【国際】カダフィ派が精鋭部隊投入、激しい攻防戦続く - リビア

内乱状態のリビアでは５日、首都トリポリ西方約５０キロ・メートルの要衝ザウィアの
支配権をめぐり最高指導者カダフィ派と反体制派の激しい攻防戦が続いている。
カダフィ派は５日早朝、軍精鋭部隊「第３２旅団」を投入し、攻撃を再開。
首都防衛に影響するだけに、ザウィアの完全制圧を狙っている。

中東の衛星テレビ「アル・ジャジーラ」などによると、数百人のカダフィ派勢力が
戦車や装甲車で進攻、反体制派が立てこもる市中心部で激しい市街戦になった。
その後、ザウィアの反体制派はロイター通信に、カダフィ派勢力が「郊外に退却して
態勢を整えている」と語った。

東部では、中部の石油拠点ラスラヌフを４日に掌握した反体制派が、
５日にはさらに西方約５０キロ・メートルのビンジャワドまで進軍した。
ＡＰ通信が伝えた。

*+*+ YOMIURI ONLINE 2011/03/05[21:14:48.44] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110305-OYT1T00640.htm

ザウィア粘ってるな

2!

カダフィの勝ち、反体制派は弾薬と食糧が尽きて全滅

　　　　　　　　 　 _.-ｰ――- 、 　　 わーい
　ﾌﾞｫｫｫｫ 　 　 ／　　　　　　　＼
　　　　　　 　/ 　革　Ｚ　　革　 ヽ　　　　　　　ﾌﾞｫｫｫｫ
　　 从 　　　!＿＿　＿＿＿　＿│ 　 　从
　　 (!!))　　［＿＿＿_＿＿＿＿＿］ 　　(!!))　───
　　 /ヽ.　 　 ｜/ -―　―- 丶 ｜ 　 　 /ヽ　　＿＿＿
　　 |　|_　　 　Y　 -･-) -･-　　|ｲ 　　　_|　|
　 　( ⊂),　 　ﾊ 　(　/　　　) 　ﾊ　　.／つ( ）　───
　　└┘/＼ (人　　`ー′　　人)／ヽ/└┘
　　　　 ヽ/　＼ ヽ　) ▽ ( 　 /／　　/　　　　~~~~
　　　　 　 ヽ　　ヾ＼_⌒＿／　　　 /　　　─────
　　　　　 　 ヽ|　　　　　 　 　 　 　/
　　　　　　 　 |　　 革命戦士　　 |　　　　~~~~~~

カダフィに雇われておけば今頃は…！

勝利を勝ち取ったフランスのレジスタント放棄になるのか、
はたまたみじめに全滅したワルシャワ蜂起になるのか

日本でいったら戊辰戦争みたいな状態か。

＞弾薬と食糧が尽きて
それは、どっちの派でも起こりえること。

双方弱ったところでシナが軍隊を投入占拠する

今回皆殺しで制圧できても、いずれ暗殺
されるんでないの？

国破れて山河あり

リビア通信＞＞＞＞＞＞ロイター

疲弊しまくったところで国連軍の投入、と
さすが白人はエグイなー

もうおまえら興味あんまないだろ？
昨日はリビアのスレニュー速＋でも全然上がってなかったし。

>>7
それはどっちも外国軍の援軍前提ですやん

>>11
そうなっても息子たちはあんまし困らないんじゃ・・ああそういうことか

しかし北朝鮮の支配体制がいかに盤石かを思い知らされるな。

まあ北には石油みたいな何のうまみも無いから放置されてるんだろうが。

今欧米は変に手を出してイスラム勢力がカダフィ側につくのを恐れているだけ。
最終的には反政府勢力が勝つから大丈夫。

反体制って素人だろ。
相手はプロ
勝ち目はないな。

ほしいものは原油。漁夫の利しか考えてません！

反体制派はカダフィが態勢固める隙を作ってしまったよね。
西側はイラクやアフガニスタンで没収した武器を横流ししてやれよ

お互い大本営発表するからどっちが優勢なのか全くわからない

正義＝誰かの利益
あなたの利益はなんですか？
カダフィを応援しますか？　反政府派を応援しますか？

カダフィ政府勢力と戦ってる反政府勢力の中核は、政府軍離反兵士なんだろ？
全くの素人じゃ、戦闘にもならんだろ。

>>22
軍事的にはカダフィ有利
政治的にはカダフィ不利(あえて反政府側有利とは書かない)

>>22
カダフィが優勢なのは間違いないんじゃないかな。
最初は都落ちしそうなぼろだったのに、最近はきれいな服を着てくるようになったし。
あと無差別な虐殺を控えるように傭兵に指示しだしたのも余裕が出てきたからだと思う。

アラブって家の中に湾刀とか持ってるんだろ？
いや、ナイフ一本でもいいから一度蜂起した以上は戦えよ

正規軍の武器を奪ったところで錬度や補給が駄目駄目だものな。

水を得た魚のようなキチガイ部隊が狂喜乱舞してるんだろうな

今なら無茶苦茶できると変態猛者があちこちからリビアに集結してるわ

一度堕ちた権威はなかなか回復しない。
カダフィはカネのある間だけしかもたないだらう。
金の切れ目が縁の切れ目
傭兵たちも死に炊く無いから、金の持ち逃げのタイミングをみているんだろう

反体制派も、最後は全ての油田を爆破だろ？
それがカダフィにとって、一番ダメージ大きいからな。

>>1
そういや両者の力が均衡した対称戦争って人類は久しく経験していなかったな
このスレにも対称戦争は知らないという世代は結構いるんじゃないか？

この戦場で戦ってる日本人もいるのかな？

>>32
確かに湾岸やボスニアと比べても今回は対照戦争っぽいね。
ただやっぱり反体制派が制空権取れなかったのはね…

これまでの経緯

デモ隊Ａ「チュニジアやエジプトにできて俺らにできないはずはない。続けー」
デモ隊Ｂ「続けー」
カダフィ「やべえ傭兵募集するか」
デモ隊Ｂ「それ首都だ攻撃だ」
デモ隊Ａ「ちょｗｗ勝手に攻撃するなｗｗｗ」
カダフィ「俺は首都にいるぞ」
デモ隊Ｂ「やられました」
デモ隊Ａ「各個撃破されました」
カダフィ「一斉に侵攻されてたらヤバかったわ、それ反撃」（空爆開始）
デモ隊Ａ「親衛隊と傭兵強すぎワロタ」
デモ隊Ｂ「俺オワタ」←いまここ

放送局をデモ隊が押さえているので
デモ隊の勝ちだろ

自国民を掃射して、それを全国に報道されて
カダフィーは勝てるわけがない。

アホか
戦争は武器と金を持ってる方が勝つんだよ
放送局で勝てるかよ
お前は堀江かよｗ

航空優勢を握っているだけでガタフィ有利は動かないだろ

ドーンハンマーをつかう

>>33
テレンスリー

エジプトが介入すりゃなんとかなるだろうが…
まあ無理だろうな

　＞ザウィアの反体制派はロイター通信に、カダフィ派勢力が「郊外に退却して
　＞態勢を整えている」と語った。



カダフィ終わったｗｗ

精鋭部隊投入してるのに、あっけなく退却ｗ

これは詰みか？
アルカイダがもっと強ければ話は別だが

波状攻撃して消耗させてるのかな?

で、どっちが勝ってるの？

>>40
駐車場でシバき倒されてなきゃいいが…

日給16万か

>>42
撤退するふりをして敵を罠に誘い込むのは基本的な戦術だが

>>37
お前の方があほ
人間は勝ち馬に乗るんだよ。

放送局押さえられたら致命的だろ

>>42
まあ傭兵だしねえ

傭兵は命は賭けないからな
合理的な作戦を立てないと働いてくれん

>>45
反政府側は首都近辺の幾つかは抑えてるのもののこの有様
しかし根拠地である東部はカダフィ側が絶賛進行中ｗもうだめぽ

>>45
トリポリの西ではカダフィが勝って、一つ一つ取り戻しているところ
トリポリと東側のシルテの間の都市ミラスタは反乱軍が防衛中
シルテの東側では、反乱軍が地上では勝って西進中

>>52
首都周辺と、首都以外の殆どを押さえている。

燃料はなんとかなるだろうけどそろそろ食料が尽き始めてるだろうし
どっちにしろカダフィの終わりは時間の問題

内戦状態になってること事態がすでに完全敗北だからな

傭兵は金に汚いと言うが、いい加減な戦い方をするとブラックリストに載るから仕事は無くなるんだよ。

だから裏切りや任務放棄はそう簡単には出来ない。

>>54
抑えているとはいっても、補給線やデポが空爆で・・・

自国民に対し、空爆した次点でもうカダフィの終わりの始まりだろ
民衆に15万円配っても、もうだめだ。
まあ、15万円は勿論貰うだろうがｗ

どうだろうなあ　死を覚悟したデモ隊と粛清覚悟の脱兵だから
独力で完全に鎮圧するのは難しいのでは

ヒャッハー！！

気をつけないと漁夫のなんとかでリビア自治区とかになるんじゃね？

お前らは色々言ってるようだが
戦況が正確にわかってないのに、どっちが勝ちとは言い難いだろうよ
政府側は士気が低く、反政府側は装備が弱い。どちらも決定打がないから泥沼化してるんだ

>>57
航空団って、すさまじい人員で1機の航空機を維持している。
自衛隊の場合、2個飛行隊を有する、一般的な航空団で、航空機
1機に付き、88人の人員が必要。

あっという間に、パーレビ政権のイラン空軍みたいになるんじゃないか？

>>49
> >>37
> お前の方があほ
> 人間は勝ち馬に乗るんだよ。
>
> 送局押さえられたら致命的だろ
>
>
航空戦力持ってる相手に地上施設なんて価値無いだろ、高い制空能力持ってるならまだしも

>>52
ただカダフィもぎりぎりなのは事実
どっちがかつのか

でもそのカダフィ側がラジオ局を散々攻撃しているわけですが
致命的かはおいといて

カダフィカダフィカダフィカダフィ

>>58
> 自国民に対し、空爆した次点でもうカダフィの終わりの始まりだろ
> 民衆に15万円配っても、もうだめだ。
> まあ、15万円は勿論貰うだろうがｗ

綺麗なまでにばらまきミンス党と日本の国民の関係に酷似しているなｗｗｗｗ

柘植さん、出番でつよ

なんかおかしい。
これは誰かが双方が潰し合うように仕向けているな。

カダフィ政権は生き残る。　シリアに救われる。

ノストラダムス　諸世紀　　第1章74番
　　　　　　　　休息の後、彼らはエピロスへ旅立つ
　　　　　　　　アンティオキアあたりから強力な援軍がやってくる
　　　　　　　　黒い髭の男が帝国にために大いに骨を折ってくれるだろう
　　　　　　　　青銅の顎鬚が焼かれるだろう


　　　　　　　　休息期間が終わった後、イスラム教徒はアルバニアに旅立つ
　　　　　　　　シリアが強力な援軍として加わる
　　　　　　　　サダム、フセインが大いに骨を折る
　　　　　　　　バックダット陥落の際にフセイン大統領の銅像は倒される。
　　　　　　　　青色の銅像は首を切断される。　
　　　　　　　　
　　　　　　　　後半は2003年から2006年のフセインの死まで
　　　　　　　　前半は的中してない。
　　　　　　　　半分的中してると考えると　7＋4＝11　第1章74番
　　　　　　　　１、　7＋4＝11　１、１１

　　　　　　　　起きていい時期　　これが第3次世界大戦の火種、
　　　　　　　　ギリシャ、トルコのアルバニアへの介入が発端になる　
　　　　　

>>64
だから、その航空戦力がいつまで続くと？
航空機飛ばすには、燃料、装備、整備、管制
その他が全て通常通り働いて初めて飛べるわけだ。

たとえば、熱追尾型ミサイルを装填するだけでも4人の人間の人力
しかも、その4人が国に忠誠を尽くしている条件ではじめて機能する
国民に空爆する空軍がその能力を維持し続けること事態、無理があるだろ

装備だけじゃないぞ、燃料、管制、あるいは補給、きゅうよ（飯）・・・

何時９条教徒やピースボートや鳩山はリビアに行くんだ？
９条さえ有れば誰も死なないんだろ？

あなたは指導者です。兵を選択してください

国軍兵：
国に忠誠を誓う兵です。作戦には忠実、公務員なので適正賃金で働かせることができます。
反面、あなたに従うわけではないので土壇場で反乱を起こされることも。

親衛隊：
あなたに絶対の忠誠を誓う側近たちです。反乱の危険性は低く、低賃金で働かせることができます。
反面、あなたの意志を曲解して暴走する危険もあります。マニュアル先行で柔軟な対応は苦手です。

私兵：
あなたの所属する組織の私兵たちです。組織が力を持っている限り、忠誠度は高いです。
反面、私兵であるがゆえにモラルが低いため、思わぬ蛮行であなたの名声を下げるかもしれません。

傭兵：
金で雇われた戦争巧者のレンタル兵です。あなたから報酬の裏付けがある限り、忠誠を保ちます。
反面、報酬が途絶えると士気・モラルが激減します。高賃金も維持しなければなりません。

>>72
思うんだけど、反体制派っていうか少なくとも離反した軍は明らかに反乱軍なわけだし、爆撃は何の問題もなくね
市街地のど真ん中に落としたっていうならしらんけど

>>72
一度破壊された施設が簡単になおるとはおもいない
アンテナ程度ならなんとかなるが機器壊されたら部品と技師いないと無理だよ
しかも放送したら指向性電波でもない限りばれるわけで、放送局が重要だとわかってれば重要施設認定して攻撃用の物質は温存しておくもんじゃね？

頑張れよ反政府軍！
イスラムは自由を勝ち取ったリビアと共にある！

アッラーアクバル！

>>75
>>72の人は航空攻撃はムチャクチャコストが高いといってるだけで
論点がズレてると思うよ

平面的な制圧には、毒ガスが効果的

早期終結を望みマス

しかしガタフィが趣味で核爆弾隠し持ってたらおもしれーな

精鋭部隊とか・・・ｶｺｲｲ

ジャスミン革命の波及を期待してた＋民の予測とは裏腹に
カダフィ勝利で独裁国家ーズ世界的に強大化→
露中朝がまた仕掛けてくる展開になりそうだな

カダフィの精鋭部隊とかどんだけきな臭いんだｗｗｗｗ
親衛隊が全員女性だぞｗ

反乱軍がジムだとすると
精鋭部隊はなんになるの？
ゲルググキャノンとか？

>>82
さすが国内では使わないだろ

>>70は、しっかりした感覚を持つ人物

ギニューとか陸ー務とかいるんだろうな

親衛隊２０〜２４の美女
精鋭部隊１５〜１８の少女

これはよそ様の国の話だから
他国は手出し無用

>>87
いや、こんな奴が最後やけっぱちになって何をしだすか分からない怖さがあるだろ。

キリコが

（　＾▽＾）＜日本でいえば　明治維新か

　　　　　　　エジプトは無血開城したが　こっちは・・・・・

核ミサイルさえ持っておけば他国の軍隊なんて介入させずにすんだのになｗばかだふぃｗ

反政府側ははカダフィを倒したあと、どうするつもりなんだ？
ただ騒いで、あとは誰かが何とかしてくれるとか、甘いこと考えてそうだな。

盛り上がってまいりました！！！

武器や食料の供給者がいない時点でカダフィの負けだろう
圧勝続けても弾が切れたら終わり
反体制派はおそらく後ろ盾がいる。

にしても15万円の戦果ってどうやって判断するんだろう
もらうだけもらってトンズラするのもいそうだ

こういうときの高給日払いって、
結局払われなくてタダ働きみたいになることが多いよね

戦時中の集められた兵隊は通常「勝ち払い」で報酬を貰う。

ベンガジとかトブルクとかなんだか懐かしいなあ

欧米が介入すれば直ぐ事は決着するだろけど
その可能性は少なくなって来てる。

世界は高みの見物でしばらく様子見でしょ。

どっちが勝ってもリビアという国自体はもう終わったね
石油目当ての海外勢に美味しく食われちゃうんだろうな

カダフィは兆円規模で金もってる。長引くと反逆者のほうが不利じゃねぇの。

石油さえ手に入れられればどうでもいい
さっさとケリをつけてくれ

>>100
でも前金で毎日やらないとやめてくんじゃないの？
どう見ても兵士側の方が有利な位置にいるような気がする

>>104
金って意外と大きな戦争時には役に立たない

>>101
あロンメルおじいちゃんだ

>>7
フランスも別に勝ち取ってない
連合軍により解放されただけ
フランス人はレジスタンスだったからって都合よく責任逃れしてるけど、
実際選挙に与えた影響なんて微々たるもの
ごくごく少数は、フランス人の正統な政府はナチ協力派のヴィシー政府だった

カダフィ側もこれ以上の戦力は無いのかな？
この部隊が生き残るか、壊滅するかで、帰趨を決するのかな？

>>71
ヒトラー総統の言うアラブ4カ国とは　リビア　エジプト　シリア　イランこれでほぼ間違いない

次は、ドイツ国民にあてた「ヒトラー最後のメッセージ」である
http://inri.cl　ient.jp/hex　agon/flo　orB1F_hss/b1f　ha400.html

不特定のドイツ国民にあてた、ヒトラー最後のメッセージ、
つまり最後のラジオ放送の一部が残っている


国民諸君、同志諸君、最後まで戦い続ける諸君に敬意を表する。すでに戦況は……私はベルリンと運命をともに……
しかしナチスは不滅である……たとえ米ソがいったんは勝つように見えようとも……。

そうなのだ、それは砂の上の勝利だ。彼らは世界の真の支配者ではないからだ。
彼らの背後で操る者……ユダヤ……イスラエル……世界的なユダヤ国際資本……。

米ソは……おそらく１９９０年代ごろまで、対立と妥協を繰り返しつつ、世界を運営しようとする。
しかししょせん……ヨーロッパと日本、東アジア、イスラム諸国、インド……いずれ世界は米ソの手に負えなくなる。
そのときユダヤはみずから……に乗り出す。

あわれなアラブ４カ国……最終戦争。東西が激突するだろう。
ユダヤはそれに勝って全世界……なぜならそれが彼らの『旧約聖書』の約束だからだ。黙っておけば必ずそうなる。
しかし、私がそうはさせない。そのための手を、私は死ぬ前に打っておく。それが最後の秘儀である。それによって人類はわれわれを受け継ぐことになる。

問題はこれ以上暴れたらEUが黙っていないということ
EUは石油のけっこう部分をリビアに頼ってるからな・・・

>>24
国軍の大半が離反してカダフィの私兵と闘ってるって報道がされてたけど、
実際は陸軍でさえ大半がカダフィのもとに留まってるんだよな

>>110
使える金がどの程度残っているか次第だろうな
石油も今は売れないだろうし
短期決戦のつもりで散財したら傭兵を雇う金が尽きるし
大変だねえ

中東の民主化で一番困ってるのはイスラエルだよね

>>106
銀行振り込みなのか？通貨は何なのか？入金の確認はできるのか？
現金ならば保管場所は何処なのか？
後払いならば確実に請求できる請求書は存在するのか？
気になることが多すぎる。

>>96

（　＾▽＾）＜日本も明治維新のあと　外国との関係をどーするかで　ごたごたして内戦に

　　　　　　　西南戦争

>>107
カダフィは金もそうだけど、アフリカで結構恩を売ってるから義勇兵が集まってる。戦争時には、金よりも、そういうのが役に立つ。

反乱軍は欧米の援軍が来れば勝てるけど、来なければ負ける。
今のところ、全会一位が原則のNATOも安保理がまとまらない国連軍も補給のめどが立たない英空軍も来そうにない。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜朝鮮は対馬に侵略して敗北したため　その賠償として
　　　　　　対馬藩の出先機関が朝鮮にあり　そこに食料を納めて来た　　戦国時代からずっと


（　＾▽＾）＜明治維新のどさくさで　これを断ってきた
　　　　　　　日本は　当然政府機関にするつもりだったから　激怒


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜いわゆる　これを武力開国させよ

　　　　　　っと言うのが　いわゆる「征韓論」


（　＾▽＾）＜板垣退助が派兵を主張　　　西郷が朝鮮に交渉に行くとこれを牽制
　　　　　　　後藤象二郎はこれに賛成

　　　　　　　が、大久保利通　木戸孝允が交渉自体　時期尚早
　　　　　　　欧米との関係が大事で　朝鮮などほっとけと反対



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜西郷と板垣は　政権から下野
　　　　　　　
　　　　　　板垣は自由民権運動に　　西郷は九州各地の士族の後ろ盾で決起

　　　　　　西南戦争に・・・・・

そもそもカダフィ軍はが金で雇った傭兵だけじゃない。
恩義のあるアフリカ諸国の義勇兵も多い。

ネコちんは実況板に意味もなくＡＡ貼りに来るから要らん。

おやおや、反乱軍は石油確保に奔走ですかw
カダフィ打倒と叫びながら利権確保とは大した正義だねぇw

カダちゃん！ こんな奴らに負けんなよ！

傭兵、指導者にカリスマ性が有るなら有能に働ける。

>>120

（　＾▽＾）＜AU　アフリカ連合作ったのはカダフィだが

　　　　　　　国民虐殺でそのAUからダメ出しされてるからな〜

ゆだんしてっとすぐに欧米人に石油盗まれちゃう状況なんだな。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜もともとフランスは　江戸幕府を軍事支援

　　　　　　薩長が形遅れのイギリス小銃だったのに対し
　　　　　　フランスは幕府に最新鋭の小銃を供与


（　＾▽＾）＜ラストサムライのトム・クルーズが演じる主人公のモデルは、
　　　　　　　幕府のフランス軍事顧問団として来日したジュール・ブリュネ


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜江戸で幕府が降伏後　フランス本国の帰国命令を無視し
　　　　　　　　新撰組土方らと函館で最後まで戦うことを選択したため

　　　　　　　帰国後フランスで逮捕される・・・・が、その後
　　　　　　　フランス陸軍参謀総長まで出世するｗ


（　＾▽＾）＜日清戦争で日本を支援し　日本から勲章を♪

まあ、カダフィは石油利権を長年確保しながら勝手気ままに贅沢な生活を続けてきたわけだ。
国内で恐怖政治をしてきたわけだし、金正日とそっくりだよ。

カダフィをつい応援してしまう
欧米メディアの偏向が酷いもんで

>>127
>>126
>>120

こりゃ、首都手前まで反乱軍に抑えられていた、孤立無援のカダフィ軍が、
異様なほど粘り強いわけだ、カダフィが使ってる傭兵というのは、
そこいらのアフリカ土人じゃなくて、歴戦のつわものぞろいを揃えるであろう、イスラエルのＰＭＣ。

イスラエルがカダフィに傭兵を供給
http://www.presstv.ir/detail/167814.html

イスラエルのニュースサイトが報道
イスラエル政府公認のある会社が傭兵を募集カダフィに供給
ソース
http://www.sott.net/articles/show/225472-Report-Israeli-company-recruiting-Gadhafi-mercenaries

An Israeli company is recruiting mercenaries to support Moammar Gadhafi's efforts
to suppress an uprising against his regime, an Israeli news site said Tuesday.


3月3日
反イスラエルだったリビアのカダフィ政権に、イスラエルの会社がイスラエル政府の許可を得て、
5万名のアフリカ人傭兵をリビアに送り、
19倍のピンはね（給料2000ドル/日の内、傭兵100ドル・会社1900ドル）をしている、
という。
これを計算してみた。1900ドルｘ50000＝95000000ドル　つまり、9500万ドルだ。
日本円で9500万ｘ80円＝76億円となる。一日で76億円だ。

本当に傭兵5万名全部が既にリビア入りしているのか、あるいは全部がこの会社の手配した傭兵なのか。話半分としても30億円が毎日入ることになる。
カダフィ政権が生き延びようと倒されようと、いずれにしても、濡れ手で粟の金儲けが出来るならば、
反イスラエルの国の政府にさえ、その政府を守る傭兵を供給するという、正に【死の商人】の面目約如の行為。あきれるね。ROCKWAY EXPRESS より引用

カダフィ　vs　アルカイダ

勝った方が人類最大の敵になる

>>129
これだけ見ればイスラエルは悪魔のような存在だが
15万円が表に公表されてるのにピンハネされてるアフリカ人傭兵が
素直に働く物なのかな？

>>128
カダフィが握るメディアの偏向とか、中国北朝鮮のメディアの偏向にも思いを至らせるべき

>>130

（　＾▽＾）＜日本は結局　人類と戦って

　　　　　　　世界史に名を刻んだ♪

もし　カダフィの巻き返しが成功しても、今後は徹底的な恐怖政治でしか
国を維持できない。　国民の支持の無い長期政権はありえない。

誰か大村益次郎呼んできてあげて！

5年くらいして落ち着いた頃になったらゲーム化されるんだろうな

>>124
アフリカ連合なんて実効性のある組織じゃない
大事なのは誰が何をしてくれるか
その点、報恩のために義勇兵を送る国もある

まあジンバブエとか、問題の多い国もあるがw

>>131

日本のニュースでも、何回か、ちらっと、トリポリ近郊を守備する、
カダフィ派の兵士らが映ったが、
彼らの姿が、軍板で、笑い物になっている、
お笑いアラブ兵、アフリカ土人っぽくなく、
かなり訓練されてる雰囲気が出てると思ったら。。。>>129にあるような、イスラエルのＰＭＣからの派遣兵士かｗｗｗｗｗ。


723 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/03/05(土) 21:24:28.89 ID:???

そもそもお笑いアラブ空軍一座の一員のリビア空軍にそんな能力があるのか？
リビア空軍の練度ってそんなに高いのか？

725 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/03/05(土) 21:25:42.20 ID:???

イラク空軍なんか、二機編隊で飛行してたら、後方の戦闘機が前方の僚機を撃墜、
その後自分も墜落。
軍事専門家・江畑曰く「恐らく恐怖心から後続機のパイロットが、発射ボタンにずっと指をあてていて誤射したのだろう。
その後パニックになってパラシュートで脱出したものと思われる」だとさAWACSで監視してた米空軍が仰天するレベルのお笑い集団だったそうな

カダフィ一人のためにこんなことやってんだから全く馬鹿馬鹿しいったらないね

>>138
イスラエルがカダフィを支援しているかどうかはこれから検証されねばならないが、確かに動機はある。支援していてもおかしくはない。
イランメディア以外のソースが待たれる。

下段に関しては、欧米から戦闘機を購入できたリビア空軍と、経済制裁で骨董品を飛ばしていたイラク空軍を比べるのはあまり意味はない。

見事な釣り野伏せの戦術だなカダフィ。

ガダフィが勝つとリビアは安定するんだけどな…反政府側はアルカイダ、イスラム指導者、ヨーロッパ、アメリカが応援だから纏まらない

>>140

いや、もともと、アラブ諸国の軍隊なんて、
戦争にはめっぽう弱いだろ。
金が大好きで、戦争より企業活動が得意な、シナ企業経営軍と同じで、はっきりいって、道化扱いだろ。

ダッフィーみたいな名前しやがってこのksが

ただの内戦・・・・・・ひでえ

>>143
何を言う。
ローマ崩壊後の地中海を１０００年支配したのはアラブだぞ。
あの最盛期のモンゴル帝国に勝てた国はアラブと日本とベトナムだけだぞ。

反政府側はカダフィの首を取れば勝ち、カダフィは主要都市全部を押さえないといけない
と考えるとカダフィが不利な気もするけど、
逆に言えばカダフィは自分の周囲さえ固めとけばおｋなんだよな。

持久戦になると反政府側は内輪揉めで自壊する不安もあるんだが、どうなんだろ。
王党派はキレナイカ独立で手を打とうとするけど、他の連中は納得しないだろうし。

>>141

（　＾▽＾）＜アフガンで苦戦するアメリカが

　　　　　　　アルカイダ兵を北アフリカに集めて　ガダフィに殲滅させる

　　　　　　　壮大な計画だったりしてｗ



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜わっはっはｗ　ありえん

>>143
そういう十把一絡げが現実を見えなくする。
少なくともイラク空軍と比べることにあまり意味はない。

>>146

（　＾▽＾）＜おお　鎌倉武士♪

>>146
>ローマ崩壊後の地中海を１０００年支配したのはアラブだぞ。

もしやトルコ？

>>148
ネコちん！
それ以外と良い案かも。

>>74
要所には親衛隊で、その他の場所には国軍。
人手がいるときは傭兵でいきます。

明治維新も幕府側が本気を出していたら幕府が勝っていただろうと言われてますよね。

カダフィの戦術はなかなかのものなのか？

日本もそう遠くない将来中華人民共和国の一自治区となると言われているが、
その体制下で日本人がどのようにして中共の独裁体制を転覆することができるか？という参考になる。

>>156
なる前に撃退した方が楽だよ

>>151
トルコじゃないよ。
西暦639年にイスラム帝国の将軍アムル・イブン・アル＝アースによってエジプトが征服からいくつものイスラム王朝が北アフリカに誕生し消えていったがそれらが地中海を支配したんだよ。
イタリア半島なんてイスラム軍やイスラム海賊に荒らされまくって沿岸部から人が消えたと言われるほどだったとか。
そのうちヨーロッパの商人が生きる為に武装したりイスラムに貢物を差し出して安全を買ったりして組織を持つようになり、それがヴェネチアやジェノバのような貿易都市国家の誕生とつながる。
現代の海洋法の基礎もそういったイスラム支配の地中海でヨーロッパ商人が生きていくうえで条約として結んだ取り決めが基になってるらしいよ。
ちなみに近代でも北アフリカはバーバリー諸国と呼ばれ誕生まもない弱いアメリカの貿易船を集中的に襲って利益をあげていた。
その弱いアメリカがバーバリー諸国に対抗するために全力で作った艦隊があの日本を開国させた４隻の黒船なのさ。

>>156
歴史をもっと勉強してください　支那は海を渡ろうとしません　民族の特性は
変わらないのです

>>158
江戸という、人口密集地で、事実上の首都で、流通の結節点である、
江戸湾を封鎖されてしまいましたからね。

お台場で撃退とか、あれはほぼ意味がないんですよね。
封鎖されてしまっただけで、もう日本国内は政治的・社会的・経済的に大混乱になるから。
だから、たった4杯で夜も眠れずというわけですよね。威圧された大混乱で。

そういう、とんでもない脆弱性を、今も東京は曝け出しているわけですから、
絶対に日本は戦えません。戦う準備など、なきに等しい。
実際、太平洋戦争では東京を焼き尽くされて、本土決戦は沖縄だけでしたから。

いきなり国連決議無視して中国が反体制派に軍事的援助をして
カダフィ失脚後に親中国の国にして石油利権を物にすると予想する。

東西に分裂したほうがすっきりするな。

>>134
カダフィはイスラム教への信仰も公正さもないと不評だからな。
恐怖政治でイスラム教徒敵に回したらお先真っ暗。

選挙で選ぶ民主主義になっても今度はイスラム国家が出来てアメリカには都合が悪いようだが。

>>162
１００以上部族があるらしい　ですから、独裁が成り立ったようです

おい！エジプト介入のチャンスだぞｗｗ

盛り上がってますなｗｗ

２ちゃんも顔やらツと同格として勘違い警戒されてるんかね
へーそう？(鼻糞ほじほじ)な感じで気の毒ではある

>>155
現時点では判断しかねる
戦略爆撃はセオリーどおりだが、戦車を投入した機動戦が微妙な雰囲気
戦略的撤退を行ってるのか、まじで敗走しているのか

正攻法は西部制圧して戦線を維持できるようになってからしか基本通じないが

年齢的な制約有るから欧米は、暫く放置するんじゃない！大佐の寿命考えたら。ソマリア見たいに無政府で地中海に海賊や中国の操る国出来たらEU自滅だから。武器売って石油貰うが得！

欧米が表立って介入するとアラブから反発を食うから武器と傭兵を送り込まないといかんだろ。

ブラックゴーストにビジネスチャンスがやってきました

日本でこんなちゃちなデモやってないで義勇兵として反政府派の支援に行けばいいのに。
ttp://www.youtube.com/watch?v=QhPVv0kIQW4

なんてステレオタイプな反応だｗｗ頭悪

このリビア動乱で最も注目すべき点は
安保理での制裁決議案が全会一致で可決されたこと。
リビアと武器の大量売却を契約していたロシアも
国連が特定国家を個別的に武力制裁することに消極的だった中国も
付加条項をつけることも無く賛成している。


中国やロシアさえも取り込んだ「民主化デモに武力弾圧＝国際的にも悪」の構図は
今後の国際社会にどんな影響を与えるんだろうね？

カダフィ「きさまら、はんらんぐんだな」

赤勝て！白勝て！どっちも負けるな〜〜〜ｗｗｗｗ

こんだけたたかれてるとカダフィ応援したくなる。結局みんな石油利権目当てなんだろｗ

>>156
どさくさに紛れて何言ってるか、反日シナコロ中華坊主ｗ

史上最大の不動産バブル破裂や、賃金上昇による世界生産拠点
地位の転落、凄まじい格差や党行政・企業汚職への民衆の不満内紛
、資源食料不足に寿命を縮める環境汚染で、中国は内部崩壊分裂だろｗｗｗｗ

ジャスミン革命の週末ですよ。リビアは応援しても中狂は応援せん

弾薬尽きたら斬り合いになるんだろうか
それとも停戦に持ち込むのだろうか

>>179
双方の弾薬が切れることは無いからキニスンナ

土人も鉄砲持つ時代になったんだ

>>177
リビアはオイルメジャーが入ってないから虎視眈々と利権を狙ってるぜ。

大佐は、ハンニバル将軍レベルの戦上手なのだろうか。

>>183
ロンメル将軍レベルかも

>>182
リビアは数年前からメジャーを受け入れたはずだけど
米国はそのせいで対応がぎりぎりまで消極的だったんでしょ
正体不明の反政府軍よりはカダフィは商売のしやすい相手なんだろね

実質部族間抗争だからねえ
勝たないと冷や飯食わされるだけじゃ済まん

>>182
いつの話だよ
レプソルもトタルもエクソンモービルもBPもみんな入ってるぞ
正直ニガニガしく思っているはず

ついでに韓国とか中国あたりも巻き込んでほしい

どう考えても現体制の方が国民は幸せだろ

カダフィ カダフィ
カダフィちゃんと亡命しろ
Honey Flash !!

>>185>>187
今回、反政府側を支持したからガダフィは追放して中国企業が独占するだろう

所でみんなはどっち応援してるの？

>>191
ペトロチャイナもシノペックもカダフィと仲良く儲けてた側じゃない？

カダフィ派が精鋭部隊投入で
かなり優勢になって大反撃しているような感じがする。

>>52
東部ではカダフィ軍は西へ西へと敗走中なんですけど？

ただ、トリポリから西部はザウィーヤ以外はカダフィ支配で、ザウィーヤもヤバイ

東部から進軍する反政府軍にとってはザウィーヤが持ちこたえてくれると、カダフィ軍を二分出来て嬉しい

ユダヤ１２氏族の末裔として日本が介入してエジプトチュニジアリビアを占領、。。。という夢を見た

>>196
純粋なキチガイの大イスラエル主義者でも、
「ナイル川からユーフラテス川までがイスラエル」だから、
チュニジアとリビアは無理があるだろｗ

で、今はどっちが勝ってるの？

で、どっちが勝てば、日本にとっていいのかな？

かしこい人、教えて。

中国、北朝鮮、イラン、シリアとか独裁国家が、
カダフィの後ろ盾だな。

早く終われ
ガソリン値上げしっぱなしだろうが

>>189
ｶﾀﾞﾌｨも糞だがｲｽﾗﾑ原理主義が台頭するよりは自由に暮らせるよな。
その辺土人共は分かってんのかな？

カダフィさんは正しい人
敵の顔、リーダー、反乱目的がわからない状態だから「対話」不可能

カダフィがんばれ

>>190
昔と違って独裁者は亡命して、そこで余生を送るって事が
出来なくなったからな。
今は、徹底的に責任追及して身柄引き渡し要求して刑務所に入れるだろ。
ましてカダフィは今まで色々やってるし国際刑事裁判所が捜査してるから
亡命しても余生を静かに暮らせる可能性はゼロ。

だから最後まで戦い続けるだろう。

TBSで今やってるけどとんちんかんな事ばっか言ってるなー

戦場カメラマン何してんだよ岐阜市発見とか出てる場合か早く撮りに行けよ

反政府側の蜂起の動機が、「facebookで盛り上がってたから」だもんなｗ
ぶっちゃけ、信念も覚悟もカダフィには到底及ばない。それが歪んだものだとしても。
ねらーがオフ会で集まったら、警察に制止されて簡単に解散するようなもんだ。

結局、カダフィはザウィヤを落とせなかったんか。
東部の反政府軍は昨日ラスラヌフを落として、今日にはシルトにまで迫ってるというのに。

都市攻略なんてよほど経験積まないと難しいだろうな
チェチェン紛争時のグロズヌイ攻略とほぼ同じ状態なんじゃないか？

反政府派だって殺るか殺られるかの勝負したんだ。
一方が民主派、他方が独裁なんていうのは判らないこと。
今の反政府が独裁じゃないなんてことはないし。

シノペック、ガスプロム・ネフチ、リライアンス・インダストリーズ
このままリビアの石油利権は移譲する。

批判を恐れて対応に躊躇してる欧米は次の方向を見て何か画策してるんだろうか。

人間は「青人草」である。
草は領土がないと生きられない。元気がある草は勝つ。・・気力、武器だ。

お前等、職歴身に付けに行って来いよ
元傭兵だよ？中二にピッタリな前職じゃねーか

民度が低すぎるんだよね。イラクアフガンが予想以上にグダグダになったから
アメリカも踏み込む自信がない。軍隊までも近代化してなかったしｗ

まあ大局的には反政府軍の方が兵数が膨れ上がるから優勢なんだろうけど、
とてもじゃないが「勝ち方」まで見越しての戦い方をする余裕がない。
軍の大半が寝返ってるのに勝ち味が遅いのも、士官の能力に問題があるんだろう。

意味不明な自分流戦略戦術兵站論（笑を振りかざしてる奴は石器時代から戦争について勉強して来い
全て一からだ！

>>214
意味不明だな。純粋な軍事だけでないのはそれこそ孫子の時代からの
真理なのに。

>>206
それは運動拡大の原因だ
動機は専制政治への不満だろう

>>206
作られた話をよく信じるなｗ
チュニジアも含めて、Ｆａｃｅｂｏｏｋもツイッターも全然普及してないんだけどｗ
せいぜい、携帯・口コミ革命って感じだな。
携帯だって、途中からすぐ止められちゃったんだしｗ

大佐側が虐殺しまくって勝利した「後」で、謎の大佐死亡事件。

残ったもの同士で停戦和平案がまとまり、現行体制が維持。

このシナリオかな？

砂漠が大半の地形じゃ山岳地帯に立てこもってゲリラ戦というわけに
もいくまい。欧米が遠巻きに見る中で反政府勢力は壊滅していくのか
湾岸戦争後のイラクと同じだな

反政府派って、米英の傀儡だろ？

>>17

レアメタル、水資源がわんさかと
陣取りの都合で隠匿されてるだけ

なにかをきっかけに北朝も引き裂かれるよ

>>217
そうだよな。
反政府側はフェイスブックではなく出会い系サイトを使ってたんだから、フェイスブックは関係ない。

>>220
カダフィが米英の傀儡に転落したのだが

反政府側はアルカイダの手先だよ。

>>224
あの大群衆が全員アルカイダに見えるのか？

いや、全ての黒幕はオレオレ俺だよｗｗ

どうしてお前らが無根拠な黒幕の存在を断言ができるのかの方が気になる
通常、内乱の際は外国からの力は働くが、多くの場合それはお互いに利用しあっているだけで
支援国や組織の傀儡と言うのは対抗勢力のプロパガンダである場合が大部分だろうに
冷戦時代の代理戦争の構図から頭を切り替えられない団塊世代が多いのか？このスレはｗｗｗ

>>203
人食いアミンとかサウジに亡命して天寿を全うしたし、エチオピアの元独裁者もサウジかどこかで
余生を送っているとか
今だったらもう無理だろうね。
ベンアリはサウジに居るみたいだけどどうなる事やら

http://edition.cnn.com/video/?/video/world/2011/03/05/wedeman.libya.fight.cnn

なぜこの人たちはこんなに幸せそうなんだよ
死と隣り合わせなのに高揚感というのか意気揚々としてる

>>224
大佐乙

いや次男かもしれない

>>11
ただの皆殺しで済めばいいけどな。今回は文化大革命級かもよ？

戦場に行かない戦場カメラマンｗｗｗ

>>227
中国が亡命受け入れられれば安泰じゃね？
カダフィなき後のリビアは欧米メジャーがうまい汁吸うだろうから、
受け入れ可能性は低いけど

>>233
中国なら、亡命を受け入れた後、逮捕して反政府勢力に引渡しコネを作る。
それぐらい平気でやる。

俺、マジでリビアから戻ってきたんだけど、すごい事になっている。
トリポリを同僚と脱出したが、道端にはゴロゴロ遺体が
転がっている。（おそらく）傭兵が撃ち殺したんだと思う。
それをカダフィの親衛隊と思しき奴らか、軍人が車で回収していく。
遺体はビルの中に詰め込んでいる模様（腐臭がすごかった）

地域の事（東部とか）はわからないが、ネットなどで皆、情報を
は知っている感じ。ただ、皆黙っているか、カダフィを倒すために
手製の爆弾を作ったり買ったり（結構安く手に入る。俺も防衛用に
手榴弾10個と軽機関銃２丁、拳銃３丁を買った。日本円で５万円くらい？
あとは離脱兵をやとってー会社からの指示でもあったんだがーこれは
日当８万くらい。

日本人8人だけじゃねえのかよｗｗｗ

現地厨ｳｻﾞ

トリポリでもデモをやる人間は後を絶たず、どこからわき出てくる？という
イメージ。そこにカダフィのクソがヘリなどで銃撃を加えたり
ほぼ無差別爆撃をしている感じ。
とりあえず俺の印象だと日本とアメリカの企業は避けている様子。
今までたっぷりと金をつかましていたのが功を奏しているみたいだ。
アメリカは別な理由だろうけど。

日本に戻って新聞などを見ているが、正直米軍とかＮＡＴＯで爆撃して
さらに地上戦突入でトリポリ攻略せんとダメだよ。上陸すると
欧米では反発されるなら武器貸与だな。それしかない。
虐殺の様子はやがて明らかになるだろうが、たとえ平和になっても
俺はもうリビアには行きたくない。」

どうも在留邦人の中で残りたい奴は
自分の意志で「残ります（拇印）」みたいなのがあるみたいだね？

どうして　」　で締める？

トリポリなら榴弾砲どころか兵員輸送車の機関砲ですら届くし、
わざわざ高い金かけて無差別爆撃やるとは思えんのだが

>>235
こんなとこに書いてるなら日記にでも書いてろ！嘘クサ

>>237
> 欧米では反発されるなら武器貸与だな。それしかない。

欧米の最新兵器はそれなりの時間をかけて訓練しないと使いこなせないよ
旧ソ連のＡＫがあれだけ普及してるのは構造が単純で誰でも使えるからだ

AKは日本でのNINTENDO DS並みに保有されていそうだな

ユーゴかダルフール化するかな
石油あるから介入早いと思いきや

>>228
てか、いすゞってダットラみたいなの作ってんだな。

>>240
では嘘なのでは？

リアルでバルマムッサあるで！

>>234
中国と友好関係にある独裁国家は中央アジアやブラックアフリカに
沢山あるから、それはなかろう

>>235
乙。生きて帰れてよかったな。
ただ、平和ボケした日本人に何言っても映画レベルにしか感じれないから
書きこんでも妙な叩きがあるだけだったりしてあんま意味なかったりするｗ

>>236
つか、てめぇの下らねぇ無意味な書きこみのがウゼェよｗ

首都覆う奇妙な静けさ＝政府の統制強まる―長期化、「数年」の観測も・リビア

時事通信 3月5日(土)18時6分配信
　内戦状態に陥ったリビアでは、反体制派が東部の主要都市を掌握し、奪還を
目指すカダフィ政権部隊との激しい戦闘が続く。だが、政権の本拠地である首
都トリポリは、一部で騒乱が伝えられるものの総じて平穏で、奇妙な静けさに
包まれている。
　英BBCなどは4日、トリポリ東部郊外のタジューラ地区で、イスラム教の金曜
礼拝後に数百人規模の反体制デモが発生、これに治安部隊が催涙弾とゴム弾で
応じたと、現場発の映像と共に伝えた。タジューラ地区は以前、政権側が一時
的に支配を失ったと伝えられた場所だ。礼拝終了から3時間ほど後、記者が同
地区を訪れると、騒ぎの痕跡は既になくなっていた。住民の男性は「周りでは
何も起きていない。地区の他の場所にいる母親にも電話したが、何も起きてい
ないらしい」と述べた。
　

>>251続き
　ニュースは映像を伴っており、証言はにわかには信じがたい。記者に同行し
てくれた男性が横から、「われわれはニュースが全部うそだと言っているわけ
ではない。小さなことを大げさに伝えるなと言いたいのだ」と話した。
　デモ隊の強制排除があったのは事実とみて間違いない。ただ、首都とその周
辺ではこうした騒乱はまれになっており、多くの商店が通常通り営業している。
　4日、記者は首都西郊約10キロのジャンズール地区など、反体制デモの発生
が以前に伝えられた地区や町を車で4時間ほどかけて回ったが、デモを目にす
ることはなかった。トリポリの住民は、首都にデモが波及した先月20日以降の
数日間と比べて「政府の統制は間違いなく強まっている」と話した。
　政権と反体制派が東部を中心に一進一退の攻防を繰り返す中、事態が長期化
する気配も漂い始めた。「リビアが分裂した状況が数カ月、ひょっとして数年
にわたって続くのではないか」―。首都の外国人記者の間ではそんな観測も流
れている。（トリポリ時事）。　

>>249
というか防衛するわけでも無いのにわざわざ命中精度の低い軽機関銃を買う意味がわからない
普通にAK74とか買った方が良いと思うんだが

>>253
ミリオタ中学生なんだろ、分かってやれって

カダフィ超うらやましい
オレも虐殺してえ

学生524人行方不明＝政権、トリポリで弾圧強化―リビア人権団体
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110306-00000009-jij-int

うひょー

チャドとスーダンの傭兵はアラブと黒人の混血だから、
アラブ人でもダルフールの黒人でも殺すのに抵抗感が
ないのよ。

>>228
いろんなピックアップが活躍中だな
一番多く出てた車種はマツダのBT-50かな？

>>233
中国は損得勘定で動くからカダフィなんて受け入れないだろうな。

亡命するとしたらベネズエラかジンバブエしかない。多分サウジもベンアリやムバラクは受け入れても
カダフィは無理だろうな

カダフィはリアル今そこにある僕だなｗｗｗ
側近が女とかハムドみてーｗｗｗ

　_　 ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡カダフィ！
　⊂彡　カダフィ！

浦和レッズのゴール裏にカダフィ大佐のフラッグが掲出されてるな。

カダフィ政権が生き延びたらどうなるの？
中東ちょっとは落ち着く？
あちこちで聖戦起きて不安定化？
もうカダフィがどうなろうと泥沼確定？

>>131
平和な日本の派遣社員だってピンハネされまくってるだろ
公表しようがしまいが仕事として受けた以上は脱走は許されないんだろう
というか現地にいったらそんな情報届かないだろうに

>>263
ゲバラ旗以外あるのかw
緑のチームならわかるが

あらら
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2788767/6918293

>>267
お前、情報おせーよ。何時間前の話をしてるんだよ。

ちょっと外出してたんで＾＾；

>>264
ノリで革命騒動起こしても、体制側が本気出したらヤバい・・・
大国は別に助けてくれない
って事を学ぶので、一旦終息するかもしれんね

カダフィ側が負けたら、世界中の独裁国家に波及するかも

元首は最高の死に装束だから、プライドが高いカダフィは死んでも脱出しないだろうな。

リビアには憲法が無いからカダフィの反政府軍鎮圧
も大義名分があまり立たないんだよな。

　憲法違反により、反政府軍は鎮圧します　とかなら諸外国の
　理解得やすいのに。

大佐が勝利すると中国の民主化が遠のくな。
日本にとってはマイナス。

精鋭の32旅団が首都防衛を離れた今こそが絶好の好機だろ
ここで攻めなきゃリビアの反乱軍は自力での首都攻略は不可能だぞ

>>237
おれは民団朝鮮学校落第、愚か者のパク・・まで読んだｗ

スペイン内乱は、フランコ側にドイツ、イタリアがついて、
反フランコ側につく国はなくて、義勇兵が参加しただけ。

>>274
都市に突撃前の砲撃や爆撃ができない以上
要塞化された所にむやみに突っ込むのは愚策中の愚策だろ
日露戦争の203高地より酷いワンサイドゲームになっちゃう

>>276
ロシアは人民内閣を
応援していたぞ。

>>273
逆だよ。
カダフィが勝てば中共は図に乗る。奴等は本物の馬鹿だから、図に乗って様々な弾圧を強めるだろう。

そこから中共の終わりが始まる。

リビアはカダフィに任せておけば安定する。

カダフィの欲なんざ、世界に取っちゃ小さいもんだ。

だが、中共の欲は違う！

世界にとって、とても危険だ！

人類は全力で中共を叩くだろう。

>>279
趣旨にある程度同意するが、無意味に改行すな。鬱陶しい

>>267
うはぁ、SAS最強。wwww
ダッチの海兵といい、英蘭必死過ぎないか。
英と蘭といえば、ＢＰとシェル石油。
この騒乱、やっぱりどうにもうさんくさいな。

所詮は公務員の国軍と、自由と平等と民主主義の為に戦っている気高い市民軍とでは
士気が違いすぎる。
カダフィの敗戦はもう間近。
大型免許を取るために入隊している自衛隊が、国民皆兵で士気も練度も違う韓国軍
みたいなモノだ。

カダフィは英雄だ！

他国の介入が無ければ必ず勝つ！

>>282
なるほど、無理やり徴兵された韓国軍より目的意識のある自衛隊のほうが強い、と。

傭兵部隊は主にアメリカ人、カナダ、白人が多めで日本人も参加している。

自衛隊程度の人材でも傭兵として採用している。

>282
よくわからんのだが、貧富の差の拡大再生産を容認した腐った支那の
中共(毛沢東がもし存命なら現姿勢を是としたかは甚だ疑問)とは違い、
曲がりなりにもベーシックインカムを実現しているカッダーフィ体制を、
支えやうとする志願兵が、どうして居ないなどと断言できるんだ？

「反体制派」がどれほどご立派な体制を構築できるといふんだ？
今よりもベーシックインカムが増えるどころか、カッダーフィ以前に
逆戻りするかもしれないといふのに。

質が下がってきたな

カダフィが勝てばアラブの動乱は終わる！

凌ぎ切れカダフィ！お前が負けたら世界は破滅する！
この世の秩序を守れカダフィ！

>>258
混血はどっちの社会でも居心地悪いから、優秀な傭兵や民兵になるとか。

>>273
中国なんて民主化して貧民の感情が政治に反映されたら
今以上の一触即発の反日国家になるぞ。民主主義によって正当化された反日になる。

カダフィを応援するのは革命を恐れる中共関係者？

>>290
民主化したら、今の中国というのは消滅してしまいそうな。
人民解放軍の軍区ごとに軍閥ができて、とか、辛亥革命以降の混乱のような状態になりそう。

>>292
どんどん殺しあえばいい

双方攻めきれず、国が割れて終わるような気もす

>>291
今回の騒ぎの何処が革命なんだよ！アホか？

>291
正義を希求するなら、内乱を期待する論理が間違いだ。

先だって、カッダーフィに関する事実を垂れ流せよ。
中共やカッダーフィが、支持に値するかしないかは
さういふ情報に追随するものだ。
言論の不自由が問題であればこそ、
言論統制のない国で情報を発信しろ。華僑やリビア留学生なら
それも可能だろ。

情報の隠蔽こそが腐敗した権力の求めるものであり、闇雲な動乱への支持は、
腐敗した勢力の思惑に利用されかねない危険なものだぞ。

全ては欲。

利権争い。

欲が世界を支配している。

>>286
昔から言われているじゃない。
「人はパンのみに生きるにあらず」
パンだけじゃ、不満は高まるばかり。
どこかでガス抜きできる体制にしなきゃ。

今騒乱のあるアラブ諸国は、ガス抜きができない体制なんだよ。
今回の騒乱は、ガスの誘爆連鎖だよ。食いものだけの問題じゃない。

どの番組か忘れたが
Q　リビアで戦闘中なのに
あの髭の戦場カメラマンは何で日本に居るのって疑問のテレビが有った

A　CM撮影や公演が忙しく本業に戻れない状態です

中の人大変、オファ受けて仕事受けるの
スケジュール数か月分は溜まってるだろうからな
あの人は真面目すぎるから決まった仕事を断らないでこなしてるみたいやしｗ

>>292
混乱状態を民主化とは言わないだろ。
少なくとも民主主義は平和を肯定して戦争を否定する制度でもなんでもなく
むしろ逆、アメリカなんか見たらわかる通りアフガンやイラクに攻め込むのを承認する制度でもあるからね。
その国の国民の性質がダイレクトに発揮されるようになる。
それに根本的に人口で世界の六分の一以上の人口が叩き出した民主主義の答えってのに反論は中々出来ないだろうな。

>>295
中国でも話題のジャスミン革命知らないの？

>>301
あれって中共の奴が仕掛けた罠だと思ったけれどもな。

>>302
罠なら金盾で言論統制したりしない
中共は本気で革命を恐れてるよ

カダフィも老いたな　馬鹿ムスコたちを側近に置いているようじゃ駄目だ

戦車、装甲車ってロシア製？
夜襲とか効くかなぁ・・

>>274
逆だよ。昨日ラスラヌフ、今日シルテと着実に西進してる反政府軍主力が
首都トリポリ迫る前に、西部の要所であるザウィヤを精鋭で落として
おきたいから今の現状があるんだ。
快進撃を続けたとしても、最低でもあと数日は首都に迫れん。

>>304
息子はなかなか裏切らないからな。

>>307
でも血縁が争いだしたら愛憎入り混じって大変な事になるんじゃないか。

リビアの正規軍って弱いの？反政府軍ごときをなんで粉砕できないの？

外国人傭兵に自国民空爆させる独裁者を支持する人って
何なの？

>>303
でもまあ中国ではしばらくは革命なんぞ起こらない。
最低限のパンが得られるためと、将来は自分も裕福な生活ができるかも、という希望があるためだ。
こういう国の場合、トラブルは発生しても今回のアラブ諸国みたいにならない。

今回のアラブ騒乱は、いわば必然と言える。
何とか食べていけるけど、未来は無い、不満も表現できない。
おまけに最近食料は高騰、今までの暮らしができるかすら分からない。
これで文句を言うな、というのがムリ。

これを解消するのが指導者の役目なんだが、今回は後手後手に回ったね。

17 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/06(日) 16:42:22.52 ID:PHLLbgwr0
【中国ジャスミン革命】南京で、デモ隊と治安部隊が衝突！

http://twitter.com/#!/search?q=%23cn306

suisaigagaga 水彩画
bci_から
しかも私服と@bci_
南京で民衆と警察の間で衝突発生… @1989jasmine 南京民？和警察？生冲突，？力！
#cn306 @anthony_gg 大？？跟几个便衣起冲突了，？力？！

3分前 お気に入り リツイート 返信

反政府側の狙撃部隊も
相手の傭兵部隊が自国民だと撃ちにくいというか、撃てない言うてた。

>>310
別にカダフィ大佐を支持してるわけじゃないが、反政府勢力も支持支持するに値しない
要するに内戦なんだからほっとけばいいのよ

>>312
まあがんばっては欲しいがね。
多分ムリ。理念だけでは人は付いてこない。

バブル崩壊からだね。それまで、火は消さないで欲しいもんだ。

中国人は基本的に
自分が良ければ相手はどうなっても構わないというのが
ＤＮＡレベルでプリントされているから

どうこうしようというのが無理。無駄。

>>301
何の信念も無ければ、志しも無い！

明日の展望をもたない騒乱など革命とは言わん！

只の暴動だ！

山谷やあいりん地区での騒乱と変わらん！

何が革命だ！何処が革命だ！

>>282
その弱小陸軍がついたのが反乱各派。
カダフィ側は装備も練度も高く、長らく整えてきた傭兵や民兵だからべらぼうにつよい。
しかも、空軍もカダフィに近い部族が多いという話だし。

スレタイだけ見るとなんかのスポーツみたいだな

なんでいちいち戦争に宗教絡めるのかね、コイツらは

全くもって理解出来ない。
偶像に人が振り回される滑稽

>>282
なんつうか、ちょっと枝で突かれただけで
すぐに寝返るところが全てを物語ってるよね
カダフィはもし鎮圧に成功したら「不平分子を一掃」したことで更に強固になるよ

お前らのにわか軍事評論は、当たったためしがない

そもそも『反政府勢力』がどれほどの支持を集めているのかも不透明だ。

ＵＫは、（民草の承認も得ていない）こんなやつらでも支持するってなら、
（おまえらの内部の）ＩＲＡも支持して支援するのが先だろ。

>310　情報が作為的な上に不透明な印象なんだ。悪いが素直には信用できん。

>311　んなこたない、いつ起きても不思議じゃないよ。
マルクス主義的には、本来は支那における中共の、
農村を基点とした政権掌握自体が想定の範囲外で
理論から逸脱したてゐたものだった。資本主義の諸矛盾が
深刻化してゐる現代支那こそ、本来の意味でのマルクス主義の
革命が起こるべき状況に突入してゐるといへやう（＾ｗ＾）

>>74
トロピコｗｗ

＋民は死ねばいいのに

でもカダフィーが傭兵を全面に出して正解だな。
リビア軍を真っ二つに分けた撃つ方も撃たれる方もリビア人って内戦にしてたら
どっちが平定しても禍根は残るだろうからね。

リビア国民はエジプトのようにアッサリ革命が成功すると思ったんだろうな
仮に無数の犠牲の上に革命が成功したとしてガッチガチの宗教国家が出来たらどうするんだろ

今リビアで起きている騒乱は、日本でいえば2008年8月の衆院選と同じなんだよ！

安倍下ろしから始まったマスコミの狂乱そのものだ！

チュニジアにしろエジプトにしろ、政権与党が名を変えるだけだ！

革命なんか起きちゃいねぇよ！

誰か戦況の詳細を地図付きで解説してくれないか？
地名だけではイマイチ状況が理解出来ない(´･ω･｀)

>>323
>資本主義の諸矛盾が
>深刻化してゐる現代支那こそ、本来の意味でのマルクス主義の
>革命が起こるべき状況に突入してゐるといへやう（＾ｗ＾）

それには異を唱えさせていただく。
ロシア革命が起こったとき、経済は順調だっただろうか？
さらにさかのぼってフランス革命では？

革命、いや反乱でもいいが、それが起こったときには「未来が無い、未来が見えない」という状況がまずある。
その状況を変えようと暴力沙汰が起こり、それに「理念」が乗っかっていく。
理念だけでは革命は起こらないし、状況がそろわなければ理念も机上の空論となってしまう。

今の中国では、民主化は机上の空論の状態。
もちろん、バブル崩壊後はその状況と理念が結びつく可能性はあるが。
まだまだ先の話。

>>312
>>312

カダフィとしては、首都の西方直近に位置するザウィアを反政府側に押さえられたままで
いるのは、軍事政略上で極めて具合が悪い。

東方地域一体が反政府側の主要拠点になっているから、西方にも反政府側の拠点を
残したままだと、首都トリポリは正に反政府側勢力に周辺地域を全て囲まれた孤立状態に
陥るからな。　更に戦術上においても西と東から挟撃を受ける事になり、正に悪夢の二正面
作戦を強いられる事になる。

そんなこんなで、早めにトリポリ西方一帯から反政府側の勢力を一掃してしまい、東方から
浸り寄る反政府勢力主力との決戦に備えないと、カダフィ側としてはジリ貧に陥る。

いずれにせよ、西方の動静如何で、リビアの内乱は短期で終わるか、それとも長期間にわたり、
更に東西分裂したまま推移するからこれらに掛かっているといえるだろうな。

さすがの米軍も中東で3カ所展開できないのだろうけど
カダフィ側にアメリカ企業の傭兵も入ってるだろうから
ロビー活動で米国参戦阻止の側面も捨てれない
それに中東混乱してくれた方が油屋や金融屋は笑いが止まらないだろうから
油・金融屋のロビー活動もありそうだ
どうでもいいが早く安定して欲しいわガソリン代高くて困る

>>776
奴隷どもめ！撒き散らせ！
奴隷は洗脳され奴隷同士あらそい
ワシにエネルギーをよこせばいいんじゃ！
ワシに牙を向きな！お前はワシの奴隷だが
奴隷よりもちっとは上の奴隷盾になれや！
蹴散らせ！奴隷を蹴散らせ！
とでもいわんようなやり方だなおい

ユダヤ殺せ

>>329
それ重要だよな。
ここ数日だけみてもカダフィの支配地域は激減していってるんだが、
犠牲者が何人とかの記事ばかりだからか、あんま戦況を知らん人が多い。

友人のの兄貴の友人の友人にアルカイーダが居るから

>>311 なんとなく、アラブ世界の話ではなく日本の現状批判に聞こえてくる。

>>333
リビアも韓国、朝鮮と関係が深かったみたいだぜ。

つまり、半島情勢が逼迫してるから国連軍やアメリカ軍が朝鮮半島に注力できないように
争乱を誘発させた可能性がある。

韓国企業の襲撃を契機として激化した感もあるしな。
わざと反乱軍に対して挑発的な行動をとった、あるいはそんな噂を流したのかもしれん。

>>338
それも含めて書こうかと思ったんだが、省略させていただいた。
ちなみに、日本では起こらない。「選挙による政権交代」という最大のガス抜きがあるからだ。
もっとも、それがいいのか悪いのかはめんどくさいので書かない。

一先ず目先としては
カダフィ側はザーウィヤを奪還できるか
反体制側はシルトを攻略できるかだな

ザーウィヤ奪還前にシルトが攻略されればカダフィピンチ
シルト攻略前にザーウィヤを奪還できれば、東部戦線はミスラタまで押し戻されるとおも

>>341
なんでシルト以西のミスラタまで押し戻されるんだ
ミスラタ奪還されてラスラヌフまで押し戻されるだ
orz

>>340　政権交代しても駄目なのだから、選挙の意義も完全に無くなった、
野党と与党を問わず、国会議員に国家を運営するだけの決意と能力があるのかを疑う。

鳩も菅も駄目だが小沢が良い訳でもない、小沢は昨年の予算編成で
大蔵省の概算請求を右から左に通した時点で「無能」の烙印を押した。

シルトを反政府派に攻略されたら、ミスラタ素通りで一気にトリポリ攻撃されるもんなぁ。

体制側がザウィア制圧したって国営放送で言ったのに、反体制側は「体制側をザウィア郊外まで撤退させた」と言う。
でも、国営放送情報が真実だとすると、もうリビアはカダフィ支配下になってないとおかしい状態になってんな。

>>341
カダフィは部隊を二つに分けて攻撃と防御をするのか。大丈夫なんだろうか？

渡部さんの無事を祈ります

とにかく無理をしないで欲しい…

日本人はこの革命には注目しておいたほうがいいぞ。
いずれ人口が減って国力も衰えたときに、独裁的な支配体制に組み込まれる恐れがある。
日本人の中さえ主権を放棄し、そのような体制のもとで迎合して特権を貪る連中が出てくる。
そのときにいかに市民の力で蜂起し、自由と主権を回復できるか。
「あのときリビア市民はこんな気持ちで戦ってたんだな・・・」って思い起こす日が来るかも知れない。

>>346
シルトはカダフィの本拠地みたいなもんで
既に現地兵だけで強力な防衛機能を構築してる
一部反体制派に寝返ってる奴も居るが大勢はカダフィ側有利で変わらない

シルトは武力や立地価値だけじゃないからねえ
カダフィ部族中核というのもあるし息子直属部隊の中核というのもある

ついに伝説の傭兵テレンス・リーを投入したのか？
反政府派の敗けが決定したな。

>>346
銀英伝では戦力分散＝死亡フラグだからね。
一方ヤマトでは戦力集中＝死亡フラグだけどｗ

>329
>誰か戦況の詳細を地図付きで解説してくれないか？
>地名だけではイマイチ状況が理解出来ない(´･ω･｀)

ここ見れば一発
ttp://www.guardian.co.uk/world/interactive/2011/feb/27/libya-tripoli-unrest-gaddafi-map?intcmp=239
イギリスの新聞社、ガーディアンのサイトだ

で、戦局の推移を教えてやる。
1首都.トリポリと中部のシールト以外はほとんど反乱側に落ちる。
2政府側、トリポリのデモ鎮圧に成功。
3.政府側ナールトを奪還、国境の封鎖と反乱側の食糧輸入のシャットアウト開始。
4.七男ハーミスの部隊がザウィアを完全包囲。

続くよ

>>344
逆に言うと西部のごたごたをカダフィが抑えれば
ミスラタは一気に挟撃の危機に立たされるんだよな。
退路断たれてるんで、補給物資も無い状態でヒット&アウェイやられたら応えるだろうな

>>347
渡部陽一リビア行ったんか？

>>355
3月2日時点では、まだ日本に居たよ
自分が出演してるCMの発表会に出てた

>>355
いや本人は行く気満々だが、奥さんを説得中らしい

まぁかなり稼いでるし、この平穏な今の生活からまた一気に命がけの仕事になるからな〜

>>356
マネージメント会社が既にスケジュール埋めてるだろうな。

>>357
ここで現地に行かなかったら、ちょっと格好悪いもんねえ。

>>357
元手がかかる仕事だからね、嫁がいると動きづらいよなぁ。

反政府側の弾がつきるのをまってるな 空軍しか活動していないように見える

>349
>シルトはカダフィの本拠地みたいなもんで既に現地兵だけで強力な防衛機能を構築してる

グッレス、サンクス。

5.政府側、反乱側に空爆開始、東部のブレガ、アジュダビャ、ベンガジがボンバヘッドしちゃう。
6.政府側攻撃。サブラタ、ジンタン、ガラヤンの西方諸都市を奪還。
7、ザウィーヤに政府側の総攻撃が始まる
8中部ラス・ラヌーフからカダフィ軍戦略的撤退。反乱サイドがほぼ無血で占領
9.ザウィーヤ中心部までカダフィ軍が攻略。落ちるのはほぼ確実

だいたいこんな感じ。あとメリケンやエゲレスの介入は無い、間違いなく無い。

何か質問ある?答えるよ。

>>1
海外の報道映像を見ると、革命派軍が見事なぐらい素人で笑ってしまった
あの連中相手に正規軍が圧倒できないのは、正規軍も士気が低いんだろう

新日正規軍ＶＳ平成維新軍みたいな感じ？

>>362
便衣兵がまぎれてると、確実に攻撃意思のある奴を慎重に選ばないと
ジェノサイドって批判されるからな、割と攻撃しにくいんだよ

>>361
カダフィ側圧倒的に有利ですね。カダフィ側の補給はどうなっているんだ？

>>361
何そのカダフィ・サイドに偏った戦況報告は？

反政府力に支援してやれ。
双方殺戮で、油田ゲット うまー。

>>365
反政府側にそもそも物が無いだけでしょ？

カダフィーもアレだな・・・・
『麒麟も老いれば駄馬にも劣る』ってやつかね

>>361
反乱軍は烏合の衆だと解ってたが、政府軍には砂漠を超えて東部奪還する能力あると思う？
東部が石油売り出して金入るようになったら、もう無理な感じがするが…

>>345
トリポリではザウィアとミスラタを奪還したと報道されているらしいね
目撃者がアルジャジーラに語ったところによると政府側の嘘らしいけど

銀河英雄伝説に例えるなら、帝国領深くに侵攻した同盟軍が補給品の欠乏により疲弊し、
万を侍して総反撃に転じたラインハルト率いる帝国軍に惨敗するって感じだな。

>>366
まぁザーヴィア落ちれば、確かトリポリから半径100km近く緩衝地帯が出来るみたいだが
後は、西部の反体制派は大体都市近郊を固めるだけで手一杯で、主要幹線道路は体制派が検問や戦車を配置して
補給線を遮断してる模様で、反体制派の進撃の動きはラスラヌーフからの軍のみっぽい

>>1
米国もＥＵも反政府軍を見殺し。ソ連軍に見捨てられたワルシャワ蜂起と同じだわな
大虐殺が始まるぞ
世界のマスコミは報道しない

大変不謹慎だけど
大和　vs　蝦夷みたいで胸アツ

反体制派が何を求めて何のために戦ってるのか知らんが、
普通選挙を行ってカッダーフィ側が勝ったらだうするのだらう。

俺らはいま、民主党に任せてみた結果居座り続けられて
酷い目にあってゐるのだが、こんな悲劇をリビア人民も味わうのだらうか…

>365
>カダフィ側圧倒的に有利ですね。カダフィ側の補給はどうなっているんだ？

トラックでの陸路輸送がメインだね。ただ海軍は輸送艦に力を入れてるからシールトへはこれで補給するよ

>366
>何そのカダフィ・サイドに偏った戦況報告は？

残念ですがこれが現実ですっ。現実!!

空軍がほぼ全てカダフィサイドなのが一番きついね、一方的に爆撃されるからね。

反乱サイドは寝返り正規軍、駆け出し民兵、テロリストの寄せ集めなんだ。
カダフィの抱える傭兵部隊はメチャクチャな強さだから勝てない。
正規軍も大半はカダフィサイドだし、これから離反するギャンブラーな奴は居ないだろうね

>>372
焦土作戦だよね。頭に乗った反乱軍がさしたる準備も無くカダフィの首都に迫り、猛反撃を
喰らって各地に飛散した。その後、カダフィが各個撃破に出ている。反乱軍には戦術が無いな。

>>31
それは俺たち日本人もかなり痛いっす

カダフィの傭兵が強いんじゃなくて、革命防衛隊がまともな正規軍の装備してるからテクニカル程度じゃ歯が立たないんだよ

マグロのためにもカダフィ大佐に勝ってもらわんとな

１週間前から
カダフィは絶対　負けない。

負けたらマンションくれてやるといっていたけど
そのとおりの展開。

１　反抗軍の中心人物がいない。
２　反抗軍を完全掌握できる人物がいない。
３　反乱軍の主体が、イスラム原理主義なのか、アルカイダなのか、部族の王族なのか
　　みえない。
４　反乱軍が勝ったとして、どういう戦後国家ができるのか誰もわからない。

５　少なくとも、カダフィ政権では、医療費　無料　　大学まで無料　食料費国家統制
　　して、中東でもっとも進んだ教育、そして安定した生活があった。
　　イスラム原理主義や、アルカイダ支配下にはいったら、まちがいなく、
　　市民生活は、混乱し、失業し、生活できなくなり、死人が絶対でる。
　　市民も独裁にはうんざりしていても、今の生活を捨てるだけの根拠にならない。


カダフィが、独裁から、議会制に移行する、ロードマップを発表したら
反乱軍は、総崩れになると思うよ。

テロリストという言葉って便利だよね。
反正規軍＝テロリストみたいな。

>>284
マジな話、兵士として強いのは、ケンカ上等のヤクザや愚連隊よりも、
幸せで愛のある家庭で育って、本人もそういう家庭を営んでる人間らしい。

>>377
カダフィは、あちこちで凍結されてもまだ国家予算規模の隠し財産があるんだろ。
それに、変に「民主化」されると困る諸外国の表立たない支援も受けてるだろうし。
組織化されてて外国と交渉のできるような代表でもいれば別だけど、
今の民衆運動では最終的に勝ち目は無いような気がするわ。

大佐の出身地で、中部の最重要都市シルト近郊で政府軍と反政府軍が衝突か（at　AP通信）

この攻防は戦況を決定づける可能性大だな

>370
>反乱軍は烏合の衆だと解ってたが、政府軍には砂漠を超えて東部奪還する能力あると思う？
>東部が石油売り出して金入るようになったら、もう無理な感じがするが…

いいねー良いところ気づいたね。

でも現金が入っても反乱サイドが武器買ったり傭兵を雇ったりは難しいんだ。
闇ルートへのコネとかクズ傭兵つかまされない為のノウハウが反乱サイドには無いんだよ。

それに間違いなくカダフィ側の妨害がかかるだろうね。
「そいつらに売る倍額で買っちゃうぞー」とか言って買い占めちゃったり

あと、3つある原油積み出しの港のうち一つがザウィーヤなんだね。
だからカダフィも必死!!「ここを占拠すれば輸出再開できるぜぇ・・バリバリ!!」
反乱側「やめて!!」

質問ある?

反乱軍の中心人物は陸軍の少将じゃなかったっけ

>>383
ちょっと前はゲリラって言ってたんだぜ

>>382
事実上民衆（反乱軍）の負けが決まった辺りで、独裁者が譲歩した形で
国際世論をかわしつつ民衆に花を持たせて、形ばかりの議会制に移行。
実権は息子が握る。その息子はアメリカがバックアップする。　あたりが落としどころか？

>>387
では質問させていただきます。


首都西方要衝で激しい攻防-東西激戦で100人超死亡―国民評議会が初会合・リビア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110306-00000006-jij-int
要衝ザウィヤで5日、カダフィ政権は戦車を伴った部隊を進攻させたが、反政府側が撃退し、戦車2両や兵員輸送車を奪取した。


このソースとあなたの書かれている内容とが全然違うのですが、どういうことでしょうか？
できればあなたのソースを出していただければ幸いです。

オベイディ前公安書記はジュペ仏外相との電話会談で
飛行禁止区域の設置を要請

EUだけで動いちゃうかぁー

>>388
産経で少将と書かれていた人物は、原文では少佐だった筈。
ベンガジ反乱軍の軍事委員長のGen. Ahmed Katraniという人は将軍かもしれないけど。

英政府が外交団をベンガジに送り込んだことを正式に認めたのでその交渉展開がどうなるかだな

>>390
そんなに話のわかるカダフィじゃねえだろ
リビアは鎖国に移行して、ちょっと前のミャンマー状態になるよ。

なんだかんだいってカダフィ個人の資産が数兆と暴露された以上
カダフィ死ぬまでおわらんだろ

お前らだってカンチョクトが国から吸い上げた個人資産が数兆だったら暴動起こすだろ

>382
>１週間前から カダフィは絶対　負けない。 負けたらマンションくれてやるといっていたけど そのとおりの展開。

ですよねーw流れはもう変わらないね。

>385
>カダフィは、あちこちで凍結されてもまだ国家予算規模の隠し財産があるんだろ。
>それに、変に「民主化」されると困る諸外国の表立たない支援も受けてるだろうし。

もちろんだよ!!
メリケンやエゲレスで凍結された財産なんてはした金だね

反欧米の筆頭だったカダフィが欧米に財産を集中させてるわけないんだな。

>390
>事実上民衆（反乱軍）の負けが決まった辺りで、独裁者が譲歩した形で
>国際世論をかわしつつ民衆に花を持たせて、形ばかりの議会制に移行

ありそう!!だけどごめんねそれは無い!!

カダフィは表向きだけど「政党の無い直接民主制」を掲げてるんだ。これは絶対譲れない。
だから政党も認めない、当然代議制である議会も認めないよ!

>>392
無理だろ。それにEUが動こうと思った時には戦局はカダフィ勝利になってるんじゃないか？

>>361
欧米は直接的軍事活動はしないだろうけど、たとえば西部が形だけでも
政権つくっちゃって、亡命政府でもなんでもいいから
正統性を主張してしまえばどうなるの？

あとは強力な制裁によって国際包囲網。カダフィが死ぬまで締め上げる。

こういう古典的なやり方はもう通用しないの？

カダフィは絶対負けないとか言ってるやつさｗｗｗ
もう68歳だから明日寿命でぽっくり逝くかもしれんのに
マンションとかマジわろｗｗｗｗ

>>398
無理だと思う。反乱軍がまとまっていない。

カダフィ倒せー

>>384
中世の騎士団でも勇猛に戦ったのは失う者の無い貧乏人ではなく、
守るべき財産や家族、家門を負った者達だったって話だね。

>>397
ええ、
１１日の欧州連合の緊急首脳会議が行なわれるみたいから
ちょっと日取りが遠いかな。
だからと言ってそこで議決される可能性も薄そうだし。

もうどっちも大本営発表状態だね
何がどうなってるかなんて現地に居る中立なやつにしかわからん

>>391
最初ザウィヤ攻防戦でカダフィ側は撤退したけど
その後に主力部隊をザウィヤへ進行させて包囲してる
都市中心部まで進撃してるかはわからんが、
ザウィヤが完全に反体制側に落ちてるってわけでもない

>>398
反乱軍の指導的立場の連中が暗殺を恐れて、滅多に人前に姿を現さないって状況じゃ無理だろう。

>>405
いや、このソース、その後のことを書いているんですよ。

でも自国民を無残に殺すのは酷いと思うよ

カダフィは欧米に経済制裁されても平気だったし、自宅を空爆されても生きてたからな。
今は石油の価値が高い。欧米が経済しても中国もロシアもある。
カダフィ勝利の可能性は高い。
それから、マスコミのソースは恣意的で正しいとも思えない。戦車2両など戦局を表す数字じゃ無い。

>391

>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110306-00000006-jij-int
>要衝ザウィヤで5日、カダフィ政権は戦車を伴った部隊を進攻させたが、反政府側が撃退し、戦車2両や兵員輸送車を奪取した。
>このソースとあなたの書かれている内容とが全然違うのですが、どういうことでしょうか？
>できればあなたのソースを出していただければ幸いです。

実は取ったり取られたりを繰り返しつつ反政府サイドは追いつめられてるんだよ

毎日ソースでごめんね、でも実質共同通信だから安心だよ
http://mainichi.jp/select/world/news/20110306k0000m030083000c.html

地元住民の話などによると、政府軍は５日早朝からアズザウィーヤの攻略を開始。戦車など多数が進攻し、
反政府勢力の防衛ラインを突破した。リビア国営テレビは一時、政府軍が町を奪還したと伝えたが、反政府勢力は迎撃して激しく抵抗、
最終的に撤退させたという。中東の衛星テレビ・アルアラビーヤは反政府勢力約７０人が死亡したと報じた。
しかし、政府軍はその後、再びアズザウィーヤに向かって進攻。町を包囲するとともに、市中心部から約３キロ付近の幹線道路に多数の検問所を設置して、
外部からのアクセスを遮断した。さらに戦車などが攻勢を強めた。

おや、以前は市外に敷いていたカダフィの包囲網が市の中心部まで来てるよ!!しかも兵糧攻め!!
ジワジワ追いつめられてるのが分かるね!!

>>407
ザウィヤは首都攻防戦の勝敗を左右する要地で、現地からの情報によると、撃退されたカダフィ大佐派は兵力を増強して再び町を包囲、
同日午後にこの日2回目となる進攻を開始した。広場に砲撃を加えるなど猛攻を仕掛けているという。
　4日に約50人の死者が出たと伝えられたザウィヤの医師によれば、5日にも30人以上が死亡した。
広場にいる住民はロイター通信に対し、「攻撃が開始された。20両以上の戦車を目撃した」と語った。

って提示したソースに書いてあるだろ？
戦車が接収されたのは一回目の衝突で
二回目の衝突の勝敗はまだどのソースにも上がってない

>>409
中国とロシアは堂々と政府軍に軍事援助できるから、反政府勢力に
勝ち目はないな。ロシアは棄権かもしれないけど、中国は国連決議に
拒否権行使するだろう

>>410
あの…つまりまだ落ちていないんですよね？
あなたのカキコでは、もう落ちているかのような内容ですよ？

>>412
中共は初の拒否権をリビア擁護に発動するわけか。胸熱だな

>>413
9.ザウィーヤ中心部までカダフィ軍が攻略。落ちるのはほぼ確実
でどうやったら陥落済みになるんだ
中心部までっていうことなら中心部は攻略できて無いし
後ろに希望的観測が書いてある時点でまだ攻略中に読めるわけだが

>>410
しかし、時事通信のほうが新しいのにそのあたり省いていますね。
その代わりに東部の戦況を含める、と。
このあたり、マスコミの姿勢が分かりますね。

>>404
それがな、現地にいると現場しか観えん。
天安門の時も赤ｼｬﾂの時もそうだった。

分かるのは自分に危険が迫ってるのか、そうでないかくらい。

早期の首都攻略は困難か＝カダフィ大佐、戦力で圧倒‐リビア
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011030600132

＞英国際戦略研究所（ＩＩＳＳ）の国際軍事年鑑「ミリタリー・バランス」（２０１０年度版）によると、
＞リビア軍は徴集兵を中心に７万６０００人の兵力を持つ。だが１９６９年のクーデターで権力を掌握した
＞カダフィ大佐は軍を増強せず、民衆蜂起の勃発後には、東部を中心に兵士の離反の動きが目立った。
＞一方で、大佐は出身部族や身内による親衛隊を強化。七男ハミス氏率いる「第３２旅団」（通称「ハミス旅団」）などの
＞精鋭部隊がザウィヤや首都東方ミスラタに投入されているもようだ。これとは別に数千人以上とされるアフリカ系雇い兵も、
＞その残虐ぶりから市民に恐れられている。

＞英大学ロンドン・スクール・オブ・エコノミクス（ＬＳＥ）のファワズ・ゲルゲス教授はＢＢＣテレビで、
＞「カダフィ大佐は稼働可能な２６０機の戦闘機も投入していない。反政府側は組織化された大佐の戦力に到底及ばない」と分析する。

>>415
そうですね、彼の仮定の話から、そう誤読してしまったようです。
申し訳ありません。

zawiyaはそのうち陥落するのは間違いないと思うが、想像以上に粘ってる。
凄いと思う。

ザウィアは要所だろ、カダフィ軍は包囲して、補給を断ち、波状攻撃して反乱軍の士気と兵力を削いでいるんだろ。
少し時間はかかるがカダフィ軍の損害は少なく、確実に落とせる。

>398
>欧米は直接的軍事活動はしないだろうけど、たとえば西部が形だけでも
>政権つくっちゃって、亡命政府でもなんでもいいから
>正統性を主張してしまえばどうなるの？
>あとは強力な制裁によって国際包囲網。カダフィが死ぬまで締め上げる。
>こういう古典的なやり方はもう通用しないの？

当然出てくる疑問だよね!!でもちょっと、いやほとんど誰も得をしない提案だね、どこの国も。

以前のカダフィならともかく今のカダフィは欧米にとって結構マシな奴なんだ

1.イスラムテロリストを国内にかくまわない、嬉しいね!
2.中東圏はあきらめてアフリカでの影響力拡大にシフトしだしたよ!欧米との縄張り争い減るよ!
やったねたえちゃん!
3.核放棄して査察団も受け入れて、大量破壊兵器も破棄を宣言!いい人になったね!

質問ある?

包囲しちゃったもんだから反乱軍は殺されると必死の抵抗
わざと逃がして街を取った方が早いよね
政府軍は西部の反乱軍を殲滅する方針だろうなぁ

>>386
それ、大佐側の反撃でラスラヌーフまで一旦引いたみたいだ

>>420
粘らされているんだよ。包囲しているカダフィ軍は交代で休みをとって攻撃する。
反乱軍には休みが無い上に補給も援軍も無い。

>>422
質問というか、突っ込みどころがいっぱいなんですが。
でも変な因縁をつけていると思われるのもいやだから…。
突っ込んでもいいですか？

黒澤明監督の七人の侍みたいに、村の中に名軍師がいればいいのにな・・・。

>>1
国民に嫌われてる指導者に従う軍隊って理解できないんだけど何でなの？

お前らがここで戦っても仕方ないだろ
どんだけ平和なんだよｗ

>>420
それは分かるんだけど、数日前に指揮をとっていた人物が戦死したというしもっと早く崩れるかと思ってた。

>>423
違う。逃がさないようにしている。そして、無理な攻撃もしない。反乱軍は波状攻撃で全滅させられる。

>>428
日本にも自民と民主の支援者ってそれぞれ沢山居るだろ？

>>431
何が違うの？
殲滅する方針だから逃がして街取らずに、包囲して攻撃してるんでしょ

カダフィ粘るな

>>433
スマン。勘違いしてた。合ってる。

今後の見せし目の為にも反乱軍で生きているものはいないだろう。

>413
>あの…つまりまだ落ちていないんですよね？
>あなたのカキコでは、もう落ちているかのような内容ですよ？

>416
>しかし、時事通信のほうが新しいのにそのあたり省いていますね。
>その代わりに東部の戦況を含める、と。
>このあたり、マスコミの姿勢が分かりますね

誤解させてごめんね。分かりにくかったね。
ただザウィーヤが「落ちた」じゃなく「落ちるのが近い」って言いたかったんだ

>426
>質問というか、突っ込みどころがいっぱいなんですが。
>でも変な因縁をつけていると思われるのもいやだから…。
>突っ込んでもいいですか？

どうぞ!誤解は解いておきたいからね、何だろなー何だろなー
質問ある?

反乱軍側の化けの皮がはがれてきたな
民主化といいつつ金になる油田ばっか狙ってるし

>>388
カダフィ「大佐」がリビア最高権力者だから、それ以上の階級はリビアでは存在し得ないと思う。

カダフィにしてみれば反乱軍を鎮圧（虐殺）して自国民（他部族）が数割減ったところで、
チュニジア、エジプト、スーダンとかの隣国から移民させて労働力を提供してくれればＯＫだから
平気で殺せるんだろうな。

日本も将来自国民殺して半島や大陸から移民させればＯＫっていう体制にならないか心配だよ。

>>437
油田と補給線を押さえれば
航空機も艦船も自動化部隊も全て無効化されるんで戦略としては間違って無いと思うが

>>440
戦略に必要な兵力を用意出来なきゃダメだろ。

>>422
決着までどのくらいかかりそうですか？

カダフィは外国人傭兵に自国民を殺させている
なぜこんな支配者を支持している人がいるの？
すげー不思議

国民を奮い立たせるような
政治理念もないような反乱軍なんて
ただの匪賊同然だな

あの旗頭に祭り上げられていた元法相は今何してるんだろ

>>436
ああ、ありがとうございます。

先ほどから欧米、と言われていますが、「民主主義の敵」認定されたカダフィと付き合う欧米、ってどこですか？
カダフィと手を売ったのはもう過去の話。
あの「デモ参加者皆殺し」演説で、国際司法裁判所まで動いていますが、それと仲良くしようとする欧米の国はどこでしょうか。

いくら石油を輸出しようとしても、送金業務はできなくなっていますが？
あと、東部では石油は輸出中ですよ？

とりあえずはこれくらいから。

>>441
いや、航空機も艦船もまだ大半がカダフィ側じゃん
油田の生産を無力化するだけでも戦略的価値があると思うが

シルトに向かってた反政府派は空爆されちゃったみたい
http://news.sky.com/skynews/Home/World-News/Libya-Gaddafi-Warplanes-Target-Rebels-Moving-
On-Sirte-Stronghold/Article/201103115946506?lpos=World_News_Top_Stories_Header_1&lid=ARTICLE_15946506_Libya%3A_Gaddafi_Warplanes_Target_Rebels_Moving_On_Sirte_Stronghold

反体制派が正統政府樹立へ向け評議会を創設、リビア
http://www.cnn.co.jp/world/30002035.html
> 議長にはカダフィ政権を離脱したアブドルジャリル前司法書記（法相）が指名された。

>>446
劣勢の反乱軍が油田を壊す焦土作戦などしたら、何処が反乱軍を支持するんだ？

>>448
イギリス外相が前法相と電話会談したというし、このグループが東部の反乱軍をまとめられたら承認したいんだろな。
もっとも纏められなさそうだが。

油田破壊したら国民は飢えることになる
命より理念が大事ってポルポトとか毛沢東レベルだぞ。

>>449
占領軍に即油田を利用させないために、
カダフィ側が退却する時に油田生産設備を全部破壊するよ
破壊しなかったら、反体制側が操業を続ければ良い話しだし
WW2の蘭印作戦とかでもそうだっただろ？

>>448
ああなるほど
ちゃんと政権の形は作ったんだな

どんな憲法を作るのか
見物だな

リビア反体制派、カダフィ派牙城に進撃＝首都では「要衝奪還」祝賀
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011030600163

>>330
また同じこと言ってるのかｗ
ロシア革命にせよフランス革命にせよ、経済が支配する割合はそんな大きくないって。
絶対王政真っ盛りだったのはもう少し前。
教養や経済活動の裾野が広がり変化を求めた時がターニングポイント。
だから状況的には支那でも起こらないとは言い切れない。

まあ支那畜のンタリティを考えると今すぐという感じじゃないのは俺も思うけど。
強い存在に抵抗するという発想はしないｗ

>>443
最初こそデモ隊側を応援する人がいたけど、
だんだんデモ隊が「ただのデモ隊」じゃないことが分かってきてるからな
正直どっちもどっち

>>443
カダフィに人権賞贈ってた国が日本の隣にあるし。
中国だって今回のカダフィによる反乱軍鎮圧を分析して
自国の反乱に備えるだろうよ。

その両国に食い込まれちゃってる日本にはカダフィ支持の人間も多いということ。

>>436
すみません、もう寝ます。明日は４時おきなんですよ。
質問ばかりで失礼しました。

>>454
記事の表題と内容が全く異なる。日本のマスゴミのようだw
要約すればカダフィが首都を奪還しその他多くの都市も奪還している。

>>456
ただのデモ隊って・・・。
デモっただけで空爆されるんだぜ？
政権を倒すためって目的で腹くくってるにきまってるし、組織する集団も
いるのが普通。
ただ、締め付けが厳しい分どうしても自然発生性が大きかったために、
こんな状態になってしまったわけだが。

>>450
ほほー。

http://blogs.aljazeera.net/live/africa/libya-live-blog-march-6-0
> 12:54pm　The British Defence Minister has admitted there is a small diplomatic team
> in Libya, after four UK citizens were captured in Benghazi.

SAS隊員からつながったのかしらん。

>442
>決着までどのくらいかかりそうですか？

最速で二ヶ月!遅くて半年くらいかな?これはもうプロの軍人さんでもむずかしそう。
リビアの主要都市ってほとんど海岸沿いに合ってルートも少ない!国土の大半が荒野だからあたりまえだけどね。
だから一つ一つ反政府サイドの都市を落とすしか無いんだね!!だるいねー、面倒だね。

早さの決め手は反抗した部族へのカダフィの温情だ!!
反乱分子はみなごろし!!→相手も必死になるから当然長引くよ!
コーフクした奴は許す→猛爆撃とセットでアメムチすればチキンな部族は平謝り、早期決着。当たり前だね!!
さすがに長期間ジェノサイドしたら世界で完全孤立するけど・・民間機テロったカダフィならやるかもね!

>443
>カダフィは外国人傭兵に自国民を殺させているなぜこんな支配者を支持している人がいるの？すげー不思議

ククク・・外国人傭兵だから容赦なくリビア人を血祭りにしてくれるんだね!頼りになる!!
リビア人の20パーセントは公務員!!安定収入!!反逆しなければ一生安泰だ!
おや?教育もタダで受けれる・・・無職になっても補償金が政府から出る!!逆らうのめんどう!!
ただし東部部族は不満分子どもがたくさん居る!!お金あげない→今回の騒ぎ

>>454
ミスラタを奪還したらしいけど本当なのか？
いままでそれらしき情報はなかったけど

>>463
ミスラタはわからいでも無いけど、ラスラヌーフ、トブルクは無いと思うけどな
特にトブルク奪還成功って事はエジプト国境も支配下に置いたって事だし

ミスラタも奪還完了までは西部の決着がついてから最短3日かかるとおも
距離200だから主力部隊移動させるのも丸1日かかるだろうしな

>>464
ありがと、情報が混乱してて何がなんだか分からん

>>464
カダフィ軍が有利なのを欧米のメディアは認めたくないんだろが、戦わずして降伏した所も
あるんじゃないか？

カダフィが圧倒的に有利。まだ主力戦闘機すら出してない。
デモだけで政権取れると勘違いしてたバカ反体制側は、死ぬしかないよねｗ

米軍かＮＡＴＯが出てこなきゃ、近じかカダフィの掃討作戦でジ・エンド

>>467
ダメリカに脅されて、座りションベンして終わりだろ、大佐は。

よく読んでみたらシルトは大佐の部族なのか、町が焦土になって降伏しないだろうな、住民全滅するまで戦うかも

>>468
アメリカがでるわけないじゃん、おばまだぜ

>>466
ミスラタ、ラスラヌーフ、トブルクの3つは反体制派側の生命線なんで
降伏されるようなへまはしないとは思うんだけどな('A`；

・ミスラタはシルトへの挟撃とトリポリ進撃の最重要点
・ラスラヌーフは東西の軍事勢力の中心地点、反体制派の牙城ベンガジの最終防衛ライン
・トブルクはエジプトとの交易路の要所

どれか一つでもカダフィが奪還したとしたら反体制側へのダメージは図りしれん

正規軍とまともにやり合える時点で反体制側は一般市民じゃねえだろｗ
どうせアメリカが後ろで手をまわして武器弾薬とスパイと兵隊送ってやらせてんだろ

ヴォー・グエン・ザップ将軍が取った戦略で政府軍は詰むだろ。
政府群の強みは、航空攻撃を含む圧倒的な支援火器
ザップ将軍は、白兵戦になれば支援射撃を辞めざる終えなくなるので
最終的に兵数の多いベトコンが戦術的に勝利する、戦術的勝利を繰り返せば
戦略的省に繋がるを地で行って、最終的に、ディエンビエンフーで、フランス軍も
アメリカ軍も破った。

改革派が夜陰に紛れて圧倒的多数で白兵戦に持ち込めばいい

でも、カダフィーは爆撃するだろうな。

しかし、爆撃したら、航空機の音を聞いただけで、傭兵は陣地を放棄して
敗走するようになる。

もう内戦なんだな

>>471
反乱軍がシルトに向けて進撃した隙を突かれたんじゃないか？
シルトに進撃した反乱軍は挟み撃ちあいそうだな。多分、全滅するだろ。

>>473
白兵戦云々の話はベトナムのジャングルがあったからこそで
遮蔽物の無い荒野で白兵戦を挑めるまで接近できるのか？
むやみに進軍すると機銃の水平発射でばったばった倒れる気がするんだが

カダフィー頑張れ
内乱罪は日本でも厳罰だしとことん戦え

>445
>先ほどから欧米、と言われていますが、「民主主義の敵」認定されたカダフィと付き合う欧米、ってどこですか？
>カダフィと手を売ったのはもう過去の話。

表で堂々と仲良くなんてしないよ!これだけギャクサツしたら人権にうるさい欧州人はみんなドン引きだ!
表ではガンガン非難!でも具体的には何もしない・・・今のアメリカの態度だね

>あの「デモ参加者皆殺し」演説で、国際司法裁判所まで動いていますが、それと仲良くしようとする欧米の国はどこでしょうか。

ICJめ・・・間違いなくカダフィに有罪を言い渡す気だ!!
でも安心して!!スーダンのバシル大統領もユーザイって言われたけど友愛されてないから。
特定国家の主権を侵犯する力なんてない!!リビアに引きこもればカダフィも大丈夫!!

>いくら石油を輸出しようとしても、送金業務はできなくなっていますが？

この世には闇の世界があってね・・・おっとこれ以上は許して、まだ死にたくないしね

>あと、東部では石油は輸出中ですよ？

そうだね、絶賛輸出中!!現金も入る!!でも387で言った通り武器と兵隊に代えられなければ
あんまり役に立たない、残念・・・

>458 すみません、もう寝ます。明日は４時おきなんですよ。

ゆっくり寝て行ってね!!おやすみ!

>>476
夜、見えないぞ、最新の兵器は、カタログの中の話で
暗視装置なんて、自衛隊のような先進国の軍隊でも
1個中隊200名弱に何基装備されているか・・・・・

ましてや、シリア・・・

>>473
そもそも反乱軍にザップがいないことが問題なんだろうよｗｗｗｗｗ

第３２旅団「ここは我らにお任せを」

>>479
そんなもの無くても斥候部隊が定期的にフレア打ち上げて確認しとけば良い
暗殺防止の為に定期連絡とかのオプションを考えてね
暗視ゴーグルなんて普通科の持ち物じゃなくて特殊部隊の持ち物だろ('A`；

>>422
なぜキレナイカはトリポリが必要なのですか？
私は軍事はよく分からないので、
せっかく石油はキレナイカからでるのに
なんで彼等は分離独立を目指さないんだ？
とずっと謎に思っているんですが。

ここだと陸上空母が使えそうだな

>>471
それ、あくまで国営テレビ（カダフィ派）の自己申告だから
AP通信の記者がラスラヌフにいて、半径50kmに政府軍はいないと言ってる
シルト攻略に向かった部隊が、ヘリコプターに発砲されてラスラヌフに撤退したとのこと（ロイター）

日本の報道よりBBCとかAP通信のサイト行った方が、リアルタイムに戦況分かるよ

アルジャジーラはリビアには弱いの？
エジプトの時は大活躍だったが。

BBCはあてにならない

偏向姿勢がひどいからな
やっぱアルジャジーラだろう

>>483
もし、分離独立したとして反体制派が政治に失敗した場合
失望した民衆はカダフィ側に簡単に戻ることができるだろ？
その逆もしかりだけどな

分離独立した場合はベルリンの壁や朝鮮半島38度線みたいな
東西分裂の為の軍事要塞が必要になる

どちらが勝つか全くわからんな
個人的には割とどうでもいいカダフィが糞みたいな石油利権共に煮え湯を呑ませてくれた方が楽しいんだが

>>485
×AP通信→○AFP（フランス通信）でした。トブルクもBBC特派員が否定済み

>>486
アルジャジーラも、日本の所よりはよっぽど分かるよ。ただBBCはどこでも居るなw

カダフィは軍人だな。自分が反乱を起こして政権を取ってから、反乱された場合の事を
考えていたんだと思う。反乱軍は負けるだろう。

日本のマスゴミもくだらねえ偏向や捏造ばかりしてないでマイクとカメラ持って突っ込んでいけや

>>488さん
ありがとう。
いや、勿論トリポリもあったほうがいいだろう欲を言うなら。
しかしいま思えばとりあえず現状で狙える以上のものに
手を出した印象を受けるので、せめて早い段階で
分離独立に目標を落とすことは考えないものか？と疑問に思ってたんだ。

第七機甲師団『これより突貫します』

民衆とやらがどの程度反政府側なのかわからんのよな
沖縄辺りの平和活動家と似た感じで一部だけも言い切れない

ミラージュやラファールB１、ツポレフ持ってるからね
http://en.wikipedia.org/wiki/Libyan_Air_Force
http://www.defenseindustrydaily.com/the-french-connection-libya-seeking-arms-deals-04417/

>>493
まぁ、一番の理由はカダフィ一族がいるってことだろうな
指導者が2人居た場合戦争がずっと続く
源平合戦や東西ローマのような感じで

ルーＰだって権力握らせ続けたら
「聞く耳を持たなくなった国民はもはや国民とは言えない。日本は日本人だけのものじゃない」って言って
日本人虐殺を指令したかも知れないんだからさ。

「もし自分がその国民の立場になったら」って考えたら
絶対にカダフィのような人物は支持できないよ。

>>390
　ベストじゃないかな。

欧米の大学院で次男坊は博士号もらったそうだし。

>>473
つ辺り一面砂漠で隠れるところがないリビア

　　　　　　　　　　　　 ○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベイダ
　　　　　　　　　　　　|ラ ＼____________ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,:---○＿___
　　　　　　　　　　　　|ス　 ○.○● ..ヾ---○ミスラタ　　　　　　　　　　　　.／　　　　　　　＼＿＿
　　　　　　　　　 　/　ジ　　サザ .ト　　　　　ヽ　　　　　　　　　　ベンガジ○　　　　　　　　　　　　○---　　
　　　　　　　　　丿　　デ　　ブウ リ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　ト　　│_________　
　　　　　　　　（　　　　ィ　　ラ ィ .ポ　　　　　　ー---○　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　ブ　（　
　　　　　　　　　)　　　ル　　タ ア リ　　　　　　　　　　ス￣＼＿　　　　　丿　　　　　　　　　　　　 ル　) 　 エ
　　　　　　　　丿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ル　　　　○＿＿ノ○　　　　　　　　　　　　 ク　/　　ジ
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ト　　　　ラ　　　　　アジュダビーヤ　　　　　　ヾ　　プ
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 ト
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ラ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 フ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│

欧米は反政府軍に戦術核ぐらいかしてやれよ。
アフガンじゃステインガーいっぱいくれてやったじゃないか。
ホメイニにも

いま三顧の礼イベント中？

BBCはあてにならないことが判明したな

反体制派が砂漠に眠っているドイツ・アフリカ軍団の亡霊を蘇らせて一緒に戦う

カダフィが反乱軍の首脳の暗殺に懸賞金かけたら
こんな戦いはすぐに終わりそうなのに

ゴルゴなら、ぼちぼち反乱軍の資金元が暗殺されてる頃だな

カダフィが外人やとってるんだから、反政府軍もジェダイを雇えよ／

反体制派が国際承認に向け接触　カダフィ派はザーウィヤ制圧か
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110306/mds11030619500006-n1.htm

まぁ、反乱軍にも勝機はある。カダフィの暗殺に成功すれば政府側は求心力を失い、
給料未払いの可能性が高くなれば傭兵は自国に帰る。

カダフィ一人を倒せば反乱軍は勝てる。

>>505
砂漠の狐はアフリカに居ないから
奴ら自分たちの勝ちパターンだった一翼包囲戦術しかやってこないと思うけどな
エルアラメインの時には読まれて惨敗してるし

相変わらず演説長いなｗ

>>497
しかし今回の場合、反政府側は当初外国勢力を当てにしていたようだが
仮にそれでカダフィを殺すことが出来ていたとしても、
それで片が付く部族抗争はどのみちあるまい。
片方が情勢によって簡単に動くような
外部勢力の加担なしに圧倒しているならまだしも。
だから私なら最初から分離独立を目指したと思うのに。

トリポリもフェザーンも、すべて制圧する力があれば
勿論それが一番彼等には望ましいんだろうがな。
わたしには軍事は分からないんだが、
何はともあれもはや首都までいってしまった戦線を縮小して
分離独立に切り替えることは出来ない状況になってしまったのか？

個人的には分離独立しても、キレナイカよりカダフィの治世のほうが
まともなものになりそうだと思うがね。

http://www.mongabay.com/history/libya/libya-foreign_military_assistance.html
欧米の軍事参謀がコーチした政府軍は無敵です

>>511
こういうマジレスは怖いな

>>510
確かに、カダフィがあまりにカリスマなのは両刃の剣だな。

>>472
反体制派がリビア陸軍
体制派はカダフィ武装親衛隊(傭兵、親族やカダフィ支持者)

カダフィが陸軍を信用せず武装親衛隊に警護を任せていたから、装備は武装親衛隊の方が遥かに上

軍事板だけど、これはわかりやすいまとめ

483:名無し三等兵 :2011/03/06(日) 21:03:06.01 ID:??? [sage] >>478
1、東部は反乱軍優勢。てか政府軍は影も無い。エジプト国境（トブルク）は反乱軍が掌握。安定。
ただしベンガジ近郊の武器庫が空爆されるなど、大佐軍のちょっかいに手を焼いている。

2、西部は大佐がトリポリの統制に成功。衛星都市は以前反乱側だが連携を取る取らないの状態じゃない。
チュニジア国境は大佐側が掌握、補給が滞りひきこもるばかり。ザウィヤ奮戦も第三十二旅団以下大佐軍猛攻。瀕死。
主要道路を大佐側が組織的に押さえている模様。ミスラタの反乱軍も動けない。

3、ラスラヌフ〜シルテ間（中部）が現在の前線。
やや反乱軍有利で推移しているものと思われるが、シルテは大佐の出身部族。
親衛隊や空軍の家族も多く存在している事実上の大佐の本拠地。ここの連中は民衆レベルでカダフィ派。手ごわいぞ。

4、南部は一貫してガバメントコントロール。静観中。
元々大佐が優遇していた地域だから大佐が不利にならない限りは蜂起すまい。

戦力は
歩兵：反乱軍＞＞＞政府軍
装備・錬度：政府軍＞＞＞反乱軍

カダフィ氏側が反撃…内戦長期化の様相、一段と
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110306-OYT1T00519.htm
リビア：中部ラスラヌフ周辺で激戦　カダフィ大佐故郷近く
http://mainichi.jp/select/world/news/20110307k0000m030045000c.html
カダフィ政権側がミスラト、トブルク、ラス・ラヌフを奪還
http://japanese.ruvr.ru/2011/03/06/47028927.html
早期の首都攻略は困難か＝カダフィ大佐、戦力で圧倒−リビア
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011030600132
「処刑直前」突然に解放　カダフィ派拘束の捕虜ら
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110305/mds11030520180008-n1.htm
カダフィ大佐の狙いは国家分断か、内戦長期化の懸念高まる
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-19830320110304
リビアの反体制派、カダフィ氏の退陣や亡命のみ話し合いに応ずる＝代表側近
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT885650620110304
リビア：カダフィ派「リビアは平和だ」　西部国境で１００人デモ（3月2日）
http://mainichi.jp/select/world/news/20110303dde007030024000c.html

何故、圧倒的に有利な大佐が苦労してるかのまとめ 概ね同意

489:名無し三等兵 :2011/03/06(日) 21:15:52.96 ID:??? [sage] >>486
大佐側は道路封鎖、国境奪取、包囲日干し波状攻撃など、戦略的・組織的に動いてる。（動けてる）
けど一般人と反乱軍の区別がつけられないから大規模攻撃がやりにくい。
その上、都市を占領したり制圧したと思っても民衆レベルの抵抗があるから完全統制に苦労がかかってる。
軍事的には中々の動きをしてるけど、ただ勝利すればいい反乱軍に比べて動きにくそう。
というか、トリポリに大軍おかないと統制が出来ない時点で不利。トリポリには200台の戦車が存在しているといわれている。

反乱側はかなり勢いだけで突っ走ってる所があるがいざ占領してしまえば統制に兵力はあまりいらない。
むしろどんどん市民兵が増えるから治安の維持が容易。
ただしシルテ進軍中で敗走した事例のようにヘリなどの空爆部隊がカウンターに出てくると打つ手がない。
加えて東部は磐石だが西部は孤立してボロボロ

＞反体制派が砂漠に眠っているドイツ・アフリカ軍団の亡霊を蘇らせて一緒に戦う

ハムナプト○2かよ

日本の自称ジャーナリスト達は何しているんだろうｗｗ

>>522
ブルッて動けんだろｗ

各種外電も踊らされている状態だから日本のジャーナリストでは情報整理は無理

反体制組織が、カダフィに追い込まれ国際社会に援軍を
要請してくる。に、1000ディナール賭けよう。

思想闘争だからどっちが勝っても粛正はあるだろう。

>>525
そりゃもうとっくにしてなかったか＞国連に空爆要請

>>525
後出しじゃんけんイクナイ

>>522
とりあえず宮嶋茂樹は行くとか言ってたけど

>>522
さすがにベンガジまで行けてるが、トリポリにすら行けてない所あるのにムチャ言うなよw

>>520
要約すると大佐の人心が離れてきているということか

これだけカダフィが粘り強いということは恐怖支配だけじゃなく、普通に
カダフィを支持してる国民も相当いるということなのかな。

リビアは内戦でソマリア状態、　

>>531
そうだね。長期戦になるとカダフィも状況は不利になる。数週間以内に東部の反乱軍に
軍事的ダメージを与える必要が出て来た。反乱軍にもチャンスがあるね。

>>531
それ書いたの俺だけど

人心は最初から無い。
ただし言われてるほど無い訳でも、全土・全員反乱軍マンセーでもない。
元々反体制側に蜂起で落ちた都市の維持をするのに大量の治安部隊が必要なのは当然の事だからね。

両者の戦いを日和見峠で見物した後、よれよれになって勝ち残ったほうを小浜が制圧
それが一番おもしろい結果だな。

アフリカでは内戦は１０ー１５年はあたりまえ。武器は欧米がいれてくれる。

フェザーンって名前かっこういいな。ハゲのおっさんを思い出す。

>>504
サッポロポテト

>>535
でも大佐は元々は欧米からリビアを解放した英雄だったんだよな
独裁の過程で自部族や一族・黒人亡命者達を優遇して人気が低下したみたいだけど

部分部分で要撃→点から面へ

って戦略で、トリポリ周辺は有利に進めつつあるようだけど・・・。

逆にいえば、それしかないわけだから、部隊の換えが効かないんだよね。
大佐の４男？とか主だった部隊長が死ぬとそれだけで戦力ダウンする。い
くら兵器が優秀でも、士官も兵隊もすぐには育たない。カダフィ打倒の士気
に燃える義勇兵がいくらでも湧いてくる反政府軍との根本的な違い。

政府軍はいっぱいいっぱいだよ。攻勢点が限界を超えると下手すりゃ空中
分解しかねないし、新政府が物資や軍事援助をエジプト、チュニジア、ＮＡＴＯ、
アメリカなど、どの国から受けてもゲームオーバー。既に国際裁判所でも
虐殺の罪で提訴されてるし。

>>540
てか時代の流れだよ。

41年前の酷い王政と酷いリビアを知ってる老人はカダフィの価値と功を知ってても
当時生まれてなかった41歳以下の若者には単なる独裁者としかうつらない。

長すぎたんだよ。結局は。
ただ正規軍の殆どが寝返ったとか
リビア全土が反乱軍支持とかは西側マスコミの過剰なプロバガンダだと思う。

>>541
早い段階で反乱軍へ軍事的攻勢に出る必要があるね。カダフィに出来るだろうか？

>>541
>カダフィ打倒の士気に燃える義勇兵がいくらでも湧いてくる反政府軍との根本的な違い。

1頭のライオンに率いられた100匹の羊は、1匹の羊に率いられた100頭のライオンに勝る。
烏合の反政府軍は崩壊に一直線だよ。

現時点でいっぱいいっぱいだと思うんだけど。
派手に空爆やると飛行禁止空域作られちゃうから、航空兵力だけで
要撃って手も、東部にはあんまり使いにくい。それで反政府軍を駆逐
するのも不可能だし。
自分の国内でＡＢＣ兵器は流石に使わないだろうしね。

いくらでも義勇軍沸いて出るは間違いだと思うな

基本日和見のノリで暴れてる一般人だから
戦況悪くなればトーンダウンするし生活苦しくなければもういいやって思うし
そもそも時間がたつほど頭が冷える可能性も上がるわけで。

義勇兵は、主に西部の部族長のプッシュ。
南部は人口は多くないから、日和見でも今は問題ないが、
長引けばどっちにつくかは大きな問題となってくるだろうね。

如何に市民兵を集めることができるかが、軍司令部と政治家
にとっての手腕だし、新政府でのポジションにも関わってくるだ
ろうね。
なんか漢の蕭何みたいだけど、実際リビアってそんな発達段
階なんだろう。

時間が経つに連れて欧米の干渉やイスラム原理主義の浸透など、厄介になるんじゃないか？

反政府側は欧米の干渉を欲しがっている
それだけ基盤が弱すぎるのだろうね。

日本みたいな自由が保障された国で生まれ育つと実感できないけど
抑圧的な独裁国家で西側諸国の自由な体制を見聞きすると
それは魅力的に映るものらしい。
いったん不満が爆発したからにはもう元には戻らない気がする。
結局長引いてもカダフィが全土を掌握するのは無理そう。

>>549
反対政府側が欲しがってるのは欧米の干渉じゃなくて国際社会の干渉だよ。
エジプトより反欧米思想が蔓延してるリビアでは、このジレンマがより強い。

：名無しさん＠十一周年：2011/03/06(日) 22:20:18.79 ID:mj/cwWey0
カダフィはノストラダムス予言の中でも、ロシア、イスラム勢力のイタリア侵攻作戦
でローマ攻撃をする中心人物、　

生き延びるんだよ。

>>551
すでに反政府側が接触中らしい兵力とやらは結局欧米なんだよな。

>>542
ソ連崩壊時に帝政ロシア時代を知る高齢者が嘆き悲しんでたとか聞いたことがあるが同じようなものか

ひどい王政っていっても
イタリアとアメリカを追い出してリビア独立を果たしたのは
遊牧民に根付いたイスラム教サヌーシー教団を母体にした王朝の成果なんだろ。
国民に初代国王イドリース一世への恩義はないのか？

>>555
石油利権を一手に集中して
欧米と結託して王族だけで私服を肥やし
リビアをアフリカ一の貧乏国にしていたのはやはり酷い王政だと思うよ。

カダフィ時代のリビアってか今のリビアは働かなくても食えるアフリカ一の金持ち国家

>>553
EUは電話会談とかしてるけど米は表立っての接触はしてないと思われ

>>557
ああそうだね。一括りにして申し訳ない

>>98
イスラエルが傭兵を手配して輸送している時点で弾薬や食料、武器の
心配はないだろ？平時の数倍の値段でカダフィに売っている。
死の商人は利益がでるならかつての敵でも商売をする。

>>559
そっかー。傭兵はイスラエルが用意したんだ。金さえ出せば最強の傭兵部隊を送るだろう。
カダフィさえ約束を破らなければ裏切る事もない。ましてリビア人を殺すのに躊躇は全然無いな。

ユダヤ人って言いたくないけど浄化されたほうが世界的には良かったと

思わせられることが多くてホント嫌だよな。

>>530
3/1に直でトリポリした方がいるようですん
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201103/2011030200004

>>561
ユダヤ牧場の中で育てられてる、日本人が言うセリフじゃないね。

>>561
最初がザッカーバーグのFacebookからってのもなんかねｗ

ニューヨークタイムズは、米国と英国政府の代弁者たちが、
リビアの反乱軍に対して、もっとたくさんの武器を供給し、
戦闘訓練をするべきだと要求しているそばから、これらの兵器がエジプト国境を越えてやって来た、と報じています。
また、同じくニューヨークタイムズの最も新しい記事で、
「リビアの反乱分子が国連のリビアへの空爆を検討するように言っている」と報じています。
この反乱分子の人物像というのは、軍事訓練を受けている人たちであるということです。
もう一つの軍隊＝イブラヒム・サハドのNFSLの軍事作戦が、より暴力的になっていくことを暗示しています。
面白いことに、ニューヨークタイムズの記事は、カダフィー軍を攻撃し、無力化してリビアから追い出そうと、
飛行禁止空域を設置することを描いているのです。

今になって、カダフィーの「残虐行為」が実際は行なわれていないことを知り、
米国が、もう一つのNFSLの暴動が失敗に終わらないようにするために、
戦争プロパガンダをでっち上げていることが分かってくると、このリビアへの不快な軍事介入が、
グローバリストの当初からの計画であったと考えることは妥当なことです。翻訳、ここまで
ttp://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-349.html

仙谷みたいな人権厨のクソ議員やマスゴミはダンマリかよｗｗｗ

ま、左翼や人権厨はそういうことにしておかないと困るだろ
戦争なんかないんや！世界は愛とお花畑に満ちてるんや！

さっさといって９条振りかざして銃殺されればいいんだｗ

リビアに限らず、中東での多発デモは確かに変だよ。カダフィは独裁者でも割と善政だからね。

カダフィーは現代アフリカの偉人だよな。

>>568
上澄みはかなり取っているようだけど、国民に困らない程度に分配もしているからね。

>>570　どの国も多産で若者が多いのは共通点かも

チュニジア→エジプト→リビアと、
イスラエルは周辺のアラブ諸国が内乱状態の方が火事場泥棒続けやすいんだろ。
ユダヤ民族は人類の敵だわ。

>>571
政変させまくった挙句
独裁風味の強力な政治家に惚れてしまうのですね

>>570
石油で得た利益をすべて国民に分配したら
すべての国民が無気力ニートになってしまう
ソレこそ亡国だろう
形はどうあれ国民が豊かな生活ができ
余剰資金をリスク分散して蓄えるのは
正しいと思う。

>>574
アメリカと和解する前のヒストリーチャンネルでもそういう高い評価をされてたんだよな。

カダフィの勝利だな。
国民は独裁者の奴隷になるしかない。

ずいぶん恵まれた奴隷だな。リアル賃金奴隷の俺らに喧嘩売ってんのか？

>>577
負けるくせに

>>577
山手線の通勤ラッシュに放り込めば
たぶん裸足で逃げ出す

なんだっけ人間の鎖だか盾だかやってた奴らいたよな
リビアじゃ同じことできねぇのかねｗｗｗｗ

>>580
ガチで死ぬんで無理です

奴隷というよりも保護観察レベルだろ
しかも生活水準は並以上で金と生活に困らず
社会保障などは一部で先進国諸国を越える。

「殺せるもんなら殺してみろ!!!あっえっ」

Raw Video: Gadhafi Supporters Pour Into Streets
http://www.youtube.com/watch?v=ybHYjuFxd88
カダフィ大佐側の民衆の動画ｷﾀ-(・∀・)-!!

精鋭部隊が凄く弱いよ
反政府軍は素人だよ

>>584
こりゃ、カダフィ側圧勝だなｗｗｗ
大本営発表でも、士気が上がると勢いが出てくる

>>584
超士気上がってるなｗ

.　 ,,-γヽ､
　 iｨ'ﾞ'"ﾞﾞ:ﾐ i
　ｒ'i.`- ´.i.λ
　 /〈ハ〉i入
　ﾉiﾟﾊV〉品ヽ
. （□i三)□:）

　よくもここまで来たものだ。
　貴様等は私の全てを奪ってしまった。
　これは許されざる反逆行為といえよう。
　この最終鬼畜兵器をもって
　貴様等の罪に私自らが処罰を与える。

　死ぬがよい

>>587
嘘は大きく吐いた方がよいってかｗ

フィーバーすぐるｗ

>>589
いやこれはガチだと思う
タイのコウモリなサクラどもとは違うレベルで、見返りがそれなりに期待出来るのでしょう。

祝砲の弾ってどこへいくこわい

>>590
いや、そうじゃなくて
政府側勝利の方がプロバガンダ（嘘）だから、と

トブルクなんて微塵もおちてねーし
ラスラヌフはとられたばっかりだし
ミスラタは押してるかもしれないがおちちゃいねえしさｗ

>>561
Ｎ○Ｋの解説委員に何が起こったか
よく考えてモノはしゃべろうｗ

政府軍は、日中に町に侵入して攻撃をして、夜には引き上げて、を繰り返してるみたいだな。
夜に市街戦をやる危険を冒さないってことか。

ガダフィがはっきりと、アルカイダの介入を明言したな
なんか反体制派を擁護してた連中の正体が見えた気がする

ようは日本のブサヨとかよど号乗っ取り犯とかだろ

>>593
詳細

社会主義者カダフィｖｓ王党派

の戦いだね実質

まだ今は国際社会の目があるからカダフィも抑え目だが、暫くしたら
粛清の嵐なんだろうな…

>>596
http://www.google.co.jp/search?q=NHK%E3%80%80%E8%A7%A3%E8%AA%AC%E5%A7%94%E5%93%A1%E3%80%80%E5%A4%89%E6%AD%BB%E3%80%80911&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7SUNA&redir_esc=&ei=Ajx0TfeyOISxcZmpyMsD

その騒乱のリビアから脱出させる為、韓国も中国も飛行機や船を出したが
日本の菅総理は国民を見捨てた　理由はリビアには日本人は８０人しかいないからだと

昨日命からがら脱出してきた二人のうち一人がため息交じりで答えていた
脱出するのもかなり命がけだったようだ　

じゃあ、後の七十数人はまだ脱出できないでいるのか？教えてエロいひと

>>597
反乱勢力のトップはカダフィの側近
ようは内ゲバ

>>601
それは、後から持ち上げられただけじゃねぇの
元は東部の部族、旧王政

えっと

えっとわたしのー


とも

いや、ともだちのー


ともだちがー


アルカイダなんですよ

首都包囲とか言ってたのに今やカダフィが攻勢に出てるな
結局反乱軍はリーダー不在理念も無いから各個撃破されてるんだろう

>>604
「首都包囲」の内容が、実はたかが知れていたということじゃないか？
多分、「とある町で反政府デモ隊が騒いだ、治安部隊が制圧しなかった。」＝反政府側が掌握、
「首都郊外の地区でデモ隊が騒いだ、治安部隊が制圧しなかった。」＝首都包囲、みたいな。
実際どの程度の軍事的な内実を伴っていたのか、さっぱりわからん。
今の中東部攻防戦にしてもそうだが。

>>604
C西側の願望込み。
包囲してる奴らの映像見たけどあれ、相当レベル低いわ
ただAKとRPG振り回してるだけで訓練された傭兵相手するなんて絶対無理ｗ

まぁ、どうせ痺れ切らしたどっかの西側の部隊が入り込んで搾取されるって筋書きには変わりねぇよｗ

>>605
実際は包囲にはほど遠い状況だったんだろうね
外部との連携が取れたから体勢立て直し→反撃を許してしまったんだろう
反乱側はカダフィを打倒した後の魅力的で現実感のある国家像を国民に示せているのかな

よくぞ生き残った
我が精鋭たちよ

リビア反体制派、チャベス仲介受け入れに含み
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110307-OYT1T00449.htm

リビアショックでトロ高騰　回転すし店を直撃？！
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110304/trd11030421060009-n1.htm

戦闘地域が拡大するか首都に近づく報道ならカダフィ不利。

これは長期戦だね。ｶﾀﾞﾌｨは兵数が少ない側の戦い方を熟知してるから、反体制側は戦力じわじわ削られる。

>>608
懐かしい

カダフィが反撃しているようだね。

>>600
それは最後の人だよ。あとはみんな脱出してる。
ああ、リビア人と結婚して残ってる人は別だ。

最後の人は、ひとりだけ離れた都市にいたらしい。確か東部。
その他はトリポリから脱出。

レッドセクション
ブルーセクション
イエローセクション

戦場カメラマンは出払ったのか？
みんな国境で止められていたりしてな

反体制派やばいなあ

チュニジア：国境付近に「バングラ村」　避難民１万人超
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20110307k0000e030046000c.html

> リビアの騒乱でチュニジアに逃れ、国境付近にとどまる外国人避難民の中で、
> バングラデシュ人の比率が急激に高まっている。

アメリカが軍事顧問なんて送るから、反米国家の支援がたくさんくるんじゃねえの
アメリカは世界中でどれだけ嫌われているかわかってんの？

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110307/mds11030721100010-n1.htm
反体制派への支援依頼　米政府がサウジにするも断られる

革命前のリビアは北アフリカの最貧国だった。
革命前の1960年代に石油が発見されたものの
利益は王族と一部の有力者が独占し、相変わらず国民は貧しいままだった。

1969年のクーデター以降、カダフィ大佐によって
石油収入は6,000億円から5年後には2兆円となった。
そのお金で家、自動車、病院、工場など
国民が必要とするものを次々と整備していった。

ただ言えることは、カダフィ大佐は立派な人物だということ。

読んでおきたい真のリビア情勢。これでもカダフィ＝悪と言えるのか？

問題は治安を誰が確保できるかという所だろ
カダフィーも反政府側も治安を確保できそうもない

アフガン、イラクと同じ過ちが続くのか

生きて滑走路踏める運は
すべてアラーの神まかせ

リビアは現在でも
社会主義的経済システムの良い面を残しており
生活必需品は非常に安価。ガソリンは1リットル13円
ミネラルウォーターは1.5リットル20円、フランスパンは5本で100円。

教育費も国公立の学校はすべて無料。
そのため肩書きは大卒という若者で溢れかえっている。
革命前は低かった識字率も大幅に上昇
（識字率を調べたところ、2003年の国連の調査においてリビアは82.5％）。

ある意味識字率が高すぎて革命になったのか。

>>620　１９５４年、ガテマラの民主的な政権を転覆させて暴力の混乱に
ガテマラを陥れたのがアメリカだ。（PBSUCCESS作戦)
まったく、今も変わってないんだな。

無血クーデター？血を流さず政権奪った人が、なぜ国民を空爆したの？

これ、もうアメが介入しないと持たんな。
カダフィは戦争なれしててやっぱり市民とは全く違う。
さっさと軍事介入しろ。

外患誘致するようなテロリストは攻撃されても当たり前だらうが
国民を空爆ってのは何の話だ？ソースを添えろよソースを。

欧米が介入する前にカタを付けるんだ！カダフィ！

リビアのさらなる発展、民主化のためには
すばらしい独裁よりも混沌の民主主義を支援すべきなのか？。

西欧式である必要はないけど、議会が機能してないのは事実。

カダフィは、石油資源を国有化した画期的な人物であることは忘れてはならない。

欧米にとっては何とか引きずり下ろしたい邪魔者なのか？

>>631
４０年たちゃ人間もずいぶん変わるんだから
学校出ても職が無い人たちが果たしてカダフィよりバカかどうか判らんでしょ

職が無いんじゃない

ホワイトカラーを気取って仕事したがらないだけ。
外国人労働者が山と出稼ぎしてる国に仕事が無い訳無いだろ

ニート手当て85000円と安い物価がトドメで働いたら負けだと思ってるが多いんだよ

今流れている情報の真偽を疑うことはとても大事だ。
いったい得するのは誰なのか？

アブ・ニダルとマブダチで、パンナム機爆破の命令を下したとされる人を
「いい人」というワケにはいかないだろ。

イランのパーレビ王朝みたいに、教育に力を入れて識字率が上昇した結果
国民がその封建的な体制の矛盾に気づいて革命になったのだろうか？

国民の意識の変化に合わせて独裁から民主制に移行すべきだったのか。

反体制派のみから発信される一方的な情報だけでは
「全リビア国民 vs カダフィとゆかいな傭兵たち」みたいな図式化になっている。

たとえどれだけ功があったとしても
英雄の堕落は歴史的によくあること。

悪人は悪いことしかしないってわけじゃない。
そんな人物だったら小悪党にしかなれなかっただろう。
偽善の功績だったのか？

とにかく　よくわからない。　誰が得をするのだろうか？

デモは結構だが武器を持った反乱分子は粛正されても仕方がない

>>624
http://www.theatlantic.com/business/archive/2011/03/the-revolt-of-the-creative-class/71829/
http://www.creativeclass.com/creative_class/_wordpress/wp-content/uploads/2011/03/HC_v2.jpg
だからなのね。中東、北アフリカで、高等教育を受けている若者の確率は、リビアとレバノンが抜きん出てるとのこと。
Libya (53%), Lebanon (49%)＞＞Egypt (29%), Tunisia (28%), Saudi Arabia (27%), Iran (24%)

シオニスト氏ね

リビアでは国民の大半が飢えていたのだろうか？
いやそうではなかったはず。

かの国で起こっていることはそう単純じゃないということか？
なにかエジプトと違うなぁと思っている。

拝金主義と永遠の拡大を企む米国巨大軍需企業が
デモの活動家を支援しているという情報も聞く今
反体制派のみから発信される一方的な情報だけでは
今リビアで起きている現実を理解するのは非常に難しい。

俺たちは真実を知りたい。

Israel (57%)が抜けてた。
リビアは、英国、蘭仏伊、日本等の先進国の水準55-60％に近いって。

無血クーデターのカダフィだから40年ももったんだろ
今の革命は血が流れすぎてる。武力行使したのが間違いだったな
内戦はずっと続くよ

>>624
でも国内に仕事はないんでしょ？

リビアではカダフィは良い政治をしてきたかもしれないが

もうこの独裁という昔はうまくいっていた仕組みが
時代に合わなくなってきたのか・・・

中国もロシアも大変な時代に突入していくのか・・・

リビアの特殊部隊かなんかわからないけど、
イギリスのＳＡＳが指導してるみたいだね。

こりゃ手強いよ。

>>17
朝鮮半島のつけ根はかなりおいしいよ
中国に取られちゃってるけど

全ての権力は腐敗し絶対的権力は絶対的に腐敗する。

ローマ帝国時代から変わっていない。

憲法くらいは作っておいたら少しは違ったかもしれない。

中国やロシアはこれからどうなるのだろうか？

>>641
油の還元か一定量あるので激貧な人はほとんどいないとヒストリーチャンネルでいってた

なんか地中海に展開してる米軍、特に海兵隊の数が多くなくて
アメリカとしてはあんまり介入に乗り気じゃないのかなと感じる。
対空ミサイルを警戒して航空攻撃もできないみたいだし。

腐敗して機能してない民主主義もある。

名君（人類の歴史上でも例外中の例外でしょうが）による独裁もある。

しかし、行き着くところ　

人民の　人民による　　人民のための　　政治になるのか？

>>648
徳川さん３００年の独裁は日本にとってよかったことなのだろうか

>>649

江戸幕府で独裁といえるのは３代家光まで
あとは将軍は単なるお飾りというかシンポルで
実際は老中の合議制のテクノクラート政権だよ

>>647
そらそうよ
イラクで痛い目見たばっかなのに、勝敗定かでない内戦に兵隊出したがるわけが無い

次は中国とロシアの民主化だな。

>>647
CNNのコメント読むかぎり財政難と国内世論が許さないようだ
アメリカ国民は金だけ取る機能不全の国連に相当怒ってる
同じ理事国なら英仏中露も金か兵を出すのが道義だろって

リビア情勢みてるとほんと中国人根性ないなと思う

同義って、支那が兵を出してアフリカ侵略を本格化させたいのかｗｗｗ
(既に支那のアフリカ介入はすさまじいレベルだ)

精鋭部隊いっぱいいるなw

もうエリア８８かと

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110307-00000111-jij-int
空爆にシリア兵ら外国操縦士か＝カダフィ派牙城防衛に2万人−リビア

　【トリポリ時事】7日付のアラブ圏紙アッシャルク・アル・アウサトは、
反体制派の情報として、シリア当局がリビアにシリア人パイロット50人を派遣したと報じた。
リビア消息筋も、最高指導者カダフィ大佐がシリア人やセルビア人など数十人のパイロットを動員したと語った。
リビア空軍兵士の一部が自国民への空爆を拒否して亡命しており、
大佐が命令に従う外国兵に依存する構図が一段と鮮明になった。
同紙はまた、首都トリポリのデモ弾圧にシリアの精鋭部隊、共和国防衛隊が加わっているとの情報があると伝えている。

子ども殺す親と同じ理屈なんじゃないの？
俺のものだから俺がどうしようが勝手だという

裏切者はもはやリビア人じゃないという理屈かな

日本もリビアの反体制派に
トヨタのハイラックスかタンドラを送るべき。

兵器じゃないから大丈夫。

子供が全員反抗してる訳じゃないけどな
首都包囲とか反乱側から出てくる情報は今一つ信憑性に欠ける

信長が上洛して滅ぼされる。
ちゃっかりと秀吉が横取り。
リビアも似た状況になりそう。

辛抱の家康がそれを横取りｗ・・あせるな国際人。

戦闘機全部空爆して破壊してあげれば
革命軍もずいぶん楽に戦えるようになるかな

欧米がアフリカを空爆とかしたら不味いんじゃないの？
カダフィは反乱当初アメリカが攻めてくるって散々言ってたが、その通りになる
パレスチナ空爆してるイスラエルには何もしないくせに

>>651
そういうのもあるだろうが、反政府側のバックが
アルカイダらしいというあたりで躊躇してるのかもな。
カダフィ打倒後の地図が描けないというかアルカイダと支持者と泥沼の戦闘に陥るかもな。
あと手を出しそうなのは中国くらいしかいないが。

>>659 部族が異なると外国人も同然。
おまいらだって、うざい大阪人をなんの呵責もなく射殺できるだろ

反政府勢力の軍事責任者が外国からパイロットを雇っているとか発言してるぞ
いよいよエリア88になってきたな

>>667 片桐機長もいますか？

カダフィ大佐に千羽鶴を送って、あなたは一人じゃないって伝えたらいいんじゃないかな。

>>669 鳩山由紀夫を送りつけたい

カダフィ大佐、保証付き退陣を反体制派側に提案＝アルジャジーラ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/libya/?1299538496

保障付き退陣、ってどの程度かな。
息子が権力継承、では反体制派も承知しないだろうし。

>>671 日本に亡命。フジモリみたいに国民新党から総選挙出馬。

>>672
実はカダフィのひいじいさんが日本からの移民で日本国籍を持っていたってかｗ

>>649
徳川は独裁政権とは違うような。
しいて言えば、ヨーロッパの神聖ローマ帝国みたいなもん。

この国は　国民がタリバンだからな
どちらを支援してもテロ国家でしかない

エジプトが盛り上がっててリビアが内戦になる直前、NHKの散歩番組でリビア散歩してた。
みんな幸せそうだったぞ。
カダフィ時代ってそんなに悪くなかったろ。
なんでこんな泥沼の争いになったんだろう。悲しいな。

　　　　　　ゲ　ー　ム　化　決　定


　

ここは本来５０の部族の集合体
それをガダフィ率いる少数部族が最優先権の
石油利権だ・・残った４９の部族は面白いのか？
隙有らばと狙ってるだけ・・でその時が来た
さ〜どこがガダフィーを殺すか　資産６兆円だぞ
アメリカにも1.6兆円隠し持つ・・奴の賞金首は高いぜ〜ぇ

カダフィ≠ティターンズ
反体制派≠エゥーゴ
アルカイダ≠ネオジオン
みたいな三つ巴にならないかな。
まじでアルカイダとか関わってくると欧米も手を出しづらいよね。
今はカダフィのハッタリだと思うけど。

カダフィが一族の身の安全と権限の一部移譲を提案するも、反体制派が拒否とアルジャジーラが伝える


フジ

ロシアに約束ですよと条約結ぶ気か？
保証人は北朝鮮　スポンサーは中国・・
市民交流は笑顔と拍手で・・殺し合いだわ

>>678
他の部族も虐げられてたわけではないだろ。

このスレ見てると西部戦線異状なしのラストちょい前思い出したぜ

もうエリア８８かと

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110307-00000111-jij-int
空爆にシリア兵ら外国操縦士か＝カダフィ派牙城防衛に2万人−リビア

　【トリポリ時事】7日付のアラブ圏紙アッシャルク・アル・アウサトは、
反体制派の情報として、シリア当局がリビアにシリア人パイロット50人を派遣したと報じた。
リビア消息筋も、最高指導者カダフィ大佐がシリア人やセルビア人など数十人のパイロットを動員したと語った。
リビア空軍兵士の一部が自国民への空爆を拒否して亡命しており、
大佐が命令に従う外国兵に依存する構図が一段と鮮明になった。
同紙はまた、首都トリポリのデモ弾圧にシリアの精鋭部隊、共和国防衛隊が加わっているとの情報があると伝えている。

空爆するならリビア全土に爆弾落とせ。

精鋭部隊って、やっぱり右肩を紅く塗ってたりするのか

漫画とかアニメに例えるド阿呆が何匹か居るな

>>645
独裁は確かに腐敗するが一世代で腐敗が進むのは稀、何代と進んでから腐敗していくことのほうが圧倒的に多い、カダフィはまだ本人だからな、

>>686
赤い肩は、軍事パレードの時だけだったぞｗ

ところで、カダフィの資産を凍結すると、反政府軍も困るんだ
冗談みたいだけど、『正当な政府資産』を担保に、反政府軍が金を借りている
きっと、ものすごい金利だよｗ

資産凍結で担保価値が消えると、金融機関は追証を要求してくるが、払えない
だから資産凍結は、一向に進められない

>>584
これ見るとエジプトのデモってのは本当に市民が参加してたデモだったんだなあと思う

資産凍結であって没収じゃないよ。
本来の持ち主である国民のもとへ返す、というか。
マルコスの資産も、亡命後本国へ（新政権へ）返還されたらしい。

>>691
それを大義名分にして、劣勢の反政府勢力を難民として各国は受け入れるべきだな
凍結した資産をその費用に充てる
現時点では最善の策だと思うが

国家財政が破綻状態にまで逼迫しているのは
地方公務員はお手盛りで私腹を肥やし
それを指摘するとネタミだヒガミだと誹謗中傷

どこまで性根が腐りきっているんだよ。
※ 公務員と民間正社員との給与比較（年収）
　　（総務省調べ）

学校給食員（公務員）　　　　　　　５８９万２千円（平均年齢４６歳）
調理師（民間）　　　　　　　　　 　　３５１万３千円（４１．５歳）

バス運転手（公務員）　　　　　　　７３３万２千円（４５．１歳）
バス運転手（民間）　　　　　 　　　４４９万７千円（４５．３歳）　

清掃職員（公務員）　　　　　　　　７３０万８千円（４３．８歳）
廃棄物処理従業員（民間）　　 　４１９万６千円（４３．３歳）　

事務職員（公務員）　　　　　 　　６３５万７千円（４７．７歳）
事務員（民間）　　　　　　　　　 　３３１万５千円（５３．７歳）

電話交換手（公務員）　　　　　 　６５２万３千円（４７．９歳）
電話交換手（民間）　　　　　　　　３０５万円（４１．４歳）

守衛（公務員）　　　　　　　　　　　６９３万７千円（４６．２歳）
警備（民間）　　　　　　　　　　 　　３６３万１千円（５８．２歳）　


公務員は世界最大の詐欺組織

公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。

>>693
日本は1400年前から官僚国家・役人天国、役人が一般人を支配する国だ
戦争に負けても、社会党が政権とっても、変わらなかった、今後も永遠に変わらん

おまえら一般人は、せっせと働いて年貢を納めてろ！

支配して甘い汁吸ってる側は、地縁・血縁・遠縁・天下り で繋がってるんだよ
一般人が、今頃それに気付いても、ビクともせんわ

働け、働け、年貢を納めろ

嫌だ　嫌だ！　嫌だ！！

国外退去に応じると言うのは有り得ないだろｗ
反乱軍武装解除なら応じるだろうけどなｗ

反体制派に武器を横流ししてるのは、どこの国？

>>693
ネタミヒガミでないならまず自分の年収を書こうよ

アメリカの陰謀な気がしてきた

カダフィ政権側、東部の住宅地など空爆(TBS)

http://www.youtube.com/watch?v=CeVx82or7bE

21秒ごろに出るテロップがいろんな意味でおかしい
中の人も混乱っつーか疲れてるんだろうな

早く決着つけろ！
つぎは中国に期待！

クルマに詳しくねーんだけど
反政府側で武装したピックアップトラックがたくさんでてくるけど
あれって日本製？

馬鹿じゃないからーー息子たちはとにかく、
自分に不利な状況は把握してると思う。
だから退け時は常に探してるとおもうよ。

カダフィ側が武力で鎮圧しそうだな

実はアラブ人ってレベル高い

中国人が一番情けない、いまだに共産党の反日政策に乗せられて
知能が低いったらありゃしないｗ

>>700
ベンガジで手榴弾攻撃って反乱軍の攻撃だろうJK

さういへば昔、アメリカも宅地を爆撃して
カッザーフィの養女(非戦闘員)を殺したよな。
あれはいいのかよ？

>>702

失礼、

>>702
トヨタ戦争というのがあったぐらいだからね

カダフィは何か持っている

周辺諸国に革命が飛び火し、原油価格の高騰が暫く続くに１ペソ

勝てば官軍

正義は勝利の女神の娘

「中東の狂犬」で知られる指導者カダフィも４０年以上独裁を続ければ、国民だって嫌気が差す。

日本だって「極東の狂鳩」でしられる元指導者ルーピーが、もしそのまま政権の座に４０年以上居座り続けたら

たとえ経済的に豊かでも心底嫌気が差すだろう。

>>713
> たとえ経済的に豊かでも

ありえん、日本の国富は全部中国に差し上げてる

>>713
戦後、自民党がずっと支配してきたのに
豊かなら誰も文句いわなかったっしょ
今回のは誰かがエジプトやチュニジアの混乱を利用して
混乱を煽ってるとしか思えないけどね
国外の誰かだろうけどね

高校のころ、海部総理が海外に自衛隊送るんで
反対の意見を投稿してくださいっていう
総理宛のハガキが、本屋の隅においてあったけど
みんなでチンコの絵書いて大量に入れてやったよ
なんて平和で愚かな国なんだろうね

>>715
omae wa baka ka?
吉田茂が４０年以上首相やってたか？
戦後これまで何回選挙やってきたと思ってんだ？
お前民主党の工作員だな！

431 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/03/05(土) 21:03:12.55 ID:v4e42P6aO
>>398
特権階級から金を奪い民に分け与えた
国民を貧困から救い油利権を狙う外敵から強固に守る事に成功

かつて再貧国リビアから豊かな国となりイスラム国家の中でも相当の自由を実現
虐殺はプロパガンダ
実際には通常戦闘で大敗北したのを「虐殺」と表現してるだけと思われる

なぜカダフィは逃げないのか？
金を持って逃げれば贅沢に余生を送ることができるのに。
カダフィの資産が兆と聞けばとんでもないと思うだろう。

しかしカダフィは私利私欲に生きてない。
カダフィの財産はリビアの財産。
リビアの財産はカダフィの財産。

自分と国家はイコールで結ばれている。
議会を置かないのもカダフィただ一人がリビアの一般意志だから。

デモ隊に空爆した証拠出てこないね

ん、国連の調査、始まったのか？

>>717
江戸時代だって２００年以上続いたじゃないすか
別にそれでも日本人はいいけど
外国の都合で開国されられたわけでしょ

いろいろとガセ情報も飛び交っていそうだな。カダフィ軍は伝えられているほど
劣勢でもなさそうだ

>>720
だよね。
約60年前のアメリカだって東京大空襲みたいな事が出来たのに、
今の時代に出来ないわけない。

そんな映像は毎日調べてるけど1つも出て来ないし嘘なんだろうね。

カダフィは人柄が良くて、カネ持ってるから。
人が離れないんだな。

ここでもカダフィの狗、ネット傭兵どもの反撃が始まったようだな

×ネット傭兵ども
○ネット妖精ども

リビアの件はどうみても胡散臭いことが多すぎる
どうみても石油利権狙いで欧米がしかけたとしか
思えん

もう既に米英のエリート部隊が入って地味に支援してるんでしょ？
本格的な介入もそのうちあるだろうしカダフィに勝ち目あるの

>>713

>極東の狂鳩 吹いた。

>>696　資産凍結まではともかく、
渡航禁止にしたやつらは、カッザーフィを殺したくてしょうがないんだらうな。
退去したくてもできないもんな。

カダフィ統治下のリビアはそんなに国民にとって不満な国だったのか？

がんばれカダフィ。

リビアを長期内戦から救うには、反体制派撲滅しかない。

大義なきクーデターは、さらなるクーデターを呼び、内戦スパイラルになる。

リビアより南の国々見れば、自明の事。

>>732
リビアは豊かないい国だったらしいよ。
石油利権にありつけない反体制派を除いては。

リビア国民は関係ないじゃん
軍部が起こした反乱に乗じて米英が侵攻するんでしょ
１０年に一度の大チャンスを見過ごすはずない

この内戦、今年に入ってから始まったんだからな…　政治も軍事も一寸先は闇だぜ
ひゃっほー

今日の朝のテレビでリビアは女性の社会進出が進んでるって言ってたな。

失業率　男２１．６％女１８．７％
大学進学率　男１０．４％　女１２．９％

フセイン時代のイラクを思い出した。あれも社会主義名乗ってたよね。

欧米は手を出したくないし
他の国は自分の国の乱で忙しい
見殺しということになりますか。

で、反政府側を制圧したとして、それからどうするの。
国民総怨嗟の中で外国人の傭兵と側近で楽しく暮らすわけ？

リビア内戦に米軍が介入決定
オバマ大統領「市民虐殺は容認できない」
ヨーロッパ諸国に動揺も★2

スーパーニュース速報V
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/11699/1299675734/

>>737
常套手段としては、敵を外に求めるのかな。
わかりやすいのはイスラエル

>>739
アルカイダのせいだーテロだーと演説するけど
イスラエルのことは怖いのか口に出さないわね

欧米からアルカイーダまで反乱軍側に乗ってるんでしょ
石油の出る東半分を盗ってるからね

まあ秘密警察恐れての暮らしだった国民に
不満があるはずないとか２ちゃんねる使って書くのも相当滑稽だ

>>738
ガセ乙

>>707
カダフィはあの爆撃について事前にマルタとイタリア政府から密告を受けていた
それで結果はカダフィは無事、養女は死亡
「アメリカは民間人を殺したあー、けしからんー」
なんで攻撃知ってたら養女も一緒に連れて逃げないのか、と
言いたいことわかるよな

>>724
そもそも戦略爆撃機を持っていないのに太平洋戦争の空襲のまねごとが出来るか

カダフィー　→　徳川幕府
反体制派　→　倒幕派

カダフィガールズ　→　白虎隊

>707
Ａ：密告していたという話が疑わしい？
Ｂ：養女が我侭に育ち、父からの非難指示を無視した。
Ｃ：静止を振り切り持ち出したかった何かがあった？
Ｄ：ハウスキーパー等の犠牲者を後から養女にした。

どれ？

反政府派はイスラム過激派に頼ればいいのにｗ

中国がきっちりフォローしてくれるようになるのに。ｗ(イスラム過激派のパトロンは中国ｗ)

たまたまチュニジアとエジプトの独裁者が軍を掌握出来てなかっただけで
軍を掌握してたらカダフィみたいに居座れるんだよな
反政府デモ隊を殺しちゃえばいいんだから

人民解放軍は国軍じゃなく共産党の私兵だからな、中国の独裁が最強

ムバラク空軍元帥なんだが結局大統領になったものと、大佐のままの違いじゃね?

関白太政大臣になった武士 と 右大将-征夷大将軍で終わった武士とか

なんで自分で好きにつける肩書きに騙されるの

>>599
遅くなったけどありがとう

::::::::　　　　　　　　｜クックック…カダフィ大佐が空爆したようだな│
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:::::　　　｜フフフ…奴はカダフィファイブの中でも最弱 　│
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｜　反体制デモごときに空爆とは　 │
｜　リビアの面汚しよ… 　　　　　　　│
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　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`
　　 カダフィ少将　　　カダフィ中将　　カダフィ大将　カダフィ元帥

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::::::::　　　　　　　　｜クックック…カダフィ大佐がって、おい元帥何か喋れよ
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:::::　　　｜てかどこ見てんだよ元帥…何とか言えって！│
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｜　おい誰だよ　 　　　　　　　　　　│
｜　　　こんなの元帥にしたの… 　│
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　　 カダフィ少将　　　カダフィ中将　　カダフィ大将　カダフィ元帥

カダフィ政権が有利なのに退陣の取引に応じるわけは無いだろうよ！ｗｗｗ

>>756
有能な奴は引き際も心得ているもんだ。
有利な状況で和平案
に乗ろうとしたのもそういうのがあるからじゃない？
相手が乗ろうが乗るまいがカダフィの想定内なんじゃないかね