【社会】練習中の競輪選手が車にはねられ重傷　神戸市の交差点

　６日午前１１時ごろ、神戸市西区押部谷町木見の県道交差点で、同市中央区港島中町、
建設会社社長、稲岡芳彦さん（７４）の乗用車と、同市西区枝吉、競輪選手、
樋口有樹郎さん（２２）の自転車が衝突した。樋口さんは重傷のもよう。

　神戸西署によると、樋口さんは別の競輪選手の男性（２１）と練習中。交差点で
道路を横断した際に、反対車線から右折してきた乗用車と衝突した。

　日本競輪選手会（東京都板橋区）によると、樋口さんは昨年３月に日本競輪学校を卒業し、
７月から大会に出場している。

ソース：http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110306/dst11030615520007-n1.htm

2

完全に一致
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/08/57/d5e2dfea33ce1d436214560c780999b5.jpg

3

つーか公道で練習すんな。
競輪場内だけで練習させろ。

いつだかも停車中の車にぶつかって死んだ競輪選手がいたな
下向いて高速で走るしブレーキもないんだろ？
金儲けまくってるんだから専用の施設でやれよ

近畿の頭不在ｗ

重体でなく重傷か
まぁ公道だからキャリパブレーキ付いたのに乗り換えてたろうけど
相手がセダンタイプなら車体乗り越えて跳んでいって骨折くらいかな
今時のワンボックスとかだったら内臓破裂逝ってるか

公道で練習するとか、どうなの？
競輪場で練習したらいいんじゃないの？
廃止になった競輪場が有るんだから

車乗ってるとほんと邪魔なんよね、こういう人たち

道路交通法に違反してないという前提なら公道で練習しても構わんだろ
しかし死んだ人は老人・女の運転する車には常識が通じないという公道の掟を知らなかったみたいだな

西区なのになんでわざわざ中央区にでてくるんだ・・・
上方向ならガラガラだろうに

ヲイヲイw燃料投下のつもりかなんか知らんが
どう見ても右折のジジィが悪いだろ
なんで公道走るなとかそんな流れになってんだよ。
あと勝手に競輪選手を殺してやるな>>11

路側帯を猛スピードで走る自転車
陸橋を堂々と自転車を押して上る奴
逆走行する自転車
安全のため左に寄ったのに迂回して進む自転車

全部事故で死んでほしい

　プロが公道で練習すんな！

どう読んでもｼﾞｼﾞｲが悪いな。下手糞が車乗るなよ

公道練習の際はブレーキを付けてるよ、プロならば
でないとプロ登録取り消し
違法駐車車両に追突したのは高校生で、部活動中だし当然こちらもブレーキ付き
ブレーキ付けないのはNYメッセンジャーの真似したバカだけ
博多で捕まってたろ
なお、この手の右折車両による事故はロードであろうと起きる
自転車＝ママチャリ並みに遅いと思ってぶつかる
夜間無灯火でもない限り、ほぼ間違いなく車が悪い場合が多い

レーサーは公道走るの禁止にしろミラーつけてねえ奴氏にてえのか？

>>13
すまん、いきてたんだなｗ悪かった
あとジイサンが悪いのはわかってるよ
ただアイツらどこ見て運転してんのかわからないくらい怖い運転するだろ？
それを言いたかったんだよ

たしかに競技用のメットかぶったチャリンコは邪魔でしかない
どっか山の中で走ってろとしか思わんな

うちの近所も競輪選手が直線坂道を利用して練習みたいなのをやってんだよなぁ。
まったくウザ過ぎるったらありゃしない。行動を我が物顔で走るのは何とかならないのかな。

車仕事してると目障りなのはチャリンコ原付バイクの３点

>>20
向こうもお前に対してそう思ってるかもな

だから公道で練習すんな、迷惑なんだよ。危ないし。
後、ブレーキなし自転車乗ってる奴も犯罪だ、逮捕しろ。

自転車の痛ましい事故が起きないようにするために
自転車の最高速度を時速３０キロって明記してほしい

公道で練習なんてマジキチだな、よくケーサツが野放しにしてるよ


　　　　　　　プロの練習が安全運転な訳ないだろ

もしやブレーキなしのやつに乗ってたとか？

>>20
つ西区押部谷

一般道でダンシング登坂とか直線モガいてるバカいるからな

巻き込み確認、面倒くさくなってきた！！！

>>13
乗用車側の過失１００％じゃないよ。
しかも交差点内は自転車も車両は「徐行」なのに、守らない自転車多いだろ？

昔、数人で練習中に駐車中の車に二人が追突して無くなった事故あったよね
あれ、いたのが歩行者だったらどうするつもりだったんだろう。
あ、何も考えた無いのか。

>>25
自動車の時速を制限したほうが手っ取り早いよ
つーかこのまま音対策を施さずにハイブリッドやEV車が普及すると
ドライバーの側から自主規制するようになるだろうな
でないと広い国道や高速道路以外飛び出しが怖くて運転できなくなる。

交差点の定番だなこの事故

テラ 『ミナミの帝王』 wwwww

>>26
だよな・・・
周りに注意しながら、なんてやってたら
練習になりゃしないだろうし。

>>14
陸橋を自転車　押して　登るならいいんじゃないの
乗って行くのはノーだろうけど

>>31
なんか勘違いしてる人多いけど、交差点って「優先道路を走行」と「青信号に従って走行」してる場合は徐行の義務は無いぞ。

>>31
俺は一言も過失割合まで突っ込んだ話してないだろ
ただ単純に悪い方（比較）で語っただけだ。

選手生命を絶たれたら物凄い額の賠償金を請求されるんじゃないか？

競輪選手ってよく練習してるけど、マジ邪魔

俺もそれらしいチャリ見てる。プロかどうか本人に聞かんとわからんが、
競輪選手モドキでものすごいスピードで走っていたのは確か。
そんなのが公道走ったら危ないかどうか判断位できるだろ。
少なくとも素人の走りではなかったな。横すり抜けるときは怖かったよ。

路線バスが走る道路でバスを左側から抜く
バスが出発して自転車抜く
バス停車して自転車が抜く
これの繰り返し

自転車が走る場所じゃないと思う
正直なところ、広いところをゆっくり走るなら自転車が歩道走るのアリだと思ってるけど
スピード出したり歩行者轢きそうな自転車は公道走る場所ないと思うなあ

競輪場で練習しろよw
公道で競輪選手が練習すんなw

車椅子競技に転向だな

狭い道で尻フリフリ自転車こいでるおっさんみると幅寄せしたくてたまらない
しかも横２列でケツ振ってる。

どうせ高校生みたいなDQNは挙動だったんだろ
ドライバー気の毒
チャリはどっか行け

>>46
あーそういうのはクラクション鳴らしてくれていいよ
ただ幅寄せは万一の場合そっちが損するからやめとけ

>>46
横二列は違法だから窓を開けて怒鳴ってやれ
クラクションや幅寄せは違法だし事故の元なのでやめとけ

原付きが一応建前30kmだっけ？
自転車部やプロは先導なくても楽勝で40km以上だすだろ？

みんな、目視と巻き込み確認は忘れずにな!

>17
高校生のは、確か後輪にブレーキがなかったんじゃあないか？
だから、賠償請求もかなり減額された記憶がある。

おれも川で洗濯中に練習してたボート選手に轢かれそうになった

>>50
そして自転車部の伴走してる車がまた邪魔なんだよなこれが

これは気をつけててもすごい速さでくるだろうからなあ…
車だけじゃなく周りが全部危ないわな

そういえば世間では自転車専用道路っつうのがあちこちにできてるな
とてもいい事だ





そこ以外は降りて歩け

右折か、スピードを見誤ったな。競輪選手なら相当早いだろうし

抜いたら次の信号でまーた前に来るし、原付とチャリは邪魔

じしいが悪いでしょ

まぁでも選手になるくらいの奴なら
右折車には何度も煮え湯を飲まされてるはずだから
それなりの知識と技能はマスターしてそうなもんだがな

とりあえずもみじマークだかよつばマークを義務化にしろ

>>53
どんだけ川の真ん中で洗濯してるんだよ

車のジイサン、自転車のスピード舐めたか視界に入らなかったか

>>52
そうだ、前輪だけの簡易ブレーキだったね、スマン

>>51
それは当然、車の運転は自転車乗りになってから異常なまでに慎重になった
怖いのがこっちがチャリのとき後方確認せず路駐しようとするやつ
ガードレールに挟まれそうになったので、車をドンドン叩いてやっと気づいてもらったことが数回ある

新聞沙汰って事は再起がって事だろ
可哀想だな
協会でやとってやれよ

たまにいるよな。自転車で調子よさそうに車道走ってんだけど、
スゲー車の邪魔になってることに全く気づかないアホが

>>20
山の中は中で突然見通しの悪いカーブに隠れてたりするから怖い。

>>66
普通の車道を自動車専用道と勘違いしてるアホも多いね。

俺は免許取ってから自転車も慎重になったわ

まぁいっぺん撥ねられないと、邪魔になってることに気づかないんでしょうな

めしうま

自転車はマジで邪魔。

ヘタにスピードが出るから余計にタチ悪い

最近は自転車だけじゃなくランナーも腐った奴が増えてて困る
なんで歩道歩いてる側が走ってる屑を避けてやらなきゃならんのだ

>>69
俺もだな つーかドライバー側から2輪車がこんなに把握しづらいものだったのかと初めて悟ったわ。
突然振って涌いてくる印象w

車乗りの優先無視による事故が後を立たないね。
車乗りの死刑にならないかな。
道路交通法をあらゆる手段で無視してるくせに、
自転車側が少しでも違反すると騒ぎ出す

うちの近所の直線道路は車椅子の選手が練習に使っている
時速３０Ｋｍは出てるよ、はっきり言ってじゃまだけど
がんばっているって気はする
この間転倒してもがいていたんで起こしたけど、競技用
車椅子はひとりで起こせないのかな
ほっておいたら起きたんだろうか

>>67
山の中だと車もセンターライン何それ状態で都合いい場所走るから
双方に良くないと思う
仕事で走る時あるけど車同士でなんどぶつかりそうになったか
あれで自転車も加わったらうんざりする

>>17
あの後付けのブレーキって効かないんだよな

ＣＲをノーブレピストでぶっとばしてる競輪選手いるんだよなあ

>>70
だから抜き所を車に与えたり、手信号は必須だよ自転車は
ちなみに法定どおりの手信号はかえって危ないけれど

路肩で突っ走る邪魔な競輪野郎

自業自得

>>69
どうい

甲州街道でも競輪選手をよく見るが、かなりのスピードだし３〜５人纏まって走ってるから、危ないと感じる。

公道を練習場かわりに使ってるやつなんか死ねばよかったのに

>>79
実質、減速用だね
シューを強力なものに変えていてもピタッとは止まれないだろうね

重症か
いのきだけは助かってよかったね

ウチの前の車道でも一車線使って練習してるのがいるわ

競輪選手の公道練習は禁止すべき。マジであぶねえよ連中は。半端ないスピードだからね。

練習つーか、移動に練習を兼ねて、えらい速度で走ってるよな。競輪選手。

あれは危ないよ。

自転車が邪魔なのか自動車が邪魔なのか
どっちもどっちだと思うけどね

ジジイやオバサンの右折時の運転の特長。

・対向車しか見てない
・対向車途切れたら何も考えずに右折開始
・横断歩道を渡り始めてる人に初めて気づく
・手前で一時停止、対向車の邪魔をする

さっきも対向の長距離トラックにパッシング＆猛クラクションされてるジジイ見たわ。

まあ、普通に信号無視などの違反をしているのは車の方が遙かに多いけどな
自転車免許制＆自動車免許更新制（違反してたら1年ぐらい更新不可）とかにすればいいんじゃね

右折か・・・会社社長言い訳できんね・・・

公道での事故が毎年起っているのに競輪団体、警察は何も言わないのか
学生だって事故にあっているのに
マメに練習したいんだろうけど

>>92
じじばばは同時に複数のタスクこなせねーしな。そうなる

日本のチャリの扱いがヒドイ。
歩道走れば歩行者に迷惑だし、車道走れば車に迷惑。
チャリ専用道路なんてほぼないし

無灯火、逆走、信号無視、止まれ無視
そんなやつも大量にいるから擁護できんけどな

最近は見ないが、前はワゴン車というよりライトバンの後のドアをあけ、その直後を走っているのを見たときは驚いた
飛び出しでもあって急ブレーキを踏んだらどうなるんだおうな

公道で練習するなと。
何人死ねばわかるんだ。

プロのサッカー選手は
あまり、公道でドリブルの練習してないよね

つ西区押部谷

西区は道が比較的広いためか競輪の練習してたり、車椅子レース練習してたり
歩行者からしてもとにかく危ない

どんだけスピード出してたんだｗ
車が曲がるの見えるだろうし。
車側も考えろよｗ
運転手、目が見えないのかｗ

じいちゃんの思った自転車の速度より
速すぎたんだろうなぁ

西神中央周辺の外周道路も
よく競輪選手が練習してて危ないよね
高塚〜滝二あたりとかさ


たこフェリーが止まってるせいで
淡路島で練習出来なくなった、とかありそう

>>99
確かにプロの野球選手は
交差点でタッチアップの練習はしていないよね

じいさん、かわいそう・・・

>>69
「運転免許取ったら、自転車で右側通行するのが怖くなった」、とか言う友達がいるが、俺は別に普通に右側走れる。
怖く感じるのは、気分の問題だと思う。第一、右側を走ったほうが楽だし走りやすい。

>>103
ママチャリ程度のスピードしか出てないと思い込んでたり
自転車が車道走ることそのものがありえんと思ってる人も多いからな

公道で練習する馬鹿は競輪とスケボーだけ

右折で直進車にぶつけるのは明らかに右折車が悪いだろ

自転車選手としての練習以前に、公道を２輪で走る訓練が欠けてたんじゃないだろか。

今回の件はわからんけどロードレーサーって信号無視しまくりで迷惑だったりする

なんつーか軽車両なんだから法規運転遵守しろよ

プロなら事故った時点で失格
言訳無用！　それがプロだ

公道をアホみたいなスピードで走ってたんだろ？この屑チャリ糊

ゆとりコメ大発生だな

>>107
燃料投下のつもりか？
迷惑千万だからやめてくれ＞＜

>>107
>第一、右側を走ったほうが楽だし走りやすい。
それもお前の「気分の問題」であって、実際の事故のリスクの話とは全く違う

別に高速で公道を走る事は問題ない。

問題は、ロードレーサーは急停車できるように設計されていないことだ。
ロードレーサーのブレーキはあくまでも走るためのものであって止まるために設計されていない。
しかも練習しないと重心が前に寄ってぶっ飛ぶ。
ブレーキを握れば誰でも確実に最小の距離で停車できるようになっていない。

それが公道を走っている事が問題。

公道でピストだろ
自業自得だし車の運転手に慰謝料払えよ

ブレーキ付けてなかったんだろうなアホや

選手ざまぁ

障がい者年金でも貰っとけ

>>6
ブレーキは付けているよ

軽車両なんだから30km/h制限になるんだから、
公道で練習することが意図的な違法行為。

自転車の速度も相当あっただろうから、
自転車7:3よけきれなかった車
くらいでいいんじゃないかな。

最近、スポーツ自転車流行っていて見分けつかんが
その関係で競輪関係っていまルールかなり厳しいんじゃないの？

あと、路に人がいるのは当たり前だから
人力より殺傷可能性の高いクルマや自走可能車両運転に運転免許取得義務と車両車検がある

また、車道は歩行より速い移動の為にある設備だから
より免許取得義務の意味をかみしめた方がいい

言うなれば、路に歩道なんていらない、自走可能車両は路を借りているだけで、人力移動に対しては口出しできない、だからドライブレコーダなんてのが有る
決まり事を免許取得時で理解できていない取得者がいれば、交付を行った行政もミスだから
何等かの対応を求めるのも、我々、路の利用者の義務でもある

もっとも、運転免許取得者であれば、自転車の違反もそこからとれば
取り敢えず大のオトナの違反は減るはず、ガキや無免許は家族か、共同生活者から点取ればよい
路の躾を社会にタライを廻すな

右直で何人死んでることやら

>>5
練習用に開放してないだろ。

>>9
廃止になった競輪場の維持管理費を誰かが負担しないと使えるようにならない。

屋内向けの練習施設はあるが、それだけで強くなれないからなあ。

別に擁護しているわけでない。あしからず。

>>124
軽車両の速度制限は自動車同様、標識依存。

>>124
実は、軽車両は原付よりも速度制限が緩い。というか自動車と同じ。
これ、まさに謎。

>>129
最高速度を制限すべきだよな。歩道走れるんだからとりあえずシニアカーと同じにすべき。
それ以上出る奴は競技用として公道走行禁止。

地球の地面は自動車の為に作られたもんじゃない。

文明の発展によって生まれた自動車は便利な反面危険だった。
そこで、自動車が走りやすいように舗装して線を引いたんじゃなくて、
自動車を閉じこめるために舗装して線を引いたんだよ。

重たい車両に乗る人間ほど、自分には優先権がないことを意識しなくちゃいけない。
自分が全身ナイフだらけの人間で、普通の人間が通り過ぎてから行こうという意識で丁度良い。
遅い車両が前を走ってたら、これが本来の地球人なんだと思ってあきらめろ。

何年か前に駐車禁止の道に車止めてる人がいて、そこに自転車練習中の高校生が突っ込んでアボンした事故思い出した。
この高校生然り、一般道で伏せこんでチャリ漕ぐのはどうかと思う。
前見ないとかどんな神経してるんだよ。
今回のはようわからんが。

>>131
道交法くらい目を通せよ

つーかせっかく閉じ込めたのにわざわざその中に入る奴は気ちがいだな。

だからドロップハンドルは片っ端からしょっ引いて石打にしろと

そもそも前傾姿勢が危ない。逆にしたほうがいいな。

>>119
ロードレース用自転車＝ロードバイク→多段変速前後ブレーキ付き、かなりスパッと止まる
ロードレーサー＝上記に乗ってロードレースをする人

ピスト＝競輪用などトラック競技に使われる自転車→変速無しブレーキ無し、リア固定(ペダルを後ろに回せばバックする)、ただし公道ではブレーキを付けて乗ることが義務

なんか混同してないか

>>136
レーサー＝競技用車両てことでロードレーサー＝ロードバイクなんじゃね。

筋トレとかではあかんのか？機械だと筋肉の質がどうこうとか言う奴いるけど、
自転車そのものが機械だろ？

>>137
単語的な認識は間違っていないが、

・ロードバイク
・ノーブレーキのピストバイク
・前後ブレーキがあるピストバイク

この3点の違いについては誤解している人間が多い。

>>66
さっき俺が車道の左端をチャリでまっすぐ走ってたら
追い抜きざまにクラクションならしてきたクズはおまいか！

>>139
普通の人にとってはママチャリとルック車が「自転車」であって、その他は全部競技用車両で一緒だろ。

>>137
そういう意味でとは思わなくもないけど
ブレーキが効かないは払い下げの純ピストへの後付ブレーキを指して効かないと言ってるんだと思うので
今回の事故車もピストだしね
パッと見はドロップハンドル(でも形状が全然違う)で似てるようだが全然違う車種だし、シマノの105以上だと良く効くよブレーキ

人力移動に制限速度をつけることは、レンホーと同じ文句に聞こえるが？

閉じ込めたのでなくて、歩道や路肩を設定して、人力移動等を護ろうとした
それだけ自走可能車両は運転者次第の殺傷移動物

しかし、住宅地等で路肩や人力移動優先が守られているのかは、地元子供の移動を観察すれば判る

大のオトナが道に対しての危険性を無視した、その背中見て
より扱いやすく彼等は移動しているはずだ、誰かが叱咤するまで
運転免許取得者であれば、路のルールを理解して取得しているのだから、まず、彼等から背中をタダしてモラエればよい
スポーツ自転車の値段は一般的自転車より高価だ、成人で有れば免許取得ぐらいシている筈だ

>>141
競輪選手の公道練習車であればブレーキは間違いなく付いているだろうし、
公道でそれに乗っている事自体は非難されるべき事ではないよ。
行為の種別で言えばママチャリで走ってることと同じ。

非難されるべきはノーブレーキピストだけだ。

長塚智広が事故って死ねば良かったのに

ワンボックスカーの後方ドアを開けて風除けにして走ってる馬鹿とかもいるからな

>>142
ブレーキだけ良くてもすぐロックして滑走するだけじゃね？
Avalanche3.0にスリック履いてるけど、ちょっと強めにかけるとすぐ滑走して止まんないよ。

>>144
ママチャリより軽くて速いからロード乗ってんじゃないの？　全然別物だろ。

今回の事故、自動車が右折時、前方の直進車両を確認せず接触。
明らかに爺の車の前方不注意。
年寄りの運転は、高速道逆送する、爺や婆が多いからな。
自損事故なら、山に落ちようが海に落ちようが勝手だが、
相手にまき添いをくらわす、爺、婆の運転には、すごい迷惑。

長塚智広が事故って死ねば良かったのに

>>147
確かに軽いし、ギアの問題もあるからある程度速度も変わってくるが、
それは鼻先の違いを極めるために軽く強くしているだけで、
実際には人間の体重まで考慮すれば何割も変わるものではないよ。

同じ人間が漕げば瞬時的な速度は何割も変わるものではないし、
脚力がある人間が同じように乗ったらブレーキがいい加減なママチャリの方が危険だ。

>>150
ほんとかよ。俺のスリックMTBでさえ変則無しのママチャリより格段に楽なんだけど。

俺ロードも車も乗るけど、ロード乗ってる時は車が糞邪魔で、車乗ってる時は邪魔なチャリにクラクション鳴らしてるよ^^

>>151
ママチャリにも速度計つけて、短距離スプリントしてみろよ。
実際、そこまで速度差が出るワケじゃない。

前傾姿勢が取りやすく、慣れれば長時間速度を維持しやすい事こそ、ロードバイクの最大の優位点。
あと、その幾分かの重量差が、長い登りでは効いてくるんだけどね。

>>147
Avalanche3.0はVブレーキ、キャリパーブレーキとは構造が違ってロックしやすいね
しかもシマノじゃなくテクトロでしょ、カックンブレーキかツルツルブレーキの二択
deoreとは言わないけれど、最低でも片側3000円出せば別世界の効きと安全を手に入れられるよ

>>151
ゴメン。ホントのママチャリはちょっと無理がある。
俺の頭にあったのは三段変速ぐらいのシティーサイクルだた。

右折した車が正面からぶつけたのか
それとも右折した車の側面に追突したのか
どっちの状況なんだ？

>>154
いやだから制動力はブレーキじゃなくてタイヤ依存だろ。

これ被害者が競輪選手ってことで被害者にも少しは非があるんじゃないかと（走り方とか）
いわれてるんだろうけど
単にボケ老人に運転させたら誰でも被害者になりうるという事故だよね

>>131
ちょーきめぇｗｗｗｗ
おまえにひかれたい
優先権で語るなら歩行者最強
おまえも全身ナイフであることを自覚したほうがいいぞ
今回は全身ナイフが俺TUEEEEEｗｗｗと勘違いして戦車に突っ込んだだけだよね

>>157
んなことはない。
ブロックとスリックなら差はあるだろうけど、
スリック同士ならブレーキとリムによる差の方が大きい。
ブレーキパッドも重要だが、ブレーキ剛性やブレーキを支持するフォークの剛性も重要。

カンチブレーキは若干制動力に劣り危険だが、
ドロヨケを付ける必要がある旅行車等には多用される。

>>154
スリックて書いてるからブレーキの違いを書いただけで他意はないよ
比較対象として自分の通勤用ロードを頭に描いていた（タイヤはそう変わんないだろうと）
もちろんタイヤの違いが大きいのは認めるけれど、ブレーキ構造からくるコントロール性は別問題だと思うんだ

右折で自転車はねてるから、どう考えても自動車の過失が大きいだろ。

>>159
いや、車に乗るときは歩行者・自転車優先、
自転車に乗るときは歩行者優先ってのはちゃんと分かってるつもりだよ。
意識できていない乗り手も多いけどね。

そんなわけで、自動車運転時に前方に(特に老人の)自転車がいたら、
十分なマージンを取って追い抜ける場所が来るまで、
後ろからクラクション鳴らされようと素知らぬ顔で付いていく。

自転車もバイクも乗用車もトラックも運転するが、自分の行きたい方向しか見てない馬鹿が多すぎると思う。

>>161は>>157さんへだった

>>160
剛性は大切だよね
山道の下りでよくわかる（怖いくらい安いロードだとたわむ）
ピストへの後付けブレーキも剛性不足で効きの悪さを助長しているような気がするね

>>161
コントロール性が良くても、ちゃんとそれを扱えるよう真面目に練習してなおかつ咄嗟に
ロック前の最大制動力が出せる奴ってそういるとは思えない。
ロックさせて扱けないようコントロールできるだけでもレベル高いほうじゃね？

というかジジイの右折でぶつかった以上
直進車優先の基本を無視してるから１００％ジジイに否があるだろ。
直進車、車っていうのは自転車だろうが原付だろうが当てはまるんだよ。
でもクソ右折車は相手が二輪や自転車だと強引に右折してくるからな・・・。

制御できないスピードで走ってる時点で自己責任だと思う。
ジジィ側から見たら、いきなり予想外のものが視界に入ってきた、
って感じだろうな。
自動車・バイクじゃないんだから練習に公道使ったら駄目だろ

相手が同じ自動車か、自分よりでかい自動車だと右折しないくせに
相手がバイクや自転車、あるいは横断歩道渡ってる歩行者なんかだと
「ああっ！直進車来てないのに！こいつら邪魔なんだよ！」
みたいな感じで強引に右折しようとして
遅れて現れてた直進車の進路までも交差点内で妨害するってクソ右折車は
まじでトレーラーにでも吹き飛ばされて死んでほしい。

自転車だとは認識できても、普通のより早いとか理解する前にどっかーんとかありそうだな。

しかし、思ったほど盛り上がってないね。
「自転車死ねよ」みたいなDQNどもがもっと沸いてるもんだと思ってそういう連中を叩きに来たが、
Yahooの方がよっぽど低民度な盛り上がりを見せてるじゃないか。

>>168
そういう問題ではない。
直進してくるあらゆるクルマのスピードをちゃんと把握できていない時点で
そもそも自動車を運転する資格自体がない。

自転車のスピードすら見極められない動体視力、視力の人間は
ハンドル握っちゃいかんよ。
そもそも自転車＝遅いって考えがもうおかしい。
街乗りレベルのクロスバイクでもギアMAXで走ればそれなりにスピードでるわ。

競輪の練習に公道使うのは好ましくないが、
それと事故は関係ないね。
結局は直進してくる自転車のスピードを見誤って
強引に右折した自動車が完全に悪い。刑務所にぶちこんで充分反省させろ。

>>166
バイクは数年で止めたけれど、車に30年、自転車は小学生に上がる前から今もって続いてるね
現在自転車11台持ってるけど単なるメタボなおっさんだし、仕事があるので怪我をしたくないその1点で足回りだけはパーツ交換してるのが多い
ようは単に乗ってきた時間が長いだけ

コツとしてワイヤーの遊び量を利き腕側は多めにするとか、あえて利き腕側を後ろブレーキにするとすんなり行く場合がありますね
自分は全車左側が前ブレーキにワイヤーを入れ替えていますよ

では落ちます

>>168
そもそも本来のルールからすれば、
交差点手前に対向車がいる時点で右折しちゃいかんよな。

右折信号の違反ならば自転車側にも非はあるが、それ以外のケースだと、
自動車側が「自転車だし俺のスピードか勝つる！」と思ったか、
あるいは>>172が指摘するように速度認識能力が不十分だったかのいずれかにより、
自動車が違法な形で突っ込んだ以外の可能性が考えられない。

>>60
そもそもがバカだからチャリのプロになったり車道でチャリを乗ってるんだろ

トレーニングになるような負荷を伴っての走行だと、
対向車が自分の存在を認識してるか否か、待つのか先に曲ろうとしてるのか
そういう予測対応に神経回らない状態になる可能性もあるんじゃなかろうかね。

右折車が見落としなく安全確認してりゃ事故にならないというのが一番だけど。

どのくらいのスピードで自転車が走っていたか分からないけど、
神戸市は市内全域最高速度が40km/h。
ロードに乗って少し経てば出せるスピード。
競輪選手で練習で、40km/h以上出してるとしたら、協会側も問題視すべき。
交差点を見る限り、見通しのいい交差点だね。

K察も速度の確認はしてるだろ

どうでもいいけど、MTBとママチャリだと正直、ママチャリのほうが楽かもしれん。
MTB転がり抵抗でかすぎ、高速巡航にも向いてないし

>>179
スクリック履け。それか素直にシクロ乗れ。

>>176
同意。

右折車が自転車の速度を見誤った、存在を見落とした事の非が大きいのは確かだが、運転者はじーちゃんだからな。
根本にじーちゃんに運転させない事は大事だが、現実問題としてそういう判断の鈍いドライバーが沢山居るのが公道というものだから、そんなドライバーが密集する市街地で危険予知の鈍る環境に身を置く事がどれ程危険かという事を考えないといけない。

かっ飛ばしたいなら見晴らしのいい土手を走ればいい。風が強いから、トレーニングにもなるだろ。

>>181
この現場、ドライバーの密集する市街地じゃないぜ。
山奥のぜんぜん土地が売れない工業団地の中突っ切ってる道。

>>182
そうかよww。すまんw（__;）

けど、前に右折車が居たらちょっと運転者の視線やハンドル切る動作に注目して、
ぶつからん様に走ろうな。

年取ると判断と動作が遅くなるせいで、絶対無理なタイミングで来るんだよな。
猫と同じ。

わかるw
どうしようかな〜と迷った挙句、何故かドンピシャなタイミングで出てくるんだよな。

それ、当たるんですけどw
ってツッコミを入れながらも当てられる人は多いと思う。

競輪の選手は、
車道で車の前を走るなり、存在感アピールしてほしいよ。
歩道がある道で、車道に降りて、車のドライバーの予測不能な速度をだしたら違法とか、
衝突解析の結果では、競輪側に問題ありとか、

競輪競技場まで我慢してくれ。
今回のケースは、ケースとして、こういった事件を気っかけに、
密集地やら渋滞時における、競輪速度の心構えなどをしっかりと規定して、
おしえこまないと、

こんな例、教習上でならってないぞ。

いくら競輪の恰好していても、歩道ある道なら、普通速度で走ってると予測するのは、普通だと思うが。

もしくは、
選挙の感場のように「競輪選手が車道のわきを通りますので、40キロくらいで走ってると想定して注意するように！」
の標識でもつくってくれないとね。


点滅の交差点とかは、手でみんな先に行かせてから
ゆっくりと、安全状態になってから動くようにしてるし。

>>186
どうしたらこういう気持ち悪い文章が書けるのか教えてくれよ。
理系の頭には理解できない。

理解できない人には、教えても理解できない・・・という夢を見た

以前、競輪選手と付き合ってたけど、あまりの絶倫についていけず別れました。

>>189
実際のところ自転車競技の選手は精子の量が一般成人男子に比べてかなり少ないそうだ。
何が原因かはよく知らんが。

さて、裾上げするか。手縫いはつらいな。

競輪選手の街道練習は昔からやってるし道もある程度決まってるからねえ
いきがってロードバイクに乗ってるド素人のメタボ親父どもの方が死ぬほど邪魔

http://keirin.jp/i/dfw/dataplaza/guest/mobile/sensyu2.im?SNO=014678

貴重な若手が…この分なら来期昇級もあったのに残念

>>190
サドルのせいだな

オバハンや老人の運転がおそろしく自分勝手な事を
競輪学校では教えていなかったのか

また競輪選手の事故か。
年に１〜２回は聞くな。
プロはもちろん、アマのやつらも規制、
っていうか公道から追放してくれ。

つい先日のこと。
自分が横断歩道のある交差点を注意深く左折していたところ、いきなり停車中の対向車のうしろから
老夫婦が飛び出してきた。速度出てなかったからあたらなかったけど、一歩間違えば・・・・！
ちゃんと横断歩道渡ってよ。
老人は車の運転だけでなく歩行者や自転車でもルール無視なところがあるから車の運転なんて
もってのほかと思うことがある。で、事故が起きたらこっちが加害者なんてほんと恐ろしい。

>186
教習所で習うよ
自分が右折する際に対向車線の左脇をバイクなどが直進してくることがあるから注意することってな

公道で練習するなよwww

このまえ、理系（ことわりけい）って人が、

問題発見＆解析能力、
独力での実験組立能力なし
再現性なし
上司を納得させる　提案ができなくて、
卒業論文をかけずに、涙してる夢をみた

目覚めたら、夢の中とはいえかなくなってきたよ。
股、夢の中で会うのかな

>>198

なるほど、流石、博士。

>>20
ヘルメット被ってる奴はまだマシ。
ミラーもヘルメットもつけずブレーキのないピストで車道を30キロくらいで走ってるDQNリーマンが一番邪魔。

西宮も甲子園も廃止・・・
バンクは明石と大阪のCSくらいだろ

兵庫県の競輪選手も大変なんだよ。

自転車が１００ｋｍで交差点に突っ込んできてもクルマが悪くなるのかな。

どーせチャリがむちゃくちゃやったんだろ

競輪場のある町なら一般道で練習している選手を見かけるのは珍しくない
よく事故にならないなと思っていたんだけど

空気悪いじゃん排気ガスで
よくやるよ
手賀沼サイクリングコースでやればいいよ

江頭2:50みたいな格好した
自転車乗りは公道走れないように規制すべき

神戸＝兵庫
建設会社社長＝ヤ？
（７４）＝年寄りは反射神経が追いつかないって免許更新の時のビデオで・・・

なんだいつもの兵庫クオリティじゃん＾＾

なんで外で走るの？
ルームランナーみたいなのあるじゃん
あれ使ってればいいのに

まず自動車規制しろよｗ

>>210
ローラーにももちろんのってるでしょ？
陸上選手がロードランナーだけで早くなれると思うかい？

r43を走るチャリには毎回大音量のクラクションをお見舞いしている。
すぐに歩道に逃げ込みよるな。

毎年何人の車道を走るピチピチの服着た奴が挽き肉になってるんやろな

この件は

当てられた競輪選手の勝ち

選手としても競輪業界自体も落ち目なのに

任意保険に入っている社長に当てられ、休業補償満額ゲット。

競輪の選手かは知らんけど前に見たそれっぽい人は偉そうで嫌いだったな
人のこと邪魔だのなんだの・・・お前らが勝手に道路で練習してるんだろが

地元にも競輪選手の団体が普通道路で練習してる辺りがあるけど評判悪いよ
とにかく危ない
山道でも見るけど音も無く集団または単体で滑り込んでくる
何とかして欲しい

兵庫県は脱競輪場やのに何で神戸で練習やっとん年！
ほんまアホちゃうか〜

>>10

自分のバカをさらしてるな。
どの立場にいても自分を客観視できないバカな人間。

自転車と車の右直事故の基本過失割合は双方青信号の場合
直進自転車10、右折四輪90が相場。そこから修正要素で変わる。
たとえば、前傾姿勢で前方不注意、サドルの上げすぎで足がつかないなど

行動で練習スンナよ
轢きたくて轢いたんじゃない

この爺さん、いつもこの調子で右折してたんだろうね
対向車が驚いて減速してくれてたから事故らずに済んでたのに

以前運転中後部座席にいた4歳の甥が「黄色は『いそいですすめ』だよね」と言うんで
「ハァ?！誰から聞いたのそんなこと」と聞いたら
「○○じいちゃんと○○兄ちゃん(妹の旦那の親父と弟の名前)」
家についてから妹に電話して「お前の旦那と舅が嘘教えてるぞ」と伝えた
こんな事教えられてたと知らなかった妹は旦那に
「もう実家に行かない」と叱りつけたとの事
舅は元タクシー運転手だったから黄色はそういうことだったんだろうが
妹の旦那も「孫に嘘教えんな！」と電話したらしい

何で公道で練習してたら非難されるんだ?道交法に定められてる普通自転車に
乗ってたのなら問題ないと思うが。
自転車の練習が駄目なら車でドライブやバイクでツーリングなんて死刑だな

事故起こしたのが競輪選手だったってだけの単なる右直ですね

道交法にのっとって運転してるのに自転車たたく奴らはマジ基地

どう見てもただの右直で、自動車が悪いだけ。
自転車のスピードを理解してなかったり、自転車には直進優先が当てはまらないと思ってるような馬鹿が多い。

で、自転車には一旦停止が当てはまらないと思ってる馬鹿が多い・・と。

自転車邪魔だよ
そのうち練習中に歩行者轢くんじゃね？

自動車でも一停を守らない馬鹿は多い
法律守れない池沼は単独事故起こして死ねよ

>>226
とっくに。
もちろん競輪選手が。

自転車の方が一時停止守っていない奴圧倒的に多い
なんでこんなに必死に擁護する奴現れるんだろうな
そういえば何年か前に、酒に酔って運転していた競輪選手が捕まっていたよな
競輪選手は道交法絶対守っていますみたいな流れになっているが

>>229
お前が一時“徐行”ではなくしっかり停止線で停止しているかどうか甚だ疑問だけれど

普通の右直事故だろ？
なんで直進側でしかも被害者の自転車側が責められてるんだ？

右折のジジイが徐行しないでゴリ押ししたんだろ。免許剥奪ブタ箱ブチ込んどけ。

>>230
気持ち悪い自転車教徒

自転車で50km/hで走っていれば
再加速が億劫で滅多に停止しないだろうな。

反論出来ない時は人格攻撃に限るよなｗｗｗ

>>160
ブレーキだけ78ﾂﾞﾗ使ってるけどすごくいいわ
ｶｯｸﾝしないから安心してブレーキ使える

一時停止どころか二時停止までしてるけどな
なぜなら自転車が飛び出してくるから
春先は特に危ない
過度に自転車を擁護する態度だろ
別に人格なんて攻撃していない
免許のない携帯坊やに自転車の怖さはわからんよ

道路はそういうことする場所じゃない

あの変なヘルメットって役に立つのか？

自転車やバイクなど、小さい物は距離と速度を目測しにくいんだよ。
バイクで左車線を走ってると、タイミングで道路沿いの店から出てくる車が多いのがわかる。
たかが数秒早く動いて、いったい何をしたいのさ。

競輪選手はマナーいいよ。
事故したら商売上がったり、まして違反で摘発されたら間違いない処分される。
マナー良くする強力な動機があるから。

>>239
頭部の衝撃保護は一度だけな
夏の日よけ、冬の保温にはいつも役立ってる

京都の向日町競輪も無くなるそうだね。

>>239
死ぬときは死ぬだろうよ。
しかし、確率的にはないよりはるかにマシだろう。
アスファルトに直接頭ぶつけるか、
仮にも緩衝材入ってるかの違いは大きい(多分)。
多分、尖った部分から順に潰れて、衝撃を吸収するはず。

ほんとクルマ「しか」乗らない奴は
クルマ運転しているときだけ威勢がいいのな。

邪魔、どけ言う前に予測しろって。
凶器転がしてるって自覚した方がいいよ。

危ないんだよなぁ車道の暴走自転車。信号も守らないし、
猛スピードですり抜けるし。この人にも責任大じゃね？

>>245
制限30の道とかでも変なスピードで走ってたりするしね
飛び出されたら確実に轢くだろうに

バイクや通常の自転車運転はともかくとして、練習で疲労した状態で
公道を走っていたらどうなるか
朝早く起きているんだし、肉体は眠くなってきているかもな

自転車も歩行者に怒鳴って威勢がよかったりするけどな

一流----どんな横暴な自転車もスムーズにかわす
二流----危険でも無いのにクラクション鳴らす
三流----跳ね飛ばす

>>245
かぎ括弧の使い方をまず勉強しろ。典型的な誤った用法だ。恥をかくか、国籍誤認されるぞ

公道で練習ってのもどうなんだろね
選手じゃスピード出るだろ

マラソンの日本代表も公道で練習している。・・・・・規制しないと。

>>251
出るっつっても、下りじゃない限り何も知らないおまいらが妄想するほどは出ないよ。
常時スプリントできるわけじゃない。

> 交差点で道路を横断した

横断ではなくて単なる直進だ

爺とんでもないな
免許返上しろ

スピード出るっても原付ぐらいだよ
歩道走ってる自転車が歩行者信号だけ見て
交差点入る方が危ない

最初は車と自転車でお互い向かい合ってたけど、
交差点で車が右折して進路を妨害したのか。

信号がもし青だったら車が悪いし、右折だけ青なら自転車が悪い。

車しか乗らないキチガイどもが喚いてるな

飛び出しや！飛び出し！

この件は

当てられた競輪選手の勝ち

選手としても競輪業界自体も落ち目なのに

任意保険に入っている社長に当てられ、休業補償満額ゲット。

協会もいい加減、対策を考えてはどうだ？啓発業務だけでは収まらなくなってるんじゃね？

普通の人からしたら自転車がそんなスピード出るわけ無いって感じなんだろうな
それか、自転車がどんな時、急ブレーキかけてでも道譲るのが当たり前と思ってるか

他スレから転載
850 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/06(日) 23:01:06.57 ID:???
>>842
兵庫県道路交通法施行細則
第10条法第76条第４項第７号の規定による道路における禁止行為は、次の各号に掲げ
るものとする。
(1) 交通の頻繁な道路において、自転車の運転の練習又は乗馬の練習をすること。

>>263
運転の練習・乗車の練習って意図が違うだろ。
まだ乗れない人間が練習することを指しているものと思われ。
運転も乗車もできる人間が走行してはいけないという意味ではない。

ロードバイクはある程度の脚力あれば平地で60km/hぐらいは出せる。
でも、ロードバイクは接地抵抗少ないから止まれない。
この辺を認識してないと危険だよ。

ロードバイクと自動車が60km/hから急停止した場合、どちらが制動距離長いだろうか？

>>265のように書くと、思い込みの激しい馬鹿が、
「ロードバイク乗ってる大抵の奴は(自動車のように)60km/hをキープし、
　多少危険な場所であってもその速度で走り抜ける。」
と誤った脳内解釈をしてしまう。

>>266
自転車と自動車ではさほど変わらないらしい。
自 転 車 探 検 ！によると

>>268
制動力が弱くても車重が軽いからそんなものかな

431 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/07(月) 11:47:59.75 ID:???
典型的な右直事故であり、車のドライバーが一方的に悪いんだが、
競輪選手の練習中という事で、「公道で練習するな」「速度出しすぎてたんだろう」
等々、この国の車優先社会に洗脳されたバカどもは自転車が悪いと批判しまくるだろうな。

432 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/07(月) 11:50:49.95 ID:???
バカなニュー速民を見に行ったらまさに予想通りだったな。

【社会】練習中の競輪選手が車にはねられ重傷　神戸市の交差点
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299401550/

>>183
去年地元で目撃した右直事故思い出した

ロードレーサー直進で右折待ち停車の軽四バンが、自転車が目の前来た瞬間に発進して
ロードの真ん中に直撃、ロード乗りの女性は歩道を越えて横の店の石垣に背中から落ちた

車乗ってたじいちゃんが降りてきて第一声が
「自転車がすごいスピードで脇道から飛び出してきた！」
ロードの女性が痛みで起き上がれず呻きながら
「飛び出しじゃなく直進だし、あなたが待ってるので20km/hくらいで窺いながら近づいて
あなたが進行方向だけでなく二度もこちらを確認してるのを見て通過した」
と説明、周りの目撃者も女性の言葉を肯定するとじいちゃん
「歩道でそんなに出してたらあかんわ」

ロードは車道を走ってて、じいちゃんが跳ねたのも車道上
マジこのジジイから免許取り上げろと思った

それだけ確認して跳ねられた被害者の女性は可哀想だった
よく町内走ってたマナーも良い人で、ロードレースの実業団選手だったそうな
最近また走ってるのを見かけるようになったけど以前の迫力はない

この競輪選手も復帰できれば良いんだけど・・・

ごめん、>>185だった
まあそんなに問題ないか

むかつく自転車を見たら、竹竿を前輪に差し込んでやると良いよ。
大前転するから。
但し、逃げ切らないと捕まるけど。

けつを振って、大きくぶれながら走るのだけはやめてほしい

そもそも一般人もこのスレで脊髄反射的なレスをする馬鹿も、街道練習している競輪選手と
趣味のロードレーサーの区別ついてないだろ。
宇宙人みたいなメット被ってピチピチのタイツ履いてドロップハンドルのチャリに乗っていりゃ
全部競輪選手とか言い出しかねない。

＞逃げ切らないと捕まる
そりゃそうだろｗ

練習なんだからかなりの速度出してたんだろうな
最近原付よりスピード出して走る自転車が多いが邪魔で仕方が無い

>>274
誘ってんだよ。

移動の目的があって初めて道路に出てくることが許されるのだよ。
あたかも一般交通であるかのように装っても、目的が競技かその練習であれば、子供の路上遊びと同じ。

邪魔だとか危険だとか言ってるヤツが歩行者じゃないなら、滑稽そのものだな
車やバイクにもそっくりそのまま当てはまることばかりだしな

で、保険屋からの払い戻しはいくらなんだ？

>>279
マラソン全否定かよwwww

ロードバイク乗って、ルール守ってる人よりも、逆走する高校生とかの方がウザいだろ。

単純に自転車の速度を見誤ったんだろう。
じいさんが自転車こぐのだいたい時速１０ｋｍくらいだけど
競技用自転車だと乗用車やバイクと同じくらいの速度（４０〜５０ｋｍ）
での走行も可能だからな。

在日の献金は違法だけど、
自転車が車道走るのは法律が悪い。

都合の良い法令遵守だな。

翻って、自分は警察見てなきゃ速度違反はするし、
捕まりゃ運が悪かった。と。

人間勝手なもので、自転車が車道を走ってたら邪魔だと思うもんだ
とはいえ、自転車より車が優先だとか考えてる池沼は簀巻きにして
燃えるごみに出すほうが社会のためだけどな

スペランカーの分際で車道でいい気になるな
隅っこでゆっくり走ってろw

>>279
趣味でドライブとかバイクでツーリングとか、とんでもないな

>>287
道路は車だけのものではない。

何言ってるんだ。建設業者のものだろ。

t

74歳で賠償とか考えると辛すぎるな。