【政治】 英国の予算編成の特徴は「密室」での意思決定　日本の予算編成は「オープン」なので国民の歓心を買うパフォーマンスを繰り返す

★日英の財政改革を比較する――なぜ英国債は格付け最高位維持で、日本国債は格下げなのか？
●日英の財政改革を比較する――「密室」の英国と「民主的」な日本

　英国の財政改革の特徴は「密室」での意思決定だ。
英国の予算編成過程は、毎年3月に財務大臣から予算案が発表されるまで、基本的に非公開である。
各省庁が予算要求を出し、財務省との間で調整行う日本と同じプロセスがあるが、一切外部から見えない。
また、予算や関連法案の立案に与党は介入しない。さまざまな業界の要望や学者の意見を聴取する「審議会」もない。

　予算案は3月に財務大臣から発表されて「密室」から出てきた後、議会で審議されるが、
その審議時間は日本の10分の1程度だという。また、日本の感覚では信じられないことだが、
財務大臣の予算案発表時に増税などの新政策も発表され、それが議会での法律成立なしに即日施行することもある。
要するに、英国の首相・財務相は、「密室」で予算編成し、議会での審議をほとんど受けずに決定する権限を持ち、
財政改革を強力に推進することができる。

　英国と比較すると、日本の予算編成過程は非常に「民主的」だ。
予算編成の過程に、与野党の政治家、各省庁、財界、業界、労組、学者などさまざまなアクターが参加し、
それぞれの要求が予算に組み込まれる。しかも、国民はその過程をすべて見ることができる。
だが、アクターの要求が入り過ぎるために、首相・財務相が財政規律維持の指導力を発揮するのは極めて難しい。（続く）

ダイヤモンド・オンラインから抜粋
http://diamond.jp/articles/-/11424?page=2
http://diamond.jp/articles/-/11424?page=3
http://diamond.jp/articles/-/11424?page=4

続きは>>2-4

>>1の続き

●英国にあって日本にないもの――政治と国民の「信頼」
　しかし、日本で英国のような「密室」でトップダウンの予算編成を実行したら、瞬く間に「独裁」と猛批判されるだろう。
例えば、小沢一郎氏が民主党幹事長時代に「政務三役への権限集中」「政調会廃止」「幹事長室への陳情一元化」という
英国流の意思決定システム導入を目指したが、「小沢支配」と厳しく叩かれた（前連載第38回を参照のこと）。

　日本では、政治と国民の｢信頼｣が崩壊している。国民は政治不信なので、政治家は常に監視の対象である。
「密室」で物事を進めるなど認めがたいし、政治家が立案する政策も信頼できない。
政治家は、国民が感情的になるばかりで政策を理解しようとしないと不信感を募らせている。

　だから、予算編成の過程で国民の歓心を買うパフォーマンスを繰り返す。
その結果、予算編成は混乱し、財政改革が進まないのではないだろうか。

以上

推進力が強いと間違った方向へ舵を切ったら取り返しがつかない
英国病が克服にかかった年月は相当長かった

そりゃ、議員が日本人だけで構成されてるなら密室でも文句はないさ！

はいぃ〜？

オープンだからではなく、票とカネが結びついているからである。

予算とおらないと、政治と金爆弾やら、秘書をタイホする国ですが

>政治家は、国民が感情的になるばかりで政策を理解しようとしないと不信感を募らせている

まるで国民が不信持つのが悪いかのようなほざきっぷりっじゃねえか
バックの業界のバックリベートで肥え太りたい政治屋が密室ゴリ押しで採算性も怪しい血税分捕り合戦繰り広げて来た挙句
過疎村にどんだけ稼働率の高い（）村民センターが乱立したと思ってんだよｗ　ひょっとしてまだ足りないとか思ってやがんのか

日本は、予算委員会で予算の審議をしないから問題なんだよ。

>>1-2
＞要するに、英国の首相・財務相は、「密室」で予算編成し、議会での審議をほとんど受けずに決定する権限を持ち、
＞財政改革を強力に推進することができる。

って書いてあるね。
つまり『政府』が専権事項で密室で予算編成し、それを議会に諮る、と。
なのにその直後に、

＞例えば、小沢一郎氏が民主党幹事長時代に「政務三役への権限集中」「政調会廃止」「幹事長室への陳情一元化」という
＞英国流の意思決定システム導入を目指したが、

幹事長は『政府』じゃなくて『与党』。
思いっきり英国の状況と違うよね。この人の言ってること矛盾してるよね。
この記事書いた人って馬鹿なの？

日本は、民主党が予算委員会で予算の審議をしないから問題なんだよ。

>>10
馬鹿です

日本人は権力持った途端クソになるから徹底的監視が必要なんだって。
英国人と日本人を比べんなカス

>>10
一カ所に集中させる意味で引き合いに出してるんだろ
いちいち細かいよ

まあしかし、英国の制度すごいね。

民主的なのは選挙のときだけでいいよな。
公開といえば聞こえがいいが、ごく一部の声を不当に介入させるだけ。
日本の有権者が全員平等に介入できるわけじゃない。
ごく一部の声を聞くのは民主主義とはむしろ相容れないもの。

オープンなのに国民が馬鹿だから予算とかわからない

アホ日本最高♪

しかし大臣が増税して即日執行できる体制はすごいな、後から承認決議もいらないのかね

民主主義の先輩マジすごいわ
増税は国民の権利制約だから大臣より国会が重要だと思うんだけど、一体どうなってるんだ

>>14
全然、細かくねーよｗ！！

『政府』と『与党』じゃ全然意味合いが違うよ。
『政府』なら行政のプロセスだが、『与党』では一政党内の私的プロセスに過ぎないの。

『政府』ならあらゆる行政法の制約を受けての予算編成になるが、
『与党』ではその政党の党内ルールの制約しか受けない。思いっきり利益誘導手法での利権予算が可能。
『与党』ってことは、後で議会に諮るとは言え、予算案（の編成段階で）は『議会』の制約すら受けないんだぞ。

英国のシステムは法に則った権限集中だが、小沢のシステムは与党内のただの独裁。
このくらい見通してくれよ。常識で。

ごく一部のものだけの声を聞くより、選挙での一票の価値の平等をきちんと守れ。
先の参議院選挙はあまりに不平等じゃないか。

国会も開かずに世界中に金をばらまいた人がいたような記憶があるんだが

全然オープンじゃねえじゃん。むしろ予算の中身のニュースなんてほとんどやんないだろ。

あ、マスゴミが関心ないだけか。日本のマスゴミは政局争いにしか興味がありません(笑）

ジャーナリスト（笑）

　

>>20
いいたいことは分かるけど、そんなの記者だって知った上に決まってるだろ
要は、一カ所が密室でやれる権限をもつことへの考え方述べたいだけだろ
もちろん政府と与党は違うけど、記者はイギリスなら反応違うだろうなと考えてるんだろ
それに与党が行政を担う政党政治の日本で、そんなこと厳格に言っても虚しいだけ

英国は決定は密室でもその後の情報をしっかり正確に伝えるからな。
日本は国会でオープンで決めるがその後の実行が不透明になる。
どっちもどっちだが多分日本の方が慣例志向つよいから骨抜き
のパフォーマンスだけで決めた事は全く意味不明になる。

シナチョンと隣接してるんだから、しかたねーじゃん。
なんでも英国ってうるせーってんだ。

じゃあ、英国のどこがうまくいってるんだよ。
正解は一つじゃねーよ。

>>24
いや、記者が分かってるか大いに疑問。
分かってて書いてるなら、典型的な詭弁。
英国→合法的な権限集中・密室決定
小沢→私的な権限集中・密室決定
小沢の手法は近代的民主国家とはとても言えないレベルのもの。
これを英国のシステムに擬するというのは、ウンコを味噌に擬するようなもの。

民は之に由らしむべし
之を知らしむべからず

民を政道に従わせることはできるが、
一人一人にその内容を理解させることは難しい

>1
丑は「英国病」ってのを学校で習わなかったの？

あ、そうかｗ日刊ヒョンデお気に入りの年寄りは「英国スバラチー」っていう
認識しか無いんだよねｗ気の毒ぅｗ

詐欺フェストで有権者を騙した民主党批判ですね、わかります。

まあ議員内閣制でやってんだからわざわざ揉めるのも無駄っちゃー無駄。
でも参考にするよりは三権分立させた方が良いと思うけど。

>>26
英国は財政再建のための歳出削減がすごく進んでるぞ
大学への補助金を原則廃止したし（学生が暴動起こしたけど）
科研費も原則廃止
原則無料の公立病院も今後３年で半減予定
日本の事業仕分けとはケタが違う

英国病ってのは、社会主義国にビビって
とんでもない福祉やったのと
国内の社会主義勢力が強力で大企業の
国有化やら労働者の権利保護のやり過ぎで
生産性が落ちたのが原因。
二大政党の経済政策がまったく反対
だったのも足を引っ張ったな。

後出しじゃんけんだけど、あの低迷期が
あったからサッチャー改革が上手く行った
とも言えるだろ？

そろそろ日本の失われた○年てのが
英国病の期間を越えるんですが…

まあ昨年6月に総選挙で勝って今年の1月にはもう消費税増税が実際に施行されてるからな
財政再建を旗印に勝ったのは確かだが、それでも日本的な感覚ではありえないスピード感

日本人はTVでも新聞でも２ちゃんでもどの媒体を見ても基本グダグダと文句言うだけで
そこまで文句言うならおまえが自分で選挙に立候補して自分でやってみろよと言う感じがある

>>34
＞そこまで文句言うならおまえが自分で選挙に立候補して自分でやってみろよと言う感じがある

無給で2週間フルに働いてくれる選挙スタッフが確保できるならね

民主党が野党時代に「密室政治」と声高に政府を批判していた覚えがあるが。
強酸党もよく叫んでいたけど。

オープンだが、なぜか減らない

民度が低いよな。
日本人、特に若年層がすごく馬鹿になってきてると思う。

で、英国は日本など足元にも及ばないほど素晴らしい国なのかい？

>>32
> 英国は財政再建のための歳出削減がすごく進んでるぞ
> 大学への補助金を原則廃止したし（学生が暴動起こしたけど）
> 科研費も原則廃止
> 原則無料の公立病院も今後３年で半減予定
> 日本の事業仕分けとはケタが違う

それが正解という担保は？

>>40
大学への補助金、科研費、公立病院
いずれも日本では天下り特殊法人を経由して支出されてるから
「天下り先への支出12.6兆円は全て無駄だ」という主張によれば全廃してしかるべき

＞英国の首相・財務相は、「密室」で予算編成し、議会での審議をほとんど受けずに決定する
＞権限を持ち、 財政改革を強力に推進することができる
この事をイギリス国民はどう思ってるんだろう？

はあまた欧米崇拝か
馬鹿に付ける薬はない

>>1
散々日本は密室政治の官僚任せとかワメいてたのはオマエらブンヤじゃなかったか？

>>42
国民はめちゃくちゃ怒ってる。
学生がデモして大暴れしてたじゃん。

同じ法律違反でも
欧州、神に対しての人間。罪。
日本、人に対しての人間。運が悪い。
賄賂なんかばれなきゃいいくらいの意識だろーさ。
政治家を信じるのは、神じゃなく、日本では俗人だから
そう簡単にはいかないっしょ。

民主党の予算がクソなのは
手法の問題じゃないと思う

>>47
> 民主党の予算がクソなのは
> 手法の問題じゃないと思う

50兆円以上をぶっこんで、景気がこのザマっていうのは、
なかなかやろうとおもってもできねーことだと思うわ。

これ今の民主党だけでなくいずれ来る自民党政権でも問題の根っこは同じだからな
S&Pの1月の日本国債格下げの理由の一つがまさにこのスピード感の違い
日本において世間の反発が強い痛みを強いるような改革をやろうとしたら
3回連続して総選挙に圧勝する必要があるが国民性からそれが難しいというのが
彼らが挙げた理由の一つだった

完全に大嘘だね。
日本も密室だよ。

財源もないのにどう予算組むんだよ。
密室で独裁をしているからこんな予算が出来るんだろ。

>>1
＞上久保誠人 [立命館大学政策科学部准教授]

立命館とは

北朝鮮と南朝鮮がぶつかる日本国内での朝鮮区域
孔子学院日本第一号

【日韓】立命館総長「日本の過去を反省…平和構築の先頭に立つ」[01/20]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1263982295/
> 「今年は日本が韓国を併合して１００年目になる年です。 私たちはこれを機会に日本が過去に
> 　韓半島だけでなくアジア各国に対して犯した過誤と侵略、植民地支配に、真摯な姿勢で向き合って未来を眺めることが必要です。

【日韓】 併合１００年を前に日韓の学生が「韓日青少年共同宣言」を発表。日本政府に慰安婦への謝罪や共同教科書の使用を要求 [08/20]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1282302296/
> 　宣言は、２１日までソウルで行われている「日韓青少年平和討論会」に参加中の立命館大（京都市）
> と立命館宇治高（京都府宇治市）の学生計１５人と、韓国側の学生１５人で作成した。

【韓国】 国際交流財団、日本にある反韓団体「立命館大コリア研究センター」へ研究費支援 [11/30]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1259670267/
> 2005年、コリア研究センターをたてて以後は韓国政府と機関から各種の支援金を受け始めた
> 同大学の韓国人教授A氏は「大学内部ではコリア研究センターが韓国政府と日本を非難するための場所だと言われる」という

> 彼は「そこは韓国文化や韓日の歴史を研究する所ではなく、金大中政権の太陽政策と北朝鮮の連邦制統一案を擁護する扇動隊の役割をしている。

> コリア研究センターは2008年11月から4回にかけて親北朝鮮学者で有名な水野直樹京大教授
> を招請して講義を任せた。講演の究極的な核心が朝鮮総連の主張と全く同じだったという。

>彼の夫は親日反民族行為真相究明委員として活動した。
>チョン氏は過去、朝鮮総連傘下組織の留学同幹部であり、朝鮮青年同盟北朝 鮮訪問団で北朝鮮にも何回も行った人物だ。

>>51
日本人は避けるべき場所です。

【アメリカ】 中国から孔子学院への資金援助や教師派遣を拒否したカリフォルニアのとある町。その理由は… [09/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1285326752/
【日中】 「孔子学院は文化スパイ機関、提携するのは不適当」と大阪産業大学事務局長。辞職か解任へ [06/02]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1275474599/

【国内】巨大な監獄、植民地朝鮮に生きる･･･韓国併合100年特別展が３月１日から−立命館大学国際平和ミュージアム[02/26]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298739421/

【日韓関係】近代史を正しく知り交流を　日朝協会がつどい・京都…立命館大学教授、日本の異常さを告発も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299492880/
> 勝村誠立命館大学教授が「日・朝・韓の友好・連帯をめざして」と題して、二度にわたって韓国釜山の大学に留学した経験から報告。
> そしてマスコミの違いなどについて「韓国哨戒艇銃撃事件」を例に、日本の異常さを告発しました。




【立命館大講義】武者小路千家若宗匠　千宗屋さん、茶の湯いまむかし「すべて中国から入ってきました」［01/10］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1263101347/
【韓国芸能】日本の立命館大学でキム･ヘス特集映画祭、２３日から 大阪[10/15]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255589043/
【在日】ウルムチ暴動を在日から見ると……日本も他人事ではない　鄭雅英 立命館大学准教授　サーチナ[07/13]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247472028/
【政治】立命館の学生ら日韓両国の30人、ソウルで共同の歴史教科書の発行と採択を求める「日韓学生共同宣言」を発表
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282380631/

【立命館】拉致家族ら招き　日朝問題考えるシンポ、５月２９日　家族会を退会し北朝鮮との対話を重視する蓮池さん(兄)「日朝間に信頼」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274432628/
＞韓国の北朝鮮研究者や拉致被害者家族の蓮池透さんたちが講演し、アジア北東部の平和を考える。

密室なら自民党でやってたじゃん
大批判されてたけど

自民党の密室＝悪！
民主党の密室＝英国式カッコイイ！

>>2
＞例えば、小沢一郎氏が民主党幹事長時代に「政務三役への権限集中」「政調会廃止」「幹事長室への陳情一元化」という
＞英国流の意思決定システム導入を目指したが、「小沢支配」と厳しく叩かれた

叩かれた理由に触れない小沢シンパ
◎理由は、小沢に権力集約した直後に、国民からの要望だと「ウソ」をついて、予算を通そうとしたため。
　更に民主党支持と引き換えに予算をつける手法を行った為に、今まで主張してきたムダ撲滅はどこいったのかと紛糾する事態へ

【政治】「国民からの要望」はウソ？ 小沢氏提出の「重点要望」、税率や所得制限、実際には陳情なし
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261070979/

【政治】 民主・小沢氏、「本当に政治主導だったのか！！」と政府を一喝→場は凍りつき、鳩山首相はメモ取る★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260981964/
> 　「自民党政権との癒着があった（業界）団体にはあえて厳格に対処している。
↓
【政治】 「日本が、岩手県になっていく」…民主・小沢氏が日本を牛耳る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260239957/
> 小沢に依頼しないと物事が進められないシステムを構築する一方で、敵は徹底的に排除する。
> こうして「小沢王国」は造られた。
> 民主党が採用した幹事長室への陳情一元化について、
> 　「国と岩手県を置き換えたらよくわかる。地元では小沢事務所を通す。国は幹事長室を通す。
> 　幹事長室なんて小沢さんの子飼いばっかりでしょ、小沢事務所みたいなもんですよ」

イギリスって財政破綻してなかったっけ？

>>55

・【福井】陳情、紹介なしは「ＮＯ」　民主県連が窓口　[09/11/15]
・【政治】国民が国政へ直接要望する請願について、「野党が主体のもの」には民主党議員は自粛するようにとのお達し
・【普天間】 「結論を早く！」と自民党沖縄県連が鳩山首相らに申し入れようとするも、「地方の要請受け取れぬ」と門前払いされる
・【政治】民主・小沢氏「道路を作るべきだ」　北海道選出議員の陳情に

【政治】道路ほしいなら「民主応援を」　民主・吉田副幹事長が陳情の知事らに選挙協力を求める発言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259186877/
> 吉田氏は地元で要望を受けた際、「それを言うんだったら民主党を応援してから言ってこい」と発言したことを紹介。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260239957/
> 凍結対象のダムの中には、進捗率が９０％を超える長井ダム（山形県）もあったが、進捗率７５％の
> 　胆沢ダムは「見直しの対象には入っていない」（岩手県の達増拓也知事）。
> 　「これが自民党が計画したダムなら凍結でしょう」

国民に不人気な政策を実行する場合は、意志決定は密室の方がいいだろうな。

英国って自国の悲惨な歴史とかも隠してるんだよな
イギリスかぶれとか止めて欲しい

>>56
1980年ぐらいに一回IMFにお世話になってる

非公開と　密室を一緒にしてるのが、電波マスコミの　ミスリード。