【名古屋】個室に入院の末期肺がんの女性死亡　人工呼吸器のバルブ閉められる　部屋にいた夫ら家族3人「知らない」　引き続き事情聞く

２８日午前１１時４５分頃、名古屋市天白区平針の名古屋記念病院で、入院中の愛知県日進市、
無職女性（５８）に取り付けられていた人工呼吸器の異常を知らせるアラームが鳴った。

看護師が駆け付けると、人工呼吸器の酸素注入バルブが閉められ、女性は意識がなかった。
同病院で蘇生措置を施したが、約２時間半後に死亡した。

愛知県警天白署の発表によると、女性は同病院の個室に入院中。アラームが鳴った当時、室内には
夫ら家族３人がおり、同署員が事情を聞いたところ、３人は「知らない」などと説明したという。

女性は末期の肺がんで昨年から同病院に入院。２８日に大部屋から個室に移ったばかりで、寝たきり状態だった。

アラームが鳴る直前、女性看護師が人工呼吸器を確認したところ異常はなかったという。

同署で引き続き、３人から当時の状況などについて事情を聞く。

ソース
読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110301-OYT1T00104.htm?from=main4

尊厳死

銀と金か？

…計画殺人だな

差額ベッド代が負担で、なんて言ったら泣くに泣けないよ

自殺だな

自立思考できない、動けないなんてのはもはや人間じゃねーからな。
人モドキの所為で要らん負担とか強いらせるのは
当事者やそれ以外の身内にゃ負担以外の何物でもないだろう。
こういう場合、前もって安楽死なりって選択肢選べるようにすべきだろう。
そうすりゃ身内が殺人犯にならずに住む

わざとやったな

真実はいつもじっちゃん！

こういうのを心不全でスルーするのがいい医者

末期ガンの痛みは壮絶らしいからなぁ・・。
本人が家族に頼んだかもしれんな。

安楽死は必要

植物状態でも延命拒否の意思を伝えれば、医師が人工呼吸器を外せるんじゃなかったかなあ。
確かそう変わった記憶が

末期ガンなのに２ヶ月以上同じ状態が続いたら、本人だって地獄でしょうにねえ…

安楽死施設作れよ

自殺かもね

自分で閉じた。理由は音がうるさいから。誰も罰せられない。以上。

家族に迷惑かける自殺方法はダメだよおばちゃん‥

>>10
最近は責任問題などで訴えられるケースが多いから、まずない。
害児も昔は〆てたけど、今は余程酷い害児でない限り死亡扱いできないし。
無理やり生かす事に正義があるのか分からないが、結果健康な人が
不幸になるケースが激増した。

日本も尊厳死認めるべきだと思うけどな

自殺に決まってるだろがアホ医者オマエも舌噛みきって市ね。

これって本人だろうに

アラームの鳴り響く病室に家族が三人、無言でいたら凄い雰囲気だな。

生きる自由ばかり強調されて
死ぬ自由の議論が置き去りな日本

食べ物は好きだけど、ウンコは嫌い、これじゃダメ

肺がんは苦しいらしいからな。
日本の医療は「なんとしても救命する」ってのが前面に出すぎて、安楽死
の問題を避けようとする。人間いつかは死ぬんだから、苦しみぬいて死ぬ
より麻酔薬投与されて死なしてくれた方がいい、って思う人も家族も多い
だろうに。

医者も警察もまじＫＹ

楽にさせてやりたかったんだろ
一旦人工呼吸器付けたら、患者がドンだけ苦しもうが外してはくれないからな
末期肺がんの苦痛はヒドい揉んだぞ

>>13
脳死ならそうかも試練が、脳ミソ生きてて苦しんでるうちは死なせてもらえん

医師や看護婦が心労で無意識のうちに閉めたのかもわからんし
こりゃ迷宮入りかもね
人間、年とると記憶もないのに変なミスをやらかす

安楽死は認められてないのよ。(´･ω･`)
欧州ではそういうのに寛容だけどね。
日本は無理。

仕方ないな

保険の満期が近かったとか

入院患者が死亡、呼吸器のバブル閉まる
TBS News-‎1 時間前

だからおまいら、もしも人工呼吸器付けないと死にますよってコトになったら
それが回復の見込みのない病気だったら、苦痛を長引かせるイミしかないンだ
から、呼吸器付けずにさっさと死ね
途中からは外せないが、最初から人工呼吸器付けないって選択はアリだからな

>>31
アワアワな状態だったのか？

うちも親戚が危ないときに言われたっけな
一度つけたら外せないって。外したら殺人になるからって。

安楽死はマジ認めてやってくれ

>>10
同意

家族が苦しむ姿って見てられないもんなぁ

こういうのはエクストリーム自殺じゃないのかね。

言っとくけど、自殺は無理だよ。
規定で１ｍ以上はなしてあるからね。
寝たきりの人には体勢的に操作は無理。

肺ガンの最期は楽だよ。鎮痛用モルヒネの、二次効果の副作用で咳がとまるから。

むしろ終末期で堪え難いのは全身の悪液質と、それにともなう倦怠感。さぞかし辛かったんだろう。志願もあり、夜間は連続麻酔で強制鎮静(セデーション)した。

あとは、脳転移や肝不全おこすと、徘徊や痴呆、昏睡が来たりする。

ソースはうちの親の緩和ケアでの看取りから。

生きるもならず死ぬもならず、まさにこの世は生き地獄

大部屋から個室に移されたら、誰でも気づくからなあ
患者さんまだ若いから意識はかなりはっきりしてたんだろう

>>39
解ったよ、じゃあぬこのせいでいいから。


ぬこが侵入して、バルブにじゃれたんだよ

他の入院患者が閉めたんだろ

人工呼吸器を付けるかどうか医者に訊かれなかったのかな
家族にしたら少しでも長く生きて欲しいという気持ちと
苦しんで欲しくないという気持ちが同居するんだよね
お袋が入院中に俺は医者に万一の場合呼吸器を付けるか選択を迫られ、付けないと決めた
一度呼吸器を付けたらどんなに苦しんでも外せないと言われたから
容体が急変したと連絡を受け病院に駆けつけるとあっさり死んでたよ

殺しは良くないと言うのは簡単だけど、重病患者の家族の
経済や心理的負担はかなりキツイものがあるというしねえ…
『愛があれば』なんてのは幻想だって言ってる人もいたし。

>>24
流石にその知識は時代遅れ。
今は普通に麻薬を処方するよ。

できるだけ早く保険金が欲しかった？

尊厳死認めるべきだと思うが…
池沼の間引きも含めてね…

家族や医者が同じようなことをやり、気づいた関係者が居ても沈黙する
……という状況は、きっと頻繁にあるんだろうな。
この事件で珍しいのは、警察沙汰になった点だろう。

これは慈悲殺に分類されるか

愛知ってところがどういうところか考えれば明らか。

こういう時そんなことすべきじゃない
最後まで生きるべき

とかいう奴いるけど理解できない
どういう理屈でそうなるのかと

末期肺がんで意識がないんだろ？

もう助からないよ。これで殺人とかで逮捕されたら、そりゃ不味すぎるでしょ。

こういうのって家族にしたらどうするのが最善かいろいろ考えるけど
後になって後悔する道を選ぶ事が多い
どうしようもない

家族がやったに決まってるけど、そもそもなんでレスピ付けちゃったんだよ。付けなきゃ良かったのに。

安楽死法案早くつくれ。

末締めで治療費を計算する病院なら月末にきっちり死ぬ人が多い _φ(･_･

取調室可視化したら現行犯以外は全て無罪

安楽死法案作ってもいいけどさ

このときは生命保険やその他保険一切効かない様にしておけよ
計画殺人がまかりとおるから

実はボンベに酸素が無かったことを隠すために・・・

殺人を隠す意図なら、わざわざ疑われる状況でやるかね？
それに個室に移ってあとわずかというときに。

>>10
看護師が先に見つけちゃったら無理だろ・・・
うそこいたのバレたら後で自分が責任問われるわけで

>>59
その辺りがこの国は本当に怖いんだよな。
合法殺人はもうまかり通っていて放置だからな。

>>45
それそれ。聞かれるんだよね。
うちの病院では人工呼吸器できないから希望するなら高度医療のできる病院へ転院してくれと。
ここの病院で自然にまかせると言うと酸素入れるくらいで病状悪化するとそのまま死亡。

>>59脳死や臓器移植やらが本人の意思と関係無しに認められる時代にいまさら。
拒否してなければイエスだし。

酸素ストップとか苦しすぎだろ
ぜんぜん安楽死じゃなくね？

病院はこういう患者が一日でも生きていてくれれが儲けになるからな

たばこの吸い過ぎで肺ガンになった

>>57
国が算定を決めてるのに…
高額医療なのに…
病院のせいか？

肺がんで死ぬのは、あらゆる死に方の中で最も苦しく過酷だぞ。
水死や焼死とちがって、なかなか殺してもらえないし。
モルヒネ連続投与で殆ど意識無くなってても発作的に苦悶の表情になる。
麻薬ですらハッピーになれない地獄を味わいながら死んでったな。うちのおやじ。

延命治療か拷問か見ててわからんくなるからな

ファイナルディスティネーションならばピタゴラスイッチ的な奇跡でバルブ閉めるんだがなｗ

>69

病院もベッド開けたいでしょ _φ(･_･

>>53
じゃあバルブ締めた方が良かったって？wwwwwwww

先日、末期の胃ガンでポックリ逝ったオヤジはある意味幸せもの。
亡くなる前日は幻覚を見ていたようだったが…

>>75
譫妄状態ね

死なせてやるのもまた情け。

つうか自分で呼吸できないのになぜ生きようとするのかね。
俺は自分で呼吸できんなくなったらそのまま死ぬよ。寿命であり運命でしょ。

こんな事件でも家族が病院に過失責任を問い損害賠償を求めて訴えたりするの？
そりゃどうかと思うぞ。

本人も家族も看護師も、みんな辛いよね
俺も学生の時に母親を癌で亡くしてる

事の経緯はともかく、家族が看取れたのがまだ不幸中のなんとやらだ

脳だけ維持できる装置作って
劣化した不良体から分離して
延命すればいいのに。

肉体的苦しみからも解放されて
思考だけの存在で楽に延命。

>>10
その通り

保険金ｳﾏｰじゃねえの？
倒れてる横で保険金の使い道にウハウハする家族なんてよく聞く話。
先日も友人夫が生死をさまよってる時、友人夫兄が「保険金は俺の（プライドだけでやってる赤字）会社の運営資金に！」とやって叩き出されたと。

民主党が４月から相続税をあげるから、急いだんだろうな

民主党が殺したようなものだな

気持ちはわからんでもない

>>80
メシウマされるから身内のこと書くなよ
クズばっかなんだから

>>74
殺してやるのが情け。
切腹のときでも首とバスだろ。それと同じ。

こんなの調べてやるよなよ
患者の尊厳死としてスルーしてやれ

>>73
え？人工呼吸器ってググッてごらんよ。
高額医療だよ。一日で…
入院日数が長くても、高額医療だよ、人工呼吸器
人工呼吸器つけてるなら、ナースステーションにも電波とばしてるから…な…

器械の劣化とか、保守点検とかどうだったのかな。

国はさっさと安楽死施設作れよ
死にたい人の臓器を生きたい人に移植すれば皆得だろ

>>1
自分で閉めたんだろ

肺ガンは辛いらしいしね…。延命措置も考え物だよ。
国は平均寿命を延ばしたいんか？尊厳死を認めるべきだろう。

普通に考えれば尊厳死なんだけど
今回ばれなければ家族が病院訴えるとか保険金が絡むかもしれんから単純に同情できないな

てか、末期ガンなら家族はそんなことしないだろ。

ぼちぼちイヤでも死ぬんだからね。
脳卒中とかで先が見えないなら、魔が差すかもだが。

バカ茄子が何か間違えたんじゃないの？

>>53
最後まで奇跡を待ちたいじゃない？
ごく稀なケースだけど自然寛解することもあるから

家族にガン患者がいると選択が難しいぞ
苦しませたくないが助かる可能性があるならすがりたい

>>94
「ぼちぼち」が１週間とかの短期間だったら誰もやらないだろうね

>>95
末期がんならもう無理だろ。
殺してやるのが優しさ。
家族だって見舞いとか医療費とかで大変なんだから。
そして税金もかかる。

末期がんで助からない患者を一日生かすだけで何万も金かかるんだぞ。

肺ガンで死んだ親父の時は、末期で肺炎にかかってしまった。呼吸が苦しいので酸素を高濃度にした。
しかし、身体には良くないと医者が言ったとおり、数日後に亡くなった。
高濃度にしたらすぐに意識不明になったので、末期の痛みは感じなかったと思うが。

>>98
マスクならCO2ナルコーシスになる
人工呼吸器ならおきないけど

>>97
キミの家族にガン患者がいる時にもう一度その台詞を考えてみれば？

>>100
尚更、殺してやるのが優しさと思うね
家族が苦しんで死ぬに死ねない生き地獄を味わってるのに
生きてるだけで良いだなんて事は口が裂けても言えない

>>100
うちの親父は延命は要らんと言い続けてたな
今でも尊敬してる

>>100
ガンでは無いけど介護は辛いぞ
介護してる方も介護されてる方も地獄だ

胸が痛む
このお母さんから頼まれて
家族はどんな思いでバルブを閉めたことだろう
こんなことが罪に問われるなんておかしい

>>100
オヤジのときは、正直、助かる見込みなければ早く逝って欲しいとも思ってしまった。

>>103
気持ちはわかるが

自分の嫁なら辛くも地獄でもなんでもないぞ
ソースは俺

肺ガンの原因が旦那のタバコの受動喫煙だったりしてな

>>101
軽々と家族を殺すとか口にする方がおかしい
ネットで知りかじった知識だけシッタカにはわからん

RE99
マスクでした。
ただ、意識不明になって２日後に１週間はもたないと言われたが、その日の夕方に亡くなったのはショックだった。
酸素で殺したようなものだから。

モルヒネで意識レベル落としてあっても、酸素量？が合わなければ足をバタバタ
させたりしてもがいてたよ。
やっぱり家族だろうなあ。
でも、母が同じ病気で亡くなったときほっとしたのを覚えてる。やっと楽になれたねって。
家族がそう思ってしまうくらい、苦しそうなんだよね…。

>>81
筒井康隆
「生きている脳」オヌヌメ

栃木千葉なら自殺で処理

>>108
成人してれば家族や親戚が重病で亡くなった経験持ってる奴なんて相当数いると思うんだが、
なんで知ったかだと決め付けるのかわからんな
オレは祖父も母もガンで亡くなったが、
苦しみのたうちまわってる家族を見ながら一日でも長く生きて欲しいと思うのが普通の感覚、
なんて綺麗事は口が裂けても言えん

>>100
俺の母方婆さんはがんで死んだ。
もっと早くに殺してやるべきだと思った。
家族には楽にしてやりたいといったが？なにか？

父方の爺さんもがんで死んだ、子供のときだったが同じ感想を抱いたな。
無駄な事をしているようにしか見えなかった。

厳格で厳しかった爺さん婆さんが、下の世話が必要になり、
家中が臭かった。そして何よりそんな状態になっているのを見ているのが辛かったな。

末期がんなんて痛いし、苦しいし、生きているだけで辛いんだよ。
そんな状況でまだ生きろとか言うほうが、狂っているよ。

お前金稼ぎたいだけの医者じゃないのか？
またばあさんは家に帰りたいといっていた、病院で無理に延命させるより、
家で親族集めてお別れして、安楽死させてやるべきだと思った。

人にもよるだろうけど、どんなに痛くて苦しくても生きたいって思う人はいる
うちの親父も末期ガンで死んだが、最後の最後まで｢死にたくねぇ｣ってうわごとのように言ってた
家族は見てられないから終わりにしてやりたいとも思うけど、これには泣かされたわ

陸軍中野学校



肺炎でググれ

>>10
全く同意

>89

ボキのオカンも肺がんで去年死んだんだわ
一応、最後数日間は呼吸器付けてた
高額医療扶助を申請して保険も二つ入ってたから医療費は問題なかった
それはともかく
もう助からないであろう患者をキリのいい所で尊厳死？、さりげなく葬るのは昔からあるでそ
今回のこの件の真相は分からんけどな、遺族が勝手にやったのか、病院が手心を加えたのか _φ(･_･

うちは延命治療断ったよ。
モルヒネ打ってるのにずっと「痛い痛い」ってウワゴト言うんだ。
楽にしてやりたいって思うよ…。

>>113
おまえはシッタカだろう
かすかでも奇跡が起きればの気持ちと、どんな方法でもいいから早く苦痛を取り除いて
やりたい気持ち、生きてるうちにやりたいことできるだけやらせておきたい気持ち

いろんな気持ちが入り交ざって複雑なのがガン患者の家族だぞ
さっさと楽にしてやれなんて大抵部外者の台詞

>>5
医者が治療のため必要と認めた場合は、個室の差額ベッド代は発生しないんじゃなかったかな？

末期の肺癌ほど苦しいものはないときく。呼吸ができずにのたうちまわるっていうからな。
痛みの方がまだましなんじゃないか？クスリでコントロールできるし。
呼吸のできない苦しみをやわらげるなんて、死ぬしかないんじゃないか？

>>108
そういった経験が無いのはしょうがない
問題は想像力の欠如では

某作家が、配偶者がアルツでボケたんで、
事前からの約束で配偶者殺して自分も自殺した。
銃所持OKの国だったからどっちも拳銃使ってたけど
日本で首締め首吊りするのは煩わしいな。

あのもうすぐ召されるなって時に電気ショックで
どん！やられてる姿かわいそうだよね　トラウマ

>>120
お前は金儲けに目がくらんだ医者だろ。
黙ってろよ。
近代医学の力で無理やり生かして、金を患者や国から搾り取りたいだけだろうが。

>>114
オレのおやじが数年前がんでなくなった
これ以上の治療は無理だとわかって在宅緩和を選んだ
モルヒネを飲みすぎると効かなくなるのでは心配したおやじが一人
我慢して苦しんでた時はなんとかかわってやりたいと思ったことがあっても
早く楽になれと思ったことはない
年さえ越せればやるべきことは全部やれるとずっと言ってたし、あと数か月も
あれば孫の顔をみせてやれたから

>121
それ建前だから。
インフルエンザでも自己負担だよ。
個室いやなら退院してレベル。

もし本人はタバコを吸ってなくて夫が喫煙者なら殺人罪を適用すべき

>>120
どんな方法でもいいから早く苦痛を取り除いてやりたい気持ちが故の
今回の件、慈悲殺（＝さっさと楽にしてやれ）でしょ

>>127
お前はおやじの事を考えていないな。
苦痛から逃れる方法などもうないんだよ。
お前はただ頑張っている自分に酔っているだけだ。

>>126
やはりおまえはシッタカだな
ガン治療はどんなものなのかまったく理解してない
抗がん剤があろうが薬があろうが、苦痛を少し和らげることができても
無理やり生かすことはできない
ガンが体中に移転したら打つ手はないから

>>120
お前ホントに末期ガン患者見たことあるのか？
痛み取り除くって何夢みたいなこと言ってんだ？
医療が万能だとでも思ってるのか？
全身にガン転移してるのに死ぬ以外に楽になる方法あるのか？
頭お花畑なのはいいけど、その基準で人のこと外道呼ばわりするんじゃねえよ
オレは去年母が亡くなったんだよ
先生に｢手術をする体力も残ってないし手術するには危険な部位です。もう施しようがありません｣って言われて
どうしようもない状態でなんでいつまでも苦しんで欲しいとか思うんだよ

うむ・・・・壮絶な痛みからやっと開放されたのか・・・。

命を失うのは問題で生きたい気持ちはあれども
痛みに耐えてまで患者は生きる必要はあるのかね？？？

植物状態で意識無く生きている状態ってなんなんだろう？？？？

>>130
そういうのは患者自身に何度も頼まれたらのことだろう
患者がまだ活きたいのに慈悲殺もくそもない

オレのおやじも最後まであきらめずにがんばってた
見舞いに来た人にわざわざマスクを外して会釈したし

>>132
だから、その体中に転移した場合のこと言ってるのに何ほざいてんだ…

>>120
家族がチューブだらけになってるのを見るのはたまらん

昔はこれは無理って状況が素人にもわかったもんだけど
今は「何か高度な医療技術があってそれなら治る」みたいな幻想があるからな
踏み止まってればあるいは・・・
という根拠のない期待を抱いてしまう人も多い

近所付き合いも減ってしまって
あの人の家はガンで大変だとか介護で寝る間もないとかいう現実を知らないで
いきなりその厳しい現実に放り込まれる

人はどうしようもなく必ず死ぬし
全員が老衰で死ねるわけじゃないことは
よく覚えておこう

自殺にしてやれよＫ刷

家族が安楽死したんじゃね？

保険が入る当てもなかった場合とか
家族も金を使い果たしたら首を吊るしかなくなるもんな

（ただし、特権階級の在日は除く）

「極楽まくらおとし図」ですか

早期法整備必要。

銀と金を思い出した

意味の無い延命だけの治療より、尊厳死を早く認めるべきだよ
死の恐怖や痛みと戦うだけの治療って
治療っていえないよ、まして医療とは程遠い行為だと思う。

>>138
>何か高度な医療技術があってそれなら治る
それはないな
経験者ならわかると思うが、ガン治療は単に確率論だからメタがあれば
余命は長くて半年から1年
ただ、ごく稀なケースでなにかのきっかけてがんが再び免疫に認識されて
自然寛解する人間もいるから、宝くじに当たる気持ちでいる人もいる

>>132
機械によって生かされている状況だよ。
物が食べれなくなり、点滴と呼吸器で生きている状況は、
生きているとは俺は思わん。

>>137
機械が命吸い取っているようにすら見えてくるからなあ。

医者のほうにしてもよかったんじゃないのか？　　黙ってればいいものを。

>>128
亡くなる2週間前くらいから個室に入ったけど、差額ベッド代取られなかったよ。

治療に必要な装置が個室にしか置けないので、と説明うけたけど
大部屋だと万が一の際に、他の患者さんにショック与えるからだろうなと理解していた。
”治療”はもうしてなかったしね。

安楽死認めろ

>>147
>機械によって生かされている状況だよ。
人工呼吸器つけても体力がなくなれば死ぬ
植物状態と違ってガンは進行し続けるから、食い止める術がなくなったら
あとは生命維持に必要な臓器がいつまでもつかだけ

東野圭吾ですが、ｋｗｓｋ話を聞かせてください

祖母が透析が必要な身体で今度はもう体力的に透析は無理、諦めてって医者から言われたのに入院後も暫く頑張ってた

祖母の息子は巨漢でｸﾚｰﾏｰで病院関係者に嫌われてて祖母もちょっとほったらかし気味にされてた
病院側が「まだ大丈夫みたい、明日検査しますね」って言った夜中過ぎに亡くなった
あまりに突然だったし、まともに話せなかった祖母の最後の言葉なんか伝えて来て
いまだに何かあったんじゃないかって疑ってる 長文ｽﾏｿ

>>140
窒息死させたんだから安楽死じゃないだろ！
安楽死は薬物を使って眠るように楽に死なせるもんだ。
窒息なんかで死にたくない！
なんで散々病苦で辛い思いをした挙句
最期に窒息という極苦で死ななきゃならないんだよ？

死なせたのは、本人のためを思ってより
自分たちが経済的・精神的に辛かったからだろどうせ。

法学者の机上の議論では、延命治療の中止は殺人とされるからな。
でも、その論理で行くと一度、心臓マッサージや人工呼吸を始めると
永久にストップ出来ないことになると思うのだが。
延命治療の中止は、悪用される可能性があるので手続きは厳格にしないと
いけないと思うけど、殺人とするのはどうかな？と思う。

医学的延命処置拒否カードって日本でも有効なの？

>>135
この段階の人工呼吸器は気管切開して挿管でしょ
喋れなくなるのにどうやって患者が生きたいと確認するの？

許してやれよ

32の若さで逝った弟も最期は凄く苦しそうだったなぁ。
(ﾉ_T｡) まだ意識がある時に２回も頼まれたよ。
｢終わらせてくれ｣って。

終末医療って何なんだろうと今でも思う。
ｵｷﾞｬｱと生まれたからには必ず人は死ぬ。生と死はセットな筈だろよ。
もしも死が絶望だというなら、それは生まれた瞬間に約束されてる絶望だよな。
全ての人に生きる権利があるのに、死ぬ権利が保証されていないというのはどう考えてもおかしい。

>>132
お前のレスを見ていて思うが。
人として間違っている。

>>148
末期の病で苦しむ患者を目にして苦しむ家族は多いんだよ。
精神的に落ち込んでいる時の決断は後から覆されることが多い。
医者が黙ってたら、後から「なんで殺した」とか言い出される可能性は高いんだよ。

まあ、末期で苦しむ患者を見て苦しまない家族はいない。
楽にしてあげたいと思うのも当たり前。それでも延命治療をやめるだけでも苦しむんだよ。
本当にこれでよかったのかってずっと自問自答し続けたりする。

家族の思いは「できるだけ痛み苦しみを取り除いて欲しい」だろうだけど
どんどん薬が強くなって廃人のようになっていくのを傍で見てるのもつらい。

>>154
安楽死は医師が積極的、消極的に患者を死に至らしめることだから
薬品だからそうで窒息だからっていうのは無いよ

これはおそらく家族が勝手にやったことだから
可哀想だからやったの慈悲殺に分類かな

>>159　何でそんな若くして氏んだの？

>>78
実際その立場になったらどうかな。
本当に死に直面した時、
あ、そうですか、じゃ、サッサと死にます　って人はほとんどいないよ。
嫌だ死にたくないもう少し生きていたいと思うのが普通。

所詮他人事だと軽くしか考えないからそんなふうに言えるだけ。

「極楽まくらおとし図」深沢七郎

寝たきりの本家のジイさん、リョーさんが
“まくらおとし”で死にたい、とワシを呼んだ…。
現代に密かに伝えられる奇習を描く表題作他、
（単行本　帯より）

個室は差額ベッド代かかるんだっけ？

知らないふりして病死にしとけよ。

人工呼吸器着けるのをOKしたのは家族なんだから
その場合つらくても最後まで見届けなきゃ

自分が末期がんになった場合
周りが>>113みたいであったほうがいい
周りが>>120みたいなのだったら文句は言えないかもしれないけど
内心では絶望する。いや、やっぱり苦痛に耐えかねて当り散らすかもしれん

>>156
超救急時なら無効。本人や保護者の了解いらないから
救急時なら有効。実際に信仰から子供への輸血を拒否して・・・・って大事件が10年近く前にあった

医療が発達していなければ、
「手を尽くしましたが、ご臨終です。」
で、家族も突然死されるよりは、見送る心の準備期間を持って終末。
だったものが、予測できない期間の医療費や心労や介護疲れを日々背負う例もあるだろうな。
集中治療室では一日百万の医療費がかかったりすることもあるだろう。
何割負担とか補助がどれくらいかは知らないけど。
難しい問題。

>>153
透析受けている人って、血圧が急に変動したりして元気にしていても
あっという間に亡くなってしまう人も結構いるんだって病院の人に聞いたよ

>>146
だから経験が無い奴の話をしている

病気は必ず治る
子供は全員健康体で産まれてくる
怪我で後遺症が残ることはない

こんな願いはわかるけど
願望と現実の差を実感として分かってないくて
実際にその現実に放り込まれると
ヒステリックになる奴は多い

病院や警察がしゃしゃり出る必要ないだろ

>>163
そういうことじゃなくて、「窒息」は「安楽」じゃないと言いたいだけだ。

慈悲殺なんて勝手な妄想。慈悲でやったのか、
金がかかるから早く死んで欲しかったのか、真相はわからない。

誰かが彼女を殺した

廃人になっても生きていて欲しいと思う

家族の問題。

最近肺がん増えてるな
それも非喫煙者

>>157
そいつは自分と同じケースしか認めないアホだから仕方ない
患者は最後まで喋れて生きる意志を示し続けて家族はずっと生きて欲しいと思うのが普通なんだそうだ
患者が｢早く楽にしてくれ｣って言ったり家族が｢早く楽にしてあげたい｣
と願ったという話はすべて妄想なんだってさ

知らないならしょうがない

この病院はホスピス病棟はなかったはず
事件なのか事故なのかはわからないが、
ホスピスへの入院はできなかったのかな
もっともそれはそれで決断が必要なのだが

延命治療や高度先進医療は年齢制限が必要だね
経済的には高齢者や年金受給者は制限対象でいい

>>133
モルヒネ薬を上手く使えば、意識あるままで
癌の苦痛をかなり和らげたり取り除くことは可能だと思う。
ただモルヒネの医療費がどれくらいかかるかはわからない

肺がんじゃなくても　他のガンが肺に転移して肺がんみたいに死ぬ場合もあるんじゃない？

逆に肺がんが他に転移して呼吸困難じゃなくて他の疾患みたいに死ぬ場合もあるのでは？

こういう場合、安楽死は認めても良いんじゃないのかね。

>>159
死ぬステージを選ぶ権利はあるよな。
どこで、どんな形で・・と。少なくとも機械で生かされるのは御免だ。

自分はそうしたい。

どうしても本人の意思とか苦痛を無視して
とにかく生かしておいて、それで満足したいのなら、
がん細胞だけ取り出して、それを組織培養したらいいと思う。
ずっと生きるよ。それに何の意味があるのか知らないけど。

>>180
本人が吸わなくても煙草の煙を吸わされてる人って結構いるからね。飲食業の人とか。

自分も子どもの頃、閉め切った居間でオヤジがプカプカたばこ吸ってて
いつも煙が充満してた。成長期に毎日たばこの煙を吸うのはかなり有害だっただろうな。

これは、意識レベル低下で、差額ベッドが掛からないケースでしょう。
人工呼吸器は、家族の選択だろ。酸素マスクも選択だろ

うちの爺ちゃん、発覚時には全身転移してて元々の発生部位すら分からん末期状態だと話を聞いて、子供ながらにあぁそりゃダメだわと思った
治療してなかったみたいだし、一ヶ月かそこらで亡くなった

むしろ発覚直前に何故フィリピン旅行に行けたのか未だに謎ですわ

自分の父親も発覚時すでにターミナル
でもギリギリまで粘ってほしいと思った
一秒でも長く生きてほしかった
仲が悪かった親でもそう思ったんだから仲のいい家族ならもっとだろうな



しかし発見した看護師はイヤだっただろうな…
呼吸器のチェックは基本的にダブルチェックだろうけど
ひとりでチェックしてたら疑われていただろうし

うちの親父が、
旧帝国陸軍士官で、頑固者を絵に描いたような叔父（俺からすると大叔父）
がガンになったんで見舞いに行ったら、
苦しみ悶えてて「殺してくれ」って懇願された、って言ってたな。
昔の話だから、今はまた違うのかもしれんが。

安楽死を認めろよ
高齢医療なんて、家族の負担にしかならねーし
長寿は悪なんだよ！

アラームが鳴ったときにはもう遅いのか。
患者保護の観点からはどうかと思うが。

故障など別の理由で酸素供給が止まってもやはり患者が助からないとしたら、
かなり脆弱。

これでは何のためのアラームか分からない。

いまだにガンがなおせないなんて

医療も大して進歩してないな。

>>196
だよね。
アラームなった→死んでた　って一体。

>>164
直接はリストラがきっかけだったな。
急に酒を飲みだして、バイトを転々としながらタバコをガンガン吸うようになった。
知らない間に彼女とも別れてたみたいだったし。

明るい性格は最期まで変わらなかったが、妙に達観した感じになって笑う事が極端に減ったね。
３年ぐらいして｢胸が痛い｣って病院にかかったら即入院。
あの時は俺も若かったから気付かなかったけど、あれは緩慢な自殺だったのかもしれないと時々思う。

>>155
終末期で、手を尽くしました的な、おくりびと的な、
儀式儀礼的な心臓マッサージや人工呼吸（延命治療の中止）
で済ますべき例もあるだろうな。
悪用問題もあるから出来ないんだろうけど。

この家族アホだな。
警察が入り報道もされて、この後、一生荷物を背負って生きなきゃならない。
不起訴にはなるだろうが、近所の目も気にしなければならない。
医者に「これ以上の延命治療は本人がかわいそうです」とか言えば、罪悪感も覚えることはないのに。
せいぜい2週間死ぬのが遅くなるだけなのに。

>>185
ついでに、モルヒネが効かない場合もあるんだよね。
自分は糖尿で、合併症で死ぬのが確定したようなもんだが
ガン死も辛そうだ。日本の医療は「痛み」に無頓着だと
聞いた覚えがあるが、何とかならないものかなぁ。

自分で意志が伝えられない状態になる前に尊厳死を選んでおくことはできる

オリエント急(ry

>>191
情弱で「人工呼吸器を付ける」がどういう事になるのかわからないまま
承諾書にサインしちゃったんだろうな。

で、現実を目の当たりにして…ではないかと。

>>185
ある程度に過ぎないよ
呼吸の苦しさはなくならないしタンも詰まるし
舌が乾いて固まって水分もろくに取れなくなる
ずっと寝たきりなら床擦れもするし全身が痙攣したりかゆくなったりする
まばたき出来なくなると目が乾いて角膜が剥がれて光がまぶしくなる
どんどん体の機能は失われて行く
生きてさえいれば健常体に戻れるだろうなんてのは夢

今現在健康なのに、このスレで安楽死や尊厳死を推している人々は、
自分が今心底一生懸命に生きていないから、「死」が怖くてたまらないんだよね。
「生命」に対して甘えてる。

>>198
弱りきってる末期患者が1〜2分でも酸素供給断たれたらそりゃ死ぬだろ。
アラーム鳴ってから10秒で駆けつけるのは無理。

どちらにしろ、死ぬ時期が１、２か月早まっただけなら
問題なくね？

私は無駄に長生きしたくない。

尊厳死は認めてほしい。

>>174
あと核家族化して、一緒に住んでるじいちゃんばあちゃんを
介護する両親の姿とか、看取る経過などを見る機会もないだろうしね。

>>176
窒息プレイなんてあるくらいだし、
窒息＝極苦というのは間違いだろう

監視カメラ最強伝説

いつになったらガンは治るようになるんだ

犯人はヤス

臨終間際のあのアラーム音は嫌だよな。

安楽死を認めてやれ
家族の金銭的負担も馬鹿にならん

>>207
おまえみたいなサディストの意見が正論として通るもんな
この世は善意の地獄だよ

だから安楽死制度認めろって言ってるだろ
俺も末期がんでモガキ苦しむような痛みが来たら殺してくれって頼むわ

>>208
そりゃ死ぬだろ状態なら余計に「一体・・・」だよ。
そんな状態だとわかってるのならなお更早めに駆けつけるとかしないと
やっぱり意味がないんじゃ？

と思ったけど「なんかいつの間にか死んでました」じゃなくて
「バルブ閉まって（何か理由があって）死にました」ってのをわかりやすくするためのアラームなんだろうか。

抗がん剤のイレッサ服用してたら
損害賠償請求できたのじゃないか？

>>207
意味不明

>>214
治るものは治るし、治らないのは治らない。
治らないがんにかかったら運が悪いとしか言いようがない。
それも運命だ。明日車にはねられて死ぬかもしtれないし。
癌は余命があるから余命がある間に身辺整理ができる。
突然死はそれができない。

個室は金かかる。
だからと言って大部屋では死なせてくれない。

警察も、野暮な事しないで察してやれよ…

安楽死及び尊厳死法案はまだか？

>>1

>>10
無理。　看護師が先に見つけてるし、後で家族から医療事故の隠蔽と言われたら勝ち目無い。
淡々と警察に報告が正解。

もし若手の医者で　10　のように考えてる奴がいたら、そういう”情”は絶対にかけるなよ。
仇となっての100倍返しを喰らう可能性大。

俺はのどの末期癌だったらしいがなんか治っちゃったんだよね
医者もよくわかんないとか言ってたしｗ
まあ肺癌と違って治療の副作用以外の辛さもなかったから
一概には言えないけど…う〜ん、難しいなぁ…
ちょっとそれるけど、俺の場合徹底して告知されなかったから
全然気がつかなくて気楽だったってのも大きかったかな
とにかくこの問題って個別にしか結論出せないよね

肺がんなんて苦痛の状態で延命とか
鬼畜かよ日本の医者は

>>221
モンスターPatientも増えつつあるな。

兄貴はわりとロマンチスト、俺はわりとリアリスト。
親父が入院中(83歳・脳梗塞で入院→ノロなどにかかり結局死亡)「親父！死ぬな！」とか叫んだりしてるのを見て 『病気は置いておいて…年も年だし、死んだら死んだでしゃあないだろ』と俺は冷めてた。
危篤寸前となった時に医者が「家族親類全員揃ってからの御臨終希望なら、そろうまで心臓マッサージやります。ただし肋骨折れるほど強くやりますが希望しますか？」みたいに聞かれ、兄貴も兄貴の嫁さんも希望してた。
で 俺が「死ぬ間際に骨折させて痛い思いさせてまで自分の気持ちを満足させようとするなよ。魂がヒューと抜ける瞬間が見れて『さようなら』て旅立ちの瞬間に立ち会えるならともかく」と言ったら 兄貴ら黙りこんで
結局は心マなしで 自然に他界したけどさ。

そんな事を思いだした

親父が入院していた時も個室で一月半入っていたが、
分納してもらったりで大変だった。

安楽死もそろそろ病院に限って検討する時では？

>>220
トラブル時アラームが鳴って間に合う（助かる）大多数の人のために
デフォでついてる装備だから。

今回個室に移ったのは多分いよいよご臨終が近くなって
家族に看取らせるためじゃないのかな。　で　>>208の言う通りと。

>>202
肺は、呼吸困難や、痰づまりで苦しそうだ。
肝臓だと、昏睡っぽくなって夢うつつになる場合が多いのかな。
モルヒネの使い方は、専門の病院とか医師の力量や経験がモノを言うのだろうか？
早く楽にしてくれって痛みは、終わりが見えないから余計に辛いんだろうな。
癌に集団リンチを受けているような苦痛なんだろうな。
あと何分したら楽になる、とか、この薬や注射の何分後に楽になるって目標が
あったらそれを目指して少しは頑張れるかも

余命宣告という精神的苦痛と抗がん剤による莫大な経済的負担、
さらにベットの上で痛みにもがき苦しみながら死ぬなんてホントに惨すぎる。
せめて最後の痛みだけは取ってやり薬で楽に逝かせてやるべきだ。
さっさと安楽死認めろアホ政府

>>232
オヤジが８３歳って、君は50〜６０歳くらいなのかね？

>>202
そうそう、日本の医療のペインコントロールは途上国レベル
親父が尿管結石で救急搬送された時も効かない痛み止めを処方されただけで
痛みが自然に収まるまで何時間も放置されっパだった
それ以上のは麻薬扱いになるから使えませんてお前それでも医者か糞！

これは陰謀の匂いがするな

これは安楽死そのものだろ。もう毎回こんな事ず〜っとやってるが、家族が
本人と意思を確認できたのなら当然してもいい位の法律作れよ。
本人が自殺じゃなく家族間で同意してる以上、本人の意思の尊重だろ。
個人で勝手に死ぬんじゃないんだぞ。

おれは動けるうちに死のうっと

コンピュータの世界なら冗長構成にしてスタンバイ系を用意するわけだが。

病院はそういう考えはないのか。

人工呼吸器つけるレベルの終末期なら、本人も苦しい意識朦朧レベルだろう
付き添う家族の疲労も半端じゃない
俺の祖父は延命しなかったが、最期は人間らしい姿すらしてなかったよ…

>>241
みんなそう思ってんのよ。みんなね。

そりゃあモルヒネうたないと耐えられない痛みらしいからなあ。それが死ぬまで続くのに薬と機械で延命されるなんて俺もいやだ。
家族がそうなって死なせてくれって泣いて頼まれたらやるかもしれんわ…。金がどうこうの問題を超越してる。

>>238
そう思うなら、救急車呼ばずにお前がオヤジの痛みにとどめを刺してやれよ。

まあ今でも理由が
金が無いってことでも何でもいいけど
「できるだけ普段の生活ができるような」治療方針は可能

最後は家で倒れて一応救急車とか
縁側でいつの間にか死んでて一応検死官が来るとかの方がいい気もしないでもない

そこを本人とかかりつけ医に相談して決めておいて
後でひっくり返さなければね

状況を見て医者と話し合えば安楽氏も考えられたのに、自分達でやっちまったな。

まあ犯罪になるんだろ。刑務所いこかーｗ

>>246
俺がやったら医師法違反になるだろ

安楽死、尊厳死は必要だと思う

前に家族に要請された女医がチューブを抜管して尊厳死させたところ、
女医は執行猶予付きとはいえ殺人罪にされ
しかも病院に多額の損害賠償請求した事件あったけど、
今回はせめて損害賠償は辞退してほしいもんだよ。
有罪になるかはわからんが真相は大体透けて見えるしな。

犯人捕まえてもしょうがない事件だわな。
末期がん患者の痛みと家族の金銭負担を考えれば、自殺をさせてやれよ。

死刑制度もそうだが、いつまで人を苦しめれば気が済むんだよ日本は。

本人が望んだら、そうせざるを得ないなら尊厳死があって然るべきだ。

死刑もそうだ
被害を受けた本人や、被害者が死亡していたとしても遺族が望むなら、
そいつらの手で加害者を殺させてやればよい。


やれ私刑だ　私刑は先進国のやることじゃないとかバカこいてるバカがいるが、


人の気持ちひとつ救えないような国は先進国ではない。

医者も家族も回復の見込み無い患者を前に途方に暮れていただろうな

保険金はいったいどうな

医療も麻酔もなかった　近代以前の人たちは
末期がんであっても　麻酔や、モルヒネも、一切なくて苦しんで死んでたんだろうな

ただガンなんて病気はしらなかっただろうから、どんなに重篤になっても治るかもしれない
という希望はあったのだろうか？

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1297737873/

>>242
コンピューターの世界だって、顧客がその分のコストを払ってくれなかったら冗長構成なんかにしないだろ？
そういう事。

っていうか、いくら冗長化したって、バルブ閉められちゃどうしようも無いがなｗ

塩化カリウムを薬局で買えるようにすればよい。
硫化水素のように他人に迷惑をかけない。

>>135
一応言っておくが家族に見せない裏の顔もあるからなぁ

家族にはがんばる。痛みに耐えて生きるとかいってる人でも家族がいなくなると「本当は痛くて痛くてしょうがない……楽になりたい。でも家族が生きろ、頑張れって言うからやるしかない」

という人が殆どだよ。

>>10
こういうときこそ、警察はエクストリーム自殺を適用して欲しい

>>232
83てまだ元気じゃんか
癌とかそうゆう病気ならともかく、脳梗塞なら生きてたら元気になったかもよ
自分なら心臓マッサージしてもらうけどな

あんた多分、寝たきりになった時の世話が嫌だったんでしょ

その事件は家族が病院に多額の賠償請求したってことね。
死んだ患者のほかの子が納得せず賠償要求するようにそそのかしたらしいけど。

>>248
判例から言ってもたとえ殺人罪になっても
執行猶予はつく。

なんつーか
ターミナルでも疼痛コントロールが上手な医者なら
苦しまないと思うんだが
やっぱりもがくイメージの人が多いのかね…

まあコントロールへたくそな医者もいるっちゃいるからな
癌性疼痛にいつまでもボルｓｐ効かんだろうのに対処の一番に入れていたり

>>245
肺ガンは痛みよりも、四六時中100m全力疾走したときの息苦しさを味わうのがキツい

ガンの中で一番苦しい

>>251
遺族の希望で尊厳死させたのに
後になって「充分な説明を受けなかった」とか遺族が言い出して
結局訴えられて有罪判決…とかそういうのだっけ？

少しでも長く生きて欲しい（今死なれると相続税の都合がつかない）

>>264
いやだからさ、胃がんであっても、肺に転移して　呼吸困難になったりするんじゃない？

肺が苦しくなるガンは肺がんだけじゃないだろ？
あらゆるガンにおいて、肺に転移すりゃ、そういうリスクがあるのでは？

医者じゃないから知らないけど。

>>247
まずそんな死に方は無理だよ
終末は寝たきりになるし、訪看の出入りも激しいし
24時間寝たきり介護状態、吸引やら胃ろうやらオムツやら2時間おきの看病の果て衰弱死する
放置したら保護責任あたりが問われるので最期まで世話しなきゃいけない

俺の爺さん(父方母方)も
末期癌で死んだが、
痛みを和らげる為の麻薬でだんだんボケてきたり、
幻覚を見たりでかわいそうだったよ
父方の爺様、正月に家に帰りたがってたけど結局、帰って来たのは骨だったなぁ…
思い出したら泣けてきた

>>257
しかし病院は単純な事故すら防げる体勢になっていないという事実。

もちろん悪意を持ってスタンバイ系とメイン系を破壊したらそりゃ止まるよ。
でもアラームが鳴ったらすでに遅いってどうなんだと。
何のためのアラームなんだ。葬儀屋の手配を始める準備か。

癌になった時点で死生観とか人生とか色々考えるだろうし末期になればもう心の整理も出来てるだろ。
ただし痛みの恐怖だけは取ってあげるべきだ。
眠ったまま薬で逝かせてやるのが一番良いと思う

テーマ：愛知がどれだけ狂っているか？
http://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/theme-10008007888.html

愛知県民はどんな教育を受けていたのか?
ttp://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10565130076.html
クソ愛知ヤクザと愛知有力者の結びつき
ttp://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10550424343.html
地方自治とか言ってるけど
ttp://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10517856228.html
多数に従え、理不尽であっても
ttp://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10404146250.html
いわゆる弱者を苛め抜く愛知県民
ttp://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10376283272.html
管理教育するなら末端部分まできっちり管理してくれ
ttp://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10335647843.html
残酷さに制限がなかったのかな?
ttp://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10335026837.html
クソイナカ特権階級＝縁故採用公務員
ttp://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10283665920.html

これじゃいかんだろ愛知ｗｗ

>>261
さすがにひどいなぁ・・・それは。
感染症にかかってて、臨終の間際にどうするかって時点じゃんかこれ。
何が言いたくてそんなこと書くのやら。

さっさと殺人罪で逮捕して吐かせろよ

さっさと殺人罪で起訴して刑務所にぶちこめよ

さっさ殺人罪で刑務所ぶちこんで獄死しろよ

>>266
昏睡状態、もしくは意識が不明確な場合は相続関係の手続きは停止されるってこと知らないの？

元気なうちに処理しなきゃダメよ

>>261
お前簡単に言うが、生き延びた後寝たきりや認知症になった場合の長い介護は半端じゃないぞ
「病気で死ねる」のがどんなに幸せが、自分が介護する立場になればわかる

>>267
肺に転移した時点で肺ガンと胃ガンの併発なんだから、肺ガンだろうに……

何言ってんだ？

ところで終末医療って家族の気持ちの問題の方が大きいと思う
グリーディングケアの一環が延命なんじゃなかろうか
死ぬ人はそこで終わりだが
残る人はまだまだ続いていく
後悔すればずっと引きずっていく


死ってのはその人だけのモノではなくって
取り巻くすべての人のものでもあると思うよ

うちは母が食道癌で早くに亡くなったけど
病名わかった時点で、無理な延命措置はやめてくれって本人に言われた。
あっという間に亡くなったけど苦しむ期間は少なくて良かったと思ってる

>>259
癌とわかっていて最後まで戦う姿を見せて、家族の心に大きな例を残した例も
あった。母方のじいちゃんだけど。
誰もが尊敬していて、好きだった。
当然悲しいけど、よく頑張ったね、ありがとう。充分だったよという思いまで残してくれた。
かかった医療費や金銭面をめぐる葛藤が家族観にあったかについてはわからない。

>>270

234 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/03/01(火) 10:00:58.96 ID:4hb74NkI0
>>220
トラブル時アラームが鳴って間に合う（助かる）大多数の人のために
デフォでついてる装備だから。

今回個室に移ったのは多分いよいよご臨終が近くなって
家族に看取らせるためじゃないのかな。　で　>>208の言う通りと。

死にたい人間を死ねるようにしたら生きてる人間に困る人がたくさん出るシステムでしょ日本
海外がどうなってるのかは知らんけど

>>237
41

そう言えば、腸の辺りに出来る癌は腰が痛くなるみたいだった
まあ、痛いって自覚症状が出た時にはもう末期だけどな

どう考えても家族三人がグル

>>263
たしかボルタレンとモルヒネって拮抗作用があったような記憶が

うちの親父も末期癌で入院してたとき寝返り打ちたそうだったから手伝ってやったら
看護婦さんが勢い込んで何人か部屋に入ってきて先生も来てご臨終ですみたいな。
あれ、俺殺っちゃった？みたいな。

自殺大国で死にたい人間を死ねるようにしたら国が揺らぐだろうね
揺らいでしまえば良いと思うけどね
自分は苦しまずに死にたいなぁ
こりゃダメポって思ったら手遅れになる前に空に向かって羽ばたいた方が良いのかねやっぱり

>>277
胃がんが肺に転移したら、肺にできた胃がんじゃないの？

胃がんと肺がんとか原発部位の違いによって、細胞レベルでちがうんじゃないの？
　

医者じゃなから詳しくは知らん

いい加減安楽死制度作ろうよ

わからんけど、持って1週間ぐらい、
騒ぐのは税金の無駄。
病院人気無くなるぞ、と思うが。

安楽死を国で認めないと老後に後悔するぞ。

痛みが激しくて本人が死を望んでも延命し続ける
もちろんオムツをして便だらけで人生を回想する余裕も無く死んで行く

>>289
癌って処理機能が不十分で処理し切れなかったのが体内の分子と結合しちゃってイタイイタイでしょ
部位によって成分に大差は無いんじゃない
医者じゃねーから良く知らんが

年金支給額が多かった頃はそれをあてにしたこども達（ローン有り）が
なんとか延命をと頑張った
それ以上にこどもの為にと本人も頑張った
そして「延命」というものだけが残った

>>261
あんたが何が言いたいのかわからんが

よみがえる為の心臓マッサージと 臨終時全員集合の為の心マは
意味合いが違いすぎないか？

ふーん
密室殺人か

なんかよくわからないなこれだけの記事じゃ
個室にも料金いろいろあるし家族が拒否れば無理に入れないはずだし
8回入院経験あるけど個室は救急車の時の緊急一回きりで3日無料だった

じーさんは肺炎であっさり静かに逝ったけど癌だと苦しむのか

口内炎って癌の一種みたいなもんか？
あれが一生治らないのはきっついなぁ
自分の生死は自由に操りたいねぇ
自殺のための知識は持っておくべきなんだろうな
学校で必修するべきじゃないか
何をすれば人間が死ぬか知っておくのは為になると思うぞ

誰かが金さんの試験に落ちたのか

スレ読まずに書くけど、人工呼吸器を止めたら亡くなっちゃうような、
自立呼吸（っていうのか？）ができない患者さんは、
家族が集まるのを待って、立会いのもと、止めてあげてもいいんじゃないかな…。

全員知らないと言い続ければ、推定無罪
なんだよね、誰がやったかわからないから。

末期癌なら呼吸器つける必要があるのかという疑問が沸くが。
家族が望んだろうか?

でも立会いされながら死ぬのって嫌じゃねーか？
1人で静かに死にたいぞ
煩い私は今死んでる最中だからちょっと静かにしろー！ガハッ

>>124
最後、手つないでたんだっけ。

>>261は脳梗塞が実際にはどういうものであるか知らない

これは怖い

>>263
>>286が記憶間違いだったから訂正
非麻薬性鎮痛薬のソセゴンとかレペタンが拮抗作用だった

>>302
同意
悪性疾患末期の人に呼吸器なんかつけたのが
不幸の始まり

人工呼吸器つけるなよ
助かる見込みのない末期なら緩和ケアへ行ったほうがいいよ
病院によるとは思うが苦しみを取るのが大変上手だ

拳銃の所持を許可しないのは自由に対する冒涜なんだけど
人間って自由を自分から放棄したがる生き物だよね
そのくせ口先では自由自由喚き散らすんだ

天白区はアレが多いから仕方ない

咽頭癌のブログの人は大量に睡眠薬点滴して
一週間位眠ったまま死んだけど、この人も同じように出来なかったんだろうか。

こうなる前に、家族が延命治療を拒否しておくことだよ。俺は、そうした。

>>312
緩和ケアチームが上手なら眠るように逝くのは可能なんだよ

>>312
その死に方は楽そうで良いな
自分が死ぬ時に採用したいぞ

>>302
発覚時点か、この入院の時点かはわからんが
どこかで最後をどうするか病院側で家族に聞いてると思うけどな…

呼吸器使うタイミングは
心疾患みたいに突然でなく
癌ターミナル、しかも老人ならある程度予測つくはずだし

>>300
音信不通だった長男が後でやってきて訴訟を起こします。
警察が暇な時期で、得点が不足してたら捜査しに来ます。

一旦呼吸器を装着したら、心停止、散瞳を確認して
呼吸器を止めたら自発呼吸停止の三徴がガチでかたまるまで
決して医者は止めません。
（というか、間違っても止めちゃだめだぞ＞若い医師諸君）

>>302
呼んだ親族の中に、「出来るだけの事をやってやって下さい。」　なんて
空気読めない奴が一人でもいると、フルコースせざるを得ません。

>>307
前にデュロテップパッチとボルタレン併用している先生がいたから
ありゃ間違いだったのかと回想していたよ…
併用の仕方が間違いならたいてい薬局からクレーム来るもんな


>>314
知り合いの医者たちは飲み会で
死ぬなら癌がいいなー、と言っておりました
がっつりセデーションして死にたい人多数
癌なら緩和ケア研究進んでるからなぁ

>>316
俺の家族の場合
癌で入院しててもまだ自立歩行や食事が出来て余命数ヶ月あった時
突然逆流誤嚥で呼吸困難になったと電話が来て、その場で呼吸器つけるかの決断が迫られた
延命はしないつもりだったが、誤嚥さえなければまだ元気だったから、あまりに突然で家族皆混乱したなあ…

>>319
中途半端にガンだと本当に大変だよ
今治療中だけど、通院でも月８万掛かってる

>>98
自分が肺がんになったら、この方法をお願いしよう。

3人部屋にいたら、ウォッカでも飲んでまず一人を酔い潰してから、そいつの手を使って
バルブを閉じる。
で、3人とも酔いつぶれてしまえばよい。

個室に人工呼吸器か。
保険効かないよね。

人工呼吸器ってつけたら外せないんだろ？
家族が希望したものの、やっぱり…って事じゃないの。

最後の延命で家建つぐらいの額が飛んだとか、普通に聞くし。

>>232 なんとなく貼りたくなった。

891 可愛い奥様 sage New! 2011/02/27(日) 22:51:10.60 ID:ENZ5XigP0
亡くなるとき大きな音がするって。。。
カーチャン亡くなるときむしろ寝ちゃってたよわたし。。。
付き添って同室内のソファで寝てたんだよね
明け方が多いって聞いてたからそれまでは起きて
呼吸してるのを確認してたのに
油断して寝入ったときに息を引き取ったっていう(´・ω・)

892 可愛い奥様 sage New! 2011/02/27(日) 23:12:26.86 ID:6d6dZMUl0
>>891
私なら娘の寝顔を見てから、赤ちゃんの時みたいに
驚かさないように起こさないように「じゃあね」と逝きたい気がするんだよ

ジーさんが入院した時に医者から助かる見込みは無いですと説明されたんで
本人が苦しまない方法を頼むとお願いしバーさんには出来る限りの普通やらないような
細心の治療を尽くしていると言って欲しい演技してくれとお願いした
ばーさんは今でもまだ出来る事があったんじゃないかとくよくよしてる
年寄り世代は安楽死は自分の気持ちの問題で認めがたいだろうな

>>318
後さき考える余裕ないと混乱もあるだろうし社交辞令の基本用語みたいな感覚で
出来る限りって言葉を簡単に使いがちだよね

>>317
なるほど、ありがとう。
「呼吸器を止めたら自発呼吸停止」の確証が必要なんだね。

楽にさせてあげたんだろうが
それならそれで知らん振りしないで罪も背負え。

>>293
例えば大腸ガンにかかって、これが肝臓に転移した場合は、内科的には大腸ガンとして治療をする。
だから、先に大腸ガンにかかって、治療後肝臓にガンが認められた場合、これが転移性のガンなのか、
原発性のガンなのかの判定が非常に重要になる。
と言っても、転移性肝ガンと原発性肝ガンの所見は、医者が診れば一目で違いが分かるレベルらしいが。
俺も医者じゃねーから良く知らんけど、親父がガンで闘病中なので。

また2ch探偵の出番か。

お前らその前に画伯に土下座しろよ

>>159
若いと体力がある分、無駄に苦しむんだってね。
自分だったらって考えておかないとなぁ。

>>45
>>64

この病院は「本人の意思を尊重する」ので、たとえ家族が人工呼吸器をつけてほしい
と要求しても、本人が事前に延命処置を拒否していれば絶対につけません。

うちの親も家族が事前に希望しても、この病院でつけてもらえなかった。

呼吸と心臓が止まったら、何も処置せず、本人の希望どおり死にました。

人工呼吸器で苦痛を何カ月も経験しなきゃいけないなら
俺なら麻酔打って、人口呼吸器外して貰いたいな。

保険証には臓器提供意思表示と共に
延命やめて楽にしてくれ　と書いておいてある。

そっとしといてやれよ、、、、空気嫁よ

魔女の仕業

>>332
酸素吸入と、人工呼吸は別なのか。
息が苦しそうでも何もしてあげられないのかと思ったけど、
酸素はあげられるんだな。

名古屋人にはろくな奴がいないとよく言われるが、本当だったんだな

旧日本軍の亡霊たちが現代日本を訪れるたけしのドラマに同じ場面があったな。多分病院内の子供の患者が約束を守ってやったのだろう。

そもそもこういうのをニュースでいちいち晒し者にするって記者はいったい何考えてるんだ。
当事者たちが一番苦しんでるのに、さらに追い討ちをかけるなよ。
ニュースにする必要があるのか？
察してやれよ

３人に

死ぬ苦痛を味わってた本人からの頼みで
やむなくバルブを閉めた

って言ったら逮捕すんのか？あ？
人の心持たないで粛々と事件の捜査をってか？

裁判所に引っ張り出すってか？

記者若いんだろう、若いとそんなもんだろう、人生開くんだとか眼真っ赤。

>>314
緩和ケアの上手な病院を探すのが大事なんだね了解。

殺人罪で執行猶予かな

末期ガン患者の延命は一切止めろよ
全く無意味に短い時間生きるだけで、その時間は究極の拷問じゃないか

>>342
癌板に書いてあったけど、ホスピスは予約でいっぱいだと。
末期だと間に合わないかも。

>>183
日進にホスピスあるのにね(´・ω・`)
俺のｶｰﾁｬﾝはそこで亡くなったよ。>>1と同じ58歳だったわ

こういう事が横行したら大変
看護師はいつ「自分のミス」にさせられるか分からない…

もし家族がやったなら
自分たちさえよけりゃ、他人の迷惑を考えない犬畜生

【レス抽出】
対象スレ：【名古屋】個室に入院の末期肺がんの女性死亡　人工呼吸器のバルブ閉められる　部屋にいた夫ら家族3人「知らない」　引き続き事情聞く
キーワード：銀


3 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/03/01(火) 06:39:10.05 ID:SUYJThuK0
銀と金か？

144 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/03/01(火) 09:18:49.76 ID:d4o/JwHPO
銀と金を思い出した




抽出レス数：2

>>345
ホスピスは併設していないけど
緩和ケアチームを立ち上げている病院ならぼちぼちあるかもしれない

>347
末期がんは本人かなり苦しいらしいぞ。本人が死にたいって常日頃から言ってた可能性も結構高いかと。
んで家族が空気読んでそっと・・。

>>113
そういう人はホスピスに入るのがいいかもね
ｶｰﾁｬﾝは一般病棟で最期まで治療・延命してたん？

>>23

Unco好きっていうのも困りもんだろ

悪法もまた法なんだよ。

>>1
たまたま宇宙の重力が集中して止まっただけだろ
寿命だよ寿命

まあ、病院は金になるから生かしておきたかったんだろうけど

>>344
あたしもそう思う

>>344,>>355
本人次第だぞ
医者から聞いたけど、がんと戦い続ける姿勢でないと逆につらくなってしまう人もいるらしい
その医者は延命にしかならないような治療でもそういう人の場合には必要だといっていた

自分で締めたに1票

>>346
日進のそこか、近場の聖霊に行った方がいい最期になったと思う。

イギリスでは　モルヒネの副作用を押さえ込むのに

　薬用大麻が用いられて、効果をあげています。　日本だけです。薬用大麻の有用性を認めてるのに

　大麻取り締まり法があるから処方できないとか末期がん患者を見殺しにする国は。

　　滅びてしまえば良い、こんな糞国家。

　挙句が、仕分けで蓮ホウの虫けらが癌研究予算を潰しやがって
　がん患者団体が抗議声明出してるのに無視してやがる。

　ガンワクチン、特にこの肺がんに対する臨床試験も、蓮ホウやら枝野の馬鹿が　何も考えずに潰した。

呼吸器取り付けたら意識ないぞ。

痛みある段階を通りすぎていると思う。

家族3人いて見取ってもらって死んだんだから問題なしです。

さっさと人口呼吸器を家族の判断ではずせる法律作れよ！
医療費抑制はまずそこからだろ

>>359
ガスモチンやガナトンで事足りてます

>>360

そうとも限りません。

ただし、たぶん筋弛緩剤を投与されるので
本人の意識レベルは低下するはずです。

捜査しないでやれよ。

祖母が脳梗塞で倒れた時
イカ月ぐらい入院してから心筋梗塞も併発して死んだんだが、
心臓が止まってからも数時間人工呼吸器を付けて、
親戚が集まった所で医者が人工呼吸器を止めて
「はい、○時○分御臨終です」ってやったんだが、

人工呼吸器を止めた事を医者が殺しただの何だのって言い出す親戚が居て参った。

>>360
人工呼吸管理と意識の有る無しは、直接の関係は無いよ。

この患者みたいに人工呼吸しなくてはいけないぐらい全身状態が
悪ければ、意識が朦朧としてる事が多いのは事実だけど。

たとえ高齢者でも肺炎なんかで呼吸器を付けるような時は
意識がはっきりしてる事が多い。もちろん痛みも感じる。

>120
どんな方法でも痛みを和らげてあげたい→それが"死"以外ないと悟ったことがないシッタカさんですか？
モルヒネが効くならまだしも肺癌でしょ。

「がん研究が無駄とは…」事業仕分けで「廃止」　久留米大の臨床試験中止に

久留米大病院には、がんワクチン接種のため全国から患者が集まる（４日）　
今月４日、久留米大病院。前立腺がんを患う佐賀県内の男性（７０）の太もも
に、看護師が「がんペプチドワクチン」を注射した。免疫細胞を活性化し、が
ん細胞を攻撃させる狙いがあり、抗がん剤や放射線治療に比べ副作用は弱いと
される。

　がん細胞表面にある「ペプチド」と呼ばれるアミノ酸結合物と、同じタイプ
のワクチンを接種する仕組み。久留米大は患者の免疫細胞の性質に合わせ、最
も効果的なものを接種する方法を確立、２００５年、前立腺がんなどのワクチ
ンの実用化に向け治験が始まった。

　医薬品として承認されていないため、公的医療保険は適用されず、１回の治
療（６回接種）で約６０万円かかるが全国から患者が訪れる。男性は「副作用
がほとんどなくありがたい」。だが「廃止」の動きに、「研究が進めば、保険
を使って多くのがん患者が接種を受けられるようになるのに……」と漏らした。

　今回廃止とされたのは、肺がん、ぼうこうがん、肝臓がんのワクチンの効果
を検証する共同研究。新産業創出を目指す文部科学省の「知的クラスター創成
事業」に採択された。今年度から５年間、毎年３億円の補助金を受ける予定で、
久留米大など全国の約２０大学で今月、患者約３００人に接種を始めることに
していた。

　ところが、知的クラスター創成事業は、事業仕分けで「廃止」とされた。「
経済産業省の分野ではないか」「規模が小さく成果が生まれない」。仕分け人
は研究の中身に踏み込まず、事業の枠組みなどを問題視した。

　前立腺がんの治験は継続されるが、肺がんなどのワクチン研究が宙に浮く形
になった。　　　
　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

この状態で無理に生かせることに何の意味があるのか
無駄に時間と金を消費するだけで患者周りの誰も幸せにならない

>165
今の自分の感覚で語るなんて頭弱いの？
末期の肺癌とかで苦しんで苦しんだ末の｢楽にしてくれ｣でしょ。
痛い、苦しいって落ち着けない、寝れない。
気が狂いそうになる意識でそう言うんだよ？
考えることも出来ない位アフォなの？

>>370
此間のイレッサ問題でも間質性肺炎でお亡くなりになった身内の無念も知ろうともせずに

金目当てだとボロクソ書くのがニュー糞+クオリティ

　ありゃぁマジで地獄の苦しさらしいなぁ・・・　おかんが膠原病だから何時発症するかビクビクだよ。

>170
>120とかって、苦しんでのたうち回る姿を見ても生きて欲しい。死なせはしない。
なんて言いながら、またそれを家族の絆のせいにして美談にしたあげく、過去を振り返って｢こんなにしてもらって幸せだっただろう｣とか言って自分に酔ってそう。
苦しむ人の気持ちを全く考えていないんだけど、それに気付かないってタチが悪いよね。

安楽死は絶対に必要。法制化しろ。
法をつくると、「〔重度身障者など〕死を迫られる人が出てくる」というのが
左翼系弁護士の理想論だが、それはそれ、これはこれ、だろ。
末期がんの人に生を迫る必要もない。

>>365
空気読めないバカはどこにでもいるさ。

>>365
上滑りの文句いうのは決まって世話もしてない親戚なんだよ

>185
日本の医療は延命優先、痛み緩和は考えてないよ。

ガンの痛み緩和率
大学病院 40%以下
総合病院　50%以下
ホスピス　80%以上
ってデータがあるよ。
モルヒネで命が縮む可能性があるから規則通りに投与する。
胃ガンには保険適用だけど肺癌には適用外とかいうのもある。

>>376
延命は病院にとっちゃ最早完全に利権になってるからな

>>245
うちの親父がまさにそれだったよ
食道がんだったのだが肺に転移してモルヒネで緩和させてたけど
普段生活してる時なんかおとなしい親父だったのにモルヒネきれると大声出して
もだえ苦しんでた
恥ずかしい話実家に財産なんかなかったし自分も２０代で金もなかったから
生命保険解約して治療にあててたけど結局それも追いつかず延命治療やめたよ
親父もこの女性より一歳若い５７歳で仕事も現役だったし意識ははっきりしてたから
母親も自分たち兄弟も迷いに迷った　
直る可能性なんてないのになぜかこういう時って奇跡を願うんだよなぁ
逝ってしまった親父には本当に申し訳ないがこれで良かったと思ってる　後悔はない
でも自分が当事者になったらと思うとあの苦しみを受けるのは怖いし死ぬのもいやだ・・
早く日本にも安楽死の法整備してほしいなぁ

機械が自動的にしまるのは良くあるもんな
家族も知るわけないな、機械に触るなんてありえない

>261
死ぬ間際まで苦しめるドＳ発見。
83で元気なら10歳未満の子供なんて、あんたの頭の中ではなにがなんでも死なない存在なんだろうな 。

>>375
正解w

俺ら毎週末に新幹線でお見舞いって言うか
交代で深夜の付き添いや買出しに走り回ってたのに、
地元に住んでおきながら生きてる内に見舞いにすら来ねえ

まあ来られても意識が無かったけどなw

癌で地獄の苦しみを味わうかもしれないのに
人間ってどうして子孫を残そうとするの？

>>378
親の死に直面し成長した意見だな。医者に親族として言える事は、延命より自身の苦痛を優先して取り除いて下さい。しか無いもんな。

FiO2が０ですか・・・

医療事故だな
むしろ訴えられるのは病院側だ

お前らは介護の大変さを分かってない。
俺が裁判員なら無罪放免にする。

うちは延命治療はそもそも医者からできないと宣告されたなあ。
発見されたときはステージ４で、
原発の確認のために検査してるうちに自力ではほとんど立てなくなって、
抗がん剤治療もできないといわれた。
抗がん剤もやったとしても治すことはできなくて、延命効果しかないってことだったけど。
がん的に手術も不能だった。
直ちにホスピス探して空き次第、転院。

>>228
東海大の先生がどでかいしっぺ返しを喰ったんだっけか。

モニターの故障にするとモニターメーカーの責任がうんだらって話になってしまうし、
当日の看護体制や機器の接続にも問題はなかったということにすると、
うーん、どうすればいいのか。

でもこれって「身体中が痛くて苦しい、お願いだから楽にさせて！」
なんて懇願されたら家族としては

俺の母親ががんで死ぬとき
病院から「もうそろそろヤバい」って電話があって兄弟が病院に揃ったところで
看護婦が来て酸素のバルブ弄ったらあっけなく死んでしまった
家族が揃うまで延命してくれてただけに見えたし
それならそれで病院の心遣いに感謝するところだけど

このケースも病院が「残念ですが」って済ませることが出来るんじゃないの？
家族が因縁でも付けたのか？

警察はこんな時だけ真面目に働くのやめろ。
このクズが。

途中で、やーめたは、出来んでの、
医者は、外すと殺人になるで、良く考えて、
装着する事が、必要だな、船は、出だで、
まあ、後は、安楽死を法制化するしかなか、

これ多分家族だろ　医療費負担だったんじゃね？
バルブ締めたらまさかアラームが鳴るとは思わなかったんだろうな

>>387
うちも似た感じだったなぁ

原発箇所はとうとう最後まで分からなかったし本人も延命は一切希望しなかった…

ﾎｽﾋﾟｽじゃない、総合病院だったけれど担当の先生もよく見に来てくれて、
使用したﾓﾙﾋﾈとの相性が良かったのもあるが､丁寧にｺﾝﾄﾛｰﾙしてくれて家族とも直前まで話せた

自宅で痛みで苦しむ姿を側で見ている家族は本当に辛かった
お世話になった病院と先生には本当に感謝している

安楽死を合法化しないからこんな事が起こるんだ

>>393
多分そうだろうね。
まあ心情的には理解出来るけどマズイよなぁ。

うちの父は数年前に�VBの大腸癌やったけど、本人の希望や諸事情で手術したのみだ。
抗がん剤もやらずに退院したのに再発も転移もなくピンピンしてるわ。
抗がん剤は副作用で体力奪って、却ってそれで寿命縮めてるケースも少なくないんだな。

森鴎外　高瀬舟
とよく似たケースだな。
高瀬舟の主人公は、自殺しつつある兄の喉から
刃物を抜いて殺人罪で服役だったっけ

>>46
死なせてやるのも愛情かと

だまっているのはいかん・・・

>>396
生命力だね！親は大事にしてあげなきゃ

入院するときは隠しカメラを設置しとかないとダメだよ
病院ほど危ない人が集まっている場所は他に無いんだから

夜中に看護師に何度も起こされて「生きてる？」って聞かれた時には
ぞっとしたなぁ

これ看護師がとばっちりを食らうな。可哀想。

>>378
つーかすでに少子化でジジババが山ほどいるのに安楽死を認めない政府がバカ

「安楽死はダメ！」
「死なないように治療し続けて、家族が干上がるまで治療費を吸い上げるのはダメ！」
「うっかり死なしたら医療事故で賠償ン千万＆刑務所行き、どどん！」
「長生きさせるよう治療したらアルツハイマーになった！」
「治療しないようにしたら死んで、家族に訴えられた！」
これじゃ医者もやってられんだろうな。

答えが出ない質問をお医者さんに押し付けちゃいけないと思います！
問題は、これを見て俺達がどう思うかなんじゃね？

助からないとわかってて延命するのは親切じゃない。

末期がん患者は病院にとっては貴重なサンプルな訳で
死にたいから死なせるじゃ医療の進歩は無いのだよ

女性患者５８歳なら２人の娘は働ける年齢だろ。
２人働いて母の入院費払えば良いじゃないか。
「苦しそうだから楽にしてやりたい」というのは偽善だ。
善人ぶるなよ！！
底なしに入院費使うなら、家族は昼夜働いて稼げ！それが愛情だろ。

>>401ああ、なんか分かるわ…自分も入院してた時ナースから散々それ聞かれたもん。

>>406
サンプル？同意書だらけの現実だが。
知ってる？

で、何かあったら安全委員会が動く。

>>407
入院費けちりたかったとは限らんでしょ
がん保険とか入ってたら入院費出るし、高額療養費制度あるから
払う上限はしれてるし

まあ、子どもとかやっちゃうんだよね。
おれも似たようなこと何度もやったけど、それは家族の秘密になっている。

末期ガンじゃ先は短いだろうし
病院で寝たきりなら、介護の負担も無いわけだから
苦しんでるのを見かねて…って感じじゃね？
医者は黙って病死扱いにしてやれよ

>>412
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011030101000226.html
旦那が「納得いかねー」って言ってんだから無理でしょ

肺癌の末期に挿管する病院があることに驚き

>>413
ややこしいことになってきたな

愛する人が苦しむ姿を見るのは辛いものよね・・と思ったら違うみたいね。

>>407
論点が果てしなくぼけていると思うが。

手帳申請したら貰えるカモよ

>>401
それフラグだったのに

これが藤田保健衛生大学病院とかだったら
原因不明の急性重症肺炎及び原因不明の心不全
って扱いになってたりなんかして、それにしても
>>413
家族内で意思統一が図れてなかったのか…

倫理観の違いで殺したか楽にさせたかの違いなんだろうけど 父親は自分がやったことが一生ついてまわるよね 病院に任せておけばいいのに馬鹿だな

あるいは、老女が殺してくれと言ったのかも知れぬ。
高山船の世界だな〜。

安楽死っていくつか種類あるんだが
日本で禁止されてるのは積極的安楽死だけではなかったか？

指紋取ればわかるんじゃね？

>>414
末期だと延命拒否かの同意書とるが……

治療希望したのか？急変して同意書とっていなかったか。

患者自身が最後の力を振り絞ったんだよ。

>>413
もしも安楽死させたとして殺人を回避するため事故ってことにして
しらを切り通すなら分からない納得いかないを押し通すしかないもんな

楽にさせてやれよ、患者も家族も苦しんだんだからもういいだろ
なんで警察はそういう無意味なところには全力で仕事するかね

×高山船
○高瀬船

>>427
殺人かどうかは保険金の調査に必要だろ

ありゃりゃ、　ややこしい事になって来ましたよ。
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011030101000226.html

酸素供給器具の目盛りゼロ　名古屋の入院患者不審死

　名古屋市天白区の名古屋記念病院で起きた入院患者の不審死で、
死亡した佐藤光代さん（５８）＝愛知県日進市赤池＝に酸素を供給して
いた器具の目盛りが「ゼロ」で、バルブが完全に閉まった状態だったこ
とが１日、愛知県警への取材で分かった。県警は当時の状況について
家族や病院関係者から詳しく事情を聴くとともに、司法解剖して死因を調べる。

　県警によると、２月２８日午前１１時４５分ごろ、モニターアラームが作動
。医師が確認すると、通常目盛り「３」程度だった酸素供給量が「ゼロ」になっており、
佐藤さんは約２時間半後に死亡した。バルブは手で回して開閉する仕組みで、
看護師が午前１１時１５分ごろ、確認した際に異常はなかったという。

　佐藤さんは末期の肺がんで、付き添っていた夫（６７）は「異変には気付かなかった。
病院は『器具が壊れていたかも』などと説明しているが、全然納得がいかない」と話した。

　県警は、佐藤さんの死亡時に娘２人も病院にいたとしていたが、夫は「自分だけだった」と述べた。

>>417
死んで楽にはなっていないんだ。
死んでしまうと楽も苦もない。
それを楽のように考えること自体が偽善だよ。
患者が死んで遺族が「楽」になるんだろ。
遺族が自分の楽を死者遺体の楽と言い変えるところが偽善だ！

>>421
人工呼吸器つけてると声出せない。

嘘つきが周りにいると大変
社会迷惑だから、どんどん嘘つきを排除しろ

>>430
これを読む限りでは本当に人工呼吸器なの？という気はする
今まで使った人工呼吸器で酸素供給を目盛りで0にできるやつはなかった（絶対に21%は供給される)
単なるリザーバーマスクか何かだったのでは

>>431
確かに、死んだことがないから
死んだら楽になるのかどうかわからないよな…


死に際ってのは遺族が納得するのが一番なんだろうよ

>>13
死んだあとに、一回も見舞いにきてない疎遠の家族がやってきて
「親父はお前に殺されたんだ！人殺しめ！訴えてやる！」と騒ぎ
めんどくさいことになるので誰もやらない。

こういうのは遺族が言わない限りは
うやむやで済ませるのがセオリーなんだけど
社会経験の無いアホ警察官にはわからないんだろうねｗ
拷問してでも自白させるんだろうな

これ、個室に移ったって事は、あと数日以内だったって事だろ。
で、普通3程度の人工呼吸器の酸素バルブってなんだ？
挿管されていたなら酸素供給のラインのバルブに目盛りなんて無いし…。
単純にマスクで酸素投与していたのなら、普段3L/min程度なら0にしたからってすぐに死ぬとは思えないんだが…。

>>433
そうだね。　>>1　では人工呼吸器　となってるけど、　>>430　では
酸素供給器具　になってるし。

だとしたら、呼吸器のアラームじゃ無しに、生体モニターの方のアラームと思われるので
hypoxia→（元々ターミナルで）心停止→ＥＣＧモニターアラーム　か
hypoxia→パルスオキシメーターのアラーム　
あたりだろうな。

だとすると、酸素バルブが閉じられてからある程度経たないとアラームが鳴ることにはならないだろうな。

>>430
これは医療事故を装って慰謝料せしめようとしたか？

>>437
ナルコーシス起こすレベルならマスクのみで酸素供給なくなると一気にCO2上って呼吸止まることあるよ

＞28日午前11児45分頃アラームが鳴った

＞28日に大部屋から個室に移ったばかりで

>>437
ここまでを総合して独断と偏見を述べると


ターミナルで個室に移動。　もう時間の問題だったのだけど、
その際リザーバーマスクにつないでた
レギュレーターの設定をたまたま忘れてたのが、
最後のちょっと早めの一押しになって発覚。

こんな感じか？

>>438
酸素関係ない可能性も無い？

俺は去年の暮れに死にかけたけど
意識を無くして倒れた時、仮にあの先にあの世があるのなら
あの世も結構良い所なんだと思ったな
だから、今度死にかけた時は、逆らわずにあの世に行くつもりだ

まあ、病院の言うことを信用しすぎるのも問題のようだな。

地獄の苦しみが続くなんて正常な精神には耐えられない。
モルヒネで楽になったとしても意識が正常じゃない。
末期がんなら延命治療拒否、痛みだけとって欲しい。
意識混濁する前ににっこり別れをしてから殺して欲しいな。
将棋の村山が頭が曇るからモルヒネ拒否したらしいが
すごい痛みより将棋を考えるほうを選んだ。
生きた証なんだろう。

「これは・・・、青酸カリ！」

>>442
酸素関係無い可能性も無いでは無いけど、　一応医学的必要性があってつけてる酸素流量が
ゼロになってたんだから、全く無いとも言えないでしょう。

死亡との強い因果関係の有無とは別の話だけどね。


転室時のミスの可能性もあるけど、　（あくまでも仮定の一般論として）素人の目から
見たら、酸素のレギュレーターなんていかにもいじりたくなる、ゼロにしたら
すぐ死んじゃいそうに見えるパーツだからなあ・・・　とか・・
現に報道でもそうなってるように、　呼吸器もリザーバーバッグ付きマスクの
違いもわからない人多いだろうし・・・　　とか、色々考えてしまう罠。
（あくまでも一般論の雑談として）

まあ何にしても、　一言だけ言わせてくれ。

な。　>>228　で言った通りだろ。　>>10

自分で閉めた可能性もありそうな

中京テレビで、夫が顔出してインタビューに答えてた

>>438
SpO2アラームじゃないかな。
でも、蘇生措置ってのはなんだろう？
DNRじゃなかったんだろうか。

つか、あぁ…28日だったのか…。
あと1日生きてくれれば3月分の年金が入ったのに…って生々しい話の可能性もあるのか。

尊厳死させてやれよ

犯人は御主人なの？

>>436
ていうか遺族が言わなきゃ病院や医師に迷惑がかかる。
川崎の安楽死事件みたいに。

>>431
筆談できるお

大部屋から希望しないのにが個室に移したってことはもう数日の命だってことだよ。

緩和ケアって患者本人に余命を告知しなきゃ受けられないってことで、
告知をしてなかった祖父（胃癌と肺癌）には受けさせられなかった
どっちみち予約がいっぱいで、どこも空いてなかったという話だけど
あ、でも祖母をはじめとする周りが医師に「告知しないでくれ、
告知したら闘病を諦めて一気に逝ってしまうから」と頼んでたのに
祖父が誰もいないときに主治医に自分の余命を聞いたのね
医者は患者本人から訊かれたら隠すことはできないから答えた
そしたら祖父はそれから食事をとらなくなって、宣告されたよりも
短い時間で亡くなった。人工呼吸器が邪魔っけでしょうがないと言ってたなぁ

>>451
ＥＣＧモニターでＨＲ↓で発覚したのなら、いくらターミナルでもＯ２止まってからそこそこの時間
（といっても10分とか20分とかの単位で）は経過してるだろうから転室時の開け忘れの
可能性もあるけど、　SpO2なら数分もあれば低下してアラームがなるだろうから、
転室時の開け忘れの可能性は極めて低くなって、　誰かが流量計をいじった可能性が・・・
（などと、あくまでも推理小説的な話として）


この辺から読んだ方へ。　>>1　と併せて　>>430　もご参照下さい。

病室がナースステーションに近づくほどヤバくて部屋を移動する度に悲しくなる
あと病室の表にある名札の横のサイン

白か青：災害の際の避難の手段は徒歩
　　黄：災害時は車椅子で移動
　　赤：移動式ベッド

とか言われてるけど、あれは暗にどれだけヤバいか、命に関わってるか指してる

>>457
他の患者に迷惑をかける奴がいたのかもしれない…ｹﾞﾌｹﾞﾌ

保険金殺人？それとも楽にしてやりたかった？

もし家族がやっちゃったのだとしたら、そういう事例は山ほどあるだろうから、
病院も対処に慣れてるんじゃない？
やっぱり病院側がミスしたか、夫以外の家族がやって何も知らない夫が納得いかないと騒いでいるか。
かなあ。

>>47
でもちょろっと、気休め程度しか使われないんでしょ？

いずれにせよ病院は管理責任が問われるから内部派閥や行政と色々面倒を抱えた。
行政へは再発防止で頭下げ、院内で誰かが責任をとるみたいなね。
このような事があちこちで起こるようになるとガラス張り病室になり中へは入れないで廊下から覗くような刑務所みたいな病院になるだろうね。
新生児室を想像すると理解できるかな？

先に看護師が見つけたのであれば、医師に報告したその瞬間に
遺族と話して折り合いを付けられればしっぺ返しも防げると思うんだけど
難しいね

末期ガンだった母を生きている内に家へ帰らせたかったなあ
集合住宅だからお棺が玄関から入れられず
病院から葬儀場に直行なんて…
でも、帰らせたりしたら、母の親族が「延命治療を受けさせてもらえずかわいそう」
って絶対言ってた
それ以外でも父への非難があったから

この家族ももしかしたら、家族で最期の迎え方を決めたかったのに
周囲とのしがらみで無理矢理延命治療を受けさせていたとしたら泣けてくる

ウチの爺さんも肺癌だけど、最後はモルヒネで孫の俺が誰かわからなかった
最後は分けわからないうちに、危篤になってなくなったけど、苦しまなかったからよかったよ
人工呼吸器で延命なんて拷問以外の何物でないだろ

どうも人工呼吸器じゃなくて、単なる経鼻酸素だったのかね？

マスコミの報道もどうかと思うが、もうすこし正確に第一報かけないもんかね。

先日親戚をなくしたが、
医師のさじ加減で、死期をコントロールされてる気がした。

>>409
極貧家庭でもなきゃ殺してください何か言わんよ
金が無いなら病院も無理に引き止めはしない
新薬試さなくたって内臓の変化等取れるデータは多いんだよ

>>460
それ命に関わりない。どれだけ動けるかだけ。寝たきりで何十年て人もいる。

これ家族が「訴えてやる！」とか騒いでない限りフェイドアウトさせていいんじゃないの？

末期で個室だとほとんどミイラのような姿の状態だと思うよ。
医師や看護婦の立場なら「もってあと数日〜３週間」ってところだから安楽死は考えられない。
植物状態で数年とかいうなら医療費や介護の問題があるからまだしもってところ。
だからもし病院側の作為としたら故意ではなく過失。
しかし上記の知識があるんだから病院側が安楽死の選択は有り得ないでしょう。

普通に自殺だろ。
自分で閉めたんじゃね？

>>406
同意
病院を変えさせたいのに本人もすっかり洗脳されて動きたがらない

ああ、なるほど
わりと深いよなこれ
でもこれ以上は触れてはだめだな

事故で処理してあげてよ…

>>475
ニュースでやってたけど自分で閉めれる状態ではなかったみたい
夫らしきひともうつってたけど娘の誕生日(明日)までは生きててほしかったみたいなことを、泣きながら言ってた

相撲の八百長じゃないけど昔はこういう事こそあうんの呼吸で穏便に済ませてたのにな。
なんでもかんでも杓子定規にやって世知辛くなったもんだぜ。

>>32
全身が動かないがかゆみや痛みは有り、見えない喋れない状態だけど点滴で生きられる場合
あなたは生きたいですか？だな

>>452
つ年金は２ヶ月分を支給日に

>437
３�gなの？

ネーザル？え？
アル綿で拭かなかったら指紋残るかな？

>>1
次から防犯カメラくらいつけたほうがいいのかもね

個室というからには遺産も…

警察へ
もういいからほっとけよ
世の中そんなもんだ

末期の肺癌なのになんで人工呼吸器つけたんだろう。
うちは全身あちこちに転移していて、呼吸器つけても苦しい時間がのびるだけ、
だから付けられません、とはっきりいわれた。
そのあとに、ご家族がそういったことを理解されたうえで希望されるなら付けますが、
といわれたけどね。もちろん希望しなかったけど。
以来、末期の癌患者には人工呼吸器はつけないんだ、と認識したけど、
病院によって方針が違うのかね。

グレイトフルデッド

この手のニュース観るたび思うんだが
安楽死できる法律がほしい

脳に重大な損傷とか余命何ヶ月、痴呆になって他人に迷惑かけるより自分で死ぬタイミングを決めたい

>>489
選択の余地は与えられるべきだよねぇ

素人は死が何か特別なものと勘違いしてるが
がん専門医を長年やってると
坊主や火葬場のおんぼうと同じく
ひとの死なんてごく日常的なものだということはわかった

人間は必ず死ぬ
そのさまはドラマチックでも何でもない
患者が死んでも、そのベッドは次の患者のためにその日のうちに空けられ
遺体は流れ作業のように処理される

人間が死ぬのは日常的なこと
ということはみんな理解すべき

森田鉄男じゃないか？

鳴る直前に確認していた看護師。
そりゃ閉めてすぐでていってしまったら、中には３人しかいないわな

>>491
そりゃ他人の死と自分の死なんて大したことないのかもしれないけど、
家族の死は別ものだろ
それに人が死ぬのと、人を殺すことは全然違う

自殺とか言ってるアフォども、死者は意識不明の寝たきりだ。
手が届かない。

これ本当に病院のミスだったら、親父はガンガンに怒るだろ。
娘の誕生日まで生かしておいてやりたかったと涙を流してるとは・・・・・
やっぱり、状況から、つい親父が衝動的にバルブを閉めたんじゃないかと。

>>11
同じこと思った。
で、病院側のあわてようにびっくりして、我に返って黙秘。。。。とか。

おれもいざとなったら親父のバルブ閉めそうで怖いです。

末期ガンと宣告されるときは本人が、薬ではやく楽にさせてくれくれと頼むパターンと

死にたくないと神頼み。病院ぐるみで延命処置一辺倒のパターンに別れる。

後者は病院的にガンガン新薬をつかい延命に力を入れるのでガッポリウハウハな訳だが、残された家族は手術費用や何百万もの新薬や入院費、葬式費用、お墓。。。

いますぐに成仏してくれーー！！ってなる（笑）

悲しいが現実はこんなもん。日本の搾取的な法律が景気低迷を産み、人を殺しているんだなＷ

本人は末期って知ってたのか？

こういうニュースを見るたびに
介助無しで生きられなくなったらとっとと自殺しよう
と、思う

昔の日本じゃ当たり前の口減らしなんだけどね。
おいらの実家の隣の家では、寝たきりの爺さんに浣腸かまして
家族みんなで温泉旅行に行ったっけ。
勿論爺さんは離れで独りで放りっ放しさ。
帰って来たら爺さん死んでたけど、別に何も
騒がれなかったな。
昭和三十年代の頃だよ。
歩けないはずの年寄りが池で溺れ死んだりということが
よくあったよ。
何とか生かして金儲けしようとする医者も少なかった。
みんな自宅で始末したもんだよ。

肺がん末期の症状

想像を絶する苦しむ様子

看護する方は見ていられなくなる

ミリオンダラーベイビー

>>481
ALSは本当に悲惨だよな
宣告されたら、体の自由が効かなくなる前に自殺するしか

普通指紋とかで簡単に誰がやったとか分かるんじゃないの？
これ、最新のニュースで見たけど、警察は特定出来なかったらしいな。
愛知県警だから？ｗｗｗ

　ライブドア関連の社長の殺人を自殺ってことにできんなら、これも自殺ってことにしといてやれよ……。

>>499
末期ガンの定義にもよるが、そんな死ぬ寸前の人間に新薬なんて使わないし、手術もしないぜ。
で、今はDPCだったりもするから、別にそれで病院がおいしいなんて事もないよ。
あんたの知ってる現実は、実際の医療とはかけ離れているね。

　つうかな。こういうのって一日生かすのに何十万、下手すりゃ100万近くの金が掛かるんだよ。毎日。
それでも高額医療ナンタラ制度で上限決まってるから、ほとんどが税金で支払われる。
遺族が半死人の手足触って「まだあったかいよ」なんてオナニーするために何百万だよ。
そりゃ財源だってなくなるわな。

　こういう悲劇をなくすためにも、延命医療は原則自由診療にすべき。

やっぱり家族かなぁ‥‥
何で末期癌の患者に人工呼吸器なんかつけるんだろ．
人は生まれたからにはいつか死ぬんだよ．
事故なんかじゃなくて，病気で死ぬのは寿命だって思えないものかな．

と言う医者の戯れ言でした．
「もう寿命だから，このまま自然に任せた方が‥‥」というこちらの説得をに対して，
「助かるなら何でもやってくれ」と家族が言うから，賢明に全身管理をしたのに，
いざ呼吸器を離脱して，介護が必要な状態になると「うちじゃ看れない」とかいう家族を何人もみたわ．

こういう香具師って，「助かるんなら（他人が）なんでもやってくれ　（自分は何にもしないけど）」なんだよな．

大学病院は患者助けるためじゃなく
研究のためのデータ集めの治療してる所も多いからな。

末期癌はとっとと逝かせてくれた方が家族の負担も軽い。

延命するにも限度と言うか節度を考えるべき

３人部屋の中にいたら３人全部罪になるじゃん
こういうのは家族の誰か１人が代表してやんなきゃ駄目じゃねえ？

>>513
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011030101000226.html
＞県警は、佐藤さんの死亡時に娘２人も病院にいたとしていたが、夫は「自分だけだった」と述べた。

>>502
やっぱりそういうのあったのか

>>491
病院で死ぬようになって、死が身近じゃなくなったんだよ。
側にないものを想像しろって無理な話。
あんたには身近だろうけど。

>>516
でも、誰にでも訪れるんだぜ。

>>509
かかるか馬鹿
病院は老人に胃ろうしたりこういう延命治療が一番儲かる
全く手間はかかんないし高額費用請求してんだよ
だから胃ろうを簡単に勧める

密室殺人か

家族がさ、「何もたべなくなったので、心配だ、何とかしてくれ」
って病院に連れてくるんだよね。
施設もさ、「このまま食べないと死んじゃうから」って病院によこすの。
老衰で食べられなくなってんだから、どうしたって良くならない。
そもそも病院で治療する対象じゃあないんだよ。
でもさ、何か食べてくんないとうちでは看られないっていうの。
施設も、家族もさ。
退院してもらうためには、胃ろうでもあけて「食事」の手段を確保せざるを得ない。
金儲けのためにやってんじゃないんだよ。馬鹿



胃ろう

幽霊の仕業でいいじゃないか

部屋移ったその日のことか。何かの手違いかね、しかたないね。

>520
ああ、そうだ。。
うちの婆ちゃんもご飯食べなくなってどうにもならなくて親父が救急車呼んだ。
そして点滴で体力回復させてじきに胃ろう予定。

病院に入れたら「もういいです」って家族が言っても死なせてもらえないことに入院してから気付いたんだよ。
でも食べない婆ちゃんもほおっておけなかったんだよ。

>>522
「２８日に大部屋から個室に移ったばかり」ってことは…(以下略)と考えるよね。普通は。

>>506
どう丸く納めるか悩んでいるところなんだろう。
どうせ裁判やっても執行猶予コース。
事件にするだけ無駄。

>>149
は、早く成仏してください

家族も自ら手を下さなくても連休前になると長くなさそうな患者は減らすから

>>523
「救急」じゃねーじゃん…。
突然症状が出てきた訳でもないし、翌日まで待てない訳でもないし。

バルブの締め方知ってたってこと？
誰でも閉められるのかな？
バルブの開閉だから機器の故障は可能性が低いということかな。

人口呼吸器はずして死ぬ状態なら、死亡でいいのにな。

ふつうじゃ死なないから、むりやり心臓あたりに負荷かけて殺すかんじだったな。
誰がバカなルールつくったんだ？　医者だろうけど。
死に際まで金とってんじゃねえよ。

末期癌患者を人工呼吸器に乗せるなんて、いまどき家族の希望がなければわざわざしないでしょ

ほかの記事よんだら、病院サイドのミスっぽいな。
「病院は『器具が壊れていたかも』などと説明しているが、全然納得がいかない」

やんわり殺すのに失敗したか。

家族が納得しても、あとから親戚とかがきていうんだよね。
「何もしないなんて、なんてひどい病院だ」
そういう親戚って、悪気はないの。家族が病院に丸め込まれてるって発想するから、
自分たちががんばんなきゃって、いろいろ口出してくる。
家族もさ、そう言われると不安になるんだろうね。「やっぱり何とかしてください」って。

胃ろうなんて手段がなかったときは、食べられなければそこで終わりだったんだ。
医学の進歩のおかげで、ひとの死に際っての混乱してるのかな。
あと、老衰で人が死ぬってことがもう実感としてわかんなくなってるんだろうな。

死を怖れているのは、患者本人よりも家族や医療関係者の方が多いのかしら？
人はいつか死ぬ。当たり前の事だけど、受け入れ難いのだろうね。
それでも皆逝くときはポックリ逝って欲しいと思っているんだろう。
自分の都合で人の死を望むのなら、いっそ殺人者になってしまえばいいのに。

533は523へのレスね。

見てられない、とか、入院費とか、心労とか限界だったんでしょ。
末期の肺がんってモノによっては、患者がものすごく苦しむし。

「畳の上で死ぬ」ことが現代社会では難しくなってるよね
医療に頼りすぎなのかな

肺ガンって気管支喘息と比べものにならないくらい苦しいんだろうな

医院側に損害賠償もとめるような輩だとやっかい

ま、馬鹿茄子のミスだろね。

うちも肺ガンオヤジを見送ったが、呼吸器つけるほどの超末期状態なら、わざわざ家族はそんなことしないって。

数日か、せいぜい一週間もすりゃ、イヤでも亡くなる。

馬鹿茄子が間違えて空ボンベでもつないだんでは？

俺が患者だったら
残った家族に殺してくれて
ありがとうと言いたいね

やっぱ末期肺ガンで人工呼吸器わざわざ着けるかってとこに疑問
それに人工呼吸器でバルブ？普通に酸素マスクか鼻カニューラだったんじゃないの

今の病室って、みんな部屋に直接酸素がきてるんだけど。

金儲けが目的で、一分でも、一秒でも、長く苦しめようとする
日本の医療っておかしいよね。
そんなものは、医療じゃない、ただの拷問だよ。
だって、人はいつかは、死ぬものなのだから。
その大前提にそって、無用な苦しみを取り除くのが、本当の医療だ。

>>523
でも自力で食べられなくなった人を
自然の摂理だといって放置したら家族が逮捕されるよ。
だから嫌でも胃ろうにしないといけない。

自殺に一票。

>>540
ボンベ…

遺産争いで殺したな

なんだかんだいって、２，３日でころしちゃうからな。
ザツにあつかうことで。そうでないと死なないだろうし。

即死でもしないかぎり、こういう状況におちいる可能性は高いが
医者のサジかげんひとつ。

小松政夫ブームだからな
民放に出過ぎでうんざりするわ

>>542
挿管したのかね？


>>543
3年前、漏れが重篤喘息発作で入院した時は、ボンベだったよ。

個室に移動したらお別れだす

重症患者の部屋にはICUみたいにカメラくらいつけとくべき

>>542
アラームって書いてるしやっぱ人工呼吸器か、失礼
でも何でつけたんだろうなあ、娘の誕生日まで生きてて欲しかった？
うーん…

自分で閉めた

あー、そうか。遺族は納得できなかったんだ。

病院サイドもまともな説明しないしな。

人工呼吸器はとめることができないとはいう。
じゃあずっとこのままなのかときいても答えない。
ん？じゃいつおわるのと患者側はおもう。

そんな空気よめるわけねーだろ。病院の説明不足だね。
病院って患者とその家族をバカにしてるわ。

なんでいちいちこういう関連の話をマスコミで流すのかな。
そっとしておいてあげたらいい話。

在宅末期医療がこれからのトレンド。
患者もそれを望んでいるし、薬づけなど過剰な医療もなくなる。

こういうのをココで取り上げるなよ・・・
表沙汰にならなければ患者も御家族も担当の医者も良い方に収まるかもしれないのに。。
さぞ無念だったろうな。合掌

>>554
酸素マスクつけてる人でもチェックしてることあるよ
父が入院してる時SPO2が突然下がりだしたとかで
看護師さんが夜中に飛んできた

末期ガンなら安楽死じゃないか？
そうとう痛いだろうし

>>3
が答えじゃないのか

ざまああｗｗｗｗｗロンガー脂肪！！！！！ナイアガラ来たコレ！

>>556
金取れりゃあ
どーでも善いんだからなぁ
あんまり速く死なれたら 医師会でポイント下がるし 医療費請求が萎むし
『何処其処の病院入ったら すぐ死んだ』
て風評で印象悪くなる
で できるだけ薬漬けで生かしとく訳

>>554
人工呼吸器のではなく、モニタのアラームじゃね？

患者が拒否したら治療しないくせに
患者が頼んでも殺さないって
なんか汚い仕事はしたくないって医者に都合のいい誓いですね

家族が知らないら
医療ミスだな。
訴訟しれw

>>564
マニュアル化されているんだろうが
生命維持装置とやんわりと息の根をとめる技？　理解しがたいし、
なんでこんなのがまかりとってるんだろうとおもうよ。

病院側が金の亡者だったらずーーーーーっといかされるんだろうし。
このスレの場合では、殺すタイミングの微調整に失敗したんだろうし。

患者サイドを軽視するから、こういうトラブルになる。

>>566

金にならない
患者が死んで、＋ポイントに成らない医療なんて ウチの病院では 出来ません！ ｷｯﾊﾟﾘ！

コードに足引っ掛けてコンセント抜けたりすればよかったのにな。

なんで安楽死って認められないんだろうね・・・
安楽死反対な人は自分がその立場になったら拒否すればいいだけなんじゃないの？
これ以上苦しみたくない人が選ぶ選択肢としてあっていいはず。

三人のうちの誰かがコッソリやらかしたかも知れん

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/band/1253105129/

上記スレに下記のテキストをコピペしてみてください。
必死になってレスしてくる奴が居ます。
そいつが8耐出走詐称や脱税疑惑の中年オヤヂです。


以下をコピペ
画像を無断盗用されたライダー氏は激怒→http://img.gazo-ch.net/bbs/39/img/201102/896993.jpg

謝罪も無く、画像を差し替えて余計に激怒→http://img.gazo-ch.net/bbs/39/img/201102/896994.jpg

関係者も激怒→http://img.gazo-ch.net/bbs/39/img/201102/896995.jpg

8耐の件で祭りになったスレッド→http://www.unkar.org/read/yutori7.2ch.net/f1/1257566935

有料非合法ストリートライヴ＆脱税疑惑の祭り→http://mimizun.com/log/2ch/news7/1105908681/

実名でアフラックを誹謗中傷して炎上→http://unkar.org/r/hoken/1197112679

お世話になった堺筋本町のライヴハウスを誹謗中傷→http://toki.2ch.net/test/read.cgi/band/1253105129/123-125

掛け金支払ってたのに死亡給付貰えないなんて最低→http://2bangai.net/read/993a5cc7f854c973414b7645b34c7c17c4386243ec156edee8062a5585a03e99/all

http://speedo.ula.cc/test/r.so/raicho.2ch.net/newsplus/1298989087/1-?guid=ON
こんなのもあるんだな

>>562、565
ああそっか、モニターのアラームか
んじゃあやっぱ挿管して人工呼吸器じゃなくて、普通に酸素マスクとかのこと書いてるんじゃないんかねえ
それなら別に無理やり延命治療ってわけでもないんじゃない

医療業界が「知らない人」がいるから成り立ってきた証拠だよ

>>571
安楽死にしなくても、この人みたいな末期ガンは早晩亡くなる。

ガンの問題は、安楽死じゃなく終末期医療な。
緩和ケア。 全く別問題。

治療行為しないなら病院を出される。
出されても緩和ケア病院なんか数少ない。
しかも本人が「自分が終末期だ」と知らされてないと受け入れてもらえない。

ニノマエジュウイチが現れて
バルブを閉めて行ったんだろ

>>9
じっちゃんになりかけて！

＞３人は「知らない」などと説明したという。
なら知らないでＦＡ

まるく収めてやって欲しい

>>568
病院が金の亡者なら、こんな患者元から受けないんじゃないかな。
何考えてるか知らんが、特に終末期では病院は基本的に本人や家族の意向に沿ったことしかしないよ。
このケースは事故か家族かのどちらか。
ただ、事故とはいっても経鼻カヌラ(だったとして)を切っただけですぐに死ぬかってのは…

>>582
ナースステーションの近くの個室にうつし、家族つきっきり
さて、あとはどうやって心臓とめるかって話でしょ。
どうかんがえても怪しいのは看護士だとおもうが。医師からの指示で。

患者の家族の意思疎通もできておらず、
放置して弱らせていくというより、病院側が積極的に息の根をとめにかかったから
警察ザタになってるんでしょ。

病院サイドは器具がどうのこうのっていいわけしてるしね。

銀と金思い出した

>>583
心臓止める事はないだろ。
放っておけば多分数日で死ぬんだし。
医者や看護師側にメリットが全くない。

>>585
メリット。患者側にだってないわ。

個室をあけたかったんじゃないの。
いつもよりちょっと急いだら、なんか警察ざたになったと。

>>586
患者側にはあるよ。
若くて末期癌ってことは見てて相当辛そうだったとかね。
個室空けたいから心臓止めるなんてある訳ねーだろ。アホか。

>>194
頑固と我慢強さと痛みの域値は別

ボンベタイプなら看護師が止めるときは間の空気抜きとかするし
ただバルブしめてあっただけでは看護師のミスではないと思う

>>566
殺したら遺族が待ってましたとばかりに訴えて
賠償金＋ムショ行き
汚い仕事してほしけりゃ免責特権付けて
さらに手数料払え。

>>587
まあ、実際のところ、どっちが先に問題にしたかわからんし。
クレームつけられて、あわててバルブがどうのこうのってもちだしてきたとおもうんだがなあ。

まあ、あたらしい記事だと、警察は酸素ボンベの件と死因はカンケイないとか
いいはじめて、うやむやになろうとしている。
事故か、病院か、患者サイドか、わからないままでおわるとおもう。

末期だから譫妄の症状でて蛇口と間違えて自分で閉めたんじゃね

>>577
＞ガンの問題は、安楽死じゃなく終末期医療な。
＞緩和ケア。 全く別問題。

別問題じゃねえよ
「死」だって苦痛からの最終的な逃避行動
肉体的、もしくは精神的、どちらであってもな
終末期医療に「安楽死」を加える議論さえ避けてる現状のほうがよっぽど大問題だ

>>368
民主しね

…ということですね。

名古屋記念病院の事務女性の制服がダサい
代えてやれよ

末期ならいいじゃん
苦しみもがき続ける家族を見ていられなかったんじゃないの？
本人も辛くて死なせて欲しいと懇願したとか
どうせ助からないものを機械つけてまで無理矢理生かそうとする方がおかしい
治療費だって馬鹿にならないだろうに

また無職か…

リアル銀と金

早く安楽死を認めろ

>>1

ちゃんとアラームが鳴って、看護師が駆け付けてる
家族に問題はないよ


駆けつけてるのに患者が死んだ
アラームの意味が無いことが異常

>>600
アラームがなって看護師が駆けつけたのと
家族に問題がないってのはどう結びつくの？

>>591
というか、患者家族がバルブを閉めて、それで急変して看護師がバルブが閉まってる事に気づいた場合、
患者家族は殺人罪に問われるかもしれないんだぜ。
本人の依頼があったとしても自殺幇助になるかもしれない。
そりゃ否定するだろうさ。生命保険も受け取れなくなるかもしれないんだし。

>>587
58才が若いか？

何にしろ、人工呼吸器つけるほどの超末期なら、もって一週間。
急いで死なせる意味はないし、むしろ家族は「ごく親戚に会わせるか」じゃないの。

というか、バルブ閉めるって発想はないと思う。
カニューラかマスクかわからんけど、それを外すくらいしか考えないんじゃないかね。

空気読んで迷宮入りにすべきだろｗｗｗｗｗｗｗ

誰も知らなかった

それでいいんだよ

>>603
ガンで死ぬには若い方じゃないかね。
マスク外したらすぐバレると考えるだろうけど。

保険はおりません

華麗にスルーするのが吉。

>>537
つ 孤独死

>>583
＞さて、あとはどうやって心臓とめるかって話でしょ。
＞どうかんがえても怪しいのは看護士だとおもうが。医師からの指示で。

モニター付けて止まるまで放っときゃいいのに
ターミナルで誰がそんなめんどくさい事するかよｗ　

それにもしそういう事があるんなら自分だけで痕の残らないようにするわい。（注：妄想です）
確かにたまに看護師にＫＣＬの指示出す手抜き馬鹿もいるけどなｗ

人工呼吸器ってＢipapタイプのもの？

なあ
ちと聞いていいいか？

レスピのアラームって酸素濃度のツマミが０じゃ鳴らんよね？
回路が外れるor同調していない、このどちらかでしょ、アラーム鳴るのって？
うちの施設のニューポートやサーボは酸素濃度のツマミ０だけじゃ鳴らんと思ったけどな。。

>>610
質問の意図不明
商品名と一般名とを混同して使ってないか？
一般名だとしたら、　BIPAPの意味を知ってて使ってるのか？
ＢＩＰＡＰの意味を知ってて使ってるとしたら、　　　　だったらどうなの？

ＰＳ　この話は人工呼吸器では無くて多分マスクかせいぜいリザーバー装着のマスクだと思う。

メガネの少年は何て言ってるの？

>>611
＞うちの施設のニューポートやサーボは酸素濃度のツマミ０だけじゃ鳴らんと思ったけどな。

鳴る鳴らん以前にそもそも　サーボのFiO2 を０に設定できるのか？と問い詰めたい。

それと、なんか人工呼吸器関係無いっぽい。

430 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/03/01(火) 17:38:21.99 ID:4hb74NkI0
ありゃりゃ、　ややこしい事になって来ましたよ。
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011030101000226.html

酸素供給器具の目盛りゼロ　名古屋の入院患者不審死

　名古屋市天白区の名古屋記念病院で起きた入院患者の不審死で、
死亡した佐藤光代さん（５８）＝愛知県日進市赤池＝に酸素を供給して
いた器具の目盛りが「ゼロ」で、バルブが完全に閉まった状態だったこ
とが１日、愛知県警への取材で分かった。県警は当時の状況について
家族や病院関係者から詳しく事情を聴くとともに、司法解剖して死因を調べる。

　県警によると、２月２８日午前１１時４５分ごろ、モニターアラームが作動
。医師が確認すると、通常目盛り「３」程度だった酸素供給量が「ゼロ」になっており、
佐藤さんは約２時間半後に死亡した。バルブは手で回して開閉する仕組みで、
看護師が午前１１時１５分ごろ、確認した際に異常はなかったという。

　佐藤さんは末期の肺がんで、付き添っていた夫（６７）は「異変には気付かなかった。
病院は『器具が壊れていたかも』などと説明しているが、全然納得がいかない」と話した。

　県警は、佐藤さんの死亡時に娘２人も病院にいたとしていたが、夫は「自分だけだった」と述べた。

ドラマ化決定

映画化決定

かぶった

ゲーム化決定

>>613
何も言わずパラパラ踊ってたよ

>>614
ちょっと病棟に行って確認してくるわ
サーボでFiO2が０の設定は無いわな、確かに・・・。
いつも血ガス採って調整するから目盛をマジマジと意識した事もないわ。

この事件の詳細が分からんのだが、レスピのFiO2ツマミを家族が０にしたって話じゃないのか？

>>614
リンク先の記事ありがとう。
リンク先記事を観て状況がよくわかった。

これは人工呼吸器じゃなくってベットの頭の壁の位にあるＯ２の事ね。
マスクに供給するやつか・・
酸素供給がストップしてルームエアだけの状況になって、ＳＰ０２が低下してナースステーションの集中心電図モニターの警告が鳴った。
という事だね、なら納得だ。
このスレの題に、「〜人工呼吸器・・」ってあるから訳が分からんかった。

銀と金の最初の方にこんな話があったな

>>620
家族がFiO2の設定変えるって、それはガチで殺しに行きすぎだろ笑
マスク程度じゃないの。で、SpO2下がってモニタのアラームが鳴ったんでしょ。
でも、3L程度のものを止めてすぐに死ぬかねぇ…。FiO2にしたら30%位か？

【社会】「京大、早稲田ならともかく不正してまで立教、同志社行きたいかね？」麻生元首相（学習院卒）が口滑らせる★２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1291458746/l50

>>59
気持ちはわかるんだがそうしてしまうと死んでも誰も困らない年寄りは楽に死ねて
妻と幼い子を残して先に逝かなければならない人は最期まで苦しみぬかなければならなくなってしまう。

記事によると
O2は3Ｌだったんだろうからね

それを家族が０にして、その後直ぐに急変って事だから
肺機能はかなり悪かったんだろうね
そんな身体なら持ってもあと数週間程度だったんじゃない？

寒かったからな
金属が冷えて閉まってしまったのだろう

>>626
看護師の見立てほど、あてにならないものはないと思うよ。

大抵のがんの痛みはモルヒネてんこ盛りにすると止まる。
医者が不勉強で量に限度があると思い込んでいると痛みで悲惨なことになる。
過半の医者が不勉強の方かも知れない。
肺がんの苦しみは呼吸できない苦しみだからどうしようもない。
意識がおかしいとか呼吸困難とかになったら次の瞬間死んでもおかしくないよ。
ちょっと調子狂っただけで余力を使い果たして心臓止まる。
これは別に麻薬のせいとかではない。

だいたい肺がんの患者に呼吸器なんかつけた時点で変だけど。
個室に移ってすぐ、ってことは付けてすぐ、ってこのなのか？

人工呼吸器をつけたらもう外せないからなあ。

※外したらそれは殺人

ガンなんて痛みがなければ動けるし。
動けないような末期患者は放っておけばすぐに力尽きる。
尊厳死の問題とかそんなに大きくはない。
再発したらアウトだから医療費も手術代位でそんなにかからない。
痛みを止める方法だけもっとまともに広まっていれば・・

どうせなら全員が自分がやったっていっとけば温情に、、、
ならねーか

>>26
＞末期肺がんの苦痛はヒドい揉んだぞ

え〜・・・・どうひどいの？
咳が止まらないの？？

このスレの主目的は、安楽死に賛成かどうかです。
それをふまえて書いてください。

もうどのみち助からないなら苦しみは短い方がいいだろ。金も勿体無いよ。

調査して誰かが幸せになるのか？

病院には悪い小人か妖精がいるからたまに悪さする
この患者も運が悪かったんじゃ値？

もし本当に末期ガンで家族が尊厳のためにバルブを閉めたとしたら、

犯罪ではあるだろうけど何が悪いの？もし捕まえたとして何を責めろっての？
警察もどうでもいい犯罪ばっか狙ってポイント稼ぎおいしいですか？

死神がいるともいうよね

>>625
現状では、死んでも誰も困らない年寄りだろうが
妻と幼い子を残して先に逝かなければならない人だろうが
どちらにせよ最期まで苦しみぬかなければならないわけで、

せめて死んでも誰も困らない年寄りだけでも楽に死ねるようになるなら
良いことでは？

いい加減、安楽死を認めてくれ

モルヒネは便が出なくなる下剤を飲んでもでない
その苦しみも可哀相だった。

家族が訴えるとか言ってないんだったらもう終わらせていいんじゃないの？

>>643
それで済むのなら家族内殺人はこの世から無くなるよ
捜査されなくなっちゃうんだから

>>642
＞便が出なくなる下剤

日本語でおk

>>633
末期の胃がんも痛いみたいだ
聞いたことないうめき声上げたんだぜ

犯人捜して追い詰めて何か良いこと有るのかね。

こんなの犯人探しする意味が無い

>>644
たしかに。
臓器提供云々の下あたりに要介護か末期癌になったら安楽死を希望するかどうかの一文を付け加えてほしいね。

共同正犯？

肺癌って苦しみながら死ぬんだよね

家族かもしれないけど、ナースが直前に確かめたのは多分嘘だろ
事故があったら、いつまでは大丈夫だったと確認できてたか書くから

>>645
便がでなくなる、下剤をのんでも
だろ？

どうせ死ぬんだからどうでもいい。
柴田理恵の巨乳ぐらいどうでもいい。

>>646
わかる。家族が去年末期の胃がんで亡くなったんだけど
在宅医療で、亡くなる前日深夜に何度も大きなうめき声上げてた。
上の階で寝てたんだけど、怖いくらい大きな声だった。

>>641
僕もそう思います

いろいろな問題があると思いますが、家族同意の尊厳もあるはずです

死に行く愛すべき者より
生きて行く愛すべき者を必死で守るのも義務です

安楽死意思表示カードが欲しいな

知らないって言ってるんだから知らないでいいじゃないか
なんで医者どもは治る可能性が0%の人を苦しめてまで
無理矢理死なないようにしようとするんだ？
そんなに金が欲しいのか！

これは殺人じゃないよ　

これは殺人だ

事故とかで意識ありの植物状態みたいになったらと思うと凄く怖いな
そうなったら自動で死んじゃう自爆装置みたいのがあれば付けたい

３人でやりましたが
いろんな意味で一番いいんじゃないか

逮捕になるかもしれないが、検察で不起訴かもな件案ぽいし

いくら本人の為でも殺人はｲｸﾅｲお（　＾ω＾）
俺の母ちゃんも似たような歳で二年前に死んだお（　＾ω＾）
三人も家に帰って大泣きしてるお（:　＾ω＾:）
俺に後悔は無いがこの三人には一生後悔が残るお

>>656
できるだけ苦しませたくないのなら
人工呼吸器を断ればよかっただけ

これを着けた時点でどんなに苦しんでも最後まで停められない
それは家族がわかっていたはず

もう自殺でいいじゃん・・・

>>579
じっちゃんの顔にかけて

昔のドラマの赤いシリーズでこんなんあったな。
バレエ一家のやつ。
宇津井健が手術室の前でいきなり踊り始めるアレだ。

>>664
そうですよね。そう思います
いちるの望みを期待して…あるいはさせておいて、｢喉切りますか？｣って言われると｢はい｣っていわざるをえないです。
どこかで唐突な決断を強いられて、長引いていくと辛いです

警察は追求すべきではないよ

うやむやでいいよ
てか夫でいいじゃん
３人って、夫と子供かな
夫は｢自分です｣ってなんで言わんの
子供に押し付けてどーすんの
妻を楽にしてあげたんでしょ
奥さんも｢ありがとう｣っていってるよ
大騒ぎになる前に言わなきゃ

病院も警察もうやむやにしようとしてるんだけど
夫が「納得いかない」って言ってるんだからどうしようもない

保険金と慰謝料総取りするつもりか

あんまし欲張んなよー

脊髄で書いちゃったけど
>614 読むと・・。
｢壊れてたかも・・｣って
意味わからん

>>670
夫は病院（の酸素吸入機のバルブが閉められていたことについての説明）に対して、納得いかない
とコメントしているけど。
子供が犯人でわ。

ガンの苦しみってほんとに地獄なんだろなー・・・
早く治療法見つかるといいな・・・

>>674
かもね
誰がやったにしてもドラマなんかだと
かばいあうんだけどね
普通は親が子をかばうと思うんだけど
色々あるんだろうね現実は

もし子どもが犯人だとしたら
娘かなとふと思った
なんとなく女の人っぽい

ナースが酸素の蒸留水でも変えた時に一旦バルブ閉めて開けるの忘れてたとか
とりあえず問題なかったと言っておく

悪気はなかったけど何気に触ってたらまずいことになったとか

名古屋市　226万人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E5%B8%82

杭州市　797万人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%AD%E5%B7%9E%E5%B8%82

2011.3.1　ACL　杭州　2-0　名古屋
http://www.youtube.com/watch?v=JkZ3RrRNCMw

開けたら閉める。
閉めたら開ける。

閉めっぱなしだから、、、、。

容態が急に悪化して異変が起きても
「ご病気がご病気ですから、癌ですから」
と医者や看護士にいわれて収められた。
死が見えてるから死に対して軽すぎる、慣れすぎてる気がした。
もし医療ミスがあってもうやむやになりやすいだろな癌は。

>>658
終末期や高齢者の患者を延命しても病院には経済的な利益はないと思う。
国の方針として、そういう患者に医療費をかけない方針だから。
でも、それを表立ってすると、厚労省が批判を受けるから、
そういう患者に対する診療報酬を削ることで実現しようとする。
一方で、延命治療の中止は、殺人罪に該当するとする法学者がいるから
一度、延命をすると経済的な利益にならなくても中止出来なくなる。
現場と関係のない人の無責任な議論で、患者も医療者も苦しむことになる。

>「などと」説明したという。

もう報道のしかたが完全に容疑者確定だなｗ

自分が植物になったらバルブ閉めてほしい

>>685

「植物状態になったらバルブ閉めて」

と書いて家族に渡しておくことだな。

がんは嫌いだ

>>685
あらゆる蘇生行為を拒否します。
と書いた紙を持っておくと良い。

本当に、盲目的に生を善とするのは、やめてほしい。
うちのとこも、爺ちゃんが癌でなくなったけど
お通夜の時に顔みると、苦しそうに眉間にしわ寄せたままの表情だったよ。
そんな風になる前に、本人が希望すれば安楽死できるようになればね。

そうか、なら今死ね。

キュキュッとな

>>688
そんな紙切れもってても、法的あるいは社会的に了解される理由によって、十分なインフォームドコンセントの下に
当人の意志で書かれたものだとの保証が無い限り、挿管して薬物投与して心マしますよ。
後で遺族にゴネられる心配するよりその方が楽だもん。

>>692
＞法的あるいは社会的に了解される理由

そんなもんが存在するとでも？

末期がんはほんと苦しいから、病院のベッドで自殺に成功してる人は実は多いはず。
うちの親戚もそうだった。いちいちこういう形で問題にするな。

>>693
つまり「する」っていう皮肉だろう。

息を吐くように嘘をつく味噌人間