【社会】乙武洋匡さん「障害者をネタに笑える社会こそ究極のバリアフリー。今の時代は気を使いすぎ」★２

★乙武洋匡「究極のバリアフリーは障害をネタに笑える社会」

作家・乙武洋匡氏は、「障害者」に対する社会の在り方について「究極のバリアフリーは
障害をネタに笑える社会」と語った。乙武氏は生まれつき両腕両脚がない「先天性四肢切断」で、
移動には電動の車椅子を使用。580万部のベストセラー「五体不満足」の著者でもある。

乙武氏がこのように発言したのは2011年2月26日、ホリエモンこと堀江貴文氏が司会を務める
ニコニコ動画の番組「ホリエモンの満漢全席」でのこと。障害者に関して「人によっては違う」と
前置きしながらも、「今の時代は気を使いすぎ」と明かした。また、障害者への接し方についての
ある企業の研修で「『（移動の手段の）足がない』とは言ってはいけない」と教えられていることを
例に挙げ、「それはやりすぎ」と持論を語った。

自身のツイッターでは「障害」をブラックジョークとしてたびたび笑いの「ネタ」にしている乙武氏。
「究極のバリアフリーというのは、障害をネタに笑える社会になること」と強調し、「（サッカー観戦を
していて）『手に汗握る』と言われて『握る手が無いよ』と言えて、それに引かずに『本当だ、手がない』
と（笑って）言える」社会を本来あるべき「自然な」姿ではないかと提言していた。

http://news.nicovideo.jp/watch/nw38322
http://news.nicovideo.jp/photo/121142.jpg

参考URL
ホリエモンの満漢全席
「究極のバリアフリーは障害をネタに笑える社会」部分より再生
http://live.nicovideo.jp/watch/lv41255757#42:18
（番組はタイムシフト機能で2011年3月6日まで視聴できる）
※前(★1：03/05(土) 18:27:16)：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299317236/

明治時代の見世物小屋復活

２ゲットならグリーンジャンボ宝くじ一等当選

ごもっとも

２なら五体満足

凄く分かるかも

エレファントマンもか

さすがだな。
差別利権屋とは一味違う。

★1見てなかったわ。
ほんとそうだよな。

ま、マスゴミが陰湿なイジメに加担してる訳だが

でもコンプレックスに感じてる人は言われるの嫌だろうし

金持ち喧嘩せず

乙武さん、もう勘弁して下さい

笑え言われても笑えんわ。

障害者利権者からすれば気にくわないだろうな

具体的にどんなギャグがある？

さすがZ武さんや肝っ玉もでかけりゃ玉きんもでかい

自虐ネタができるうちはまだ大丈夫らしいな

さすがリアルダルマさんや

昔は見世物小屋があった。
障害者や奇形児等の気味悪い珍しい姿を一般人にみせてお金をもらう。
そういう時代だときっと乙武さんはスーパーアイドル

可哀相というのが原点になっている時点で差別なんだよ

ヨホホホホっと笑えってことか

でも、まぁこの人は五体不満足を補えるほど
女好きのする超イケメンだからなぁ

Z武ネタの一部も乙武さん的にはOKなのか

『手に汗握る』→『握る手が無いよ』　これにちかいネタがあった気がするが

いやまぁそうかもしれんが乙武ほど煽り耐性ある人はそうそうおらんだろｗ

変な気を使う事で差別を増やし、障害者の可能性を閉じさせているんだよね。
障害は治らないもの、一生付き合うものを周りが認めないと馬鹿にしてる事にしかならない。

さすがに笑えないな
容易く同情する必要はないが笑うことはできない

そんなん、笑えねえし面白くもねえ
乙武みたいに「悟り」きってなくて本当に苦しんでる人もいるかもしれんし

これ、セクハラ部長が
「社員同士でエロトーク出来る会社こそ自由な会社」っつって、
嫌がる女子社員にセクハラトーク連発してるのと一緒だよな
言ってる本人が楽しいだけ

コレ見てたけど面白かったわｗ

乙武「笑えよ」

乙武さんだから言えることだな。

この人はいいとしても笑われたら嫌な人もいるでしょ
やっぱ駄目だと思うよ

ほれた

Zタケの前で「手羽先一丁！　カラ揚げでね！」て注文したら、ガッハッハッと笑うのか？
こんなことしたらたぶん全国の人権委員会が怒こってくるわ。
ゼットタケとしはどうしたいんだろ？

これは難しいわ。
ハゲでさえ気にしている人の前では話せない。

これ自分が学生時代に友達の前で言ったことある
みんな無言だった（ていうか、引き気味だった印象）
自分はまるっきり健常者だけど、障害者が言うのと健常者が言うのじゃ
周囲の捉え方も違うと思う

ネタにしたら駄目だろ。昔そこそこ尊敬していた先輩がこれをやって笑いを
よくとってたが一気に引いた。そうそうできる問題じゃない。

>>32
>「人によっては違う」と前置きしながらも、
>「今の時代は気を使いすぎ」と明かした。

こいつ自分の思想価値観をごり押しだな
色んな障害者いるだろうに

>>10
だよな。世の中Ｚ武みたいな奴ばかりじゃない。

>>23
むしろ大ファン
http://twitter.com/h_ototake/status/22518288062
Q. Z武ネタで一番お気に入りなのはなんですか？
A. DAIGOさんとコラボするやつ。あれ作った人は天才☆彡

そもそも、誰もが明日は障害者というのが事実なんだから笑えるはずがないだろタレントめ。

ハゲとか歯が無いを見て笑うのがいいなら腕や足が無いのを笑ったってよさそうなもんだよね
気を遣う部分が根本的におかしいんだろうな

チョンは
バレバレなのに
まだハゲとか言ってるな
チョンわ

この意見を快く思わない障害関係者もいるんだろうな

言い過ぎだとは思うけど、気を遣いすぎってか
気を使うことを強要すんのはやめてほしい。
年に何回かしか使わない車椅子乗っけるリフト作るより
怪我して歩きにくい人や、年寄りも使えるエレベーターを増やしてほしい。

乙武さんみたいに普通に話せたりできるならまだいいけど、話せなかったりしたら嫌だ

どんな笑いなら許されるの？
Zの手の先に付いてる鳥の手羽先みたいなのをネタにしてもいいのか？
Z竹がダルマと間違われてダンボールに入れられて出荷される事件があったが
ああいうのも藁ってもいいのか？
差別と人権とか言われるから線引きをちゃんと示せよ。

人が本能的に引いてしまうようなことは「面白くない」ってことだろ

「乙武さん、握手してください」

見世物について
http://homepage1.nifty.com/saga-t/kappa/watashi/misemono/kijin.html

結構面白い
知らない用語が沢山。

>>41
それ本人じゃないんじゃない？
だって手が無いんだし

乙武ってあまりにポジティブっていうか前向きすぎて逆に不安になるわ

去年だったか高田馬場の坂道を車椅子にしてはものすごいスピードで上っていったな
チャリンコでぶつかりそうになったｗ

ここで乙武さん持ち上げてる奴等は
ヒサヒト様（愛子様？）が生まれた時、この人のブログ荒らしたんだよな………
２チャンネラーってマスコミみたいな風見鶏だな

そもそもコイツ人間の要件満たしてるの？

いいこと言ってるなとは思う
流石、本がバカ売れしただけのことはある

ハゲの人でもそれをネタに笑いを取る人もいるよね
そういう心持ちをみんなが持てばいい

いつの間にか「障害者」が「障がい者」になってたりな
そんなとこ直したって根本的な問題解決にならないのに

まずはウルトラセブン12話の解禁から

昔のエディマーフィならやる

上記の例だと
乙武がネタ振って、それに突っ込み入れてるわけじゃない
それを周りから不謹慎だの何だの言われたくないってことなんじゃね？

今は言うよね、団体さんで

>>52
ちんこにしか見えんが。
http://p.twipple.jp/GFvs9

>>53
テレビで見たけど、車を運転したりトイレの後始末のやりかたを
赤裸々に紹介したり本当にポジティブな人だと思った。
そんな人ばかりじゃないもんな。

それは理想だが実際、障害者を笑いネタにしたら、真っ当な人間に人間性を疑われ、
人権屋から責められ障害者親族から侮辱罪で訴えられそうだ

ブサイクやハゲや障碍者をネタにするのは、
「ブサイクやハゲや障碍者の存在を認めている」のが前提でないといけない
でないと差別につながるからね

>>58
ヒーハー！の人だな

「障害者が気分悪くするからダメだ」って言う人も別に障害者の気持ちになって言ってるわけじゃないんだよなあ
その手の話題をタブーに感じているだけで、半分自己満足で終わってる

障害者本人はよくても横にいる人の事も考えないとね
1人で生きてるなら問題ないけど

乙武にラグビーボールの着ぐるみ着せて、スクラムからバックパス！
花園を横一列に駆けるラガーマンが、一糸乱れぬパスワークで乙武を運び、最後は主将が渾身のトライ。

頭からフィールドにぶっ刺さる乙武。頚椎損傷でさらに首下不随。

こんなネタはいらん！
ひどすぎる！

言ってることはまともだ。

もう1回書くけど、誰でも明日は障害者なんだ、渋谷で刺されるかもしれないし、自動車が突っ込んでくるかもしれない。
明日は我が身と考えないような奴だけが笑えるんだよ。売名は醜い。

おまえら普段は嬉々として「ころころ」させてるくせにww
いざ相手がこの手で来たら「笑えん」とか「引くわ」とかww

器小さすぎワロタww

Zさんのギャグで笑わない奴は差別主義者な

ネタにして笑うのがいいとは思わないが、
いまの社会はへんな気をつかい過ぎかもな。
というか、障害がある人がいるってことを
直視したくないんだろうな。
なるべく当たり障りのないようにして避けているというか。

まあ、そんな強い人ばかりではないってこった。
人によるんじゃないかな、結局。気にしない人はいいし、
期にする人だっている。

>>63
本人かよ・・・
この人手足が無いからかなり過保護に育てられて自分のことしか考えられないからこんな発言するんだろうな

そういや最近、全国の小学校回って
「みなさん、『部落差別』って知ってるかな〜〜？」
って触れ回ってる人権団体？みたいのがいたけど

乙武さんはこういう団体をどう思ってんだろうか

>>70
それは障害者をネタにというか、いじめだしな
そういう笑いはいらなんだ

>>10
>「人によっては違う」と前置きしながらも、
って言ってるだろ

良いこと言うなあ
Z武以外のカタワからは反感買ってそうだけどな

それは本が売れて有名人になって嫁もいて顔もなかなか
という社会的強者だから言えること。

笑いあえて対等、だなんて普通の障害者には酷な話。

やはりζはただの障害者じゃないな。

道徳観だけで意識する事が実は身障者に対して「最大の差別」だって言うことだ
また配慮しつつも、自分の状況のせいで吹っ切れずに恋愛出来ないという障害者の質問メールに対しても一石を投じてた場面もあったな

それよかこの対談での結論は「テンガのオナホ最高」って事だったｗ

>>72
明日急にハゲてもハゲをネタにして笑えると思うぞ
2chに書き込まれてるのは大抵酷い中傷や悪意のこもった悪趣味ネタだから笑えないのは当然だが、
本人と接してて本人が自虐ネタ言ってるときまで遠慮するのはノリ悪いって話

本当にそう思う。でも難しいわな。
でも、障害者に対して何も支援しないわけにも行かないし、
支援するから甘えで『もっと気を使え！』と言う基地外が出てくる。
健常者の側もオトタケさんの言うように引かずに笑っていいのか
だめなのかわからないから、結局かかわらないように目を背けるしかない。
池沼はどうしようもないしな。

自立してる障害者は流石だわ、頭が下がる

気を遣わなくなったら日本も終わりや乙武さん

Ｚ武のライバルに身障芸人がいたな

さすが乙さん、地に足がついてるわ

乙武が言いたいのは気を使いすぎるなであって何でもありと違うぞ

>>82
ひがんでる人って、周りもそれが標準だと思いたがるよね
なんで？

障害者といっても普通の人と同じようにいろんな奴がいる
些細なことで怒る奴もいるし、こいつみたいに笑えないギャグで
笑わせるのが太っ腹と周囲に押し付ける奴もいる。
いちいち考えるのが面倒だから関わらない

そういう凡人ゆえの抵抗感とか考えたこと無いんだろうな、
この人。いいか悪いかはおいといて、特殊な人にはついていけません。

先天的か後から障害になったかで変わってきそう
まぁでもやっぱり気を使っちゃうよね

健常者が電動車椅子使ったり、車椅子スポーツに
自由に参加する風潮に出来たら勝ちだな。
低い視点でのアイスホッケーとか怖いけど面白そう。

障害者の寒いネタに無理やり笑わなきゃならない風潮になったら…

　 ∧＿∧
　( ´∀`)
　( つ ⊂)
　 )　)　)
　(＿_)＿)

　○　 ∧＿∧
⊂´⌒つ´∀`)つ
　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

ﾊﾗｲﾃ- ∧＿∧
　　 ( ´∀`)
　　へ へ⊂ )
　(＿(＿_)_丿

ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　〃／⌒ヽ
　 (　＿ ;)
_＿(∨　∨)＿
　 し￣し´

　 ∧＿∧　○
⊂(´∀`⊂⌒ヽつ
ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ

NHKで笑っていいかもとかいう番組あったっけな

「人によっては違う」って前置きしてるんだからこれ以上議論することなんてないだろう。

やはりミゼットプロレス復活から

というかどんな笑いでも誰かのコンプレックスに引っかかる可能性はあるよな
健常者相手ならよくて障害者相手には全ての可能性に気を遣うべきというのは
逆に障害者に対して失礼じゃないかな

この人を一番疎ましく思ってるには
反貧困関連の人権893さん達

>>56
結婚してセックスしてるから人間としての義務はこなしてる。
童貞よりかは人間社会において価値のある人間だよｗ

この意見には手も足も出ね〜

ハゲでもチビでも自分から自虐的にネタにするのはいいけど
他人から笑いのネタにされたらムカつかね？

>>82
同意

救護義務を果たせない奴は車を運転すべきではない。

無理です
障害とまではいかない場合どうする？身体的特徴を笑い飛ばしていいわけがない。
つまり…



俺をブ男と呼ぶなってことだ

健常者ですらちょっとしたことに傷付くのに障害者じゃ洒落にならないだろ
Zさんは常人の手が届かない世界にいるよ

>>68
タブー視してるのとは違う
不愉快なんだよ
笑えないんだもん
障害者だからっていうんじゃなく、容姿を笑うという行為そのものが不愉快
ハゲを笑う、ブスを笑う、デブを笑う・・・楽しいか？
本人がネタにしてても全然面白くない

ホントこの人は強いなー

笑っていいよ、と言っておいて、
実際笑ったら怒るってパターンに持ち込む気か。
その手には乗らんのじゃ。

オトタケとかいうの、どうしても好きになれんな
障害は気の毒だけどさ、なんか軽いんだよ

>>70 ワロ田

この人は別格すぎる。強すぎるわ。

>>1
あんたが立派なのは認める
だけど、やっぱりわらっちゃいけないという罪悪感と、笑った場合の世間の目があってそれはやりにくいんだよ

自分自身を肯定できてるから言えることだな
五体満足の人権屋には面白くない存在だろうが

>>63
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だるま

成功して前向きだからこそ言える意見だな

障害が原因で鬱になったりふさぎ込んでる人には通用しないと思うのだけれど

表向き元気でもコンプレックス感じてる人も多いし
難しいな

ブスだからってブスをネタにしなきゃ空気重くなる訳じゃないし
デリケートな事は特に触れないのが一番

>>96
寒くてつまらなきゃ普通に笑わなきゃいいって事だ

チョット笑っただけでも人権家が怒りだすぞ

確かに人権屋にとっちゃZは面白くない存在だろうな
ユスリ・タカリが使えないもの

まぁ、言葉狩りが行き過ぎてるってのはわかる。

でも、たとえば障害者プロレスはちょっと観るのつらい。
（パラリンピックは観れるけど。）
あと、痛すぎる人のお笑いっていうのも、観るのつらい。
本人達は、やりたくてやってるし、観て欲しくてやってるんだろうけども。

知的障害者ぞろいの民主党を笑って見ているのもそろそろ限界というものです

>>113
だから、同情なんか、彼はする必要ないって言ってるのよ

乙武のツイッター芸は完成されている

さすがだ
この人はやはり凄い人だな

乙武さんのような人と差別ビジネスで既得権益を享受してるクズを
同列に「障害者」という言葉で括っちゃうのは無理あると思うぞ。

>>112
「私ってブスだからさーｗ」
「ああ。本当にブスだよな」
「なんだとゴルァ」

下手に気を遣われるより、対等に扱って欲しいという人は結構多いと思うよ。

明らかハゲてるのに、誰もそれを突っ込まないと逆に不気味だったりするでしょ。
むしろハゲをネタにされた方が楽だったりする。

民主党でほぼ毎日爆笑してるしｗ

>障害をネタに笑える社会

２ｃｈのことか

立花道雪って凄いよな

>>126
いや、同情とかじゃなくて、なんかウザいんだよ

上司「もっと頭を使えよ！」
部下「使う頭がありません」

という首なし部下もいずれ。

ノーマライゼーションとはちょっと違うか。

かなり傲慢だな
ひどいな

障害者に配慮しないと、差別主義者と言われるのがオチ！
そういう配慮は自身を守るための道具でもある。

言われても平気な人と平気じゃない人がいるから気を遣うわけでしょ。と言うか気を遣うってよりその人への配慮だから。

乙たけさんは、たまたま手足なくて産まれてそれが当たり前のなかで生活してきて、私はたまたま手足ついて産まれてそれが当たり前で生活してる。

障害者本人が障害を笑いにするのを見て不愉快に感じるってのも
そういうことを笑ってはいけないという社会的抑圧を無意識に感じているせいもあるんじゃないかと思うんだよね

ちんこが小さいと言われたら笑えんぞ
むしろ泣く

>>135
ああ、おまえ根暗か

580万も売れたのか

悪気がなければどっちでもいいじゃん

ダルマ太子
鳥の手羽先

乙武さんは気にならないかも知れないけど
気になる障害者のほうが多いんじゃない？

障害者代表みたいな意見の言い方やめてほしい

　
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 __,-^^＼
　　　　　　　　　　　　　　　 __,-^^　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　__,-^^　　　　__,-,　　　/
　　　　　　　　　_,-^^　　　　__,-^^　/　　　/
　　　　　　　　　|　 　 __,-^^　　　 /　　　/
　　　　　　　　　|_,-^^　　　　　∧∧　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　（；ﾟДﾟ） /
　　　　∧＿∧　　　　　　（|⊂　　 つ+― 55
　　　 （´∀｀　）　　　　　　 / |　　|/.　　　　　 _,-,
　─+⊂　　　 >.　ミ　　　 /　 ∪∪　　　 _,-^^　 |
　　　　 |　 |＼ ＼ ミ　　 /　　　/　　_,-^^　　　　_|
　　　　（＿） （＿）.　　 /　　　/_,-^^　　　 _,-^^
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　_,-^^
　　　　　　　　　　　 　＼　　 　　_,-^^
　　　　　　　　　　　　　　＼_,-^^

　ファイナルレター！

勝ち組はいいよねぇ

このだるまってチンポあんの？

>>131
アホ！

ハゲと障害を一緒にするなw

たしかにその通りだと思う

ただこれって単純に障害って話じゃなくてコンプレックスって考えると
ちょっと違うんじゃないかと思う
背が低いとか太ってるとかハゲてるとか人それぞれコンプレックスがあって
自分が障害者だと言う事をコンプレックスと思う方もいるはず
当然それをネタにして笑ったら相手は怒るだろうし
それがバリアフリーかと言えるのかと思うと違うと思う

>>140
同性愛者でもハゲでもデブでも不細工でも、テレビで自分からネタにする人もいれば
自殺するほど悩む人もいるからねぇ

>>135
「ウザい」では伝わらないんだ。

笑っていいんだ。じゃあ今度から笑ってあげよ

>>140
なんか簡単に見分ける方法がありゃいいんだけどな

スパルタ教育：「な？俺が正しかっただろ？」

以前、学校の保護者が下半身の障害で車椅子で参観日に来ていたんだけど
車椅子を押してもらったり、階段に上げてもらったりしたくせに
「やって当たり前でしょ？私、障害者なんだから」という態度で、周りに礼を言う事も無かった。
　
そもそもこういう特別扱いする時点で差別だと思うんだけど。

Z武の懐の深さが凄くていつも圧倒される。
まぁ昔からネタにしてる外道の俺がいってもしょうがないがｗ
でも堀江豚なんかより全然Z武のほうがカリスマだと思ってる。ネタになるからこそ。
堀江豚はまじで軽蔑しかしてない。

>>144
そうでもないよ　たぶん明るい方だな
オトタケのウザさは、なんて言えばいいんだろう
授業中につまらないことをひたすら言って、注目を集めたがる虚しい目立ちたがり屋って感じ
このウザさと障害はたぶん関係ない
むしろ、オトタケを褒め称えてるやつほど障害を差別してるんじゃなかろうかって気がするけど、どうよ

だるまですか？ぷぷぷ　

こういうこと？

めくら「いやぁ僕目玉焼きに目が無いんですよｗ」

そんなの全然笑えない

意外とまともなこと言うな、カタワのくせに

どんな障害者でも、頭さえちゃんとしてれば、問題ない。

どんなに風貌がまともでも知的障害とか馬鹿とか痴呆症は人間に見えない。

笑いってものが分かってないな・・・
朝鮮人、いつまで在日だよｗｗｗ
部落って、ＤＮＡレベルで欠損あるだろｗｗｗ
黒人って臭いし、知能低いだろｗｗｗ

これを根本的な真実であると受け入れ合う前提があって、
その上で、人それぞれダメな部分があるけれど、
自分より格下、貧弱、劣等なものを見た時に感じる生物としての喜び、
そういうモノが笑いなんだよ。

例えば美人がいたらレイプしたいだろ？　　
そりゃしたい。でも、がまんしなきゃいけないだろ？
でも我慢出来ない時もあるからレイプした。
なるほど納得。相手の気持なんか関係ないもんな？
そうそう気にしてちゃダメ。

こういうグロいものは、世の中の表に出てきちゃいけない心理だよ。
それをやると、モラルというものがすべてなくなることになる。

大抵の人は無難な事を言って、適当に距離を置く。実は関わりたくな
いっていうのが本音だろうな。

最近のテレビは、お笑いの賞レースから、素人のど自慢にいたるまで、
審査員は出場者に一切ダメ出ししない。ほんのちょっとしたアドバイ
スすらしない。当然、出場者をネタにして笑いをとるなんてことは絶
対にしない。

どんな下手でも気味が悪いくらいに褒める。

コイツ、学生時代に同級生と取っ組み合いのケンカしてたって発言あったぞ。基本的にホラ吹き。

>>155
「うざうざする」なら伝わるのか？

立ちションで検挙されることはない

障害者の害を”がい”にするとかそういうところがあるよな
やりすぎだってのが
まあチャレンジドにして笑いをとるのも手だが

>>161
最後の文の根拠がわからない

デブとかチビが自虐ネタしても乗って笑えるけど
ハゲは無理。なんでだろ

>>161
なんという的確な自己分析

＞「究極のバリアフリーは障害をネタに笑える社会」

アホか。

”笑える”と”笑わせる”じゃ違うだろ。

適度な関心のラインが難しいな

WBSって経済ニュース番組で、コメンテーターが「四足」と言っただけで、
キャスターのオバサンが、慌てて、「今、不適切な言葉がありました。お詫び申し上げます」と言ったことあった。
俺にはなんのことか、サッパリ分からなくて、ネットで検索。
忘れたけど、差別用語なんだってな。
異常だよ。
言葉狩りが。
ノイローゼに近い。
普通に一般人が聞いて分からん言葉を、なんで謝るんだ。
コメンテーターだって悪意があって、差別で言ったわけじゃないはずなのに。
これじゃ、会話がつまらない。
乙武は、行き過ぎた過剰な差別擁護は、返って差別だと感じてるんだろな。

みんな、教育テレビを見無いのかな？バリパラは、障害者自身が笑いをとる番組だよ。一ヶ月に一回しかやらないけど見て欲しいな。

ダルマのくせにｗ

素晴らしい人だな

人権利権屋が言うのとは説得力が違うな

乙武さんはネタにしていいのはわかったが
笑いさえ起こればどんなネタでもいいってわけでもなかろ。

池沼で顔面障害者のお前らにはZ武さんの気持ちなんて一生理解できないだろうな

ガリやデブや不細工で売っている芸人と同じ扱いでいい。
本人が笑われる事も含めて、笑いにしたいならやればいい。
この前のNHK障害者お笑い番組みたいな感じで。
ただ、街中に居る人は別という事が分からない奴が出そうだけどｗ
不細工芸人を指差して笑ってもいいけど、そこら辺を通行している不細工を指差して笑えば手と大学東京の学生と同じ事になってしまう。
しかし、一人でもやって事件になると、すぐに自粛となりそう。

ホーキング青山ってどうなっｔ

>>148

別に障害者代表のつもりで言ってないでしょう。
彼は彼の意見を言ったまでで。
他の障害者もネットで自分の意見を言えばよし。傷つくなら傷つくと。
それを各自が判断して、その人にあった対応をとればいいだけのこと。
乙武さんには気を使わず、気を使った方のがいい人には気を使うと。
まぁ互いに知らないとわかんないからな。

>>1
こいつも障害で金儲けしてるくせに、なんだ？在日や同和とどこで違ったんだろう？

メンタル強いよな

乙武とか身体障害者は普通の病人とかわらん
問題は知的障害者、ぶっちゃけどう接したらいいかわからんｗ
痴呆老人とかも一緒だがそれもどう接したらいいかわからんｗ

障害者の家族が辛いんだが

>>175
あんたクソ意地が悪いなぁ

>>168
批判や意見は匿名で、だな。

>>173
「障害なのにがんばってる」ってだけで盲目に褒め称えるって失礼じゃね？
そういう意味だよ

こいつ２ｃｈで自分がどんな扱いされてるのか知らんのか

手や足がない障害者は弱者って思う気持ちが差別意識だと思うな。
勉強ができない頭が悪い奴の方も弱者だぞ。

別に進んで笑いものにする必要はないだろただ
ピッコロの指やL4Dのパケの修正とかちょっと神経質すぎる

ダウン症、奇形児、アルツハイマーのボケ老人、ベトちゃんドクちゃん、カタワ、チンバ、などを集めて
全国を遊行する見世物小屋をやれば面白いな。
エタがやってる興業の走りは全部これら妖怪が始まりだし。

何か意図が読み取れないで
自分の脳内で勝手に間違えて拡大解釈して、それに対して勝手に怒ってる奴がいるな

0か100かでしか思考できないバカは可哀想だね。

まあチャレンジドって言葉がどうかってのもあるよな

実際にやったらぶちぎれられた

乙武さんがそう言うなら、これからは障害をネタにするよ

NHKの障害者のお笑い番組はよかったって言いたいのか乙武氏は

>>191
稼いでる人が言うのとは
また別よなあ

そういう社会になったら困る屑連中が山ほどいるもんですからw

＞「障害者をネタに笑える社会こそ究極のバリアフリー。今の時代は気を使いすぎ」

こんなことをいえるのは、お前が「恵まれている人間」だからだ。
自分の経験を他人に当て嵌めるだけでも増長なのに、そういう社会であるべきなんて傲慢にもほどがある。
「障害」ゆえに「障害者」ゆえに苦しんでいる人がいるのに「障害者をネタに笑える社会こそ究極のバリアフリー」なんて、思っててもとても言えねぇよ・・・。

乙武・・・お前はいつから加害者側になっちまったんだ？

まぁZさんが
人間大砲の弾丸になって宙を飛んだりしたら俺は笑うと思うけどね
「あ、手が無い」くらいで笑えるかよ、とは思うな

>>178
じゃあ、「昨日、スーパーで靴下四足買いました」とかもダメなんだろうか？

だって今の世の中、無知な子供に
見ちゃいけませんって言うしかないんだぜ。

珍しいから本能的に見てしまうものなのに。
で、皆不自然に目をそらすようになる。

わかったか！糞在日と部落どもｗ

>>198

韓国の伝統行事

>>198
＞ アルツハイマーのボケ老人

日曜のさんまの番組でやってたな。

乙武さんは人間ができてるからな

それが顔にあらわれてる

障害に限らず身体的特徴をネタにされてもあまり笑えない

>>184
だれもおまえに自己紹介しろなんてたのんでねーからだまってろ

>>167
部洛の人間って見たこと無いんだが、解放同盟の活動で、人権ヤクザみたいなイメージはある。
実際、妙な環境で育って根性が曲がっているとかなら解るが、
DNAレベルでおかしいってなんだ？近親繰り返して異常でもあんのか？

差別の何が悪いの？
差別はイデオロギーじゃない。本能だ。性欲に匹敵する人間の欲望。
人は名前を貰った瞬間に自分以外の人格と差別される。
「主義」ってのが意味ワカラン。

本能だからこそ差別される存在を畏怖することが出来る。
「笑い」の本質は差別であると同時に「畏怖」だ。

差別の本能を「主義」扱いにして、イデオロギーに貶めるヤツは
ホントに「平等利権」に群がる乞食だと思う。
「平等主義者」こそ脳の不自由な差別に値する人種。

>>206
人権団体が言う「障害ではなく個性」とか、大嘘の詭弁だよな

乙武さんに激しく同意！

障害者のギャグが「重くて笑えない」
障害者のギャグだから「無理して笑う」
こういう不自然な気の遣い方だけは変だと思う。
面白ければ面白い、つまんなければつまんないって
正直に言えるのがまずは第一歩だと思うんだよね。

前に、BBCで放送してるエキストラってドラマで、
小人症の人を「ちびっこちびっこ」ってからかってとび蹴りしたり、
「俺は後ろ向きに並んだ人の中から、蒙古症を見つけられる」って
並ばせたりしてた話あったけど、あれをもし日本で制作して流したら
一発で番組終わるだろうなと思った。

手足がない障害者の乙武から見たら、俺たちは知能が足りない障害者なんだろう。

そんな２ちゃんこそバリアフリー

まえにＮＨＫで
障害者と漫才やる番組見たよ

実況ではほぼ絶賛
俺は正直言うとキモかったよ
でも
こんなキモくて変な声だが脳には障害なさそうだなとか考えてた
漫才なんぞ聞かずに観察を楽しんだ

番組は頓珍漢な偽善でまとめに入ってた

>>208
すまん、よつあしと読む。

これはハゲやらデブやらと同じ問題だな
ハゲをネタに笑い飛ばせるハゲもいればどこまでも気にしてる根暗ハゲもいる
Z武は前者　何でも人次第だ

たしかに現代社会は気を使い過ぎ
ほっときゃいい

>>198
本人たちが誇りを持った自分の生業として望んでるんならいいんじゃねえの？
当然、強制して「集めて」は駄目だってのは理解してると思うが

>>206
ガリデブ不細工ハゲと同じがいいというだけだろ？
街中で馬鹿にする奴はいないよ。
ただ芸能人でハゲを売り物にして、笑われる事が大好きな人もいる。
それはそれでいいのでは？という事だろう。
この話に一般障害者は関係ないんじゃね？
NHKの障害者お笑い番組に出ていた人や、音武みたいな有名人が自分で判断すればいい。
現状では判断以前に放送禁止状態だけど。

まぁでも現状の言葉狩りのような行き過ぎた風潮を変えるためには
障害者の側から言っていく必要があるわな

こいつはネタというより
手品のタネに使えそうだな
観客の眼前で人体切断とか

>>15
二回も原爆に遭ってやがるよキャハハ　by BBC

これに反対するのは、根暗にあわせるどころか、
障害者は根暗であるべきみたいな状態を保ちたいんだろう。

矢ガモ…じゃないか、なんか昔ケガした動物のニュ−スで、
コメンテーターがビッコ引いてるって言ってすぐに訂正してた

人間じゃなくて動物なのに…

>>226
ハゲやデブと違って障害は人権団体が目をつけたメシの種だからな、
いろいろとややこしい話にはなってるわな。

つらさを分かって欲しいみたいなスタンスの障害者には
目障りな存在なんだってね。

>>206
座敷牢で飼い殺されるか
身体的欠点を受け入れて区別されながら世の中を渡り歩くかハッキリ選べ。
腫れ物扱いされんのも障害を理由に拒絶されんのも嫌、じゃいい加減通らないんだよ。

まあ欧米人は最初、ダウン症をモンゴロイド病とかいう名前で読んでたけど
アジア人差別だってことで、ダウン症って名前にしたんだからな。

モンゴル人の顔にそっくりな顔で生まれる病気＝ダウン症

あっちではダウン症はアジア人と似ているということ。

奇型を笑えず忌み嫌うのは本能
それを笑えるのが自然だなんてことは無いよ

>>215
池沼が釣れましたｗ

>>225
四つってだけで不適切になるらしいな
よつあしでぐぐったらこのサイトがでてきた
（放送事故、ハプニング）タレコミコーナー
http://www.jiko.tv/housoukinshi/sabetsu1.html
>昔被差別部落の人たちは犬狩りや屠殺など 四本足の動物を殺す不浄な商売をしていました。
>そのため、「四つ」とは、暗に被差別部落の人たちを揶揄する言葉になっていたそうです。
まあ障害とはあまり関係なさそうだけど

乙武さんは障害者に見えないもの

乙武は別に障害者でも何でもねーよ。障害者扱いする奴なんかいねーちゅーの。
ハンサムで頭良くて金持ちで…いったいどこに障害がある？
本当の障害者ってのは不細工で低能低学歴の貧民…
あっ、お前らだww

疑問！
両手足がない
どうやってトイレ処理してんだい？風呂は・食事は・・・

>>241
イデオンに出て来たソロシップって、確かバッフクランから「四つ足」と呼ばれてたけど
今じゃ放送出来ないな。

>110
そういう教育を受けたんだよ

事実は事実なんだから、後は笑って誤魔化すしかなかろ
それを先回りして慮るとか始めるからややこしいことになる

以前、パラリンピックの選手がラジオに出ていた。
インタビューに答える彼は普通に世界を狙うアスリートだった。

しかし、司会者がはがきを紹介し始めたんだが、
「どうしても違った目で見てしまいます・・・」という内容だった。

そんなハガキ読むなよバカ！無性に腹が立って抗議した。

障害者を差別視する風潮があるからこそ差別を恐れないキャラのコイツが注目されてる事を忘れるな。バリアフリーが実現したらコイツの存在価値は皆無になる。

ある視覚障害者さんのブログとツイッター読んでるけど
目が見えないゆえの失敗を楽しげに書いてるよ
その人は尊敬できるほど前向きの人だから
こっちも楽しんで読んでる

人によっては違うって前置きした上だし
乙武さんらしくていい発言だと思うけどな。
ただ、人それぞれであるが故に最初の扱い方がどうしても分からなくてぎこちなくなるんだよなぁ。

うちの親、事故で足ない障害者だけど
おれ、なぜか小学生の頃から乙武と同じ思想だから
親をかわいそうと思ったことが一度もないんだよ。
単に足がないだかで、それ以外はまったくふつうのだから。
自分の頭の中では単に外観部品の数が
違うようにしか思えてない。

だから数十年経って、親が年取った今（自分もだけど）でも、
平気で命令こきつかってる。
当時はひどかった、親と外歩けば、すれ違った人は必ず振り返る。
それに対して俺が振り返りにらみつける。
「お母さん足がなくてかわいそうね」と、言われるたびに
「なぜ？どこが？」と子供心に悩んだもんだ。

その後、乙武と同じ町内に住んだ自分の偶然が奇遇だ。

Z武さんがジェットコースターに

>>178
年末の生番組で芸人が芸人仲間の性癖を暴露して
「コイツＳＭにハマってて、四つん這いの事よっつって略すんですよｗ」
「オシャレに略したつもりなんすかねえｗ」
みたいな感じで言ってたけど、ＣＭ明けに引きつった顔で司会が謝罪してた
スタジオの雰囲気がお通夜状態で観てた俺がひいたわ
えげつない勢いで抗議電話がかかってきたくさい
ド深夜なのにああいう奴らって暇なんだね

>>250
障害者として扱って！って主張する障害者っているの？

>>240
２ちゃんで釣りか
むなしすぎるｗ
もうコエダメからでてくんなよ下痢グソｗｗｗ

Ｚは障害者だよ

ダルマじゃん
それを
見ないで障害者じゃない(笑）
こんなのがうざいんだな

よくみろダルマ人間だろが！

でもねー、差別で儲けてる団体がいる限りこっちはそっちを腫れ物扱いしなきゃあかんですよ
いつぞやのNHKの障害者バラエティーの時も思ったけど、いまあんたがたがすべきは外へのアピールじゃなくて内を固めることですよ

>>245
まあそういうのはその場所を無音にすることで可能だと思う
最近TVKで巨人の星の再放送やってたんだけど、
まず番組はじまるときに
『不適切な表現あるけどなるべく原作を尊重した表現でやるんでよろしく』
みたいなテロップが入った
んで、結局不適切っぽそうなとこは無音になった(たとえば『日雇い人夫』ってとことか)
ほかにも結構無音になったとこあったから、いまでいう不適切なのがおおかったんだなあって感じだね

手足なくても自立した印税生活で仮にそれ使い果たしても印籠の障害手帳がある勝ち組です

気を使う以前に、自分はいい人だ思われたい自己満偽善者がウロウロしてるから
絶対に近寄りたくないわ
他人がどう思おうと、にかく正義に酔いたいだけの奴のウザったさは異常

>>254
正直言うと居た。
でも身体的障害者の方よりも、精神的というか神経的障害者の方の方が断然その傾向は強いと思った。
これはあくまで自分の短い経験で得た感想だけど。

健常者｢あれー？なんで身障君は歩けないのかなー？｣
周囲｢ﾌﾟ-wwwｸｽｸｽw｣
障害者｢・・・｣
健常者｢あ、これジョークだからねーｗｗｗ｣
周囲｢ｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊwwwww｣

｢障害者は絶滅でいいよw｣←こう言えるのが障害者差別の無い社会

>>235
結局それなんだよな
部落と障害は人権団体のメシの種にされたのが運の尽き
そのせいで周りも腫れ物扱いするしかないんだよなー

>>254
金くれサービスしろ、っていう障害者は掃いて捨てる程いると思う
障害者本人と言うより障害者の親の方に問題ある場合が大半だけど

コミュニケーションが重視されすぎているからこそ
マトモに交流できないってのはあるかもしらんな。
適当に軽く受け流すのが前提なら、ある程度の暴言も許容されるだろう。

小学校低学年の時から、精神障害者や身体障害者と生活してたら、差別しようって気にならない。

>200
周囲にチャレンジを強いるんだろ

さすが達磨は悟り方が違うな

>>254
手帳持ちの障害者は全員そうだが？

伊集院がラジオで障害者の野球チームの話してたな
こっちが「え、いいの」と思うような話で笑い合ってたとか

だれかが手助けしてこそ生きていける
それが障害者

>>256
ワロタ

でもめくらはちゃんとしてやらないと
駅のホームから落下するぞ

そうだな、
金のない学生時代に
「金がないから。」カンパしてくださいと
サークルの活動費をカンパしてもらった学生時代がなつかしいな。
自分の困っていることをうまく使って強者の相手から施しを受けるのは弱者の特権だ。

>>253
テレビばっかみてる層がよくわかる事例として保存しておくんだ

>>268
誰がうまいこと言えと

>>226
乙武みたいなアクティブな人でもハゲの心の闇は深いんだぞ
ttp://shock.gray-japan.com/ura/freak/file-0083.html

プロゴネ集団からの不当な要求や規制を審査したり
禁止したりできるシステムを構築してください乙武さん。
一票入れますから。

障害に対して受容できてる人は良いかもしれないがみんながみんなタケの考え方には賛同できんだろうな

乙武さんが言いたいのは、腫れ物に触るような扱いも、心ない嘲笑も、どっちも勘弁してくれって事だと思う。
どちらも結局、周囲と自分の差異を際立たせることになって、真に社会に共生する存在と認められない事に変わりないから。

君は目が見えないから俺がいる時は手を引くよとか、足がないから俺がいる時は車いす押してやるよとか、
障害なんてもんはその程度の事だっていう認識で接するのがいいんじゃないかね。

魂の形が人間の本質であり、肉体はツールに過ぎないというような認識なんではないかな。
だからもちろん障害者でもクソ野郎だったら、お前はクソ野郎って言っていい。

それにしても、悪意を持って嘲笑してもいいんだな、とかミスリードしてる馬鹿の書き込み見てるとゲンナリするな。

今の時代が気を使い過ぎなのは確かだけど、ネタにするのもまた違うな。
ネタにして飯を食ったりするのは別にいいけど。

>254
女の大半は障碍者だな

障害者中心で言ってるけど親とか倍大変なんじゃない？周りの大変さわかってるなら
普通障害者1人でこんな発言は出来ん

障害のある方は ひとつ大きな何かを乗り越えたという感じで
明るく前向きな方が多いように思う

むっちゃわかるわこれ

>>265
有る意味人間の本質だけどな、ろくに働かず生活保護あてにしてる奴と同じ、
一度甘えるとそこから抜けられなくなる、障害者を作ってるのはそんな社会かもね。
まぁ十把一絡にする気はないけど。

乙武さんに言われたら、利権団体も何も言えんわな。
ただ前置きにもあったみたいに、人によって違うと思うし、先天性と後天性とでもまた違ってくると思う。
むずかすぃな

これを真に受けて障害者に接すると、相当の誤解を生む危険性があるよな。

乙武だけだよ、こんなレベルの話を出来るのは。

まあ乙武さんの言うことを一般化するのもな
かれは障害者の中では強者だから

twitter上での彼のつぶやき、
自虐ネタをよくみかけるけど…。
不愉快だったから、即効フォロー解除した。

何がバリアフリーだよ。
俺は障害を特別視してないし、
一人の人間のツイートを読んでただけなのに、、
「僕は障害者です」って延々とアピールされるのに辟易した。

こう考える人もいるって本人に伝えたほうがいいかな？
直接ツイートで言おうか迷ったんだが。

前にハマタが司会の番組で
乙｢学生時代はよくバスケしてました｣
浜｢できるの？！｣
乙｢僕ボールですけどね｣
浜｢ツッコめんわ！｣

この人スゲーっておもた

>>265
親が金になる事は何でもやるってパターンも多いもんなぁ。
あとコミュニケーション能力がやたらと高いそぶりを見せる人というか
すぐ人に取り入ってくる人も様子見が必要な事が多い気がする。

Ｚ武さん、アンタ本物の漢(おとこ)だよ。
マジで尊敬するよ。

>>280
お前がこのスレの至宝に見えるｗ

>>276
おっ俺はケンコバのファンだから録画しただけだからねっ！
テレビばっかり見てる層じゃないからねっ！
まあその部分にイラっときて、もうＨＤから消しちゃったけど

ネタにしたらまた差別だって怒るくせに・・・。

結局気遣い必要だよなで

バリアあるよなって話に収束するんでないの

お前らまた乙武の手のひらで踊らされたのか
その内怒って蹴られるぞ
大丈夫か！？

乙武さんみたいじゃない障害者の人たちはどうしたらいいんだろうね

本読んだけど障害者の自分が手を差し伸べてもらうのは当たり前なんだよね
障害者だけど周りのウジウジしてる障害者とは違う！
障害は個性だ！みたいな

>>1
うむ、自然だ。友達（対等）なら自然だね。

だが、対等なのが不自然だね。

他人より劣る部分がない人間なんてそうそういないわけで
どこかの部分だけ取り上げて障害者って特別扱いする方が変だと思うね。
ハンデがあるって言うなら近視だって花粉症だって障害だろう。

>>291
それは少し笑える
ちくしょう悔しいな、Zなんか嫌いなのに

乙武さんは、1日27時間も働き　働くためにお金まで払ってるんだぞ。
馬鹿にするな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　r┐　　　　　　７>　　　　､ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　rﾆ .|'ﾆ~ヽ､　「ﾆ` ,ﾆヽ､ ヽ ､ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /, |　`ヽ l　　 //　ヽヽ｀ﾆﾉ
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>>302
そうだよ、包茎だって差別するのは間違ってるよ絶対。

>>280
俺もそう思う。

だからこそ、彼のツイートには全く納得がいかない。
不愉快すぎて即効フォロー解除した。

そこまで言うのなら、みんな疑問に思っている、
乙武の普段の生活、飯、うんこ、さらに性生活とかいろいろ出てくる。

あんまり飛ばさない方が、乙武にとってもいいような・・・
すべてさらけ出せ！との圧力にもなる。

方向性としてはいいが、少し飛ばし過ぎ感があるな。

>>280
障害者をネタに笑える社会こそ、だから嘲笑おｋって意味でしょ。
そもそも笑いなんて「あいつバカだろｗｗｗ」みたいな見下しが基本。
障害を受け入れるって言うのは嘲笑も受け入れるって意味だよ。

腫れ物扱いされたくないのなら面と向かって嘲笑されても許す気概が無いといけないし
面と向かって嘲笑されたくなければ腫れ物扱いされなければいけない。
ただし腫れ物扱いされればされる程陰で嘲笑される羽目になる。

>>280
まあしかしそういうのは、障害者の側がうまくやらんと
単なるイジメに回収されかねん罠。

障害者本人に嫌な思いをさせられたことってめったにないな
むしろ障害者の周囲にいる「障害者に理解のある私」ちゃんがうざい
気を遣ってくれる人には「そうやって特別扱いすることが逆に(ry」とか食って掛かるし
気を遣わなきゃ遣わないで無神経だ配慮が足りないだと罵るし
あいつら障害者使って自己満足してるだけちゃうんかと

言葉狩してる障害者はＺ武を見習え

身体障害者はあんまり障害者って感じがしないけどな。
やっぱ精神障害者こそ真の『障害者』だろ。身体障害者は所詮バッタもん。ましてや男前の知性派身体障害者とかどーでもいいですから。
本物の障害者に会いたいなら２ちゃんに来るといい。
もうﾜﾗﾜﾗと精神に異常を来した障害者が湧いてくる湧いてくる!!ネラーは精神障害者の王様だと思う。

障害者お笑いコンビだと勘違いしていたレギュラーを見ても、全く笑えませんでした。

今の日本は全体的なコミュニケーションが希薄なんだろな。
障害者だから気を使う、手助けしなきゃいけない、って義務じゃなくて、
困っている人がいたら手助けする、でいーじゃないか。

ところで手足無いと、それを動かすエネルギー要らないから食事量って健常者より少ないの？
また太りやすいようになっちゃったりするの？

って疑問も気安く聞けない世の中は確かに変だ

>310
いじめは別の問題だが

障碍者側のバリアを残そうとしてる内はバリアフリーじゃないんじゃね？

さすが七転び八起きの達磨人生送ってるだけのことはあるよな

>>291
ガンダムでたとえたらボールになるのかジオングになるのかで立場が変わりまくるな

>>281
普通の奴が転けたら笑えるけど、障害者が転けたら笑えないのはつまらんという事だろ。
けが人が自虐をネタに笑いは取れても、障害者が自虐をネタにすると笑えないのは
つまらんという事だろ。

>>299

普通でいいんだよ
初対面の人にいきなりナメタ真似はしないでしょ
お互いに付き合っていって、その人にあった対応をすればいい
別に気が合わなければ無理に付き合う必要もないし

誰もが自由に書き込みできる匿名掲示板「２ちゃんねる」において、僕は不思議と愛されているようで、
これまでも何百回となく殺されている。 だから、今回だって特に驚きはしない。いつものことだから。
そりゃ、ヘコむ。いい気持ちはしない。その書き込みを見た友だちは、気遣いの言葉をかけてくれる。

読者やファンの人から送られてくるメールや手紙は、そのほとんどが僕を誉めそやすものだ。
街を歩けば、「いつも観てますよ」「勇気をもらってます」。若い女の子にキャーと言われれば、やっぱり悪い気はしない。
仕事先にはスタッフがいて、いつも気を遣ってもらっている。暑くないか。寒くはないか。のどが渇いてはいないか。
黙っていても、快適な環境が自然と用意される。

若くして世に出てしまった僕に強く物が言える人がいないのは、僕にとって大きな不幸だと思っている。
僕はそう強い人間ではないから、時折、このまま傲慢な人間になってしまわないだろうかと不安になることがある。
そんなとき、僕はパソコンを開き、「お気に入り」のフォルダから「２ちゃんねる」を選び出す。僕を悪く言う人々の書き込みを読む。
薬みたいなものかもしれない。それまで持っていた自信や自尊心といったものが一気に崩れ去り、代わりに謙虚な心が入り込む。
泣きたくなることもある。でも、それくらいがちょうどいいと思っている。

彼らの文言は、あまりに心なく、的外れなものが多い。けれども、時に足元を見つめさせてくれるものもある。
「あんな文才のないやつが」と書かれれば文章を磨くことに貪欲になれるし、
「障害があること以外に何のウリもない」と指摘されれば ウリを作ろうと必死になれる。

匿名だからこそ好き勝手に書けるけれど、匿名だからこそ本心が出る。僕をよく思っていない人たちの存在を知り、意見を聞くことで、
見たくない自分の姿が見えてくる。そこから目をそらすことの方がよっぽど簡単でラクなことだとはわかっているけれど……。
名誉毀損をちらつかせながら彼らを黙らせることは、確かにできるのかもしれない。でも、それでは単に彼らの口を閉ざしたに過ぎない。
誹謗中傷する人々の気持ちを少しでも変えるよう努力する。それは、僕にとって意味のないことではない。
http://sports.cocolog-nifty.com/ototake/2003/06/post.html

>>314
あんた面白いよｗ

>>280
だったらいちいち障害をネタにした冗談とか言わなきゃいいと思うよ
「障害（ハゲ、ブス、etc.）について話題にしない」と「腫れ物扱いする」とは全然違うだろ
気にしてないからこそ、わざわざ話題にしないんだよ
中学時代の友達が脚に障害のある奴だったけど、そいつが「ギャグ」と称して
いちいち自分の障害をネタにしてきてたら、多分友達やってられなかったと思うよ
不愉快だし、構ってちゃん丸出しで面倒臭すぎる

>>2
それによって障害者の方が「生活の糧を得ていた」という側面を、君は直視しているな。よろしい。支持する。

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

そうだな・・
乙武さんは障害者の中でも知的水準が極めて高いからな

一般の障害者、あるいは劣った人間がどれほど愚かで強欲で醜いか知っても同じ主張ができるだろうか

もう何年も前に乙武と同じ人のドキュメンタリー見たよ
母親と弟が世話してるのが大変そうだった
本人はお笑い芸人になりたいって言ってて老人ホームみたいなとこで
ネタやってたけど、ネタか姿のせいか笑いはなかった
自虐ネタも入れてたけど何だか痛々しいって感じで客ドン引きに見えた。

>>322
そのコピペでＺ武気に入ったｗ

わざわざ笑いのネタとして取り上げてる時点で
バリアフリーの逆を行っている。

ごく普通でいいだろうが。

障害の話が出たら、避けないで普通に話をすればいいし、
何も無いところにあえて障害ネタを出す時点で不自然極まりないんだよ。

ブルックの骨ジョークだな

乙武さんとはうまい酒が飲めそうだ。

たけしも言ってたよな
「お前手足悪いんだ、俺は頭悪いんだ」みたいな冗談いえるほうがいいんだけどなぁって

この人は本当に自分で何でも一人でできるようになりたいって努力を
面倒だとは思わないんだろうな。
一人でできるようになるために駅にリフト付けろとごねる人たちとは違う人生なんだとは思うが、
ハゲやデブですら自虐ギャグで笑い飛ばせる人もいれば
絶対触れて欲しくないデリケートな人がいるから難しいだろうね。

でも障害者が積極的に社会に出て行くには必要なスキルなのかもしれない。
とくに重度の障害で親が過保護に育てちゃった場合は
相当に高いハードルになってるだろうしなぁ。

>>21
> ヨホホホホっと笑えってことか

ウェーッハッハッハッハッハッ

いやいや
障害者に関わると大変だよ
その覚悟ないなら壁作るのもあり
健常者にも壁は作るし


あと
障害者は主張をほどほどにしとけ
感謝が先だろが

おじさん(障がい者)に似たような事言って2人で笑ってた。
その時は。
おじさん亡くなってから、ごめんね。って気持ちで泣けてくる…。
笑ってたけど、辛いよね。やっぱ。

>>324
あんた正論だな
言ってる意味がよくわかるよ
面倒くさいよね、そんなの

>>324
毎回ドヤ顔で言われたらたしかに付き合い考えるけど
まあ時々や話のついでくらいならいいんじゃない？

完成型はそうなんだろうけどね。

今のご時世だと就職に有利になるといって
わざと障害者になる奴も出てきそうだよな

器がでか過ぎてもう言うことないです

>>341
在日は武器の時代だからな

障害者に関して「人によっては違う」と
＞「今の時代は気を使いすぎ」と明かした。
　また、障害者への接し方についてのある企業の研修で

　「『（移動の手段の）足がない』とは言ってはいけない」と教えられていることを
　　例に挙げ、「それはやりすぎ」と持論を語った。

でもやはり、「（移動手段がないの意味で）足がない」と言われて、
傷つく障害者も多いと思う。

乙武のような強い人間を基準にするのは、やはり違うと思う。

「一番弱い人間」に合わせるのが、やはり大切なことだと思う。

>>316
運動での消費カロリーを見ればわかると思うが
身体を動かすことは実はそれほどカロリー消費しない
身体の一部がないとその分、基礎代謝は少ないが
そこまで劇的に変わるものでもなく個人差の範囲内に収まるはず

足なんて飾りです　偉い人にはそれがわからんのです

(´・ω・`)Bカップ以下は障害者であり

(´・ω・`)Fカップ以上はちちオバケだと思う。

今まで散々過剰なまでに障害者を笑うなだの差別するなだの
言われて育ってきてこっちは変な気を使ってばっかり
今更笑えとか言われても無理だろ 笑えない

>>291
仕事とはいえそういうツッコミがちゃんとできる浜田も偉いな。
浜田嫌いだけど。

寒いから笑えないんだよ
アホか

>>324
不愉快でも面倒でも、それ以上に面白ければ付き合うのが友達だろ？
不愉快も面倒も感じない程度の浅い付き合いなら単なる知り合いだぜ

>>330
笑いのネタ、と言うか足を引いてる人間に対して
「よう、びっこ！」みたいに挨拶する程度の話じゃないの。
お前が不愉快に思ってる、って言う事はそれだけ自身がタブー視してるだけの話だよ。
別に１００％障害ネタしか話さないわけじゃないだろうに何で今回の発言だけ問題視してんの？

>>322
これを読んでさらに嫌いになった
よく練られた文章だけど、上から目線でしかも愛されようっていう小賢しい計算がある
てか、こいつオレより年上だったんだな・・・
自己顕示欲が強いのはいいけど、変にかっこつけるのやめればもっといろいろできると思うんだけどな
せっかく有名みたいだしさ

>>324
全く持ってその通りだが友達ってのはズブズブの仲だろー
知らない人初対面で何か話題って言ったら真っ先に目に付く物になる

こいつのツイートをフォローして、
自虐ネタを楽しんでる奴っているの？

>>316
考えとしては正しい。
だが、ランニングをしない普通の人と比べればほぼ変わらない。
消費カロリーのほとんどが、頭や心臓などを動かすのに使われているからだ。
手足の末端程度ではほとんど消費カロリーに差がない。
言い換えると、手足の末端は小さい筋肉で非常に効率よく動いている。

もし、手首の運動で、ご飯一杯分の消費カロリーが違うというなら、
体（胴体）を全く動かさず、手のひらをパタパタするだけでダイエットできちゃうね！

その場で足踏みダイエットは存在するが、ほとんど効果ないから。
まぁご飯５０グラムぐらいは変わるかもね。

>>324
それは本質的には乙武の性格とお前の性格が合わないってだけで
障害やバリアフリー論云々の問題とは全く関係ないな

安心して嫌ってなさい

障害を特別扱いしない社会が望ましいが笑いのネタにする必要はないよね

>>347
いやぁ〜賛成だわ。

だが病身舞は行き過ぎ。

解散したお笑い芸人のハムの滑舌の悪い方は
初めて見た時
えっ？　笑っていいの？
って思ったな

>>359
でも、ちちオバケのパイズリ気持ちーよ？

>358
持てる武器を使って何が悪いんだろうと思うが

漏れが健常者だからかね

>>336

感謝？そんなもん後回しだ
俺が障害者になったら、フォレスト・ガンプのゲイリー・シニーズよろしく
２〜３年は酒に溺れ、周囲に毒づく
そんな生活に飽きてからだわ、感謝みたいな高尚な感情は

障害者にも健常者にも笑い合える距離感が分からん奴いるからな

Ｚ｢けっ、五体満足なクセしやがって未婚で無職かよｗｗｗ｣

「ハゲをネタに笑える社会こそ究極のバリアフリー。今の時代は気を使いすぎ」
「包茎をネタに笑える社会こそ究極のバリアフリー。今の時代は気を使いすぎ」
まあ、本人が言えば笑いを獲れるが、他人に言われたら傷つくやろ

>>188
じゃあ、お前も手足切って、ひと儲けしろよ。止めないから

ネタにして笑うとこまではしなくていいと思うけど
本当に今は気をつかいすぎて障害者サマサマで異常

エレファントマンみたいに見世物になるか
中国みたいに一カ所に集められて（捨てられて）排除される存在なのが
文化的な国になると紳士の条件で弱きを助くのが
半ば義務づけられるから優しくしてもらえてるのに
要求がエスカレートしすぎてもう疎ましいよ

>>362
おいおい童貞のくせに無理しちゃて
もう寝ろタケシ

>>352
ツイッターで、頻繁に自虐ネタを目撃してて、
気分が悪くなったから。

わざわざネタにするひつようせいがないだろうが。
何がバリアフリーだよ笑わせんな

今回の記事とは直接関係ない。

まあ、気を使いすぎて壁ができているね

気持ち悪い

ただの障害じゃ笑えんな。
クシャおじさんくらい特殊じゃなきゃ。
珍しいからネタになるんであって、
障害者を一般人に近づけようとしているバリアフリーとは真逆の世界。

よくいった！そうだ！その通りだ！乙武さんやっぱあんたすげえよ！

障害を笑えてこそ差別がない社会と言えると俺も思うわ
腫れ物に触るような扱いはおかしい。あるものをあるまま、その差を笑えてこそ健全

この人の意識はホント健全だと思う

BBC至上主義者になれば何でも笑える。

これってこういう事？

顔面障害者に→「ほんとキモメンぶさいくだよな」
コミ障に→「根暗すぎて話もつまらねえ。」


うーん、ツライ世の中になりそうだ。。
面と向かって直接言われたら、とっさに返す言葉も浮かばない。
彼の精神力の強さが羨ましい。
自分なら笑ってごまかすので精一杯だ。。。

>>366
いいな、それは面白いｗ

(・∀・)ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!

>>370
えぇぇぇぇ。パイズリいいよ。パイズリ。

くそー金ねぇか風俗いけねぇ…

成功者の余裕があるから言える言葉じゃないだろうか。
こういった発言は健常者へアピールするんじゃなくて、障害者へ直接問うてみたらいいんじゃないかなぁ。

つまり病身舞（身障者のふりをして笑いをとる伝統喜劇）があるウリナラは日本より進んでいるニダ

twitter上での彼のつぶやき、
自虐ネタをよくみかけるけど…。
不愉快だったから、即効フォロー解除した。

何がバリアフリーだよ。
俺は障害を特別視してないし、
一人の人間のツイートを読んでただけなのに、、
「僕は障害者です」って延々とアピールされるのに辟易した。
彼の社会的な立場、役割ってものもあるのかもしれんけど。

こう考える人もいるって本人に伝えたほうがいいかな？
直接ツイートで言おうか迷ったんだが。

>>366
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



orz

脳性麻痺ブラザーズは引いた

まぁ、こういうのは正解はないんだろうが
Ｚ武さんだからこそ言える事だろうな

もっともＺ武さんが金持ちだからだろうが

>>345,356
レス付くとは思ってなかった、ありがとう

ダルマと結婚した女はどんなやつなんだろ？

やっぱ過剰に行政に集らずにちゃんと生活成立させてる人はいう事が違うね
障碍者の自立ってのはこういう人の生活を指して言うべきだね

>>377
精神に異常持ってると
普段の生活とかも大変そうですね＾＾：
とかって返してやればいいんじゃね？

>>380
だがちょっとまってほしい
テレビででる超居乳の人はパイずりできるのか？
てかある程度の大きさ以降はあまりかわらない上に結局はテクニックじゃないだろうか？

障害持ってる事を気にしてる人もいるかもしれないし人によるんじゃないの

>>383
お前神経質すぎ

生きてて楽しくないだろ

>>366
そうそう。乙武さんはそういうことを言えばいいんだよ
障害者は障害者で、自分の持ってる手駒で言い返して健常者をやりこめりゃいいんだ
障害者が「何かの欠損を抱えた人間」だと思ってるからそれをネタにできない
それがあるがままの状態だと受け入れていれば、笑いにだってできるはずなんだよ
そしてそれこそが差別のない社会ってもんだ

障害者、健常者問わずバカにするのは失礼だから究極のバリアフリーだと思わない。

>>366
乙「使い道のないちんぽなんてないも同然。障害者手帳もらってきたらどうです？」

まぁオトタケさんは顔が悪く無いから自信もってられるんだろう

此処見ても余裕がなさそうな人間が多い

>>1
ネタに笑うってことはダメだろ。障害を理由にバカにするって
ことだろ？氏が個人的に思うのなら個人の範囲で問題は
無いが、一般化できない。

ただ、いわゆる言葉狩りについては、役所が言葉を選んだり
とかはどうかと思う。

やはり、人の欠点を指差して、笑いのネタにしてもいいというのは賛成できない。

それは障害者相手だからとか、気を使っているからだとかじゃなくて、
「人としてどうなんだろう？」という、単純な個人の良心の呵責だよ。

別におまいら障害者に気を使ってるんじゃなくて、
個人的に言っていいことと、悪いことを自分なりに判断してるだけ。

さすがズィーブさん

>>371
横からだが、何で障害の自虐ネタでお前が「気分が悪くなった」のかちょっと興味持った
まあ無理に答えなくてもいいけど

>>1
うーん。難しいな
大人の社会は気を使う事を「俺空気が読めてる」と思っててそれを他人にも要求するフシがあるから。
たとえそれが気を使われる側の「は？別にそんな事まで望んでないけど」って気持ちから乖離しててもな
気を使われる側の気持ちから乖離した不要の気遣いはぶっちゃけただの集団自己満足なんだけど
それで大体の人間が「自分は他人に気を配れる人道家」で気持ちよくいられちゃって丸く収まるし
それで気を遣われる側も気持ちいいだろ？とか思っちゃってるから始末が悪い

「俺環境に気遣ってる」みたいな理由でエコカー買うけど本当にエコって言うなら徒歩で行けよみたいな
単純に考えるときもちわるくなるような気遣いとか
AVの見過ぎでAVの常識が刷り込まれちゃってこうすると俺は気持ちいいしお前も気持ちいいだろ？
っていうひとりよがりな気遣いのたぐい

しかしこうなってくると、話は障害者にとどまらないよな
障害者以上に差別されてる人間なんかわんさかいる
差別とは誰も言わないだけで

健常者「その体でどうやってセックスすんだよｗ」
乙武「お前はついてたって使わないじゃねえかｗ」

こういうことだろｗ

>>371
＞わざわざネタにするひつようせいがないだろうが。

イミフ。実家や職業の話をするのとは訳が違う。達磨状態って言うのを軽く考え過ぎだろ。
生活・仕事・交友関係全方面に障害が関わってんだから障害の話で埋まるのは必然だよ。
日本人に対して「日本の話を聞くと不快になるから外国の話をしてくれ」と言ってるくらいの無茶振りだわ。

>399
思想の自由に踏み込むな

口にするのはまた別だがよ

>>374
昔、関西の芸人さんで天然痘に掛り、一命は取りとめたが顔一面に酷いアバタが出来てしまった
もうこれじゃ舞台に出られないだろうと誰もが思ったが、彼はそのアバタに煙管を引く掛ける｢芸｣を編み出し、ヤンヤの喝采を浴びたって話があった

>>383
そお？面白いけどな
｢こたつに入れる足がない｣
｢手がかじかんじゃったよー、指ないけど｣
とか
まあある程度は自分でできちゃうからネタにできるって部分もあるんだろな
知的障害や、命に関わるような障害はさすがにネタにはしずらい

ところでホリエはどういう司会をしたんだ？
それのほうが気になった

勝ち組の意見に過ぎないな

こんくらいの利権団体への牽制はしとかなきゃいつか体格が貧相で知能もまずしいのび太くんがいじめられる描写もいつか刈り取られるぞ

>>3
残念だったね
クリーンチョンの空くじなら当たるカモよ

障害者次第。笑われるのが嫌だと思う人もいると思うよ。ポジティブで楽観的な人ならいいけど、マイナス思考の人なら傷ついて死んじゃう人もいる。難しいね。

どうでもいいけど障害者マークつけた車乗ってるヤツってクズばっかだよね。

この人もそろそろ飽きられてきていて、
ネタも枯渇しているから、
エキセントリックな発言をすることに活路を見出すほかないんだろう。

自分で自虐ギャグできるような境地に達したら可能なんだろうな

>>383
言う必要ないんじゃない
ほっておけばそこまでして相手を変える必要なんてないんじゃない

>414
頭が不自由なんだから大目に見てやれよｗ

いっそのこと笑わないなら差別になりますって言えばいい

>>413
それは健常者の人間関係でも同じだと思うぞ

>>390
テレビの超巨乳が誰かわからんが…
Dだとちょっと…
Eだとおけおけ。気持ちー。
Fだとおけおけ。最高すぎる。
Gは気持ちーけど、オバケだなと思う。
Hとかわからん。未知の領域。

俺はあの柔らかさで挟まれ、上下されるのがたまらなくて。
もちろんモミモミも大好き。

>>399
＞人の欠点を指差して、笑いのネタにしても

「欠点」じゃない。「個性」だ

欠点とはなにかってのは、周りがそれを欠点だと決めつけてるってのもあるし
本人がそうコンプレックスに思ってるってこともある
でもそれは「太ってる」とか「禿げてる」とかの、障害じゃなくてもありうる話だ
そういうものを笑いものにして傷つく人がいるのは確かだよ
そういう意味ではお前の言ってることも正しい

でもこの話は、障害を欠点として扱わないというところに乙武の真意がある
社会も本人もそれを欠点だとしない社会なら、それは笑いの種にもできるはずだってことだろう
健全な考え方だよ

>>1
Ｚ武さんぱねえｗ

無理すんな

>>416
自虐ギャグは楽なんだよ
他人から笑いのネタにされるのはほとんどの人が傷つくと思う

>>377
そんなことを話題にして言う必要がないだろう。
そういうのも全部普通の延長線上のことだから。
自分から言ってる分には話合わせてあげればいいけど。

Z武の場合は自分から言ってばかりでかまってちゃん状態になってるのが問題。

障害者が自虐ネタで笑いを取る事を言ってるんだよ>>1は。
誰も健常者が障害者をバカにしろ！なんて言ってない。

差別も区別もするべきだ
単純に気持ち悪いから

>>420
だから、障害者はなおさらだ。

まああと半世紀ぐらいしたら技術の発達で、障害持っても苦にならん時代が訪れるかもしれん
ただ今は乙武さんの意見を実現するのはとても難しいと思う

イギリスのブラックジョークとか日本の落語もけっこう酷いのあったけど
こういうのには文句出ないの？

障害のある人たちが全員そう望んでいるとでも？

皆が皆、そんなに強いわけじゃないんだよ

>障害をネタに笑える社会

随分昔に到達してたじゃん(´･ω･`)
障害者とマスコミと、正義を気取った馬鹿がぶち壊したよね？

不細工は笑ってすませられない

>>408
｢笑い｣にはしても卑下しない
｢笑って｣も相手を馬鹿にしない
｢笑われて｣もお互い様と笑いあう

人の存在、尊厳を重んじるからこそ出来る事だね

丸くて白い、照る照る坊主をひっくり返したような手袋つけているよ
表面がシリコン樹脂で出来ている為、表面が滑らかで肌触りがよく弾力性があって感触が気持ちよいお陰で外出すると
常に子供達に群がられるという大人気ぶりだぜすぐに子供が両手にぶら下がってくる こういうのもなかなか悪くないかな
と思うときもある皆、手袋を奪い取ろうと無邪気に絡んでくるのが可愛く

苦しいほど悲しく そして、 　　憎　　　　い　　

手袋もぎ取った瞬間、火がついたように悲鳴上げて泣き叫ぶガキども
泣きながら瞬時に逃げ出すものもいれば、恐怖のあまりお漏らししながら泣きじゃくり立ちつくすく子もいる
親が血相を変えて飛んでくる、子供を抱きかかえてまるで犯罪者のように俺を睨みつける
その目は憎しみと蔑みで溢れんばかりだ

一体俺が何をしたっていうんだ
喜んで寄ってきたのはガキどもの方だろ

そんな目で俺を見るな

我慢出来ない、殺したくなる

目の前で、ガキどもの顔面を原型がなくなるまで殴りつけたい衝動に駆られる
一体いつまで理性を保つことが出来るのだろうか・・・

俺はドラえもん、故障寸前だ

>>421
びっくり人間的な番組に出てくる人レベル

>>425
結局はそこだよな
乙氏は有名人、芸能人的なものだから、こっちからも突っ込めるが
友人でもない限り、普通の一般人にもそうそう変な笑いのネタにはしないもんな

>425
自分を低く演出する効果だと思うけど
一歩下がるのと似たようなもんじゃないの

こう考えたらいいのか。

「ボクをネタに笑える社会こそ究極のバリアフリー。今の時代は気を使いすぎ」

なら納得する。

やめてって言われたら反省して止められる常識があって成り立つ話だね

戦士達の軌跡に隠し機体で出演したりしたら
障害者に対する扱いも変わるかもな。
ねたにできるという意味で。

そもそも自虐ギャグは寒い
笑わせるのではなく笑われているだけの低レベルな笑いだ

(^p^)ﾉ＜ｱｳｱｳｱｰ

自虐ネタだとしても、聞いてしまった方はリアクションどうする？

>>435
てか、なんでそんなに笑いたいの？

>>324
言いたい事は分かるよ。
乙武さんがやってる事は現状に対するアンチテーゼだから、多少やりすぎな面はあるよな。
既に真ん中で物事を見れてる人にはウザイとか、そっち突き抜けちゃ駄目だろうとか感じると思う。

簡単に言うと彼の言いたい事は、
例えば「手足がない」ってことについて「手足がない」以上の意味付けをしないでほしいって事と理解してる。

やり方の是非はあるかと思うが、彼ほどの大きな障害を持ってる人間にとって、
これは熟慮の結果の判断だと思うし、現状を変えるためには確かに効果的な態度だと思う。

俺は障害者が感謝がないことが不快だ
少なからず社会に迷惑かけてるし特別な手間もかかる

取り敢えず
感謝くらい言え障害者ども

>>429
でも笑いのネタに出来るような人じゃないと友情や愛情は築けないんじゃない？
そんなものはいらない、って言うのなら別に良いけどね。

本人がその障害を受け入れられてるか、なのかもな
乙武氏は、愛情いっぱいに育てられ、友達にも環境にも恵まれて育ったが
障害のせいで疎まれ、蔑まれ、社会から隔絶されている人も多い
そういう人はなかなか自分の障害をネタにはできないよね…

上原美優や麒麟田村も貧乏をネタにしてるけど
貧しくて親が自殺しちゃったり親戚たらいまわしにされて虐待されてたりしたらネタにはできない

>>429
いやだから、意識せずに普通の人間関係でいいんじゃね？って事だ

マジスレするけどカタワや池沼は前世のタタリだよ。普通じゃありえない。

カタワは前世が処刑係りで他人の手足を斧で切断する仕事をしてたから自分がそうなった。
行け沼は前世で飢餓の時に他人の脳味噌を喰って生き延びようとしたから今度は自分の脳味噌がイカレテ生まれてきた。

仏教的に考えれば全ては因果応報で因果関係があるからそうなる。
全ては自己責任でそうなったわけだし、別に害者を差別してはいけないとかそんな理由は一切ない。
あわれに思う必要もない。

だるま落とししよ！
なんてZ武の前では言えないよ。

んなことわかってるがな
Ｚが空気になれるなら最高だ

日本の障害ネタのお笑いって、

・白木みのる
・クシャおじさん
・やっさんの「メガネ、メガネ…」
くらい？

>>95
バスケもあるな、早くそうなるべきだと思うわ。
競技人口が増えれば車椅子だとか競技に必要な道具も
安く作れるようになる。

もしこんなことできたら障害者は生まれたときから有利になるね
ユーモアの時点で
でも不細工、おめーらは駄目だ

>>451
お前も前世で誰かの脳みそ食ったの？

何でもそうだけど気を使ってばかりいると話すのが楽しくなくなってくる
そうするとだんだんその人といるのが苦痛になり、その人を遠ざけるようになってしまう
Ｚが言ってるのはそういうことだろうさ

身体の障害は笑えないよ
この人は自虐に出来るから凄いよなぁ

事有るごとにへんな人権団体が湧いて来るこんな世の中じゃ
本人が「いいよ」つっても気を使わざるをえません

正直、乙武さんのジョークに笑うほうが差別だと思う。
だって、つまんないというか予定調和なんだもん・・。

>>392
ああ。俺は頭が悪いから生きてて楽しくない。

>>401
何の脈絡もなく、障害ネタに結びつける様が異様だったから。
それはバリアフリーとは相容れない姿だ。
ちなみに彼の全てのツイートを読んだわけじゃない。
あと、俺は健常者だから。

>>405
それはいいんだよ、自然な流れなら。
俺が見たのがたまたま不自然なツイートだったのかな。
内容は忘れた。

>>408
こたつネタは別にいいけど、
＞手がかじかんじゃったよー、指ないけど
かじかんでないのに、わざわざ言うなって話。

てんすはともかくカタワを笑うのはやめろ！

>>445
｢涙｣って枯れてしまうからだよ
泣き続けるのも大変なんだよ

そのうち「障害者の自虐ネタで笑えないのは差別心があるからだ」とか糾弾される時代が来るのか

笑いにしたいなら親しい身内友人の間だけでいいんじゃないの
社会には色んな人がいるわけだから

>>422　「欠点」と、俺がこの言葉をあえて使ったのは、欠点と個性は違うからだ。

つまり、努力さえすれば変われるもの、これは欠点ではない。
これが個性に当たるもの。

「デブ」もそうだわな？努力すればデブじゃなくなる。
「おまい頭悪いなー」これも欠点ではない。
努力して、勉強をすれば見返せる。

欠点というのは、努力をしてもどうしようもないこと。
例えば「チビ！」なんてこれに当たる。

個人が努力してもどうしようも出来ない、欠点を指差して笑うのは、
人として間違っていると俺は思う。

【社会】小〇〇〇さん「ヅラをネタに笑える社会こそ究極のバリアフリー。今の時代は毛を使いすぎ」

>>454
ブラマヨのブツブツと薄毛もかな
…薄毛は障害かどうか知らんがｗ

>>447 お前みたいな健康なだけで、無駄に生きてる粕がｳﾀﾞｳﾀﾞ宣うな 鬱陶しい

乙武さん自身も簡単なことだとは言ってないからな
自然なことのように見えてそれがとても困難なことだと本人自身もわかってるんだろうな

>>467
＞つまり、努力さえすれば変われるもの、これは欠点ではない。
＞これが個性に当たるもの

ちがわね？
個性ってのは直しても引っ込めても残ってしまうものだ。

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

気を使わないでも何も、障害者とは関わりたくないし…面倒なんだよ

ID:gmaaZz4z さんを特別扱いしないのが
バリアフリーなのかもしれんな

>>454 追加で風船おじさん

障害者だけでなく部落にも当てはまるな

>>464
ポエムで返すなよｗ
俺には意味がよくわからないよ

乙武さんは人間の器でかすぎ

今はミゼットプロレスもあかんもんな。
オアシズ笑っていいなら小人笑ってもいいんちゃう？

バリアフリーと言うより事実なら言葉の暴力が正当化される無法地帯

結局「人間というモノ」のステレオタイプを定義しなければ「左」の理屈は瓦解するからね。
実はそんなモノは無いんだ。
手がなかったり、脚がなかったり、頭が悪かったり、インポだったり、貧乳だったり、ロリコンだったり、国籍不自由だったり・・・
人間そんなモンだ。

>>457
は？
俺が言ってるのは池沼が何で脳みそがイカれてるのかという理由を説明しただけなんだが？
池沼は前世で他人の脳に傷害を与える行為をしたから今自分に跳ね返ってきたと言ってるんだが？

Ｚ武さんの精神は既に神の域に達しているのだろうな、マジで。

でもまあ先天的に障害を持って生まれてこのかた数十年の彼と、
たとえば後天的に障害を持って数年レベルのヒトとを同じ扱いにすべきではないよね

究極のバリアフリーって前置きしてるんだからさ
人間の考え方だけじゃなくて、もっと世の中の技術も発達した先のことを言ってるんじゃないのかな
障害ってのは今のところどうしても生活に不便が出ちゃうけど
そういうのが解消されていって、それこそ見た目ぐらいしか違いが出なければ
この人の言うようになるかもしれないな

>>1
同感だわ
常々そう思ってた

ん？
そういえば前にNHKで障害者が漫才する番組やってたな。

まったくだな

>>451
既に昔の処刑人の数、飢餓で脳みそ食った奴の数<カタワ、知障だとおもうが？

またまたｗ
笑ったら笑ったで怒るんでしょ

>>480
ドッグレックスとかいう障害者と健常者が闘うプロレスあったぞ
今あるかどうか知らんが
昔はテレビで取材されてた

アニメ化しろよ。ドラコンボール乙とか。

>>480
あれをやってた小人たち自身は、やりがいのある仕事だと言ってたんだよな
それを”差別を許さない良識人”を自称する連中が奪ってしまった

>>492
面白いw

Ｚさんあっぱれですな。

>>478
う〜む、歩笑む　いやポエムかｗ
眉間にシワ寄せて考えてる振りするより笑った方が楽しいじゃん

>>492
思い出したが、ドラゴンボールのゲームで未来トランクスの世界の悟飯がでるゲームがあるんだが
そのゲームでは悟飯は両腕があった

見世物小屋は何故無くなったの？

身内だけならいいと思うけど、障害をネタにするような社会は変でしょ、やっぱ

ぼくがなぐられてもいたくないんだから、きみがなぐられていたがるのはあまえ

みたいな発想のヤツとは、会話にならんよな

>>490
乙武は平気で自虐ネタでかえすぞｗ

スポーツライターの乙武洋匡さんが、コミュニケーションサービス『Twitter』（ツイッター）で自虐的コメントをして話題になっている。
一般ユーザーから「指紋あるんですか？」と質問され、「ないです！完全犯罪 足もつかない」と返答したのである。

http://rocketnews24.com/?p=43530

障害者を笑いのネタにするのは差別
障害者の自虐ネタで笑わないのも差別
めんどくせーな

乙武ぐらいのトシになったら、もう癌になって死にかけとか
卒中やって本物のカタワになっている人もすくなからず居るわけで
五体不満足ながらも健康に生きている乙武ばかりが
障害者というか、そういうわけでもないんだわね。

>>493
カンボジアかどこかのサッカーボール工場の子供達みたいだな。

よくわからんが障害を笑い飛ばせる社会が理想社会なのは間違いない。
健常者が変に気を遣う事で障害者が自分の立ち位置を見失う事が多いからね。
障害者を甘やかすと障害者自身がダメになる事を乙竹は肌身で感じたんだろう。
まあ手助けと甘やかしの境界が永遠の課題なんだけど今は甘やかし過ぎてるのさ

>>1
すげえ誤解してた
なかなか自分から言えるもんじゃねえな

某アグ●スの方がよっぽど悪だな

>>463
障害ネタはブラックジョークの王道でしょ。
お前が不快に思おうが笑っちゃう人間もいっぱいいるんだよ。
需要があるから供給している。
まぁ、達磨さんじゃ何言ってもブラックジョークに見えるっていうのもあるだろうけど。

>>458
なるほど、そういうことかもね。

>>489
まあそれは一例を出したまでで、例えば交通事故で車で他人の足を吹き飛ばしたヤツなどは
来世は自分がチンバなって生まれてくる。
外科医で脳腫瘍の手術を失敗したヤツとかも来世は自分が池沼になって生まれる可能性が高い。

いろんなケースがあるから実例を書けばきりがないが世の中はうまく因果関係を作り出してそうなってる。

笑うのと馬鹿にするのとイジメるの
違いを明確に説明しろよ

>>501
ここまで見事に返されるとｗ

>>484
先天性と後発性じゃ精神的な部分は違うだろうな

障害でも貧乏でも病気でも、
自分で言うぶんならいいけどってのがあるよな。
この人はだから具体例出さないとダメだよね。
どんなネタなんだよ

明治以前の障害者の資料とかあるんだろか？
楢山節考みたいな感じかね

オヅラさんもつっこまれるを待ってるわけか

ハゲやデブやチビや包茎の奴も乙武さんのこと少しは見習えよｗ
コンプレックスどうにか解消しようとか思うんじゃなくて
自分のコンプレックスをネタにして笑いが取れるくらいの器量を持てｗ

コンプレックスが恥ずかしいんじゃない
それを気にしているのが恥ずかしいってことにそろそろ気づきな

そんなの無理
あらゆる人間が
様々な苦しみを乗り越え
色々な知識と理解を持ち
程々のユーモアを持ってないと

乙武さんは正常な知性を持ってるからＯＫ
困るのは池沼ども　あいつらは本当にウザくて危険
ちなみに暴力団員も過半数が軽度の池沼

障害者団体つーと新興宗教か暴力団だからね。中々なあ。

昔海外の映画で、小人症の人達がそのまま｢小人の国｣の住人を演じてるのがあった
…もうね、ファンタジーを実写でやっちゃってるわけで、すげー感動して涙出た
｢うわああああ本物だー！｣ってｗ

>>1
いや、すげえわ。
そこまで言えるほどの精神力を身につけた乙武△

この人の自虐ネタや煽りへの返し凄すぎるからなw

いやまったく、人それぞれその通り
障害を持った子を無理に一般クラスに入れる親とか
だからみんないろいろ考えるんだろ

確かに先天性の障害の人々と後天性の障害の人々じゃまったく意識が違うだろうな
乙武さんはその意味で一般人と変わらないな

同情すると怒るからな
笑ってあげるべき
人間ダルマだじょ〜

>>496
笑うから楽しいんじゃないと思うけど？
まぁあんたも考えた挙句にそういった心境になったんだろうね
俺は無理してまで笑ったり明るく振舞ったりするのは嫌だな
逆に欝になりそうだ

デブにむかって「お前腹立派すぎだろｗ」「ﾌﾋﾋｻｰｾﾝw」
みたいな会話するのと同じような感じが理想ってこと？

要するにオレがネタやったら笑えってこったろ？
ひくときはひくぞ？？？？

>>491
本も出てる。ドックレッグスじゃなかったかな。
そこのメンバーの筆下ろし秘話？も載ってたw

>>509
じゃあ人じゃなくても動物とかでも保健所の人とか泣く泣く処分してる人とかは？
そもそもそんな仕事につかなきゃいいのかもしれないけど

>>520
ウィローだな。面白かった。

朝日新聞で少し前に乙武載ってたけど、記事の中で、僕バスケをよくしてました。とあったけど、
どうやってしてたんだ？嘘つけ！と思ってた。

答えは「僕ボールでしたけど」か・・・・

これ、マジで笑えないし。こんな冗談で返すのなら、バスケしてたとか言わないで欲しい。
真剣にどうやってバスケしてたんだろう？と考えた俺が馬鹿らしい。

よくあるんだよ。こういった傾向。特にいじめられた人間に。

すべてを冗談にして、本音を封印してしまうタイプ。
こういった人間は実は壁を張り、言葉上は楽しく話してても実はうわべだけの会話で、
本音を漏らさないんだよな。こんな人間と真剣な付き合いは出来ないよ。

>>511
頭いいんだよなぁｗ

まったくお前らの器の小ささとは偉い違いだな
お前らみたいな小さいことをくよくよ気にしてるメンタリティの奴が情けないよ

どんだけ器小さいんだよお前らはｗ

究極の自然体というものが、
障害を笑えるような社会ってのはわかるし、

どの場合なら笑いが許されるのかはケースバイケースだろうけど、
今の彼のツイッターには違和感を感じざるを得ない。

簡単に言えば、不自然極まりない。
要は自然に笑えればいいんだよな。

無印民困惑

Z武自身が障害をがネタにしたけどそれがネタにされず皆マジで考えちゃって気持ち悪い空気で受け取られた過去があるんだろうなw

ミゼットプロレスを復活させるべき

スポーツライターの乙武洋匡さんが、コミュニケーションサービス『Twitter』（ツイッター）で自虐的コメントをして話題になっている。
一般ユーザーから「指紋あるんですか？」と質問され、「ないです！完全犯罪 足もつかない」と返答したのである。

つい最近も乙武さんは「出馬する政党はたちあがれ日本？」という質問をされた際に
「立ち上がる足がない（＞_＜）」と自虐的コメントをして話題になったばかり。

乙武さんは生まれつきの障がいにより両腕と両脚がないものの、「障害は不便です。しかし、不幸ではありません」という強い意志と精神力で活動をしている。
周囲の人も「エッ！」と思ってしまう今回の乙武さんの発言だが、どんな質問にも明るい気持ちと強い意志で発言する乙武さんを見習いたいものである。

しかし、両腕がないことを知っていて「指紋あるんですか？」と質問したのであれば、やや配慮に欠ける質問かもしれない。
インターネットユーザーたちはこの乙武さんの発言に対し、「腕を上げたなぁ」や「こういう相手をあしらうのは手馴れてるんだろうな」、
「私はこの人好きよ」、「他人の身体的特徴については、あまり質問しない方が良いこともあると思うんだ」、「彼の精神的な強さは凄いな」などの声を寄せている。

なかには「どんな家庭環境で育ったらこんな質問ができるんだ」や「質問したバカは乙武さんの爪の垢を煎じて飲め」と、モラルなき質問に対して怒っている人もいた。

その後、乙武さんは「犯罪なんてダメですよ！　足洗ってください！」や「そろそろ地に足着けてがんばんべw」などの『Twitter』コメントに
「みんな、いいパスくれるなあ ニヤニヤ」と返答していた。けっこう、このようなコミュニケーションを楽しんでいるようだ。

http://rocketnews24.com/?p=43530

乙武△

職場にも車いすの女性がいるけど
とても障害をネタにする勇気がない。
相手から振られても困るだろうな。

乙武さんのような
強くしなやかな精神力を持ちたい

>>526
笑う角には福来るって言葉もあるんだぜ。
映画や漫画、ゲームに漫才と本質は変わらないよ。

>447
まず自分の父ちゃん母ちゃんに感謝の言葉も言えないゆとり君は喋らなくて良いよ。

障碍者を特別扱いしろと長文で訴えかけるのが流行ってるのかね

まぁ、障碍あるからそれぐらいしか出来ないんだろうけど

>>501
こういうのはアリだし、素直に面白いと思う。

２ちゃんの乙武さんネタで西田敏行がセットなのは何故？
俺は読んだら吹いてしまうんだが、最初に西田敏行を持ってきたのは誰だｗ
もし乙武さんなら俺は心酔してしまうぞ。

小林よしのりが言ってたな。

今の日本では、黒人の子どもの身体障害者には
誰も逆らえないって。

ギャグにされて気にしない人は多くはないかもしれないけど、
変に気を遣われているのはほぼ全員気がつくんではないか。

性同一性障害に限っては、逆に行きすぎだと思う。

原因が分からない、また原因となる脳の解明が
進んでないがために特定しようがない障害など様々あるけども、
性にかかわるこの障害だけは未だに
堂々と「オカマ（メクラカタワみたいな蔑称）」だの「変態」だの言われて
芸人が変なキャラで下品なこといって欲情して見せたりとか、
あそこまで行くと、視聴者側も不快がって当該障害者を偏見の目でみるし、
差別を本当の意味で助長すると思う。
これはもっと問題視されるべきだと思う。視聴者も
普通にいるならまだしもそういう男に欲情したり下品なネタしゃべったり、
そういう姿は見たくない人多いし。

一方で、その他の身体障害やなんかは、過剰にタブー視しすぎだね。

>>516
なんでそれをわざわざネタにしなければならないんだ
ネタにするような事でもないだろ
ネタにしなければならないという印象を受け付けるのやめろよ

おれのともだちで障害もってるやつが乙たけ嫌いって言ってた

障害者のみんながみんな乙たけみたいに有名になれるんじゃないんだよ
やつは有名になって金持ちになったから言えるのさ、だって

>>530
釈迦が説いた因果応報はそれほど甘くないよ。

保険所で動物を殺してる人間は来世は自分が動物に生まれてきて同じように殺される。
食肉解体の仕事をしてる人間もまた来世は自分が牛みたいに吊るされて皮を剥がれる。

因果応報とは情け容赦なく自分に跳ね返ってくるので、どうしようもなくやってしまった
としても跳ね返ってくるのは仕方がない。
それが自然界のしきたりだから。

「差別意識」という言葉は20世紀最大最悪の発見だ
世に蔓延した「被差別者」そのものへの不信感が、再び差別を加速させる
これを止められるのは被差別者の寛容さだけだ
だが大抵の自称被差別者は差別意識を凶器にして一般人を襲う

まぁ海外のブラックジョークなんて人種差別ネタとか満載で
｢人権？なにそれ美味しいの？｣ってレベルの物も多い
それに比べて｢笑っていいの？｣ってなっちゃう日本人は
陰の部分も多いし問題もあるけど、優しいよね

障害アピールがウザいってのは
健常者が自分の特徴をやたらアピールするのと変わらないんだから
単なるウザい奴と思っとけばいいんじゃね？
別に好きにならなきゃいけないわけじゃないし

>>542
つまらない映画や漫画、ゲームもあるよね
いい日も悪い日もあるし
俺は泣いたり笑ったり怒ったりして生きていくよ
いつも笑ってるなんて無理だからｗ

Zさんのメンタルは強過ぎだから参考にならないだろ

凄い奴だな
つかこれ全うな意見だよな
気を使われたら余計嫌じゃん
俺も神経症だけど友達に「おめーは壊れてっから」「このノイローゼ野郎」
とか突っ込まれた方が楽しいｗｗ
気が楽なんだよね、なんか

>>280
お前としては精神障害者はどうなの？

>>535
多分だがな、
障害云々に関係なく、お前にとって乙武は性格的に合わないだけなんだよ
おそらく乙武が健常者でもお前は嫌いになると思う

おれたちウヨの完全敗北だな。(´・ω・｀)

NHK、障害者を見て笑う番組を放送
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1291782418/
【ドブスを守る会】＜略＞学生らが身体障害者の女性や高齢者も笑いのターゲットに＜略＞学生らは一連の活動を「アート」と“曲解”していたフシも
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277294042/863-

「皇室中傷芝居」で馬脚を現した左翼
作曲家のすぎやまこういち氏のコメントがすべてを語っている。＜略＞自分の孫が猿のぬいぐるみにされて、放り投げられたり、
病気のことを揶揄されたりしてごらんなさい。人権に対する意識も何もない。
ttp://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-597.html

不謹慎な現代芸術は本当に芸術と言えるのか？
ウォーホルは＜略＞ケネディが死んだあとケネディの奥さんが泣いてる画像と普段笑ってる画像を交互に配置した作品もある＜略＞
コーネリアスの小山田圭吾は知的障害者に糞を食わせバックドロップするいじめを計画したことを自慢している
また、いじめのターゲットの対象のうち２名の家にロッキンオン社の記者と共に押しかけて母親にインタビューして雑誌に載せている
これらは全て彼らの持つ芸術性やネームバリューに担保されて許されることではないと思う
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/art/1276899440/

障害者や病人を嘲笑う韓国舞踊「病身舞」が流行
ttp://manatu.blog.so-net.ne.jp/2006-05-08-3

standby life: 奇形者や障害者のスターたち（フリークス）。　Circus Freaks of the Past
ttp://bigkahunahawaii.blogspot.com/2010/09/circus-freaks-of-past.html

見世物
ttp://homepage1.nifty.com/saga-t/kappa/watashi/misemono/kijin.html

毎日「ようダルマ！」とか「ようガンタンク！」などと言われ続けようものなら
さすがのＺ武さんもイラッとくるにちがいない。
つか声かける時に優越感情が滲み出てこないか若干心配になるな。
声かける側にも人格が求められるような気がする。

問題は意志疎通ができぬ池沼の方

身障なんてデブと変わらん

>>550
　それは確かに一理あると思う。
　乙武は生活するうえでの諸々の不便さを金で人を雇って解消できるわけだから
それが出来ない立場の人からすると思うところはあるだろうな。

自虐ネタってのもねー。　
自虐ネタってのは、どう転ぶのか分からない状況を、あえて今回はそっちの方向で
決めて・・・
自虐ネタを定義するのもめんどくさいが・・・

つまり、自虐ネタってのは、あーは言ったが、本当は違うんだよね〜って担保があるから
笑えるんだよ。

本当に頭が悪い人間が、俺頭悪いっすから！とか言われても笑えないから。

乙武の場合の自虐ネタは、笑えないんだよ。自虐ネタにすらなってない。

>>551
途中で保健所やめて、食肉解体の仕事したらどうなんの？
保健所のが返ってきた時点で死ぬよね？

因果応報は悪事を働かないための抑止力と説く方がふさわしくない？

乙武さんてバンドやってんのな・・・

>>548
あれはほんとわからないよな
男なのに男が好き、女なのに女が好き
ここまではあり得そうなのはわかる
でも次に、男の恰好するのが苦痛、女の恰好するのが苦痛ってのもセットで付く
これが正直理解できない
中性的な滑降や男性女性問わない無難な恰好じゃ駄目なんですか？って思うんだよな
男の恰好も女の恰好もしたいとかってなら理解できるんだが

自分の友達が性同一性障害と精神疾患を併発して
精神障害手帳もってるんだけど、
体調がいつ悪化するかわからないので、
突然立っているのが辛い状態になる。

その時、助けが要る時があるんだけど、
昨今の「障害者を馬鹿にするな」「健常者と同じように扱え」
みたいなことを吹聴する一部の障害者のせいで、
支援に及び腰になる風潮があって、それをすごく残念がると同時に、
申し訳ないと言ってる。

「なぜ善意で手を差し伸べてくれようとする優しい人に、
そんな酷い言い方で怒りを感じるのか全く理解できない」
「障害は障害だし、障害者として扱っていただけることがどれだけ
幸せで恵まれてることか。自分は精神障害だから
障害者としてすらなかなか見てもらえず、支援がいるのになかなかもらえなかった。
本当に障害者が健常者扱いされてたら、どこにも就職もできずお金もなくなって
あっという間に餓死だよ。
障害者として見てくれて、手を差し伸べようとしてくれる親切な方に
腹を立てるなんてありなえい。
あと障害を障がいと言うとか、くだらないと思う。障害でいいよ。
害と障害の害は違うでしょ。障害という一つの単語であって、
自分が害と言ってるのではなく、障害＝ハードルを抱えた人という意味。
何を怒ることがあるのか分からない。」

って。自分はその通りだと思った。

釈迦とオカルトを一緒にすんなよ

>>559
健常者だった乙武…
頭いい、顔もそこそこ、優しい両親に何不自由なく育てられ…
うわああああああ嫌われるなｗ

Z武にいわれると何もいえねえ
でも差別で笑い取られることに傷つくやつがいることも理解してほしい

ハゲに置きかえたら良く分かる
元気なハゲは笑われに行くけど
普通のハゲは笑われると傷つく

>>565
賢いな。少なくとも後半はなるほどとおもう

でも障害者ネタを笑える社会にしたら儲けられない団体がいるんじゃないの

コレは正しい。
障害者を利権に仕立て上げてる連中が敏感なんだよな(T^T)

NHKでやってた障碍者の漫才は正直笑えなかったよ

>>572
ハゲを笑う必要がないだろ。
なんなんだこの違いがあったらネタにして笑わなければならない
というような風潮は。笑うから救われるんですみたいなのはおかしいだろ
何も意識がないところに変な意識を埋め込むなといいたいね

>>532
オレもそう思う。
とにかく小賢しい。障害は関係ない。
究極のバリアフリーと言うなら、障害を前提として語るのはやめろといいたい。

>>572
小倉は元気だぞｗ

「この障害者がｗ死ねｗ」ってのと、
「この障害者が！死ね！」ってのでは違う。
笑いと罵倒は紙一重だ。
障害者が罵倒されてることが笑えるなら、それはむしろ末期だと思う。

このスレを見ていると、リアル世界での健常者も色々なところで不自由を感じてるんだな。
ある意味、自由ってめんどくさいって感じた。

朝鮮や同和を敵に回したいのか？

>>565
言いたいことは死によって精算できないということ。罪を犯して逃げても来世に繰越しされるから
逃げ切れないということ。

殺生をすれば来世も再来世も無限地獄のようなことになる。
釈迦は因果応報を、循環する自然の摂理、として説いてる。この点に関してはあなたが言うような方便的な意味合いは一切ない。

>>532
そのボール云々て妄想？コピペ？
乙武さんが凄いドリブルやってたのテレビで見たことあるけど・・・
シュートが出来るのかは知らんが

ネラーは直ぐ人の身体的特徴をネタにするから問題ないな

>>579
あいつはネイキッドじゃないからな

>>577
必要は無いよ
笑わなければならないなんてことない
おかしくない奴は笑わなければいいし、おかしいと思った奴は笑えばいい
本人がそれで傷つかないならね

これあれだろ、ビートルズの歌か、誰かの発言か知らんが、それを聞いた受け売りだろ。

ふざけんなちゅう話だよ。早い話が、乙のこの発言聞いただけで傷ついた人もいるだろうよ。

無神経な奴だよ。

障害者も健常者もみんな同じとか、これ完全なる嘘だから。
なんか、ここまで言い張ると乙武ムカついてきた。

両手が肩からないと、飯自分で食えないからね。これは事実。
ケツも自分で拭けないし。テメーのケツぐらいテメーで拭け！これが実践できない。

まったく違うのに、いや同じだ、同じように接してくれというのはおかしい。
そのために、自分の欠点を、指をさして笑いものにしてもいいから、同じく扱ってくれ。
ここまでくれば、悲しくなってくるね。

>577
他人の心情を否定するなよ
特別扱いしろと言ってるのと変わらん

>>1
すげー、見直したわ
部落民とかチョンとかもちったぁ同じ発言してみろ

人体の一部が無いのが当たり前で育った先天性障害者と、
機能してた一部を一瞬で喪失した後天性の障害者じゃ
少し捉え方は違うんじゃないのかと思う。

この人ってイケメンだよなぁ
顔もそうだし考え方も。すごく聡明に見える
って思ったらやっぱり早稲田ね・・・

>>568
全面的に禿上がるほど同意
障害＝ハードル、ってのもホントそうだよね
障害＝ハードルを設定された人、って事だ

｢200m障害の選手｣って、選手が｢障害｣なわけじゃないもんな

あ、いかん、｢障害｣がゲシュタルト崩壊した、寝る

エセ団体はだめだけど
ＤＱＮは小児麻痺をショウニショウニと馬鹿にして酷いぞ
スレタイどうりになれば酷い世になるわ
みんな賢いわけじゃないからな

>>577
笑われて傷付くってのは自己憐憫があるからだろ
無いからネタに出来る

自己憐憫なんて周囲からしたら醜悪なだけ

>>582
＞朝鮮や同和を敵に回したいのか？

朝鮮には障害者を嘲笑う病身舞というものがあるんだが。(´・ω・｀)

>>583
ふむふむ。自殺はどうなんの？
生まれかわるたび、自殺し続ける事になる？
自然の摂理だと自殺はどうなんの？

人権的配慮とかで小人プロレスやらなくなって、彼らは失業したんだろうなあ

てか障害者ったって全員違う人間なんだから
その人その人に合わせて態度変えるしかねーよ
普段の人間関係と一緒
乙武さんにとっては究極のバリアフリーってことなんだから
乙武のことはとりあえず笑っとけ

馬鹿にするのはﾀﾞﾒだがﾈﾀにするのはいいって事だろうな。
ｼﾞｮｰｸと笑いもの扱いの差とでもいうべきか。

>>596
何を言われても傷つかない人間なんていると思うの？

>>577
同感
目立つ身体的特徴があったら場合笑いのネタにした方がいい、っていう空気が嫌い

>>568
障害ってのは漢字の都合による当て字で、
本当は「障碍」が正しい。
「碍」は新聞等では使わない字だから、「障がい」と書く。

そうそう、気を使うことを強要されるから、面倒になって敬遠するんだよね。
大部分のまともな身障者はその状況に居心地の悪さを感じてくれるんだけど、
自分は特権階級だと誤解しちゃう、頭のほうも不自由な奴がいるんだよな…。

確かにマスコミ、サービス業の過剰な自主規制は、
その場その場では、面倒が少なくて楽な選択肢なんだけど、
大きいサイズ＆長い目でみると社会に悪影響だよね。

>602
じゃぁ耳でも塞げ

言葉狩りが酷い

メクラウナギも名前が変わったみたいだし

アメリカ人かよ

>>588
＞これあれだろ、ビートルズの歌か、誰かの発言か知らんが、それを聞いた受け売りだろ。

ビートルズはそんな不謹慎な発言をしていたの？(´・ω・｀)
すでにイマジンの通りに国境をなくしたら、とんでもないことになってるけどな。(´・ω・｀)

>>583
んじゃ、直接手をくださなくてもペットを捨てた人とか死刑を決めた裁判官とかはもっと重い罪になると思うんだけど、
来世はどんな事になるんだろ

>>590
そこに差別が生まれるのに自分の心情が大切だから
笑わせろっていうのもおかしいだろ。

>>607
邪魔

>611
まぁ、司法の連中の来世は期待出来んだろうよ

障害者を笑っていいのは障害者だけ

生かされてる人間のクセに、ホント生意気だよな。こいつ。
こういう人間は徹底的にイジめたい。

本人もOK出したんだし。こうなりゃ徹底的に貶めたいね。乙武は。

>>584
始めから無理だろうって決めてかかって>>532みたいな事言う奴にバリアフリーもクソも無い

>>600
そのとーり
後は自分達個々の人間力と理性で判断すればいいだけ
これは当然障害者側も同じ

一周回ってなんとやらだな

>>588
人を傷付けない表現なんかこの世に無いけどね

ミゼットプロレスは障害者差別に反対する皆様の抗議のおかげでＴＶ放映できなくなりました
そして興業そのものが衰退、リングの上で脚光を浴びてたレスラーたちは失業し
ただの障害者となりますた。

>>602
悪意を持った中傷はいかんと思うが、事実そのままを語るのを
「傷付いた」と言われるともう係わろうと思わなくなる

>>610
ビートルズにかぶれてた知人がそういって、この乙とまったく同じこといってたよ。

まあ、だから俺のこの書き込みも受け売りなんだがｗ

しかし、ジョークのネタになんかしちゃいかんことだと俺は思うね。人間の品性に関わることだと思う。

>>595
それはDQNが悪いわけであって、話が別。

>>602
傷ついたっていいじゃない。負けない方が大切。

もちろん、個人攻撃は別だよ。
禿を漫才のネタで笑ったっていい。
でも、気にしている人に対して禿げ禿げいうのは虐めだろ？

>>598
因果関係を的確に言い当てるのは非常に難しい。

昔釈迦の１番弟子のシャーリプトラがクシナガラでどこかの王女の病気の原因を
言い当てたんだが、それが誰もが気付かなかったとんでもない因果関係があったと
伝記に書いてあったのを覚えてる。
シャーリプトラは釈迦と同格かそれ以上の能力があったとされるわけで、それだけの
人物でないと正確には分からない。

だから自殺したらどうなるかも俺には分からんが、言われてみれば納得できる因果関係があると
思うよ。

昔は障がい者が生まれたらすぐ殺してたから、自然の摂理によると…。
生まれてすぐ殺してた側の人間て事か。
今はほとんど殺さないから、そうすると障がい者の数がおかしい事になるなぁ。

コーネリアスの小山田みたいに障害者苛めて嘲笑うやつも増えるよ

>>621
その少数の障害者レスラーの利益のために
多数の障害者の人権が侵害されてたんだがな

これだから教養のない奴はイヤだ

>>1
こいつは他のタイプの障害者について勉強すべき

こういうのは人によるよね。

例えばハゲをネタにできる人とできない人がいるみたいに。

異質な存在に対する、嘲笑、憐れみの情は誰しもある。
それを表に出さないのが暗黙の了解。

健常者→障害者として、
今まで動いた部分が動かなくなった者として、
そこまで自虐的にはなれん。

文章上や言葉の表現での過剰な配慮は無用だが。
それよりは障害者に群がる珍権屋共と、
健常者の世界にごり押しを掛けるバカ親をどうにかしろ。

まぁ、障害ネタやって怒るのは健常者だしな。
そういう奴こそ真の差別主義者だと思うわ。

障害を盾にして生きる奴は駄目
障害を為にして生きる人間も駄目
おまえら否定しかできんのかよ？
そもそも話が極論過ぎるわｗｗｗｗ

別に乙武さんは障害者に対して
自虐ギャグ求めてるわけじゃないだろｗ
健常者に対してもだ。ただ極端に
気を遣い合い過ぎるのは歪だっつってるだろ。
言わんとしている事だけを汲み取れよw小学生みたいだぜ？w

>>10
それはその人が自分自身を差別してるからなんだよね。
コンプレックスを解消できた人はネタにして笑えるんだよ。
乙武さんの言うことはそういうことも含んでいるはず。

>>589
だから「健常者」ってのをまず定義してくれ。けんか腰でなく。
生殖不能なヤツは「障害者」？

五体満足でいながら　
無為徒食の日々を過ごす者への　
励ましと受け取りました

>>628
はて？どんな権利が侵害されてたのか？

>628
その人権とは、レスラーの生きる権利を奪うほど重いものなのかね

>>564
あまりにも誰も言わないから、自分で言うしかない、って部分もあるんじゃないかねえ。
自分の障害を客観視できてない奴よりは、できてる奴のほうが付き合いやすいだろ。
まあ、くどいとは思うわ。ギャグセンスが無いな。

障害者をネタに笑える社会なんて病んだ社会だな。

>>621
あれ、結構人気だったよね。
どのくらい収入があったか想像もつかないが、少なくとも多少なりとも自分で稼げて
ファンが応援してくれる仕事だろうから本人たちは楽しくやってただろうにな。

海外の小人症のおっさんの俳優が「小人症だけど金持ちだしいい女たちに囲まれていっぱいエロいことできて幸せ」
みたいなこと言っててすげーなと思った。
まあ今思えば強がってる部分もあるかもしれないけど、確かに豪邸に住んでて
奥さん（つってもおばさんだが）は金髪美女だった。

乙武さんほどのエリートなら心に余裕ができるけど被害妄想が強くなった人達も少なくないだろう

気を使わないでというのなら、みんなが疑問に思う実験して見てくれよ。

乙武を本当の意味で放置したらどうなるのか。48時間でいいからよ？
笑いのネタになるぜ？ｗ

決まった！春の特番、乙武48時間サバイバル！

いつも甘えている乙武が、真剣に自分自身で48時間生活するとどうなる？
これぐらいの企画をオンエアしてから、能書き垂れるんだな。

おつたけさん？

>>633
すでに本人が言わんとしてることを歪めて自己正当化に繋げ出してるでしょ
だから、少し気を使うぐらいが健全なんだわ

>障害者をネタに笑える社会こそ究極のバリアフリー

なぜそれが究極なのか
人それぞれ合わせられる社会こそ究極のバリアフリーではないのか？

書いてる途中に書き込みあったのね。
>>625
そこまできたらごじつけでしょw
そら何かしら因果関係や意味もあるでしょw
因果の説明どころか、自然の摂理はどこにw
因果応報と思い、悪い事しちゃダメ。
世界中が忠実に守ったら戦争とかなくなる。
デカく言えばそういう事なんじゃねーの？因果応報って。

んな自然の摂理だとか、こじつけには無理があるよ。

>>568
よし
社会に感謝しよう

おまえは同胞だ

Ｚは違う

>>641
女子プロレスの幕間？にやってたなあ
ショーとして面白かったよ

本人が言おうとした事を曲げて使うからな

＞「（サッカー観戦をしていて）『手に汗握る』と言われて『握る手が無いよ』と言えて、それに引かずに『本当だ、手がない』と（笑って）言える」

「あーあハンド」
「おまえは手がないから関係ないよな」

こうですか？

さすが鋼鉄Z武だ
カタワ原人が手も足も出ないだけの事はある

乙武さんの面白いAAキボンヌ

たけし、太宰の読みすぎだよ
いい加減、道化師演じるのやめなさい
仮面の下は涙目なくせして

この人本当に強いよな
この人見てると顔がブサイクとか髪が薄いとかで悩んでるのが馬鹿らしくなる

考え方は人それぞれだな
健常者も障害者も

「手も足もでない」
「いや、おまえは手足なんてもともとないだろ！」

こうですか？

乙武の発言も利用されるだろね
続ければ

>>655
強いと思うのは君が潜在意識下で障害者を
特別扱いしている証拠だと思うよ。

「猫の手も借りたい程忙しくて・・・
ああ、乙武さんはそこで休んでて。」

先天的な障害と後天的なものとでは大きく違うからなぁ
身体と精神は天と地の差があるだろうし
それは障害者同士の間でもあるんじゃないか

まあ、やめたほうがいいなｗ

>>647
じゃあ、１つ言うと、因果応報はその時の人の意思によって変わってくるということ。
自殺については積極的自殺と消極的自殺がある。

積極的自殺は釈迦と同じく現世には二度と生まれてきたくない嫌世的な自殺で
輪廻からの脱出を意識してるから、自殺したあともう二度とこの世に生まれ変わることはない。

消極的自殺は、現世で不幸なことがあって自殺する。これは現世でもっと幸福になりたいという
現世利益を求める意思が働いての自殺だから輪廻する。すなわちもう一度生まれ変わるが
その行き先がどんなところかはその人自身にしか分からない。

結局、意思によって違ってくる。個の人間がどう思うかが重要なんです。

>>662
障害者はあるがままを受け入れて卑屈にならず、健常者は違いを隠さず
はっきり認識を表しながらもそれを心の障害としない

そういう付き合いをしたいって事でしょ

乙武が言っていることはものすごくわかるが、
それを真に受けて障害者をネタにしたら、
間違いなく世間から潰されるから気をつけろ
特にアスペ

>>532
＞真剣にどうやってバスケしてたんだろう？と考えた俺が馬鹿らしい。

ああ、わかる
すごい馬鹿にされた気分になるよな
ごく普通に実体験を語ればいいだけなのに、いちいち・・・
自分は障害のある友達と、ごく普通に障害の話もしてたから、
余計にそう感じるのかもしれないけど

乙武も、バリアフリー主張するなら、障害者であっても他人に気を遣えよ
こういう不愉快な冗談を蔓延させるのがバリアフリーとか、全然違うだろ

障害者個人より
その周りの人間の問題

乙武は極論を言っているだけであって、
言葉尻だけを捕らえて
本質を全く理解してない知的障害者が多いですね

一般社会では訴訟の嵐になるけどな

>>322
（　；∀；） ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

健康な人との会話でも気を使うのに障害者相手に自然に接する事が出来る人なんてそうは居ないだろうな

現状は障害者様になってるものね。
駅で車いすの人が駅員に介助されてるのをよく見かけるけど、
当然のような表情をしてる人が多く、自分は不快。
タクシー使えばいいのにって思うよ。

乙竹って昔、五体不満足のやつが家事で逃げ遅れて焼け死んだコピペに
ブチ切れてた記憶があるんだが

理想論で無理

>>588
＞これあれだろ、ビートルズの歌か、誰かの発言か知らんが、それを聞いた受け売りだろ。

ジョン・レノンって病身舞をしてたんだね。ビートルズは政治的活動しないで芸術活動に専念していて欲しいね。(´・ω・｀)

ジョン・レノンが優しい人っぽくされてるのは何故？
45 ：名盤さん ：2009/01/26(月) 15:27:17 ID:MPuQmG2e (1 回発言)
じゃあ具体的にジョンがどんな風に人間的ってか世俗的だったか書いていこうぜ
→ビートルズのライヴに障害者がきてて、それをみたジョンがその障害者の真似をしながらステージに登場した
なんかさすがにメンバーに止められたらしいけどね。なんというディーキューエヌ！曲は勿論いいやつはいいけど。
51 ：名盤さん ：2009/01/27(火) 10:00:41 ID:2xIeo1sS (2 回発言)
>>45
ビートルズアンソロジーのDVD盤で観たなそれ。
脳性麻痺？か何かの患者の物真似かをしてた。
339 ：名盤さん ：2009/07/02(木) 00:16:37 ID:MzNQGSZy (1 回発言)
身体障害者の真似とﾅﾁｽ式行進。
この２つは若い時ステージでよくやってたらしいね
ttp://logsoku.com/thread/jfk.2ch.net/musice/1232872371/

I Am the Walrus ☆ アイ・アム・ザ・ウォルラス
132 ：ホワイトアルバムさん[sage]：2007/11 /05(月) 23:32:07 ID:???0
学校時代、レノンはよく教師たちの物まねをしてみせた。若い頃には、身体障害者をからかうことすらあったとされる。
障害者に駆け寄り、顔をしかめ、グロテスクに歪めてみせたのである。
DVD版の『ビートルズ・アンソロジー』にも、彼がステージ上で脳性まひ患者の物まねをするシーンが収められている。
137 ：ホワイトアルバムさん[sage]：2007/11 /05(月) 23:33:54 ID:???0
アンソロジーぐらい見たことあるだろ！
レノンのカスが障害者の真似して差別を堂々とやってる映像があるだろ！
ttp://unkar.org/r/beatles/1194155439

>>645
そりゃそうだ。つかそれが
人によりっていう前置きに掛かっているわけだろ？
乙武さんは自分の理想があって、自虐ギャグもする、と。
そんくらいが好いんですよ〜って意味で。

じゃなくて、なんか普段は行き過ぎた障害者の保護っぷりに
ブーブー言ってるおまえらが
いいとこ取りをせんと、どーでもいいとこだけ拾って
何時もと逆の立ち位置からむずむずしてんだもんw

やっぱりあれか？
精神的な障害を持ってるやつが増えたのかな。
だから立場がコロコロ変わるんだろっかな？
ま、いいのだけどもなー。

>>664
分かるがまあ無理だよ
理由は双方がそれぞれ持ってる

サウスパークか

ケニー・ベイカーのエピソードを思い出すなー
R2D2の中の人なんだが、彼みたいな人間を映画に出すなんておかしいという声が上がったそうな
するとベイカー氏は監督は仕事をくれたがお前らは騒ぐだけで何もしてくれないとかいったそうだ

憐憫は時には最大の侮辱になる

>>663
意思で変わるなら保健所も嫌々やってるのと、快楽的にやるのでは変わるじゃないかw
あの説明だとどちらも同じく動物になり殺されるのに。
それに、積極的自殺で生まれかわらないなら、残ってた繰り越し分があればチャラになるw

ちょっと無理があるよ。その理論。途中まではなるほど。と思い節もあったけど。

ムリムリ
障碍者は障碍者なんだし
障碍者と健常者は違うんだよ

ちゃんと区別されている
健常者は障碍者手帳みたいなもんてもってないだろｗ

>>672
タクシーと電車が同じ値段ならみんなタクシーつかうだろ
馬鹿なの？

　　　　　　　　　　　+
　　　　　　+　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　　　+
　　　　　　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　ｱﾊﾊﾊ
　　　　　　　　　　　　+　　　　　　　（´∀｀　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つ　　つ,＿＿＿　　　　　+
　　返すのさ〜　ヽ(;´Д`）ノ　　　 （　ヽノ　｜　　　｜
　　　　　　　　　　（＿＿＿）　　　　 し（＿） ◎￣￣◎

>683
バスとかでも乗り込みに手間取るから、その際の経済損失を真面目に計算したらお釣り来るけどな

自虐されると可哀そうになって
余計に健常者はへんに気を使うことになるんだよ

わかってないｗ

なんか、乙さんのこの悟りに達したかのような寛大な御心には
逆に、　不安を感じてしまうな。　　まさか余命いくばくもないとか
そういう事はないよな？？　　

このスレはバリアフリー

生きる置物のクセに。何も出来ないクセに。

ぜぇ〜んぶ、やってもらうクレクレ人生のクセに。

「人の善意にすがらないと生きて行けない」クセに。

生まれつきの障害者と中途障害者で
障害の受け入れ度がだいぶ違うと思うんだが

言葉狩りを止められる極めて貴重な人物かもしれん

このスレのタイトルが「障害者をネタに」てなってるけど乙武さんは「障害をネタに」って言ってるわけだから
健常者が障害者を笑いのネタにする社会を望んでるわけじゃないんだろな
自虐的にネタにするから気にせず笑ってくれよ、てことか

まず、自分がなぜ障碍者と呼称されているのか
考えればいい

障碍者は障碍者なんだよ
自虐されても困るｗ

実際みんな障害者だよなぁ。
今まであらゆる意味でマトモだと思える人間に
会ったことなんて滅多にない。
だから、本当は全部指摘して笑いたいってのはある。

「障害者をネタに」「障害をネタに」

>>694
身の周りに障害者しかいないなら
おまえは障害者の学校でもいってるんだろうな

それをネタにご飯食べるのも自立ではある

違う意味でご飯食べてる人も居る

ヤクザにからまれた時は精神障害者のふりして逃げるといいと聞いたが
バリアフリーの世の中になったらもう通じないだろうな

>>696
こうやって完璧に話が噛み合ない、何も伝わらない時に
どっちの障害なんだろうって思うわけ

>>659
２ｃｈですら誹謗中傷の雨あられだろ
達磨が人並みの生活を送れるなんて誰も思わん。潜在意識も糞もねーよ

>>684
現実はこうなるだろうな。(´・ω・｀)
　　　　　　　　　　　+
　　　　　　+　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　　　+
　　　　　　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ
　　　　　　　　　　　　+　　　　　　　<　｀Д´>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つ　　つ,＿＿＿　　　　　+
　　返すのさ〜　ヽ(;´Д`）ノ　　　 （　ヽノ　｜　　　｜
　　　　　　　　　　（＿＿＿）　　　　 し（＿） ◎￣￣◎

>>699
おまえがｵﾂﾑの障碍者なんだよ、あほ
頭悪いくせにかしこいふりなんかしてｗ

健常者は、普通に取っ組み合いのケンカするよな？

俺がおかしいと思うのは、じゃーさ、乙武の理論からすると、
乙武を車イスから蹴り上げて、床に落としても、俺は守られるということだよな？
（ここでは、傷害罪等の刑法は無視するとして、通常のケンカの場面）

こいつは、恵まれてるから、こんなふざけた物言い出来るんだよ。

自分は安全な立場にいて、理想論を振りかざしているだけ。

>>702
何でそんなに攻撃的なの？

コンビ二利用者３０％女　スイーツ４０％女　女の子は甘い物好き


ローソンのお客さま全体に占める女性の割合（約３割）

他のデザートをお買い上げいただくお客さまに占める女性の割合（約４割）


「プレミアムロールケーキ」をお買い上げいただいているお客様の約45％は女性です。


ローソン　ニュースリリース
http://www.lawson.co.jp/company/news/010807/

>>704
おまえのほうが攻撃してきたんだろｗ

俺はこの人は素直に尊敬できる。
でも俺が彼の立場だったらここまで強くなれない。自殺してると思う

>>693
それはセンスの問題じゃないかと思うが。
直接的すぎるのは引くわな。

>>703
喧嘩にもマナーがあるだろ
よっぽどじゃなきゃ金的狙いはしないだろ？
そういう発想にもいたらないだろうし、恥ずかしいし

デブやハゲに直接デブだハゲだ言えないけど笑いのネタには出来るんだよな。
まぁそのくらい軽さになるくらいが丁度いいのかもなぁ

障害を持った者同士なら笑ってギャグに出来るのかな？２ちゃんねるに常駐する心の障害を持った人達みたいに…

だとしたらバリアフリーは究極の理想だと思う。

今の時代じゃなくて、私個人は
にすべきだったな

乙武洋匡　は　先天的に障害者だからね


後天的に　乙武洋匡　になったら　精神的に大変だと思う

勝ち組障害者乙武さんにそんな事言われても

ネタにしたらつるし上げるくせにw

>>616
お前さんみたいなヤツを世間では｢異常者｣って呼ぶんだよｗ
障害者には様々な自助具があって社会に貢献出来る人々も居るけど、社会に害を成す異常者って本当に害しかもたらさない(矯正不能)もんな

>>703
健常者同士でも明らかに不均衡な場合がある
相手の具合が悪くまともに反撃出来ないとか酔っ払った状態とかね

それでも平気でボコボコに出来るか？
そういう事だろ

これは正論。アルツハイマーでもわかる

品性の無い書き込みは、最近増えてる外国人工作員だろうな
こうやって、日本人のふりをして、日本人は品性が無い人間だと、日本人に思わせたいわけだ
右翼やネトウヨとか言われる連中も彼らだ
だが、騙されはしないさ

>>706
同調してくれると思ったが甘かったか。
そこまで何かの正しさを断言できるものなのかってことが言いたかった

同じ立場と言い張るのなら、乙武よ、俺とケンカしようぜ？

同等に扱えというのなら、俺は乙武にムカついた。ケンカしようや？ｗ
俺も障害者を差別しないというスタンスなので、全力で半殺しにしたるからさｗ

半殺しにされて、それで同等だよ。

しかし、そこである事実が判明する。俺は乙武相手では絶対にケンカは負けない。
この事実が何を意味するのか。乙武は今一度じっくりと考えるんだな。

>>708
自虐で笑いをとるというのは芸人がやるようなことなんだよ、そもそもｗ
ﾌﾞｻｲｸなのを売りにしたりな
障碍者芸人とかなまなましすぎるｗ

そのまま、身体的特徴を商品にしてるわけだし

障害者が凶器持って暴れても無罪になるんだろ？危ないから一人で外に出すなよ

Z武さんならメジャーリーグで成功できるよ。










ホームベースならね。

>>721
ただの基地外か。まじめにレスした俺が馬鹿だった

乙さんと言えばこれでしょ

http://sports.cocolog-nifty.com/ototake/2003/06/post.html
http://twitter.com/h_ototake/status/21397998743

>>725
自分より弱い子ども狙った犯罪とかやりそうな奴だよな

自分で言うのと人から言われるのでは違うだろうにな
自虐とは思わないが、自分をネタにするのが平気な人はどんどんやって
コミュニケーション手段の一つにすればいいが
全ての人に求めるかのように取られるのは危険だと思う

>>632
＞まぁ、障害ネタやって怒るのは健常者だしな。そういう奴こそ真の差別主義者だと思うわ。

まぁ韓国は障害者差別も、女性差別もない国らしいからなｗ(´・ω・｀)

韓国「レイプは女の自己責任」 - モ娘（狼）
「性暴行は仕方ない男性の性的本能に起因する」という項目でも「普通だ」という答えを含んで
63.2%が肯定的な返事をするほど性犯罪に対する認知わい曲が深刻だった。
ttp://read2ch.com/r/morningcoffee/1285240015/

障害者や病人を嘲笑う韓国舞踊「病身舞」が流行
ttp://manatu.blog.so-net.ne.jp/2006-05-08-3

乙武は社会的に成功して嫁も子供もいるから、障害者ネタなんぞに動じない
自信があるんだろうけどさ……

この人、健常者としか付き合わないんだろ？
自分が障害者だってこと、プライドが許さないんだろうな。

こいつは本物

>>721
乙武、ケンカ強いよ？
かなり強烈なタックルかまして来るよ？
子供の頃からアンタみたいなヤツと散々ケンカして来たんだよ
あとさ、ここまで書いてアレなんだが、ケンカでの｢勝ち｣って何をもって勝ちとするんだ？

>>719
ネトウヨの中に外人とは限らんが、なんらかの工作員はいる
よく聞いてると保守じゃないからな

>>1
＞乙武氏は生まれつき両腕両脚がない「先天性四肢切断」で、

この言い方おかしいな。生まれつき無いんだから切断じゃなくて欠損だ。

しかし、障害界でもかなりの勝ち組である乙武に言われてもあまり説得力無いな。
一般障害者は苦しい思いをしてるかも知れん。

>>28
セクハラに気を使ってる部長に美人女子社員が
「笑ってお尻を触るくらいの度量はないの？」
って困らせてるんだと思うが

差別と事実は違う。
差別は同じ中で区別するもの。これはいけない。

事実は事実であり、これを同じにしろというのは、ムチャですぜ？

俺は、乙武にはケンカは100パーセント勝てるんだから、
乙武は俺の言うことを100パーセント聞かなくてはならないのが事実。

事実というより、生物として、DNAレベルでの事実。

この事実は、すごい倫理性に問題があるということで、人間界では、
「気を使って」んだろ。
それを気を使いすぎだ！というのなら、ガチでケンカしようぜ？乙武よ。
俺は手加減しないぜ？

なかなか面白い事を言う芋虫だな、Z武って

>>736
健常者もひくような
障碍者は障碍をネタにしたﾃﾞﾝﾊﾟ芸人になれ！
と乙武さんはいっている

ﾃﾞﾝﾊﾟ芸人の障碍者こそ勝ち組なんだろｗ

乙武ですらセックルしてるのにお前らときたら

>>727
あぁ。乙武さんに対して喧嘩で勝てるとか言ってる時点で十分すぎるくらいアレだけど
半殺しとか言ってるからね。こういう奴はガチで危ないよ

親がかわいそうだ

>>733
こいつは多分まともに喧嘩もしたこともないんだろ
だから半殺しとかいう言葉が出てくる

例えば格闘技を真面目にやってる人にとって
素人との喧嘩に乗った時点で「負け」だからね
それを避けた時点で勝ちだ
ついでに>>721は負け犬

まあ乙武はもう強い精神できあがっただろうけど誰もが強くなれるわけじゃないんだから
嫌な人もいるよ。そんな世界を望むのはまだまだ早いよ

最近ホーキンスさんテレビで見ないなぁ。

>>532とか同感なんだが、>>616以降はキチガイだな
ID:gmaaZz4z0みたいなのは人格障害者という
精神障害者と違って薬で強制するわけにもいかないから厄介
犯罪者に一番多いタイプ

>>733
乙武、足を狙ってくるんだよね
一度人を倒すのを実演してるのtvで見たけど
あんなに重心が低くて、掴む腕もないから
かなり厄介な相手だよ、あれは
コマンド乙武。

>>694
そう言えば昔、障害者のパンクバンドが有って、ボーカルが車いすから立ち上がって
「本当の障害者はお前らの方だ！」とか叫んで演奏が始まるのみて笑った事が有る、
客もパンドもどっちもどっちだなぁとか思ったわ。

オトタケのなにがすごいっていえば、
大抵こういうやつは後々発言だけが大きくなりすぎて「あぁやっぱただの障害者かよ」って言われるのが予測できたのに
ムダにでかくならずに一歩さがって持論を展開し続けていること。

体は小さいけど＾＾ｗ←こういうことか

豚が関わる組織は、だんだん発言力が低下していくのが特徴だな。
障害者をネタにする必要ないでしょ。別に。何もしなきゃいいだけでしょ。

ニコ動にまで関わってんのかｗ

>>743
彼は強いし優しいし賢いし偉い
かと言ってそれを他の人間にまで求めるのは酷だね

でも彼が言ってる限りは>>1で言ってることは間違ってないと思う
もちろん彼だから言えることなんだけど

別に押し付けてるようには感じないけどなぁ

これ、ちがうな。
ハゲだからといって、ハゲをバカにしてもいいよっていうようなもんだろ。
ハゲ代表みたいな顔して。　

貧乏ならビンボービンボーっていってもかまわんと。

逆説とか極論とかいいはじめるようになったら、タレントとして終わり。

NHK教育で障害者のお笑いやっているけど、けっこう質が高かったわ。
幻聴幻覚妄想カルタ（若松組）やら、統合失調ネタにはワラタ。

>>751
そういうことだな

>>723
まぁ持てないけどな。

乙武さんのスレは、いつも健常者の妬みのレスで溢れかえるから読んでて複雑な気分になるな

>>745　そういう無言の「常識論」「倫理的」な圧力をかけるのが、
真っ当な人間社会だよな？もちろん俺も賛成する。

しかし、当の本人が、そういう「遠慮」はいらないと公言してるんだから、
俺はあえて物申してるんだぜ？

めんどくせーよな。おまいのような「無言の圧力」
乙武がいいと言ってんだから、半殺しにしようが別にいいわけだろ？

おまいのような、無言のうちに「正しい方向に」言論を誘導するのを、
乙武は「いらぬ世話」と言ってるのでは？

気遣う心が無くなってしまったら、日本人でなく支那人に成り下がってしまう

じゃ誰か乙武を突き飛ばし
「ダルマさんが転んだ〜」ってやってみて

公共施設はさっさとバリアフリーにしろ
雇用は障害者枠を用意しろ
社会保障は充実させろ
でも障害者を特別視するな

ただのワガママだろ。

>>721はとりあえず
人を人と思わぬ刑務所平気の凄まじい低能チンピラとか
ヤクザバックの黒成金とかカルトの親玉とか、
下手すりゃすぐ人を殺す狂った連中、否応無く相手の方が上だと認知して、一生ケツをなめます。
というか普段から舐めまくらされております。

>>755
鋭い
その通り

>759
結果の平等が大好きだからな

健常者の場合も
ぶさいくな女はブスをネタにしろ
太ってるやつはデブをネタにしろ
そういってるんだよ、乙武はｗ

>>641
＞海外の小人症のおっさんの俳優が「小人症だけど金持ちだしいい女たちに囲まれていっぱいエロいことできて幸せ」
＞みたいなこと言っててすげーなと思った。

>>755
＞乙武さんのスレは、いつも健常者の妬みのレスで溢れかえるから読んでて複雑な気分になるな


身障者に障害が無い証拠だなｗバリアフリーなんかに税金を使わないで、低所得者への分配に回すべきだろ。

ブラックジョークokか
つまりZ武相手にはカタワネタで盛り上がればいいのか

>>757
鋭い
その通り

>>755
それだけ彼が凄いってことなんだよな・・・

>>760
ま、話にならんわなこいつは>>721

＞俺は、乙武にはケンカは100パーセント勝てるんだから、
＞乙武は俺の言うことを100パーセント聞かなくてはならないのが事実。

>>763　だから乙武の理論は間違っているんだよ。
こいつ、本当に頭悪いからね。

>>756
「健常者だから遠慮はしないぜ！」つって幼稚園児も平気でボコれる人間性なんだろな

乙武のスルースキルは相当だからな
後天性で「健常だった自分」を知ってる奴はなかなかああはいかんだろ

>>751
乙武さんは障害者が自分から「障害をネタに」できる社会を望んでるだけだと思う
スレタイのように「障害者をネタに」とは言ってないし
他人が障害者を笑いのネタにすることは容認してないんじゃね？

障碍者は只でさえ恵まれてるのにまだ社会に対して要求があるんですか

リアルで本音でいいあったら殺し合いになる。それが今の日本社会。
なにがどうころんだら、こういう発言をするようになるんだろう。
ブタの番組にでたのが間違いだとおもうが。間違いというか、ブタと同類なんだろう。

ヤクザに「小指みじかくねｗ」とかいってから、障害者をネタという主張をしてもらいたい。
嫌がられることは真実でもいっちゃダメなんだよ。

>>763は興奮してしまってるけど
>>768と同じ意見じゃね

一見すると障害があるように見える人でも、実際は障害でない場合がある。
その証拠が乙武と、乙武を妬んでレスしてる椰子だろｗ
社会的成功から離れて苦しんでいる人たちは皆おなじなのに、障害のある椰子だけを助けるのは差別だろｗ
今すぐ障害者手帳みたいな差別的政策なんか無くしてほしいわな。

健常者が、障害者に気を使うのは、当たり前だろうが。人間として。
それを否定するとなると、障害者は死を意味することになる。

これが事実だよ。事実に目を瞑り、理想論を展開するのは、これはおろかもの。
劣った人間の考え方。

お客様は神様みたいに
健常者が自発的に言うのはさすがに醜いが
そう扱って欲しい
障害者がいるならその人の前ではそういうふうに振舞ってあげればいいじゃない

>>763
普通にネタにできてるじゃん。女芸人とかデブタレントとか。

>>769
健常者とかそういう問題じゃないよな
腕力が、権力が、地位が、強かろうが弱かろうが
低かろうが高かろうが遠慮しあうのが人間

>>775
＞乙武を妬んでレスしてる椰子だろｗ

自分もその一人だと気づいてないのか？

この人はいいじゃない。これからもみんなから保護されて生きていけるんだから。

心臓病を克服して、精神病も治して、家庭環境も克服して、
それで何度立ち上がっても、ずば抜けた才能を示しても
誰にも、親戚にすらサポートもしてもらえなく、
それでも大学で全うに優れた成績を遊びながら修め、
20代で外資のマネージングポジションに就き、
日本企業では世界初の商品開発の重要機能にもかかわり、
チャイニーズプロットを看破し、日本の為に尽くした
俺が見殺しにされんだから、さっさとこの国から出して欲しいね。

ＣＩＡはどうなったんだよ、早くしろよ、腐敗官僚はホント使えねえな。
今更俺とおまえらが仲直りなんざ、不可能なんだよ。
日本で立ち直れとか、立ち直る気になるかよ、カスどもが。
アドバイスもらってる人を潰す原理主義団体とか、
あなたとは違う政治家たち、この国はクソの国だな。

さっさと出せよ、さっさと政府公認の迫害の真実をＣＩＡやＳＩＳに伝えろ。
時間と才能の無駄だから。
カルト原理主義団体、中凶のレベルの低い原始人組織になんざ
関わりたくもないしな。

後はおまえらでやれよ、俺は俺の夢を外国で追いかけるから。
おまえらは俺には何もサポートしてくれなかったろ、
それで日本がどうとか、日本を裏切るのかとか、言うなよ。
自分では戦いもしなかった腰抜けの癖に。
俺は日本の為には貢献するが、カスの政治家やクソの官僚とは関わりたくもないよ。

>>779　それを拒否したのが、今回の乙武発言。
遠慮しあうのが人間。これを否定した。

それなら、全力でケンカしようぜ？となる。

かっけぇなZオング

>>776
＞健常者が、障害者に気を使うのは、当たり前

苦しんでいる椰子には一様に気を使うべきじゃね？
障害があるとされるだけで苦しんでいるか判断せずに気を使って、
健常者とされる椰子は自己責任にしてる風潮こそ差別だと思うんだが。

デブにデブと言って何が悪い

乙の言ってる事はわかるけど
障害者全体と言えばまだ乙の足元にも達して無いと思うんだ
気使い過ぎと言うけど、障害をネタにして果たしてどれだけの人間が余裕もって返せるだろうか・・・

すみませんが割と本気でキモいんです
ブラックジョークとかそれこそ悪い冗談ってもんです

>>781
気を使い過ぎと言っただけだろ？

＞俺は、乙武にはケンカは100パーセント勝てるんだから、
＞乙武は俺の言うことを100パーセント聞かなくてはならないのが事実。

お前は目の前の大男の言うことは何でもきくんだな？
そしてそれに甘んじるんだな？

まっ、あとはマイケル・サンデルに任せよう。

しかし、俺は乙武の発言は完全に間違っているとだけは言っておこう。
人間が人間でなくなるんだからな。

障害者を笑いものしてもいい、というのは絶対に間違っている。

本能で笑いだし歯止めが利かなくなるからな
人間はそんな綺麗なものじゃない

>>778
じゃあ、障碍者は全員芸人になれよｗ

人間というのはな健常者でもコンプレックスというもんがあるんだよ

ハゲを気にしてるやつもいる
ブスを気にしてるやつもいる
デブを気にしてるやつもいる
チビを気にしてるやつもいる
足が短いのを気にしてるやつもいる
キモいのを気にしてるやつもいる
臭いのを気にしてるやつもいる

しょうもないこと気にしなくてもいいのにと思っても
人間ってそんなもんだ

それを商品にするのが芸人さんだよ
みなが芸人なわけじゃないしな

ネタにして笑うよりまず障害を障碍としろとかの動きを変えるべきじゃないの
ネタにできるのはもっと後でしょ

>>乙武洋匡「究極のバリアフリーは障害をネタに笑える社会」

素朴に間違ってると思うぞ。まあ、いいけど。

見世物小屋の時代に戻れと言うのかコイツは
エレファントマンを100回みて出直してこいよ

スレタイの言葉はその通りだと思うな。
芸人がハゲとかチンコ埋もれてるとかを笑いにするのと同じ感覚になってこそだな！

>>787　当たり前だろ。俺もヤクザものには勝てないよ。
それが、生物界の事実。

いや、それはおかしいとなり、人間は「法律」なるものを考え出した。

世の中に「法律」がないというのが前提なら、
目の前の大男の言うことは何でもきくというのが事実。

>>776
程度の問題って話だろ。

乙武は「気を使いすぎ」って言ってるんだよ。

>>794
おまｗ、空気嫁よｗ

身障者にも勝ち組負け組あるとおもうんだよね。
障害を「個性」と割り切れる人ってどれくらいいるのか｡
本人が出来なきゃ他人は無理だし。
乙武さんは手足が無いという、ある意味究極の障害者なのに、ホントに凄いと思うけどね

>>788
＞俺は、乙武にはケンカは100パーセント勝てるんだから、
＞乙武は俺の言うことを100パーセント聞かなくてはならないのが事実。

こういってる時点で何の説得力もないわな

オレはお前の発言にムカついたから目の前にいたら殴ってるかもしれない
別にいいよな。健常者同士で男同士なんだから遠慮する必要もないんだろ？
おそらくオレはお前に負けない。だから半殺しまでしていいんだろ？

その時お前はどうするの？何でもいうこと聞いてくれるのか？

>>795
話にならん。それは「法律」じゃない

まあブタもオトタケとやらも、これが仕事だからな。
そこそこキレル頭で、ぎりぎりの範囲で愚民連中を釣って、金を稼ぐと、、、。
ふつうに社会不適応者。金はもってるかもしれんがな。

まあ『（移動の手段の）足がない』もNGなのはやりすぎな気もする

>>791
＞ネタにして笑うよりまず障害を障碍としろ

つ障害を個性としろ。そもそもハードルかどうかは人によって異なるから社会福祉の対象にするのも不適切。

やっぱり乙武さんの正論には手も足も出んわ。

結局は
Ｚ武も他の障害者と同じで何ら感謝せずに
我々に要求だけしてくる勢力の道具なのだ


・感謝がない
・要求だけ

以上

>>793
でも小人プロレスの人たちは喜んでやってたらしいよ。
誇りを持ってやってたのに潰されたって感じだったとさ。
まあ女子プロレスと一緒にやってたんでどっちにしても消えたと思うけど。

障がい者に気を使い過ぎじゃなくて、健常者に気を使わせ過ぎって言って欲しかったな。
つうか乙武を叩いてる奴って、障がい者への特別扱いが無くなると死活問題になっちゃうのかなｗ

差別するまいとあれこれすることこそが差別になるんだよな

さすがZ武さん

>>801
まぁ、それに軽蔑の意味も歴史もないしな

さすがやZ武さん

>>793
エレファントマンを例に出すのは逆におかしいと思うんだが・・・

>>799　法律なんてどーでもいい、というのなら、仕方がない、
俺とおまいの一騎打ち、ケンカになるだろう。

後は腕力の世界、俺がおまいにケンカ負けたのなら、
一生俺はおまいの奴隷だよ。これが事実。

その代わりに、俺がおまいにケンカ勝てば、おまいは俺の奴隷だよ？
それが「法律」なしの世界での生物界の事実。

>>790
タブーを作るのは自由だけど他人から見ればデブはデブだしハゲはハゲだよ。
タブーがでかければでかいほど付き合いを持ちたいとは思わない。

乙武さんが言ってんのは優しい他人はいらないから
気の置けない友人がもっと増えてほしい、って事だろ。

>>796
それ
障害を理由に敬うような気遣いはイラネってだけで
普通の人間関係である双方の気遣いでいいって事だろ

このスレ的にはビューティーコロシアムの立ち居地はどうなの？

乙武はせっかく「真っ当な人間」が考え出した、「遠慮」「善意」を
真っ向から否定した。そんなものは必要ないと。むしろ笑いのネタにしろと。

それなら、「法律」のない世界と同じ。全力で乙武を潰すのみ。

>>805
そういう「人前に出る職業」に付く自由を奪うな、って事だよな。
無理矢理見世物にされるのと、本人の意思でやるのは全く違うのだし

>>811
オレが法律じゃないといったのは
それは人間として最低限の倫理観だからだと言ってるんだよ
他人や自分や動物やモノなんかを傷つけたり殺めたりといったことは
「法律」があるからしないのか？お前は人間か？獣か？

>>812
>>813
>>788
そういうことだ

乙武の言う社会になるには言う相手が違うと思うんだよな

笑いであって嘲笑いじゃないだろう。
2chばっかやってると後者が染まってメンタルが曇るのが分かるか。

カツラをネタにできる社会こそ究極の毛髪育毛剤

>>815
もし乙武と君が突然なんの法も無い世界に放り出されて戦う事になったら
乙武の周囲の人間が君を完膚なきまでに叩き潰すと思うよ。

まあ、乙武はそれを止めるような気もするけどｗｗ

ほんっと、日本は平和だなぁ

お前が笑ってるその瞬間に、世界中には不幸で泣いてる人もいる

太ましい女性は今度から雌豚って呼ぼうぜ

豚には非常に悪いが一番ことばのひびきがいいし

かわいそうだとか優しくしなきゃとか同情憐れみ見下しからくる優しさはいらんて事だろ。
対等でありたいんだろ。負けず嫌いなんだなあ

乙武さんみてると手羽先が食べたくなるんだよな

>>817　何を甘いこと言ってんだよ。　おまいは幸せ者だな。
いいよ。そのまんま生きていけば幸せだよ。

でも、一度「死」を覚悟するような旅をすれば人間変われるよ？
インドがどっか1ヶ月でいいから旅しておいで？

でも、おまいうらやましいわ。そんな甘いこと照れもせずに言えるなんてｗ

乙武は顔がいいからそんなこと言えるわけであって
ブサイク手足無しだったらそんなこといってられない

乙武さんは障害者団体・人権団体などに対して主張をぶつけるべきだ
些細なことですぐに苦情を出し言葉狩りをする
彼らが障害者に気を使いすぎる社会を作ってるのだから

>>813
＞障害を理由に敬うような気遣いはイラネってだけで
＞普通の人間関係である双方の気遣いでいいって事だろ

禿同。障害者福祉政策という障害者優遇政策は止めてほしいわな。
障害の有無にかかわりなく、ドロップアウトした椰子を一様に助けることこそ平等だよね。
強烈な個性にたいして障害のレッテルを貼って、優遇することこそ差別だわな。

>>819
だよな。一般人では障害者側に言うべきだよね。乙武は体に対する発言
をネタに出来てもそうは出来ない障害者が大半なのが実情なんだろうし

まぁ障害者の人を見て同情する人と全く気にしない人と気を使う人それぞれだしこうあるべきっていうのは無理だな
現実では障害者だからって邪険にする人は少ないんじゃないのかね
子供時代はいじめとかあるかもしれないけど

>>790
なんでそこで“全員”になるんだよ(笑)読解力が無いならレスすんなよ。

> ブスを気にしてるやつもいる
> デブを気にしてるやつもいる
> チビを気にしてるやつもいる
> 足が短いのを気にしてるやつもいる
> キモいのを気にしてるやつもいる
> 臭いのを気にしてるやつもいる

↑これらをネタに笑いを取る芸人は沢山存在するが、障がいをネタに笑いを取る芸人がいるか？
乙武は障がいをネタに笑いを取る芸人と、そういう芸人を受け入れられる世の中が
究極のバリアフリーだって言ってるんだろうが。

障害者のくせに、調子のんなよ、カス

さすがZ武さんだな
嫁も持てない2chねらより器がでかいぜ

諸悪の根源の人権屋を駆逐したい

>>817　その崇高な倫理観を否定したのが乙武本人なんだけどな。
障害者を笑いものにしてもいいだって。

しかし人間てのは、元来劣ってる人に気を使うのが正しい。

乙サンみたいに優秀な人間だけの社会なら正論だが。世の中の大半は凡人。

単純に言葉狩りｲｸﾅｲってだけの話だろ

>>821
山本アナはハゲバレするまで、何で自分がハゲを隠し続けてたのか理解出来ないって言ってたからな
今じゃハゲを売りにしてるけど、人間の心の闇は深いでぇ

>>839
まあね。でもこれで気を使う量を減らせば切れる団体や人間は確実に出るだろうから
現状を変えるのは難しいだろうな

結局は
Ｚ武も要求だけしてる他の障害者と何ら変わらないだろ
こーゆのを在日、部落、犯罪者などで見てきている
あいつ等と同じ
感謝をしないで権利ばかり主張する活動だ

よっしゃ乙武サッカーやろうぜｗ　お前がボールなｗ

>>833
じゃあ、乙武は２４時間テレビみたいな見世物小屋のおまけで出ればいいじゃないかｗ
おれはそんな見世物みたくもないけどな
みてて気が滅入る

実際、五体満足じゃない人間がネタでやってるんだしな

>>833
なんでそれをネタにする必要があるんだよ
笑う必要がないだろ。

容姿をネタにするのは欧米では一部のコメディだけでは？

乙はさ、障害者とはいえ健常者に負けないくらいの事が出来るし
実際してきてるから、障害をネタに出来る強さがあるんだよ。

ただ、障害者全部が乙ほど強いとは言いきれんだろ。
絶望のどん底にいる人だっているよ

だったら、その障害者の事をよく知らない健常者としては
まず気を遣うのは当然。余計なお節介だってやくよ
いきなり地雷原に飛び込むほど、馬鹿な事は出来んからな

何かあると「人権」を振りかざすのが障害者と部落の共通した特長
手帳持ちがバリアフリーとか綺麗事抜かすことにムカつく

言葉狩りはダメだっていうけど、みんな気を使ってんだよ。
言葉の言い換えも必要だよ。

乙は恵まれてるんだよ。

NZ地震で足を切断された男に、足がなくなってよかったですね？なんて、
冗談を日本人全員が言えて、それに対して完璧な答えをNY男に求めるんだろ？

そんな酷なことを、誰が言えるんだよ。
また、そんな非常識なことを平気で言える日本には、俺はしたくない。

>>1
乙武君、差別の定義が狭まると人権団体の死活問題に関わるから程々に。

障がい者は障害者らしく差別されるべき！

同じことをリアルな社会で健常者がいったら、人生おわる。
これがすべてだろう。

あまえてんだよ。障害者に許されている権利かもしれんが。

障害者差別に繋がるからという理由の言葉狩りを認めると
身体部位を含んだ慣用句は全部使えなくなるんだよなー

>>849
そうだよな

言いたいことは分かるが、さすがにアンタみたいなのを目の前にしてネタにして笑うとか無理。

>>850>>853
それは乙武にじゃなくキチガイ人権団体にいえよ

>>847
＞絶望のどん底にいる人だっているよ
＞だったら、その障害者の事をよく知らない健常者としては
＞まず気を遣うのは当然。余計なお節介だってやくよ

絶望のどん底にいる人に気を使うのには賛成だけど、
結局は障害者だから気を使って、健常者だと自己責任になるんだろｗ

>>847
健常者にできる障害者対策は
近付かない、接触しない、手伝わない

障害者が来ると周りの人間が急に黙り込んで神妙な空気になったりするよな

（可哀相に・・・）
（うわあ、障害者）
（助けてやるべき？）
（なんであの人ああなったのかしら）

こういった空気こそがバリアそのものに感じるのでは。
てか前回のレス酔ってて文章おかしかった。スマン

なんでネタにして笑う事で世の中を良くしてますという
発想になるのか理解できない
何も意識してない人間に意識させることに何の意味があるんだ。

>>844
お前は滅入ってりゃいいじゃん。普通の芸人だって全員がウケる訳じゃねーんだし。

>>845
え、笑いに必要・不必要とかって概念あんの？初めて聞いたわ。
ちなみに必要に該当する笑いって何よ？

>>1
このかたはいい事いうね。

それを言わないのが常識ある大人ってもんだよ
でもまぁ、お互いにどうも遠慮がちになっちゃうとかそういう微妙な空気はわからないでもないけどさ…
体が不自由だとどうしても他人様に頼らざるを得ないんだから

>>849
＞同等に扱えというのなら、俺は乙武にムカついた。ケンカしようや？ｗ
＞俺も障害者を差別しないというスタンスなので、全力で半殺しにしたるからさｗ

＞当たり前だろ。俺もヤクザものには勝てないよ。
＞それが、生物界の事実。

＞いや、それはおかしいとなり、人間は「法律」なるものを考え出した。

お前はこの時点で（いや、とっくに、か）論理が完全に破錠している
まず上で自分と同じように扱うというのが健常者と同じように扱うことだと言ってるよな
そうなったらオレは乙武さんだろうとなんだろうと半殺しにすると
だが下では同じ健常者同士であるにもかかわらず半殺しにすることは許されないと
そしてその理由が「法律」によるものだとお前は言ったな？
なぜ乙武さんに今まで気を使い過ぎだったのを改善することが
法律の無視＝野生への回帰になるんだ？

お前は障害者を健常者と同じように扱うことと
野生への回帰という全く異なる事柄を混同して使っている

＞NZ地震で足を切断された男に、足がなくなってよかったですね？なんて、

よかった？なぜ？なぜ足が無くなってよかったの？
誰がどういう視線に立てば「よかった」という発想が生まれてくるんだ？
平気で言えるも何も、なぜそういう発言をしなくてはならないのかがわからない
第一、冗談になってないんだよそれは

さっきから詭弁ばかりだなお前は

甘やかす気は更々無いが、その究極は一つ間違えばただの差別。
そんな究極を望むのは危険。
気を使うが偉そうだと叩く。これが自然だろ。
馬鹿にされたり、逆に気を遣わせたりするのが辛いかもしれないが仕方ない事、リスクなんだと理解した方がいい。

乙武さんの気持ちはわかるけど、社交辞令って文化もあるから。
社交辞令が蔓延する社会って事も認めざるを得ない。

リスク管理とはそういったもんだよ。

>>847
双方に言いたいだろうな

障害者には「特権階級ではないぞ、しかし卑屈にもなるな」
健常者には「特別招待客をもてなす様なうやうやしさは要らない、友人扱いでいいんだ」
と

お互い遠慮する関係なら良いが
障碍者を笑いものにするのは許さんとか
外野の人権を愛する皆様ｗ
が本人たちより必死になってるのがアレなんで。

障害者って言ったって一括りにするもんじゃねーだろ。

普段ギャグ言わない奴が急になんか言うと笑っていいかどうか
戸惑うし、極力自分の出来る事は人の手を借りたくないという
或る意味高潔な奴も居る。

乙は五体不満足の完全版で本音なんかぶっちゃけないで欲しかった。
建前はなんにでも必要だよ。潤滑油として。

助けられて当たり前みたいに考えてる奴は助けたくない。
自分が弱者であると主張して立ち回れる奴は弱者じゃない。

>>861
概念がないなら、わざわざネタにして笑わせる必要ないじゃないか

>>859
わかるわ
でもわざわざ笑いのネタにして空気を変えようとしなくてもいい
そのうち慣れるから

>>868
日本人って差別を勘違いして特権化してる人がほとんどだよね
資本主義社会の中で平等を突き詰めると、障害者であろうと健常者であろうと同等の方式で採点されて
能力のないものは捨てられるべきなんだから

これは乙武さんが恵まれた障害者だから出る発想だろ・・・

そーゆーネタ見て小学生が障害者で笑う世の中など俺は見たくないぞ？
障害持つ子が子供のころそんなんで笑われたらトラウマになるよ。

乙武さんには上司という概念がないんじゃないかな？
その発言リスクあるなら発言しないというのが今の日本社会。

自営業者だから言える発言だよ。
サラリーマン、公務員なら処分食らうわ

>>868
中には当事者もいるんじゃね。それと人権団体や怪しい市民団体の人間な。

そういう社会になったら終わりだと思う
乙さんはそうでも構わなくてもそういうこと見たり聞いたりする健常者側の気持ちが傷つくし不快
言っていいこと悪いこと
そういう判別がなくなるとウジテレビ大村みたいになる

>>869
障害者はほぼ全員が手帳持ちだからひと括りで問題ない

完全に勝ち組だから言えることだよな〜

逆の意味で差別しないでくれという事だと思うが、究極論で言われても現実に意味が無い。
普通に笑い飛ばすほど健常者もいつも陽気では無いんだよね。

まぁ健常者でも鳩山みたいのもいるしな。

>>1
笑える社会ってどんな社会だ？書いてあるそのまま笑える社会って言っても脳性麻痺だのは笑いたくても笑えねえよ。

障害者いたら気使うわボケ　！


当たり前だ!!

>>876
べつに傷なんかつかないよ
ただただ不快なだけだよ

　なまなましすぎるからｗ

なにをいったところで相手は障碍者なんだしな
なんで障碍者とよばれてるか考えればいい
なんのかんのいっても、ブスやハゲは障碍者ではないしな

障害者と健常者の友人同士が障害をネタに笑いあう事ができる打ち解けた関係だったとしても
他人がそれを見ると（主に健常者のほうだけを）咎めるような社会だから、そういうのが嫌だと言いたいんじゃないのかなあ

とは言えど、実際に乙武さんを笑いものにしたらシャレにならん気がする。

障害者に不幸を背負わせる風潮に対して、の言葉でしょ
障害者も冗談言うし、そこで笑うことは障害を笑うことにはならない。
ということ。

ただこの人の言葉は、自身がそうである故に、先天性の障害に対してなのだろう
後天的に障害を負った人の場合は、少しメンタリティが違ってくると思う
もちろん社会というものは、すべからく一概には言えないけどさ。

>>870
> 概念がないなら、わざわざネタにして笑わせる必要ないじゃないか

↑全く意味不明、論点のすり替えはやめような。
俺は概念がないとは言ってない、お前が「笑う必要がない」と言ったから
「初めて聞いたがそんな概念あるの？」と聞いてんだぞ？
あと必要に該当する笑いも回答頼むな。答えられないなら最初から適当なレスはしないように。

>>875
当事者が傷つくて言うなら話はわかるが
障碍者関連じゃないが黒人差別をなくす会みたいに
黒人が一人もいないのに勝手にアレは黒人差別だなんて言って抗議しまくる連中もいるからな。

いくら達磨だからって障害者の代表か代弁者みたいにほざかないでほしい。
平等でも区別はするんだよ。
あまりにも平等を求めないでくれ。
自分で勝手に健常者と変わらないと思うのは勝手だがな。　　　

ダルマのくせによぅ言うわｗ

男1　ワシの手ぇ見てみぃ！　　ﾄ　小指のない手を差し出す
男2　大爆笑
ﾄ　男2をボコボコにする男1

この人は健常者に媚び売って擦り寄るし、俺は他の障害者とは違うんだぞと
一貫して他の障害者を侮蔑して悦に浸るような行動するから痛々しい。
俺のような健常者から見れば、健常者による障害者へ同情的な社会制度が
あってはじめて、この人は世に出てきたのに、そのバックグラウンドを壊して
どうしたいんだか、ほんとうに違和感を感じる。

知的障害者に、お前は本当に馬鹿だなって
冗談半分に言える社会になる方が怖いわ

障害者を童貞に置き換えると…

道程はクリアできるぞｗ

>>1
障害者を笑う、昔の韓国の方が正しかったということなのだろうか？
ひょっとすると、本当にそうなのかもしれない。現実は常に残酷だ。

ハゲにはカツラ、ブサイクには整形、チビにはシークレットシューズ、
デブは適当に痩せて、これでALL OK。

自分が（障害者なら）ネタにされたくないから相手もネタにしないだけ
乙武は生涯介護される立場だからわからんのだろう

差別になるようなリスク負うより、気を使ってたほうが楽だからなぁ

>>893
蔑みの心が混じってるかどうかが問題だろな

>>883
お前になんか言ってねえし

人それぞれだと思うけどね…
体の障害でなく精神に障害を背負った時
周りの空気が固まった時があって悲しかったが
笑われたとしてもやっぱり傷つく
周りの反応に傷ついているのに
精神病だから悲しんでいるんだって
言われるのも悲しいな
普通の反応でいてくれたら嬉しいよ

>>900
頭おかしいやつにレスつもりだったんだけど
的中だったみたいだなｗ

パラリンピックは、健常者がカタワを指さして笑うで見世物いいのかな？

>>898
今の日本社会の本音が凝縮してるな
集団に置いて叩かれるような危険を冒すなら、うやうやしく貴賓室に隔離しておくと

>>887
そうか意味わからなかったか。
まあ仕方ない気にしないでくれ、ほかの人が相手してくれるのまつよ。

俺は乙武のほざく究極の世界になったら精神的に不安定になりそう。
機嫌が良い時はネタにして笑うだけだが、何かムシャクシャする時は乙武を蹴り捲ってサッカーボールにしそう。
それでも蹴られながら乙武は笑ってくれるんだろうか。

障害というおおげさなものでなくても、
自分の欠点をいじられれば死にたくなるのが人ってもんだろう。
ぶっちゃける必要ねーだろう。

ふれられるのがいやなのに、ごまかしてワハハハハなんて、そんな社会のほうが最悪。

かっこちゃんどう思うか教えて。

社長に「今日は無礼講だ」と言われたとしても
余計なことせずに無事に終わりたいと思うのが普通じゃね

>>896
デブだけ努力が必要じゃねえか

余計に気疲れしそうだわなｗ

>>904
＞今の日本社会の本音が凝縮してるな
＞集団に置いて叩かれるような危険を冒すなら、うやうやしく貴賓室に隔離しておくと

でも貴賓室にいる椰子は気を使ってもらえるけど、社会的にドロップアウトしてる椰子は自己責任論で叩かれているからな。
乙武の言うことは正しいんじゃね？

乙武っ！
お手っ！

>障害者に関して「人によっては違う」と前置きしながらも、

これが結論だよな
ある程度話してる相手になら冗談が通じるかどうかってわかる
初対面でいきなり身体ネタは障害者、健常者関係なく笑いには出来ねーし

>>909
確かにｗ

乙武は、こういう障害ネタの引き出しを沢山もった障害者なので
せっかくのギャグが引かれて滑るのが悔しいのだろう。
だが他の障害者も同じかな？？
デブがみんなホンジャマカ石塚のようにデブネタで笑いがとれるか？
他のデブは違うのではないか？

>>905
で、結局“必要”に該当する笑いは答えてくれないのかな？

自己責任論はまた別の話だよ

>>917
できません

こら、気を使えっても、使う気がないのです

自分がうまく生きてこれた、幸せだからこんな事言えるんだよね。
ネタにされて喜ぶようじゃ人間おしまいだよ

だったら講演などせずに黙って普通に過ごせよ

最近は言葉狩りが過ぎるから、中和する為に乙武のような考えも必要だ。
他の大勢とかみ合わなくてもな。

>>918
＞自己責任論はまた別の話だよ

別じゃないだろ。
現実には障害者だから気を使って、健常者だと自己責任になるんだろ。
障害の有無にかかわりなく、ドロップアウトした椰子を一様に助けることこそ平等だろｗ

>>1
どうしても気を使う罠

身障者全て、乙武みたいなのばかりでは無い事を理解した方が良いと思うけど

>>921
なにをいってるんだ
乙武さんはニッチ向けの障碍者芸人だろ！ｗ

>>1
まるで韓国人の発想だな

>>909
社長から無礼講だと言われてもタメ口はきかないよなぁ
構わないと言われてもこっちが遠慮する

>>924
そうだよな
自己責任論も胡散臭いけどね

でも今の社会ってテレビや漫画などのメディアから障害者自体を排除してるよね。
別に馬鹿にする意味合いでもないのにNGになる。言葉狩りもその一つだし。
障害者の存在はちゃんと社会的に認めないと駄目だと思う。

悪いが、そんなに障害者のことばかり考えて生活してないや。

おれは自分のことだけで手一杯だ。

勘違いダルマを
ボッコボッコに批判して正してやる
おまいらは平等だよ

ネタにとか無理

>>924
おまえは弱者を表に出す
腐った障碍者と同じだな

しかも健常者のくせにかｗ

言っている事は判るが、皆が乙武さんみたいなメンタリティーを持ってはいない。特に後天性の障害者は以前の自分と比較してしまうだろう。

>>1は
乙武は障害をネタにって言ってるけど、なぜ障害者をネタに変わってるんだｗww

足がないといって障害者が不快に感じたとしたらその場で詫びればいいだけ
乙武の言うとおり障害者のまわりの健常者が異常だな

>>919
説明できないなら、笑う必要がないとか適当な事最初から言わないでくれ。

>>923
そうかな、最近こういう事言ってる芸人をテレビで見たことあるけどね
周りの人はうんうんなんてうなずいてたよ
NHKもなんかおかしな番組作ってるらしいし。こういう考えの人多いんじゃないの。

人をいやーな気分にするのは、自分もいやーなもんですが

片輪や未婚中年や低所得者やナマポを指差して笑える社会が良いよ。
ゴミ屑はゴミ屑として扱う社会こそ健全だ。
そういうのは差別じゃなくて区別だからｗ

池野めだかが、「みなさんチビを笑いましょう」
と言い出したら他のチビは怒ると思う。
間違いなくめだか師匠が謝罪して、その後「今日はこのくらいにしといたる」
と言うね。

バリアフリーなど夢物語。
健常者同士でさえ、下らない理由をつけて
いじめや差別をしたがるのに

>>937
＞障害者が不快に感じたとしたらその場で詫びればいいだけ

そんなリスクがあるなら
だれもいうわけないだろ
あほかｗ

気を遣ってもらってるからこそ、今の自分の立場があるって事
わかってないんだね

Ｚは構わんのかも知らんが、取り巻く環境共が五月蠅いんでね。

「社会の人間全員は、自分様が傷つかないように配慮するべき」
ってのは皇帝に近い思い上がった発想

Ｚ武は、人の分限ってものを知る賢者

取りあえず、メクラ・ツンボ他の、狩られて瀕死の言葉が息を吹き返すのが先だ。

じゃあ、まず自分でやってみろよ。

他人がやったらめちゃめちゃ叩かれるんだから

>>938
そうだね悪かった。大した考えでもないからあまり気にしないでくれ。

>>942
もともとめだか師匠はチビをネタに笑いをとってるじゃないですか

Ｚ武は強いな。つくづくそう思うわ。

障害もつ本人はさほど気にしてないのだが
むやみに気にするのは障害児の親なんだよな。
子供に付き添って外に出ると他の人に奇異の目で見られるのが嫌なんで
「障害を差別しないで」の思想になるわけだ。

チビを笑うのと
チビをネタにした笑いは違う

ごっちゃになってるかわざとそうしてる奴が多いな

>>951
Z氏も同じだよ。

>>941
オマエが一番イラナイ子だから消えろ、カス

>>944
まあお陰で足のない人も歩行障害も一緒くたに足が不自由て表現されて
当人たちが適切なケアを受けられずに困るって本末転倒なことになる訳だがｗ

１０００
障害者は甘えんな！

Ｚが言うから説得力もあるんだな

人権団体とマスコミと大陸人知らんのか武豊乙

乙武神

常識を持ってる人同士で通じる事

>>959
健常者が同じこといったらフルボッコにされる

>>960
>>1は珍犬屋、マスゴミに対する批判だろ

ダウン症におまいら双子みたいだな、ケケケッって笑う社会もどうかと思うわ

お笑い芸人にはコンプレックスを笑いの武器にしている者もいる
だからって一般人にまで「コンプレックスは笑いのネタにして明るく生きろ」と強いるのは無理がある
乙武さんは障害を武器にできてるだけで、皆ができることじゃない

これは笑って欲しいって発信は笑ってあげる
泣いて欲しいってのは泣いてあげる
それが社会の優しさだろ
いい天気ですねに答えるようなもんだ

乙武さん、すごい！がんばれ！

>>954
そこに違いはない。

好きでやってるやつは勝手にやっていればいいが、
一般論にまでおとしてくるオトタケは異常。

いや、無理だろ。もし障害をネタに障害者を笑ってる奴がいたらすげー性格悪いと思うわ。
それに笑われたくない障害者だっているだろ

前提に、善意の志向があることだわね。
社会全体が精神的に高揚していないと。
実際、ネタにできないわ。300年早いのでは？

駅利用しているとき駅員に俺にもっと配慮しろって
罵倒してる障害者見たときから見る目が変わった。
乙武さんのいうことはごもっとも。
我儘を許しちゃいけないし、特別扱いする必要もない。
感謝をしらない馬鹿は制裁するべき。

>>970
まぁ実際デブやブサイクをネタにしている芸人も見ていて気分のいいものじゃないな

>>964
真に受けて冗談言うたら社会的に抹殺さるがな

この人は生まれた時から障害者だけれど、誰だって障害者になる可能性はあるわけだし、
戦争に出て障害者になっても誰も支援してくれなかったり、ネタにされるような世の中では
健常者も逆に萎縮していくよ。
戦場でなくて今の平和な社会で活動するのだってそうだよ。
笑いの世界は金をもらえる職業としてあるんで、それが一般社会常識だと勘違いしたらいかんよ。

で、このスレの中で、ブ男、ニート、無職で笑いをとってる人はいるの？

これは乙竹みたいに障害者本人がネタにできるならの話だろ
それ以外の障害者が障害者ネタをしてない
もしくはネタにされたくないのに笑いのネタにしたら単なるいじめ

「打つ手がない」もダメなのかな

もともと片手落ちはその手の禁句。

例えば障「がい」者と記載とかは気を使いすぎだよな

>>974
だから>>1は抹殺に対する批判だろ

この人が言うのは許せるが、この人が特別なんだと思う

24時間TVで十分見世物にしてるじゃまいか？

>>945
そういえばそうだ。乙武はよく小学校の教師になれたものだ。
体育の試験は免除されたとして、
音楽もどうせピアノもリコーダーも無理だろう。
普通だったら教師になれるはずがない。

この人も批判する人も
ひとつの鋳型にはめようとし過ぎてるんだよな
だからあほみたいに怒ったりするんだよ
人それぞれでいいじゃんか

[(健常者)＋(障害者)]社会は、ほとんどバリアフリーじゃねぇーの。
作ってるのは差別にたかる連中だろ。
問題は、(健常者＋障害者)社会がバリアだらけってことさ。

この人が言うとそうなんだろうな、と思えるな！

>>981
そんなリスクいらんわ

むしろ子供のためにバリアアリーを考えたほうがいいだろう

>>985
＞人それぞれでいいじゃんか

禿同。障害は強烈な個性だから社会福祉の対象にするべきじゃないわな。実際、乙武は勝ち組だし。

まぁわからんでもないけどハゲみたいに明るく笑い飛ばせるネタが思いつかん。
つうか障害者本人の為と言うより自分の品格が疑われるのが嫌だしな。

まあ、本人がブラックジョークとして言うのはいいけど、他人が障害者を笑いの種に
するっていうのはさすがに問題あると思うけど・・・。

障害を手にとって金稼いでる奴らはアク

至高のバリアフリーは何？

>>990
　欠　陥　という個性だろうな
その辺は忘れちゃいけないから

音竹調子乗りすぎ
いろんな障害者がいる、顔に難を抱える障害者なんて酷いもんだぞ

この人重度の障害抱えてるのに何でもこなしちゃうから
まわりから煙たがれ照るんでしょ？ 比べられて
『あなたの方が乙武さんより軽度の障害なのに何故できないの？』て感じで
世間にみられると世間の風当たりが強くなるから

街道（この字に非ず）とかが、既得権益を守らんがためのアジテーションが多いと感じます。

ビートたけしか

乙武は今職業なんなんだよ。

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