【国際】 「インフレの襲来とともに史上最大の不動産バブルが」 〜インフレの大波襲う中国経済 “終わりの始まり”
1 :
有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★:
さる2月18日、中国経済の大激変を予感させる重要なニュースがあった。
中国人民銀行(中央銀行)はこの日、市中銀行から強制的にあずかる資金の比率を示す預金準備率を0・5%引き上げると発表した。
それは、市場にあふれた余剰資金を回収して進行中のインフレを食い止めるための金融引き締め策の一環であるが、
預金準備率の引き上げは昨年来9回目で、前回の引き上げはわずか1カ月ほど前の1月20日のことであった。
しかも、その間の2月8日、中国政府はインフレ退治のためのもう一つの金融措置をとった。
政府の命を受け、中国人民銀行は金融機関の貸し出しと預金の基準金利を0・25%引き上げると決定した。
このようにして、今年に入ってから2カ月足らずの間、中国政府は得体の知れぬ恐怖に追われているかのような慌ただしさで、
集中豪雨式の金融引き締め策を次から次へと打ち出した。彼らは本気で、迫ってくるインフレの大波におびえている様子である。
今の中国を襲ってきたインフレの大波はそもそも、過去30年間にわたる不健全な高度成長の負の遺産である。
この30年間、中国政府は高い成長率を無理しても維持していくために、貨幣の過剰供給をもって固定資産投資の継続的拡大を図ってきたが、
それが深刻な流動過剰を生み出してインフレ発生の土壌を用意した。
そして2009年、世界同時不況の中で急落の危機に立たされた中国経済を救うために政府が行った史上最大の金融緩和=放漫融資はまた、
流動性過剰に拍車をかける結果となった。
こうして、09年11月から、中国の消費者物価指数はうなぎ上りの傾向となった。それは当時の0・6%から10年11月の5・1%に上がり、
食品を中心に物価の大幅な上昇が見られた。(
>>2へ続く)
産経新聞 2011.3.3 10:24
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110303/chn11030310260001-n1.htm http://sankei.jp.msn.com/world/news/110303/chn11030310260001-n2.htm
2 :
有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★:2011/03/03(木) 10:54:19.99 ID:???0 BE:873043283-PLT(12066)
>>1(の続き)
今年2月、政府当局は1月の消費者物価指数が「4・9%に止(とど)まった」と発表したが、実はそれは、政府による情報操作の結果にすぎない。
当局が1月の消費者物価指数を算出する際、価格の上昇がもっとも激しかった食品の占める比率を意図的に引き下げたことで全体の数値を低めた。
姑息(こそく)な情報操作が行われたことは、逆にインフレ問題の深刻さとそれに対する政府の危機感の高まりを露呈した。
数億人単位の貧困層が存在し国民の不満が高まっている中で、本格的なインフレの発生=物価の暴騰は直ちに社会的大混乱の発生につながりかねない。
北京はまさに、それを恐れているのである。
そして、折からの中東革命の発生はまた、北京の抱く恐怖感を増幅させた。
中国と中東諸国が共通して抱えている貧富の格差の拡大や腐敗の蔓延(まんえん)などの社会問題に加えて、インフレ率の大幅な上昇もまた、
中東諸国の革命を引き起こす一因となったからだ。
まさにこのような背景下で、中国政府は冒頭に記した一連の金融引き締め策に踏み切ったわけだが、それは結果的に、
中国経済の高度成長の終焉(しゅうえん)を告げるターニングポイントとなる可能性が大きい。
インフレ率の上昇はこれからも続くだろうと予想されるから、中国政府は今後も、よりいっそうの金融引き締め策を断行していくしかない。
が、インフレの襲来とともに史上最大の不動産バブルが膨らんできている中、
本格的な金融引き締め政策の実施はいや応なくバブルの崩壊を引き起こして経済の急落と低迷をもたらすこととなるに違いない。
中国経済の「終わりの始まり」は、すでに始まっているわけである。
◇
【プロフィル】石平
せき・へい 1962年中国四川省生まれ。北京大学哲学部卒。88年来日し、神戸大学大学院文化学研究科博士課程修了。
民間研究機関を経て、評論活動に入る。『謀略家たちの中国』など著書多数。平成19年、日本国籍を取得。
産経新聞 2011.3.3 10:24
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110303/chn11030310260001-n1.htm http://sankei.jp.msn.com/world/news/110303/chn11030310260001-n2.htm
いいよいいよ〜♪
4 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 10:57:05.90 ID:8yM2ypEv0
日本が全力で支援します!
傍から見てるとようわからんが、支那って食料輸入国なのな
6 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 10:58:03.13 ID:Z7tVP3RI0
7 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 10:58:17.44 ID:Ti16Q4XpP
いざという時は、日本政府が税金を使って援助いたします。
バブルだけにアワてているってことさ
まあ中国バブル弾けたらリーマンショックくらいじゃ済まないだろ
数字を数十年近くに渡って弄り続けて来たからねえ。
そのツケ払い終えるのは恐らく、その年数の倍。
11 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 11:02:09.32 ID:5YpstpOO0
中国経済崩壊で糞支那動乱発生、リビア等中東情勢も絡んで第三次世界大戦へ・・・
あのタイミングで、リーマンショック回避のため
大型出動しなければならなかった点だけは同情する
あとは自業自得
地方政府に通貨発行権とか、歯止め利かなくて当然
”中央に政策あれば、地方に対策アル(キリッ”
13 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 11:02:36.12 ID:C7SQPVRBO
こんな記事が出るようじゃまだまだ中国の成長は続くな
見せかけだけだろうが
15 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 11:03:40.18 ID:R28jmSAp0
日本企業も早く中国に対する幻想棄てろよ
まるでいままでインフレが起きていなかったかのようなスレタイだな
17 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 11:04:27.59 ID:a/ldEO/W0
『中国バブル経済はアメリカに勝つ―アジア人どうし戦わず―』の副島隆彦と、
一対一で討論してもらいたいな>石平
18 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 11:04:31.14 ID:InmYLMjc0
中国経済が崩壊したら、そのときが最も危険だ。
内戦になるか、周辺国に侵略を開始するかだ。
バブルはじけたら武器携帯のうえ四方に向けて大行進始めるんじゃないの?
20 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 11:06:50.73 ID:5n1fMp7O0
物件だけ売れて住人がほとんど居ない町とか沢山あるらしいな
中国が攻めてきた場合
民主なら「平成の無血開城(キリッ」とか言ってきそうだ
22 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 11:08:01.67 ID:QumGUPmR0
>>18 バブル弾けたら抑圧された人民の不満も大爆発して周辺侵攻どころじゃなくなるよwww
バブル崩壊とともに始まる中華分裂。離合集散の繰り返しwwww
23 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 11:08:15.63 ID:wFTWMpl90
日本から出て行った金型屋とかどうなるの?
25 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 11:10:56.37 ID:+yFnHKOy0
為替の歪みか中国人労働者の低賃金を治すべきだと思う
バブル弾ける弾けるっていつなんだよ、ネトウヨw
支那は侵略する余裕なんて無いだろうと思う。
確実に民主化勢力が暴れ出して、内部が超絶大混乱に陥るはず。
さっさと通貨切り上げしろや もうバブルは不可避だ
清国崩壊の時みたいに人肉が市場で売られるぞ!
30 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 11:12:12.28 ID:jzbqxiV50
食料価格高騰
↓
富裕層による買い占め、貧困層飢え死に
↓
中国版ジャスミン暴動
↓
外国資本一斉退避
↓
(終劇)
31 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 11:12:50.94 ID:QjUQ2GPDO
>>18 周辺国が侵略する
ってゆーか中国に奪われた領土を取り返す
>>17 副島は人民元がドルに依存した通貨なのも理解してないんじゃないの?
あと中国の製造業が日本から資本財・工業用原料を輸入して組み立ててるだけなのも
理解してるかどうか疑わしい。
副島という人は反米が高じてアジア主義者になって中国に精神的に依存したいのではないかと。
>>7 バブルが弾けたら、日本よりも凄い事になるよ!
まぁ…
世界経済までもヤバくなるけどね!
日本が負担が出来る範囲を超えます。
('A`)バブルが弾けても内乱とか起きませんよばかばかしい。
起こるのは超凶悪犯罪の頻発です。中国のどこにも安全な場所が無くなります。
市民は皆武装を余儀なくされ、そして…。
その前に武装チュウゴクジンが日本に大挙押しかけるのですが、
35 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 11:14:24.87 ID:D278uVUK0
>>22 支那は、内戦になる度に周辺に難民撒き散らかしてなし崩し的に実効支配域を広げるからね。
「支那が分裂する」って喜んでるのはお前みたいな無知な能無しだけだよ。
>>26 厳密に言えばもう弾けてるも同然なんだよ。
金持ちが不動産回してチキンゲームやってんだから。
バブルこいこい。
頑張って土地を売っぱらってやるからよ。
38 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 11:16:12.71 ID:gVUf0W4mO
産経かよ…
39 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 11:17:59.89 ID:/LB7AjhQO
中国ファイヤーセール
シナ全土売りつくし閉店セールいつくる?
>>22 バブル潰れるの恐れてこのままインフレ進行させちゃうと資産をもっていない貧乏人が生活圧迫されて不満が爆発するしなあ。
>>17 バブルって外国との闘いとか競争って問題じゃない気がするんだがな。
アメに勝ってもそれがバブル経済ならどうしようもないだろう。
最期は「自分に負けた」みたいな形になって。
41 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 11:19:03.85 ID:+yFnHKOy0
経済が可笑しくなったら鎖国すると予想するけどな
42 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 11:19:25.16 ID:FNwoM/ulO
元高にしないとヤバいんじゃね?
43 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 11:19:46.03 ID:EqW+7fPjO
バブル弾けたら占領しちゃおう
ロシア、インド、日本で分割統治&民族浄化ヤナ
はじまったな
45 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 11:20:03.75 ID:BmcyCQHr0
北朝鮮よりシナの難民が先に来るのかw
46 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 11:21:35.54 ID:ZoNXjfdg0
預金準備率が20%ぐらいに成ってたよなw
でも元の切り上げしなきゃ一緒だわ、アッチ立てればコッチ立たずw
う〜ん分かるわ、馬鹿中共の苦悩がw
47 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 11:22:24.74 ID:5n1fMp7O0
共産主義国家だから、いざとなったら資本主義禁止してガラガラポンできるシナ
48 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 11:22:26.24 ID:uv7nT7bY0
香港とか牛乳とか日本並みの値段だもんなぁ。
49 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 11:22:56.15 ID:TauKBki+0
シナが崩壊するのは構わないけど、なるべく日本に迷惑かけないでおくれ
終わりの始まりなんて随分前から言われてるじゃん
何年か前の下朝鮮デフォルトも結局起こらなかったし疑心暗鬼になってしまうわ
盛衰があるのは当たり前だけど、分岐点のピークはほんとに近々迎えるのか?
>>46 切り上げはできるうちにしておくべきという面もあるのに、思考が硬直しているよなぁ
52 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 11:26:25.49 ID:qpFmk4ay0
ま、中国が日本の10数年前を追いかけてきてるんだから
そりゃ弾けたら悲惨だろうなぁ
しかも世界中で散々中国市場をもてはやしたもんだから
その衝撃は世界恐慌超えるんじゃね?
下手すりゃほんとに第三次あるかもな
53 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 11:26:52.56 ID:KCzLp8yvO
資産バブル
54 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 11:26:57.19 ID:IkbkPCk60
なんだなんだ
まーた「ネヨウヨ大勝利!」か?
55 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 11:27:35.66 ID:t4UAoUsv0
日本海ぐらい泳いでわたってきそうだが
中国は成金すぎ
遂に支那の爆発シリーズが最大級を迎える・・・・・
STAY TUNED!!!!!
58 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 11:28:45.46 ID:5At62ivFO
得たいの知れないキョーッフ!
>>45 それより 中国の景気がいいなら なんで日本に出稼ぎに来るのか知りたいよw
60 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 11:30:45.59 ID:wtKboxL40
>>49 中国ファンドがどんだけ日本株や米国債買ってるの知らないのか?
中国が逝ったら、日本も米国も被害甚大だお
インフレになれば元の切り上げしなくても済むじゃない
62 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 11:31:14.22 ID:oJ0fP4WVO
中国も韓国も大変なんだなぁ
63 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 11:33:09.38 ID:wFTWMpl90
>>34 その前の不正蓄財の持ち出しとか、百姓一揆とか打ちこわしとか、怯える軍の人民への無差別発砲とか
内陸部の大量流民発生とか、それらを吸収しようとするマフィアとか、そういうもんをサラッとスルーすんなよ。
要するに内乱だなw
64 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 11:35:37.46 ID:pUBXqThb0
>>5 普通に考えりゃ、あんだかけ砂漠だらけで水質が最悪の土地で、
14億の人間が喰えるだけの収穫が得られるはずないんだけどね。
でも、日本のスーパーの安い野菜=中国産のイメージで
中国は食糧輸出国だと勘違いしてる人も多いだろうな。
('A`)バブルが終るとまた元の貧乏人に戻る…、んじゃないのよ。
バブル期のカネ換算で動くバブル脳チュウゴクジンになっちゃうの。
およそ一世代30年は影響が続くわ。
実際、支那の一般の人が食べる米の相場とか、どうなってるんだろうね?
具体的な値段を聞いてみたい。豆腐一丁とかさ。
68 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 11:40:54.73 ID:uefC67G6P
中国バブルは弾けないよ。
経団連、アメリカを見てりゃわかるだろ。
弾けるにしろ、まだまだ先。
今は経済成長で中東からの飛び火もなんとか押さえられてるが
弾けたら経済的にも国体的にも維持が不可能になんじゃね?
連動して上朝鮮も崩れるだろうし
したら下朝鮮も唯ではすまなくなるだろうさ
70 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 11:44:29.04 ID:DWGN5Lqy0
中国はバブルが弾けたら、共産の強みで、資産、資金凍結と
統制経済を行う、品物も配給に戻す、これができるのが共産独裁の強み
他の国は資産が崩壊し、世界恐慌に入る
71 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 11:44:48.00 ID:cvZYw6GB0
>>60 善意で特別に人助けで安値で買い戻してさしあげればいいじゃない。
>>69 民主党政権の日本も危ないよ。あいつら、経済難民も平気で日本国内に入れて
生活保護を与えようとするんじゃね。
>>65 恥ずかしながら、気付いておりませんでした <(´・ω・`)
穀倉地帯と言えるエリアも、さほど生産性高いわけじゃないし。
考えてみりゃ、そうなんですわなー。
21世紀最大の迷惑大国中国
最後まで世界に迷惑かけるんだな
75 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 11:49:46.17 ID:CN0qE45t0
北京は砂漠になるといわれてるが・・・
それでも地価はバブリーに高いのか・・・
76 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 11:51:27.79 ID:37PrELJ+0
こりゃ今年中にバブル崩壊来るな
>>73 古代の中国文明が興るたびに、水資源森林資源を食いつぶしていき、
それが原因で国力が衰退、異民族の侵攻や内乱で王朝が倒れ、新たな新王朝が・・・の繰り返しだからねぇ。
78 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 11:53:53.43 ID:HmD0z9+X0
>>69 景気には波があるから、
不景気になるって意味では絶対に弾けるだろーけど
どんなレベルで弾けるかもよる。
世界に波及しないなら、世界の景気が下支えして、
中国国内もそれほど深刻にはならないと思う。
79 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 11:54:42.52 ID:wFTWMpl90
>>67 カンブリアかなんかでやってたが、米20kgで数百円相当だったかな。1/10くらいか。
80 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 11:54:43.24 ID:HmD0z9+X0
81 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 11:55:52.62 ID:AUl/qwVi0
人口642万人のリビアで10万人以上の難民だから、
13億3146万人の中国が崩壊すると2000万人以上の難民が流出するのか。
1/20が日本に来ても100万人。
中国共産党も終わるが日本も終わるな。
早めに崩壊してくれたほうが傷が浅くてすむ。
83 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 11:57:49.13 ID:bHt2tUyk0
>>1 未来から借金し過ぎたな
不動産ローン返済がコストを引き上げてもうすぐド貧乏生活がやってくるってやっと気づいたか
84 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 11:58:46.19 ID:HmD0z9+X0
>>67 上海市だと個人で作ってる安い弁当でも10元
広州市だと5元、パン一個3元とかかな。
85 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 11:59:48.45 ID:5V/l5lrnO
元が紙屑になる日も近い。
86 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:02:23.26 ID:HmD0z9+X0
>>85 元が紙くずになったら、中国でちょっと遊びたいお。
崩壊した経済の国で、外貨で生活て何かちょっと経験してみたいお。
87 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:02:54.95 ID:bHt2tUyk0
>>60 別に、中国に頼んで国債買ってもらっているわけじゃないから、買ってくれなくても
かまわないよ
こっちが中国国債買っているんなら、中国崩壊ってやばいけどそうじゃない
88 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:03:02.02 ID:qTZgDVtR0
>>68 そういうのは当てにならない。それは過去のバブル崩壊のときもそう。
自分たちが動くこと自体がバブル崩壊の引き金になるから、動けないだけだから。
純粋に中国人だけで起こしてるものだから、外国がどうにかできるもんじゃ
全然ないしね。
バブル弾けたら今以上に大量のシナ難民が流れてくるんだろうな……世界中に
90 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:03:21.34 ID:AV1g46eb0
>>80 中国は清以前は
王朝交代のたびに人口が数分の一に減っているが
日本は第二次世界大戦時ですら人口崩壊を起こしていない
中国の内戦がエイズなら
日本の内乱なんて風邪みたいなもの
91 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:03:54.47 ID:/LB7AjhQO
>>85 ジンバブエみたくなるのか?
インフレ率2億%に!
>>84 物価上がったねえ。90年代の上海で弁当1元だったw
93 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:04:42.18 ID:D7src4rmO
マダー?
94 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:04:50.61 ID:InmYLMjc0
>>86 行くなら、生きて帰れないことを覚悟の上でな。
バブル崩壊後の中国がどうなるか想像してる?
無法社会になるよ。
95 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:04:55.24 ID:xSnMpXfN0
日本も東京ひとつでアメリカ全土が買えると
自慢だったが・・あっけも無く潰れたな
土地なんか利用価値だけだ
96 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:05:42.34 ID:bHt2tUyk0
>>86 正しいね
ところで、喜んで中国投資して業績伸ばした日本企業の資産はどうなった?
金に交換してあるかな?
中国から資産を持ち出せないまま崩壊したら、今までの苦労が水の泡だよ
できれば、銀行預金、不動産資産と同額以上の金を買っておいてヘッジして
おいたほうが安全だな
97 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:06:02.56 ID:qJ6R9mIxO
てか、中国バブルいつ弾けるの?
中華大崩壊
99 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:06:57.68 ID:uuPjI+Dm0
バブルが弾けて共産党による弾圧・恐怖政治が復活するっていうんなら勝手にどうぞ、だが
無政府状態になって中国人が国外に流出しまくるという事態になるのだけは勘弁。
100 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:07:52.34 ID:bHt2tUyk0
>>94 広い邸宅で要塞のように壁を高くした豪邸内で暮らせば沒問題
出かけるときは必ず防弾のリムジンでな
101 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:08:00.42 ID:/LB7AjhQO
>>94 修羅の国だな
(・ω・;)≡(;・ω・)
いやリアル北斗の拳ワールドか
赤モヒカンヒャッハーがいっぱいいる
102 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:08:10.32 ID:HPMwLIjO0
>>96 資産はものでしか持ち出せないことになってる
何十年同じこと言ってんだよ
104 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:09:45.91 ID:GUE4chS70
破綻破綻詐欺。
105 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:10:20.28 ID:HPMwLIjO0
バブル崩壊なら元高くなるよ
んで自国通貨高でどうしようもなくなってから元安
日本もアメリカもそうだった
ってか固定相場か
ドルペッグ強制終了させない限りは弾けんよ
飢えた人民が爆発しても戦車で轢けばいいんだしな…
107 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:10:28.62 ID:BQHx2GjS0
万博終わったらはじけるって言ってたしね
結構持ったほうじゃないかな
おぞましいもの撒き散らして弾けそうだなw
>>1 今のうちに合意しておくことがある。
バブルが弾けても、決して日本政府は企業を助けてはいけない、ということを。
これほど事前に警告された危険に対して、対応できない企業は退場してもらったほうがいい。
109 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:10:56.67 ID:qTZgDVtR0
110 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:11:08.27 ID:yg15EdBn0
>>80 中国の歴史は三分の二が北方遊牧民などの異民族による支配の歴史ですけど?
111 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:11:33.59 ID:PPz7EWpeO
>>3 よかねぇよ
こっちは死に体なのに隣で核爆起こされるようなもんだぞ
(編集担当:如月隼人)
113 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:12:10.16 ID:xLuEz+fmO
反対の賛成の反対なのだ〜
114 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:12:22.81 ID:5l9AE38G0
中国が終われば日本もただではすまないよ。
115 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:12:22.99 ID:TKEsNimU0
いよいよ中国が爆発するのか・・・
116 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:13:17.40 ID:LEFrGubd0
何がはじまるんです?
117 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:13:32.75 ID:WIlkDubqP
中国のバブルが弾けると言われ続けてもう10年経つけど、全然弾けないじゃんw
これは中国経済に嫉妬した希望的観測だと悟ったよ。
118 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:13:39.77 ID:HmD0z9+X0
>>90 近代以前は何処の国も100年で何%かの人口増て感じだろ。
日本も中国も変わらんよ。
環境汚染も経済も政治も、中国で何か起これば必ず日本にしわ寄せが来る。
迷惑この上ない話だ。
>>96、
>>103 さあ、シナ人8億人も、
生存権の保障と、報道の自由、
複数政党制の普通自由選挙、
これらを求めて、
ジャスミン大革命を加速させよう。
どこを見回しても、
どこで買っても、
汚染湖沼、汚染河川
毒食品、
毒水、
爆発する家庭用品
こんな粗悪商品しかない、
こんな、エジプトやリビア以下の、
奴隷待遇を強いる、
赤い独裁集団と化した、
共産党を破壊しよう、
121 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:14:59.00 ID:j4qL9OUK0
ソロスがなんか言うまで動かない が正解。
122 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:15:28.60 ID:HmD0z9+X0
中東の特にリビアは前々から周到に用意されていて関与も欧米がっちりって
感じだから土台がまるきり違うと思うぞ
124 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:16:11.77 ID:wFTWMpl90
>>97 もう弾けてるらしいお
今、誰もが最後にババ引かされないように戦々恐々してるとこ
125 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:17:51.24 ID:1Bfvh++lO
10年も前に中国バブルなんてあったか?
>>111 もちろん瞬間的には日本への影響もあるが、
長い目で見ればメリットの方が大きいだろ
国が爆発
128 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:20:04.99 ID:HmD0z9+X0
>>120 リビアやエジプトの国民が何十年変わらない貧困生活をしてたのと違って
中国国民の生活は改善して来てるのが最大の違いで
現政権への不満は有っても、代替え案が無いのが今の中国
故に革命が中国でイマイチ盛り上がらないと言われてるよ。
これは、今までの歪みが一気に噴出するな。
>>115 wwwww
日本人もGSに追随しよう。
あれ資金引き上げに入ってるっしょ。
バブルというか
もはやただの時限爆弾だな
132 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:21:21.26 ID:elx/CV0QO
バブルはバブルでも、中国の場合、中に毒がタップリ詰まったバブルだからな。
弾ける時には周辺関係諸国に多大な迷惑をかけやがりそうだな。
>>1 (;@Д@)<重要性のない事実を並べながら恣意的な結論を出す、ジャーナリストとしてこれほど恥ずべき行為はないっっっっつ!!!!!!!!!
134 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:22:40.04 ID:LP0SZSlE0
136 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:23:03.23 ID:W1bMxAJM0
尾張の浜尻
中国バブルが弾けてもインドやバングラデッシュなんかの
新興国が経済発展してるから大丈夫だよ
日本は中国を切り捨て、さらに鴨にして金だけ巻き上げ
ボロボロにしてやればいい
中国なんてのはアジアのゴミ捨て場なのさ、旧勢力は中国で滅べ
>>125 それっぽいのがあって、崩壊しかけたんだけど踏ん張っちゃったんで
その後急激に加熱して手がつけられなくなったw
そう簡単に崩壊はさせないんだろうけど、
民主化に対する異常な警戒心見ても、なんか国体維持に対する
危機感が増して来てる感はある。
140 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:24:01.57 ID:qTZgDVtR0
>>128 毎年何十万人単位で暴動が起こってる国で、これだけ巨額のバブルが崩壊して
平穏無事なんてありえないね。
まず間違いなく革命が起こる。
ところでODAは打ち切れな。
143 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:25:16.48 ID:hvIILshl0
>>1 「終わりの始まり」って言いたいだけの奴が大杉
もっと新しいの考えろよカスが
>>128 農村部の生活が改善してるとは思えないなぁ。
都市に出稼ぎに行ったって、給料同じなのに物価だけ上がっていく現状。
爆発は農村部からだと思うな。
不作が来たら一気に来るんじゃないかと。
>>134 だね。あの国は読めないよ。
貧民ばかりじゃないからこそ、失政で富裕層から転落する人達の不満も高まる。
賢い人達はとっくに他国に脱出してるだろうけど、欲をかいて留まって一緒に弾ける人も多そう。
日本が今中国のために金融緩和しないで我慢してるから絶対にはじけないよ
雇用も中国の方に少しずつ流れていって平準化されてる
日本の市場が縮小していけば中国韓国も底上げされながらも小さくまとまっていくから
つまり日本は中国を導いてるすばらしい国ってことだな
>>128 大多数の一般層は、インフレで生活が困窮してきている。
前に賃上げデモのニュースが世間を騒がせたが、あの頃からインフレで賃金が安すぎると
不満が募っていた。ここに来て食料価格や原油価格高騰など追い打ちをかける事態が続いて
いるので、生活不安から反政府運動が盛り上がる可能性もある。
エジプトなんかも食料価格の高騰による生活不安がデモの一因だったし。
148 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:27:08.41 ID:uZpaZMG70
中国で商売が出来なくなるのが死ぬより怖くて、
土下座してでも言いなりになるのが経済界の日中友好。
トヨタの奥田は「技術でも何でも差し上げます。
靖国神社も反対です、中国人の嫌がることはいたしません」
「中国を刺激するな」のこの異様な自己防御
なぜ二番でさいけないのですか?と日本を引きずり落とす
シナの女スパイが団塊や老年層にバカ受け
149 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:27:31.51 ID:G1StPoGv0
インフレなのに金利上げたら余計インフレになると思うんだが、
わからんw
150 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:27:39.64 ID:6oM5fCFb0
さていよいよお楽しみの始まりですか笑
欧米は折り込み済みだけど、日本企業は投資したものすべて失いそうだな
>>84 >>92 10元ってことは、
130円ってことか?
安いことは安いね。
152 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:29:07.34 ID:gVUf0W4mO
天安門事件で中国崩壊
欧米は中国に経済制裁で中国崩壊
アジア金融危機で中国崩壊
香港返還で中国崩壊
ソ連崩壊で中国崩壊
法輪功事件で中国崩壊
チベット暴動で中国崩壊
北京五輪終わったら中国崩壊
四川大地震で中国崩壊
リーマンショックで中国崩壊
上海万博終わったら中国崩壊
三峡ダム崩壊で中国崩壊
反日デモで中国崩壊
中東諸国デモで中国崩壊
茉莉花革命で中国崩壊
インフレで中国崩壊←new!
153 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:29:16.04 ID:qTZgDVtR0
>>146 日本が金融緩和しないから中国のバブルが弾けないとかイミフ。
何の話をしてるの?
154 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:29:17.40 ID:dkjdP9oXO
終わりのはじまりなのだ
これでいいのだ
>>119 >>117 日本政府が、
戦争を出来る憲法とスパイ防止法を整備し、
1980年代末に、シナや北朝鮮の、
共産党強権独裁体制を、
旧ソ連や東欧の共産党強権独裁体制諸国とともに、
まとめて、崩壊させておけば、
日本へのダメージは、かなり、少なかっただろう。
要するに、右傾化しなかった、
短絡的なセックスキチガイ、
好景気擬きに溺れた、
団塊とバブル世代がすべて悪い。
この手のただのセンセーショナリズムはもう飽きた。
チョン公はチョン公で日本崩壊云々の妄想に酔ってるしよ。
現実見ろよ。
157 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:30:28.28 ID:ch0QaEEE0
インフル襲来?
158 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:30:45.11 ID:A0xR/QfRO
日本に全く影響が無いのなら対岸の火事として楽しめる史上最大のイベントなんだけど
確実に日本にもマイナスな影響が出てくるだろうしなぁ
こんなことは定期的に出てくる記事だけど、
実際にそうなるかね?何年たってる?
160 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:31:25.47 ID:qTZgDVtR0
>>152 不動産バブル崩壊で中国崩壊がないね。なんで入れないの?
中国のバブルが弾けないとか言ってるやつは注意しといた方がいい
皆が希望的、楽観的な予想しだした時は注意でもう既に天井の場合が多い
それに日本のバブルが弾けた時に来月からバブル弾けますとか
12月31日付けで弾けますとか予告なんてあったか?
当時そんな事言ってる経済評論家やアナリスト居なかったと思うよ
>>151 ちょっと前は、日本のだいたい1/6くらいの物価と言われていた。
実際の通貨レートの差は1/10くらいあったのに、インフレで物が高いから実質1/6だった。
今だと更に差が縮まっているかもな。
163 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:32:32.96 ID:Y+JlLwMNO
>>9 だね 日本は中国に輸出入頼りまくってるから直撃だ
164 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:32:57.62 ID:fJcaBaGr0
>>151 例の毒餃子工場で働くおねーちゃんの月給が2万円だか3万円だかと
テレビが言ってた記憶があるんだが(ウロ、それからしたら高くね?
166 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:33:10.92 ID:G1StPoGv0
需要がいくらでもある国はバブルはじけても怖くないと思うんだけどw
日本みたいに何十年もデフレにならないと思うしw
>>151 サラリーマンの平均月収て3500元くらいだっけか。
一人暮らしだったら余裕だけど家族いるときつそうだな。
>>161 日本のバブルん時は、総量規制始めた翌年からドカンと来た記憶。
中国は既に昨年末に総量規制始めてたから、
とっくに評論家達が騒いでいていいハズなんだけどね。
今のうちに東南アジアやインドへシフトしたほうがいい。
>>128 経済成長に伴って、
無秩序でかつ生存権を無視した、
凄まじい環境汚染、砂漠化が、
シナ全土で急速に拡大して、
8億人がもう安全な食い物も、
安全な水も、
一切食えない、リアルを見ろ。
さあ、シナ人8億人も、
生存権の保障と、報道の自由、
複数政党制の普通自由選挙、
これらを求めて、
ジャスミン大革命を加速させよう。
どこを見回しても、
毒食品、
毒水、
爆発する家庭用品
しかない、こんな奴隷待遇を強いる、赤い独裁集団と化した、共産党を破壊しよう、
171 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:37:28.39 ID:0z3QvFfj0
>>169そんなことを易々とやらせない地に進出したのが経済界のバカ
で、これ、他紙やTVでやった?
173 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:38:29.64 ID:jR464wnjO
中国が調子こくのはムカつくが、バブルが弾けるのも困る
こんなDQN国家に国際経済を左右されるとは…
次は何が爆発するんです?
175 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:39:19.73 ID:abCT8hbD0
支那もリビアみたく内戦始まって
万単位で人口減ればいいのになぁ
176 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:39:34.36 ID:pe1D6Nah0
>>162 そうなんだ。
財界の誰かが10分の1どころか20分の1とか、
30分の1とかはしゃいでいたけど、
誰だったか忘れた。
でも、実際は6分の1からもう少し高くなっているわけだな。
いずれ、日本の2分の1程度までになってきたら、
チャイナで作った製品を日本に運ぶ時点で、
運送費とかで日本で作る値段と変わらなくなるね。
>>165 3万円で130円の弁当だと、
ちょっと高いね。
5倍の価格差だとしても、
15万円の給与で650円の弁当ってことだね。
>>167 上海だと3500人民元でもやっていけなさそうだね。
家族4人なら1万人民元以上はないと暮らせないね。
177 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:40:16.74 ID:xJJjU7w40
支那において万単位の減少は大した事でもないな
>>172 TVじゃ報道できないでしょ。
中国に対して批判的なものを流せば報道協定違反になるし、
報道がきっかけで混乱を招いたとかケチ付けられるのがオチ。
>>171 根底にコミュニストの独裁政権があることが分かっていない。
分かっていても政府が何とかしてくれるくらいに考えてるのだろうな。
まああの規模の国を一党支配するのは人間には無理だったんだろうな
遅かれ早かれ、分裂は避けられないんじゃ…
不動産暴落よりインフレの方が良いだろ
183 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:44:44.01 ID:uRxE1eE90
中国って統制経済でしょある意味
元の相場だって中国政府が決めてんだし
いくらでも調整できんじゃないの?
なんで普通の資本主義国と同じ土俵で話を進めるのかわからん。
184 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:45:21.87 ID:qTZgDVtR0
ID:G1StPoGv0
わからんのはあんたのほう。
バブル弾けても、直下では影響がないもんだ。日本ではそうだった。
それは金融機関が生きていた事と初期公的資金投入&売り&統合があった。
株価の下落は一般人には影響ないんだが、
また地価下落と共に資産目減り、企業側が危険予知してリストラに入った。
そして本格的な貸し渋りが始まって中小企業が手を上げた。
支那の場合は、インフレという問題を抱えているんで、直接一般人に襲ってきて
金融の倒産と貸し渋りに入れば、内需の中小個人経営一般人の融資ローン
の返済は出来ず打撃は大きい。また余剰消費の伸びも急激に鈍る。
そして輸出企業だけが外資と共に儲かる。名目成長は鈍るが低く抑えた目標値は行くだろ w
まあ中国はアメリカ気にせず元をジャンジャン刷るだろうね
それで大惨事世界大戦
187 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:46:24.50 ID:jkyS9JFQ0
中国経済崩壊はもう10年ぐらい前から囁かれてるが今回のはガチっぽい
こりゃ世界恐慌で失業覚悟したほうがいいな、まあ長い目で見ればしゃあないか
188 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:48:21.05 ID:qTZgDVtR0
>>183 いくらでも調整ができるんだったらバブルにならない。
一族郎党から金借りて、全財産はたいて、さらに借金して、
で、不動産を買ってる状態。
日本の高度経済成長時と中国のって何が違うんだろう
日本は地方までまんべんなく生活水準が上がったのと中国はごく一部っていう違い?
190 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:49:01.25 ID:W7LBVGMx0
ソースが産経じゃあ、当てにならんな
191 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:50:03.91 ID:zpwe173c0
石平さんは常に中国に否定的な見解だからなあ
まあ分析は冷静なんだけど、結論は極端になことが多い
192 :
わし:2011/03/03(木) 12:50:08.97 ID:Iogm1DLb0
経済規模がアメリカの1/3程度なのに貨幣の刷り高が3倍ではこうなって
当たり前なのでは?
この2年、目に見えて中小企業、特に鉄関連生産企業のシフトは東南アジアに移行している。
部材最小単位であるネジがわかりやすい例かな?
コンデンサーあたりは精度の問題からどんどん移行している。
中国は大事なものから順番に失ってる気がする。
194 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:50:33.71 ID:qTZgDVtR0
>>186 戦争の原因は恐慌。恐慌の原因は金づまり。
金余りで恐慌は起こらない。
195 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:51:30.19 ID:O+ZA7kyJ0
中東の問題もそうだが、革命的暴動の始まりは生活が出来なくなってからだな
その日のパンがある間はパンを食うのが人間って事だ
196 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:53:06.81 ID:o1hg4xG00
レジ係が9人で警備員が1人だけいるのが日本のスーパー
レジ係が1人で警備員が9人もいるのが中国のスーパー、それだけ治安が悪い
この警備員9人分の働きもGDPに含まれてます
こんな効率の悪い国に負けてる気は全くしません!!
197 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:53:28.04 ID:jkyS9JFQ0
>>194 でもなあ、これだけ世界中の経済がぼろぼろで中国クラスの市場が壊れたら
みんな沈むだろ
198 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:53:48.63 ID:qTZgDVtR0
>>189 日本の場合は「みんなで一緒に豊かになろうよ」
中国の場合は「庶民なんて知るか、特権階級だけで儲けようぜ」
共産主義は「みんなで一緒に貧しくなろうよ」だから、中国には資本主義も共産主義も合わない
ずっと戦国時代で内戦しとった方がお似合い
>>185 >バブル弾けても、直下では影響がないもんだ。日本ではそうだった。
どこの日本の話だよw
自分がいた日本では実感かなりあったよw
201 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:55:22.99 ID:ISSTFwxpP
見せしめとして、勝ち組の成金を100人ばかり、天安門前広場事件のように戦車で引き潰せばいいだろ。
202 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:55:58.49 ID:qTZgDVtR0
>>197 もちろん短期的にはひどいことになるね。でも不況になるだけ。
恐慌はありえない。
203 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:56:55.19 ID:G1StPoGv0
貿易黒字国で、デフレにもなりそうにないから
そんなに心配することはないのでは?
中国国内の人民は困るだろうけどw
('A`)『もうはまだなり、まだはもうなり』
最近みんなが「中国はまだ保つよ」と言い始めたな。うむうむ。
投資資金が、穀物や資源の取引に流れませんように。
>>191 じゃあ中国でバブルは弾けない
中国の経済成長は永久に続くって信じればいいだけ
>>18 当然、後者
更に大量の難民
全部沈めて欲しい。
208 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:58:51.18 ID:IkbkPCk60
よく分かったよ
恐慌になるんだな・・・・・
209 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:59:04.77 ID:EUxhO8/e0
中国頼りの企業は 乙る
日本はサッカーと一緒で団体戦
中国は個人プレーでとりあえず自己中心
210 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 12:59:13.08 ID:30I6vuuZ0
>>197 たぶんね、壊れはしないと思うよ
これ以上成長しないだけで
今の金持ちはずっと金持ちで、それ以外の人は絶対に金持ちになれない、生活するだけでしんどい、
って感じになるんじゃないの
あとは、貧乏人に希望を与えられなくなった中共はどうなんの、って問題
一方、日本政府は何があっても見守るだけであった。
>>55 > 日本海ぐらい泳いでわたってきそうだが
ひー、恐い
けど、ありそう。
213 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 13:02:58.69 ID:jkyS9JFQ0
リーマンショックの時中国もバブル脱却のチャンスがあったのに
結局景気を優先して目も当てられなくなった
どのタイミングで降りればいいのか考え始めた金持ちは多いはずだ
日本が金融緩和と財政出動して円安になって中国から仕事を奪ったり投機マネーも増えて食料の値段を上げたりすると中国では不満たまって暴動がおきる
日本が我慢し続ければソフトランディングする可能性が高い
215 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 13:05:06.84 ID:wFTWMpl90
>>143 幼年期の終わりっていうSFに終わりの始まりってフレーズがあったんだと思うけど、秀逸な表現だよな。
これを超える表現〜?
流れよわが涙と警官は言った、とか、アンドロイドは電気羊の夢を見るか?は面白かったねぇ。
>>183 たぶん、土地バブルはピーク過ぎて崩壊の初期なんだと思う。
日本の崩壊初期と全く同じように総量規制が始まってるから。
で、経済の規模が大きなだけに、この崩壊をコントロールできる知恵は人間にはないと、みんな思ってる。
となると加速度的に年単位で統計値は落ちる。
217 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 13:07:07.32 ID:uuPjI+Dm0
しかしメディアには今もなお「発展を続ける中国と手を結べ」
と上から目線で煽ってる人が多いのはなぜなんだ。。
('A`)景気後退でまず起きるのが、コスト削減→品質の低下。
最近の爆発祭は、もう…。
>>195 シナの貧民8億人には、
もう、
安全な水も、安全な食い物も、一切ありませんが。
さあ、シナ人8億人も、
生存権の保障と、報道の自由、
複数政党制の普通自由選挙、
これらを求めて、
ジャスミン大革命を加速させよう。
どこを見回しても、
毒食品、
毒水、
爆発する家庭用品
しかない、こんな奴隷待遇を強いる、赤い特権独裁集団と化した、共産党を破壊しよう、
ところでバブルがはじけた時はどうすれば儲かるの?
221 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 13:09:08.06 ID:jkyS9JFQ0
>>217 今更中国と手を結べって…10年は古いわw
222 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 13:10:11.35 ID:ISSTFwxpP
>>217 ずっと昔は「ドイツと手を結べ」と言ってたやつらだろ。
その次は、ソ連、南北朝鮮なら絶対北がいいって。
225 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 13:12:57.46 ID:TKEsNimU0
>>215 マンホールのふたに塗られたチョコレートについてきみは何が言えるか?
226 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 13:13:58.76 ID:jkyS9JFQ0
>>224 これはすごいなw
中国に太陽の塔作ったらガチで爆発してくれそう。天国の岡本太郎も大喜びだ
北京とか上海は高層ビルがたくさん建って立派な街並みになったけど
ちゃんと手抜きせずに建てたのかなあ?
>220
勉強する事。
まだお前に金は作れない。
>>220 たしか、アメリカも日本もしばらくしてから、バブルの熱を忘れられない人がITバブルを起こしたよ。
アメリカは成功して新しい産業を造れた。日本は失敗。
で、どちらもその初期にはデイトレーダーって言うのが流行った。
230 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 13:17:53.87 ID:jkyS9JFQ0
>>227 手抜きだらけ。中国の建設関係は材料費極限まで削って儲け主義で有名だからな。
大地震が来たら大惨事になると思うぞ
231 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 13:17:56.43 ID:7ztpATNo0
>>84 > 上海市だと個人で作ってる安い弁当でも10元
> 広州市だと5元、パン一個3元とかかな。
>>151 確かに日本のレートに換算すれば安いだろうが、
中国で一番大きい貨幣が100元札だから
日本の1万円札と比較すれば
10元の弁当は中国人にとって1000円に相当する、安くはない。
パン1個3元は日本にしてみれば30円だから、まあ妥当だと思う(菓子パンは100円とかするが)
民工の給料が13000元なら日本では13万円相当の価値だと思う。
終わる終わると言われ続けてはや7年
崩壊するのか本当に
ついにきたか
234 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 13:20:02.38 ID:jkyS9JFQ0
235 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 13:21:38.30 ID:ZoNXjfdg0
俺は繊維産業と関わりがあんだけど、この業界は敏感だぞ。
労働集約型ってのも有るけど、大手は数年前から中国を見限ってる。
よく賃金が日本の何分の一とか言うが、それは大量生産品の話。
多品種小ロットではすでに日本の方が低コストだったりするし、品質もいいんだよ。
まあ中小は償却が終わって無いとこが多いから戦々恐々としてるけどね。
236 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 13:24:01.73 ID:NjZ+7sfiO
やっと120円で買っておいたドル円が息を吹き返す時が来たのか?
238 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 13:24:36.35 ID:wFTWMpl90
>>225 スーパーマンの性交時の精子の発射速度についてなんてのもあったっけ。
あまりにも記憶の彼方すぎてタイトルがぼやけるw
239 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 13:25:59.27 ID:vEgSU2uD0
>>108 全く同感。「自己責任」だよな。
まあ、いくらこいつらでも、後ろ足で砂かけた相手に支援を求めるような恥知らずなマネはしないだろうけど。
多分。
そんな気が、しない、ということも、ないようなそうでもないような・・・
240 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 13:26:21.44 ID:3lsn8ZI10
自分たちの国の製品を信用できない中国に明日なんてないw
241 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 13:26:32.59 ID:jkyS9JFQ0
>>235 とっくに値段が合わなくなってるからな
ちょっと前からカンボとかバングラとかベトナムが主流になってきてるでしょ
ジリ下がりはあるかもしれんが、バブル崩壊とかそういった
大仰タイトル的なものはないだろうね
もう長いこと「崩壊するぞー!崩壊するぞー!」と見聞きしてるが、
狼少年としか思えないねw
244 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 13:29:59.04 ID:LwCRo+GW0
はいはい。今度こそ中国が潰れたらいいでちゅーね。w
245 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 13:30:09.47 ID:TKEsNimU0
>>238 さすがにそんなストレートなタイトルではないw
そういう内容ではあったけど。
元ドル比率をなんとかするしかないでしょ。根本はそこに無理があるでしょ。
247 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 13:32:16.37 ID:IGLaTXmZ0
248 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 13:33:07.97 ID:ZoNXjfdg0
>>241 そうなんだよ、ただそう簡単じゃないのが綿花の問題なんだけどね。
まあそれは置いといて、繊維産業が離脱し始めると、他産業も続くからね。
俺はあと2年ぐらいはなんだかんだいってもつかなって思ってるけど、中共の苦悩は分かるわw
249 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 13:34:11.50 ID:jkyS9JFQ0
でも中国バブル弾けたら日本の景気は今よりガクンと逝ってしまう事は間違いない
学生さんじゃなければ対岸の火事とは思わん方がいいだろうな
転職を考えている人はタイミングとかよく考えた方がいいと思う
>>244 経済成長が永遠に続くと思ってるの?ボクちゃんはw
まあ中国バブル弾けたら日本どころか世界中の危機だし
永遠に延命治療するだろうな
シナバブルはじけたら、中国人投資家が買いあさった日本の土地や建物が一気に売りに出されるだろうから
日本も結構なダメージ食らいそうだな
とりあえず穀物高、原油高という難局を乗りきらなきゃね
乗り切れるか…
254 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 13:36:34.09 ID:xCeTB8uN0
中国の不動産バブル崩壊と日本が国家予算組めなくなってデフォルトするのどっちが先よ?。
255 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 13:37:20.84 ID:jkyS9JFQ0
>>248 中国の工場もいっぱい潰れてるしね
大半は本業以外の投資に熱中しすぎでリーマンショックのダメージの方が大きそうだけどw
安すぎるドルに、安すぎた時代の元相場のままくっついて行ってるから、
原油高、資源高、穀物高が直撃するんだよ。
258 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 13:38:20.80 ID:Zs+xMwd10
受験を開催した大学側はなぜ、受験生に対して牙を剥いたのだろう。
受験生の逮捕に対して私は大学側の無能さに受験生が被害にあった、としか思えない。
受験の監督者はノウノウとお手当てをもらってカンニングした受験生を批判する。
実際に中国製の製品が凄い勢いで値上がりしてまんがな
景気悪くて物は流れない、安くしないと売れない、材料仕入は上がる一方
こうなると人件費だけがどんどん下がる
スタグフレーションだっけ?
260 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 13:41:53.09 ID:jkyS9JFQ0
>>256 不動産屋がバタバタ潰れて景気に確実な悪影響はあるだろうが
長い目で見たらそうかもしれん
>>259 人件費はどんどん上がってます
261 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 13:45:08.21 ID:hKWtvREXO
>>33 ねぇ
日本が崩壊した時どこの国が助けてくれたの?
>>260 人件費は上がる。物価は更に上がる。
だから、中国人は我先に物を買い漁る。借金してでも買う。
それが消費を消費を呼んで、目先の景気が良いように錯覚させ、
更に物価を押し上げる。
…でも、これ以上の人件費なら、中国で生産する理由がない。
>>235 中国から撤退したくても撤退できない企業が結構あるみたいね。
264 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 13:45:53.95 ID:LwCRo+GW0
>>250 経済成長が永遠には続かない=そく潰れる
でちゅうか?おりこうちゃんでちゅーね。w
バブル崩壊しても、共産党政府は経済指標の捏造やりまくるから、真実はわからなくなるんじゃないの。
という事は、すでに崩壊してるのか。
>>260 あぁ、シナ人の人件費は上がる一方だな
日本国内はひどいよ、特に建築関係
268 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 13:48:16.30 ID:3lsn8ZI10
中国共産党の幹部連中だけは生き残れるでしょ、人民の代わりはたくさんいるしなw
>>267 夜逃げしようにも、従業員の中にスパイがいて、簡単にはいかないらしい。
今でさえ日本でのシナ人犯罪発生件数は圧倒的だが
シナのバブルがはじけたら、それが500倍になるとの試算がある
ソ連崩壊の後、ロシアや東欧の医学部の女子大生とかが
学費を稼ぎに日本のキャバクラに働きに来たり、売春してたり。
中国人はずっとやってるけどw
エイズ蔓延は怖いな。
272 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 13:53:18.62 ID:B4RJ/Joq0
273 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 13:54:09.75 ID:zRwnwmiu0
もう出稼ぎの民工でさえ月給3万5千円以上だからな
上海等の都市じゃ5万以上が普通だし
日本の派遣が手取り10万とかだから2・3倍しか差が無くなった
他のワイロ等のモロモロのコスト考えたら、既に中国で生産する意味は全く無い
なので日本企業は東南アジア・インドに大挙移動中
もう中国の高度成長は完全に終わった
274 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 13:54:53.10 ID:jJVQ+mVJ0
中国がはじけたらリーマンショックの比じゃないな。
全世界で紛争が起きそうだな。
特に中国国内は内戦になんじゃないのか?
日本は国債の支払が履行できずにディフォルトになるな。
考えただけで恐ろしいな。
一方シナ人は盗みをするために押し寄せる
日本に対しては何をやっても許されると教育されてるし
276 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 13:55:20.91 ID:2IoWe7us0
シナは実質マイナス金利だからな。
日本のバブル崩壊を加速させた金融政策とは逆で、
バブル崩壊しそうになったからQEしまくって支えてる。
QEは資産価格には必ず効くから、中国はインフレで不況を乗り切れる。
通貨価値が毎日毀損されているわけだから、国民は貯蓄しても意味がないから、
次々に投資してゆく、そのうちに日本にも中国からの投資の恩恵が来るよ。
277 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 13:57:45.66 ID:AA6r+Zp50
アフリカも、北方領土も、尖閣諸島も、中国も、ロシアも、最新情報では、資源枯渇している、石油もなにもない 地球は資源のない
278 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 13:58:56.29 ID:wtKboxL40
ミャンマーの軍事政権は後ろ盾を失って倒れるかもな。
平和になるかどうかはわからん。
共産主義って計画経済のはずなのにな。
富の格差も日本よりはるかにひどいし。
281 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 14:06:38.89 ID:IkbkPCk60
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\ これからは中国の時代!
/ ⌒(__人__)⌒ \
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
___
/ \
/ノ \ u. \ !?
/ (●) (●) \
| (__人__) u. | クスクス>
\ u.` ⌒´ /
ノ \
/´ ヽ
____
<クスクス / \!??
/ u ノ \
/ u (●) \
| (__人__)|
\ u .` ⌒/
ノ \
/´ ヽ
>>280 計画に沿って報告書をでっち上げるから真実は闇の中というのが
共産圏共通の結果だったわけで。
283 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 14:08:35.19 ID:zRwnwmiu0
>>276 要するにバブル崩壊を先延ばししてるだけ
機軸通貨国のアメリカでさえバブル崩壊は防げなかったのに
中国が防げるわけが無いわな
中国では値上がり目的で買ったマンション8000万戸が空き家だという
人類史上最大のバブル崩壊になるだろう
284 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 14:10:44.66 ID:I76sk7BvO
>>278 QEってこいつの鳴き声さ→(´・ω・`)キュイ
これからの時代、バブル崩壊を防ぐにはこいつの可愛い鳴き声しか打つ手がなくなっちまったんだよ…
そう、あいつはメシアなのさ…
(´・ω・`)キュイキュイ
285 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 14:10:50.64 ID:wg6pC+QTO
バブルがはじける前兆に暴動がおこるな
用心せよ、中国国内の問題ではない
286 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 14:11:35.84 ID:zRwnwmiu0
>>278 QEとは量的緩和政策
要するにドルの大量増刷である
お、石平さんの寄稿久しぶりだな
288 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 14:15:32.50 ID:BBD/Lbnx0
>>276 そのインフレがやばくなって今度はインフレ止めたがってるわけだろう。
中東の暴動⇒政変だってインフレが一要因だし。
インフレだと資産もってない連中の生活直撃。
でもインフレ止めようとするとバブルを潰しかねない。
289 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 14:16:41.18 ID:/LB7AjhQO
この20年最初から暴走して、時間かけて成長してないから収拾がつかないだろうw
また中国経済終わる終わる詐欺か
一体、何年前から言われてるんだ
現実には逆に成長一辺倒なのに
292 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 14:18:26.42 ID:zRwnwmiu0
293 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 14:19:01.09 ID:wtKboxL40
>>286 (*`・ω・´)ノ ありがと! QEしすぎたから中国インフレなんだよな?
>>283 >マンション8000万戸が空き家
公的資金投入、公共事業とすれば問題ないでしょ。
教育、福祉や環境汚染対策、地域格差是正を延ばせば足りる。
なんだ産経か…
読んで損した
296 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 14:19:52.04 ID:0KbhBZFO0
∧∧ ∧∧
/ 支 \ アイヤ〜 ! / 支 \ アイヤ〜 !
(# `ハ´)∩ (# `ハ´)
と ヽ ⊂ノ つ
ヽ )つ ⊂○ ノ
゙し 彡 し'
ミ , -、
, --、 , -、 _ ( j
( j / ⌒´ \ / /´
\ \. ∠ ハ M , ', / /
\ \ / ヽ ト、l !/ | ハ / /
\ ヽ! l八⌒_⌒ル トリ/ /
\∧{l リ V_ノ イ j∧′/
// .ヽ { >‐< j/ \ヽ
\ メ| ̄ ̄ ̄|ヽ /
`{ | バブル |, Y
} /|___| }
297 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 14:20:02.45 ID:2e+s+Uge0
つい20年前まで、公衆トイレには仕切りがなくて、
一本の溝の上にまたがってウンコしてたんだよなぁ
ケツとケツを合わせるか、誰かのケツを見るか、顔と顔を見合って
ウンコしてたんだぜ?
>>273 今の中国は生産国から巨大市場へと変化してる
人件費が上がったことをマイナスにしか捉えないアホが多いけど
それって市場として魅力的ってことだよ?
これから中国はますます投資されることになる
これ2ch以外じゃ常識ね
299 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 14:22:23.33 ID:TKEsNimU0
>>292 いや、中国人は最近、ガスや電気を使っていない洗面台さえも
爆発させることに成功したから、確かに成長していると思う。
>>297 日本の田舎もそんなもんだよ
それに経済と関係ないね
むしろ、トイレの整備によって需要が生まれるんじゃね?
日本も無傷じゃいられないんだよな、、、
米中倒れたらマジで日本終わる
>>291 そう思うんなら、今からでも中国関連の株とかに投資してみれば?
きっと大儲けできんじゃね?
俺には怖くて絶対無理。
303 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 14:25:04.11 ID:2e+s+Uge0
>>300 オラは田舎モンだけど、溝にまたがってウンコはしてないなw
304 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 14:25:25.34 ID:7IppvzGW0
【プロフィル】石平
せき・へい 1962年中国四川省生まれ。北京大学哲学部卒。88年来日し、神戸大学大学院文化学研究科博士課程修了。
民間研究機関を経て、評論活動に入る。『謀略家たちの中国』など著書多数。平成19年、日本国籍を取得。
なんだ右翼か
305 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 14:25:27.02 ID:TKEsNimU0
>>300 水道代がもったいないからって階段の踊り場でンコしている中国人が、
わざわざ金かけてトイレを整備するかなあ?
306 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 14:25:29.64 ID:qtrV59150
インフレ下で不動産バブルの崩壊って起きないような気がするんだが。
インフレって物の値段がどんどん上がってゆくわけで、物価の上昇率が
銀行の金利を上回ってる状態なわけなんだな。
そういう状況下だと銀行に預金するより換金性の高い金とか、不動産なん
かの現物資産に資金が流れるはずなんだよ。
だから、インフレ率の先取りって視点から見ると必ずしも不動産バブルに
は成っていないのかもしれないんだよな。
それより問題なのは、元を事実上固定相場にしてる状況でインフレが発生
しちゃってる事なんだわ。
これって、ドル建て円建てで見ると中国の物価や賃金がとんでもない状況
になって来てるって事んなだよな。
たとえば、農民工の賃金が1か月2万5千円になってるけどフィリピンやタイ
だと1万5千円くらいで雇えるしベトナムやバングラだと1万円以下で雇える
わけ。
今の中国の賃金水準だと輸出専門の単純な組み立て工場だと成り立たない
状況なんだわ。かといって付加価値をつけた製造業はまだ育ちきっていな
いし。
今は市中にあふれてるお札のおかげで何とか内需でしのいでるみたいだけ
ど、それだとインフレが進む一方なんだよな。
307 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 14:25:36.49 ID:iEf3UhAL0
そんなことになったら、国内の富豪1万人くらいぶっ頃して資産没収。
それを元手に奇跡のV字回復しました!
とかやりそうな希ガス。
まぁ、報道されることは無いだろうけど。
309 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 14:26:22.84 ID:oE5/HotNO
現実にあからさまに目に見えて、経済バブルがはじけているのが、隠し切れず媚中マスゴミですら、
報道しはじめるのが二年半から三年後辺りだ。
賢い経営者なら中共から手仕舞しはじめるタイミング。
今の中共経済は日本のバブル崩壊直前のバブル経済末期と同じ様相を見せている。
310 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 14:28:12.20 ID:8YHmlcPmO
毎年いってるな
ちょっとずつ時間をかけて、ゆっくり滅んでほしい。
312 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 14:29:17.99 ID:zRwnwmiu0
都市部のマンションは1億・2億が当たり前
そして中国人の給料は50万程
誰が買うんだよw
バカでも分かるがバカ以下の人には分からないし見えない
今、中国はそういう状態
これこそがバブルだ
313 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 14:30:00.57 ID:NKWfbV520
馬鹿だなー。インフレ止めたら、経済成長も止まっちまうだろ。
いくらでもイカサマが利く全体主義的資本主義じゃん
どうにかするだろ
315 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 14:33:12.37 ID:qt/opWP7O
>>300 どこの田舎?
日本を貶めようとがんばってるみたいだけどもう少しリアリティのある嘘をつかないと
316 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 14:33:58.89 ID:zRwnwmiu0
というか中国はもうバブルは崩壊してる
株やってる人なら誰でも知ってるが既にピークの半値だ
不動産の値崩れは株の下落から3年ほど遅れてやってくる
これは日本のバブル崩壊の時もそうだった
現状は、すでにバブル崩壊中だが中国版QEで凌いでるのが実態
でも機軸通貨ではないので無限発行は出来ない
さあ、もう時間切れですよ
317 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 14:34:35.25 ID:2e+s+Uge0
ホントに軟着陸できんのか?
消費市場にシフトしてるっつったって、バブルが崩壊したら終わりじゃないの?
これ乗り越えたら、中国マジで無敵だな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
もう怖くてしょうがない・・・・・・・・・・・・
>276
すでに不自然なほど日経平均上がってますし、割安だった株は無くなってます。
賃金上げを阻止して。
文句言ってデモを起こした奴を100万人単位で虐殺して。
代わりに貧困層数億をもう一度安価に雇い入れ…。
ってことが無理なわけではない。中国の場合。
321 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 14:39:16.82 ID:wtKboxL40
>>300 ( `ハ´) ポコペン支那人タヒね!!!!!! ID:eA0+paBVP
322 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 14:40:12.07 ID:2tRM93XG0
>>127 うん。
そろそろ見たいな。
・国が爆発←New
323 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 14:40:51.08 ID:EsS7nY9k0
大手は製造ラインを一部東南アジアへ移転、もしくは日本へ撤退し始めてるとこ
多いよ
件数多くてニュース性が無いから、余りマスコミには載らないけど
逆に今から進出って言うのが珍しいから、シャープのように取り上げられる
ていうか、今世界的に見てBRICSからマネーが撤退し始めてる
欧米の金融緩和の結果、世界的にインフレ傾向で、特にインフレ酷いBRICS
は、しばらくの間金融を引き締めせざる得ない(中東の混乱が拍車をかけている)
中国は今年当りがピークで、来年以降下り坂と見ている海外エコノミストも多い
役人の国外脱出が増えたらファイナルカウントダウン
日本のテレビが伝える中国政府発表の数字は全く信用できない
高級官僚とか、人の動きに注目したらいいと思う
325 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 14:45:25.18 ID:ZoNXjfdg0
>>298 ソニーがiphaneとか堂々と作る根性があれば魅力的かもな。
>>306 日本のバブルもインフレ下で崩壊してるけど。
ニセコのホテルの15%が中国に買われてますよ・・・
327 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 14:49:20.37 ID:59OxNavy0
>>217 アーバンエステートと同じだよ
今日明日倒産かも、と思ってても前払い金1500万〜2000万とっていく
周囲の関係企業も取りっぱぐれんの嫌だから景気いいよー! とやる。
328 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 14:50:42.12 ID:ZoNXjfdg0
>>323 シャープは亀山の旧ラインを設置して稼げる間稼ごうってやつだったんだが、
中共に見透かされて最新のでなきゃ認めんってなったんだろ。
要は逃がさんってことw
329 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 14:51:28.46 ID:zRwnwmiu0
大体、アメリカが中国潰しに舵切ったからなw
QEも中東民主化も、遠大なる中国潰しの策謀だとの見方も有る
QEやり過ぎで資源インフレ、中東民主化で中国にも波及
これが全部計画ならホントに恐ろしい
多少沈滞しても、21世紀もやはりアメリカの時代だろうな
330 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 14:53:38.83 ID:wFTWMpl90
>>325 >i-phane
パチみたいだからやめてww
331 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 14:54:30.91 ID:BBD/Lbnx0
>>306 じゃなくてなあ、
今のままインフレを放置すると危険と中国政府は感じてるわけ。
インフレが庶民生活直撃すると不満が爆発しかねんから。
だけど、そのインフレ退治やろうとするとバブル潰しちまう可能性が高い。
これも中国政府にとっては危険な選択。
332 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 14:54:58.74 ID:EsS7nY9k0
>>328 今年進出先の省の役人に、シャープの最新ラインを見学させたらしい
何を考えてんだか
先進国で、GDP2位の中国様なら
ひとりでなんとか、すっぺ
小日本人にどうこう出来ることじゃないから、静観してるしかねぇなw
334 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 14:56:04.33 ID:ZoNXjfdg0
>>330 それを(パチ)堂々とやれなきゃ大したマーケットじゃないよって話。
マネタリーベース
2008年1月 366.73億元
2010年11月 422.53
そんなに増えてないような・・
336 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 14:59:14.37 ID:zRwnwmiu0
>>328 バカだなw
もう外資優遇終わったのに、これから中国進出とか
シャープ。オワタな
337 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 15:00:51.55 ID:wFTWMpl90
>>334 ペリアがあるじゃん。つか、SONYとか、docomoに限らずauでもiPhone作れりゃいいのにって話であって、i-phaneはタイプミスじゃないんですか?
338 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 15:01:01.89 ID:3lsn8ZI10
そもそも外資優遇なんて一度もしてないよ、全て乗っ取る為のエサだからw
339 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 15:01:15.99 ID://P3cwxM0
GDPは日本を抜いたけど
一人当たり所得は日本の10分の1なわけで、
底辺にインフレの大波が襲うとなれば
国の仕組は崩壊するでしょうね
隣国ですが、あまりかかわりたくないなぁ
341 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 15:02:42.80 ID:vEgSU2uD0
>>326 ホテルとかならいいよ、水源や基地周辺の土地とかでなけりゃ。
というか、わざわざババを引いてくれてるんだから感謝しないとな。
金やプラチナが異常に値上がりしたら…そろそろだろw
賢いハゲタカは次の餌場に行ってるわ
残りカスからどれだけ金を生み出せるかしか考えてねーし、あいつら
バブルはあと何回目のチャイナボカンで来るかな?
344 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 15:02:58.77 ID:zRwnwmiu0
>>338 ユニクロも逃げ遅れたみたいだね
柳井ザマアww
345 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 15:04:15.87 ID:+wgKuYIF0
中国から手を引いたユダヤは正しい判断
アメリカの投資会社は、結構手放してる
346 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 15:04:45.08 ID:k4mdl+mz0
>>18 戦争は通常の経済活動以上に資源を浪費するから戦争は不可能。
中国は革命しか残されていない。
347 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 15:05:17.03 ID:IcnJhRnIO
>345
ソロスは中国マンセーしてるだろ
中国女に落とされた馬鹿経営者は逃げられんだろw
財産乗っ取られて終わるわ
やっぱり石平氏の文章だったかw
預金準備率0・5%とか、基準金利0・25%とか、
中共が本当にビビりながら引き上げているのが良く分かる。
さて果たしてどこまで耐えられるかねえ?
351 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 15:09:25.36 ID:zRwnwmiu0
中国は今厳しいよ
インフレ抑えないと暴動。でも金利上げればバブル崩壊で失業大量
バブル大崩壊したら金利下げたいけど、下げたらインフレ高進w
困ったね。 ああ困ったねw
反日でガス抜きやりたいだろうなー
352 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 15:10:21.33 ID:I6SITttF0
今のうちにODA返済させろよ
353 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 15:11:04.36 ID:qTZgDVtR0
354 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 15:11:10.55 ID:HPMwLIjO0
素直に元上げろよ
355 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 15:13:45.49 ID:EsS7nY9k0
>>350 今月中に、再度金利引上げが予想されてる
今度は0.5%らしいが、中国は既にインフレ対策に失敗したっぽい
人民の間にインフレマインドが蔓延して、投機が投機を呼んでいろんな物が
激しく値上がりしている
356 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 15:13:46.25 ID:XGsgEVHXO
>>348 株屋だから一時的にでも株価が挙がれば売買して、差分利益上げられれば良いから、本心では無くいだろうな。
357 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 15:14:16.30 ID:43czvjzs0
よぉぉぉぉーーーーーっしゃぁあ!!
ちうごくバブルの崩壊やっとはじまたw
ざまぁ! もう一度言おう、ざまぁ! 何度でも言おう、ざまぁ!
358 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 15:15:33.88 ID:8und27UP0
バブル崩壊とジャスミン革命が同時に起きても、共産党が潰れるところが想像出来ない
なんかそれほど他の独裁国家と比べて共産党はマジで鬼なきがするから。
359 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 15:15:36.97 ID:zRwnwmiu0
>>355 留学生と話したけど驚いてたよ
正月帰国したら、何でも去年の2倍の値段になってたってさ
>>357 中国の旅行者が減ったからって政治家やマスコミ動員して
尖閣の漁船問題うやむやにするくらいだから
シナバブル崩壊前夜に日本の全てを捧げてしまいそう
361 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 15:17:55.64 ID:wdmx8+Bu0
東アジア崩壊だな
362 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 15:18:13.95 ID:sVwGWkYR0
ネトウヨ連呼のアホサヨが涙目www
363 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 15:20:20.37 ID:qTZgDVtR0
>>358 中国ではね、いったん革命が起こったらそれで終わりなの。
かならず革命は完遂する。止められた試しがない。
なぜかと言うと、中国人にとって政治とは宗教だから。
自分の命がいらなくなるんだよ。イスラムの自爆テロみたいなのが
何千万人という規模で反乱を起こす。
止める手段がないわけね。
364 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 15:20:52.23 ID:EsS7nY9k0
>>359 これがパニックになった時、騒乱になる
その時が、新たな中国(?)の始まりだな
バブルついでに中共も崩壊が最も望ましい
366 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 15:22:11.46 ID:ZoNXjfdg0
>>359 一ヶ月のインフレ率が5%とか貧乏人は軽く死ねるわな。
案外日本人より中国人の方が気が長いかもなw
>>358 仮に人口の1%が反政府勢力と化しただけでも15000000人を相手にしなきゃならんぞ。
殊によっちゃ人口の一割で一億人以上。核か空爆でもないと始末しきれん。
本当に革命が起きたとしたら誰にも止められねぇだろ。
368 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 15:24:14.66 ID:b3Nj+LCNO
ここでプラザ合意並みにガッツリ人民元切り上げたらどーなる?
369 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 15:25:19.03 ID:G/vly6YaO
中国バブル崩壊が始まったら
来る日も来る日も空売りしまくってやるわいな
370 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 15:25:38.65 ID:D7src4rmO
(^o^)/終わりの始まり
日本経済は今や中国頼みだから日本も終了
372 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 15:27:44.65 ID:j78ulcXw0
中国がヒャッハーな世界になった時に儲かるように今から手は打ってんのかな
373 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 15:28:23.07 ID:8und27UP0
>>363>>367 俺も中国で巨大な革命が起きて欲しいと思ってるよ。
でも中国共産党の恐ろしさは他の独裁国家以上だとも思ってるんだよ。
だから言ってる事はわかるんだが、想像出来ないんだよw
374 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 15:29:32.10 ID:TauKBki+0
ちょっと中国で簡単モヒカンセットとバギーバイク売ってくるわ
あとカッコよくヒャッハーと叫ぶための発声練習本も
375 :
さよなら尖閣!:2011/03/03(木) 15:30:24.10 ID:iQ8e8stoO
376 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 15:30:29.84 ID:HPMwLIjO0
中国は内戦で人口崩壊の歴史だからな
1/3ぐらいに人口減るのは特に珍しくない
377 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 15:31:08.56 ID:JKQKRH8FO
半年くらい前に壷やら掛け軸やら古美術品を目の色変えて買いあさってる中国人見てバブル崩壊が近いって思ったが…
いよいよ来るのかw
378 :
三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2011/03/03(木) 15:32:01.34 ID:fWv7OI9JO
>>368 インフレは止まるかもしれんが、支那のGDPの大部分を占める輸出産業が死ぬな。
つうか中国製品買ってる奴らっていんの?
食品はまぁ日本も売ってるけど
中国製品とか絶対無理だわ
380 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 15:33:26.22 ID:qJ6R9mIxO
中国の歴史
最終的には農民の反乱で国が滅ぶ
これの繰り返し
今回も、農民の動向如何でしょうね
あとは、きっかけだけですw
382 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 15:35:03.88 ID:qTZgDVtR0
>>373 中共が恐ろしいとか意味をなさない。
止める手段が存在しないんだから。
>>373 中国共産党がマジキチなのは間違いないし、それでブレーキが掛かってるのは間違いないね。
ただ、もし臨界点を超えたりしたら間違い無く共産党は勢力を失う。
想像できないのは同意。死者億単位の内戦とか人類史上初だろ。
384 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 15:36:45.74 ID:EsS7nY9k0
>>373 中東の独裁国家は点で国を治めて、中国共産は線で、欧米日本の民主国家は面で
治めている
同じく線で治めていたソビエトでは、経済がグダグダになって線がぶち切れてしまった
一旦切れると弱いもんだよ
385 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 15:37:02.30 ID:qJ6R9mIxO
>>382 ブレーキのない砂利満載のダンプカーで峠を下っているようなもんか
386 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 15:39:55.23 ID:XYqH1L9Y0
マジで中国製品高いぞ
ラジコン関係よく中国の買ってたがここ数年で割安感なくなってきた
387 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 15:42:13.33 ID:8und27UP0
388 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 15:43:42.67 ID:qTZgDVtR0
>>385 その例えは知らない。そういうことかもね。
とにかく中国の革命は宗教行為だから、止める手段はない。
命がいらないんだから。
あえていえば、核を落として皆殺しにするとかかな。
(手段になってないけどね。)
389 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 15:44:11.41 ID:xr0bMxwG0
【中国】 バブルが爆発
またネトウヨのバブル崩壊願望かw
391 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 15:46:57.62 ID:cBMSe1ecO
日本企業が稼いだ大金を国内の労働者や工場に投資せず
中国に大投資するから大丈夫だな。
392 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 15:47:39.89 ID:qJ6R9mIxO
今からでも農民重視の政策に転換したら少しは違った展開になるかも
今のままでは間違いなく最悪の展開しか待ち受けていない
393 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 15:49:11.68 ID:InmYLMjc0
周辺国にとって一番怖いのは
内戦状態になった中国から中国人が周辺国になだれ込んでくることだ。
それに対策するため、それが起きるまでになんとしても
自民政権に戻さないと。
>>363 確かに途中でやめるという選択肢がないからな
崩壊するするって言って何年経ってるんだよ。もういい加減飽きたわ。
396 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 15:55:18.92 ID:43czvjzs0
ただ心配してるのが、シナ政府がバブル崩壊の混乱を収拾しようとして
またぞろ日本をサンドバッグにしねえかってことだ
人民の不満を日本に難癖付けて目を逸らすことでテメーらの生き残りを図るかもだぜ?
なんせ、他人だったら食糧にもしちまうマジ基地だからなw
397 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 15:56:01.49 ID:wv9pgcqT0
傍から見りゃ恐ろしいほどの不動産バブルだけど、本人たちはそうは
思ってないみたいだからまだ続くんじゃねの?
今度は内陸部、農村部に不動産バブルが起きて、それが限界まで
膨らんだときにバブルが弾けそう。それまでにソフトランディングを
目指して徐々に金利引き締めていったら案外うまく乗り切れるんじゃない?
その間に日本企業から技術を奪っておけばOKって感じで。
398 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 15:58:25.17 ID:BlkWVJZf0
中国バブル崩壊のエネルギー量はリーマンショックのおよそ100倍。
しかもこれの及ぼす波及効果は上記の1000倍をくだらない。
地球はまさに隕石衝突による恐竜絶滅以来の大イベントを迎えている。
399 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 15:58:55.99 ID:vEgSU2uD0
なあ、この期に及んで中国はバブルじゃない、崩壊しないとか言ってる奴、本音じゃないんだろ?バブルであることは理解してるんだろ?
どうあがいたってバブルなんだから、弾けさせろよ。チンケな小細工で先延ばしにすればするほど爆発の威力は大きくなるんだよ!
んで、日本も当然とばっちりを食う。
ましてや、財界や労組の売国奴反日主義者が俺らのあずかり知らないところで勝手にやった「日中の緊密な関係」のせいなんだから、到底納得なんかできない。
バブルに関しちゃ、日本人だって偉そうなこといえんよ。
というより、身をもって知っているからこそ言ってるんだよ。
400 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 15:59:31.26 ID:/LB7AjhQO
>>374 鋲付き革ジャンとトゲトゲバットのセットもな
401 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:01:49.51 ID:wv9pgcqT0
>>372 打ってないっしょ。未だに、これから中国に直接投資していく企業の話が
日経の紙面を飾ってますから。
402 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:03:02.47 ID:15vS4zwp0
最後にバブルが爆発するとは、いいオチだな、さすが中国w
まだ大丈夫。
沿岸部の値下がりを内陸部の値上がりでチャラにしている。
住宅バブルに住宅バブルを被せて延命中。
404 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:03:42.12 ID:3gay0zZp0
>>397 >傍から見りゃ恐ろしいほどの不動産バブルだけど、本人たちはそうは
>思ってないみたいだからまだ続くんじゃねの?
返済はまず無理でありそうなローン組んで不動産購入してる例も多いのだが、
しかし空きマンションばっかりだったりして、そこから利益が全く生まれてこないわけだよ。
それらを考えると、多分もうドンドコ焦げ付きまくってきてておかしくはないと思えるのだが。
実際はどうなってるのだろう?
個人ではなくて法人が複数戸一気に買ってたとしても上記の状況は同じだよね。
価格はほぼ天井つけてて、しかも不動産取引鎮静化のための税も導入されてきてるはず。
どうやって現在耐えているのか、よく分からないな。詳しい人いたら、教えて欲しいものだ。
405 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:04:40.14 ID:sVwGWkYR0
中国にバブルなんてあるはずがない。ウソだ。
サヨク護憲派
406 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:04:50.02 ID:yiSW/G+10
逆切れして戦争ですね。わかります。
407 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:05:33.38 ID:wmWQ8uO80
>>384 うまい表現だな。
でも歴史的にみたら民主主義だから面てわけでもないと思う。
むしろ面の統治ができてたから民主主義が可能だったわけで。
だから線や点の統治の世界の民主化ってものが、どんなものになるのかってのがひとつの問題。
409 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:07:59.52 ID:ZoNXjfdg0
>>397 技術を盗んでってのが間違いの元なんだけどね。
この20年でコツコツとモノ作りをしてれば元の切り上げも耐えれたんだよ。
ところがパクル、真似るだけしかしてこなかったから、元が切りあがったら、
売れるものが無くなる、そういう事なんだろ。
合弁事業やらやってるのは
次の展開を見越してのこと、じゃあなかったりすると悲惨
411 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:09:07.22 ID:BlkWVJZf0
中国内戦で分裂か。
北朝鮮みたいのがうじゃうじゃ培養されるということだな。
まだ大丈夫アル
日帝はもっと投資するアル
( ̄∀ ̄)
413 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:10:07.02 ID:42JCsqPw0
中国で内戦が起これば北朝鮮と韓国はあっという間に消滅するだろうな
414 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:11:20.39 ID:9uI+MwFK0
バブル崩壊って言ったって、突然大混乱がドカンと来るのでは無いだろ
「最近調子出ないよな〜」とか言いながらジワジワ、
小さい打撃がたまに来て、
振り返って過去思い出し「あの頃が終わりの始まりだった」(遠い目)って感じだろ
日本のバブルもそうだった。今が崩壊!という体感は無く、株価が低下しても暫くはもうすぐ世界一の経済大国って雰囲気あったよ
415 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:13:29.12 ID:hKWtvREXO
416 :
挑戦者:2011/03/03(木) 16:14:15.62 ID:yLm0eXzN0
ま、要するに、インフレで恩恵を受けない、中国全土の人民95%の不満が共産党破壊に向かうことを恐れているのである。
まんまと、アメリカの国債を買って、つるんで、ゆだや資本の手口=民主化と自由化という美名と大儀ででドルで外国国家と企業を間接支配する手法 にまんまと騙されたってわけだ。
>>397 経済より環境破壊の方が問題だと思うけどね
日本の技術でもどうにもならないと思うし
あそこまでひどいと
418 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:15:40.56 ID:ZoNXjfdg0
>>404 そういや、90年代中国の4大銀行の不良債権は50%で増えも減りもしない、
変だなー?って有ったけどどうなったんだろうね。
あと中国の債務残高ってどれ位あんのかな、あまり見ないね。
まあ俺の予想だが、不良債権とか隠れ国家債務とかとても見せれる額じゃないじゃないかな。
419 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:15:50.00 ID:/LB7AjhQO
最近の中国爆発シリーズの最終回を飾るにふさわしい素材じゃないか
中 国 経 済 が 爆 発
そして伝説へ
421 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:17:21.62 ID:sT3lXx9/0
>>414 それは日本人だkらじゃね?
中国人だったら、即爆発するだろうなwww
>>414 とくに中国みたいな巨大で、まとまりがとれてるのかとれてないのかも曖昧なような国じゃそうだろうな。
だから日本企業なんかも鈍いところは気づいたら底なし沼に足を取られた感じとかになってるのかも。
423 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:18:47.98 ID:uBpVZnYO0
/ ̄ ̄\ 始まったな
/ヽ、_ \
((● ) |
(ノ、__) |
|⌒´ |
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ヽ / ,. -‐―――――
)---─¬ /
f: :_: : :_:_:_└ 、 /
/-ー/: : : : : : :\ /
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/: : : : : :.|: :j: : : :\: : j i /_
/: : : : : : : j: ヘ、: : : : \| /くくl´::ヽ
./: : : : : : : \::::ヘ: : : : : : :ヽ {::ア{:::::::} )_______
{: : : : : : : : : : ヘ:::ヘ: : : : : : :', V ヘ::::ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
',: : : : : : : : : : : :\ヘ: : : : : :ヘ. i ヽ
',: : : : : : : :::::::::::::::::::〉: :_:_.r--―.( ,ノ
'; : : : :.::::::::::::::::::::::r</ :.:.. `ー¬<__
〈: : : : :ー---‐‐r―'´ :.:.:. ヘ: . ヽ . . }ー、
〈: : : : : : : : : : 〈r-‐、:.:.:.:ヘ.:.:.:.:. ', : : ',: . .|: : 〉
ああ・・・
424 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:19:13.54 ID:30mAdGV90
>>418 思うに、まともな通貨発行をそもそもしていないんじゃないかなと思う。
欲しいものがあったら、その場で必要なだけ印刷するみたいな調子でさ。
だって、番号が同じ札が、それも本物が流通するなんて、ちょっと考えられないよ。
425 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:19:22.02 ID:wv9pgcqT0
中国はさらにインフラ投資しようとしているでしょ。
空港整備に19兆円くらい投資するって記事があったはず。オフラインの日経の記事で
読んだと思うが。
日経のダブルスタンダードを感じたのだが、景気刺激策として行うみたいな解説でさ。
日本でインフラ整備で公共事業やるって言ったら、ばら撒き批判するんだろうな〜と
思いながら読んでたよ。。。
426 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:19:35.16 ID:EsS7nY9k0
バブルの特徴の1つは、新規マネーがどんどん流入してくること
そこで回転が利いて、次から次へと泡が出来て膨らんでいく
今まで中国中央政府はいろいろな手段でバブルを抑えようとしていたが、地方は
表面は中央に合せてもコッソリとマネーを供給していたし、海外からのホットマネー
も手伝ってバブルは成長し続けていた
ところが去年終り頃になって流入するマネーが細り、不動産価格は拮抗してい
るものの徐々に大都市から弾け始めている
日本の過去の弾け方をみると、今まさに中国で同じように弾け始めてるのが分かる
マスゴミは今以上に「中国の経済は上向き、投資しないと人間じゃないw」
とか詐欺報道するでしょw
一方日本は脅威のスタグフレが始まっていたのであった…
始まりの終わり
429 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:21:03.44 ID:bQM0Rn3zO
>>424 中国で流通している紙幣の2割が偽札。
豆な(-_-;)
中国の民族歴史を考えると7つぐらい分かれて連邦国家したほうがいいだろう。
一応俺が考えた分割は、秦・楚・斉・燕・趙・魏・韓、でどうだろう?
中国人も文句あるまい。
431 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:25:10.98 ID:GY/I4DIa0
中国のバブルがはじけたら、
日本の株価
日本の不動産価格
日本の国債
ドル/円の動向
金銀銅鉄などの金属価格
一般的にどうなるのか詳しく説明してください
432 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:25:12.56 ID:Dw7rfqUY0
リーマンショック以降特にそうだが、中国は元紙幣をジャンジャカ刷りまくってた訳だ。
それが最も簡単な方法だったので。
それで馬鹿高くなった不動産物件に、溢れた元が投機的に流れ込んでそれを吸収してたはず。
でも不動産価格はこれ以上高くはなり得ないという馬鹿馬鹿しい高価格にまできてしまい、
またそれを抑制するために不動産取引税を導入するなど規制を始めてきている。
これ不動産などの馬鹿高い相場が一気に崩れるか、また行き場のなくなった元が市中に回ってしまい
一般的な日用品なども含めた物価を大きく押し上げるか、もしくはその両方みたいな感じになって当たり前なんじゃないの。
それでその時期がとうとう来そうだという話なのかな。
433 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:25:58.99 ID:wv9pgcqT0
>>426 日本の場合は急激に金利上げたのがいけなかったわけでしょ?
徐々に絞るやり方なんじゃないのかなぁ。そこらへんは中共はかなり研究している
らしいから、日本と同じような崩壊はしないような気がする。
少し上がったとはいえ、元安のままだし(介入資金を米国債に振り向けているから
米国債保有高がさらに増えたらしいし)、そこらへんどうなるのか
よく分からないが。。。
434 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:27:42.87 ID:dw6+7n5PO
【中国】中国が爆発
…ってスレが立つわけか。
日本だって戦後から高度経済成長からバブルあたりまでのインフレ率は相当なもんでしょ。
バブルはともかく、経済が発展する過程でのインフレは普通なんじゃないのか。
436 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:29:44.30 ID:b8ERhBTj0
★中国の官制通貨 露骨な円に対する為替操作が知られていない・・・・(為替市場 2010.08.03)
中国の為替操作が、元/円に対しても行われているをことを知っているだろうか?
米国をはじめ各国が、安く押え続ける「元」の元高を求める中で、どんどん元高に
なるべきところが、「円」に対してだけ逆に「元」が4割も安くなっている。
元/円 レート
2008.8 元= 16円
2009.8 元= 16円
2010.8 元= 12円 ← この年40%元安誘導
2011.3 元= 12円
今年に入り、ここ数ヶ月で急激に中国が為替操作した安い中国製品により、国内
内需製品産業に対して壊滅なダメージを与え続けている。また、中国向け輸出で
も40%円高の悪影響が出るなど、中国による巧妙な官制為替操作により日本の
輸出も内需産業も苦境にたたされている。
437 :
三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2011/03/03(木) 16:32:22.88 ID:fWv7OI9JO
438 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:32:34.93 ID:30mAdGV90
>>433 要するに、実体経済と乖離してふくれあがった債権が、
限界に来て履行不能になる状況が近いんだろ?
その限界って、努力とは無関係に存在するんだから、
崩壊しないってこたあないでしょ。
問題はしぼませ方なんだと思うが、
そもそも日本の場合は債権債務が国内でほぼクローズしていたけど、
支那の場合そうじゃない。
むしろ、より悲惨な破綻をするんじゃ無かろうか?
439 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:32:46.06 ID:TUYUzkEm0
>>433 >日本の場合は急激に金利上げたのがいけなかったわけでしょ?
不動産取引に関しての総量規制というのをやって、不動産が動かなくなったというのが原因ではなかったか?
不動産の利用価値とかけ離れた高価格になってたので、取引が困難になればハジけるよ。
借金で回してるので、それを回転させることができなくなる。
中国の場合も、ほぼそれと似たような状況だと思うけどね。空きマンションばかりで
そこから利益は上がってこず、その借金の支払いは待ってはくれず、また価格は天井に来てるので
次の買い手も現れない。
そろそろ焦げ付きまくって、膨大な不良債権となるのではないだろうか。
440 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:35:06.47 ID:InmYLMjc0
中国経済が崩壊したら、日本の何もかもが急に嘘のようによくなって
いかに中国が日本の害悪であったか、みんな認識することになるだろうな。
ただし、その過程で中国が周辺国に侵略を開始する
最大の危険があることに十分な注意が必要だが。
441 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:35:38.70 ID:49XruhYs0
出島を作って難民受け入れか?
442 :
三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2011/03/03(木) 16:36:30.43 ID:fWv7OI9JO
>>439 そして不良債権がその債権者を破綻させ新たな不良債権を生み続けるわけですな。
443 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:37:08.35 ID:uhig/TNeO
いつになったらバブル終わんねん
444 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:37:26.34 ID:rrRHNuIvO
445 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:38:38.42 ID:vKW+RrAH0
国が分裂する可能性あるのかな
446 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:39:01.00 ID:lnWPst4s0
確実に日本と同じ道をたどってるがスピードが速すぎだな
日本より先に沈んでいくんじゃね?
447 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:40:11.48 ID:yiSW/G+10
内戦よりは、普通に日本に攻めてくるような気がする。
かつてのアルゼンチン紛争のように。
448 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:40:35.49 ID:h+76OxlA0
早く崩壊しろよ
さっさと円安に戻れ
449 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:41:53.22 ID:30mAdGV90
>>447 バブル崩壊を戦争もしないで乗り切った日本の方が例外なのかも知れない。
「中国のバブルは弾けない!永遠の繁栄!w」とか馬鹿言ってるキチガイは資産全部中国に突っ込め
きっと幸せになれるよ
なあなあ、おまえらが中共の独裁者だとして、どうすりゃこの事態うまくいくと思うの?
ド素人のおれが考えて
人件費をベトナム以下にする法律作る、労働者の暴動は抑える、逃げる外資は資産差し押さえ
不動産の異常な値上がりは、買ったやつに全部責任負わせて死刑にする
中国はこういう力技使えるからもっと延命しようがあると思うんだが…これじゃだめなの?
452 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:43:45.27 ID:EsS7nY9k0
>>433 日本の利上げも何回かに分けて上げたけど、バブル退治には効果がまるで出なか
った(ように見えた、当時は)
で、税制の見直し等のいろんな規制を導入しようやく沈静化し始めた
問題は、バブル縮小が経済に与える影響を日銀や自民の連中がわかってなかった
(途中から自民はヤバイと思って景気刺激策とかやったが、その後ちょっと景気が
持ち直したのを見て、今度は財政規律とか言って悪名高い消費税増税をしちまった)
その結果、景気が失速してずーっと下降している
あと世界経済がこれだけボーダーレスの状況で、どのような景気対策をすればよいのか
よく理解していなかった
453 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:44:37.45 ID:AOM/0UTl0
>>438 中国にたくさん金を貸してる国ってどこ?
454 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:44:40.11 ID:Q1aBtpFz0
衣料品とか春物が並び始めたけど生産国見てみるといいよ
確実に新しい流れが始まってるから
455 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:44:51.49 ID:kt76uyfyO
円はまだまだ安いよ
アメリカの賃金がここ10年でどれだけ上がったよ
456 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:45:29.77 ID:wv9pgcqT0
>>448 しかし今円安になったら、ガソリン価格が一気に上がるのではないか?
前回原油価格が1バレル100ドルを超えてたころは、ガソリン価格が200円
突破しそうだなんて話になっていたはず(その前にリーマンショックが来たが)。
当時と同じレートだったら、今頃マスコミが大騒ぎだったんじゃない?
ガソリン暫定税率を停止するかどうかって話で。
>>448 先月、2ちゃんでシナバブル崩壊すると円高になるとか言われたんだが?
実際どうなるかわからん、とりあえずFXでドル円ロングしてある
458 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:45:55.30 ID:hZkjGMVh0
中国の不動産は今天井らしいけど、これをまだ価格上昇させる事ができれば何とかなるわけだ。
ろくすっぽ整備されてない単なるマンション一戸が10億円なんてところまで持っていくとかね。
でもそりゃ幾らなんでも無理だろう。
現在でも中国のマンション価格は、同レベルの欧州の不動産と比べても、もっと上の価格になってるそうだから。
インフレで一気に解消するみたいな事も理論的には可能かもしれないが、暴動起きる罠。
中国不動産は高くなり過ぎて、もう誰も付いていけないレベルに来てるのではなかろうか。
これ以上の上昇はまず無理だろう。もしかしたら
「上海マンション十億円音頭〜♪」とか言うのを作って、毎日中国人民全員に踊らせたりするといいかもね。
>>49 いや〜 それ冗談にならないよ
あいつら、大挙して日本に来るぞ!
大金持ちは自家用ジェット機で、
そこそこ金持ちは国際線で、
平民は客船や貨物船で、
貧困層は、漁船や手製のイカダで、
紀元前から、シナ人はそうやって、内乱のたびに大勢難民を出してきたじゃん
人口のわずか1%未満でも、一千万だからな
そいつらが日本に着たら、それだけで、シナ人自治社会が成立する
怖いよ
民主党のバカどもは、友愛とかいって、全部受け入れそうだし
460 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:47:21.63 ID:ZoNXjfdg0
>>451 それ全てやったら、人類の敵認定か、火星に移住してくださいレベルだろ。
461 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:47:41.27 ID:h+76OxlA0
>>425 日経こと経団連の機関誌は中国様の忠犬だし仕方がない
462 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:48:23.53 ID:/nfPe/jD0
>>451 人の住んでいない8000万戸の住宅を富裕層から分捕って低所得者に無料で住まわせる
食料は、ブレサリアンに学ぶ
463 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:48:34.15 ID:H8y64ga/O
また、終わる終わる詐欺かよ。何年前から言い続けているんだよ。
いい加減に妄想で記事を書くのは止めろよ。
>>397-413 さあ、シナ人8億人も、
生存権の保障と、報道の自由、
複数政党制の普通自由選挙、
これらを求めて、
ジャスミン大革命を加速させよう。
どこを見回しても、
毒汚染された食品、
毒汚染された水、
爆発する家庭用品
粗製乱造の粗悪品しかない、
改竄された、ウソっぱちな経済成長で人民を騙し、
悲惨な奴隷待遇を強いる、
腐敗しきった、赤い独裁集団と化した、朝鮮労働党と、
シナ共産党を破壊しよう、
465 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:49:51.30 ID:h+76OxlA0
>>457 >先月、2ちゃんでシナバブル崩壊すると円高になるとか言われたんだが?
>
>実際どうなるかわからん、とりあえずFXでドル円ロングしてある
ちょwwwどっちだよwwwwwwwwwwwwwwwwwww
466 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:50:07.52 ID:yiSW/G+10
シナ様は、偉い短い天下だったな。あ、まだアメリカは追い抜けてなかったんだっけ?w
467 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:50:31.48 ID:30mAdGV90
>>453 取引している全ての国じゃね?
貿易依存度が極端に高くて、
しかもその大半が外資に依存しているんだとさ。
ぼちぼち、ババ抜きが始まるな。
>>457 うん、円高に振れるんじゃね。
だって、ここの所の通貨増発競争に、
日本だけ参加していないし、
国内があんな調子だから増発も出来ないし。
他の国としてはかなり硬い投資先として円が買われるんじゃなかろうかと。
中国見ていれば日本の農業の生産性の高さ、生産品質の高さ、収穫量の
安定性などがわかるはずだけど、マスゴミはシナチョソの手先なのでそんな
ことはおくびにも出さない。
469 :
南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2011/03/03(木) 16:52:07.98 ID:3w+3z9QK0
メシウマと言いたいところだが、何でもあり国家の中国が
バブルで崩壊は無いな。必ず反則使って立て直すqqqqq
470 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:52:39.86 ID:baTw7w8G0
>>451 そこら全てを実施すると金融が廻らなくなって、やっぱり駄目なんじゃないの?
資本主義経済がまだ導入されて間もないくらいの頃なら、そういった社会主義への逆戻りみないな事も出来たかもしれない。
民衆には選挙権がなくても購買権という武器があるからなあ・・・
これはどれほど規制しようとしても規制しきれんものだと思うよ
>>463 いつ終わるかなんて誰にもわからん
サブプライムも「これやばくね?」と弾ける数年前から言われてたが、弾ける正確な日時なんて誰にも分からなかった
バブルが終わらないんならさっさと貯金全額中国に投資しろ
100%儲かるんだぞ?何でやらないんだ?
473 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:54:49.87 ID:7/QaIkcH0
474 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:55:24.90 ID:Q1aBtpFz0
>>463 体制の問題だけでなく流れ込んだ波に乗っただけだからムラがあり過ぎるんだよ
サイズがあっても高度成長できる時にしっかり育たないと後で苦しみが待ってる
475 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:55:51.56 ID:Y+JlLwMNO
バブルが弾けた後には汚染された大地と大気と河川だけが残されましたとさ
めでたしめでたし
477 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:57:04.42 ID:baTw7w8G0
>>471 中国の不動産取引については、課税強化などを実際に始めてるらしいよ。
でもそれをやろうがやるまいが、これ以上の不動産価格上昇は難しそうだという事こそ問題ではなかろうか。
取引を促進させて更なる価格上昇を!とやった場合、崩れた時の破壊力はますます巨大化するからね。
478 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:57:10.70 ID:ZoNXjfdg0
>>452 バブルは弾ける、それはいいんだよ。
たしかに日銀は馬鹿だが、自民は当時、93年だったか宮沢内閣で不良債権処理を
表明し公的資金注入を言ったら、大蔵省とマスゴミが感情論を振りかざして、
国民を煽り頓挫させた。
あそこがターニングポイントだと俺は思ってる、もしあそこで資産デフレを止めてれば
金融機能を回復出来ていればと思うと残念だよ。
その時の大蔵次官が今の郵政の社長、そら赤字になるわ。
>>475 正確にはナンピンですでに安いベンツが消えてる計算になってる
あとは消耗戦だw
480 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:58:15.88 ID:TWDnAzubP
これは良い記事 良スレです
( `ハ´)さあ! 新元切り替えだ。新しいお札を刷るぞ。
国民の隠し資産も没収して、新元と交換だ。強制的に預金させて、出せないようにするぞ。
海外不動産も国有化だ。
482 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 16:59:32.93 ID:FudQtcNn0
中国
>>463 現実を見ろよ。
シナは、北京近郊まで砂漠化し、
8億人の貧民が、
有害化学物質に汚染されきった、
不毛な大地に、いさせられている。
もう安全な食い物も、
安全な水も、
絶対に手に入らない。
シナ人には、ジャスミン大革命のビッグウェイブに乗るしか、遺されていない。
484 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:00:08.74 ID:h+76OxlA0
>>479 ( ^ω^)・・・
【中国】ID:bqUnhkUe0のバブルが爆発
485 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:00:14.79 ID:E747Iw200
何年前から言ってるんだ
予想じゃなくて願望だろ
486 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:01:11.00 ID:H2qG0pDhO
中国のバブル崩壊とかありえない。
大都市部の不動産価格が下落するだけで、
今度は他の都市に火がつくだけ。
中国はまだまだ実需の固まり。
日本で言ったら1970年代かな。
487 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:01:37.08 ID:TWDnAzubP
>>481 最後は預金封鎖と言う名の、国民財産没収となるんだよね
しかし財産と呼べるような財産がないのが中国(マンション?ただのアジアの田舎のゴミだよ)
没収しても地方債・国債の足しにすらならない
488 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:01:53.06 ID:7H+tlxbP0
不本意だが日本は協力してやって軟着陸させるべきだな
大崩壊されたらこちらも無事では済まん
介入して民主化を促すのもまたよし
まあ、面白い
筋の通った根拠があろうと予測が現実になるまではこうも抵抗する人間がいるもんなんだな
490 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:02:33.66 ID:AOM/0UTl0
天災小麦高騰で食料価格上昇、中東情勢原油高で物価上昇のこの時期に、よりもよって引き締めで給料安、弱り目に祟り目
その時、民衆の心に一つの暗い燈火が点った
492 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:03:19.99 ID:mj1329kXO
そもそもGDPも好景気もでっち上げなんだから一握りの層が首吊るぐらいで8億人の生活に影響はないよ
493 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:03:26.13 ID:Q1aBtpFz0
>>488 先富論とやらが上手く機能していればそういう道もあっただろうな
494 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:04:03.66 ID:30mAdGV90
>>451 1 輪転機を限界まで稼働させて、ありったけの物資を国内に取り込み、
政府管理下に置く。
2 物資を配給制にし、配給券を通貨とは別に発行する。
要するに、国家ぐるみで取り込み詐欺をやる。
これで、国内の引き締めを行い、
かつ人民元の毀損を行い、通貨安に誘導し、自国の輸出に有利にする。
混乱が起きたらいっそ、
3 改革派人民軍(笑)による再革命。
もちろん、債権なんか引き継がない。
だが、債務は個人のものとして、引き続き有効だと主張する。
ここまでやれば、むしろ他国がボロボロになって、
中国一国が栄える……なーんてねw
495 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:04:20.85 ID:H2qG0pDhO
北京五輪が終わったらバブル崩壊
上海万博が終わったらバブル崩壊
次は何? ろくな根拠がないよね
>>446 だよね、おんなじにしか見えない。
この後もおんなじだと思う。
日本のバブル崩壊後でも、大多数の人は5年もしないうちに経済落ち着くだろうと思ってた。
バブルまでの順調な経済のしたで育った人ばかりだったからね。
中国もそうなるよ。
革命世代が現場のトップならまた違う展開だろうけど、
伸びていく経済と共に育ったトップではこの難局は越えられない。
悲惨なことになるよ、下層の人は。
>>486 既に地方財政は不動産依存が始まっていて、歳入の半分ほどが不動産の値上がり益だとか
価格が上昇し続けなければ成り立たなくなっている
インフレを抑えないと革命が起こる、インフレを抑えすぎると財政が破綻するというジレンマ
498 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:04:54.84 ID:BBD/Lbnx0
>>486 大都市部の不動産価格で影響うける債務者・債権者(金融機関を含む)、どうなると思ってるんだよ。
年収の百倍以上とかの借金して不動産に手出しちまったやつとか・・・
>>492 その八億の民も発展の気風があるからこそ今を耐えられているっていうのは大きいと思うよ
まあ実際弾けたらどれほどの影響になるかは俺には分からないが
501 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:07:14.95 ID:TWDnAzubP
イヤー内陸なんて貧困すぎて危険
インフラなし、無法地帯
先進国企業が進出するのに危険を感じるのが内陸部
そんなところに建築基準不明のマンソンの山
ただのゴミでしかない
その横をとおっている地方道路は無謀な政府借金
高速鉄道も誰も乗れない空気鉄道だよ
502 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:08:21.80 ID:BlkWVJZf0
難民かよ。
中華料理屋増えるな。
>>261 崩壊?したことないけど。
敗戦でも、大震災でも、中国の自国民大虐殺の歴史に比べれば平穏な日常に過ぎんよ。
それくらい中国人って規格外ってことなんだけどね。
504 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:10:45.20 ID:H2qG0pDhO
>>498 拙い記事に踊らされすぎ
中国都市部の不動産購入に対するレバレッジは平均で年間所得の8.7倍
日本の首都圏は今でもこれぐらいだよ
505 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:10:51.55 ID:InmYLMjc0
>>495 中国は徹底的に事実を隠すから、予想しにくいのさ。
だが、それでも言えることは
こういう隠蔽体質の国は、限界までは体裁を整えるが
限界を超えたら一気に崩壊するのが世の常ということ。
ソ連が崩壊したときもそんな調子だった。
506 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:12:20.61 ID:MUYmTkBY0
>>501 それでも、NHKでは、世界第二位の経済大国を連呼(w
ま、分かりやすくて良いけどな(w
507 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:12:23.75 ID:43czvjzs0
なあ、見てんだろチャンコロ工作員?
こんだけオメーらのバブルがあぼーんすんのwktkされるのってどんな気持ち?w
まあバブルが弾けてようやく先進国の仲間入りさ
509 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:12:52.81 ID:yiSW/G+10
>>483 民主化なんてしたら、その日のうちに経済崩壊だろw
中国がやる手としては、今までのように日本を脅して金をせしめる
一方で日本を敵としてまとまる事。
510 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:13:27.85 ID:TWDnAzubP
馬鹿だなー
政府が限界まで「追い貸し」して先送りしてるだけ
だから大崩壊まで時間がかかるのさ
もう崩壊することは100%確定してるのだから
あとはどうやって誤魔化すかの時期に入っている
共産党幹部が逃げ出せる時間を作ってるのが今だよ
511 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:14:00.61 ID:30mAdGV90
>>508 バブル崩壊後にも踏みとどまれたら、ね。
>>504 8.7倍でも問題の本質は変わらないわけだが。
そのくらい余裕で諦められるというやつらばかりでない限り。
金融機関側の受けるダメージも。
一体何が始まるんです?
514 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:14:56.06 ID:InmYLMjc0
>>510 早く逃げ出した外資が勝ち、逃げ遅れた外資は悲惨なことになるな。
共産党幹部が逃げ始めたらいよいよ最終段階だ。
ま、共産党幹部が逃げ始めたなんて公表されるわけないが。
インフルエンザ到来かと思った‥
516 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:17:27.74 ID:30mAdGV90
517 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:17:55.40 ID:BlkWVJZf0
中国がコケると、中国で食う我々日本人が蒙る被害はレバレッジ5倍で、中国人民の5倍の被害。
518 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:19:46.93 ID:H2qG0pDhO
>>512 諦められないの意味がわからんが、
一部の人間が転落して終わりでしょ。
中国人のパフォーマンスやモノがろくに揃ってない現状を考えれば、忘れたように吹き上がるよ。
日本の不動産バブルは国民全体に必需品が行き渡った状態で起きたので、
その後国全体が転落した
>>486 さあ、シナ人8億人、北鮮2300万人も、 生存権の保障と、報道の自由、
複数政党制の普通自由選挙、
これらを求めて、
東アジアでの、
ジャスミン大革命を加速させよう。
どこを見回しても、
毒食品、
毒水、
爆発する家庭用品
人民には、こんな、粗製乱造粗悪品しかない、
エジプトやリビア以下の、凄惨悲惨な
奴隷待遇を強いておきながら、
自分たちは、安全な水、安全な食い物を独占する、
腐敗しきった、
赤い独裁集団と化した、
朝鮮労働党や、シナ共産党を破壊しよう、
520 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:20:27.17 ID:Vc4jlSsX0
中国での取り付け騒ぎは凄そうだな
521 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:20:41.77 ID:wv9pgcqT0
最近日経で中共幹部のインタビュー記事が載っていたんだがこれがしかしね・・・
成長率の目標を7パーセントにしたことに関連して、9パーセントにしておくと
地方が数字を競ってしまうから引き下げた云々という話が普通に載っているんだよ・・
こういうことを考えると、たとえバブルが弾けても、統計や数字をいくらでも
変換、ねつ造可能なわけだから、見かけ上バブルが弾けることはないのではないかとすら
思ってしまうんだが。
いろんな意見出たねえ
>人の住んでいない8000万戸の住宅を富裕層から分捕って低所得者に無料で住まわせる
これとかバブル膨らませた犯罪者扱いして死刑にするくらいあるだろ
>国民の隠し資産も没収して、新元と交換だ。強制的に預金させて、出せないようにするぞ
これもできそう
>社会主義への逆戻りみないな事も出来たかもしれない
俺馬鹿だからよく分かんないけど、一部の共産党員だけ生きろ、貧民は死ねみたいなことできるんじゃないの
あと
>>494の政策、国家ぐるみで取り込み詐欺ってのがよく分かんないけど
バブル崩壊しても中国人平民はもともとひでー生活してたからあんま変わんないんじゃないの?
523 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:21:50.36 ID:30mAdGV90
>>518 モノがろくにそろっていない状態で、
しかも富を寡占している国民の数パーセントにも満たないエリートが被害を被るのだから、
より甚大な被害を被るんじゃないかな?
524 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:22:03.98 ID:jJj2Omaf0
カンニングの誤報はなんだったんだ?
産経こそ終わりの始まりだ。
525 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:22:36.89 ID:wWQ9RfWp0
不動産バブルはインフレのままでも規制でいくらでも潰すことできるよ。
所有制限とか腐るほど方法がある。まぁ野放しにするような国ではないしな。
526 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:22:38.04 ID:TWDnAzubP
>>518 あー可哀そうな団塊発見
どんなに貧乏人が集まったって、外国資本を注入しなければ、生産も消費も起きないのですよ
そして外資は、民度最低・政府ブラック・借金宇宙レベルな中国を見捨てて、他の新興国に逃げ出してしまった
復活するには最低7、8年はどん底を這うだろうし、復活したころには他の新興国が大きく成長してるから
中国は二流新興国でしななくなってるよ
527 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:22:38.27 ID:Q1aBtpFz0
あまり見ない形でいろいろ省略して駆け上がったから何が残るか見てみたい気もする
とりあえず真っ先に失われるのは秩序だろうが
528 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:22:58.92 ID:wtKboxL40
>>32 副島は小沢信者。小沢信者は馬鹿ばっかり。
>>518 レバレッジ自体は価格が上昇してるかぎり問題にはならないと思いますよ
都市部のマンションの空室率は25-30%、利回り3%から見ると、実需が価格を押し上げているとはとても思えない
531 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:24:44.74 ID:hO/QBAM50
超絶チート行為の副作用はおそろしいことになるぞw
少数民族なんかは食用にされちゃうだろうし
北朝鮮みたいに虫すら居なくなるだろうなw
楽しみだw
532 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:25:30.13 ID:fYFCK5UP0
今世の中で業者が現物の金(ゴールド)集めてるだろ
あれって実は結構危険なサインで一般市民に出回った金を回収し
通貨の価値が喪失した時のために
世の中の帳簿にない簿外資産ってやつをあつめている状態。
「今、金(ゴールド)売ったらこんなに金(紙幣)が手に入った」と喜んでいると
中国崩壊→恐慌→いろんな国が一気にデフォルト→
通貨の信用0状態→紙幣は紙切れってシナリオ
ゴールドの相場が異常に跳ね上がりだし
中国国内の現物の金(ゴールド)をアメリカが集めきった時が
アメリカが中国バブルを潰しにいく準備完了の合図
533 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:25:32.68 ID:NAww14Fn0
中国に投資してるみんな、逃げ出すならいまのうちだぜ!w
534 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:25:43.21 ID:JTYqW50G0
中国は日本の10倍の力があるから、まだまだ余裕だわ
日本は失敗したけど、中国はさらに成長するだろ
ネトウヨの崩壊!崩壊!詐欺にはもうあきたよ
>>517 本当にそうかな?中国のバブル弾けると日本もって良く言われるけどさ
短期的にはリーマンショックの比じゃない位の衝撃は来るだろうけど
壊滅的な打撃を受けるのは文字通り”中国だけで食ってる”一部の産業、企業だけじゃないの?
536 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:26:27.46 ID:H2qG0pDhO
>>526 12億マーケットを完全に見捨てる企業なんてほとんどないよ。
せいぜい分散程度
もっと投資や援助をするアル〜♪
ソースが産経かよ
また願望満載の脳内妄想じゃないだろうな
539 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:28:02.07 ID:X3TpMPgh0
>>536 見捨てるよwまた浮き上がってきたら投資すればいいんだから
慈善事業じゃあるまいし
540 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:28:04.83 ID:30mAdGV90
>>535 日本の中国への依存度は数パーセントらしいからね。
無くなっても、一時的な混乱で終わるかもよ。
後は、中国の次をどこにするか探して、同じ事をするだけだね。
541 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:28:30.59 ID:wAL5JqN6O
アホウヨみたいなマヌケが崩壊連呼してるうちは崩壊しないんだよ
崩壊しないんじゃ・・・としおらしくなり始めたら崩壊する
542 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:28:54.87 ID:TWDnAzubP
>>536 12億のうち8億人は超絶貧乏人
そもそも現金すら滅多に手にしないレベルも多いね
543 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:28:55.04 ID:fXig59lNO
今までデフレで経済が低迷してきたのだからインフレは歓迎だ
544 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:29:49.67 ID:2e+s+Uge0
545 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:30:13.88 ID:30mAdGV90
>>543 そう言う外因性のインフレは駄目じゃない?
きちんと、国内で信用創造の連鎖が続くインフレじゃないと。
元をドルペッグしてるからなにやっても無駄じゃねえのかなぁ
不景気のアメリカがどんどんドル刷ってて、それにあわせるため
景気がいいのににどんどん元刷ってたら
経済が崩壊しそうな気がするんだけど
実際崩壊してないんだからそうでもないのかなぁ
しかし、見事欧米が仕掛けた経済トラップに
引っかかったな。
そうならざるを得なかったとも言えるが
548 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:32:04.28 ID:MdYmx3Oe0
ヽ ノ `ヽ r´ ヾ ソ
~ヽヽ U /ノ
ヽノ
.∧_∧
´⌒二⊃ <=( ´糞`) ⊂二⌒丶
_ソ. (つ つ ヾ__
人 Y
レ (_フ
在日中国人がいるぞ
当スレには在日シナ工作員が多数出没する可能性がありますのでご注意ください
549 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:32:13.47 ID:H2qG0pDhO
>>539 あーないない 外資が見捨てた国なんて地球上で小国が数国程度でしょ。
南アフリカにせよインドにせよ東欧にせよブラジルにせよずーっと外資が甘い汁吸ってる状態
中国より数十倍ヤバいロシアでさえある程度の現物は噛んでたからね
550 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:32:44.53 ID:Y4TgmgAJ0
バブルの末期はその高すぎる土地の価格に追いつこうとインフレになるからな
インフレで追いつかせた方がのちのちまでの禍根が少なくてすむんだが
そうは問屋が下ろさないのが生きている人間
経済学的だと食えなくなった人間は死んで退場するから簡単だが
革命でちゃぶ台返しするからな
551 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:32:56.16 ID:O6UqbSc80
_,,....,,_ _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''> 中国支那蓄共産党をぶっつぶせ!!<
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
|::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ __ _____ ______
|::::ノ ヽ、ヽr-r'"´ (.__ ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7 'r ´ ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´ ; ', `ヽ/`7 ,'==─- -─==', i
r-'ァ'"´/ /! ハ ハ ! iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ ,' ,ゝ レリイi (ヒ_] ヒ_ン ).| .|、i .||
`! !/レi' (ヒ_] ヒ_ン レ'i ノ !Y!"" ,___, "" 「 !ノ i |
,' ノ !'" ,___, "' i .レ' L.',. ヽ _ン L」 ノ| .|
( ,ハ ヽ _ン 人! | ||ヽ、 ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、 )>,、 _____, ,.イ ハ レ ル` ー--─ ´ルレ レ´
経済学者の予想は当たったためしがない
>>549 まぁ、確実に襲撃を受けるわ
義和団の時みたくww
554 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:33:52.36 ID:Rm1PLUj20
中国の終わる終わる詐欺はもう飽きた
ルピウヨはもう諦めろ
555 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:34:52.10 ID:TWDnAzubP
>>546 同じことが先週韓国でも起き始めた
(ドル安対抗→過剰流動性→バブル→放漫融資→上層部不正行為→粉飾決算→銀行連鎖倒産)
中国とまったく同じ。
ただし規模が中国は1000倍大きいだけね。
556 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:34:52.19 ID:30mAdGV90
>>549 そりゃあ小国でしょうよw
地域大国が小国になろうとしたから外資が見捨てて、
それが本当に小国になるんだからさ。
アルゼンチンって、かつては地域大国だったのは知っている?
557 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:35:18.27 ID:qTZgDVtR0
どうせ外国が助けるよとか言うアホがいるんだけど、外国が助けてどうにかなるんだったら
日本のバブル崩壊もリーマンショックも起こってない。
>>541 さあ、シナ人8億人、北鮮2300万人も、 生存権の保障と、報道の自由、
複数政党制の普通自由選挙、
これらを求めて、
東アジアでの、
ジャスミン大革命を加速させよう。
どこを見回しても、
毒食品、
毒水、
爆発する家庭用品
人民には、こんな、粗製乱造粗悪品しかない、
エジプトやリビア以下の、凄惨悲惨な
奴隷待遇を強いておきながら、
自分たちは、安全な水、安全な食い物を独占する、
腐敗しきった、
赤い独裁集団と化した、
朝鮮労働党や、シナ共産党を破壊しよう、
559 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:36:11.38 ID:6wBYNBuD0
>>1-2 うーーん.....どーーなんか、ねー
正直この種の記事が多すぎて 「また狼少年か」 だよ
560 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:36:14.18 ID:pOXXBUNP0
ついにきたか…!!
( ゚д゚ ) ガタッ
.r ヾ
__|_| / ̄ ̄ ̄/_
\/ /
561 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:37:12.01 ID:4wL8DQjE0
骨身に沁みた経験者の日本人でも、中国がどうなるか結局分からないんだな。
バブルはじけると予想してるのに、時期も規模も影響も暗中模索だ。
日本のバブルはじけた時、専門家が誰も予想してなかったのを見てあきれたが、
予想しててもムリなら仕方なかったね。
562 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:37:53.51 ID:1XXGkTYQ0
中国共産党に追われた国民党が、大陸に帰還して勢力を拡大する展開を期待します。
もちろん、ウイグル人やチベット人と共闘する形で。
そして人民解放軍を駆逐したら、その後は大分裂をすれば丸くおさまる。
563 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:38:12.80 ID:H2qG0pDhO
>>556 アルゼンチンの人口は中国の何十分の一だと思う?
564 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:39:05.01 ID:arp0RJ5H0
>>563 アルゼンチンは中国の省よりも小さい。広東省は1億だけど、アルゼンチンは3000万。
565 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:39:16.79 ID:fYFCK5UP0
中国の不動産バブル崩壊はどうなるのか疑問
今、中国で不動産を借りる場合(中国は70年貸借権)
国から借りるわけだから現在60%さきに国に収めて
残りを毎月払っていく、払えなくなった時点で国に
土地建物、頭金および毎月の返済額を全部国に取られて終了
アメリカのように債権にして世界中にまいたりはしていないだけましか
ジャブジャブの元は終わりのない物価上昇するしかなく、一般庶民は
もう家も買えず飢え死にを待つ未来しかないな
566 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:39:37.20 ID:30mAdGV90
>>563 中国人のほんの数パーセントが経済に参加しているだけだよ。
それだって、東京都と同じくらいの人数はいるけどね。
>>534 無理だよ。基軸通貨を発行できるアメリカだけだよ、このレベルのバブルに対応できる手段があるのは。
今の中国を軟着陸させることができる手段も理論もないの。
指くわえて見ることしかできないの。
>>217 皆参加してくれたら美味しい思いをした上で逃げられるからねぇ。
GSがいっつもそれやってるよねw
569 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:40:23.52 ID:L2k30/bv0
土地は一定年数借りるってことしかできないのに
なんてバブルになるのか不思議でしょうがない
中国政府が本当に恐れているのは経済が崩壊するどうかじゃなく、こういう情報に煽られた民衆が暴動を起こし始めることだからね
だからこういう情報が出れば、すぐさま否定する工作員がわいてうやむやにする、お陰でなおさら状況が見えにくい
いちいち真に受けて右往左往してるのは投機筋だけ(笑)
真実かどうかなんてどうでもいい、中国政府にとっても民衆にとっても、所詮は駆け引き
571 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:40:57.35 ID:wtKboxL40
>>550 (´・ω・`) でもさ、日本の崩壊見てたのに、アメリカの経済学者が作ったサブプライムはじけたんだよ
中国は共産主義の暴挙を発動しなきゃ、抑えるの無理だと思うんだけど? ちがうん?
572 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:41:21.09 ID:C/k3QrKG0
これを機になんとか中国からレアメタルとか取れないかな?
バブル崩壊と同時に工場買い取ったりさ
あそこの人間は死んでもいいけど資源はほしいな
573 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:41:31.30 ID:H2qG0pDhO
>>564 わかってるじゃん
マーケットがヘボい以上、逃げるが勝ちだよね。
>>556 先進国になれる条件が昔からあって
一時的な外国との断絶による国内での完結経済の経験
外国からの直接の驚異により国内の腐敗の根絶意識が高いのが必要
じゃなきゃ外資に乗っ取られて半植民地状態のまま先進国に入れない
575 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:42:41.07 ID:30mAdGV90
>>573 そう、中国からも逃げるが勝ちだよw
そして、再び易姓革命。
576 :
571:2011/03/03(木) 17:43:06.60 ID:wtKboxL40
577 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:43:18.04 ID:TWDnAzubP
人口が多ければ伸びるのではありません
1民度、2政府の安定感、3外資の莫大な投資 この3つが絶対条件
中国の場合、中層(農民)の民度ですら、東南アジアの貧困層にすら比肩される
世界最低クラスの民度なのがばれてしまった。
政府は幹部腐敗と無謀な借金の893だった。
外資にとってこんな暗黒地帯からはさっさと逃げ出して
他国に投資したほうが余程いい。
578 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:43:56.58 ID:fYFCK5UP0
>>571 アメリカのサブプライムは崩壊する何年も前から「土地が永久に値上がりする
という前提は無理がある。確信的な詐欺だ」と言われていた
579 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:45:01.11 ID:tY+KEEPM0
国があり得ないほどの規制かければ回避できるんじゃないの?
最悪共産党なら売り買い禁止にだってできるだろ
バブルははじけるだろうけど崩壊するほどの不況はないとみてるが
580 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:45:26.64 ID:H2qG0pDhO
>>575 ないない 下がった所をがつーんと買ってくるよ。
第二次世界大戦後、ずたぼろになったドイツとイタリアの骨をしゃぶるようにね。
>>571 インフレを放置してると選挙で負けるんだよ
経済的には正しくても票にはならない
中国も貧民が黙ってないだろうし
共産党も経済成長より政権維持を優先すればバブルは潰すしか無い
>>569 日本だって借地権が底地の3倍も4倍もするぞ、
特に東京や大阪などの都会では。
借地権8:底地2が普通。
>>1 この石平って人がテレビでしゃべってるのきいたけど
中国に帰ったら殺されるだろうと思ったな。
585 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:47:21.27 ID:30mAdGV90
>>574 つまり、
これを乗り切れるかどうかで、
中国が先進国になれるかどうかが決まると?
面白い考え方だ。
それだと、
日本は明治維新までに最初の条件を満たして、
明治維新で第二の条件を満たしたことになるのかな。
で俺はどうやって儲ければ良いか教えろ!
587 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:49:04.28 ID:TWDnAzubP
>>579 ようするに不動産市場に、政府系銀行が追い貸しする
しかし当然焦げ付きは天文学的に急増するから政府が銀行に資本注入
政府は国債発行
そして国債を外国が買ってくれるわけがないので、政府が紙幣を刷って引き受け
ものすごいインフレ(あるいは預金封鎖)
とまあ、こういうルートをたどるわけだろ
かりに傷が致命傷でなければ国債発行したときに国際機関か外国政府に引き受けてもらえるだろうけど
ここまで共産党幹部の私物化企業がおおあばれしたあとで傷が浅いとは思えないな
588 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:49:05.35 ID:H2qG0pDhO
>>582 都会ってそんな設定なんだ。
すげーな。別世界だわ
中国の怖いところはバブルはじけたら銀行資産や不動産を国家が没収しそうなところ
一度国に入った資本はもう海外にださないよと
590 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:49:57.12 ID:wtKboxL40
>>578 >>581 >共産党も経済成長より政権維持を優先すればバブルは潰すしか無い
(´・ω・`) 泣きながら突撃するようなもんだな
591 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:51:22.87 ID:30mAdGV90
>>580 買うものが無いってばw
>>587 結局、つけを国民が払えるかどうかに掛かって居るんだな。
不条理だとは思うが、思っても仕方がないんだろうな。
>>581 貧民でも職があればインフレはそれほど怖くない。
インフレを恐れているのは金持ちだろう。
自分の資産が目減りするから。
日本はインフレに誘導すべき状況なのに、欲の深い金持ちたちが
反対してるせいでデフレが続いてるんだろうな。
593 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:51:46.68 ID:qTZgDVtR0
594 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:52:09.32 ID:fYFCK5UP0
中国の異常さは国民の平均年収の100〜300年分の土地建物を借り
土地は70年で返還、建物の寿命は30年といわれ
日本のタワーマンションでさえ建築家達が建築基準は超えていても
メンテナンスや実績が少なく危険な可能性が高いということで住みたくないという
のに中国の適当な造りのタワーマンションは何年くらい持つのだろうか?
595 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:53:26.99 ID:eLaudNS80
夏までもたないに つI人民元
中国ならなんでこんなややこしい経済ルール作ったんだ、我々はそんなルール知らん
これからは物々交換で生きてやるくらい言いそうだが
597 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:55:00.57 ID:TWDnAzubP
>>591 日本は幸いなことに「政府が国債発行して支える」のところで
平成5年ころの個人貯蓄が1000兆円もあったからこの程度でなんとかおさまったわけだね
もし国債の受け手がなければ旧ソ連のように一度国家崩壊みたいな状態になる
中国もそれと似てると思うと解りやすいね
>>579 仮にそんな強引な方法を使ってしまったら
その場で崩壊こそしなくても、世界経済から孤立しちゃうんじゃないの?
中国国内だけで、あのデカイ図体を維持できるならいいだろうけど…
599 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:55:03.39 ID:UTIGfX9p0
なあに、インフレさえ耐えてれば、バブルはそうそう崩壊しない
物価が倍になろうが、10倍になろうが、地方格差がどれだけ広がろうが
下級人民が耐えて忍べばよいのだ。
文句があるなら、世界2位の規模を誇る軍隊が鎮圧出動だよ
>>593 もう中国へは帰らない(帰れない)って覚悟を決めて
日本国籍を取得したんだろ。
601 :
ぴょん♂:2011/03/03(木) 17:57:34.58 ID:QltxsMl10
日本よりもはるかに金融緩和している中国は、永遠にバブリ〜です
602 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:58:54.01 ID:fYFCK5UP0
>>599 でも緩やかな経済活動の上昇ではなく
借金のためのインフレだから複利でいくので加速がものすごくなるよ
上流階級でも関係ないレベルのものすごいインフレが起こっていくけどね。
そして貧民と金持ちの差が無くなって終了だね
603 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 17:59:26.91 ID:UTIGfX9p0
>>597 つーか、日本は中国とは真逆で、デフレが問題なんだし
インフレ誘導の為にも、もっとガンガン国債でも紙幣でも刷るべき立場なんだよなー
国債なんか日銀が引き受けてもいい。1000兆円の国債発行なんか今のデフレ見てると
まるで足りないのが現実としか思えん
インフレに苦しんでる中国でさえ、不況対策の為に派手に景気対策してるのに
デフレで苦しんでる日本が、財政ヤバイとかいって景気対策を出し渋る状況が
意味不明なんだよなー。
ほんと共産党幹部を呼んで景気対策の指揮をとらせたいくらい
604 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:00:30.46 ID:4wL8DQjE0
中国には選挙は無い。
選挙で選ばれた指導層なんて居ない。
武力装置の人民解放軍は、共産党の私兵だ。
並みの資本主義国と違うよ。
議会に諮らず強権を実行できる。
この実行できる、というのが全く異質だ。
605 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:01:25.34 ID:fYFCK5UP0
>>601 インフレ抑制のためどんどん金融引き締めしてますよ。
金を絞ってしかも経済活動は活発にしなければいけない。
この矛盾はどうやってもクリアできるはずがない
今のうちに勉強しておかんとバブル弾けた後のハイエナ合戦に乗り遅れちゃう
>>601 止めないとハイパーインフレになっちゃうぞww
608 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:04:10.89 ID:TWDnAzubP
>>604 不動産破綻が起きるときというのは
強権発動しても意味が無いんだよ
日本のバブル崩壊、アメリカのサブプラ破綻、先週起きた韓国の連鎖破綻
これらを並べてわかるように、発端はすべて「銀行帳簿の不正操作疑惑」つまり焦げ付きを隠しているという疑惑から。
だから不動産崩壊が発生することはもう避けられない
焦げ付き疑惑が出てくれば、外資は一斉に逃げ出し新規融資はストップする
ココから先中国政府に自力で乗り切るだけの器量があるか、という話だ
なければいちど経済崩壊するしかない
609 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:04:29.26 ID:30mAdGV90
そして、気がついたときには昨日と同じ今日ではなかった、っと言う訳か。
おれが華僑だったら、
何とかして食料生産方法を押さえるか、
それとも海外で「次」の候補のインドあたりで投資するかかな。
610 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:05:39.59 ID:q555hUzd0
経済成長が鈍化すれば、ふつうに投資ひきあげるだろうしな。
インフレもとめることができないし、過剰融資もやめられない。
限界まで元を発行しつづけるだけだろ。
でもそれが許されているのはアメリカだけ。
日本のようにドルが紙くずになるのを全力で阻止する国があってできること。
中国にはそういう国をもっていない。
国力を逸脱した消費なんて不可能なんだよ。
611 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:05:53.47 ID:4wL8DQjE0
>>598 経済で世界から孤立しても、中国こそが世界だ、でやるつもりでしょう。
いま、外国企業の技術、ノウハウも全部強制的に海事させてるからな。
その時に向かって手を打ってるんだろう。
共産党の孔明が居るのかね。
>>607 ハイパーインフレが怖いのでデフレ対策はしません!キリッ! byミンス
613 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:06:27.51 ID:wv9pgcqT0
>>604 資本主義国家と比較するのがそもそも間違いだろうと・・・
憲法よりも共産党が上位なわけで・・・何でもやろうと思えば
やれるという・・・中国人民は生存権や財産権すら保障されてないって
わけだから・・・今後何が起こるのか想像できない。
614 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:06:48.23 ID:QOM4LCHsO
日本が尻拭いするから何の問題もない
615 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:07:08.91 ID:UTIGfX9p0
>>605 >金を絞ってしかも経済活動は活発にしなければいけない。
日本は、中国と違ってデフレが問題なのに、この自己矛盾政策をやってるからな…
デフレだけど、インフレ抑制の為に、官民一体で金融と財政の引き締めに入ってる。
増税も検討してる。それで経済成長するとか言う政権が、今与党になってる
中共より不可解な国かもしれん
616 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:07:20.07 ID:eLaudNS80
>>599 実は、軍に頼って、その軍が割れたときが中凶の終わりなんだよ。
軍を掌握できなくなったら民衆が中凶を恐れなくなる。
617 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:08:16.01 ID:6L2k/qTB0
もう終わってるがな
今は中国から金引き上げるタイミングを
計ってるときでしょ
618 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:09:22.82 ID:fYFCK5UP0
>>609 気づいている華僑はもう外国に資産を写し出している。
特に内情に詳しい共産党幹部の半分くらいは他の国の国籍を所有している
本当は中国は2重国籍禁止だけどね。
いつの時代も損するのは平民と小金もちだな
619 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:09:39.86 ID:30mAdGV90
>>611 閉じた「中華世界」で、
今まで合法的植民地として飼っていた地方を、
今度は取引対象として扱うって感じかな。
そんな箱庭みたいな経済でどこまでやっていけるのか。
そもそも、足りない物資はどうするのかという問題は残る気がするよ。
620 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:09:44.49 ID:W+BEPt1v0
終わる終わると連呼してる内は終わらないよ
こういうものは突然ドカンと終焉が来るものだと思う
こうして今日も精神勝利法によりネトウヨ君たちは大勝利を収めた
622 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:11:28.02 ID:bK8C/ElL0
また願望記事でから騒ぎしてんだ
>>585 とある中国帰りの感想は
「中国は、水不足が深刻な問題になるだろう。」
>>615 あれは単に経済を理解してない奴が政治屋やってるだけ
需給均衡への理解が全く無い
似非ケインズと社会主義的機会平等主義に基づく間違いだらけの思考だからああなる
625 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:13:28.10 ID:06NJVp13O
70年の期限付き借地権を年収の100倍以上で借金して買ってる時点で終わってる。
>>598 > 中国国内だけで、あのデカイ図体を維持できるならいいだろうけど…
もはや改革開放以前の鎖国した北朝鮮状態には戻れないんだよね中国は
トウ小平が共産党にかけた呪い、開放なんかしたら独裁なんか維持出来ないことはわかっていたはずなのに
最後まで民衆の為の革命家気取りだったジィさんにまんまと騙された共産党涙目
90年代までは改革開放反対勢力は残ってたのにねぇ
627 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:17:06.41 ID:fYFCK5UP0
>>620 株とかでも懐疑の中で相場は育つといわれ
確かに緩やかに上がるときはお馳走と思われながら結構上がる
その後に一瞬だけさらに上がって
後は一直線に落ちるってパターンが多いな
でもサブプライムの時ははほぼ予想通りにきたけどね
628 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:17:25.58 ID:UTIGfX9p0
>>620 ドカンとじゃないよ、じわじわ来てるんだよ。インフレの形でな
中国のインフレが深刻なレベルなのは、最早公然の事実だろう。
これを解消するには、人民元の切り上げしか無いが
インフレを抑制に走れば、バブルは確実に崩壊する
けど、このまま何もしなければ、インフレは際限無く進む。どうしようもない
629 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:17:43.76 ID:q555hUzd0
都心の最先端の技術でつくられた日本のマンションと同価格というのがな。
業績と不釣合いな株価とそこに良質な資産だとされたバブルマネーが投入され過剰融資。
中国の場合は、土地も建物も、はっきりいって何の価値もないだろ。
常に中国政府から接収される可能性があるし。
日本のバブルとはけた違いのリスクを抱えている。
>>626 改革開放しなきゃアメリカに力ずくで捻り潰されただろうから仕方ないだろww
631 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:19:31.27 ID:4wL8DQjE0
>>608 問題は不動産価格の崩壊は避けられないとして、その時期とその影響が社会
変革までいくかと言うことか。
632 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:20:00.72 ID:fYFCK5UP0
>>624 知らないはずはないと思うよ
あれは金持ちのインフレによる資産の目減りとアメリカの
円高ドル安政策による裏の命令が一致した結果だと思うが
633 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:20:56.23 ID:TWDnAzubP
>>617>>618 もうすぐ政府系銀行が不動産市場救済に入るんじゃないかな
そして一見救済に見えて、実は共産党幹部の救済なんだよね
中国の大手企業(建設業や不動産業も含む)は、すべて共産党幹部の息がかかってる
露骨な場合は、幹部の家族が経営しているw
そうした共産党系企業に政府系銀行が金を渡して最後のゴールデンパラシュートさ
ここから先は共産党としてはもう知らん、で良い。資産は既に海外だ。
634 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:23:06.15 ID:iltaqFlh0
支那共産党及び人民解放軍幹部が不動産投資しているから、不動産バブルは避けなければならない。人民元の輪転機はフル回転に次ぐ、フル回転で印刷、インフレ、ますます、亢進。行き着く先は何処だ。トラックに人民元を積んでパン1個を買いに行く。
>>1 まぁやるからには世界でも例がないほどのバブル崩壊とやらを観せつけてくれる事に期待して今から夕飯作るわ
>>632 金持ちはインフレによって金利で更に不労所得が入るから、別にデフレが有利という訳じゃない
平等にデフレ時にはみんな不利。金持ちは資産がある分、貧民よりは有利ってだけ
あくまで比較論であって、どっちもデフレは損
裏の命令とか言われてもね。プラザ合意は表で堂々とやってたし
>>624 いま日本に必要なのは結果平等なんだけどな。金が末端まで流れない搾取システム
を何とか破壊しないと公共投資やっても企業や株主に吸い取られるだけ。
638 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:24:50.91 ID:UTIGfX9p0
>>632 まあ誰の陰謀かはわからないが、日本がデフレ不況のままだと
外国には都合がいいのは確かだろうなー。その分日本国内の資金や投資が外へ流れ続ければ
全力で日本の財政危機をマスゴミなど通じて煽って、景気対策もデフレ対策もさせないのは
その流れがある気がするな。小泉改革を扇動したのも、国内メディアだしな
消費税増税で追い討ちをかけて、TPPで市場開放も達成すれば、完璧だな。
639 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:26:05.98 ID:30mAdGV90
>>632 総理大臣は乗数効果知らなかったよ。
>>633 国民の血肉と未来を金に換えて逃亡、か。
酷い連中だ。
640 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:26:21.36 ID:jzlNoVCh0
爆発シリーズ最終章「中国バブルが爆発」
641 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:27:49.75 ID:Ei73vDEx0
>>637 全然違う。必要なのは人的資本一人当たりの増大
要するに、日本人一人あたりの能力開発
それと、貯蓄=投資の増大であり、金融市場の活性化でもある
643 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:28:49.64 ID:4wL8DQjE0
>>619>>623 足りない資源で、アフリカになりふり構わない投資と権益突っ込んでるよね。
自前で運ばなくてはならなくなるからシーレーン確保で外洋海軍の増強。
一貫してると思う。
最大の弱点は水かもね。
それと、沖縄なんかどうしても支配したいだろうね。
644 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:28:53.65 ID:TWDnAzubP
いまから中国に行くというシャープは馬鹿か。完全にバカだな。久しぶりに言う、「逝ってよし」
645 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:29:39.41 ID:eLaudNS80
>>628 ハメられたとしか言いようがないわ、
日本がバブルの時も欧米に潰されたしな。
>>643 一貫はしてるだろうが正直、大日本帝国の南下政策より無理があるwww
648 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:31:15.10 ID:D7src4rmO
終わりクルー?
649 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:32:04.36 ID:30mAdGV90
>>643 もしかしたら、
中国人による日本の水源地買収も、
その一環なのかな?
もしかして、生態系無視してダム作って、
上流の水をタンカーでピストン輸送とか考えている?
650 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:33:14.40 ID:/qC8CoSr0
なんで国はインフレを嫌うんだ?インフレ=経済成長ではないの?
>>641 韓国経済は崩壊したままだから、
異常な経済状況に寄生し続けたのが
サムスンを始めとする財閥。
652 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:33:53.64 ID:ch0QaEEE0
バブルって分かってんならバブルじゃなくね?
653 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:33:59.68 ID:TWDnAzubP
>>646 面白いのは韓国の状態がまさに「ミニ中国」で、双子の破綻になりそうだ
やはり火病の特アは、崩壊するときまで気が合うんだね
インフレと不動産破綻の悪性ミックス
654 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:34:15.25 ID:x3fIUC7G0
はいはい中国崩壊くるくる詐欺w
中国様は20年後にはアメリカを抜いて世界一の国になるんだから
小日本が心配する必要なんてないの
だから崩壊した時の経済支援とか全く必要ないよ
仮に崩壊したとか報道されても、それはCIAの陰謀だから絶対信じるなよ(笑)
>>650 インフレになったら国債の利息暴騰するのが怖いんじゃないかね
それに今まで円(金)で解決できた事が出来なくなるんだし
656 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:36:22.15 ID:yX7wZBUv0
そんなに誰も住んでないマンション余ってるなら共産党が奪い取って
貧乏でも優秀な学生にただですませてあげて恩義着せればいいのに
657 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:36:26.51 ID:lsJZ6fFn0
外資が流入するからバブる
あと二三年は続く
泣き寝入りの中流漢族も党批判して戦車でひかれんだろw
>>650 インフレって言っても、色々ある
貨幣的現象として、単に何の裏付けも無く貨幣が増えるのもインフレ
取引動機の増大で、取引の媒介となる貨幣の需要が増大して供給がそれに合わせ、貨幣が増えるのもインフレ
ただ、インフレは基本的には貨幣の価値尺度機能を狂わせるので、リスクの伴う現象なの
660 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:38:00.79 ID:fYFCK5UP0
>>636 あくまでプラザ合意は堂々とやっても裏取引はいつの時代もあると思うよ。
特に今の円高ドル安はアメリカが一気に200年分一気に刷ったマネーサプライが
原因だから日本だって日銀0金利国債引受や政府紙幣発行しても大丈夫なタイミング
でも日銀の動きは明らかにドル安円高を容認している。
それと金持ちはこれからのインフレで利息とか気の長いことは待っていない
目の前の資産がデフレなら、そのままダイレクト価値が増えていくのだから
661 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:39:17.11 ID:UTIGfX9p0
>>650 インフレでもデフレでも、過剰になりすぎと国民生活にマイナスになるんだよ
適度な水準が大事。ちなみに日本はデフレ不況
>「終わりの始まり」
これ、各所で見かけるがそんなにカッコいいフレーズか?
>>654 そうだよな
それから、GDP世界第2位の超大国を
途上国扱いするのも良くないから
ODAもやめるべきだよな
664 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:40:53.29 ID:PI9U2hG70
ジャスコ社員が中国に水を大量に持ち運んでいることは、
2ちゃんねるだけの秘密にしてくれよ。
どうやらまともな水も飲めない生活らしい。
665 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:40:54.50 ID:eLaudNS80
>>649 目当ては飲料水でぼろ儲け
中国の工業用水を日本の水源で賄える訳がないし。
工業用水は淡水化プラントでやるしかない。
中華の内陸部開発詐欺ですねw分かります。
667 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:41:41.23 ID:TWDnAzubP
サブプラ破綻のときもそうだったが、コツコツと株式市場の下押しがある
でもすぐに治まるから1週間でみんな忘れてしまう
まだまだ大丈夫ですね。なんてキャスターがにっこり
そんで数か月して忘れたころに、銀行の融資係りが不正融資・粉飾決算で大量に逮捕
ここから一気にドカーンと下っていった
668 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:42:28.62 ID:+yRxauzs0
早くリビア状態になあれ。
669 :
かわぶた大王:2011/03/03(木) 18:42:34.00 ID:gN5k3/XQ0
もう、中国に同情する国も個人も地球上には存在しねぇw
地球から出ていけ!!
670 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:42:38.44 ID:mQdgjbtdO
この程度では崩れないと思っている時に雪崩るものさ
そう、ちょうど今のような時期にね…
いつまでもドルペッグとかインチキやってるからだろカスが
672 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:43:23.09 ID:DslHcob60
中国のGDPの6割が貿易だと聞いたことがあるが
内需経済主導国の日本と貿易主要経済の中国では
内需である不動産バブルがはじけたとしてもその影響は
段違いだろうに
いくらバブルがはじけても中国国内にある工場は無くならないよ?
単純に物の方が価値があるって寸法
金より物
TPPに加入するとこうなる見本ですね
中国人よ
自分たちで製品の工場を持つことを推奨するw
出来ないだろうがなw
>>660 金利の方が価値の増大速度は速い。ハイパーインフレでもなけりゃな
価格にも下方硬直性はあるんだしな。デフレが金持ちの陰謀ってのはあり得ない理屈だ
その考えは捨てるべきだと思うぞ
で、正確に言えばアメリカはマネーサプライを増やしてる訳じゃない
あれは借金した分の金だ。無理矢理に貨幣需要の裏付けを持つ貨幣を信用創造したと言うのが
正しい理解だろうな。単純な金融緩和とは訳が違う
それに対して0金利政策など無意味だ。的が外れているし、為替操作と取られる
675 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:44:50.09 ID:yX7wZBUv0
中国は2015年にはいくつかの地域に分裂してるよこれは間違いない
共産党はもう軍部押さえつける力すらないよ当然国民も抑えきれないだろうね
676 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:44:56.69 ID:eLaudNS80
工場大爆発
677 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:44:58.50 ID:OyYLrx+N0
はやく弾けちまえwバーカw
678 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:45:04.64 ID:4wL8DQjE0
>>665 多分、そうだろう。
日本は清潔ブランド最高だし、軟水でどこからでも取れる。
日本人は当然と思ってるが、実は中国的にはすごいことかもしれない。
>>660 少なくとも高橋是清を持ち上げる奴は
信用できないと思う。
680 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:45:41.45 ID:30mAdGV90
>>647 中国って、その無理無理を本当にやっちゃう国だと思うんだわ。
関係者を全員洗脳するとか、
歴史書を全部書き換えるとか、
膨大な証拠を全部ねつ造するとか、
国民全部が嘘をつくとか、
邪魔な階級を全て処刑するとかさ。
それに比べたら、たいした無茶じゃ無いと思うんだ。
681 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:46:05.17 ID:UTIGfX9p0
まあでも、中共幹部が日本の政治家共やマスゴミ連中より経済に明るく優秀なのは確かだな
需給均衡、インフレやデフレへの概念もしっかりして、よほど上手くやってる
いつ崩壊してもおかしくないのに、よくここまで保たせてるもんだ。
とても資本主義取り入れて10数年とは思えない
人材交換してくれないかな。こっちはGDPも知らないズブの素人が、経済大臣やったりしてるのに
682 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:47:03.58 ID:DslHcob60
>>681 日本の政治を動かしてるのは大臣じゃなく官僚だから
683 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:47:22.03 ID:TWDnAzubP
>>672 馬鹿だなー
中国国内に工場作ってるのは、外資にとっては「お情け」に過ぎない
本当は1民度も高い、2賃金も中国沿海部より安い、3政府が安定している、という
東南アジアに工場を置いたほうがずっと良いのだ
ところが共産党政府が「中国に工場作らなきゃ、シャープは中国で液晶売るな」とか恫喝
しやがるからしょうがなく中国工場なだけなんだよ
だから中国経済が内需崩壊すれば、中国に工場を置いておく意味は1_もない
さっさと脱出して東南アジアに行くべきだな。
国内で生産できないだけの話
国内に生産拠点あればインフレはしないはず
馬鹿が(シャープ)工場たてに行ったぞw
685 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:49:03.17 ID:Lj7TAVZQ0
水が無い中国にこれ以上の発展は不可能で血
686 :
かわぶた大王:2011/03/03(木) 18:49:07.98 ID:gN5k3/XQ0
>>675 中国は分裂しないよ。
分裂ってのは、ある程度組織としてまとまることができるってことだ。
中国はカオス状態になるんだ。
大都市は公害が進みつづけて済めなくなり、農村はもう作物を作れない。
金もない。
人間が、住める場所を求めて、国境などお構いなしに移動しつづける。
結果として、中国と地続きの国も恐ろしい混沌に引きずり込まれるよ。
687 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:49:20.50 ID:aCJczGrL0
きにするなー
もっとジャンジャン人民元を発行しろ!
日本円にして100兆円規模とか言われてるけど
その人民元で国内株買って、公共事業やって新築ゴーストタウンばんばん作って
GDPがなんとなく2位になったけど
ぬ る い !
ムガベれ!
ジンバブれ!
>>683 >さっさと脱出して東南アジアに行くべきだな。
設備は全部、中国政府に譲渡みたいな契約じゃないっけ?
688 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:50:00.25 ID:UTIGfX9p0
>>674 金持ちって言うか、経団連なんかは消費税増税を財務省と一緒になって賛成してるよね
あれこそは最悪のデフレ促進政策なんだが
経団連って輸出屋の集団だし、消費税が輸出払い戻し税として、輸出屋の利権になってる背景考えると
金持ち=経団連がデフレを煽るような政策に賛成してる、ってのはありうる話だと思う
規制緩和とか、TPPだってそうだろう。
689 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:50:21.10 ID:iQ/LFmcoO
中東でデモが起きるし今年は何が起きても不思議じゃないな
690 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:50:30.07 ID:yX7wZBUv0
水をめぐってインドと戦争インドには勝てそうになるが中国国内の
内乱により足を取られ結局まけて共産党崩壊これが一番現実見ある未来予想図
691 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:51:16.79 ID:JXWjy+z40
>>667 つまり、決算発表をする4月〜6月がXデーになる可能性が高いと?
元切り上げが一番まともな対策だろうな。
693 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:51:46.10 ID:lTTWkGdE0
なんか始まったな
おまえら中国が何であんなに繁盛して金持ちになったと思ってるんだ?
中国のやることには間違いはない。いい暮らしがしたいだろ?
>>688 つうか、アメリカ、中国の現状を見て
札を刷る気になる方がどうしてると思うぞ。
中国から来た移民ほど愚かな者はない
経団連も中国に血なw
697 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:52:31.50 ID:YnPmiLgM0
>>689 本格的にやばいのは来年の初めあたりだろうね
相当長引きそうだもの
>>611 それって、最終的に行き着くところは破綻でしかないように思えるんだよね。
確かに他国の先進技術やらを集めていけば、その時は最高の物が作れるかもしれないけれど
現実問題、技術は発展していかなければ価値が薄れていくワケで。
現状の中国を見ていると、取り込んだ技術を集めて練り上げていく力が無さ過ぎるんじゃないかな。
そこで孤立してしまったら、ますます進歩は見込めないしね。
人工心肺装置を使えば、肉体は生存状態で止まるけど
装置はいつか壊れちゃう、そうなったら…
そんな感じに見える。
699 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:52:56.67 ID:30mAdGV90
>>684 しょうがないじゃない。
かつてのように1ドル120円の時代だったら
日本国内で拠点持っていても大丈夫だっただろうけどさ。
実際その時期には、高々度の拠点国内に作ったじゃないの。
なんだかんだで、小泉竹中は優秀だったのかなと思うわ。
700 :
かわぶた大王:2011/03/03(木) 18:53:15.57 ID:gN5k3/XQ0
>>688 そうだよ。
大企業はデフレの方が儲かるしくみになっている。
んで、経団連の大好きな「移民受け入れ」ってのは、「賃金引き下げ」でやっぱり「デフレ誘導」。
701 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:53:29.71 ID:fEHkfha80
未だに中国へ投資し続けてる企業があるんだけど、大丈夫かね?
まだまだ新工場新築中で、半端ない設備を入れる計画らしいけど
>>688 単に法人税減税の穴埋めに推進してるだけだろう
デフレを推進している訳じゃない
それに経団連は金持ちの団体じゃなく企業の団体だ。企業に不利な事はしない
TPPは単なる関税・非関税障壁の撤廃だし、規制緩和は人的コストの削減だ
別に金持ちが推進するような政策じゃない。企業だから推進している
703 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:54:38.90 ID:SCdeWG0kO
時代はインドだよ
704 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:54:56.38 ID:yX7wZBUv0
出も良くあれだけの地雷抱えながらここまでもったよ流石に韓国とくらべて中国はすごいわ
でも時限爆弾だらけだから時間の問題だけど
705 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:55:13.17 ID:aCJczGrL0
706 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:55:21.44 ID:TWDnAzubP
>>694 実際に成長したのはせいぜい5分の1で
8割は、ゴミみたいな財産をスゴイものに見せかけて世界中から詐欺借金して
金をパクって儲けは幹部が海外に豪邸かまえただけでしょ
よくある詐欺師のパターンと何も違わない
707 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:56:01.02 ID:4wL8DQjE0
>>683 >さっさと脱出して東南アジアに行くべきだな
あいてが一枚上手だよ。
工場はおろか、資金も技術も、場合によっては非常時だからと人間さえ国家に
接収されて、撤退する資金もなくなるんじゃまいか。
工場労働者の契約分の賃金、総額払えとか。
708 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:56:30.58 ID:HglSE3Kw0
満州国を作るしかないな。
709 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:57:00.78 ID:UTIGfX9p0
>>695 逆だろ。中国はやアメリカはインフレ圧力で苦しんでるが、日本はデフレ圧力で苦しんでる
まるで逆なのに、日本がインフレ気にして中国やアメリカさえやってる
金融緩和や財政出動を渋る方がどうかしてるんだよ。
外国と比べて日本が財政危機とかインフレの危機とか、正気を疑うレベル
その頭おかしい連中がマスコミとか使って、危機を煽ってるからな
710 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:57:03.99 ID:eLaudNS80
>>681 そりゃ、組織としては官僚政府一体の揺るがない支配者だから、
にわか政府とはまるで違うね。
ただ、現状の事態を正確に把握できない不安はいつも持ってると思う。
あの一千万人の移民受け入れって中国共産党がそっくり日本に逃げてくるとか。
711 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:57:20.15 ID:yX7wZBUv0
時限爆弾だらけだから経済にしろ民族問題にしろいづれはじけるのは分りきってる
712 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:58:12.95 ID:fEldMARGO
713 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:58:29.19 ID:lTTWkGdE0
でもはじけるのが10年後とか・・
ただでさえ正確な情報が伝えられない国がバブル状態である事、これは
とてつもない時限爆弾な気がす・・
政府もメディアもグルだから、都合の悪い情報は一般には流れない。
国民は欲のままに飲み食い不増産に投資しまくったようだな。
事が起きたら、どうなる事やら・・・
715 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 18:59:59.83 ID:Lj7TAVZQ0
一度上げた生活水準は落とせない
賃金デフレで工場集める事も出来なくなる
ジャブジャブの元はインフレを起こし
物価は高騰
>>709 金融緩和も財政出動も昔やったけど、効果無かったんだよ
少なくとも今の方法じゃ駄目だとみんな気付いている
で、他のやり方を目下模索中なの
経済学の立場から言えば、減税が最も現実的なのだが
法人減税には前向きでも、税収不安で別の所を増税しようとするから困る
717 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 19:01:59.00 ID:UTIGfX9p0
>>702 結果的にデフレを進ませる政策を支持してる、という事だろう
市場開放も、消費税も輸出優遇かつ、デフレ促進策だ。
そして経団連は企業は企業でも、輸出企業の集団だ。日本の輸出系企業は大企業が中心
しかし日本経済は内需企業の方が、全体では大きい。
デフレと内需縮小は、経団連系企業にはダメージは比較的少ないが、日本全体で見れば大きい。
そういうギャップがあるのが現実
718 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 19:02:44.61 ID:TWDnAzubP
いままだ中国に突っ込んでいる会社
ボルボ、ワーゲン、シャープ、このあたりがどうなるかだ
彼ら最後の外資が逃げ出せば、いよいよバブル崩壊確定だ。
ところが中国政府は壮絶な外資イジメを展開しているのだから
共産党の思考は理解不能だ
最大のお得意さんをシバキ倒すような感じね
719 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 19:02:48.05 ID:yX7wZBUv0
2015年までもたないことは確かでも俺の想像よりもはるかに長持ちした良すごい
よ流石中国
>>35 > 支那は、内戦になる度に周辺に難民撒き散らかしてなし崩し的に実効支配域を広げるからね。
ならば、今のうちに徹底的に在日中国人を差別したらいいんじゃないか?
日本は中国人にとって住みにくい国だって噂が広がれば難民がくる量が減るんじゃね?
終わりの始まり
つーか日本は三菱グループがあるから
こういったインフレで経済が終わることはないと思う
他は雑魚だ
裏の手で宮内庁の号令で三菱は国有化でもいいw
723 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 19:04:23.82 ID:L8WVAKhi0
これ自国向けの警告なんだろうな、今はまだ時期尚早だが今から手を売っておかないと
危ないですよってチャンコロの党に準備を始めろといってるんだろ。
なんせコイツら日本のバブルを見てかなり研究してるからな。どうすれば回避できるか
何通りもの対策は経済的に持ってるはず。
まともな企業はインドやベトナムに退避済み〜♪
725 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 19:04:38.70 ID:FyklJCcQO
日本の景気はよくなるだろ
>>717 市場開放は別にデフレを促進しないだろう
自国製品のシェアが落ちる事はあるかもしれないが、それは別にデフレを招くとは言い切れない
法人減税もデフレ政策とは基本的に逆だし
727 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 19:04:46.82 ID:30mAdGV90
>>716 それは言葉が少し正確じゃないと思うんだ。
効果がないんじゃなく、足りなかったんだと。
実際、小渕あたりの時にそこそこの効果は出ていたようだよ。
おれは、減税はすくなくとも単体ではどうかなと思うよ。
従来の手法だったら麻生のやったくらいの組み合わせが良いと思う。
どうしても「改革」がやりたいなら、せめて小泉竹中あたりじゃないかな。
728 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 19:04:57.83 ID:1iOh5I5t0
ID:H2qG0pDhOがバブル崩壊を否定したくて必死のようです。
人口が多い=経済大国なら、アメリカを圧倒的に抜いてるはずでは?w
そのアルゼンチンは人口3000万近くで経済大国だったって事は、
人口は関係ありませんでしたねwブーメラン乙w
729 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 19:05:52.91 ID:Y3qkEvrS0
wwwwwwww始まりとかwwwwええ?wwww
>>719 だいたい予想どおりだけどな。
上海万博が終わってから崩壊が始まると思ってたよ。
人民元切り上げ→バブル加速→バブル崩壊と日本みたいになるかと思ってたけど、この調子だとそれより早く終わるかも。
日本と違って民主化運動とかもあるからな。
731 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 19:06:31.74 ID:UTIGfX9p0
>>716 >金融緩和も財政出動も昔やったけど、効果無かったんだよ
やってない。 というか、やったけど、不徹底だったんだよ。
デフレ不況が深刻化してから、単一の政権が4年間以上、それを徹底した事一度も無いだろう?
中途半端にデフレ対策やって、途中で止める、を繰り返したから駄目だったんだよ
1度は橋本政権で、2度目は小泉政権で、3度目は民主党政権で、デフレ対策も金融緩和も
徹底されないまま中断した。余計な事しなけりゃ、景気回復してたんだよ。
732 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 19:07:01.00 ID:yX7wZBUv0
中国はもう先進国から技術無理やりとり自国ブランド作り
中国内部だけでやってく経済的鎖国の準備はじめたね、これで
上手く行けばしばらくは寿命伸びるだろうが結局じり貧だろうね
早く崩壊しないかなw
日本のバブル崩壊も日本人だから見てたけど、無限に金儲けできると信じて疑わなかった馬鹿どものがっかりした顔見ると
笑いが止まらなかったよw
>>727 ハッキリ言って「効果が無かった」
そもそもバブルでインフレし過ぎていた場合、金利を引き下げてもデフレは止められない
何故なら現状が既に、金利を0にしても実際の取引動機を超過した貨幣数量だったからだ
これでは金融政策は意味が無いのは当然と言える
財政支出も、公共事業を推進したが需要の無い公共事業だったため、過剰供給という最終
結果になり、単に損失を出しただけに終わった
無意味だったんだよ。マジで
日本は何もしないのが最善手です
彼ら(中国人)は強欲すぎる
736 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 19:11:26.36 ID:UTIGfX9p0
>>726 市場開放は投資と雇用の国外流出を促しデフレを悪化させる
輸出よりも内需系企業の方が多い日本ではなお更
内需拡大時には、どこも経済のブロック化を図るもの。
それと法人税減税ではなく、それと引き換えの消費税が問題なんだろう
これは払い戻し税制度とセットで、立派な輸出促進&デフレ促進策
737 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 19:11:44.41 ID:UqI7h7V60
>>707 日本人駐在員に出国許可が出なくなるという前例がございますw
738 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 19:12:18.80 ID:yX7wZBUv0
また軍服着て自転車に乗り始めるのかなwww
739 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 19:12:31.42 ID:eLaudNS80
>>732 それで国内向けの製品が爆発しまくってるわけで。
国内向けの規格は賄賂で自由になるから。
儲け方教えようか
日本で生産して中国へ輸出するんだよ
彼らは喜んで買うだろうw
もっと高値で売れ
741 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 19:14:33.89 ID:59OxNavy0
ねえ、あなた達ぃ・・・?
4大メガバンクやWebバンクに分けるよりも
農協と城南信用金庫にまとめた方がいいですか?
ね
742 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 19:15:49.92 ID:TWDnAzubP
>>732 ・外資優遇税制を全撤廃 2011
・独禁法強化により外資の子会社・合弁を規制 2011
・外資の中国支配が30%を超えていると批判の声があがる 2010
・シャープはじめ先端技術の開示を政府が要求 2008-11
もう完全に外資を殺して民族資本(共産党企業)がすべてを強奪する作戦だと思われる
新幹線パクリなどその最たるものだ。
743 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 19:16:30.05 ID:yX7wZBUv0
741心配するほどの金があるなら海外に逃げるのが吉
744 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 19:16:45.01 ID:UTIGfX9p0
>>734 景気対策としての公共事業は、雇用と資金投下そのものが目的
作ったダムや道路が、ただの使い道の無いピラミッドが多かったのは確かだが
市場の資金を回転させ、デフレを解消する効果はあった。これを続ければよかった
もちろん、公共事業はダムや道路である必要は無いがな。
今ならもっと有用な公共事業もあるだろう。
そもそも中国だって、使い道の無い道路やらを大量に作ってる
それでも景気対策にはなってる
中国は高度経済成長期だから、どんな公共事業作っても無駄じゃない、なんて理屈はおかしい
車もないど田舎に、高速道路作ってるのに
>>736 投資ならTPPをやる前から流出しまくってるし、そもそも国内企業に見込みが無い
からどれだけ囲っても投資は進まない。資本が死蔵されるだけ
雇用も、既に過剰供給気味で、むしろ国外に吸収して欲しいくらいですよ?
要するに、TPPでは悪化しない。現状で既に悪い状態だからね
これ以上はあんまり悪化しないから心配無い。日本としては国外の需要を取り込める
メリットの方が大きい
消費増税は単なる財政の穴埋めなんだから、結果論でしょ
陰謀の様に言うのは感心しない
746 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 19:17:39.66 ID:ZPTr4E5uO
産経の経済記事は常に周回遅れ。
そんなこととっくにアメリカが警告出してるし日経ウ゛ェリタスが記事にしてる。
だから産経は全国紙で一番売れてない上に、部数が激減してて、大赤字で夕刊フジまで部数激減でリストラするハメになるんだwwwww
経済オンチの産業経済新聞は、国民が見捨てた保守思想とともに死ぬ。
日本は土地の価格が上がると重い銀行がそれに乗り不良債権を抱えた
中国は物が生産出来ないため元の価値がなくなりインフレで餓死する
748 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 19:19:08.03 ID:30mAdGV90
>>734 それはつまり、
バブルで市場に過剰な通貨が供給されていたから、
その状態で金利を操作してもデフレのコントロールは出来ないってこと?
過剰な債権の主体だった法人ってかなりがつぶれて、回収不能って格好で消えたわけじゃないの?
それと、デフレ対策って、あくまで「今」の通貨からいかにして通貨供給を増やすかではないかと思うんだ。
だから、必要なのはあくまで金融機関を通した取引の増加だと思うのさ。
その意味では乗数効果を検討しつつ、公共事業による介入が相応しいのではないかと思うのだよ。
>>744 単なる損失な上、金が回るのは結局限られた層だけだ
経済波及効果は実は薄いんだよ
同じ分を減税でやった方が遥かにマシだ
中国は後々、あんな高速道路を作った事を後悔するだろうよ
日本と同じ
750 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 19:20:49.34 ID:UTIGfX9p0
>>745 >投資ならTPPをやる前から流出しまくってるし
そう流出しまくってる。デフレだから。TPP開放すればもっと悪くなるよ。
国内企業は国外に投資しやすくなり、外国産の安い品物が、日本国内の製品に取って代わる
まさにデフレ促進策だろう。インフレが問題なら、これでもいいかもしれんが。
それと、消費税増税は、理由は何であれ、やれば確実にデフレ不況は悪化する
そして経団連がそれに公式に賛成を表明してるのは、陰謀ではなく事実だぞ
俺ら純粋日本人が多いほど勝つ
中国人は増殖が得意です
日本人は改良が得意です
w
752 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 19:22:32.19 ID:yX7wZBUv0
中国農村部がインフレに耐えれるわけもないしもう八方ふさがりだな
753 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 19:22:51.79 ID:30mAdGV90
>>749 減税では、貯蓄されてお終いにならないかな?
その分乗数を見つつ投資した方が良いと思うんだ。
754 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 19:23:51.72 ID:TWDnAzubP
幽霊道路 幽霊高速鉄道 幽霊マンション 幽霊新築住宅地
ちょっと並べたら怖くなった
これが中国の地方成長都市、とやらの事実
月収1万未満の貧乏農民に取り巻かれた内陸部で
何らかの産業が成立すると思うほうがオカシイ
755 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 19:24:09.21 ID:lTTWkGdE0
数年後の話を今したってさー
756 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 19:24:35.83 ID:aZGQhRk90
中国の汚職公務員たちが国外逃亡するのはそういう事もあるんだろうな
愚かな事に中国経済が失敗するモデルを最新のグローバル経済ニュースと日本経済人が思っているところ
失敗して損しなきゃ彼らはわからないw
w
758 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 19:24:43.91 ID:UTIGfX9p0
>>794 おかげで、金融危機の影響からは脱し、どこよりも素早く経済不況から
ぬけられ高度成長を取り戻したじゃないか。成長率の促進効果は抜群だろ
もちろん、それとは別に巨大なバブルを抱えて、インフレ圧力にも苦しんでるがな。
だがデフレの日本なら、インフレもバブルも関係なく、大胆な財出ができるわけだが
759 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 19:24:48.35 ID:eSA+bKKx0
終わりの始まりって何度目だよ
>>748 そりゃそうだろう
法人が潰れたことで証券価値が紙クズになったのも含めて、行き過ぎたインフレ
を是正する現象としてのデフレが起こったんだ
これは金利引き下げや量的緩和ではどうにもならん。市場規模に比べて貨幣が多過ぎた
状態だったからな
まあ、多少はデフレを緩めただろうが、インフレに転換するのは不可能だったと言う訳だ
公共事業の結果が赤字なら、損失が出て取引は減る
公共事業を経済対策にすべきじゃない
761 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 19:26:24.77 ID:FjsB/B4Q0
国債は、刷るのを辞めておけ金利が上がった時が怖い。
紙幣を刷って国債を600兆ほど減らすとか元々銀行が安定した投資先が無い
から選んだ投資法でしょ。
銀行にたとえだぶついても国債の代わりに現物の紙幣を配給して
買い取れば良いと思うよ。後は、その資金を銀行にストックさせて
大手3銀行もそうだけれど、ちゃんと税金を払っていない企業に税金を
払わせる。これしかないでしょ。
もちろん公務員給与を5割削減2割の公務員をリストラに、その後に
消費税を15パーセントに以上上げるしかないと思うんだけどね。
762 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 19:26:34.45 ID:yX7wZBUv0
中国は共産党以外に維持できないから結局民主化したとしても分裂して力失うな
俺てきにはダメージでかそうだからはじけてほしくないが仕方ないな
バブル弾けてシナ動乱→真っ先に日本企業が暴徒化した人民による襲撃を受ける
→そこまで静観してた政府が容赦ない人民弾圧→人民による略奪品を没収
こうなるかな。まぁ人件費ケチってシナに寄生してる企業は自業自得だな。
>>753 減税は個人と企業、双方の需要を増大させ、需要に基づく消費と投資を促進する
それは健全な経済成長を促進し、資本蓄積を進めて経済を効率化し、発展させる
経済学に詳しくない人間には、妙な事に聞こえるかもしれんが、貯蓄は投資に等しい
765 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 19:30:06.20 ID:4iO2mD82O
弾けず萎む、それでも軟着陸に失敗する新しいスタイルを確立するだろうな。
766 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 19:30:30.84 ID:TWDnAzubP
中国はいまポーランドのワレサ登場のちょい前みたいな感じではないかな
民主化運動が一定数力を持てば次は、選挙、議会政治に移行する
そのためには残念ながら警察と民主化運動との大衝突が必要
しかし民主化要求を無視するわけにはいかない
共産党の赤い貴族が、中国大企業の儲けを、一族郎党で独占しているのだから
階級憎悪はもう嵐を呼ぶレベルになっているだろう
ミ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
,ミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
,,,ミ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::| 計算どおりだ
ミ:::::/ O ヽ:::|
|:::::::| ° |::|
|::::::| ;;;;;;;;; ;;;;;;;; |ミ|
|:::|. ''""""'' """''' .|/
/⌒ -=・- -・=-.|
| ( ヽ | 、__人人人__,
ヽ,, ヽ ) ノ 、__) (__,
| ^_^ .| _.) , --、 (
._/| 'ー-==-‐ ./ (___ノ⌒i⌒i⌒ヽ
::;/:::::::|. \ "'''''" / _ ノ` ー|__ .| __| __| |
/:::::::::::| ヽ----''"::\(_,_, ヾ__,!,__,!,__,!ノ
768 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 19:33:44.93 ID:UTIGfX9p0
>>760 その「赤字」の概念がわからないのだが?
道路料金とって、維持費が黒字になるような事業じゃないと、駄目なのか?
そもそも大部分の道路は、道路料金なんかとってない、単純な収支なら「赤字」なわけだが
だけど道路が世の中から不必要なわけじゃないだろう
防衛産業や災害対策なども公共事業だが、黒字とか赤字とか関係あるのか?
公共投資は市場に資金と雇用を投下する事自体が目的だから、事業の結果は景気対策としては関係無い。
もちろん事業の結果が有用であるにこした事は無いから、ダムや道路でなくとも
後々にも必要性の高い事業になるよう決めればいいと思うけど
769 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 19:33:46.29 ID:yX7wZBUv0
>>765それは言えてるかも泡とゆうよりは人工的に膨らませた風船だからねはぜるかしぼむかしかない
770 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 19:33:47.82 ID:30mAdGV90
>>760 うん、ごめん。
要するに、減税から通貨供給増加へ繋がるメカニズムが判らなかったんだな。
基本的に、金融と言うことを考えなければ、
また通貨の毀損とか破産とかを考えなければ、
通貨の量ってって一定じゃない?
私が理解するところに寄ると、
これを増やすのは通貨の発行と金融なんだ。
だから、通貨発行量を増やすには、金融を使う。
こういう発想なんだな。
でも、君の言う減税から通貨増にいたる過程がちょっと見えないんだ。
もしかして、個人消費が増えるって事を根拠にしている?
でも、日本って貯蓄性向が高いから、あまり効果がないんじゃないかと言うのが、
疑問の趣旨なのだな。
実は日本も他国へ投資過ぎで金はない
あるのは総貯金額と国債の差分だけだというw
実質400兆円ほどしか現金はない
残された財産だw
ハイハイ産経、産経
中国終わり終わり
サブプライムローンや日本のバブル崩壊、アジア通貨危機とか経済的に
発展すると必ず経済危機は訪れるからね。遅かれ早かれ
アイスランドやギリシャや韓国と違って、中国は図体がデカイからIMFで
面倒みるのは無理だろう。
となるとソ連みたいに、国を縮小して立て直すしか無いだろうな
台湾は当然(今でも実質独立国)、チベット・ウイグルは独立、内モンゴル
はモンゴルと合併、場合によっては旧満州が北朝鮮を併合した形で
独立するかもね。中国崩壊すりゃ北朝鮮も持たないから
774 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 19:36:11.75 ID:Rm1PLUj20
ルピウヨの願望があたったためしがないだろ
775 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 19:36:47.17 ID:TWDnAzubP
ジャスミンを否定する中国の女役人がまるで
北朝鮮のアナウンサーのような口調に
やはり独裁国家の末路は悲惨よのお
776 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 19:36:53.13 ID:Z7tVP3RI0
>>12 同情する必要なんか無いぞ。
中国が通貨を過剰供給したのもリーマンショックの原因の一つなんだから。
>>773 分裂する前に民主化による内戦が起きると思う。
企業は国のものではない
有価証券など国の財産ではないのだから・・w
国民の財産は現金と国債の差分400兆だけだというw
まぁ、無理に固定相場にしていても実際の流通で元高は調整されるわな
780 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 19:39:01.18 ID:30mAdGV90
>>760 ごめん、離籍するわ。
意見は是非聞きたい。
>>768 その公共事業で地域経済をコスト以上に活性化出来なければ税収は減る
それは赤字という事だ
そもそも公共事業をやる金は国債や税金であり、公共事業が無ければ
民間の投資や消費に用いられていたはずの金なんだ
それを、いわば横から奪って公共事業をやって、経済効果が無かったってん
ならそりゃ赤字に決まってるだろう
何の景気対策にもなってない。単なる無駄使いだ
>>770 貯蓄性向が高いなら高いで、民生の投資が増大するだろう
投資ある所に金融ありだ。違うか?
また産経か、また三橋か、いい加減にしろ!
783 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 19:47:12.79 ID:WWYs7C8/0
>>782 産経くらいしか大手新聞では中国の事書かないのだから「また産経か」になるのは
寧ろ当然の結果だろ。
784 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 19:48:43.68 ID:TWDnAzubP
1週間前、テレ東(日経)WBSでは、中国地方政府の不動産借金地獄
を特集していたな。
エアラインも本社あるところ以外からは飛ばさないだろ
日本企業も本社防衛しろよw
将棋で言うと歩(本社営業マン)の成金(支社現地採用)から横に立つくらいなハチャメチャやろうとしているw
786 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 19:48:47.78 ID:yX7wZBUv0
中国が日本みたいに他国に敬意払える国ならばもっともったろうに
そう考えると日本のへたれ外交は意外とすごいのかも
中国終わる終わる詐欺か。延々と言われ続けているが、未だに終わる兆しがない。
まあ、経済というのは何が起こるか分からんもんだし、
チャイナリスクには大いに備えるのには賛成だ。
日本は一度消費税を3%に下げたらどうだろう?
その後1年ごとに1%づつ上げていくなら結構消費してくれそうな気がするんだが
単純すぎ?
789 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 19:51:36.39 ID:AwBZjPQo0
日本のバブル崩壊デフレ長期化の元がプラザ合意で通貨高を容認したからだと
単純に考えて元を$ベックから止めずコントロール出来ると思ってやって来てツケが回って来た
アメのサブプライムの崩壊だって規模は大した事ないって言ってた連中はその後の
信用収縮の爆発までは予想出来なかったっていうより考えて無かったおバカさん
中共の一番の問題は全ての事を管理コントロール出来ると考えることだな
790 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 19:52:14.06 ID:c/ZtPWIJ0
こんな国と張り合う米国w
はやく共和党に政権交代しろやw
791 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 19:52:24.02 ID:UTIGfX9p0
>>781 >民間の投資や消費に用いられていたはずの金なんだ
公共事業を行ってる時点で、既に民間への投資や消費は実行されてるのだが?
民間企業が事業に参入し、資金を「消費」する。そうやって市場に資金が回転する
その国債の元は、銀行で投資されず固まってる資金であり、国債という形でこれを
市場にまわしているだけの話だ。
そもそも減税だろうが何だろうが、景気対策には全て税金を使ってるわけであり
どういう形への資金投下が一番効果的か、手段の違いにすぎない
貯蓄に資金がまわりやすい減税や直接給費と違い、公共投資はほぼ確実に民間が資金を消費するので
効果そのものは高い。だけど、減税ほどの即効性は無いので
公共投資と減税、両方同時に実行するのが効果的だろう。
以前言われてた韓国経済終わる終わるはいったいどうなったんだ
相変わらずサムスン元気じゃないか
793 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 19:53:20.09 ID:TWDnAzubP
不動産バブルというのは銀行の帳簿さえ粉飾できれば永遠に続けることができる
過剰流動性だから通常インフレを伴うが、これも民百姓を殺す気ならば永遠に続けられる
しかしそうはいかないのでいつかは大崩壊する
この隠蔽の長さは、政府が、銀行帳簿を隠蔽できるほど
非民主的であれば長く隠蔽できる
しかし欧米が巨額の融資や保証をしている以上、そろそろ限界ではないかな。
794 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 19:54:56.72 ID:yX7wZBUv0
えっ韓国かなり今やばいじゃん知らないの
今さらゴロー
わかった
日本企業が製品を売ったら
その現地で金が入るが
為替したらまた円高になる
日本は企業が多すぎるんだよ
速く日本企業のどれか潰れろw
797 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 19:56:56.42 ID:UTIGfX9p0
>>792 サムスンだけ元気なんだよ。
通貨危機による超ウィン安のおかげで国策輸出企業のサムスンは元気だが
当然、一般庶民の生活は犠牲になりまくってる。
ロックフェラーには逆らえないワニ
>>791 それが幻想なんだよなぁ
景気対策としては即効性が無い時点で既にアウト
また、最終損益で赤字になれば単なる損失
民生の需要に基づく投資を圧迫するだけで、別に言うほど雇用も消費も促進しない
何しろ一過性の物だからな。公共事業って
恒常所得仮説から見ても、公共投資に乗数効果が高いというのは幻想だ
減税だけやれば良い
800 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:01:25.52 ID:AIuUMQLA0
もうバブルはいつはじけてもおかしくない
民主党政権じゃなくなるまで待って欲しいが
801 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:01:47.15 ID:TWDnAzubP
幹部が海外の不動産を物色していたのがもう4、5年前
高跳びの準備はできてるのかな
みんな円が好きだな
刷らないからますます人気出るよ
貴重な通貨だもんな
住んでいる人も温和だしな
円で購買するのを最もとするしw
803 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:02:14.44 ID:E6W9l7/I0
よくも悪くもスケールがでかいからなぁ
昔から。中華だけはガチで。
まーた終わる終わる詐欺かよw
大嫌いな日本と同じ状況になるのは絶対避けたいだろうからな
まあ投資してる外国企業とかも多いだろうし
単に中国が不況でメシウマってわけにもいかないだろうし
難しいだろうがなんとか頑張ってほしいわ
805 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:03:45.50 ID:bF5Ve39H0
インフレでデフレを抑えなきゃいけないって事だけど行き過ぎそうって事?
806 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:04:55.76 ID:TWDnAzubP
>>804 瀕死の病人に、漢方薬で直すのは無理
中国に行ってる日本企業はさっさと帰ってこいよ
資生堂、シャープ、NECもうすぐ中国工場は紙くずになるかもよ
807 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:05:00.53 ID:oIVLet/p0
ついでに塵民怪砲群が反乱起こして、北京共産党を総攻撃してくれる事を期待します。
印刷しまくりのゴミ通貨よりなかなか刷らない円だろ
最新のトレンドはw
俺は貯金13万円しかないよw
13万円でゴミ通貨の中国の会社買う日はいつのころかな?w
809 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:05:19.53 ID:yX7wZBUv0
もう今月はじけても何らおかしくない
810 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:05:56.18 ID:wtKboxL40
(´・ω・`) おまいらが、頭の良い事は判ったけど、数式とかに起して日付とか特定できないの?
中国が支えられる量
崩壊日X= ------------------ であってるよな?
崩壊圧力
韓国ニュースは景気いい話ばっかり聞くけど、実情はそうではないのか
813 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:07:25.00 ID:5LJlopJo0
中国のバブル崩壊は確定だよw
富裕層が不動産に投資したお金は100%回収できない。
あとはその負債をどこになするかって話。
・・・・・・・・日本企業よ、早く撤退しろ!
814 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:07:43.66 ID:cEKCTPnsO
中国ってでかいから崩壊のスピードも遅いんじゃね?
815 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:08:29.19 ID:bF5Ve39H0
証拠というか証言として、投資した不動産が売れないって誰か言ってるのか?
816 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:08:37.34 ID:7EfXdkev0
何年も前から中国バブル弾けるって聞いてるけどいつ弾けるんだよwww
817 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:09:26.31 ID:TWDnAzubP
韓国はインフレ、中流下流の大貧困・大失業、不動産バブル、不動産バブルの派手な崩壊
不動産悪性債権○兆円、個人のサラ金借金○○兆円、いずれも大崩壊の前夜
カネが無くて原油を売ってもらえないの夜間はネオンを強制的に消している、崩壊前夜国家ですが何か?
818 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:09:34.03 ID:BdW2Cyir0
>>1 支那版総量規制キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
バブル崩壊と同時に民主化デモの荒らしで崩壊しそうだな
821 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:10:33.42 ID:yX7wZBUv0
810そんなまねできるのは予知能力者か神様だけだろ死にかけの爺が何月何日に死ぬかなんて
誰にもわからんがもうすぐ死ぬことだけは誰にでもわかる
でも俺の予想だと2016年までは80パーセント以上の可能性でもたない
822 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:11:23.21 ID:ROdmNfRU0
経団連米倉涙目
早く元の価値あげろよ
そうしないとますます農村が貧困するぞw
824 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:11:47.78 ID:bF5Ve39H0
弾けたら国民が黙ってないだろうな。
何が経団連だよ
俺より経済音痴な癖に
新聞読んでる老人に過ぎないだろ
生き恥さらけ出しているなw
826 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:13:58.86 ID:TWDnAzubP
ジャスミンが盛り上がる理由がなんとなくわかる
共産党に騙されて身ぐるみ剥がれた中産階級
過剰流動性インフレで本当に死にそうな農民貧困層
どちらも死ぬ気で政府に抗議する理由がある
827 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:14:13.42 ID:3lOdsPx/O
ベンツにベンツって書くなんて…
もうちょっとひねろうよ
>>382 最近、米国政府内では支那の事をヴォルデモートと呼んでるというニュースがあったな。
さながら北朝鮮や小沢民主席一派は死喰い人かw
830 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:16:51.48 ID:yX7wZBUv0
日本企業も今さら引けないでしょ今中国でもうけなきゃまだ変わりの新興国はないし
>>829 まあ、中つ国ではあるか
勝手にホビット扱い喰らってる気がする
韓国経済はよくやったと思うよ。現大統領の優秀さが際立つ。
でも、根本的構造は変わっていないから、完治したとは言いにくい。
一方、日本経済は未だに沼の底。
日本にも優秀な指導者さえいれば……。
833 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:18:21.79 ID:9gm72XuC0
玩具系は移動はじめてるよなぁ
2014年にはもう採算合わなくなるとかいって工場移しはじめてるし
834 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:18:22.66 ID:kF60tyD80
835 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:19:34.85 ID:yX7wZBUv0
まだインドに中国とくらべるほどの購買力ないよ
>>816 株バブルはとっくに弾けてるだろ
今は第二段
837 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:20:12.52 ID:TWDnAzubP
>>830 いやいつでも撤退してOK
中国国内の売上なんて、正直大企業にとっては大して痛手ではない
トヨタの場合で、販売台数でトヨタ全体の10%ぐらいでしかない
シャープの場合も、シャープ全体の売上の15%ぐらいでしかない
たしかに痛いと言えば痛いが中国崩壊の泥沼に引きずり込まれるよりはさっさと撤退して
中国共産党と縁を切り、東南アジアやインドに進出したほうが良い
中国共産党に関わっていると、最新技術を強奪された上に、最後は独禁法違反で中国から追放される運命だよ
838 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:20:26.75 ID:30mAdGV90
>>781 ああ、金融機関に貯まった金は、
金融機関が勝手に運用するという話か。
なるほど。
839 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:21:00.74 ID:295wtBOh0
で、いつ中国が崩壊すんの?
840 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:21:17.09 ID:zVfynpTq0
>>825 このニュースソース自体
新聞まんま貼り付けただけなんだけど
おまえも同類なんだよバーカ
841 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:21:44.30 ID:DeG9eJviO
もういいよ、こういうの
842 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:22:13.92 ID:yX7wZBUv0
836短期的なもうけしか求めない株主たちがそれを許すかなぁ
843 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:23:57.63 ID:u8KfP1Xf0
中国株は既にピークの3分の一くらいになってるそうだが、
そこらは中国では影響出てないのかな?
不動産価格ももう頭打ちみたいなものだろう。
そうするともう巷にお金が溢れてしまって、物凄いインフレになるしかないの?
844 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:24:15.81 ID:ZBE96tYB0
日本のバブル崩壊は、土地や株を担保にカネを借りて、更に土地や株を買いまくり、
買いまくったから値が上がり、担保の枠が広がったからさらに買い・・
とレバレッジを高めたから、下げ始めたら一気に破産したわけじゃん。
中国は土地が自分のモノじゃないから担保にならんわけだろ。
株価が上がってそれを信用で売買してるかもしれんが、まだまだ未熟な社会でバブルって言っても、
所詮その程度のレバレッジだから、バブル崩壊って言っても、残念ながらちょっと下げる程度だろな。
共産主義の唯一のメリットかもしれん。
845 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:24:48.05 ID:SYNjdRsp0
いつ破裂するんだよ!
「もう破裂する、オリンピックが終わったら破裂する、もう目前だ、間違いない」
何度も何度も聞いたが一向に破裂しない
誰か俺に教えてくれ
846 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:25:01.49 ID:raZBQjLL0
中国崩壊とか韓国経済破綻とか、ネトウヨが大喜びで語る未来予想が当たった例がない
中国は当分安泰だな
>>837 東南アジアやインドも有望だが、中国の市場を捨てられるはずもなかろう。
世界最大の大量の労働力と消費。これを捨ててしまえば最後、
日本の企業は次々と破産してしまう。中国は今の世界経済を牽引している存在だ。
忌々しい話だが、中国は大事な取引客だ。これは変わる事はない。
848 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:25:39.33 ID:5LJlopJo0
「900兆円の日本国債は円建てだしすこしづつ円刷って返しますね^^」宣言
↓
円安
↓
輸出力うp
↓
国内工場稼働率うp
900兆円全部円刷って返す必要は無い。
そんなことしたらハイパーインフレになるだろうからニャー。
返済ベースに乗せるだけでよい。
そんな感じで日本経済が立て直せないか妄想してみたが、だめかのう?
849 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:25:47.73 ID:TWDnAzubP
>>844 全く違うと思うが
いちど上海不動産価格指数とか見てみたほうがいいと思う。
850 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:27:26.97 ID:NjkYnBtF0
中東での危機があっても円高なのは何故?
それは、日本は隠れ資源大国であり、世界一の債権国家でるあり・・
日本人は悲観する必要はまったくない!
851 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:27:55.21 ID:XCkCnEb60
秘書がやったわけではありません。もちろん私もやってません。
あれ、どうしたんだろ。この空気。何とかしてください。
852 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:28:31.74 ID:aK9c1G9m0
騒いでるうちは大丈夫なんじゃね?
もう10年近く言ってるだろ。バブル崩壊。
そもそもコントロール自体おおまかだ。
15億人の経済なんて既存の方法じゃコントロールできない。
金融政策の開け閉めだけしてれば、もともと自律運動してる
各地方の経済は生きていく。
日銀は動かざること山の如しだなw
日本の頭脳だろうが
何やってるの座ってるだけで円もらえちゃうの?w
854 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:30:29.67 ID:AOM/0UTl0
855 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:30:46.69 ID:TWDnAzubP
>>847 そういうのを団塊の妄想と言うんだよね
13億人中8億人のはアフリカの奥地なみの貧困層であって
経済に参加することは無い
そうすると実質は5億人の市場
それも月収1万円以下は、実質なにも買えないのだから無視しよう
そうすると残りはわずか3億人程度の国でしかない
その3億人の平均月収はせいぜい3万円とか4万円というレベル
日本のアルバイターのさらに半分
こんな貧乏人が3億人いてどこが「市場」なのか?
日本人が期待するような中国の成金層というのは
端的にいえば共産党の上位関係者であって、せいぜい1千万人程度でしかないだろ
ここだけが相手にしてよい層だ。
そうであれば他のアジアの国でもそれぐらいのマーケットの国はけっこうある
中国だけが特にデカいなんてことは100%無いよ
熱下がったけどまだ怠い。
858 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:31:19.16 ID:dvQEmo870
突然新札に切り替えて、旧札は一切使えなくすればいい
バブル弾けたら戦争始めるな間違いなく
860 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:32:48.32 ID:/9Y3RBRo0
中国関連の株はやばいな
>>845 中国は人口が多すぎるから予想が難しい。
バブルってのは語弊を恐れず言えばねずみ講みたいなものなので
単純に人口が大きければ、それだけ弾けるまで遅れる。
国民性がガンガンいこうぜ!なのもあって、どこまで引き伸ばされるかは誰にも分からん。
ただ一つ確実なのは、引き伸ばされれば引き伸ばされるだけ
とんでもない規模に膨れ上がるということ。世界どうなっちゃうんだろうね。。。
>>845 じゃあわかった、中国のバブル崩壊は
今年から2、3年の間、もしくは3〜10年の内に、あるいは10年〜50年後のいずれかで起こるな
予想が外れて50年後に生きてたら責任取るよ
>>831 それは指輪物語で、ヴォルデモートはハリポタ
バブル弾ける→民主化→前政府の負債は負わない宣言
これやられたらどうなるのっと?
865 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:35:20.71 ID:5LJlopJo0
>>855 そう!それこそが妄想だと思うのだよ。
13億の市場?ホントにそんな市場あるのならもっと内需があるはずだよな
実際、現在中国経済を牽引してるのは輸出による「外需」。
幻だよ、13億の市場なんて。そのうち11億は動物同然だ。
中国の富裕層と呼ばれる人がドンキホーテでコート買ったり
1000円の鼻毛切りを大量に購入して「お土産です」とか言ってるのをみると
富裕層ってなんだろう?と考えさせられる
867 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:38:37.33 ID:UqI7h7V60
少なくとも上海や北京ではバブル弾けてるよ。
不動産価格が下がるさなか、消費者物価指数は上がってんだからさ。
中国は人件費高くなってるのはなぜだ?
いくらでも貧困層いるからいくらでも人件費安くできるんじゃないのと思うんだが
なあ、
俺は日本国内で自給200円で働くけど
それは無職よりいいと思う時期が来ると思うよw
このままで行けばなw
だが経済は生き物だから誰かが変える基点があるとすると
俺はそれの乗るつもりだぜ?w
>>838 銀行の金を企業が借りてくれないんで、国債買ってる状態。
国が公共事業で使わないと仕方ない。
871 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:41:52.92 ID:TWDnAzubP
>>865 何もなくても、スゴイところみたいに見せかければ
アホな外資がどーんと投資してくれるだろ(つまり詐欺)
共産党お得意の昔からの詐欺村だよ
それを詐欺村じゃなくて、詐欺都市にバージョンアップしただけ
こんな古典詐欺にひっかかる経団連でまじで痴呆です
872 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:42:33.79 ID:/LB7AjhQO
>>867 そして一方今韓国ではまさに銀行取り付け騒ぎで絶賛破綻崩壊中
韓国バブル崩壊銀行取り付け騒ぎが中国の導火線にならなきゃいいが
873 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:43:06.60 ID:nDIMTMZW0
オリンピックから上海万博からずっと失敗する失敗するって言われてるけど、それなりに成功はしてるっぽいよな。まあ内部でどうなってるのかまではわからんけどさ
それでも致命的な大失敗まではいってないっぽいよな
なんかずっと中国に関するネガティブな報道が溢れてるけど、予測どおりにいったのは相当に少ないよな
こうやって中国は危ないとか報道されてるけど、ホントはどうなるのかね?
この流れで将来、最近中国人留学人の質か低下してきたように思える、とか言い出したらまじであいつら文殴る
独裁国はオリンピック開催後7年持たないというのが歴史らしい
例えばナチスとかソビエト連邦とかね
経団連って価値のない紙幣に変えて投資するんだろ?
つまり円を元に変えて投資している
彼らは円あんまり持ってないよw
彼らは貧ボーになりつつあるw
877 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:46:07.24 ID:TWDnAzubP
>>873 どう思う?
韓国の銀行連鎖倒産は、政府の銀行決算が隠蔽されているという報道から始まった。
では中国で同じような銀行隠蔽の報道ができるかな?
報道した途端に、その記者は拘束されてしまうのではないだろうか。
つまりそういうことですよ。
隠蔽できるか否かの差でしかない。
878 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:48:06.97 ID:yX7wZBUv0
中国は農村部切り離して都市部を共産党が支配してくのが一番だと思うけどな
879 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:49:45.57 ID:DaQFw9jn0
/::::::::::::::::::::::"ヘヽ
/:::::::::::::::::::::::::ノ ヽヽ
/::::::;;;;...-‐'""´ .|;;|
|::::::::| 。 |
|::::::/ ,,,..... ...,,,,, ||
,ヘ;;| ,,-・‐, ‐・= .|
(〔y -ー'_ | ''ー |
ヽ,,,, /(,、_,.)ヽ .|
ヾ.| ヽ-----ノ /
|\  ̄二´ /
_ /:|\ ....,,,,./\___
''":/::::::::| \__/ |::::::::::
海外へ投資するとはこういうことだ
金が溶けますw
>>872 サムスンも特許侵害であちこちから訴訟されて
特許料の不払いと賠償金溜まってるみたいだしな
883 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:52:06.07 ID:TWDnAzubP
世界一強い円を、世界一溶けてる元に変えて
さらに世界一強欲な共産党と共同事業するって
経団連のジイサマにはそもそも無理だったね。
日本の政治の中枢に
反日勢力がいるんだから
日本が先に終わるわ
885 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:53:03.75 ID:5LJlopJo0
>>878 農村部は中国共産党の支持基盤じゃなかったか?
そんなとこ切り捨てて大丈夫か?
大躍進運動で何千万人餓死しても毛沢東万歳らしいし。
「農村が都市を包囲する」が毛沢東主義の根幹らしいが
そんなとこ切り捨てて大丈夫か?
886 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:53:15.91 ID:yX7wZBUv0
サムスン潰れただけで地獄絵図だよな
つーかサムスンの恩恵受けてる奴らごく少数しかいないけど
887 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:53:44.09 ID:u8KfP1Xf0
>>847 そんな一般論言われても。
経済的混乱などで被害被りそうなら、一旦引けば良い。
そしてその後を考えれば良いわけで。
>>812 粉飾・虚偽・日本人のふり・日本企業のふり・ほとんどが日本製部品の自国製品・・・
整形国家・韓国が自称する好景気なんて、信用できんよ。
889 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:56:24.94 ID:fYFCK5UP0
中国バブル
為替操作→中国に大量の元→物価が安いので株や住宅に流れる→
みんなが欲しがったので価格が上がる→株と住宅を買うと儲かる→
バブルが生まれて外国の投機資金が大量に入る→中国株大暴騰
サブプライムショック→外国の投機資金逃げる→今まであった金が無くなり
経済崩壊しそうになり焦る中国→中国政府銀行が市中に足りない銭を大量に巻き始める→
一般市民の懐へは行かず、ほとんど共産党の人間の懐へ行く(さらにごく一部に大金持ち発生)→政府の不良債権率が膨大に
資金調達困難→国債をそんなに刷ってないのになぜかお金が大量に増えていく→
燃油の輸入量が減っているのに経済活動は活発との発表→中国バブルは崩壊しない(中華発表)→
中国国民「うおお、我が国はバブルじゃないアル、最強アル!!」→「みんな株買うアル、土地建物買うアル」
↑
今ここ
↓
超絶大暴落
890 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:56:44.55 ID:TCKEZUvw0
日本の国債バブルの方がやばいわ。
北京五輪でも上海万博でも破綻を願って失敗して結局経済力で抜かれて!
最低自給を全国一律500円にするべきだ
飢え死には避けよう
892 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 20:58:33.54 ID:TWDnAzubP
最後にはめ込む豚が必要ですから。
円高過ぎて自動的にまた日本は金融で勝つわ
不戦勝いつまで続くのかしらw
有価証券はわなです
銀行貯金こそ実弾ですw
894 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 21:01:38.22 ID:L7DeE8R50
中央銀行がジャンジャン貨幣供給しても、それが中国国内に投資されているだけまだ中国はいいよなぁ・・・。
日本なんて、日銀がお札刷ったって、日本に投資されるどころか、みーーんな海外に投資しちゃうからなぁ・・・。
895 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 21:02:34.70 ID:v1SSB0F10
オリンピックの呪い(10年後)
1936年:ベルリン→1945年:ドイツ敗戦、東西ドイツ分割へ
1980年:モスクワ→1989年:ベルリンの壁崩壊、東欧民主化、ソ連解体へ
1984年:サラエボ→1992年:ボスニア内戦勃発、ユーゴ連邦崩壊へ
1988年:ソウル →1997年:韓国経済危機、IMF管理下へ
2004年:アテネ →2010年:ギリシャ・ショック
中国も2017年前後には、崩壊するww
896 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 21:04:59.35 ID:30mAdGV90
>>888 そもそも、
グループの収益が連結じゃなく単純合算だったり、
売り上げ計上基準が工場からの出荷ベースだったりと、
すごいことをやらかしているらしいけど?
>>894 つまり会社経営者は会社という金吸い取りマシーンで日本の富を外国へ売ってるわけですね
外国へ投資するとは会社の価値を下げるということだ
現在ではなw
898 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 21:06:28.41 ID:TWDnAzubP
>>895 たぶん海外メディアが内情を知るようになるから
そこから市民の政治参加要求が起きるんだろうね
ジャスミンジャスミン
899 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 21:07:43.22 ID:v1SSB0F10
オリンピックの呪いU
アジア開催10年の法則:
1964年 東京→ 1974年 オイルショック
1988年 ソウル→ 1997年 韓国経済危機
2008年 北京→ 2018年 中国経済危機?
外国へ移民するやつは日本国籍を剥奪せよ
外国で暮らせw
日本はホワイトホールよ
中国へ投資するとブラックホール行きw
>>886 サムスンあぼんしたら、ヤオヨナと反日チョンドル共も消えるかな
>>1 インフレ防止に金融引き締めをやり、バブル崩壊。
行くも戻るも地獄w
俺の年金のためによく働けるよな
もっと経団連は外国へ投資しないと円高でみんな居なくなりますよーw
905 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 21:22:38.87 ID:B/GLoG9W0
バブル崩壊で儲ける方法教えてくれ
906 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 21:27:57.27 ID:qTZgDVtR0
やっぱドル円はショートなんだろうな。
仕込もうかなぁ。
907 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 21:30:09.43 ID:fYFCK5UP0
>>905 できるだけ借金して土地でも買っておけ
恐慌の規模によっては紙幣価値がなくなる可能性があるから
後は金(ゴールド)でも畑でもサカタの種でも買っとけ
バブルとかインフレとかどこでも起きることなんだけど、
本当に問題なのは、2015年に人口ボーナス使い切ること。
高度成長もそこで終わる。
だから人口ボーナスがあるうちに先進国入りして、
政治・経済構造を変革する必要があったんだが完全に失敗した。
人口動態問題なんて再調整に何十年も掛かるし。もうどうしようもない。
これは中国自身良くわかっている。
「未富先老」で検索すると中国サイトがいっぱい引っかかる。
中国バブルが崩壊するするって,あと何年言い続けるつもりなんだ?
910 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 21:35:38.79 ID:zLhbZY8O0
>>909 北京オリンピック(2008年8月)を過ぎたら中国バブルは崩壊するってみんなが言ったもんだから、オリンピック前に証券バブルは崩壊したよ。
2007年10月 上海総合指数=6124
↓ ↓
2008年10月 上海総合指数=1664
そりゃもう見事に
儲けても儲けても我が暮らし良くならずってか?w
そりゃ金より物の豊富さで裕福が決まる
おい
日本は小売りだらけじゃねーか
こんな国どこにある?
幸せの国だなw
地方ですらコンビニとドンキーホッテあるじゃんw
913 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 21:41:36.29 ID:nCc0Xl4h0
みんな物より金が好きだから仕方なく取引しているw
日本は物が好きだからなw
915 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 21:47:53.47 ID:AwBZjPQo0
916 :
イギリス:2011/03/03(木) 21:49:09.85 ID:90RlKMv+0
オリンピックの呪いなんて嘘ですよ……嘘だと言ってくれよ!
終わらないバブルはない。
実態以上の金が廻ってる所は必ずそこから金が引く。
919 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 21:57:00.61 ID:FjRIWwq30
だったらいいですよねー(棒)
920 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 21:58:37.09 ID:YnPmiLgM0
いろんな事が一気に着すぎ
まじで戦争がおっぱじまっちまっても
おかしくないよな
921 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 21:59:50.77 ID:30mAdGV90
>>916 ヨーロッパのすぐ側で、
花火大会が絶賛開催中ですがw
922 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 21:59:57.57 ID:w2k9sQ5k0
経団連ざまあww
ユニクロ、ローソン、パナ、ソニーざまあwww
実体経済がバブルに追いつけば問題ない。
中国はそれを狙ってるんだろ。
バブルが崩壊したら、2,3億程度で「鬼城」を1つ、丸ごと買えるかな?
金融引き締め
↓
不動産バブル崩壊の引き金
>>920 心配ない
戦争は起こらない
俺が沈静化させているからなw
927 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 22:02:23.11 ID:qTZgDVtR0
>>923 たぶんね、年率40%くらいの経済成長をしたら吸収できる。
もちろん不動産以外でだよ。
でも中国って不動産を担保にして借金とか出来ないんでしょ。
土地が暴落しても、他の国みたいな事にはならないんでないか?
>>909 崩壊しないよ。
政府が買い支えるか粉飾で誤魔化すから。
商品先物も実需じゃなくて投機だから、
「主婦でも出来る先物取引が熱い」とかワイドショウでやり始めたら、
そろそろ現金化して好機を待つ時だな。
>>927 戦争特需しかないな。
北斗の拳みたいな奴らに荒野で戦争させて
ギャンブルだ!
ファイトマネーだ!
兵器の実用実験だ!
大規模戦争賭博業で世界の娯楽を牛耳れば・・・
そのためのゴーストタウンを
なんか最近建てまくってたみたいだし。
931 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 22:09:14.31 ID:qTZgDVtR0
>>1 こんなことばっかり言ってんな
中国、いつまでたっても崩壊しないぞ
こうやって「中国経済はもうすぐ崩壊する…」と自分を慰めるようにずっと呟きながら、日本経済は没落していくんだろうな。
934 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 22:20:59.84 ID:aO8TDYFS0
ノシ
935 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 22:22:34.93 ID:qTZgDVtR0
だろうな。
でも本当に中国バブルが弾けたら、日本はリフレせざるを得なくなるから
一気に景気回復するよ。
936 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 22:24:09.56 ID:TKEsNimU0
産経がこんな報道してるということは
中国経済はまだ大丈夫だな
938 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 22:26:43.43 ID:ArYRsXV90
崩壊は避けられないが油断はできないと思う
中国との軍事力の差が縮まったし、自衛隊は法関係でがんじがらめだし……
無人都市の建造や売れない空っぽビルを乱立させてる時点で
すでに崩壊してるような気がしないでもない
政府の体力がどこまで続くかっていうチキンレースになってないか?
940 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 22:30:49.92 ID:IysFDrpf0
>>929 昔々、社会の教師がソ連では近くに炭鉱があるのに数千`離れた別の炭鉱の石炭を運んできて製鉄していると社会主義経済を賛美していた。
利潤追求の資本主義ではできないだろうって。
まあ、たしかに社会主義経済ならそれで倒産はないだろうけど、やっぱりやらなくてもいいことして資源の無駄遣いしてるんじゃないかなあ、と思った。
経理上はどう繕えても、資源を無駄にしているのは間違いないだろうと。
941 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 22:31:34.19 ID:2FDoGb4T0
何を今更なネタだな。
株やらFXやってる奴らには常識すぎるネタだわ。しょーもねえなあ。
ホント、ブンヤってクソすぎw
942 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 22:35:28.34 ID:uefC67G6P
お前らみたいなド素人でも解ってる中国バブル崩壊を、日本のエリート集団である経団連が予知でき無いとでも思ってるの?
経団連が今だに中国にゾッコンで、新工場だって作ってるのに、崩壊があるなんてありえないわ。
まだまだ先だろ。
キャベツが半たま78円がデフォだったのに昨日は158円になってた。
944 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 22:38:32.45 ID:zOTtyC6c0
インフレは中国固有の問題じゃ無くて
原油高と食料高騰で世界的に新興国は5%以上のインフレになってるから
中国がヤバイと言うより、
韓国や日本の方が体力的に危ない。ブラジルは5.9%。
特に日本は縮小経済の中でコストプッシュインフレになるわけだから、
資産デフレと合わせて貯金と収入が減る中で生活必需品が値上がりするという
可処分所得に直撃する形。中国は失業者だけは悲惨だが、最低賃金が毎年20%も上がっているので、
物価上昇には耐えられる。貯蓄率も中国の方が高い。
ブラジル中銀が0.5%利上げ、インフレ抑制姿勢示す
2011年 03月 3日
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-19798820110303
945 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 22:39:06.16 ID:XJwJvwQg0
946 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 22:52:12.03 ID:ew8T0xK10
>>944 先進国は食費は収入の10%位で済むからねえ。
どう考えても通貨安でインフレ驀進中の中国の一般庶民のほうが体力的に
危ないでしょ。一番安泰は外貨もいっぱい持ってる中国の金持ちw
>>945 中国の状態的にはまだ日本で言うと40年前だと思います。
これから国内マーケットが伸びていくところなのでまだまだ大丈夫でしょう。
GDPでアメリカを超えるくらいで落ち着くんでしょうけど。
>> 942
何か上手く行った試しがねぇ。
エリート集団に任せると国が潰れる。
949 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 22:55:25.45 ID:fYFCK5UP0
>>944 中国がやばいのはインチキ粉飾決算によるツケの異常な加速度的なインフレ
他の国のインフレとは訳が違う
インフレ率が加速度的に上がるんだから20%程度じゃお話にならない
確かに華僑の貯蓄率は高いのは有名だが粉飾決算の宝庫の中国元で持ってる限り価値は
あまりなし、しかも中国の銀行で日本円やドルそのまま預けてる人たちもじき預金封鎖
喰らうのは目に見えている
>>899 オリンピックの呪いU
独裁政権の五輪開催後10年の法則:
1936年 ベルリン→ 1945年 ナチス崩壊
1980年 モスクワ→ 1991年 ソ連崩壊
2008年 北京→ 2017〜9年 中共崩壊?
951 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 22:56:22.60 ID:hf3mbonhO
また終わる終わる詐欺か
メシとエネルギー問題を恒久的に解決した奴には
ノーベル超平和賞でもやればいいと思う。
まだアテのないものを期待してるのか、小日本は^^;
954 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 23:00:16.75 ID:Mg7812NG0
>>946 中国は財産権が保証されていないから、いつ大金を巻き上げられて
貧困層に転落するか分からない。
>>953 どうやってインフレ抑えんのか世界中が注目してるんじゃね?
956 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 23:01:14.81 ID:fYFCK5UP0
実質株のバブルは崩壊し、不動産もこんなに不安定
共産党が無理やりここまでよく持たせたって感じだな
しかし、もうそのおかげで、社会のひずみが大きくなりすぎた
経済でひずみがあれば必ず収束する。
957 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 23:03:35.16 ID:Mg7812NG0
知人が聞いて、メールで教えてくれた話。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
雲南省へ行った人の話。現地での話の一部。
(胡錦濤主席がお触れを出したり、温家宝首相がネットで対談したり、
共産党内部も大変なのでしょう。)
1.日本は海に囲まれているので、うらやましい。外敵に攻められないから。
2.博物館内で大きな地図が額に入って掲げられていた。その地図内で、北方四島は日本となっていた。
しかし、尖閣列島は国境線がなかった。
3.日本観光の折、100万円相当の買物をした。しかし、自分物は一つも買わなかった。
電気炊飯器を10個も自分の為に買うわけがない。他人に頼まれた品物だけ買って帰った。(お金は誰のお金か?)
4.夜は暗く、電力不足。
5.道路を修復しているが理由は観光用とうたっている。しかし、インドとの戦争の為に、軍用道路を造っている。
6.土地は70年契約をして家を建てた。しかし、道路を造るという理由で、強引に立ち退きを迫られれい
る。国は滅茶苦茶なことをする。突然、勝手に決めて何でもやってしまう。
7.共産党の悪口をたっぷり言っていた。同行の人達が心配するほどであった。
8.ガイドの話、トラックはオーバーロー(積載量オーバー)が当たり前。
ガイドの従兄弟が二人、運転中に死んだ。給料が安いので無理をしないと生活できない。
9.暴動はしょっちゅう起こっている。
10.現地の庶民の給料は1万円ほど(予想より多い)昨年7月、大連では2万円でいい方らしい。
北京、上海、深圳のエリートは10万円のクラスもいる。
958 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 23:08:22.47 ID:M69DlUCiO
>>953 本気で日本だけだと思ってるなら、かなり浅はかだぞ?
959 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 23:08:26.70 ID:fYFCK5UP0
>>957 雲南省は山奥だから
沿岸部はまだまだバブルの熱気が渦巻いている
日本のジュリアナ時代のような感じ
960 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 23:08:41.38 ID:o27bJXBp0
不動産バブルっていうけど、中国国内では
不動産って資産として認められてないとか?
どういうことなの? 頭のいい人教えて
日本人の感覚でバブル云々阿呆くさくないか?
スケールが全然違うだろ。
>>960 不動産ていうか、中国じゃ土地の所有が個人には認められてなくて、
あくまで”有期の土地の賃貸権”を売買してるってことかと
963 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 23:16:33.79 ID:o1hg4xG00
>>957 これ読む限りじゃ、中国はすでに崩壊している
964 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 23:18:08.10 ID:U29pQYgS0
国民を磨り潰してもなんとも思わない国だから最後はどうにでもするんじゃね?
日本人の常識じゃ計れんよ
965 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 23:18:38.96 ID:7pQABsKN0
チェックメイト
966 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 23:19:58.36 ID:HlGqZYW00
シナチク\(^o^)/
>>960 借りる権利を買うんだよ。
買ったら賃料は無しな。
968 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 23:25:40.56 ID:CFzxez9IO
もう生産拠点引き揚げないと
大変な事になりますよ
969 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 23:26:49.49 ID:fYFCK5UP0
中国崩壊で困るのはアメリカの国債が大量に撒かれること
FRBが今まで見たいにいくら他の国の銀行に裏でドル渡して手を回しても
吸収し切れない。アメリカも一緒に落とされドル自体が紙切れになる可能性
も有り。日本保有のアメ国債はもともと上納金みたいなもんだしな
970 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 23:28:47.06 ID:6bkYj+8t0
空きマンションだけど、よくあれのローンを払えてるもんだなぁ。
安く貸すと下手に汚されて困るのか。それともそれですら借り手もいないとか。
971 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 23:29:11.52 ID:uefC67G6P
バブルが崩壊しても中国が経済的にも強い状況には変わりは無いよ。
日本もバブル崩壊で直ぐに格差が広がった訳じゃ無いだろ?
余韻が20年は続くよ。
あれだけ人民元を安く設定してたら、バブルが弾けても日本の時のような被害にはならないだろうな
弾けたところで人民元の切上げるつもりだろ
>>972 弾けた後に切り上げる、ってタイミング最悪じゃね?
インフレのダメージ抜けん内に成長のエンジン失うってことだろ?
974 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 23:51:23.37 ID:0hcIftKO0
975 :
名無しさん@十一周年:2011/03/03(木) 23:55:42.49 ID:TWDnAzubP
>>970 日本でもそうだけどバブルの最終時期には、
追い貸しして「人工呼吸」になるよ
つまり、もう破綻してるけど、倒産させると銀行がヤバスだから
倒産させないで、金利分だけ貸し付けて増やしていく
そう考えると、だれが持ってるのか、という疑問から解放される。
実質的には銀行、その元締めである政府が持っていることになる。
>空きマンションだけど、よくあれのローンを払えてるもんだなぁ。
金融機関に、背筋が凍るほどの不良債権の山が・・・・・
借金は体で払ってもらうアルヨってなりそうだな。
そしてにぎわう移植産業w
978 :
名無しさん@十一周年:2011/03/04(金) 00:03:25.46 ID:gnKTIV1O0
チャンコロの無人の高層マンションみたかw
いつか映像で見た事有るが遥かかなたまで立ってるのに住んでるのは
その一割以下にも満たないってな。単位投機用で買ってるんだってな。
あれ見たらバブル期の欧米だって考えられない、やってない事を平気で
やってるれんじゅうだぞ、マジ崩壊が来て滅茶苦茶担っても全然俺は不思議
じゃ無いと思うけどな。
979 :
名無しさん@十一周年:2011/03/04(金) 00:04:14.25 ID:I5TPbeuC0
日本やリーマン後のアメなんかも同じだかバブルは弾けた後が長く尾を引いて大変なんだな
スィーツは後に取っておく程美味しいだろ
日本よりはマシですよ。
日本はこれから国債暴落して、国家破産しますから。
981 :
名無しさん@十一周年:2011/03/04(金) 00:13:47.93 ID:4FLlDGM6O
中国に依存してる日本も痛手だろ まさにチャイナリスク
982 :
名無しさん@十一周年:2011/03/04(金) 00:16:44.60 ID:AgbQ/NV10
>>980 日本国債全部円建てですが?
国債暴落は間違いないけど=国家破産じゃない。
円刷ればいいだけw
983 :
名無しさん@十一周年:2011/03/04(金) 00:18:11.93 ID:G0SjDRcvP
>>981 中国市場なんて本当に小さいものに過ぎないし(トヨタの場合で10%)
そもそも日本製品を買えるのは共産党関係の成金・富裕層に限定されてるから
大して問題ではないね。
むしろ問題なのは、多分100兆円単位にのぼるであろう中国政府の不良債権
をどのように処理するかのときに、日米欧が多分融資・出資等(デフォルト含む)を
要求されることだな。
何の将来性もない独裁国に、金なんか1円も払う必要はないのだから
はねつけて、通常のIMF管理にすべきだと思うけどね。
984 :
名無しさん@十一周年:2011/03/04(金) 00:18:45.33 ID:EWmxrSDxO
中国政府の無策ぶりが際立っている。
共産党には資本主義は難しすぎたか?
どっちにしても、これは国がひっくり返るよ。
985 :
名無しさん@十一周年:2011/03/04(金) 00:22:18.44 ID:6pv8cy1sO
支那が保有してる巨額な外準
いわゆる米国債を吐き出したら恐い
在日韓国・朝鮮人の生活保護費 年間1兆2000億円
在日韓国・朝鮮人の生活保護費 年間1兆2000億円
在日韓国・朝鮮人の生活保護費 年間1兆2000億円
\ │ / ∂ オオーーッ!
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_/ つ/つ ┃生 <`皿´# > ガルゥ〜〜
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∪ ∪ ┃保⊂____ノ
彡 ┃護┃ 早くよこせ ニダ !!
急ぐニダー ウリ のものニダ〜 マンセー!! ∩∧_∩ ∩∧_,,∩
∧∧ 88888 ∩∧∩ | | `Д´> <`Д´| |
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⊂, ノ ⊂..,, / ⊂..,, / 彡 ∪ ミ
"ヽフ ヽフ ヽフ プラーン
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
987 :
名無しさん@十一周年:2011/03/04(金) 00:23:58.12 ID:G0SjDRcvP
>>984 情報統制できるから、逆に倒産処理が先延ばしにできるわけだよ
そのうち金融外資が本格的に脱出を開始して初めて気付くのだろうな
988 :
名無しさん@十一周年:2011/03/04(金) 00:25:27.17 ID:ileaAnhY0
選挙権のない奴隷を囲った
歪んだ市場経済なんだから
破綻するのは時間の問題。
989 :
名無しさん@十一周年:2011/03/04(金) 00:27:22.36 ID:G0SjDRcvP
× 市場経済
○ 共産党の私物経済
大企業は全部共産党関係の企業です
儲けがすべて共産党に集まる仕組みだからジャスミンが起きるのです
騒ぐやつは皆殺し、という通常の対応で当分は問題ないだろう。
991 :
名無しさん@十一周年:2011/03/04(金) 00:27:31.30 ID:sk/58c7T0
日本も民間平均給与とか捏造で成り立ってるからな・・・
なんであんなに官公庁オークションがさかんか
政治家頭冷やして考えろって
脳タリンだからな
1000
993 :
名無しさん@十一周年:2011/03/04(金) 00:35:32.52 ID:ileaAnhY0
儲けが市場に還元されれば開発・教育に再投資されるのに
儲けを中共が独占するから労働者は無知のまま放置。
だからパクリに抵抗がない。
中共は不正蓄財でバブルと恐怖政治。
奴隷を開放させるために外資は中国から撤退すべきだね。
今まで色々爆発していたのはこの最終的な国家爆発の予行練習だったんだな。
995 :
名無しさん@十一周年:2011/03/04(金) 00:38:36.83 ID:USVi5R440
中国の住宅バブルで怖いのは数年後には手抜き工事だから
マンションが本当に崩壊する
原油高でやばい時期に転んでくれるなよ
997 :
名無しさん@十一周年:2011/03/04(金) 00:40:04.68 ID:Uz1gQV7I0
良いデフレ論争の「良いデフレ」ってやっぱり正しかったんじゃ…。
998 :
名無しさん@十一周年:2011/03/04(金) 00:42:05.21 ID:+T1jRf/U0
爆発国家の最終形態 国家爆発
999 :
名無しさん@十一周年:2011/03/04(金) 00:44:32.46 ID:USVi5R440
1000なら中国の住宅バブルは10年持たない
なぜなら
住宅自体が10年持たないから
1000 :
名無しさん@十一周年:2011/03/04(金) 00:44:44.63 ID:9+q8vY0y0
1000ならシナチク崩壊
1001 :
1001:
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