【社会】サッシ、3万棟で耐火不足…大手5社で国の基準下回る

サッシメーカーの「ＹＫＫ　ＡＰ」「新日軽」「不二サッシ」の３社が、国の耐火基準を
満たさないサッシ窓を出荷していたことが国土交通省の調べでわかった。すでにトステムと
三協立山アルミでも同様の問題が判明しており、業界上位５社がそろって違法な商品を
流通させていた。交換や改修が必要な住宅は計３万棟に上る見通し。
問題があったのは、窓枠の素材が室内側は樹脂、室外側はアルミを使った複層ガラスで、
左右に引いて開閉する窓。２００２年２月以降に出荷された戸建て住宅用で、窓枠が
アルミだけのものより断熱性が高く、寒冷地や都市部で普及している。
ＹＫＫは「エピソード」、新日軽と不二サッシは「アルプラクラス　Ｋ３」の商品名で販売した。
不二サッシは新日軽に製造を委託していた。

建築基準法では、住宅密集地での延焼を防ぐため、２０分以上、炎の熱に耐えて
ガラスが窓枠から外れない性能を求めている。しかし、公的な機関の試験で３社の商品は
屋外からの炎では１０分以内、屋内からの炎でも１５分以内で燃え、ガラスが割れて
窓枠から外れた。
問題の商品を使った住宅は都市部の耐火基準を満たさず、違反になる。
３社の出荷数は戸数に換算して１万５千棟前後とみられる。

*+*+ asahi.com 2011/03/09[06:29:27.95] +*+*
http://www.asahi.com/national/update/0308/TKY201103080605.html

察してやれよ

察しがいいな。

>>2
評価する

全社が規格外ってのは、もはや国交省の基準が厳しいのでは

メーカー負担で全部適正なものに取り替えるべき。

アルミの融点は６６０，２度、使用を許した国が悪い。鉄の融点１５３５度、規制を守りたいのなら鉄を使わせろ

出荷単位が１００超える前に耐火試験やれよ。

サッシだけ炎に耐えても意味ないだろうし。ｑｑｑｑｑ

まあ予想はしてた。
サッシ防火協会の基準が甘いのかね

<丶｀∀´>放火基準をみたしてないニダ

仕様認定されてたやつだろ。仕様あってれば防火試験いらないてやつ。

仕様作ったやつと認めた関係官所が悪い

寒冷地なんて住宅が密集してないだろ。

リオネル・サッシ(アルゼンチン代表)

なんあだ、サッシャの話題かと思った。

続きは冊子で！

メーカー「察してくれ」

工員にはよくあること

不二サッシなんか会社が飛んでしまうんじゃね

交換サッシの無償提供だけじゃなく、運送、交換の人件費、さらに不良品の回収と廃棄費用
とんでもない額になる
経常利益吹っ飛ぶんじゃないのか？

アルマイトした鉄かと思ってた
燃えるわ

サッシなの？サッシュなの？どっちかに統一してくれよ！

>>21
?　アルマイトした鉄　?
アルミニウムに電解処理して陽極酸化皮膜を作ることを
アルマイトって言うんだが？

>>22
ドラゴンサッシュ

火事にならなきゃ問題ないんだろ？
別にいいじゃん。

>>1

これって、街の工務店やサッシ店は、ウハウハな状況・・・って事？

上位5社がどこも基準を満たしてなかった、って
そもそも
>２０分以上、炎の熱に耐えてガラスが窓枠から外れない性能
は実現可能なのか？

>>25
対応しない場合まず住宅会社に家の持ち主からクレームが来る
住宅会社は基準満たしてない商品つけたんだからPL法に引っ掛かるから告知義務がある

住宅会社から突き上げられて、サッシメーカーは全額負担のリコールをしないといけなくなるだろう

対応しなければ訴訟されて負け、企業イメージは地に落ちてた上、損害賠償で終了しかねない

サッシ屋って儲かるらしいね

この基準をｸﾘｱできてる製品ってあんの？(*^ｰ^)ﾉ~~☆

下請けのガラス店とか喜んでるのかな。
「サッシ窓の交換は無料ですので、この際、他の所のリフォームもどうですか？」って感じで。

>>27
スチールの補強入れれば可能だろ
それをアルミサッシと呼ぶかは分からんが

>>29
サッシ屋の決算書見てみろって。

>>2

なにを？

>>33
施工のほうじゃね？

耐火不足もなにも火事になったら終わりじゃんｗ　

おそらくアルミだけの単層式なら持つんだよ。
それに＋αで、プラッチックの部材を付けても、当然、問題ないはずだった。

しかし、実際は、なかなかそう単純にいかない。
恐らくプラッチックが燃え草になって、トータル性能が下がっちゃうんだな。

>>31
全然関係ない、もっと悪徳業者来て、サッシの点検に来ましたとか
言って上がり込み、サッシと関係ないところのリフォームの予感。

断熱性能の悪いアルミサッシなんて使用禁止にするべき。

>>25 >>36
>>1は隣の家が火事になった場合の話しだろｗ

>>36
防火地区とかの話だから、消防車が到着するまでの間、隣家に延焼するのを遅らせるのが目的だろ

>>35
そうそっち。

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|mmmmmm＼
|‖‖‖‖‖‖
|￣ﾟ￣￣￣￣
|　　ゝ　　 >>さっしには関わりのねえことでござんす
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|　＼ 　 ＼　〜ﾋｭ〜〜〜〜
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うちエピソード使ってるんだが…


一戸建で23箇所ｗｗｗ

どうする気だｗｗｗ

>>1
これは樹脂業界の陰謀。

トップライトの場合は耐火スチールで補強する。

外壁全部剥がして下地組み直してやりかえ？断熱材待ちの現場が助かるかな？

地方の中小サッシ工場で働いてるけど、
この件で会社ヤバいのかむしろ仕事増えるのかどっちかな

3万棟の家にこれ使ってる開口部が何ヵ所あるかって話しになる
下手すりゃ枠ごと交換ならメーカー修理

修理って言っても、一筋縄ではいかんよ
ベッドやら机やらどけないといけないだろ

>>48
今時中小サッシ屋なんてこの件なくてもヤバいだろ
それと仕事は減るだろ確実に

献金問題みたいに法律変えればいいんじゃね？

>>52
流石に消防法を変えるのは無理

住宅はほとんど建築基準法だ馬鹿

これアルプラサッシとか言うやつだろ
断熱とか枠の結露対策とかで10数年前くらいからあるよな

認可されていた耐火基準を満たしていないなら法律違反だから早急な対策が求められるな
しかもPL法違反だから全部無償工事

住宅メーカーのアフターサービスはフル稼働だな
潰れたような工務店で建てた人たちの状況把握やリコールはどうすんのかね？
メーカー社員が1件1件当たっていくんか？

状況把握に人員裂かれ、新規の生産減らしてリコール用のサッシ生産
建物の窓交換だが、運送費、現場でサッシ取り外し取り付けの工賃、場所によっては足場組も必要だろうし、窓枠の交換が必要なら1日じゃすまない
それが3万棟分。、外したサッシの廃棄にもお金がかかる

普通に経営危ないだろこれ

>>54
建築の認可に消防法が関わってるの知らないのか
知らずに人を馬鹿にすると恥かくぞｗ

>>54
住宅用火災警報設備の義務化はたしか消防法だったと思いますが
住宅は建築基準法ならつけなくても良いんですね

市役所の広報が嘘つくなんて本当に世もまつですね

>>27
火事になると窓枠とガラスの間のパッキングみたいのが灰になって
固まってガラスが固定されるって製品があったような。

トステムの騒動の時は、施工する○○住器って所が儲かったのか？

よく考えたら俺（自営業）のお客さんで
サッシの施工している部門があるところがあった。
どうなるんだろう。
業績悪くなるともろに俺に仕事来なくなるんだ。
↑に振れるのか↓に振れるのか？

>>55
今でもヤバいんだから無償交換大量発生したら壊滅状態は必至

>>27
鉄道用なんかは余裕だと思う。
炉の内部を見る窓はもっと耐久性高いし。

>>45
一方、樹脂サッシメーカーは
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090109/123979/

なんだよこの記事
官僚が作ったシステムも悪いのにメーカー叩き一辺倒かよｗ
大本営発表ですかｗｗ

なにが大臣認定だよ、これじゃメーカーも泣くわｗｗｗ

>>56 >>57
一般住宅サッシの問題なら消防法絡むケースは稀だろ
なんでサッシの話題で建物全部の話になるんだよ

早く仕事減らしてくれ

国の基準を満たしているサッシなんて実は一つもない
基準の方に無理がある

>>59
（　名前が入る　）トーヨー住器って、フランチャイズっていうか、お金払ってトステムの名前借りて営業している所だけどね。
施工はするだろうけど、儲かっては・・・いるのかなぁ・・・？

>>2
アフォか会社とりつぶしじゃ

>>55
不正をした会社は潰れる、それでいい

>>70
日本にサッシメーカーが無くなりますｗ

耐火不足のアルミサッシを樹脂サッシに交換する
フリをしてアルミを回収したいんだろうな。
もう戦争モードに突入しているんだよ。

大手以外のサッシ屋はとばっちりで軒並み潰れるんじゃないか？

ちょっと前にトステムの件でスレ立ってたな。
やっぱどのメーカーも、ってことになったなw

>>66
ミンス君？

あっしのことですかい？

>>60
短期的には改修で仕事は増える。
長期的には減る。メーカーが潰れることによる煽りを受けるかもしれんし、
今経営状態悪いメーカーには辛いだろう。

世界一高い電気代でアルミ製錬が無くなり、今度は絵に書いた餅の制度でアルミ加工が無くなるのか

不二サッシグループの会社勤めだけど、残業増えるのかねぇ・・・・・・・・

メーカーは仕事増える上に儲からない
そこらのサッシ屋は潰れる

山峡・館山ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>7
鉄はさびるし、そもそも問題なのは樹脂だろｗ

アルミとサッシはアべノ橋

うちのほうは防音工事でサッシを交換してるのよく見てるけどそれと同じ手順だと
ガラスだけの交換ならたいした事無いと思うけど
サッシ枠まで交換なら、サッシはずして交換して回りにコーキングして壁も塗るんじゃないかな？
3日くらいかかってやってるよ。

>>81
もう既にオワコンだろクソが

上からアスベストを吹き付ければいいだけ。

仕様見てきたが、これ枠にも樹脂使ってるな
枠ごと交換しないとダメなんじゃないか？
だとすると大工工事も要るぞ

新聞には国交省によると該当商品は
YKK APが9500棟分
新日軽が3800棟分
不二サッシが120棟分
あとは既に問題が発覚していたトステムの1万棟分と三協立山アルミの7000棟分と書いてあった
使用されてる開口部の多少はあるだろうが、仮に一棟あたりの交換・改修経費が50万円とすると、
YKK APで47億5000万円だな
大工工事も入れたらそんなもんじゃ済みそうにないが
リコールならメーカー全額負担かな

何でこんないい加減なことやったんだ？

>>87
客を舐めてるからさ

>>87
うーん
うちはYKKと新日軽がまざっとる。
掃き出しの窓と浴室が新日軽で他がYKK

多分、延べにすると件数多くなるんじゃね？

メーカー連合で告訴起きるかな

それでどうすんのこれ？
メーカーが責任もって無償交換してくれんの？

エコポイントの窓は関係ないのですか？

うちは防火基準関係ないみたいで対象外か・・・

>>84
多分、枠は交換しないで済むと思うが、障子は全交換だろうな
それでも結構な手間、居住者への負担がかかるだろう

枠も交換だと大仕事になるから大変だなぁ

防火シャッターつけて終わりｗ
ていうか、このサッシが必要な家にはシャッターも付いてるだろうから
実質何もなしかもｗｗ

>>92
エコポイント対象の窓だよ
エコポイントが全部この仕様かどうかは知らないが

>>96
問題なのは商品が基準を満たしていない事
雨戸やシャッター閉めてないで隣家火災等で類焼したら責任取れる？
交換は必須だし、国交省はもう交換・改修指示出してるよ

てかこれまで類焼被害があった家があればメーカー訴えられそうだな
隠れた瑕疵だしメーカー全面敗訴しそうだな

性能不足による類焼の立証は相当難易度高いだろうけどな

>>80
えー、メーカーは悲鳴上げるだろうけど、
下請けしてる町のサッシ屋は施工の仕事が増えるんで喜ぶでしょ。

だって無償だろ
メーカーが大損こけば確実に下請けに影響くるだろ

何言ってるんだ
メーカー持ち出しで施工業者に金払うんだよ
施工業者がただでやらされたらもっと大問題になるわ
ただ施工業者は棟数多いと納期も含めかなり無理するかもしれないが

下請けは、一時的に仕事は増えるかもね。
エコポイントもあるし、リフォームする人も結構多い。
でも、その後が・・・。



↑
誰か、納得いく形で否定してくれ・・・！

今日この話をきかされて、シャッターつけたくない！と意思表示してきた俺様が通りますよ。
本当にどうしよう。

>>104
隣が火事になった場合はあったほうか安心だよ

よく考えりゃ当然

「えらっしゃい」の人か。

>>104
今年はリフォームをするチャンスの年ですよ。
まだまだエコポイントもつきますし、この際ですから他の所もどうですか？

国も試験してるんだな。
国にだすサンプルだけは耐火仕様にするとか、メーカーいいのがれできんわ。

↑↑↑公務員の責任逃れｷﾀｺﾚｗｗ↑↑↑

>>103
メーカーが自爆っただけで新築やリフォームがこれで減るわけがない
何等影響ないよ

新築なら必ずサッシいるし、今回の対象以外の製品使えばいい話

むしろ新築やリフォームの仕事の他にリコールが入ってきてこなすのが大変になるだろ
そして納期が遅れて客からクレームが…

>>108 国は試験して無かったし、防カ協会も試験してなかったし、メーカーも試験してなかった っつーのが問題なんだろ。当然その仕組みを作った国の責任は重い。

こういう構造なら耐火性能が有る物として認定しますよ
と言う事で皆で作ってたら、
やっぱりダメでした、あんたら全員違法ねって言われた感じ。

>>77が正解
メーカーの被るとばっちりは結局下請けにくるから

日本のものづくりは終わったのだ。

最近の技術者はみんな口だけコミュ力だけ。
現場は和やかだけど、製品はミスだらけ。

「でも愛想良いから上司としては許しちゃうんだよなあ」
そう言ってた知り合いの勤める会社は、先々月にいきなりつぶれた。
原因は度重なるリコールだそうで・・・

安さ優先の時代に国の基準を言うなら価格の基準を作ってほしいね
安いのだから買う人も自己責任だろう？嫌なら高い高級サッシを買って下さい

>>115
まあね、、、
この10年で単価は半分以下になったよ。

求められるものは何倍にもなったけど

>>116
アルミやステンは爆上げで高くなってるだろ
同じアルミフェンスでも１０年前の
２倍以上になっててワラタ
サッシは知らんが

地震での被害から、改修の仕事増えそうだな。

神戸で被災した経験上、言わしてもらうが
ボランティアで被災地の復旧して下さい、まだ救助を待てる人もいるし
軽はずみな発言は控えましょう