【社会】ユキヒョウのゴルビーを安楽死させる…19歳 - 北海道・旭山動物園

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1 ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★
旭川市旭山動物園は7日、同園のユキヒョウ「ゴルビー」(雄、19歳)の病気が悪化し、
3日に安楽死の処置をとったこと明らかにした。ゴルビーは国内生まれの雄では最高齢だった。

安楽死について同園は「ゴルビーの生活の質の維持が困難と判断し、
苦しみの小さな方法を選んだ」と説明している。

*+*+ 北海道新聞 2011/03/08[08:04:39.87] +*+*
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/276391.html
2名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:07:55.01 ID:cWATRptA0

     _ |丶
   _へ/ L| |
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3名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:08:09.99 ID:/4O2t4FlO
どういうこと?
一番儲かってそうな動物園なら質の向上出来るだろ。
もしくは移設出来なかったのか?
4名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:08:58.88 ID:G6o35gYcO
動物が・・死んでんねんで・・・
5名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:09:11.18 ID:yCdZG5Uv0
しょせんは使い捨てか!! 
もっと生きていたい!
もっと愛情こもった看病してもらいたかった!
とゴルビーは思っていただろう。

なにが「ゴルビーの生活の質の維持が困難と判断し、苦しみの小さな方法を選んだ」だ!
見世物にならない、商品価値が無いから、面倒くさいから殺してしまえなんて酷すぎる!!
6名無しさん@11倍満:2011/03/08(火) 08:10:36.45 ID:DV0PenEY0

ゴルビーがいるならエリツィンとかブレジネフとかも居るのかしら?
7名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:10:55.88 ID:+7ETA5T70
ゴルバチョフが死んだと聞いて
8名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:11:33.53 ID:xMjKQ4VwP
大型ネコ族ってイケメンだよね
9名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:11:44.34 ID:bcLKpyhB0
         ,,,r-‐───‐--、
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    リ ,,,r==、   ,,r===ュ、      ┐ソ
   ゙i -=・=-ヽ i  -=・=- `     ン }
    ゙i ヽ--‐ .| l `'─‐'"    ノ ト‐/
    |    /l l 、      ,/ ├‐'゙  <  ゴルビー…君も苦しみの小さな方法を選びたいだろう?
     .|、  ノr'  レ ヽ¬、,,.... -‐   |
     ゙iヽ‐' ヽ,,,,,r''´     ノ    |
     ヽ  ト‐==─イ~、 /    .ト、
      \ ヽ  ̄__ ‐'  y    ノ
         \ `     , '
        `ー--──'"-'
10名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:12:19.22 ID:qLQMO/za0
早死にしたのはゴルバチョフの奥さんの方で
本人は老醜を晒している
11名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:12:35.31 ID:Sdl/Lhbr0
実在の人物をモチーフに名づけるのは考えもんだなー
12名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:12:40.89 ID:/NgzKE280
病気だってそのコの人生(豹生?)なのになぁ。
13名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:12:41.40 ID:F8L13Qov0
書記長カワイソス(´・ω・`)
14名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:12:53.05 ID:HYzSLBR00
人間もそうすればいいのに
15名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:12:55.83 ID:6fArcyDO0
これだけ高齢だと全盲で内臓疾患だらけじゃないか?
正直延命するほうが残酷だ
16名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:13:34.64 ID:qNBj3Oky0
おそロシア・・・
17名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:14:27.66 ID:JzV+0Psk0
ゴルビーのパイプライン
18名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:14:28.98 ID:qjyd04c70
>>15
同意。
19名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:14:53.45 ID:brWbkIM1P
呪われるな
20名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:16:12.68 ID:C68BiScI0
見れなくなったの去年の5月頃だぞ
21名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:16:43.91 ID:F/u/wIM20
>>5
多分、飼育係や獣医もそう思ってるよ。
でもそれこそ人間のエゴなのかもしれない。
大きな苦しみを長引かせる下策よりは、最良・最上の手段のはずだ。
客観的にもそういう判断を下したということだろう。
22名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:17:10.25 ID:j8ic1UiP0
話を聞こう・・・
23名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:17:25.51 ID:xctQN8z00
ゴルビーのかっぱえびせん
24名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:19:38.10 ID:wi/raDUP0
ゴルビー13
25名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:20:56.55 ID:rgUCyPlF0
>>5
中二は黙ってろ。
26名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:21:27.73 ID:5gTqeYfD0
ゴルビーのパイプライン
27名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:22:14.58 ID:XRgeoT390
その後、飼育員が美味しくいた……
28名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:23:17.03 ID:TdVTE+Pb0
これって人間の傲慢じゃねーの
すべての生き物が人間の価値観で尊い命を奪う何て
こいつら人間じゃねーよー
動物を単なる商売道具の1つとお考えかー
ふざけんぢゃーねーぞー
29名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:25:12.11 ID:b4DXB2uM0
いつも老害や認知症は安楽死させろとか言ってるねらーも
弱き生き物にはやさしいのね。

おばちゃん感動しちゃった
30名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:25:59.47 ID:X7vGvEZnO
>>28
お前は苦しみ抜いてでも一日でも長生きしたい?
31名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:26:29.71 ID:48oGPvzl0
>>10
奥さん死んじゃったのか。美人なひとだったよな。
32名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:27:47.44 ID:6jOzDqIf0
エリツィン、カスピ海にゴルビーを捨てないで…
33名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:27:51.57 ID:3DFnVjQU0
「生活の質」とはなんのこっちゃと思ったが
QOLのことかいな

状況がよくわからんけど病気なら仕方あるまい
34名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:28:14.04 ID:79F1hlvv0
>>5
いたたたたたた
35名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:28:15.01 ID:FHwIsepUO
ソ連の人だっけ?
36名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:29:46.92 ID:TdVTE+Pb0
>>1
生き物を飼うなら最後まで飼えって大人たちは言うね
これじゃ〜まったくの逆さまじゃねーかー
ご都合主義者がやたらと多い世の中だな ああーあああ酷いね
37名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:30:28.33 ID:NQC7TLx20
ペレストロイカの恨みか...
38名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:31:26.42 ID:VD//RMGc0
競馬界だったら日常茶飯事なんだろ?
39名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:31:41.30 ID:xctQN8z00
>>5

動物園の動物と飼育員という関係だけど
その動物に何の愛情も持ってないわけないだろがよ。
理想ばかりの寝言を言わないで
苦渋の決断をした飼育員の気持ちも考えろ。
40名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:31:43.02 ID:+5Pnjb6t0
食事できないレベルだったのかね
41名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:31:43.53 ID:ndh4IAhh0
http://www.amazon.co.jp/セガ-がんばれゴルビー-【ゲームギア】/dp/B00014AW8A
安楽死なんて・・・まだまだいけるはず
42名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:32:00.34 ID:UMu+hwTxO
長生きだね…
安らかに。
43名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:32:19.28 ID:56bQTIy20
野生だったら病気になった時点であぼん。
動物園じゃ敵もいないし飯は与えられるので、
ボロボロになりながらも生き続けさせられる。

どっちが人間のエゴかな?
44名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:33:34.25 ID:7KAPfJ7KO
癌などで痛いのをこらえる唸り声、獣医が痛み止めを注入し昏睡状態
段々間隔が短くなり痛み止めの量が増えたとかじゃないか?
45名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:33:36.80 ID:tGv0kJna0
プーチンの話題かと思った
46名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:33:45.26 ID:3DFnVjQU0
お前ら日ごろは人間相手に
「老人は若者のために早く死ね!介護などもってのほか!」
とREN4みたいなこと言ってなかったっけ?
47名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:34:56.31 ID:4bjrjqFh0
安楽死させる前に、治療と言う名の人間様の自己満足があったはず。
生きるも死ぬも自然がいいに決まってる。
てか・・動物園なんていらない。せめて日本に一つにしてくれませんか。
48名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:35:25.19 ID:gcyVd1WN0
ゴルビーってノーベル平和賞もらってるけどロシアだと売国奴扱いだろ
49名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:36:02.07 ID:/f5Ipf680
結構前から健康上の理由で
表には出てこなくなってたね。

結構な高齢なのと飼育事例が少なくて病気に関する情報があまりないのとで
出来ることが少ないというのはあるんだろうな。

>>5
> 見世物にならない、商品価値が無いから、面倒くさいから殺してしまえなんて酷すぎる!!

絶滅危惧種としてかなり大事に扱った結果、普通の寿命の倍くらい生きてたんだけどね。
日本の動物園の多くは見世物小屋より大学病院に近くって、動物の扱いはかなり丁重だよ。
そういう所だから普通の寿命の倍近く生きられたってことも考えとくといい。
50名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:37:36.81 ID:8D726CEF0
生活保護ヤメて、絶滅の危機にあるユキヒョウを保護しようぜ。
51名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:37:55.94 ID:TxllCcgY0
次はぷーちんと命名して誤射
52名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:38:58.17 ID:YE8MAGRM0
>>5
机上の寝言を此処に書くな
チラシの裏にでも書いとけw
53通りすがりの獣医:2011/03/08(火) 08:39:17.94 ID:qri6lzM10
エゴエゴいうたらきりがないよ。
人間が地球にいるだけで、死ななくていいはずの多くの命を奪っている。
「出来る範囲で」他の種族の生存にいくらか力を割く。
それでいいじゃないか。

>>5みたいなガキくさいレス入れる前に、QOLってなんだろうとか、
生き物が老いて円満に、または病魔に負け、あるいは生存競争に負けてノタレ死ぬ様ってやつ
そういうのがどう発生しているのか、現実を勉強してからにしてくれ。

54名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:41:21.78 ID:wr4oXkuy0
ユキオーの方を何とかして欲しい
55名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:41:41.35 ID:/NgzKE280
>>30
動物は「苦しいから死にたい」とは思わないと思う。常に生きることを考えてる。
まぁ自分の経験上でそう思うだけだけど。
56名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:41:41.90 ID:KPyoMPizO
首で切断して頭部だけにしても、人工的に脳に血液を循環させて生かし続けることが出来るとか何とか
57名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:43:57.84 ID:/NgzKE280
>>55
ああでも、痛い苦しい治療してまでも生きていたいと思ってるとは限らないな。
結局全て人間のエゴになるんだよなぁ。と自己レス。
58名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:45:13.25 ID:xctQN8z00
中にAIBOを入れれば済む話
59名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:45:37.84 ID:MLqdhzE70
(-人-)
60名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:46:58.14 ID:aAqY5b4cO
鳩山、鳥越、二匹の鳥は元気一杯
61名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:47:50.38 ID:AuLC1C530
パイプライン大作戦
62名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:48:08.58 ID:gAH82dFw0
最期まで公開してれば真の行動展示になったのに。
63名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:48:30.52 ID:LxZVALDSP
浅薄なセンチメントに浸って酷いとほざいてる馬鹿を見ると、
ゆとり脳もここに極まったって感じだな
64名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:49:19.51 ID:291X8HVRO
>>57
苦しいけど食べたい、苦しいけど散歩したい
っていうのは思ってるだろうね。
犬の話だけど。
65名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:50:08.77 ID:GrigN+ju0
いいなーゴルビー
おれなんか孤独死決定で
体中ウジムシが涌く運命なのに・・・
66名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:56:21.10 ID:BTcDWjpzO
大好きだった多摩のユキちゃんは十二歳で逝っちゃったからな…
長生きな方だと思うけどな。
野性の平均寿命は十歳いかないだろ。
67名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:57:13.46 ID:kJ7MWCk3P
MAC OSが安楽死したのかと…
68名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:57:39.69 ID:82hdm8daO
69名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:57:40.53 ID:0f7B0aST0
>ゴルビーの生活の質の維持が困難

この表現は誤解招きそう。
70名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:57:54.91 ID:/Yr0apI70
ごるばちょふはげんきか?
71名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 08:58:17.79 ID:oV69OVKK0
キーワード: パイプライン

17 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 08:14:27.66 ID:JzV+0Psk0
ゴルビーのパイプライン

26 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/03/08(火) 08:21:27.73 ID:5gTqeYfD0
ゴルビーのパイプライン

61 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 08:47:50.38 ID:AuLC1C530
パイプライン大作戦

抽出レス数:3
72名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 09:01:12.71 ID:8D726CEF0
シーシェパードは居て。

スノーレオパードは居ないのか。。。残念だな。

73名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 09:01:54.68 ID:4OfflVHD0
ピーター・マシーセンの書いたスノーレオパードは読んだほうが良い
74名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 09:05:48.35 ID:Leik5AB/0
とても仲睦まじかったパートナーが逝ったのは去年の春だったか…
なんだか妻に先立たれ、ガックリきた夫のようだね…
ゴルビー、プリンとは再会できたかい?
お疲れ様でした。
75名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 09:06:27.96 ID:FRQcDaup0
>>64
苦しいながらも食べたり散歩したりが可能なら
させてあげるといいけどね
それも不可能な状態で苦しいだけだともうねえ
76名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 09:08:59.39 ID:KGjlI8PH0
スパルタンXは面白かったなぁ…合掌
77名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 09:10:34.36 ID:MibicOxF0
これなにかの暗号?
78名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 09:10:36.58 ID:vG2l/SSE0
うずらの卵食べたくなったww
79名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 09:14:38.53 ID:M6nKJiXUO
ユキヒョウドウかと思った
80名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 09:15:50.87 ID:+7ETA5T70
>>77
ウィリアム王子の結婚が破談になったから本国に帰ってこなくていい
って暗号
81名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 09:16:54.26 ID:ViIPS9xwO
>>79
悩み相談にめっちゃ乗るね。
82名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 09:17:13.08 ID:pzuFsBGB0
そもそも動物園で動物を飼うという事自体が人間のエゴだよ
83名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 09:18:08.61 ID:8D726CEF0
モフり…保護してえええ (;´Д`)ハァハァ


ドラクエ5に、こんなん居たよね。
84名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 09:18:21.65 ID:tfNW709j0
ユキヒョウが年10万頭死んだら大事だけど、人間が年10万人死んでもニュースにもならん
85名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 09:22:34.34 ID:6Km38oR00
美しい生き物だなあ
中国のおっさんが猫だと思って飼ってたのもこれだったな

安楽死には是非はあるだろうが
19歳じゃ寿命、その上病気ではな
残り数ヶ月苦しみの中で生きながらえさせても
安楽死させてもどちらでも苦悩は残るしな
86名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 09:23:21.34 ID:MZDACQte0
なんで人間を安楽死させてくれないん?
87名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 09:24:35.88 ID:rJLeIYNY0
団塊ジジイは早く死ねが口癖なのに
こういうニュースではけしからんというお前ら
88名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 09:25:58.73 ID:4+fk5C+10
>>3

間質性肺炎とか多臓器不全状態の末期患者見た事無いからそんな事言うんだよ。
チューブだらけで一切動けない。
回復の可能性はゼロ。
このユキヒョウだって喋れたら「殺してくれ」って言うはず。
89名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 09:27:55.26 ID:zp2wXA5pO
>>86
法律に引っかかるから
90名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 09:28:18.86 ID:8vBJhDrE0
旭山は本当に動物に優しい環境だと思うよ。
これも苦渋の決断。苦しい想いをさせてまで長生きさせるのもゴルビーさんにとって
どうなのか?と思うし。
旭山動物園を見てから、他の動物園(特に上野)は可哀想で行けなくなった。
動物を無理矢理展示するならせめて動物が暮らしやすい環境を作って欲しいよね。
91名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 09:29:37.24 ID:xw85M2rI0
19歳で安楽死させるこんな世の中じゃ・・・
92名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 09:34:58.89 ID:KUP1Ak590
こういうスレ見てると普段、愛護愛護叫んでる連中の頭の中がどういう仕組みで動いているのか良くわかって楽しいですよね^^
93名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 09:36:01.08 ID:KrLNznDA0
>>90
うわぁ・・・
94名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 09:37:19.90 ID:OHqF38be0
>>9
いや、お前は獲物を安楽死などさせないだろう
95名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 09:38:17.98 ID:eEy6xpn6O
旭山動物園のシロクマの婆さん、元気かな
動物園に長く居ると賢者の風格が出てくると言うか、見てると何かしら教えられる
ユキヒョウ爺さんも安らかにね
96 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 09:38:52.94 ID:C/2X1LeXP
>>5
自然の状態ならもっと早くに死んでるだろうけどね。
海外じゃ人間でも尊厳死の選択できるだろ?延命処置止めて、
麻酔打ちまくりで安楽死を待つ。同じだよ。
97名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 09:39:38.48 ID:8/i/cTvs0
猛獣の介護は飼育員といえども危険すぎて無理だよ。
苦しんでいて回復の見込みがないなら安楽死を選択するのもありだろう。

ペットと同列に考えるのは無知を晒してるようなものだ。
98名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 09:42:31.14 ID:ioVxLCYT0
生き物の生き死にを人間が決めるだなんて…おこがましいとは思わんかね…?
99名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 09:43:06.80 ID:Xui7sc3jO
>>6
アンドロポフが抜けている
100名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 09:44:04.03 ID:++XTPT7u0
プーチンが死ねば良かったんだ!
ゴルビー、そんなに苦しい生活を強いられていたのかよ。
ロシアは恐ろしい。すぐに薬物で殺そうとしやがる。
101名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 09:44:07.92 ID:IrHRuTkN0
>>90
多分、ユキヒョウの飼育担当者も死なすべきだって、哀願したんだと思うよ。

子供の頃、なついてたシェパードが老衰、歩けない上にガンになり、毎晩、かすかな悲鳴を上げるのを聞いて、
やっぱり、安楽死を選んだ。
注射する時、オヤジから、自分で注射器は押せって言われて泣きながら押したよ。
102名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 09:44:21.22 ID:yZx/FJfjO
本間先生乙
103名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 09:45:02.96 ID:0W4LVeu3i
MacOS終了のお知らせ?
104名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 09:46:10.29 ID:x316nl8n0
人間の方のゴルビーはまだ生きてるの?
105名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 09:46:37.48 ID:VH2JPe730
>>98
ちっとも


なに?まんがのセリフ使って俺ってかっこいい?
ばかじゃねw
106名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 09:47:49.05 ID:fbx9mIIeO
>>80
キートン乙
107名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 09:50:15.47 ID:ioVxLCYT0
>>105
なんだこの必死なヤツ・・・w 池沼か・・・w
108名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 09:50:37.36 ID:gYDgPK4D0
ゴルビーに会いたい
109名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 09:51:11.60 ID:gRotQKqz0
香ばしいレスが多いな
つか、自然環境ならとっくに死んでる
110名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 09:51:32.07 ID:w7kr4kAZ0
>>28
捨て犬保護したらジステンバーで手の施しようが無かった。
最後まで面倒見たが、あの様子見たら
安楽死も有り得ると思うぞ。
111名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 09:54:17.14 ID:yqoTFqQKO
>98
人間が管理している動物園の生き物だから、人間が生き死に決めても仕方ない。
いままで必死で治療してきた結果なんだろう。
飼育員は泣く泣く安楽死を決めたと思う。
大型の猫科ならかなり長生きだ。
人間が動物の生き死にを決めておこがましいと言うなら、肉を食うな。
魚も食うな。
植物も生きている。野菜も食うな。
112名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 09:57:07.79 ID:ioVxLCYT0
>>111

生き物をむやみに殺す鬼畜、恥を知れ・・・w
113名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 09:57:15.61 ID:PCvZD/7e0
かたや日本人は生かされ続けるのであったw
動物の方が尊厳認められてるってどうなの?
114名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 09:59:44.01 ID:trR4SU/sO
自分の場合は急アル中で死ぬほど辛くなった時、心の底から
死にたくないと思ったもんだな。
逆に癌で本当に死にかけた時は辛さが全くなかったけど
ぼんやり死について考えを巡らせる変な余裕があったな。
ほんとひねくれてるなと思って笑ったよ。
だから実際に死期が近づいた時にどう思うかなんて想像もつかないよね。
115名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 09:59:48.22 ID:NGx2yyvu0
>>100
えっ?
    _       _
    ( 丶   / )
    \丶 / /
     \乂/
      (ZZ)
     /' `\
    /(・) (・)ヘ
 / ヽ| r‐ッ  |
    |  Y u |
    |u _人_ |ノ
    ∧_ し′_∧
   | [ニニニ] |
    丶_)―(_ノ
    |ニ|541|ニニ|
    |ニニニニニ|
116名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 10:01:46.17 ID:kmdBK5xk0
時代やのう
117名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 10:09:48.12 ID:IPcm8AdtO
俺がゴルビーならありがとうって死ぬな
病気で苦しんでる思い出が長くなるより、スヤスヤと終わりたいし('A`)
118名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 10:09:52.37 ID:D/2qffalP
こんな名前、大丈夫だったの?
119名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 10:20:51.75 ID:x316nl8n0
>>112
助かる見込みがないのに無理矢理イカし続けるのって鬼畜じゃないの?
120名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 10:23:39.42 ID:ujNmiHXjO
>98
本間先生…!
121名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 10:29:00.64 ID:8sPuRHE80
>>101
素晴らしいオヤジだ。
122名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 10:32:59.13 ID:UMJHwf/W0
こういうの聞くとほっとするな
人間にも早く認めてほしい
123名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 10:33:35.31 ID:6blHn9Mc0
>>5
テンポイントでググれ
124名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 10:38:52.84 ID:Ek5rTg7S0
泣けてくる
担当も苦渋の選択だったろう
共に長くいるほど情以上の物が生まれる
125名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 10:54:58.40 ID:WOSWV8Va0
担当も辛かったろうな
でも動物園の動物なら安楽死させてもらえるのか…ちょっと羨ましい
126名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 11:03:03.42 ID:syR/YqoL0
今回のユキヒョウはまあ寿命だけど、
全体的に旭山は、希少動物の繁殖成績がイマイチな気がするな

アフリカゾウやシロサイも平均寿命よりかなり若く死んだけど、
気候的にきついものがあったんじゃないかな?

旭川盆地って夏は普通に本州並みに暑いことがあるし、
冬は極寒で、年間気温格差が50度を軽く超えるし
127名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 11:07:54.80 ID:uBC8OcSuO
スレタイがヒキョウのルーピーに見えた
128名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 11:09:20.87 ID:oeaperQ80
>>112
死の床についた生き物を、加療で無理矢理復活させるのはどう?
129名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 11:10:49.97 ID:XhARq9cX0
夏のクソ暑い日に行った時はバテてやる気ゼロって顔してたな
130名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 11:14:02.94 ID:ltBh1K5z0
こないだプーチンさんの事、公の場で批判してたからな・・・
131名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 11:14:40.93 ID:YlvtcyUl0
>>1
【社会】ユキヒョウのゴルビーを安楽死させる

俺の目

【社会】ヒッキーののルーピーを安楽死させる…63歳 - 北海道・鳩山動物園

132名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 11:14:48.19 ID:EZs5brBgO
まあ、人間の生き死に寿命も、我々医師が自由に決めてるんだけどね。
133名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 11:15:27.45 ID:0i0GtcAb0
ユキオルーピーじゃなくて残念。
134名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 11:17:18.61 ID:yqoTFqQKO
苦しまない為の最後の優しさだったと思う。
人間もガンの末期は意識を飛ばす注射をして、自然に息絶えるのを待つ。
友達がそうだった。
安楽死よりは時間がかかるけど、同じようなことをしている。
135名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 11:19:31.29 ID:m25hcxOOO
>>127
謝罪しなさい
136 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/03/08(火) 11:21:20.78 ID:ZJvv/Dqvi
ゴルバチョフチョフチョウ可哀想
137名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 11:26:20.09 ID:KOq6ErHl0
おこがましいかどうかは主義や生き方の問題だしな。
これも真面目に命と関わっている上での選択なんだっていうことをわかって欲しいものだよ。
138名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 11:33:24.49 ID:NlUR7BkO0
旭山動物園は山の斜面を利用して作ってるので、とにかく階段・坂が多い。
大の大人でも1日歩きまわるとゼーハー言うので、お子さん連れで行く方は
覚悟しましょう。
ましてベビーカーなんぞで行く方は、相当の気合いがいりますよ。

疲れてぐずる子ども、怒鳴るママ、疲れ切ったパパ…という家族を何組も
見ます。
139名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 11:39:19.98 ID:KOq6ErHl0
旭山は有名どころ以外がガクッと見劣りするんだよな。
あと旭山以外に楽しめる場所が少なくて困るよな旭川って。
俺が知らなさすぎるのかも知れんが。
140名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 11:49:12.80 ID:0uLczEYm0
安楽死は体の機能がマヒするけど意識ハッキリあるらしいから
実はすごく苦しいらしいよ
141名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 12:00:32.83 ID:xLSVfo5F0
>>140
麻酔してから行うんだよ。
142名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 12:05:42.53 ID:B0yqjVAx0
       ____         / ̄ ̄ ̄\
       /___ \      /  ___ ヽ
    / |◎⋌⋚⋛⋋◎| \    /   |`;益´ | \ 
   /     ̄ ̄ ̄   \  / _,    ̄⊂二二)
   |  i          ヽ、_ヽl |        |
  └二二⊃         l ∪  |          |
     |   ,、___,    ノ    |    ,、   |
     ヽ_二コ/   /     ヽ  / \  /
   _____/__/´     __ヽノ____`´
143名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 12:11:14.84 ID:Leik5AB/0
>>95
美人だったコユキさんは夏に亡くなりましたよ。
老衰だったと思います。
日本最高齢だったから。
144名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 12:19:11.04 ID:TdVTE+Pb0
人間社会でさえ安楽死は認めてねーんだぞー
それを動物だと言う事で
てめーらのご都合で安楽死かい
さぞてめーらは楽をして動物を物あつかいしてんだな
最後まで最善をつくし死を見取ってこそてめーらの仕事だろうが
それが出来んなら・・・
こんな動物園はぶっ潰しちまえー
145名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 12:22:20.99 ID:Ij4d1Cl10
ゴルビー時代って今より平和だった気がする
146名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 12:48:36.39 ID:syR/YqoL0
>>139
>旭山は有名どころ以外がガクッと見劣りするんだよな。

それは仕方ない
予算的にも、動物管理の面からも、飼育展示施設の全部を一気に建て替え、なんて無理だから
毎年順番に1つずつ、というのが精一杯

逆に言えば、旭山以外の動物園でも、
最近になって建てられた展示施設の多くは、旭山と比べても見劣りしないものが多いよ
マスゴミが取り上げないだけで

エンリッチメントに基づいた展示の改修は、世界的な流れだからね
147名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 12:57:47.30 ID:PqdZ2Qkp0
恐らく内臓疾患から口の中が口内炎だらけになって餌もろくに摂れなくなり
四肢の筋肉が衰退して歩行も出来なくなって寝た切りの状態だったかもしれない。
これは良くある状態。

それなら安楽死の方が苦しみ続けない分よい。
148名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 13:08:35.51 ID:ktQAGff40
ペットだってよぼよぼボロボロ、見るも無残な状態になってまで生きられても
お互いに苦しいだけ出しな
149名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 13:08:50.20 ID:jkjumWpn0
俺も腎臓ダメで来週から透析だ。
機械使って無理に生き長らえるよりさっさと安楽死の方がいいかもしれない。
本来、腎臓が機能しなけりゃ死ぬのが自然。透析などと妙な技術がない時代なら高カリウムで心不全起こしてあっさり死ねるのに。
叔父は透析拒否して半月で死んだ。いさぎよく逝きたいな。
安楽死のある飼育動かうらやましい。
150名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 13:36:18.96 ID:cn1oQn9Qi
いきり立つのは中二
151名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 13:48:04.85 ID:Mvml2+eC0
パンダよりユキヒョウ見に行きたい
ユキヒョウのしっぽはたまらんね
152名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 14:52:47.17 ID:XOW+X36/0
       |{、_ ,ム 、__/j
  ト、 _ \」 _,.心´ _ノ!
  ヽ_>。`Y弋廴_了≦ _ヾ, ゴルビーの冥福を祈りますとも
  i´t ,.爿=r勹、__ーェノ;彳アカ
  ヾ/ ,イフ ̄クーァ―ァ‐'"マ、ーァ
    .Vヘト、_i'L 斗=弌ー- スミjトゝ  
     い1^>'‐≦彡=E公y1!
     ヾ |:::冫==!!'" |ト、:::::| ト
     ト」 ヾー三7j  ,!トゞ:::j j |、
     ゙! ト、\ニ7-イ^ヾ:::|j1!、\
      |! ト.ヽ \ ,!  _|:::;!| ハヾ、\
     ぃヾ:::、 :::\_ク テ:川::::i、゙:::\\
      |::i l!ヾ;:、Y:::\.|::|| |::::::::、ヽ::\ヽ
        }::! |∧::i |::::いヘ| !゙i::::::::\\::i,.リ
        |::1|:| !レ::::::i ハ!l ト、:::::::::\小,
        !::l |:| |::::::::::} ゙i N ヘヾ:::::::::::ヽリ
      i::/ |:| |::::::::ノ   ;}}l 弋 \::::://
     _レ ノ/ ノrァ::/__/イ:::ト\::ヽ Y/
      ム辷_イ==_厂ー、:::::; -\:::レ/
       ̄ー‐―' ̄ ̄     レ′
153名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 15:39:33.75 ID:chZr17n30
元書記長かとおもた
154名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 17:35:38.40 ID:FbJSxi1b0
エリツィン死んでるから
ゴルビーも死んでるもんだと思ってたがまだ生きてるのな
少し前ニュースになってて驚いたw
155名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 23:17:28.34 ID:yC1JqPCIO
幸せだったかな…
156名無しさん@十一周年:2011/03/08(火) 23:47:13.11 ID:S693tuuj0
まあ、ほら。餌代めちゃくちゃ高いし。

157名無しさん@十一周年:2011/03/09(水) 01:32:55.23 ID:iaLiLfn60
>>5
> もっと生きていたい!
> もっと愛情こもった看病してもらいたかった!
> とゴルビーは思っていただろう。

わかる。動物ってどんなに苦しくても最後の瞬間まで生きようとして、
精一杯の抵抗をするもんね・゚・(´Д⊂ヽ・゚・

生きてるものの呼吸を止めるのは、楽なことじゃない。
安楽な殺処分なんてあるわけない。
痛みなど苦痛を取り除くことは精一杯やってあげて、あとは自然に任せてやって欲しい。
無理に呼吸と鼓動をとめるようなことはしないでもらいたい。
158名無しさん@十一周年:2011/03/09(水) 01:36:43.87 ID:CoFAFrah0
>>30
>お前は苦しみ抜いてでも一日でも長生きしたい?

こういうこという馬鹿が多いけど、一体何なの?
神とか霊魂とか存在しない物を信じているわけ?
ありもしない来世とか生まれ変わりとか信じてるわけ?

どんな生物も死んだらそれで全て終わりなんですけど。
159名無しさん@十一周年:2011/03/09(水) 01:41:06.82 ID:CoFAFrah0
>>88
> 回復の可能性はゼロ。

こういう馬鹿がおおいけど、全ての生物は生まれた瞬間に
もう100%死ぬことが決まってるんだよ。
160名無しさん@十一周年:2011/03/09(水) 03:49:01.56 ID:eTuHysO20
>>157
自然に任せるってんなら最初から治療も無しだろうが
161名無しさん@十一周年:2011/03/09(水) 03:57:18.62 ID:kwJqVb+x0
>>157
「もう駄目だー」となった年かさの草食動物は
猛獣からしゃにむに逃げないケースもあるとか
162名無しさん@十一周年:2011/03/09(水) 05:15:34.94 ID:CoFAFrah0
>>161
>猛獣からしゃにむに逃げないケースもあるとか

それ体力無くて逃げられないだけだから。
163名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 01:24:53.64 ID:YYUC1VRjO
安楽氏そして剥製に
164名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 02:03:56.45 ID:kbN3zTt90
>>149
透析は輸血と同じだと考えれば納得できるか?
お前の命尊いんだよ、だから透析がある時代に遭遇したんだ。
リフレッシュのつもりで頑張って来いよ!
165名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 02:04:48.93 ID:oj3YqS/W0
ゴルビーのあざは北方領土の形してたんだよね
166名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 02:06:26.63 ID:x3H4CS3A0
松方弘樹のパイプカット大作戦
167名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 02:06:27.72 ID:p29c26uO0
空襲フラグか
168名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 02:09:16.96 ID:aaXvUwGw0
治療しまくっても動物はありがたいとか思わないもんなあ。
もう治らないなら死なせてほしいもんだね。
日本のなにがなんでも延命させようっていうのは疑問だ。
治療は痛み止めなどそこそこにして安らかな死を迎えるのが一番にしてほしい。
169名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 02:11:44.24 ID:HCBMfdUQ0
自然界なら自分で餌とれないか他の雄に殺されてとっくに死んでるんだろ?
けがでも病気でも人間の医学で延命は可能だが
動物は痛いとか苦しいとか気持ち悪いとか言葉で伝える術がないんだし
人間の都合で延命して見世物にするのもかわいそう
動物園には動物の生態調査など学術的な大事な仕事もあるし、仕方ない
170名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 02:12:18.33 ID:9fwmflm4O
>>162

それが自然なんじゃん
動かなければ餌を与えないとか
171名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 02:21:13.43 ID:kbN3zTt90
            r ‐、 >>149の再来、待ってるぜ
      | ○ |        r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  ・・・・・・
    (⌒`    ⌒・    ¨,、,,ト.-イ/,、 l  
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)  
   │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|  
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入
172名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 02:21:13.02 ID:kdQKNup9O
むしろ、上野のパンダを安楽死させちゃえ!
173 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 02:32:23.89 ID:Q/TSiiNgP
人間にも安楽死みとめてください。
174名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 02:33:09.46 ID:E+aIXNz5O
>>172
その前に172にしよう!
175名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 02:33:37.47 ID:kOqOZTNj0
>>158 死んだら終わりだけど、苦しみ抜いてまで生きる意味ってあるの?
生命の役割が子孫繁栄だとすると繁栄しない生き物や次世代製造済みの生き物が苦しみ抜いてまで生き残る意味ある?
いつかは死んで終わりなら「楽しかった」と言える内に死ぬ事が大切じゃないかな
時がくれば必ず死ぬなら安らかな死は尊い物だよ
176名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 03:30:47.68 ID:ayotyy7a0
ゴルピーとは長い付き合いだった。
格好良かったな。
現場のスタッフも辛い選択だっただろうに。
177名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 03:31:49.05 ID:VZqXJMnA0
犯人はプーチンだな
178名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 03:38:40.76 ID:fKI3ra/P0
>>158
神とか霊魂とか何わけわからんこと言ってるんだ
病気で死にたくなるほど苦しんでみろよ
179名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 03:43:43.97 ID:fKI3ra/P0
テンポイント事件を思い出すなー
脚骨折した競走馬を人間のエゴで必死に延命を試みた挙句、衰弱死させた事件
180名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 03:48:43.45 ID:vM2sbOXA0
>>157
自然な状態でおいといたらこんなに長生きしてませんて
181名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 03:49:18.26 ID:kaNI59NrO
民主党の野蛮な売国獣どもは、絶対に安楽死させてはならない!
これでもかという地獄の苦痛の中で絶命させなければ!
あいつら、それだけのことを日本国と日本国民に対してやったんだからな!
民主党議員に地獄を!
182名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 03:52:25.32 ID:fKI3ra/P0
>>139
旭山はむしろ建物新しくしすぎだろ
客が激減してるのに、金は大丈夫なのか
183名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 03:58:32.57 ID:aWag1gXq0
>>149
お前の透析に保険がン千万飛んでく 俺らの税金だ
184名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 04:23:08.15 ID:qrs9b+fiO
>>183
年間いくら払ってんの?
ちなみに税金が使われるわけじゃないよねw
185名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 04:43:54.01 ID:uLqkSrSIO
>>176
付き合い長かったわりにはゲリピーみたいになってますけど
186名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 04:44:19.17 ID:NCBaYXSrO
>>179
事件呼ばわりだと?
知ったかぶりは止めなさいな。
動物園の展示用動物と競走馬を同列で語るのは、馬鹿丸出しだぜ。
おうちでダビスタでもやってろ。
187名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 04:49:01.54 ID:fKI3ra/P0
>>186
せめてどう違うかぐらい書けよ
188名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 05:26:33.03 ID:QezyLn430
「ゴルビー安楽死していた」
とか東スポが見出し芸で使いそうw
189名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 08:26:30.10 ID:W1BAroNb0
>>182
今の勢いで減っていっても、全国区でブランドが定着しているから、
100万人台は維持できると思う

それでも公立で入園料が激安だから、赤字になりかねないな
今でもちょっと黒字が出ている、という程度だし

いっそのこと、入園料を1000〜2000円にして、
旭川市民にだけ割引入園券を配布するのも手だと思う
普通のテーマパークなら、それぐらいは取っているんだし
190名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 08:39:13.59 ID:nWmDPolZ0
人間にも安楽死を
191名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 09:01:09.16 ID:TVPj4PpP0
本音は生き続けている限りコストがかさむからだな
192名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 09:07:06.77 ID:Hi7SBqNx0
人間でも消極的な安楽死は広く行われているよ。
知らない人多いけど。
そういう現実に直面して知る事になる。
193名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 09:09:35.68 ID:dPwgpPLSP
パイプラインのレスが少なすぎだろ……
194名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 09:09:44.12 ID:Wo58VUoLQ
>>192
安楽死と生命維持の停止は違うからな?
195名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 09:11:36.89 ID:QrKHTsidO
しかたないよ
本来動物は自力で食料調達出来なくなったら死ぬもんだ
点滴につながれてただ生きてるだけになるよりはいいと思いたい
196名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 10:42:22.49 ID:q4jdJZ/S0
動物は最期の瞬間まで生き延びる可能性を選択するよ
そんな本能的なものから鑑みれば、危機的な状況の時に
人間にかまわれるのは是非とも逃げ出したい高ストレス下にあるといえる
病気やケガで苦しければ独自でもがき暴れたり、じっと我慢してやりすごすのが
あたりまえの、自立した生き方が動物本来の姿だ
それは飼い馴らされたペットでも同じこと
飼主が死期迫るペットを思い、何かしてやるなら安楽死かせいぜいそっと側に付いて
いて安心感をもたらしてやるくらいがベストだろう

結果的に苦痛を最大限与え長引かせてしまうことにもなる末期治療を肯定するのは
飼主の「なんとか助けてやりたい」「最期の最期まで寿命の限り生き延ばしてやりたい」等の
”命を生かそう”という思いに配慮してのことだ
飼主の切なく懸命な愛着の心情を思えば、むげに非難するのもまた対する人として
詮無いことであるからだ
結論→熟慮してのことだろうから、人の判断でどちらを取ろうが可
197名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 11:02:59.77 ID:gkHmpgOc0
人や動物の死を真剣に考えた事がないから「勝手に殺すな」とか「人間の傲慢だ」と
言えるんだよ
病巣が広がり苦痛に苛まされるだけの人や動物がいたらなんて思う?
本人や家族、周囲の関わってる人間の気持ちは?絶望的な悲しみのなかに唯一の安楽を与える事って
一概には悪とはいえないんだよ。
198名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 11:09:31.84 ID:Jhsn8DH5O
切ないね
199名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 11:36:32.86 ID:c88kJofK0
動物を安楽死するのなら
人間社会にも安楽死を認めたらどうなんだい
出来ねーだろうが
それを動物だけ安楽死を認めるとは人間を傲慢そのものだ
人間の勝手な感情で動物園で人の見世物にしといて何を言う
飼うなら最後まで飼え安楽死なら
最初から飼うな
200名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 12:31:15.82 ID:PfU0znh40
人間にも助かる見込みがない患者とかには安楽死認めたほうがいいと思うよ。普通に
このユキヒョウも高齢+病気持ちじゃ「どれだけ生き延びるか」じゃなくて
「どれだけ無駄に苦しんだ末に結局死ぬか」だからしょうがなかったんだろう
201名無しさん@十一周年:2011/03/10(木) 23:15:51.04 ID:h39w7bR60
>>199
そう簡単な問題でもなかろ
動物に基本的には遺族はいないが
人間にはいるからな
202名無しさん@十一周年:2011/03/11(金) 00:50:57.95 ID:1Ksj8CPxO
おまえは、モノ言わぬユキヒョウの代弁者か?
203名無しさん@十一周年
同じ人間だって弱い人間は強い人間(会社)に飼われてないと生きていけないからな
要らなくなったらリストラされるし大して変わらんわ