOE0

鹿や猪が先住民なわけですからね！

649 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:41:19.81 ID:4xUkeO5WO

まず北海道でやれ

650 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:41:20.16 ID:Nd4LG9Jo0

>>639
テメ
インディアン
ディスってんじゃねーぞあァ！？

651 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:41:33.03 ID:yWCcldfA0

ウリボーのままで成長止まればいいのにな。

652 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:42:01.02 ID:BtIaYNTI0

人が狼を狩る（間引きする）存在であり続けるなら狼は人を恐れ逃げる。
これは動物全般に言えること。

俺は狼に襲われたことはないが、でっかいシェパードには襲われたことがある。
助走を付けて3メートルくらい先から一飛びで俺のとこまでジャンプしてきた。
顔をめがけて飛んできたので瞬間的に腕でガードした、そしたら腕越しにカチンて音が聞こえたよ。
たぶん、喉を噛み切ろうとしたんだね。

俺は無性に腹が立って、この糞犬が、と言いながら、シェパードに向かって歩いて行ったら、
なんと、今度は逃げるんだよね。
逃げる方向に追うと、もう逃げ回る。

動物ってのは逃げるものは追うけど、追ってくるものからは逃げると思ったね。

653 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:42:14.24 ID:8xGuV8QC0

>>643
昔はオオカミがいたからね。
オオカミが多い地方では峠道や山の所々の高い木にはしごを掛けてあったそうだ。
狼に襲われたときに木の上に逃げるためなんだと。

654 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:43:05.49 ID:FW0gJXS/0

>>643
弓矢とかw 火縄銃なんて誰でも持ってたわけじゃないよね。おれはハンターが全く不要とは思ってない。

655 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:49:40.05 ID:8xGuV8QC0

ドイツやイエローストーンで導入して人を襲っていないと言っても
導入して二十年足らずなんだろ。
それで誇らしげにオオカミは人を襲わないと言われてもねえ。
すんなりハイそうですか。とはならないよなあ。
日本には千年以上前からオオカミによる被害の記録が数多く残っているんだから。

656 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:50:12.79 ID:SbWDXXT8O

>>653
鍛冶が婆の旅人だなｗ
夜に山から抜けれなくなって、木の上で寝ていると
狼の群れがやってきて狼ばしごを作って旅人を食おうとする

夜に狼の襲撃を警戒していたというのが前提にないと
この話は成り立たないんだよね

657 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:53:53.92 ID:bijeRk5X0

猟師に出す金をさ
規制も緩和してさ

658 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:55:07.72 ID:iswdn61g0

じゃあ、ドーベルマンとかシェパードのような大型犬を山に放流して
野犬化させればいいよ！

659 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:55:35.98 ID:9wZAAjYmO

>>653
本州にいた日本オオカミも、北海道にいた蝦夷オオカミも絶滅した。

日本オオカミなんて、野生化した山犬が群れに混じってたくらい、体も中型犬クラス。

蝦夷オオカミは外来種のハイイロオオカミに酷似。

だから北海道に放つならわかるが、本州に放つなんて、本州の里山にヒグマ放つようなもんだぞ。

660 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:57:32.60 ID:lgl1dD07O

俺からしたら狼の２匹３匹ぐらいどうってことはない
武器使える人間の強さを思い知ることであろう

661 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:57:44.33 ID:N1lwkYWN0

>>656
イヌは元々夜行性だからな
イヌの視細胞のほとんどは桿体細胞で明暗の感度が高い一方で、色の見分けはできない
夜行性だから色の判別なんて必要ない

662 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:58:06.11 ID:BtIaYNTI0

小型の狼を作ればいい。
犬みたいに。

663 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:58:33.45 ID:sgnaAi+h0

>>657
むかし大藪春彦が小説に書いていたが、環境省の部門としてハンターチームを作ったほうがいいのかもしれないね。
現状はハンターの数がどんどん減っていってるんだし

664 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:58:38.41 ID:2p3t5ffP0

>>655
イエローストーンなんて導入してやっと十年、
これで上手くいってるのか生態系への影響はとか分かるのかねぇ。

665 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 19:59:24.11 ID:eMWJZU8GO

上位ドスファンゴかな？

666 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 20:00:02.55 ID:YYUC1VRjO

>>400
要点を述べるとその通りですな
飾りの無いレスに異論無し！

667 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 20:00:08.62 ID:8xGuV8QC0

オオカミ推進論者はシートン動物記の狼王ロボや
旅人を守る送り狼伝説とかの美談に感化されてしまっているんだろ。
だからオオカミ信者とかオオカミ教会とか揶揄される。

送り狼伝説には続きがある。
送り狼に後を付けられたら、決して転んだり走りだしてはいけない。
送り狼に食べられてしまうから。

668 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 20:02:52.34 ID:VXa6uABGO

>>660
野犬と対峙しただけでガタガタ震えるクソガキが何吠えてんの
弱い犬ほどよく吠えるってのは本当なんだな

669 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 20:03:55.37 ID:LLIftTb+0

このアホな思考は朝鮮人のものか？

670 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 20:04:03.20 ID:zfcGgdm9P

オオカミが人間を恐れるように進化するとか都合良すぎだ。
シカとイノシシがオオカミより獰猛に進化しちゃったらどうすんの？

671 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 20:04:41.20 ID:2p3t5ffP0

>>667
シートンで狼王といえば人間を襲った狼王クルトーの話もあったな。
フランス伝説だっけ？

送り狼の伝説は日本狼の上、その日本狼ですら
狼に襲われないように気をつけろ的な話も。

672 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 20:09:31.14 ID:lgl1dD07O

>>668
自己紹介乙
なんなら殺してやろうか？

673 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 20:11:47.21 ID:VXa6uABGO

よく見たら十年くらい前に住んでた地域だわこれ
合併して面積だけ膨れ上がってるがあんなド田舎が狼とか管理できるわけない
リコールだリコール

674 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 20:12:53.20 ID:YYUC1VRjO

>>408
それを言っちゃぁ、オオカミ先生の顔が起たん・・・発言を撤回しれＷＷＷ

675 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 20:15:43.04 ID:lgl1dD07O

>>668
出てこいよクソガキ
お前絶対逃がさんからな
ネットだから逃げれる思うなよ

676 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2011/03/10(木) 20:17:35.07 ID:Hc0wdqkH0

今北産業だが、何でケンカしとるん？

677 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 20:17:50.09 ID:8knkqhlL0

オオカミだけじゃなく、ヒグマとかトラなんかも放獣するべき。
そんで、国民全員に散弾銃を支給するのがいいと思う。

678 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 20:17:53.36 ID:sgnaAi+h0

しらん

679 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 20:19:42.96 ID:hVORT+KH0

自転車で大分行ってる途中に狼に襲われたらどうしようかと思ってたが
先送りか

680 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 20:20:05.26 ID:oK2GTIgO0

とりあえず、オオカミより先に野良猫を導いてネズミやカラスを食べて駆逐してくれるようになったら
改めてオオカミ導入してもいいんじゃね？

まぁ無理だろうけどｗ

681 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 20:23:36.10 ID:GSh3JGG30

そりゃそうよ

682 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 20:24:51.66 ID:5SKLjW+s0

山全体を柵で囲めばいいんじゃないかな＾＾

683 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 20:26:31.58 ID:Khp1Rbu90

ニートを山に放て

684 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 20:26:58.48 ID:cjMdq8+f0

>>1
同意なんて得られるわけないじゃないかｗｗｗｗｗｗｗ

どうせ「オオカミを野に放す事」が目的なんだろ？
そりゃポシャるよ

685 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 20:28:08.02 ID:9wZAAjYmO

神奈川の相模原や東京の八王子でも、２０００年以降にツキノワグマによる重症被害者が出てるというのに。

本州に外来種のオオカミとか、もうね、馬鹿なの？死にたいの？

686 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 20:32:56.25 ID:cjMdq8+f0

>>652
馬鹿特有の無知なうそ話乙ｗ

シェパードが人を襲うときはまず立っている相手を背後から進行方向に
体当たりをくれて倒します。いきなり真正面から喉に食いついたりは
しません。なぜならそれでは顎が邪魔で喉を噛めないからです。
手首を噛んで引っ張り、首の位置を低くしてから狙います。

687 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 20:37:36.94 ID:CP4iSpXy0

狼を野に放したら
やくざが秘密で狼飼うよ
そんで殺した奴を食べさせて骨やら残り肉を山に捨てに行く
警察は「狼に襲われた、もしくは自殺後死体を食べられた」なんていう
そういう未来がみえる～みえる～

688 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 20:39:54.35 ID:Hz+hj5pb0

豊後大野市
橋本祐輔

この人、ちゃんと学校で勉強したことあるのかな。
議員とか市長とかに立候補する奴には学力試験
させたほうがいいんじゃないの。

689 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 20:41:14.14 ID:zragXLHrP

アホすぎるｗ

690 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 20:42:20.05 ID:j3p941kpO

オオカミって見た目はかわいいな。

691 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 20:42:23.57 ID:sgnaAi+h0

>>687
普通に埋めるのでもほとんどバレてないんじゃね？
埋めたのがバレるのって大抵犯人の供述からで、その逆ってあんまりないじゃない。
近場に雑に埋めてバレたりするのとかあるけどさ

692 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 20:42:54.63 ID:50UuDfSf0

丹念に記録を当たると結構ニホンオオカミに人が襲われてる記録もあるんだよな。

693 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 20:43:15.34 ID:FmbTWIDw0

・ ID「 BtIaYNTI0 」で 1 スレッド（合計 44 レス）HITしました。

http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=BtIaYNTI0&year=2011&month=03&day=10&action=search

694 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 20:43:27.24 ID:zfcGgdm9P

宇宙進出、エネルギー革命どころか２０１１年になってもシカとイノシシに苦しめられてる人間って

695 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 20:44:05.46 ID:Xfr4k1lu0

そりゃ無理だろうw

696 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 20:44:55.21 ID:QbnVQNgJ0

猟友会に任せりゃ済む話じゃねーの？

697 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 20:45:39.78 ID:/0pKIQOd0

手始めに紀州犬辺りを訓練・去勢して放てば？

698 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 20:47:05.21 ID:sgnaAi+h0

>>696
年々高齢化、後継者不足でいなくなってるんだよ

699 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 20:47:25.23 ID:8yclS3dC0

これは是非やってもらいたいけどねｗ
そしたら狼を見に観光に行くわｗ
多分、人が思う程イノシシの食害対策にはならんと思うけどｗ

700 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 20:47:49.17 ID:Nd4LG9Jo0

>>687
普通に埋めるほうが良いと思う。

糞が証拠になってしまうし骨を食べてくれるわけでもない。
ハイエナなら骨まで食ってくれるから後は糞が土に帰るまで待つだけで良い

現状でも北海道なら　羆に～ｒｙ
が有るしねｗ

逆に狼に埋めた死体を掘り起こされて発見されるケースが増えるかも？ｗ

701 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 20:49:56.28 ID:xtGYyamk0

口蹄疫ばら撒けばいいんだよ。　アレは偶蹄目しか感染しない。
イノシシ、シカは偶蹄目。
尤も宮崎牛口蹄疫の際、宮崎県民立ち入りお断りされたみたいに、
豊後大野市民出入り禁止条件飲むことが前提だがな。　ｗ

702 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 20:50:31.82 ID:FfW4P/FA0

犬にイノシシを狩る訓練を施してやればいいのでは？

703 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 20:50:38.40 ID:9wZAAjYmO

>>694
神奈川の丹沢や東京の奥多摩なんて、天敵減って増えすぎたた鹿による食害で山が崩れそう。

神戸の住宅街の猪被害は有名。

日本オオカミいなくなってツキノワグマ減って、鹿と猪には天国？田舎より都会近くの山里の方が深刻なのかも。

704 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 20:50:55.58 ID:Yai596tD0

銃の所持を規制緩和してハンターを増やせよ。

705 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 20:51:30.37 ID:7qXL0vFSO

狼のほうが怖いよ。猟友会も人間を撃つから怖い

706 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 20:51:48.28 ID:YdJy/JhI0

マタギを野に放したらどうだろう

707 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2011/03/10(木) 20:58:41.69 ID:Hc0wdqkH0

日本狼は明治に滅んだわけだけど、これが平成の出来事だったら、
たぶん全力を挙げて保護しようとしたんじゃないかと。そんで、皆もそれに
異論は唱えないと思う。今はツキノワグマがそのラインにかかっているが、
これとて危険な動物には間違いないけど、正面切って「滅ぼせ」という人は、
まずいない。

問題は、
　今の山の生態系が乱れている一因に狼の絶滅があること間違いないが、
　だからと言って狼を復活させれば元に戻るのか？
という点で、こっちは中々難しいかなと。

708 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 20:59:21.12 ID:9wZAAjYmO

>>>706
ってか、人間が猪や鹿をもっと食べればいいだけじゃね？

軽トラとかの、車で勝手に轢いて食っていい、とかに法改正したら？

709 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 21:00:51.47 ID:FW0gJXS/0

北海道民はヒグマと同じ土地に暮らしているというのに、お前らときたら臆病過ぎないか？

710 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 21:02:14.73 ID:FAwqH7gj0

オオカミと成体のイノシシ、どっちが強いと思う？

711 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 21:03:31.98 ID:h7C69WY6O

誤射ばかりの猟友会より自衛隊に頼めよ
費用は大分県の税金で！

712 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 21:07:22.24 ID:Nd4LG9Jo0

>>710
ライオンと水牛
狼と猪

実の所食われる側のほうが強い
ただし食う側は「勝てる時にしか仕掛けない」

713 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 21:08:06.43 ID:9wZAAjYmO

>>716
関東の里山から狸が減ってるのは、雑食の外来種アライグマやハクビシンが狸の赤ちゃん食べちゃうからだよ。

親がいない隙に食べちゃうの。

外来種のオオカミだったら、ウリボウ襲うなんて造作ないだろうな。

政体には向かっていかない気がするけど。

714 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 21:09:55.37 ID:A8Vxc/oPO

サーキットの狼を導入すればいいんじゃね？

715 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 21:11:16.72 ID:vSUPJnDhO

犬飼え犬

716 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 21:11:40.79 ID:8xjurrfR0

いのししを撃って食えばいいだろアホか

717 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 21:13:31.51 ID:9wZAAjYmO

>>709
ヒグマの生息地にハイイロオオカミかシベリアオオカミを放つ案は大分以前からある。

718 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 21:15:30.07 ID:FW0gJXS/0

>>717
ハイイロオオカミしか選択肢がないということ？

719 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 21:16:42.18 ID:8xjurrfR0

inosisihaumai
ninja!

720 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 21:16:59.19 ID:lgl1dD07O

>>712
専用板でやれガキ

721 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 21:17:40.95 ID:1PufVAwS0

>1
猪以外の生物への影響は検討したのだろか。
思いつきで言ったとは思いたくないが、もしそうならこんなアホに市政を任せるなど論外。
議会で徹底的に論破して、「アホだから」って理由でリコールしろよ。

722 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 21:19:53.07 ID:9wZAAjYmO

>>708
絶滅したエゾオオカミと遺伝子がほぼ同一だから、エゾオオカミ復活させたい学者達が言ってるそうだ。

アニマルプラネットで特集番組やってた。

723 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 21:26:39.58 ID:8/XAGGKbO

この仕事は俺が年２０００万でやる
民主党より成果を出してみる。

724 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 21:28:43.63 ID:RFLIZG+x0

任せた

725 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 21:29:36.54 ID:TTirWbYuO

ニホンオオカミが絶滅したせいで生態系狂ってるんだろ。
だからって外来種のオオカミ入れるのはなぁ…。

726 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 21:31:31.72 ID:8xjurrfR0

初めてのルージュの色は赤すぎてはいけないと思う

727 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 21:32:28.37 ID:a6IwZJt6O

おまーりさんやじぇーたいがうてよー

動くもん撃たなきゃ肝心なときに当たんねーよ

728 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 21:32:36.46 ID:9wZAAjYmO

>>721
ハブ退治に良かれと思ったマングースによりヤマネコが激変、
ブラックバスによりワカサギが、アメリカザリガニにより日本ザリガニが、
アライグマにより狸が、なんて事例を調べることもしない馬鹿なんだろ。

729 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 21:33:15.31 ID:WYcDKSPv0

「狼の尿の臭い」って売ってるけど効くの？

730 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 21:38:43.50 ID:sm8WALny0

つか、18時過ぎたら全く出てこない推進派
やっぱり変

731 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 21:42:16.67 ID:AfiKTqr7O

さすがクラウザーさんの生まれ故郷、発想が常人じゃねえ。

732 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 21:42:21.19 ID:8srIQn5jO

メスだけか
オスだけか放てばよい
繁殖できないようにして放てば問題ない。

733 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 21:47:27.25 ID:9wZAAjYmO

>>722
野犬と交配しない？
ど田舎の山ほど、豚車から逃げた豚と猪が交配したイノブタが多いと聞くが。
ちなみに、イノブタは超美味しいらしい。

734 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 21:49:31.81 ID:CrJ3tPuf0

オオカミ放して食べ放題にすればいいんだよ。

735 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 21:49:33.02 ID:Ux3PFxrb0

の○め「イノシシやシカを襲わせるためにオオカミを放したんだけど、
食べやすい鎖につながれたペットや人間の子供襲うようになっちゃったんですう」

736 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 21:52:44.67 ID:YYUC1VRjO

>>414
あ～、それ○田さんちのシロかもしれん・・・
ワロタＷ

昔、雑種のウチのアカも使い物にならんかったので、食うに困らんだろう言って、アカを無理矢理ズタ袋に入れ車のトランクに押し込み、親父と50㎞離れた漁村近辺の山に放獣Ｗして来た事があった
ある朝登校途中、道路の彼方から「ブウァン！ワン！ワン！！」
300m程先から、吠えながら俺めがけて猛突進して来る犬が・・・
「あれっ？・・・ん？アイツ？アカ？・・・」

アイツ半年かけて戻って来やがったよＷＷＷ
涙が出た・・・

汚ねぇ足で俺によじ登り、舐め回し、家まで戻って繋ぎ直すのに登校時間ギリギリだったしな・・・

その後アカは爺様に毒饅を盛られ、一週間ウーウー唸りながらも息絶えず、親父と俺の批判に業を煮やした爺様は己れの村田銃を携え山で葬った
しかし、己れの手を汚さんかった俺としては、爺様を攻められる立場に無いと今は思っている
爺様が行った行為は、本来人間が生きて行く上での殺生で必要不可欠な事なのだからな
３０年以上前の話しだが愛護の反論は見て流しますＷＷＷ

737 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 21:56:16.22 ID:8xjurrfR0

この議論はＴＰＰ議論に似ている

738 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 21:58:19.90 ID:ZDhL2l060

オオカミが人間を襲ったら　放した奴は殺人罪だね

739 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 21:59:48.49 ID:N1lwkYWN0

>>728
アメザリではなくウチダザリガニが原因
基本的にアメザリとは餌も生活圏も違う

740 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 22:01:46.08 ID:Vcm7d/0T0

シカ大増殖
↓
農作物食害被害拡大
↓
オオカミ輸入
↓
シカ激減ｗ
↓
作戦大成功
↓
オオカミ増殖
↓
オオカミ狩り提案
↓
保護団体出現
↓
オオカミ保護ｗ
↓
オオカミによる家畜への食害被害ｗｗｗ
↓
オオカミ駆逐したい、でも保護団体がｗｗ

こんな感じですかね。

741 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 22:08:34.12 ID:8xjurrfR0

背後にオオカミ利権があるな
オオカミ移入派はオオカミ移入が大きな事業となるから
そこに補助金助成金その他がつくんだよ
それを狙っている　こういうのをオオカミ少年という

742 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 22:08:48.23 ID:ABbZz+240

日本各地で朝鮮人が野生化し日本人を喰っている。
でも、人権団体が「保護しろ」が基地外みたいに騒ぐ。

743 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 22:10:26.35 ID:FW0gJXS/0

猪でも死亡事故起きてるよね。
増えすぎたら犠牲者が増えるのでは？
狼のリスクも天秤で測って評価するしかないんじゃね？

744 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 22:13:40.95 ID:YYUC1VRjO

>>464
キレナイデヨ先生Ｗ
ﾎｼﾞﾎｼﾞ

745 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 22:15:42.55 ID:FW0gJXS/0

オオカミを完全に野生生物として定着させるとは限らんでしょ？
オスもメスもパイプカットしたら繁殖はできない。
群れで猪狩りの訓練をすると共に、人間と一緒に育て、
人間を狩りの対象とは見ないように育てることもできるのではないか。

746 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 22:23:29.46 ID:YYUC1VRjO

>>472
牧場でてっぴ使うなんて何処のお国？？？
ピッキング？？？
アホかＷ
お前はネタ切れだ
議論にもならんＷ
寝ろＷ
ﾎｼﾞﾎｼﾞ

747 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 22:23:36.87 ID:FW0gJXS/0

犬というのはいい例が牧羊犬のように人間をリーダーとして
その命令を忠実にこなす部下となるよう品種改良された家畜なわけ。

オオカミにはオオカミ自身がリーダーになる素質が受け継がれ失われていない。
そこが犬とオオカミの大きな違い。

748 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 22:32:44.22 ID:8xjurrfR0

一匹狼って言うだろ

749 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 22:34:33.68 ID:KZl1j4Ds0

オオカミ導入はいいアイディアなんだが
やっぱり無理かねえ

750 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 22:35:50.66 ID:VyGcZIp70

先送りだからいいんじゃないの　

751 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 22:38:19.93 ID:YYUC1VRjO

>>486
そうだよ
ぜーんぶ飯の種Ｗ
先生達、生きるのに大変なんだ～Ｗ
シカ・イノシシとって食う事を憶えればいいのにさ～

752 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 22:40:14.53 ID:8xjurrfR0

先送りオオカミ

753 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 22:52:32.62 ID:KQ/15h250

中国人を野に放て

754 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 22:53:17.51 ID:cTgz3T7/0

自然体系を壊してどうする！？　ＪＫ！

755 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 22:53:23.55 ID:FW0gJXS/0

>>748
はぐれオオカミ

756 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 22:55:29.64 ID:xAHVp2//0

　　　野　に　放　た　れ　た　オ　オ　カ　ミ　！　！

　　　　　　　,-'"ヽ　　　　
　　　　　　/　　　i､　　　　　／￣￣　ヽ, 　　　　　＿/＼／＼/＼／|＿　
　　　　　　{ ﾉ　　　"' ゝ　　 /　　　　　　 ', 　　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　　／　　　　　"' ゝﾉ　{0}　 /¨`ヽ{0}　　　　＜　ニャーン！！　＞
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ._.ノ　　', 　　　／　　　　　　　　　＼　　　　　　
　　　　i 　　　　　　　　　　　　　｀ー'′　 '.　　　　￣|／＼/＼/＼/￣　　　　　　　
　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　}. 　　　　　　　　　
　　　 i'　　　 /､　　　　　　　　　　　　　　,i..　　　　　　　　　　
　　　い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　i　　　　　　　　　　
　　 /'　/ 　　 _/　＼`i　　　"　　　/ﾞ　　 ./　　　　　　　　　　
　 (,,／　　 , '　 _,,-'"　i　ヾi__,,,...--t'"　 ,|　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ,/　／　　　＼　ヽ､　　　i　　|　　　　　　　　　　　
　　　　　　 (､,,/　　　　　　〉､､,}　　　 |　 .i　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 `` `　　　　　! ､､＼　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!､_n_,〉>

757 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 22:55:54.58 ID:To/SL4l30

イノシシ食ったことねぇ
捕まえて店頭で並べてくれ

758 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 22:56:06.77 ID:uRWQQjn70

山で遊んでいた子供がかみ殺されたら責任持てるのか？

759 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 22:59:51.64 ID:ztWuGySd0

オオカミが野良犬化してゴミを荒らし群れて人に噛み付く

760 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 22:59:59.62 ID:+/9mmPU90

才才力三

761 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 23:00:11.34 ID:To/SL4l30

狼だか何だか知らんが犬っころに食わすのはもったいねぇだ

762 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 23:06:57.05 ID:VyGcZIp70

食いたいなあ　オオカミ

763 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 23:10:28.29 ID:0H7GSUCz0

>>743
オオカミに殺される人間よりイノシシに殺される人間のほうがずっと多い
オオカミを放ってイノシシを減らした方がトータルで見るとリスクが下がる

764 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 23:15:07.40 ID:N1lwkYWN0

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜オオカミに殺される人間よりイノシシに殺される人間のほうがずっと多い
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　オオカミを放ってイノシシを減らした方がトータルで見るとリスクが下がる
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"～～｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

765 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 23:22:07.91 ID:l0copyg30

アメリカやシベリアなどの広大な土地で、しかも、他の危険な
野生生物が住んでるんならともかく、
日本のように狭い土地で、しかも、危険な野生動物もそれほどいず、
民家、人の居住地域と、動物のテリトリーの緩衝地帯ももうけられないようなところで
オオカミを放すとか・・・・　正気の沙汰とは思えないね。

もう狂ってるよ。
アホサヨクと同じ匂いがする。
ただでさえ、熊と人家の緩衝地帯がもうけられずに、
人に被害が出ているというのに・・・・

766 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 23:26:19.46 ID:FpXJmvbu0

フランスの軍隊とガチ戦争をした狼もいるんだぜ？
舐めてるとぶっ殺されるぞ

767 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 23:29:41.08 ID:dlbVMfd+0

どうせなら日本狼がいい。
早くできないかな？

768 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 23:29:55.68 ID:o5XLnDy/0

>>765
ドイツでは集落の周辺が全てオオカミの縄張りに囲まれてるようなところもあるけど
人間に被害なんて出てないぞ
実際の事例を知らずにイメージだけで怯えるのは勝手だけど、他人を中傷するのは間違いだ

769 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 23:29:57.02 ID:hHVNnSCs0

狼は攻撃力が犬の何倍もあるからこそのアイデアなんだろうけど
お隣の超汚染国から狂犬病を持ち込まれそうな悪寒。
病気で狂った狼なんてプロの猟師でも太刀打ち出来やしねえよ

770 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 23:32:03.88 ID:oOz2tP7r0

イノシシやシカの害が増えたのは、キツネが激減したからと猟師をしている人が
書いているのを読んだことがある。
オオカミだけじゃないんだな。
いろいろな要素がからんでるはず。単純すぎる。

771 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 23:33:48.77 ID:l0copyg30

>>768
おいおい待てよ。
ほんの一握りの特異な例を出して、それがすべてのように決め付けるなよ。

772 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 23:36:33.92 ID:1HBVRU8b0

>>728
マングースもブラックバスもアメリカザリガニもアライグマも、日本には元々生息していなかった動物だが
日本に元々いた狼との違いが分からないとは、ゆとり教育の弊害もシャレにならんところまで来てるな
こんなバカが恥ずかしげもなく自説を述べられるのも２ちゃんならではの光景か

773 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 23:37:50.46 ID:SbWDXXT8O

>>763
猪に殺害された数挙げてみてから言おうな
猪が問題なのはあくまで食害だし
養豚産業が盛んな九州で狼を放したらどうなるか
反永久的な畜産被害補償が役所を待ってることになるな

774 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 23:39:11.54 ID:D6GsldDHP

>>772
元々いた狼はもう存在しないだろ

775 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 23:42:14.81 ID:l0copyg30

>>768
人間には被害が出ていないかもしれないが、家畜はどうかな？

「イベリア半島のオオカミの数は70年の200頭から現在は3000頭以上に回復し
毎年かなりの家畜被害が出ている（カスティリャ・レオン州だけで年2000頭の羊が殺される）ことから
政府はいままで限定していたオオカミ駆除許可地域を全土に拡大。
ＥＵもこれに同意している。」

スペイン政府がオオカミの駆除にＧＯサイン
http://www.theolivepress.es/2007/11/09/a-tale-of-two-species/

家畜でこれだけ被害が出てるんだから、人間の子供もいつ被害に合うか、
分からないよね？

776 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 23:46:04.24 ID:+uIuaTtl0

虎やライオンの糞尿をまいても効果ないのかな

777 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 23:47:46.72 ID:e8u9e9360

中国ではオオカミが増えて家畜を襲ってて困ってるらしい
羊が全部食い殺されたりしてるんだと

で、誰が持ちかけたのかは知らないが、中国のオオカミを
日本に輸入しようじゃないかという話が>>1

※中国のオオカミは北海道にいた蝦夷オオカミとは同じ種類だが、
本州にいたニホンオオカミとはDNAレベルで違う種類である
ニホンオオカミは小型でDNA的にはハスキー犬に近い

やっかい者を日本に送れば中国は金を稼げて一石二鳥という筋書きが見えてこないかね？

778 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 23:48:42.79 ID:8xjurrfR0

中国利権とオオカミ利権です。
それだけの汚い話。

779 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 23:50:13.60 ID:kQywRCz20

>>773
ちょっとググってみたが、日本国内だけでもしょっちゅう死亡事故が起きてるぞ
間違いなく狼より死者多いなこりゃ

イノシシに襲われ男性死亡か　山口県下関市の男性
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110108/dst11010823030096-n1.htm

岐阜、イノシシに襲われ死亡か　ミカン畑で市職員
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009123001000357.html

【熊本・水俣】イノシシに襲われた？山中で男性死亡
http://unkar.org/r/newsplus/1235360463

【岐阜】狩猟歴３０年のベテラン、イノシシに襲われ死亡
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1137948046/

780 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 23:55:01.68 ID:l0copyg30

>>779
オオカミより多いってｗ　　どのオオカミと比べてるんだよ？ｗ

781 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 23:57:33.98 ID:kQywRCz20

>>776
JRがやってたが、最初は効果あったけど暫くしたら慣れて効かなくなったらしい

782 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 23:58:32.08 ID:dlbVMfd+0

猪はマジで凶暴。
大学でミニブタが散歩してて、チビのくせに威嚇してくるよ。
前足ガリガリやってくる。

783 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 00:00:30.21 ID:2Q7yGLVy0

おおかみいらない

784 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 00:00:42.68 ID:ZKd20EfOO

政府がオオカミや野生動物を管理する役職を設けて世襲制で代々受け継ぐ様にすれば問題ないだろ

政府公認で生粋のハンターが居てもイイじゃないか

785 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 00:03:34.96 ID:3ZUJssl+0

シカとかイノシシはヤマビルをばら蒔いていくから最悪だよ

786 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 00:04:02.49 ID:kQywRCz20

>>780
北米大陸全体で死亡事故は5年に1回あるかないか
ドイツでは再導入から10年以上経つけど人身被害ゼロ
どう見ても日本国内だけでも毎年のように死者が出るイノシシより被害は少ないぞ

787 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 00:05:07.44 ID:wWmPccTeO

ハブ対マングースを思い出すわw
浅知恵というよりは人は自然界を支配したつもりなのかね

788 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 00:05:42.93 ID:DoOkeKbY0

救いの神はオオカミ

789 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 00:06:14.82 ID:g0FZ4DYq0

北海道に旅行したことない？ヒグマがいるんだよ。
ヒグマは人を襲うのが通説。オオカミは人を襲わないが通説。
襲うにしても例外。恐るるに足らず。
取り合えず北海道からいこうか。

790 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 00:07:41.50 ID:VdaiLrmm0

>>787
全くの逆だよ
自然は人間には管理しきれないと理解したからこそ、天然の捕食者に任せようってことだ

791 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 00:08:31.10 ID:b1/xyAYU0

猪はサメなみにやばい生き物だよ。

マジで噛まれたら足首くらい持ってかれる。

792 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 00:08:58.49 ID:g0FZ4DYq0

>>787
逆じゃね？
オオカミを滅ぼしても自然を管理できると信じてるのが人間だろ。

793 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 00:11:59.56 ID:nz04fxs60

これがニホンオオカミの生き残りだとしたら、大きな大陸オオカミを放ったら住みかを追われて絶滅してしまうな

九折の傾山登山口で撮影された犬科の動物
ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/12/e4/mt_inaodake/folder/490943/img_490943_24901838_1?1275217668

794 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 00:12:06.51 ID:pIXe55Ky0

とりあえず永田町に放して効果を見てみようぜ。

795 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 00:13:54.40 ID:g0FZ4DYq0

それにハブ対マングースなんて考え方として何の関係もない。似てもいない。

796 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 00:15:44.02 ID:3Tqj5GDs0

狩りやすい家畜をまず襲うだろ
猟銃持ってる人なんて少ないし

797 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 00:16:05.68 ID:aUDKeRYi0

オオカミが大野市以外に逃げていかないことを保証できるわけないしな。
ブラックバス放流して得意げな釣り団体と同じレベル。

オオカミに爺婆狩らせて奥地の管理コストを減らそうとでも言うのか？
小学生でも「それはダメだろう」で満場一致だと思うがな。

798 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 00:16:46.30 ID:nz04fxs60

>>789
北海道では野犬が増えて群れを作り鹿を襲ってる>>403
家畜を襲う恐れもあるってことで野犬を駆除してる状態

799 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 00:20:58.82 ID:s3OFDU2lO

一回お試しで首相公邸・鳩山邸・小沢邸に同時に放せばいい。
ダメなら持って帰ればよい。

800 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 00:21:39.48 ID:/Fwdct8N0

>>798
犬は人に対する警戒心を持たないから、野生化すると狼よりも危険な存在になる

801 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 00:21:40.74 ID:3OiTEK9J0

その狼がイノシシを食べずに　人を襲うって考えなかったのか

市長辞めるべきだろ

802 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2011/03/11(金) 00:24:13.21 ID:LVXGrNYy0

>>796
アメリカでの再導入のときは、被害補償のための基金を作ってるね。
そのあたりの手当てはちゃんと考えとくべきだし、逆に言えば、
知恵を絞ればリスク回避は可能であると。

803 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 00:24:19.98 ID:jVGGJmHM0

>>789
小さかった日本の狼でも人間を襲った記録も死なせた記録もあって、
(日本の)狼は人を襲わないってのは迷信だよ。
本当は狼がいた時代の日本でも狼は恐れられていた。

そして今回導入が検討されている狼はその日本の狼より大型。
各国で狼による人間の被害も家畜の被害も例がある。

804 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 00:26:37.87 ID:nCpW62O80

オオカミの体内に怪しい寄生虫がおるかもしれん

805 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 00:26:51.77 ID:3Tqj5GDs0

>>802
アメリカの事例は大分県並の広さで人口密度も低いところだろ
同列に語れない

806 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 00:28:59.36 ID:jVGGJmHM0

>>802
アメリカの補償も狼に襲われたと認められないとでないから、出るのは一部。
実際には認められた襲撃の何倍も被害があるとか、
直接食われるだけじゃなく恐怖から体調を崩して流産したり、
助かっても売り物にならなくなったり被害があるとか問題があるよ。

>>772
日本に元々いた狼が絶滅した再導入不可能だとゆとりでも知ってるから
再導入される外国の狼を警戒してるんじゃね？

807 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 00:29:45.57 ID:/Fwdct8N0

>>803
>各国で狼による人間の被害も家畜の被害も例がある
例がある、というのは便利なセリフで、たった一つでもあれば「ある」になってしまう。
しかし家畜被害はともかく、人間の被害はごくごく稀で、猪やハンターの誤射の方が
よほどたくさん人を死なせていることも書いておかないとバランスのとれた議論にはならない。

808 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 00:30:13.86 ID:g0FZ4DYq0

このまま北海道の野犬が完全に駆除されることなく世代を重ね、
野生化の度合いを深めていけば、人を警戒し、形態もオオカミ然としてきて、
いずれ新オオカミとなりますよ。

809 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 00:30:19.85 ID:2da1onVJ0

取り合えず資料動画欲しいわ
狼対イノシシの

810 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2011/03/11(金) 00:30:29.35 ID:LVXGrNYy0

>>805,>>806
もちろんアメリカでそうやってるから日本でも同じことをやれ、とか
言うつもりはないよ。ただ、「無理に決まっている」から出発している
意見もまた、思考停止かなと思うのだ。

811 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 00:35:32.18 ID:jVGGJmHM0

>>807
いやこのスレに貼られたものだけでも何件もあるよ？

>>579 >>558 >>531 >>512 >>508

しかも素人が挙げたものだけだからごくごく一部の例。
歴史学者が江戸時代の各藩の記録でも洗い直せばもっと出てくるかも。

812 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 00:38:43.04 ID:XLyZo9lM0

>>806
亜種の違いは在来種の遺伝子汚染の懸念事項ではあっても、
その種の生態系における役割にはあまり関係がない
習性上大きな違いさえなければ、生態系において同様の役割を果たせる
日本のオオカミは既に絶滅したので遺伝子汚染の方は気にする必要が無い

813 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 00:39:50.51 ID:jVGGJmHM0

>>812
剥製みるとサイズ違わね？

814 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2011/03/11(金) 00:41:51.28 ID:LVXGrNYy0

>>809
「もののけ姫」じゃ仲良しさんだったよな。

815 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 00:42:54.04 ID:vvy7kR4w0

猟友会を繁殖させたほうが早くね？

816 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 00:43:30.44 ID:g0FZ4DYq0

鹿や猪も満足に駆除出来ないんだから野犬が増えても何も出来ないだろう。
そしたら意図せずバランスが取れるようになるのだな。面白いものだ。

817 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 00:44:12.82 ID:pCHIWs7U0

オオカミだってスポーツ選手じゃないから、イノシシより家畜の方が楽に捕食
できれば、家畜ばかり狙うよ。

818 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 00:46:58.86 ID:jB9wNUz70

>>811
江戸期とかの古い記録は、狼と野犬の区別がきちんとなされていたかどうか不明なので
『狼被害』の資料としてはかなり価値が低い
実際、「子供を咥えて逃げた」等、ごく短時間しか狼（らしき生き物）と対峙していない事例が多く、
そんな一瞬で犬と狼を見分けるのは専門家でも難しいし、まして教養のない当時の農民には不可能だろう

819 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 00:47:09.99 ID:aUDKeRYi0

こうなったら仕方ないから、中国と韓国で試験導入してもらおう。
無償援助として生きたオオカミ数百頭を送り、10頭単位で村や町に配備するんだ。

何人タヒんでもびくともしない国家だからな。

820 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 00:48:50.43 ID:EmBEYSH2O

宮崎に来たらどうすっとか！
クソ赤猫が

821 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 00:48:53.91 ID:u3VwWrPO0

野犬とのMIXのハーフ狼になったら人に近づいてくるようになるんでは？

822 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 00:49:50.06 ID:jVGGJmHM0

>>818
百年前に絶滅して、その前から減っていた狼の資料だから新しいものでも江戸時代のものがせいぜい。
それ以前のものを否定したら、既に個体数が減っていた時代のものになってしまうから
被害が少なかったりなかったことが狼の習性かただ数が減ったからか分からない。

823 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 00:53:47.33 ID:91Pqxt5d0

普通に考えて、シナチョン辺りから輸入して、新しい伝染病を流行らせるつもりだったんだろ
皇帝液が予想外に順調だったから諦めたんでね？

824 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 00:54:58.10 ID:jB9wNUz70

>>822
>被害が少なかったりなかったことが狼の習性かただ数が減ったからか分からない。
分からないのは仕方が無いことだろう
資料が不足して分からないことについては、「分からない」とするのが知的誠実というものだ
少なくとも、野犬の仕業を排除できないのに全てオオカミのせいにして、短絡的にオオカミは危険な生き物だと
結論付けるよりは遥かにまとも

825 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 00:57:10.07 ID:FthYkkO30

バカだよなぁwww
ヤンバルクイナを食べまくったマングースを思い出した。

826 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 00:57:11.83 ID:494SgL1N0

>>1
この市長おもしろいなｗ

827 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 01:12:03.77 ID:EDSelhqp0

オオカミが危険かどうかが問題じゃない、ちゃんとイノシシを補食してくれるのかが心配
イノシシ獲らずに、貴重な在来種が餌食になったりしないのか

828 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 01:17:44.29 ID:jB9wNUz70

>>813
ニホンオオカミの大きさには諸説あって
ニホンオオカミの頭骨はハイイロオオカミ並の大きさのものがある
http://blog.goo.ne.jp/nihon-ookami/e/0684f1c5ad3926ff9cd78c76b648ec8d?fm=rss

829 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 01:20:31.04 ID:S1IKRBBU0

>>827
スウェーデンが野生動物獲られて狼駆除に乗り出してるお。
でかくて凶暴なイノシシよりも弱い動物の方が狩り易そうだな。

830 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 01:23:02.21 ID:jB9wNUz70

>>827
エストニアでのオオカミ食性調査（1999-2001）

　　　　　糞の含有率　　　重量の割合（偶蹄類のみ）
ノロジカ　　12.1%　　　　　　　2.1%
イノシシ　　37%　　　　　　　20.4%
ムース　　30.5%　　　　　　　77.5%
ノウサギ　　7.6%
ビーバー　　3.4%
げっ歯類　　6.72%
アライグマ　　2.52%
キツネ　　　　0.8%
http://www.lcie.org/Docs/Regions/Baltic/AZL%20Kubarsepp%20wolf%20diet%20in%20EST.pdf

831 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 01:28:19.18 ID:pg9Y8xX+0

村にイノシシを捕まえて食ってよい許可を出せば、
直ぐ来なくなるんだが。

832 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 01:31:39.18 ID:/IgbHwkcO

>>585
空論なんかじゃないぞ
うん十年の間、短い猟期に加え保護区の拡大、捕獲頭数制限まで設け、鹿を保護し続けた行政と過剰なまでに銃規制を強いてきた公安に文句を言え
過去のまだユルユルで登録数もピーク時だったハンター時代から、過剰な程キチンと駆除させていれば問題なく調整出来てたのよ
昨今の時代背景もあるが、獲らせない・締めだすわならハンターも減るし育たないに決まってるだろ
羆なんぞ春グマ一斉駆除制度も廃止してたしな
エゾ鹿に関しては、国立・国定公園他をコロニーにして暖冬の波で増え続けて来た
道東は知床を中心に世界遺産登録で尚更だ
道南は洞爺湖の中島を中心とし生息域拡大に拍車をかけた
２０年も前から指摘はあって報道もされてたのにだよＷ
君達は２０年も前から話題にしてたのかな？？？

>>709
おっかねぇから撃つんだよアホかＷ

833 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 01:33:59.11 ID:Fneg+1Au0

>>768
日本にはドイツの森林官のような森林管理体制が構築されているわけではないし
有害野生動物の銃砲による駆除もほぼボランティアの猟友会という状況。
ドイツは導入して何年経っているの？
たかだか二十年も経っていない事例でオオカミ害がないからオオカミは安全、と胸を張られてもねえ。

今の日本の山林管理体制のままでオオカミ導入しても必ず放任状態となる。
狩猟圧力を受けないオオカミは人を恐れなくなりやがて人を襲う。
新疆ウイグル地区ではオオカミを保護動物としたためオオカミが人間を恐れなくなり
深刻な家畜被害が起こっているという。

手間いらずで安上がりな害獣対策としてオオカミ導入を考える限り
オオカミ導入は成功しないと思う。
恒久的な管理体制を整備しそれなりの予算を注ぎ込み続ける用意と
社会的受容を得なければ導入はできない。

834 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 01:35:04.39 ID:eNRv+s/w0

人が狼に襲われるほど沢山居たら、狼放すなんて言わないだろうに
お前らは馬鹿か

835 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 01:40:15.23 ID:c2ZdigOB0

オオカミ被害が出るのだろうな
「悲しきマングース」の二の舞になるだけ

836 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 02:01:15.34 ID:hc2UuChX0

>>835
>>772

837 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 02:03:53.47 ID:hc2UuChX0

>>833
>たかだか二十年も経っていない事例でオオカミ害がないからオオカミは安全、と胸を張られてもねえ。
イノシシにせよ猟友会の誤射にせよ毎年のように死人が出ている訳だが
十年以上無事故のオオカミが比較的安全と評価されるのは当然

838 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 02:06:57.78 ID:T/1I6mBqO

狐の方が現実的だわ

狼は群れるからなー
単独メインの狐の方が制御が効きやすいし、少しムカシ
明治ぐらいまでは都市部にも居た形跡がある

839 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 02:09:21.53 ID:ujXQ1ZXh0

>>838
狐が猪に敵うわけないだろ

840 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 02:22:18.53 ID:T/1I6mBqO

>839

でも、狐が居た頃は猪や狸の被害は少なかったという
データーが関西の方であったはず

どの道、駆除であれ絶滅してから、彼らに変わって野犬の群ですら何らかの被害を出していたのに
今更、クマすら山に食べもんなく降りてくるぐらいの、自然に必要以上に入り込んだ人間生活と
群を維持し生活する系統の捕食者が交わらないわけがない

今の日本の自然は単独行動メインの狐が限度だよ、それ以上はそのものを維持する食べ物が
人の入り込みすぎている日本の自然にはないよ

841 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 02:25:25.72 ID:BkrJOtsT0

大多数の人は、クマもイノシシも絶滅したって困らない
場合によってはいないほうが安心ということも言い出すだろうからな
わざわざ不安要因を増やす案に同意するとは思えない

842 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 02:25:42.08 ID:528QaR+W0

>>27
夜毎遠吼えされてみろ
不気味だぞ

843 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 02:26:44.19 ID:YEubb3mq0

推進派がドイツでは成功してるって連呼するからちょっとぐぐってみたら、
ドイツの場合、陸続きの隣国ポーランドから狼が自主的に移住してきたのを保護してるというだけの話じゃん
しかもまだ６０頭ぐらいまでしか増えてないんだとか

人間の手で離れた土地からオオカミを連れてきて放つのとはぜんぜん状況が違うじゃねーかよ嘘つき

844 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 02:30:27.64 ID:+U31s0shO

狼は狂犬病がなぁ…

845 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 02:32:27.69 ID:g0FZ4DYq0

ままだ切羽詰まってないんだろうな人間。
とことん追い詰められないと変われない。

846 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 02:32:48.99 ID:NLnpv9YS0

>>843
人間が連れてこようがオオカミが自主的に来ようがオオカミの習性に変化はないわけだが

847 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 02:35:20.11 ID:g0FZ4DYq0

たった60頭で効果があるのか。
さすが生態系の頂点。

848 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 02:39:52.63 ID:Fneg+1Au0

>>837
銃砲による誤射事故やイノシシによる人身事故を引き合いにだすのはお門違い。
道楽趣味による狩猟はオオカミ導入の有無に関わらずされるわけだし
人為的な導入がされるオオカミによる人身被害への懸念をイノシシの事故と同列にするのはおかしい。

849 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 02:39:55.51 ID:fBebirNvO

とりあえず九州で様子見すればよかったのに

850 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 02:43:28.82 ID:0bwckkHh0

ここは、賢狼さまに頼みませう。

851 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 02:45:13.64 ID:g0FZ4DYq0

別におかしくはない。薬に副作用があるのと一緒だ。ワクチンで死ぬこともある。

852 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 03:04:38.71 ID:Fneg+1Au0

ドイツと日本では森林管理体制がぜんぜん違うよ。
日本では国立公園の管理すらままならない状態で害獣駆除も猟友会のボランティアが頼り。
オオカミが人間を襲わないようにするためには定期的に狩猟圧力をかけ
人間を恐れさせ警戒心を持たせ続けていく必要がある。
日本にはそんな体制は取れず予算も付かない。
狩猟圧力を受けなくなれば人に対する警戒心や恐れが無くなりやがて人身事故は起こるだろう。

日本は世界でも最も銃規制の厳しい国だろう。
ヨーロッパでは規制が厳しくなったとは言ってもまだ日本に比べれば銃の所持は容易だ。

オオカミは人を襲わない習性を持った動物というわけじゃなく
狩猟圧力によって人間を恐ろしいものと学習しているのだ。
現状の日本の山林管理体制のままオオカミを放せばいずれ人身事故はおきるよ。
山村に住む人が山菜採りで山に入るときでさえ銃はおろかナイフすら携行する習慣のない日本で
オオカミ導入なんてとても無理なんだよ。

853 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 03:05:21.96 ID:G/dRPyZx0

>>848
イノシシやハンターに殺された人にとってはそんな事は何の関係もない

イノシシやハンターの方が被害者が多いという事実からは、より多くの人命を守るにはイノシシは野放しに出来ないし、
だからと言ってハンターを大量動員するのもダメ、という結論が導かれる
となれば、比較的安全であるオオカミでイノシシを減らすのが一番良い方法であるのは自明

854 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 03:05:52.89 ID:bAw03Ct80

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗわらたｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

855 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 03:07:54.03 ID:G/dRPyZx0

>>852
>オオカミは人を襲わない習性を持った動物というわけじゃなく
>狩猟圧力によって人間を恐ろしいものと学習しているのだ。

ドイツではオオカミを撃ったら犯罪だが
オオカミへの狩猟圧力などなくてもオオカミは人間を襲っていない

856 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 03:11:57.72 ID:Fneg+1Au0

>>855
ドイツでは年一回くらい銃でオオカミ追い立てるよ。
狂犬病の疑いのある個体はすぐに射殺しているし。

857 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 03:14:26.56 ID:g0FZ4DYq0

人慣れしてない生粋の野良は人を見たら逃げる。
猫の話だがね。

858 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 03:16:33.75 ID:G/dRPyZx0

>>847
広大なイエローストーン国立公園でも、公園内には百数十頭しか生息していない
それでも2万頭ほどもいたアカシカをコントロールして森林植生の回復にめざましい効果があった

単に直接捕食して数を減らすだけでなく、捕食者に襲われるという恐怖心がシカの行動を制限して
一箇所が集中的に食い尽くされるのを防いだり、シカの生息条件を悪化させて妊娠率が下がったりと
複合的な効果でシカをコントロールしているそうだ

859 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 03:18:53.92 ID:G/dRPyZx0

>>856
ソースは？

860 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 03:23:38.89 ID:Fneg+1Au0

ググレカス

861 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 03:25:03.95 ID:G/dRPyZx0

>>860
無いんだな

862 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 03:25:52.44 ID:N1MN4Nh40

結局、とっとと放しとけば良かったって
オチだろ。
ハンターは減ることはあっても増えることはないからな。

863 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 03:28:59.64 ID:rwpAMSdVP

筋から言ってまずさ、絶滅させたオオカミに対して、深い深い反省をするべきじゃね？

864 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 03:30:34.68 ID:JVahcCNnO

サバゲやってる奴らに賞金だして狩らせればいいじゃん

865 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 03:34:26.66 ID:g0FZ4DYq0

太古から群れで狩猟する人間と狼は競合し対立する関係にあって(もしかしたら現生人類以前から)、
人間は狼を迫害してきた。
人間への警戒心は野生の狼のDNAに刻み込まれてんだろな。

866 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/03/11(金) 03:36:27.97 ID:sIpwOSmY0

今度は狼でも喰うのか

867 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 03:40:47.32 ID:KdF/nDUL0

オオカミを放つのは絶対止めるべき。何が起こるかわからんよ。
アメリカじゃコヨーテは絶対に人を襲わないとされてきたけど
最近は人を襲うようになって死亡者も出るようになった。
オオカミとの交配、雑種化も原因と推測されてる。

ちょっと前、カナダの歌手がコヨーテに襲われて死亡した。
ttp://matome.naver.jp/odai/2125695854375792037

868 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 03:43:29.83 ID:/IgbHwkcO

何はともあれ、欧米各国は周知の通り『銃国家』であるという背景の上に成り立ったオオカミ放獣だという事実を無視してはいけない

869 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 03:44:06.01 ID:sBhID7KI0

>>867
どのくらいの頻度で事故が起きてるの？

870 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 03:47:41.68 ID:/IgbHwkcO

>>861
あっちのスレの何処かにあったろ
お宅の毎回同じレスもあっちでみてるし

871 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 03:49:22.12 ID:G9QgLZzEO

マングース
ジャンボタニシ
ブルーギル

人間の都合で持ち込んでろくでもない結果になっている事例があるじゃん。

872 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 03:51:37.87 ID:MtmSsNCM0

>>870
あるなら出せばいいだけじゃん
無いから出せないんだろ、往生際が悪いよ

873 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 03:53:56.33 ID:MtmSsNCM0

>>871
>>772

874 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 03:54:59.67 ID:KdF/nDUL0

>>869
この前NHKの海外ニュースでやってたけど人が襲われるのは年に数件程度だって。
問題はコヨーテが人を襲わないという常識が崩れた事だと言ってた。

875 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 03:55:01.09 ID:qabOGI/cO

オオカミって、人里から離れてるところを縄張りに
するんじゃなかったっけ？。
猪はどこに逃げんだ？

安全な人里へ逃げんの？

876 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 03:55:20.27 ID:ipLsUUYCO

>>7
そして女はみんなメス狼。

877 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 04:00:01.17 ID:/IgbHwkcO

>>872
張ったの俺じゃないしぃ、見たいなら自分で探せばいいじゃんＷ

878 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 04:00:48.75 ID:MtmSsNCM0

>>877
ソースは無いから出せませんってことだね、よく分かったよ

879 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 04:03:35.06 ID:G9QgLZzEO

熊が頻繁に出没した時に猟師に聞いたけど、
人を襲った熊だけは、絶対殺さないといけないと言ってた。
理由は、人を襲う事を学習してしまうから。
狼なんか群れで行動しているから、人を襲って食料になると認識してしまったら終わりだよ。

880 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 04:03:35.86 ID:bQoFCYcGO

北海道の二の舞になるかだな。
エキノコックスみたいな寄生虫を持ち込む可能性は多大だからやめるに限る。
マングースが鹿児島本土に流入した危機感を考えたら答え出るだろ。

881 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 04:04:03.70 ID:Jw8Vfz0RO

当たり前じゃん危険じゃん
犬だって人間かみ殺すのに
馬鹿なの？

882 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 04:05:28.44 ID:xu1sxUSt0

老人子供が真っ先に狙われるだろうね
そして害獣として駆除ｗ

883 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 04:05:36.94 ID:528QaR+W0

>>70
サヨク脳か？ｗ
日本で狂犬病が駆逐されたのは野犬狩りと予防の徹底のおかげ。
ロシアには犬を乗せてる船は沈まないって迷信があって
狂犬病予防注射もうってない犬を乗せて日本にきてそのまま
犬を放してしまう場合が多々ある。

884 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 04:07:18.29 ID:ofpE/9NR0

ライオン、ゾウ、キリンとかも放ってくれよ

885 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 04:07:25.34 ID:01ZfutI60

シカ肉料理を普及させればおｋ

886 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 04:12:25.19 ID:qabOGI/cO

＞ >>847
＞広大なイエローストーン国立公園でも、公園内には百数十頭しか生息していない

百数10頭のためには、広大なイエローストーン国立公園規模が必要ってことでは？

日本にオオカミを放すって何頭くらい？
人と接するくらい連れてくんの？

887 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 04:25:36.67 ID:G9QgLZzEO

日光や箕面の猿なんかいい事例だと思うよ。
馬鹿が餌付けしたせいで人間が餌を持っていると学習してしまい、
人間から奪いだした。
真っ先に襲われるのが、女と子供だしね。

888 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 04:31:08.88 ID:qabOGI/cO

年寄りは無視かw

889 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 04:32:37.43 ID:EkaetsyhO

そんな予算あれば
十人一編成位国家予算で公務員で雇って
精鋭作っていいよ
なんだったら警察や自衛隊で専門一部隊作っていい
学歴不問で、仕事ない日は演習やったり
野性生物の生態の勉強や調査、
猟犬育ててもらってかまわん

890 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 04:37:21.82 ID:A2Qnhypf0

流れ星　銀
みたいな犬の部隊を作ればいいよ

891 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 06:11:33.77 ID:zlZ4bGl40

傍から見ると面白そうだけどこればボツだろうな。

892 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 06:13:18.64 ID:uaCIBpmq0

やれば鹿と猪と人が駆除されるだけ

893 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 06:13:52.90 ID:9OS20kde0

今年はおじさん所の罠に２匹かかったぞ猪ｗ

解体して食ったわｗｗｗ

894 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 06:17:23.57 ID:h+zGP5ak0

キバや角で反撃してくる動物よりも
のろのろ逃げ惑う二本足の動物の方がオオカミの
ごはんになってしまうと思うの。

895 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 06:18:48.80 ID:nI4HnFP6O

箕面在住だけど小学生の遠足で箕面の山登って
昼のお弁当のおかずを猿に奪われるのはデフォだったよw

猿はたち悪いよほんと

896 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 06:22:17.59 ID:rwpAMSdVP

>>895
悪いのは人間だ。
動物は命がけで生きてる、ただそれだけだ。

897 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 06:23:42.04 ID:lMkm31VuO

過剰な銃砲規制の結果だから仕方無い。
ハンター育成基金でも創設して
報奨金制度で駆除に力を入れるのが本筋
猟犬を飼い銃を持つコストを
個人の負担でやっていくのは無理

898 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 06:25:02.49 ID:NNdYmvCt0

議員なんて金だけが後ろ盾の究極のゆとりみたいなもんだからな

てかさっさと駆除法を立法してコントロールしろよ

899 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 06:29:57.89 ID:cCBitGf7O

オオカミの怖さを知らない奴がいるな。イノシシ、猿、シカを食いつくす→オオカミ排除に何を放すの…

900 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 06:32:06.71 ID:jNe/pA4L0

キラービー対策でオオスズメバチを放すのを検討してたって話を思い出した

901 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 06:35:57.58 ID:B5PbJHcY0

犬をうろつかせたら、域内への侵入を阻止してくれる。
要は放し飼いが無くなったからイノシシが侵入してくるようになった。

902 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 06:37:41.15 ID:f6tooqo4O

去勢した犬でも放てば

903 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 06:38:14.55 ID:CIcr/VXOO

オオカミ自体を放さなくても、動物園からオオカミの排泄物をもらってきて畑の廻りに撒くと猪は寄ってこないでしょ！

904 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 06:52:10.84 ID:8O8LMckiO

>>865
狼への警戒心も人間に刷り込まれてますが
狼の末裔と称するモンゴル人が狼狩りをするわけをちゃんと考えろ

905 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 06:56:28.55 ID:isf6nB8F0

オオカミが人を咬んだり、人が食い殺されたら、誰がどう責任取るの？

906 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 07:21:36.13 ID:f2C8DgKX0

都会のニートを原野に放てば良いじゃありませんか。
イノシシ鍋くって新しい国を220k㎡に築いてくれるでしょう。

907 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 07:56:10.51 ID:SIMK7V0w0

まぁ家畜やら人間が襲われて「こんなはずじゃなかった」になるのがオチだろうな。

908 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 08:06:52.40 ID:5Kv0aj4KO

>>899
中国人とか

909 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 08:18:57.34 ID:sK/evXvb0

そんなモン一旦野に放ったら、すぐにヒトの力で制御できなくなるのが落ちだからな

910 ：ミ,,ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs ：2011/03/11(金) 08:30:21.06 ID:ibBW23IIO

ミ,,ﾟAﾟ)ρ狼と戯れるオッサンの動画みたが、狼って成人男性並の大きさになるんだよなぁ

911 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 08:35:33.35 ID:bn4iLFB9P

放った狼が
人里に降りてくるようでは本末転倒

食物連鎖のバランスがおかしいというのは同意するけど
人が食物連鎖の頂点に立ち、なおかつ個人一人ひとりを保護する必要があるから
狼を放つというのはよほど慎重にやらないと怖いね
同意を得るなんて難しいよ、狼を制御できるのホントに？

912 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 08:40:32.79 ID:tN79G9ZF0

なんだ、生息してるしてるじゃないか、日本狼。

九折の傾山登山口で撮影された犬科の動物
ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/12/e4/mt_inaodake/folder/490943/img_490943_24901838_1?1275217668

こりゃ、犬じゃないね。
鼻先がずいぶん尖がってるし、この尻尾の形は犬のそれとは違う。

913 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 08:43:07.54 ID:9SFEKn910

さて、本日も役所関係者の推進派がそろそろ登場？

914 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 08:46:31.54 ID:XFiBXava0

>>774
亜種だから種としては同じだよ。

>>808
オーストラリアのディンゴは1万年経ってもまだ野犬だよ？
1万と二千年ぐらい待てば良いのか？

>>813
モンゴルやインド辺りだと小さい
モンゴルの小型狼が犬の先祖らしい
そのため内臓は大型犬だと体格の割りに小さくなる

>>818
狼犬はかなり臆病

混血以前に狼に（食事的な意味で）食われる可能性が高い
相手が居ない狼に（性的な意味で）食われたり
狼を（性的な意味で）食っちまう猛者犬が居る可能性は有るけど低いだろうｗ

>>840
食べ物がいくらあってもそれに合わせて数を増やして降りてくる
降りてくる前に間引くようにしない限り山を降りてくる熊は絶えないよ

>>856
一方イタリアの羊飼いは棒切れ一本で追い払った
個人だと強いぞイタリア人！

そしてマサイ族は「うちの牛に手を出したら殺すぞ！」とライオンを棒切れで追い払う
ライオンは白人だと逃げないがマサイ族だと逃げるｗ

>>864
エアガンから本物に持ち替えですか？

915 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 08:47:06.88 ID:UKeO+abg0

>>912
雑種犬だよ

916 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 08:50:43.25 ID:tN79G9ZF0

>910
それ、以前にテレビでみたよ。
ヨーロッパの森林狼だろうけど、ありゃ、犬とかとは別物だね。
虎やライオン並の大きさ。
まさに猛獣。
しかし、それはヨーロッパの森に住むからあのサイズになるんだろう。
日本のせせこましい山だとあの大きさでは自由に動けまい。

917 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 08:51:24.65 ID:XFiBXava0

>>894
二本足の動物はとてつもなく大きく見えるから
そいつが弱い事を良く知っている動物で無いと襲わない

小学生でもクマーぐらいの生き物に見える

>>899
つストリキーネ
肉食獣は数が少ないので一頭づつ射殺していくのも良い

>>912
アラスカ出身の狼犬かも知れんぞｗ？
手に負えなくなって捨て犬になって野生化

918 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 08:57:27.35 ID:tN79G9ZF0

>917
犬が混じっててもこの形か。
犬を飼ってる奴なら一目で分かると思うけど、犬とは別物だね。

919 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 09:13:30.11 ID:XFiBXava0

>>918
ぶっちゃけ狼99％犬1％でも「狼犬」と言う「犬」だからねえ
ttp://dog.webaf.biz/ogataken/czechoslovakian-wolfdog.html
↑の狼犬が野生化してやさぐれたように見えるｗ

ttp://www.unitro.jp/tomio/weblog/ookami-02.jpg
↑狼

920 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 09:27:38.11 ID:awSuxW010

イノシシは旨いんだから食用にすればいいと思うんだが

921 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 09:28:48.50 ID:tN79G9ZF0

狼の狩りの映像。
http://www.youtube.com/watch?v=2jXxtQRy47A
こいつらは冬場になって小動物が冬眠してしまうと熊まで襲う。　熊と大きさが変わらないねぇ。
よって、冬になれば猪や鹿も狩ってくれるだろう。
逆に言えば、猪や鹿を狩れる数だけ放さないと冬を越せない。
人里に下りれば撃ち殺されるからな。

922 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 09:50:36.63 ID:GXOx4apuO

>>916
そんなには大きくないよ
ライオンやトラの平均体重は200キロ前後だけど、ハイイロオオカミは40キロ前後でしかない

923 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 09:54:07.68 ID:g0FZ4DYq0

ハイイロオオカミって小さいな

924 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 10:01:44.32 ID:g0FZ4DYq0

一つの町で猪を毎年200頭も駆除して数が減らない。
狼なら数頭で効果を上げる。数頭を管理できれば良い。
もし仮に狼が不要になってもターゲットは数頭で済むということ。
繁殖能力を停止させて放つことも考えられる。

925 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 10:07:32.68 ID:g0FZ4DYq0

>>914
ディンゴはおれに言わせれば新オオカミの一種。
大陸狼と似ていないのは持ち込まれた犬の遺伝的多様性が少なかったことと(おそらく数頭)、豪州の自然環境の違い。

926 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 10:14:56.18 ID:g0FZ4DYq0

猪はまだ何か方法はあるかも知れない。けど鹿が山林を荒らすのはオオカミ以外どうしようも無いところまできてるよ。
ハンターを大量に入れたあげく猟犬が野生化でもいいけどさ。でもそっちのほうがオオカミより怖いよ。

927 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 10:15:28.07 ID:tN79G9ZF0

>922
俺がテレビで見た映像は、狼と会話できる男、ってやつで、
狼がそいつの肩に前足乗せて、男の顔を舐めてるシーン。
普通に立ってる人の顔まで届く体長で、これがまた、でかいんだわ。
頭の大きさなんかすごかった。

狼を野に放っても小動物を狩るだけで猪や鹿は狩らないという意見があるけど、
狼は群れで行動する動物だから、小動物とかじゃ群れの腹は満たせないだろう。
何キロもタメ食いできる胃を持ってるらしいし。
必然的にターゲットはでかい動物となる。

928 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 10:30:24.14 ID:g0FZ4DYq0

>>867
コヨーテより猟犬が野犬化したほうが怖いと思う。

929 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 10:33:13.92 ID:g0FZ4DYq0

コヨーテそのものよりコヨーテと犬との雑種のほうが家畜などをよく襲うそうだな。
人間を襲ったというのもこいつらでは？

930 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 10:39:19.32 ID:2fmyVLTI0

>>883
税関検疫が何の証明もない連れてきた犬をそのままはなすなんてないだろ
万一放しても野犬ってことで保健所で処分されるだろ
船員の命を救ってくれる犬が殺せれてしまっても構わないて言うのは考えられない話だが？

931 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 10:54:49.12 ID:9SFEKn910

昨日出てきた推進論者、一人自演か？
今日もいじめてやろうと思ってたのに。

932 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 11:10:19.83 ID:VbEAulTHP

っていうか推進論者は、みんなを釣って楽しもうとしてる単なる愉快犯だろ。
こんなのもしやろうとしたら、地域住民の猛反対を受けてできる可能性なんて１％も
ないから。

933 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 11:16:30.99 ID:g0FZ4DYq0

一部の反対論者は自分の弁舌に酔ってるだけ、全能感を味わいたいだけだよね。
社会貢献の気持ちも、何らかの専門性も持ち合わせていなさそうだと思わねえ？

934 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 11:19:09.51 ID:g0FZ4DYq0

まあ所詮ニュー速+といわれたらそれまでだけどな。

935 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 11:33:18.91 ID:/IgbHwkcO

あ

936 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 11:45:37.41 ID:HDdeaCM20

>>7
・男は狼＜女は妖怪
・亭主関白＜女房山の神

結局女の方が怖い

937 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 11:51:28.08 ID:Ejjf/p180

>>789
北海道民だが、すぐにでも狼を放して欲しい。
同時に犬の放し飼いを認めるべきだと思う。
里で犬を放し飼いしていれば、野生動物を里に近づけなく
する効果があると思う。

938 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 11:53:09.15 ID:uoTAWRlQ0

山狩りして絶滅させたり出来ないのか
オオカミは絶滅させたんだからイノシシもシカも同じだろ

939 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 12:07:45.29 ID:XFiBXava0

>>938
そうなると今度は雑草が伸び放題になって
虫が大繁殖したり色々不具合が…

猪とか鹿が絶滅したら猟友会の人も困るし（と言うか死活問題ｗ）

狼を絶滅させて最近までは狼の分まで猪や鹿を狩猟して食っていたから問題にならなかった
しかし鹿や猪の分まで草とか昆虫を食べるのは無理ｗ

食物連鎖も建築物のピラミッドと一緒で底辺ほど居なくなるとフォローが難しくなる

940 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 12:29:03.28 ID:/IgbHwkcO

たいそう、効果のあるオオカミ君だそうだが、シカ、イノシシの死骸はどうするのかね？？？

ID:g0FZ4DYq0
以外に聞きたい

941 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 12:37:21.63 ID:tN79G9ZF0

しかし、どれくらいの数を放すかが問題だよね。
動画を見ると鹿一頭の狩りに狼4匹から6匹ってとこだけど、
連中、狩って食って腹いっぱいになると、なんもせんからね。
獲物が目の前にいても。

そうなると、複数の群れが必要になる。

狼の行動半径による縄張り範囲と、放つ地域の広さから群れの数を決めることになるな。

942 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 12:42:36.43 ID:tN79G9ZF0

>940
熊や猛禽類といった他の肉食動物の餌になる。

943 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 13:02:30.03 ID:KQcE2IhP0

「オオカミは人を襲わない。俺が襲うんだよ！！」
ど、羆が申しております。
オオカミに追いかけられても、十分に怖いんだけど。
せっかく輸入したけど、追いかけられたら痛め付けて殺しても良いと言うなら気が楽だが。

944 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 13:10:26.70 ID:/IgbHwkcO

>>942
ハンターと違って、年中狩りするんだろオオカミ
猛禽類つったって、食ってくれる種も量もたかが知れてるだろうし、基本死骸は放置が前提かな？？？
最悪、所構わず放置なら大問題だと思うけどな
あと知らんかもしれんが、北海道の羆に食わしたらヤバイんだよコレ

945 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 13:25:32.30 ID:tN79G9ZF0

>944

腹が減ったら狩るけど、減らなきゃ寝てるよね。　動物だから。
一度に何キロも食って食いだめするらしいから、一つの群れ6匹に鹿一頭で一週間はいけるなんじゃないか？
そうなると1ヶ月で4頭、1年で48頭しか狩らない。　群れが二つあったとして96頭か。　
まあ、鹿や猪をどれくらい間引いて欲しいかは地域によって違うから何とも言えないけどね。

狐だって狸だって死骸は食うでしょ。
腐ってなけりゃ。
熊が食うとどうなるの？

946 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 13:36:16.65 ID:qabOGI/cO

>>924
たった数頭のオオカミで、年間200頭以上を食すの？
お腹の空いてないオオカミが、わざわざ危険を犯し
てまで猪って襲うのは考えられん。

大体たった数頭のオオカミで管理ってのは無理だよ。
カバーしきれないよ。

オオカミが山奥
　　｜
人の気配よりも食欲の猪
　　｜
ふもとは逃げる村人

って感じ。

947 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 13:48:26.91 ID:g0FZ4DYq0

>>942
タヌキも死骸を食べる。

948 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 13:56:09.85 ID:g0FZ4DYq0

>>946
いや子どもから襲う。上のほうにクマの親子をオオカミの群れが狙う動画があったけど、それと一緒。子どもを狙ってる。
獲物が小さいから沢山狩る必要が生まれる。シャチの群がナガスクジラの子クジラを襲う映像も見たことがあるし、
ライオンの群れが子水牛を襲うのも見たことがある。そういうもんだろ。

949 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 14:10:19.77 ID:qabOGI/cO

>>948
いや、俺が言いたいのは。
腹を空かしてないオオカミが危険を犯してまで猪を
襲うのか。
村周辺を猪から守って、猪も多少なりに知恵はある
んだから、獣道にオオカミを配置しても、猪からす
ればまた新たに侵入口作るだけで済む話しなので、
ポイントでオオカミを配置しても無意味。
数頭じゃ無意味。

950 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 14:18:39.90 ID:g0FZ4DYq0

>>949
お腹の空いてないオオカミという前提がよく分からない。お腹は必ず空くもんでしょう。子猪を一日一頭では足りないんじゃないか？

951 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 14:26:49.14 ID:qabOGI/cO

>>950
前提がわからないって。
毎日オオカミって食事するの？しかも小鹿限定の食生活。

空腹になったら狩りをする。野生のオオカミだよね？

952 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 14:33:08.63 ID:g0FZ4DYq0

>>951
このスレ的には子猪だな。
毎日狩をしない？
まあいいけど一日一回2頭でも二日一回4頭でも同じだよね？
食べる必要量は一緒だよね。

953 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 14:48:05.57 ID:qabOGI/cO

>>952
一日に何頭もって。さらに小鹿や小猪だろうと親が
そばにいるから危険には変わりない。

オオカミが楽に狙いやすいように、待機してくれる
動物なのか？猪や鹿って。

んで、穴だらけの防御ラインを数頭のオオカミで防
ぎきれるの？

954 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 15:26:13.35 ID:g0FZ4DYq0

>>953
話噛み合ってない
うんまあいいよ

955 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 23:20:25.18 ID:d8sX6CyV0

>>946
>>858参照
オオカミの影響力は直接食い殺すだけじゃなくて、「天敵が存在する」という事実そのものが
恐怖となって被捕食獣の行動を大きく制限することが分かってきている

956 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/12(土) 00:32:24.47 ID:7NWTa5lv0

番犬飼うだけで十分

957 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/12(土) 00:36:52.06 ID:Ub4k9yZa0

>>955
それって恐怖じゃなく、ただ単に、
警戒する気質の個体が生き残って自然選択される結果じゃないか？

958 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/12(土) 01:39:56.80 ID:HsAPDKHY0

>>957
いや、オオカミ導入の前と後で比べると全体的に行動が変化したらしい
例えば、オオカミが再分布した直後の頃は、シカはオオカミを全く警戒せず
母シカの目の前で子シカがさらわれるという光景がよく目撃されていたが、
今ではオオカミの気配を感じると耳や鼻をヒクヒク動かしたり、首の周りの毛が逆立って
警戒心を露にするようになったことが観察されている

959 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/12(土) 01:59:39.59 ID:4sKnzf270

そりゃー動物の輸入なんて在来種の生態系を壊しそうだもの

960 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/12(土) 03:10:29.56 ID:LIoIp34W0

>>959
日本には元々オオカミが生息していた
日本の生態系はオオカミが頂点捕食者として生息しているのを前提に構築されていた訳だ
そこからオオカミが取り除かれた現在こそ生態系が壊れた状態だと言える
オオカミ再導入は壊れた日本の生態系を元に戻すためのもの

961 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/12(土) 03:36:55.87 ID:eI2df5Rx0

オオカミなんか、使わなくても猪餌付けして、それをオトリにしてなんぼでも
捕まえられる、

962 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/12(土) 03:40:10.26 ID:VlFoRTHEO

なんでオオカミがいなくなったのか考えた方がいいよ。

963 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/12(土) 03:43:03.19 ID:PLfC7cGl0

>>960
で、人間は元に戻さなくて良いの？

964 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/12(土) 04:34:01.39 ID:LCQ72OC70

>>963
山間部の集落なんて限界集落ばっかだし、猟友会も高齢化でどんどん減ってるし
人間が山を管理する時代はもうじき終わりだろ

965 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/12(土) 04:40:43.69 ID:5XaXYCh10

放した当日捕獲しにいくわ
でっかいわんおわんお飼いたい

966 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/12(土) 04:48:32.83 ID:PLfC7cGl0

>>964
なんだ、つまり管理放棄の方便が狼なのね

967 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/12(土) 04:59:52.26 ID:zB9v3LxS0

結局一日経ってもソースが出てこないし、>>856は嘘だったんだな
反対している奴って嘘で世論を操作しようとしているのか
マスゴミと同レベルの最低の輩だな

968 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/12(土) 05:00:26.70 ID:ZHIgrBVj0

例えば今回のような地震・津波などの天災に見舞われた時に
野にオオカミを放っていたら怪我をした人間や死体はどうなったか。
この馬鹿どもはそんなこと考えてもいないんだろうな……ただオオカミを
野に放したいだけの集団だから。

米国ではオオカミより一回り小さなコヨーテが瀕死の人間の肉を食べ散ら
かしてしまうので、殺人事件の場合捜査が難航するそうな。
そういうリアルな点での不都合は決して取り上げられないよね。おかしいよなあ。

969 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/12(土) 05:01:54.98 ID:3NIi37i80

今カメラ生産の仕事おわったよ

地震大変なことになってるな

970 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/12(土) 05:02:16.62 ID:Ktz2yX3C0

その一方で日本政府は朝鮮人中国人を野に放し日本人を駆逐しようとしている

971 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/12(土) 05:04:35.43 ID:yb/QPBnV0

北海道にオオカミ放てや
かつてのヒグマとエゾオオカミの戦いがみれるやろ

972 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/12(土) 05:05:29.35 ID:TKl1kvkX0

わっちに用か？

973 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/12(土) 05:07:29.47 ID:ZHIgrBVj0

>>967
>結局一日経ってもソースが出てこないし

横レスで悪いが、好奇心から聞くんだけど、君自身はその待っている
時間を馬鹿みたいにぼんやりと過ごしてたの？
つまり15分なら15分、30分なら30分と時間を決めて自分で調べてはみなかったの？

974 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/12(土) 05:13:26.81 ID:55DCTPkl0

>>973
ハァ？
ソースの提示は主張した人間の義務だが
>>860で逃げた時点で、初めからそんなソースは存在しないと自白したに等しい
存在しないと分かっているソースを探すのに時間を浪費するのは馬鹿のやること

975 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/12(土) 05:16:26.73 ID:55DCTPkl0

>>968
>米国ではオオカミより一回り小さなコヨーテが瀕死の人間の肉を食べ散ら
>かしてしまうので、殺人事件の場合捜査が難航するそうな。

ソースは？

976 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/12(土) 05:23:28.69 ID:e4ZYXzEH0

>>818
>江戸期とかの古い記録は、狼と野犬の区別がきちんとなされていたかどうか不明なので
>『狼被害』の資料としてはかなり価値が低い
>実際、「子供を咥えて逃げた」等、ごく短時間しか狼（らしき生き物）と対峙していない事例が多く、
>そんな一瞬で犬と狼を見分けるのは専門家でも難しいし、まして教養のない当時の農民には不可能だろう

江戸って何世紀なんですかぁ？
ヨーロッパの記録は何世紀なんですかぁ？

977 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/12(土) 05:30:00.36 ID:ZHIgrBVj0

>>975
興味を抱いたのなら自分でググって調べなよ。
たとえば書籍なら、州にまたがる猟奇殺人犯罪、マフィアの抗争を
扱った元FBI捜査官の書いたものや、米国映画、あと海外ドラマでも登場するよ。

英国では、たとえばバーナビー警部というドラマだと死体がカラスなどによって
目などをえぐり取られたり、また映画では野犬に死体を食い散らかされるなどの
シーンがあるけど、米国だとコヨーテだね。

最近観たやつだとCSで放送していた「ザ・クロウザー」や「ミディアム」の
殺人現場のシーンにそういう描写があったよ。
まあ自分で調べる気がないのならば、その人にとっては、それがウソか本当かという
「事実」は、実際にはどうでもいいことなんだろうけどね。

978 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/12(土) 05:33:42.27 ID:55DCTPkl0

>>977
>>974

979 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/12(土) 05:34:54.67 ID:ZHIgrBVj0

>>977
>江戸って何世紀なんですかぁ？
>ヨーロッパの記録は何世紀なんですかぁ？

なんで自分で調べないんだろうな……まあかまって欲しいだけなんだろうけど。
それにしても「江戸って何世紀なんですかぁ？」 ← この無教養ぶりは呆れたねｗ

980 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/12(土) 05:36:44.00 ID:hYxMd5erO

オオカミは襲い安い人間を襲うだろう

981 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/12(土) 05:38:33.85 ID:e4ZYXzEH0

>>979
皮肉って知ってる？

982 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/12(土) 05:43:01.61 ID:yUQhgj2QO

オオカミ放すくらいなら野良犬でいいんじゃないの？
保健所の犬を救えるし、オオカミよりは安全そうだし

983 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/12(土) 05:43:11.49 ID:RQzUwT370

>>981
皮肉として表現できてないだろ
バカかおまえ

984 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/12(土) 05:46:17.26 ID:vMWpkxoY0

>>974
＞ソースの提示は主張した人間の義務だが

地震で頭やられたか？
否定したいやつこそソースもってきて否定しろよｗ

985 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/12(土) 05:46:17.32 ID:LhPQ1obQ0

>>980
それは君の妄想に過ぎない。
実際の観察事例ではオオカミが人間を襲うことはごくまれで例外的な出来事だよ。

>>982
イヌは人間を恐れるという習性を持たないから、野生化するとオオカミよりも危険なんだ。

986 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/12(土) 05:46:22.22 ID:e4ZYXzEH0

ってか、食害対策民政協力と称して、自衛隊に金流せばいいのに
もちろん防衛省絡みの閣僚や官僚にも金が流れる様にしてさ

そして猪だの鹿だの思う存分撃たせてやればいい
山岳演習とか森林演習とか適当な名目付けて

987 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/12(土) 05:48:52.54 ID:GDe6/HSZ0

イノシシなんてどうでもええわ
今それどころじゃねえだろ

988 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/12(土) 05:50:18.34 ID:RQzUwT370

>>986
絵に描いたようなバカだなｗ

989 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/12(土) 05:52:37.94 ID:ACqb0uag0

>>984
最近は2chのソース主義も知らないゆとりが増えてるの？

ソース原理主義
http://www.wdic.org/w/POL/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%8E%9F%E7%90%86%E4%B8%BB%E7%BE%A9
>誰が主張した主張なのか、どの新聞等に書かれていた記事なのか、を重視し、これらが明確でないものは、
>信用するに値しないとして無視をする主義である。
>情報リテラシー、メディアリテラシーの一つ。

ソースのない主張は元々信頼性ゼロと見なされるんだよ
つまり>>856や>>968は信頼性ゼロなので否定するまでもなく無価値ってことだよ

990 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/12(土) 05:52:50.72 ID:e4ZYXzEH0

>>988
君程ではないがね

991 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/12(土) 05:54:23.84 ID:/J3bc0FV0

いのししより鹿の方が問題あるんでは?
鹿の食害で山崩れが起きそうになっている
鹿は木の芽や樹皮を食い荒らすから

家畜を襲うからという理由で殺されて絶滅に至ったらしいが
そういう被害が起きたら自治体がお金を払う形にすればよい
もともと日本の山にいた動物だから生態バランスを取り戻してくれるだろう

オオカミが人を襲うというソースはあるのか?
イメージだけで襲うとか決め付けてるような気がするけどな。

人に十分馴らしてから野の放つのはどうなんだろうか?

992 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/12(土) 06:00:18.57 ID:e4ZYXzEH0

>>991
>オオカミが人を襲うというソースはあるのか?
>イメージだけで襲うとか決め付けてるような気がするけどな。
民俗学の本を読むといっぱい出てくるよ
有名な柳田國男の『遠野物語』にも出ている
けれどもオオカミ放獣の人は「それは野犬だ！」と言って取り合わない

993 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/12(土) 06:00:30.73 ID:loXXyp+M0

>>990
知的コンプレックス抱えた人って誤解されたりからかわれて馬鹿にされると
スルー出来ずに釣られちゃうんだよなあ。
やっぱ自覚があるから劣等感が疼いちゃうんだろうねぇ・・・・。

994 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/12(土) 06:03:06.10 ID:loXXyp+M0

>>991 は「オオカミは人を襲わない」という根拠を提示し、一方の
>>992 は「オオカミは人を襲う」という根拠を提示すればいいのでは？

995 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/12(土) 06:03:24.39 ID:e4ZYXzEH0

>>993
>知的コンプレックス
使い方間違えてます＞コンプレックス

996 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/12(土) 06:07:28.84 ID:e4ZYXzEH0

>>994
>「オオカミは人を襲う」という根拠を提示すればいいのでは？
歴史上、襲った記録が残っている

>「オオカミは人を襲わない」という根拠
ながい事人間にいぢめられたからだそうだ

997 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/12(土) 06:09:11.77 ID:ACqb0uag0

>>991
現代だとヨーロッパでは人間が死亡する襲撃事例は知られていなかったと思う
小競り合いくらいはあるのかも知れないけど、そういうのはニュースにならないだろうから不明だね
北米では2005年にカナダ、2010年にアラスカで各一回ずつ死亡事故があったらしいよ
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/us_and_americas/article7060961.ece

やはり大型の野生動物だから、リスクは完全にゼロではないよ
ただ、でも>>779にもあるように、イノシシなんかに比べるとずっと頻度は低くてリスクは小さいから、
イノシシをのさばらせておくよりはオオカミを導入した方が野生動物全体のリスクは低下すると考えられるね
イノシシを狩るためにハンターを大勢動員すると、今度は誤射事件のリスクが高まっちゃうしね

あと、オオカミは人馴れしていない状態のほうが向こうから人間を避けてくれるから安全だと思うよ

998 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/12(土) 06:10:39.66 ID:owGbkiKS0

「オオカミは人を襲う」よ

「オオカミは人を襲う」から、絶滅したんだよ。勘違いすんな。
肉食動物は危険なんだよ。たとえ、暴走するのが１０匹に１匹だとしてもな。

999 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/12(土) 06:11:09.65 ID:7B/CM+9B0

>>27
沖縄県はハブを食べてくれるマングースを導入しました。
そしたら、マングースはヤンバルクイナとか楽な相手を食べました

1000 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/12(土) 06:11:42.12 ID:loXXyp+M0

>>995
もしかしてそれが君の精一杯？

>>996
いや、そうではなく、双方が互いに根拠を提示しあうことによって
それを見た第三者がより客観的に判断できるから、その判断の結果に
よってこの「オオカミを野に放す構想」という議題の評価が充実
するかな・・・・って。言葉が足りなかったね。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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