【差別】 産科学会に方針撤回要求　ＡＩＤで子どもをつくった性同一性障害男性「子どもとの法的な親子関係が認められないのはおかしい」

★性同一性障害男性が方針撤回要求　産科学会に

　性同一性障害で性別を男性に変え、非配偶者間人工授精（ＡＩＤ）で妻との間に
男児をもうけた大阪府東大阪市の男性（２８）が２７日、男児と同ケースの出産について、
日本産科婦人科学会が決めた方針の撤回を学会に求めるコメントを出した。

　学会は２６日、子どもとの法的な親子関係は認められないと夫に説明し、
同意を得ることが重要と、会員の医療機関に注意喚起することを決めた。

　男性は「不妊治療など、一般の人がＡＩＤで子どもをつくった時は
血縁関係があると推定されているのに、性同一性障害者だけ差別されるのはおかしい」としている。

　男性は第三者から精子の提供を受けるＡＩＤで、２００９年に長男が生まれた。
地元市役所が嫡出子としての出生届を受理せず、現在も戸籍がない状態が続いている。

47NEWS http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011022701000578.html

▽関連スレ
【医学】性同一性障害夫婦の人工授精は慎重に…学会通知
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298722642/

自分のエゴで勝手に作っといて

養子縁組すら無理なのか？

もろてこい

そもそも性別変更したあとに結婚できるようになったのか？
ニュースだと夫婦表記してるけど、籍が入れられるんなら養子縁組で十分だと思う。
それも嫌、普通の夫婦と同じ扱いじゃなきゃ嫌ってのは声のでかい少数派だな
…ただ後ろで焚きつけてるやからが居そう、と思っちゃうのは毒されすぎか

ゴネることで権利が得られる、というのを経験則でよく理解しているんだよ

生まれた子が可哀そう
どうしてこんなに自分勝手なこと
ばかりするんだろう
生んだ親を恨むだろうに

男の性同一障害を治すのに体を女にしちゃうのが未だに理解できない。
男女逆でもそうなんだけど、肉体が男なら男だろ。
肉体軽視で思い込みを変える方に持ってかないのはおかしい。

馬鹿だろ、役所が戸籍をくれない可能性がありますよって説明するのがなんでだめなんだ。
無戸籍の子が増えればいいｗｗｗと思ってんのか

AIDSかとおもた。ごめんなさい

戸籍制度そのものが不要なんです。
戸籍の起源は奴隷台帳。
未だ戸籍なんか残っている国は、日本・韓国・中国ぐらいです。

このように在日が申しております

野田みたいに他人の卵子で赤子をひり出せるなら、経験としての
血のつながりは得られるけど、男じゃ全然全く関係が無いじゃん。
アホじゃね。

よく結婚相手が見つかるなw
もまえらよりスペック上じゃんww

父違いの腹違いって他人やんｗｗｗｗ

>>10
同じく
殺人未遂とか、そんな話かと

ほらーー　こういうことになるから
代理出産とか全部禁止したほうがいいって
ごく一部の特殊な人間は排除していかないと。

これは認めてもいいと思う。

これは国の責任。
そもそも女が男に戸籍を変えられて女と結婚できるようにしたんでしょ？
子供の問題は別問題だったらおかしいじゃん。
前提としておかしい。

親子関係を認めない理由は何？
法整備が追いついていないなら、立法府の怠慢じゃないかな？

>>11
戦後のどさくさに忍び込んで、連れてこられたと言い張り被害者面してひっくり返りキーッと叫ぶギャグをまたやるつもりですねわかります

>>1
>男性は「不妊治療など、一般の人がＡＩＤで子どもをつくった時は
>血縁関係があると推定されているのに、性同一性障害者だけ差別されるのはおかしい」としている。
法律上、血縁関係がなければ夫は認知出来ないんじゃなかったっけ？

>>3
母親とは親子関係が存在するだろうから、
養子はできないだろうな

学会に文句言うのは筋違いだろ。
学会は法に従うしかない。

>>20
確実に精子がないことが明らかな男性（元女）の
配偶者が産んだ子供だから

しかし実際は精子提供で産まれた他の夫婦の子供は
しれっと実子として認められてるのにおかしいじゃないかってことだな
出生届出すときに全員DNA検査義務づけて提出するのが
一番平等だと思うがなw

子供も大変だよな
本当の父親はどこの誰だか判らないし、探す方法もおそらく皆無
んで親父は元女
今から将来が不安だよ

>>24
実際の戸籍上の親子だって、遺伝的に親子かどうかはわからないんだぜ。

またオカマがギャーギャー騒いでるのか。
自分じゃまともに子作り出来ない欠陥品のくせに。

お前ら、当事者じゃないと真剣だな。
いいかげんお前ら結婚しろ

>>24
そういうことか
男性のＡＩＤなら、外形上は、当然親子関係があると推定されるし、
不妊治療の有無を提出させるほど国は立ち入らないのか

性同一性障害の男性がはねられたのは、男性の戸籍に性別変更の有無の記載があったからかな？
したら、戸籍上で性別変更の有無の記載をしないのがベストなんじゃね

>>24
確かに平等だ。もうグジャグジャだな(´･ω･`)

でもこれと子供の戸籍を作らないのは別だろ。
とりあえず妻の非嫡出子ていいから出生届け出すべき。
まずはそれからだ。
子供が欲しいから作ったんだろ？
なんか子供より別のこと優先してるぞ

自分の卵子を保存しておいて受精させてパートナーの子宮で育てれば解決だったのにね

>>29
戸籍の性別変更はそもそも性同一性障害者達からの要望で
やっと認められたものだったのに皮肉なもんだな

遺伝子基準なら高田延彦・向井亜紀夫妻の子（代理母出産）も実子になるな

この人たちの言ってることはまったく正しい。

法あ務省職員のボーナス無くしろ。ソフトバンク異常接続で埒が明かず裁判になったが裁判所職員が「携帯電話持ってないからなんだか分からない」なんて言ってる位だ。
異常接続＝不具合で修理に出したらリセットして返してきてＳＩＭカードを入れたら勝手に青天井のＯＰＥＮ＠ＳＯＦＴＢＡＮＫに接続されたもの。

>>8
脳が違うんだよ
男と女は脳が違う　何が違うって言われたら俺には説明出来ないが
肉体と脳の性が一致して生まれてこないとそうなるって
金八先生でやってた

>>34
向井さんとこの件は自称自前の卵子だけど
状況的には限りなく怪しいよ

>>33
性別変更者の戸籍謄本の画像見たが、
性別変更の情報は日時や、以前の性別がしっかり記載されてた
性別変更自体は出来るようにするとして、この情報は要るのか、って話になるんじゃないかな

なんだかなー

愛は永遠だと思ってるから厄介だな

普通じゃない人生を選んだのに普通を求めるってどういう事だろうか。

特別養子縁組をしたほうがいいと思うがな

ぼやぼやしてると子供が6歳になってしまうぞ

このエセ夫婦の我儘はあまりにも酷過ぎる。

実の父親ではなく元女のレズビアンに対して「お父さん」って呼ばなくてはいけない
子供の屈辱感を考えるべきだろ。

これは一種の児童虐待じゃないのか？　(´・ω・`)

>>22
父子関係は推定認知なので民法上、血縁関係があるかどうかは証明出来ない。
DNA判定により血縁関係が証明出来ない時代に作られた法律だから。
だからこの元女の男性がﾊﾈられるってのがちょっと意外。
推定認知ではDNA判定の必要がないんだから。
古い民法のｳﾗをついて認知出来るかと思った。
高田向井夫妻は逆にこの法律のせいで実子扱いに出来なかったんだよ。
DNA的には親子なのに（ﾎﾝﾄはどうだか）｢出産の事実｣と認知がないからって。

>>11
>戸籍制度そのものが不要なんです。
>戸籍の起源は奴隷台帳。
>未だ戸籍なんか残っている国は、日本・韓国・中国ぐらいです。

そうだね
欧米みたいに、牛や馬と同じく番号で管理すればいい
ヨーロッパの庶民なんか、土地つきの奴隷で、貴族や僧侶の持ち物だったんだからね

精神障害者の遺伝子を持って産まれてくる子のことも考えろ
生物学的に生殖器がないものは♂ではない
心は男だろうと、性別を選んで産まれてくる動物はいないんだよ
女として産まれたなら一生女で過ごせ

そんなもんは人間のただのエゴ以外の何者でもない

恥を知れ！欠陥人間

大人の権利獲得の為に利用される子供、か。
可哀想なもんだ。

ようするに俺らの出産の権利のために
産まれてくる子供の福利を無視しろってことだろ？
そんな自分勝手な奴に子供を持つ権利はないよ。

♪産科〜がっか〜い♪

キチガイ連中は、無視

>>1
マジでキチガイだわ。
死ね。

スレタイの
＞【差別】 産科学会に方針撤回要求　ＡＩＤで子どもをつくった性同一性障害男性（略

性同一性障害男性　って、要するにＸＸなのかＸＹなのか、（本文の説明を読むとXXとわかるが）
ややこしいなあ。　鬱陶しい世の中になったもんだ。　昔はおナベという便利な言葉があったんだが・・・

>>36
ある団体がそういう理屈を付けてるだけだよ。
男らしくだとか、女らしくだとかそういうのは人間だけで
生まれた後、つまり後天的な教育によって学習する。
生まれながらに脳が違う先天性などありうるはずない。
ゲイも自分たちでは認めないが、後天的な性要因で同性愛者になっている
自分たちでは覚えていないが、すべて幼児期に何かしら原因がある
遺伝子情報がすべて解明されたと発表があったが、実はゲイ遺伝子発見
や性同の脳が生まれながら違うとういう正式発表はされていない。

>>52
むちゃくちゃなことを言うなw
たとえば、脳内物質でほんのちょっと物質が足りないだけで
凶暴になったり鬱になりやすかったりする。
そういうところの遺伝子に影響があれば
例えば男性ホルモン分泌が足りない遺伝子を持つ男性が
女っぽくなったりする。

>>53
女っぽくとかじゃなく、先天的に別の性だって言い切るから
おかしいって言ってんじゃないの
そんな他者に理解できないミュータントであるかのような主張をごりおし
してるから違和感があるんじゃないか

>>54
そんなこといったら先天的なキチガイとかどうなるんだ。

>>55
だからそれは頭の方を薬物治療するか、極端だと病院に隔離するだろ

AIDとかいっているのだけだよ。精神に合わせて体を手術するとか。
そこまでなら、まあ自己責任でも、ストレスがまったくなくなるように社会制度まで変えろと裁判やら運動
やらしてないでしょ。

>>8
禿同

病気なのは体じゃなくて思考・脳味噌なんだから
精神疾患として身体より脳を手術すべきだろう

子孫を残せない生き物は淘汰されるのが自然の摂理
男らしく、女らしくという表現も自然な物なのに
似非平等が蔓延ったお蔭で差別の烙印を押される
そんな世の中じゃ少子化も当然の流れだろう

子供が欲しかったら男らしく女らしくｾｸｰｽしろっての
性転換手術して試験管ベビーってもう遺伝子組み換え大豆と区別できんわ

オナベの人はニューハーフの人と結婚すればいいと思う。
オナベとニューハーフでセックスして子を作った人の話を前にTVで見た。
穴に入れるのは不可能でも精子があるなら、人工受精でもいいし。

性同一性障害の人は同じ障害をもつ異性と結婚すれば一番ハッピーになれるよね。
性別変えずに戸籍上何の問題もなく結婚出来るし。

>>1
これは良いニュースだな。
丑がキチガイであることがわかったし。

http://yuiwa.com/pg127.html#
日本の原発は、たくさん放射能が漏れています。ごまかして隠してますが、
原発地帯の子供達は奇形児や白血病が多いのです。
みなさんの子どもが、原発地域で育った女の子と結婚したいと言ったらどうしますか？
年頃の女の子は、奇形児を産む可能性が高いから結婚できないのです。
大人は、みんな癌で死んでいきます。

養子で良いんじゃないの？

>>56
男性だけど、自分が女性だと思う治しようのない精神的不具合があるから
外科的に女性化の手術をする。　というなら、百歩ゆずって理解はするけどな。
あくまでも、自分が生物学的に男性（女性）であって違うと感じることを
疾患と認めるという前提でね。

本来遺伝子で決まる性別の認定や遺伝的連続性まで自分らの妄想に合わせろ
なんていうのは、たいがいにしろ。と言いたいわ。
自分らのわがまま、妄想のせいで、2年経っても出生児の戸籍が無いなんて
それこそ児童虐待だろ。

キティ

こんな奴（　2年間も戸籍を子供に持たせてない　）にＡＩＤをやった馬鹿医者は責任を感じろ。

つーか子どもつくる前に確認しとけよ

性同一性障害ってどういう状況なんだろ
自分の恋愛対象は妙齢の大人だけという自覚があるのに
社会は高齢者と恋愛・結婚するのが当たり前の環境で、
素性を隠して高齢者が好きなふりをするみたいな感じ？

>>63　違いを、個性を認めろというなら、他人に認めてもらう代わり
それを自分が責任とれる範囲でおさめなきゃいけないと思う
裁判してまで制度を変えたり、子供の戸籍なおざりなんてするとそりゃ周囲は
寛容にはならんよ。
もともと仏教の影響もつよいし、おかまやおなべの存在への許容は日本もみなあったろうに
こんなかたくなにすべてを自分に合わせろといえば強い拒否反応もでるよ

生まれた性癖に合わすために周囲が変化しなくちゃならないなら、

雌性ＸＸ　と　雌性ＸＸ　を両親（？）として子供が生まれたと認めろと
いくら裁判しようがどうしようが。。。　　

州の議会で円周率を３と法律で決めたところで、半径１の円の円周が６になるわけでもないのに。

一般の男が種無しだった場合に第三者の精子をもらってできた子供と
親子関係をすんなり認めるのに、このケースで認めないのがおかしい、
と言うのは一応の筋は通ってるんじゃないの？

認めないなら両方認めない、認めるなら両方認める、としないと
やはり差別的なニオイが否めないよ。

>>56
頭のほうを薬物治療するのも隔離するのも、結局は「体」を世の中に合わせてるじゃん。
つうかね、時として心は体よりも強情だったりするんだよ。
自分の中の大事な思いを捨てさせられるくらいなら死んだほうがマシ。
そんな人だって、世の中にはいる。

〉〉56
頭と心をわけているのか？

大事な思いを捨てながらそれでもみんな何とか生きてるんだよ
そもそも病気として認められたいのか、心の在り方として許容してほしいのか

都合のいい時だけ先天的病気だから社会があわせろ、といわれても周りは？だよ

子供は無戸籍のまま不条理と闘いぬきます＾＾

訂正56→71ね

どこまで図々しいの！

こういうとこ、日本って遅れてるよね

>>61
サイトから引用してる部分は無知な人間が書いた嘘。

>>71
＞つうかね、時として心は体よりも強情だったりするんだよ。

いや、だから心がどうしても強情なら、チンチンちょん切ろうが、アナ開けようが
同性で結婚式上げて一緒に住もうが自己責任でご自由に。　

ただ、自分の誤った感覚を世間の他人（俺）に強要するのはやめてくれよ。　っていう事だろ。

>>1
＞男性は「不妊治療など、一般の人がＡＩＤで子どもをつくった時は
＞血縁関係があると推定されているのに、性同一性障害者だけ差別されるのはおかしい」

『一般の人』と、自分で区別しているじゃん。
スタート地点が違うんだから、しょうがないでしょう？
どうして現実を受け入れられないのかなあ？
障害者だからって、何をやっても許されると思っているの？

推定認知とかなかったっけ？それに則れば黙ってても実子だろ
外人の出産後認知で日本国籍が与えられるのになんか変だな

野田聖子だって戸籍上の実母になれてるじゃん

こういうのって戸籍関係を崩壊させるのが目的なのかな

>>80
>>1
>性同一性障害で性別を男性に変え、

女の体だった人をどうやって父親かも？と推定するのかと・・・

子どもとその周りの気持ちだな
日本の民度だと周囲に理解ある人たちは少ないと思う

>>83
子供を産んだ女性の配偶者は父親ってのは鉄則ってことになってる
裁判したら認められるようになると思うが

子供のこと（無戸籍による不利益）よりも俺たちの子供を持つ自由を優先しろってことだろ？
この考え方こそ、こいつらが子供を持つべきじゃない証拠じゃないか

>>85
なるほど
特例で、男性認定してもらっただけでは足りないと・・・
今度は、産まれながらの男と同じに扱えと・・・

どこまであつかましくなるんだろうか？
ちょっと甘い顔をすればつけ上がる幼稚園児か？

>>78
自分が自己責任で行ったことを他人が理解してくれないからって被害者面で大騒ぎ
して、テレビで泣きごと言ったり本出版したりするから性同ｳｾﾞｴってなっちゃうよね。
自分のしでかしたことの責任を人に取らせようとすんな。
アメリカに、胸を除去して子宮卵巣女性器無傷なのに、ファンがホモばかりというオナベ
さんがいるが、「自分を見てどう感じようがあなたの自由です」というスタンスで、日本の
その手のがやるように、本やテレビで延々と泣きごと垂れ流したりもしない。
子供諦めた代わりに犬猫保護してるから、「ああ、こりゃ人気者にもなるわ」って思った。
何かを得る代わりには何かを失わなきゃいけないのに、理解しろ子供欲しいでも本来の生殖器は
要らないから手術してゴミとして捨ててやった、でも結婚して他人様の親御さんにまで親不孝の
お裾分けします戸籍も変えます周りの人すべて自分の望む性として扱いなさい理解しない人が
いるなんて許せませんｻﾍﾞﾂｷｬﾍﾞﾂﾌｧﾋﾞｮｰﾝってやられると、「お前、大概にせえや」としか言えん。

>>88
性同に感じる不快感を良く言葉にしてくれた
そうだよ、あれもこれもと欲張り杉なんだよ

無いものねだり病かｗ

よくわからんが、妻が子供を産んでるんだろ？
だったら妻が結婚してる男の子供になるんじゃないのか？

婚姻中に生まれた子供はたとえ他の男の子供の子でも
夫の子になるってことで、よく離婚後に問題になってるじゃないか

だが、その男が元女であった場合、どうすれば良いのかという話で

養子は嫡出子とみなされるんだから、贅沢言うな。

母親の子供として戸籍は獲得しとくとか出来なかったっけ？
父親の嫡出として受け取られないから出さないとか？

こんな不自然な生を受けた子供が
いつか親を訴えないとは言い切れまいな
海外では不自然な生まれ方をした子供が
結構親批判したりしてるしな

>>91-92
そりゃやっぱり差別のような気がするなぁ。
女性は分娩をもって、男性は婚姻中の妻という事実もしくは認知によって
父親になる。このように日本の戸籍は必ずしも血統主義ではないのに
元女性の男性だから父親になれないというのはおかしな話だ。
根本に性転換者への蔑視があると思う。

×婚姻中の妻という事実
○婚姻中の妻の出産という事実

どうせ、儲け主義の産科医がどんどん種付けするよ

>>1
理解できん
誰か三行で頼む

戸籍上、男で夫なんだったら、普通に父親でいいんじゃない？と思うけど、
今も将来も子供の為にどうすればいいのかってのは、また別なんだろうか。難しいね。
差別するつもりないけど無理に子供作んなよ、って思ってしまう。

そら推定はされんだろ
立証すりゃいいじゃん

そうだな
不妊で他人の精子卵子使って生まれた子も同じ扱いをすべきだな
戸籍に分かるように書いておくべき

なんか・・・もはや生命に対して無茶苦茶になってきてるな・・・・。
人類の末期症状かもね。

男性(元女)と女性の間の子(他人の精子)が、法的な親子関係を得られない事？
性同一性障害としての生殖能力が無くても法的には嫡子推定が有効でしょう？

そもそも、生殖能力が無い男に嫡子推定を認めないと法で否定されていないし、
認知にDNA鑑定も必須化されていないし、悪意の認知でないのだから、
役所は現状として実子として受理するべきだと思うよ。

>>24
その通りだと思うよ。以前、国籍と認知の問題で自民＋公明党が法律(民法)を
改正しなかったつけが個々のケースで露呈した。

日本は血統主義なのだから親子関係を補強する為に、法律でDNA血統鑑定を
求めるようにすれば、他人の生殖細胞を使った実子要求のゴネは無くなる。

>>104
日本でいわゆる「血統主義」になったのここ数十年の話だけどね。
明治に欧米から新しい貞操観念が入ってきて、それが変な風に定着してしまって
「親子＝血がつながってないとダメ」みたいな風潮が出来て、
更にここ20年くらいでDNAのいい加減な知識が広まって
一般人が「俺の、あたしのDNAが大切なの」とか言い出すようになってしまった。

遺伝子的に韓国人なのに日本へ帰化できるのはおかしいよ。
純粋な日本人と明確に違いがあるんだから過去の分も含めて撤回を要請する。

>>92
>>96

そういうような矛盾を生じるから、　性同一性障害とか言って雌性を”男性”なんて法律が決めちゃいけなかったんだ。

全ての問題はそこにある。　　今からでも誤った法をもう一度改正すべきなんだ。

　「性同一性障害は心の病で、病んだ心に体の形を合わせるのは勝手ですが、法を合わせるのは間違いです。」

これで全ての整合がとれるだろ。

>>107
法律を変えろなんてゴネてないよ。この人達は。
今の法律でも対応出来るでしょ。戸籍法は必ずしも血統を重視している
わけではないのだから。法務省が受理しないように通達を出してるだけで。
「法整備が必要だ」と言ってるのは産科学会のほう。ごたごたしないよう
明確に親子関係を認めない、もしくは禁止の方向で法整備して欲しいってことでしょ。

>>108
いやいや上の方でも問題になってる、
（生物学的）女性同士では二人の間の子供は絶対に生まれない。　という科学的事実と
婚姻中に妊娠した児の父親は夫と推定する　という法律との間に生じる矛盾。　居心地の悪さ。

俺はもともと　雄性、雌性は生物学的な事象で、法律でいじるべきものじゃ無いという立場だから。
法律で円周率を３と法律で決めたところで、半径１の円の円周が６になるわけでもないというように。

>>109
＞（生物学的）女性同士では二人の間の子供は絶対に生まれない。　という科学的事実と
＞婚姻中に妊娠した児の父親は夫と推定する　という法律との間に生じる矛盾。　居心地の悪さ。

性転換した人の性別を「生物学的には女性（男性）」と拘ることに、それほどの
意味があるのかなぁと思う。まぁ反対派の人にとってそこが大ごとなのも理解出来るんだけど。
レズやホモの人が見た目も女性のまま男性のまま、二人の子供を欲しがっているわけではないよ。
見た目も法律上の性別も、完全な男性。父親と推定することに、何の不都合があるというのだろう。
社会的には、子供の父親と呼べる人は、彼以外には有り得ないのに。

>>109
その居心地の悪さの原因は？

>>110
＞性転換した人の性別を「生物学的には女性（男性）」と拘ることに、

生物学的性別　の意味は、　　染色体による。　あるいは　本来雌性配偶子を作る　という意味だよ。

造膣術や造茎術や豊胸術なんかの外見的形成では”生物学的性”は変わりはしないし、
国語的、社会的な言い回しでの”性転換”　という言葉には反対しないけど、
決して　”性”が変わったわけでは無いと思う。

>>111

A and notA が空集合じゃない　みたいな状況って居心地が悪いだろ。

>>112
うん、だからね、父親と推定するために、必ずしも生物学的に男である必要があるのかなと。
だって戸籍って社会的なものでしょう？我が子として扶養をしていくわけだし、
社会的には子供の父親は彼なのだから
戸籍もそう認めてもいいと思うのだが。

別の市役所に出せばいいんじゃね？
とおれば覆んないし

子供ができれば何でもOKなら、近親結婚でもOK、クローンOKなのか？
理屈以前に感じている違和感はすごい重要だよ

だって他所の男の子供だもんなあ

男性(元女性)の実の弟の精子を使ったんじゃなかったっけ？
遺伝的にも近いし我が子のようにかわいいと思う。
事情を知ってて結婚してくれるようは女性に巡り会えたことは、素直に素晴らしい。

そりゃ当人にしてみりゃ素晴らしい環境かもしれんけどさあ
この件の当事者である、子供の立場置き去りなのが気になるんだよね
争う間にも子供は大きくなるんだから、とりあえず戸籍つくってやってから思うさま争えと
子を争うための道具にすんのは止めてやって欲しい

第三者の卵子・精子提供を受けても黙っていれば実子扱いになるんだから
性転換だけはＮＧって差別じゃね
戸籍にＤＮＡ証明求められている訳でもないし

戸籍法改正すべきかもなぁ


なんというか家族が養子縁組みを経験してる立場からすると
仲良く円満にいっているのに、血縁にじゃないのねと
電話してきたり、子供の前でいちいち聞いてきたり、知らない人にわざわざ説明しないでくれ


家族と思っているんだから、回りも家族と認めてそっとしといてくれよ

韓国人は同和と違い日本人ではないから更に差別を受ける
たとえ帰化できたとしてもスパイの疑いがあるからマトモな就職は出来ない。

>>120
黙っていれば実子扱いになるだけで、本当は実子扱いにならんだろ
窓口で正確に把握できないだけで、本人がちゃんと申請してないだけじゃないか

酒気よび運転もばれなきゃつかまんないよね

性転換っていう自己の欲求で性別を変化させたという特異な経過が加われば
そりゃ、実子かどうかは申請された役所はだれでもきずくよ

他の人が見つかんないのに、私だけ見つかってずるいってだけだろ。

差別でもなんでもないじゃん

>>114
＞父親と推定するために、必ずしも生物学的に男である必要があるのかなと。

逆に言えば、子供を養育するのになぜ父親という冠にそんなにこだわるのかなと。

まあ　>>109　>>113　の感覚がわかるかわからんかの違いだから、後は平行線な。

女は平気で託卵してんのになｗ
どうだ？男性になってよくわかったろうって感じだなｗｗ

>>122
なんか色々間違ってるね。
卵子提供は「分娩したものを母とする」という法律によって実子扱いになる。
精子提供は、法務省の見解では届出が必要で、非嫡出子扱いにするという方針だが、
＞学説・裁判例は、ＡＩＤにより産まれた子については、
＞嫡出子と推定されるだけでなく、ＡＩＤに同意していた夫は嫡出否認を主張できない
＞との考えが一般的（高橋朋子＝床谷文雄＝棚村政行『民法７ 親族・相続(第2版)』（
＞有斐閣、2007年）139頁、手嶋豊『医事法入門(第2版)』（有斐閣、2008年）。

本人がちゃんと申請してないだけじゃないか
→申告
酒気よび
→酒気おび
きずく
→きづく

>>123
そりゃこだわるだろ。つか子供を実子として認知するのは本来子供の福祉の為だろ。
親子関係が認められることによって、父親としての扶養の義務が生じたり
遺産が子供にいったりするわけだ。
だから「実子と認めてくれー」と望むのは「俺を縛ってくれー」と言ってるのと同じだ。
そりゃ法律に縛られないままで浮気相手の子供を養ってるなんて人もいるだろうけど
そんな人のことを「不実だ」とは思わないかい？

『子供を生んだ人』が『母』なのは現行法の解釈でも問題ないんだから
とっととそれで出生届出して特別養子縁組(6歳未満限定)すればいいのに。
騒げば騒ぐほど、周りの人の記憶にまで記憶される。
戸籍の記載まで自分の思う通りにしたい人って
日本を破壊したい人なのか?

「日本人が生真面目に続けてる」&「血統主義」のコンボで
「日本人である証明書」としての機能が担保され
「日本人のお行儀の良さ」という過去の遺産のおかげで
『日本のパスポート』の価値が高いんだと思うんだけどね。

こうした騒ぎを起こしつつ、優生保護法と戸籍法を形骸化させつつ
もう片方で夫婦別姓とかゴリ押しする気なんだろな

>>126
元女だし手前さえよければどうでもいいんだろｗ
性転換してもそこは直らないのなｗｗ

何で嫡出子にならんのだろ？

性同がどうこう言う以前に、「足るを知らない」人はすべからく嫌われると思う。

＞だから「実子と認めてくれー」と望むのは「俺を縛ってくれー」と言ってるのと同じだ。

養子でもいいじゃん。　その程度の気持ちで子供を作ったのかい？ってこった。

実子と法律で認めてくれないと、子供をちゃんと愛情を持って育てる自信がないんだぁ　ふ〜ん。

やっぱり腹の底から「自分たちの子」とは思えないんだって事を認めてるんだよね。

法律で縛られないと責任持てないなんて、　やっぱり無責任じゃんｗ

>>131　→　>>125

>>131
底意地の悪い書き方だね。
要するに法務省の方針も、あんたと同等レベルの蔑視が根底にあるってことだよ。
なんら法律に裏付けもされていない、ただの意地悪に過ぎない。

>>133
意地悪で法務省が判断するわけないだろw

ごねて蔑視を連呼して法改正を繰り返させるのがいい加減不快に感じてるのは
周辺の一般人だよ

それにお前認知の判例をだしてむちゃくちゃ言っているが、DNA検査以前に
遺伝的に絶対父親でないのが明らか（生物学的に精子ができないからね）なものを
実子と認める判例なんぞないよ。

子供はホモとかレズの玩具じゃねーよｗ
キモイ遊びに子供を巻き込むなよ

↑
適切な要約乙。

社会がキチガイに合わせる理由なんかどこにもないだろ
文句あるなら日本を捨て、キチガイ受け入れてくれる国の社会へ行け

>>134
夫が刑務所に入ってて生物学的に親子じゃなくても嫡出子として受理してんだから、
これもわざわざ自分からそうしたいって言ってるだんから受理しても良いと
思うけどね。

>>138 役所の受理の段階で妊娠可能時に夫がいないってわかって受理したんじゃないだろ

受理段階で確実に、絶対に、違うものを受理しようがないだろう
元女性と書いてあれば、100％生物学的つながりないのが明白だろ

大事にして、そういった例外を都合のいいように出してきて、蔑視と
ゴリ押しするその態度がいいかげん嫌がられているだけで差別と違うと思うよ

こいつ等は親元子供も悲しませるんだな

>>139
戸籍上夫婦なら夫が務所にいても嫡出子なんだから役所が知っていようがいまいが一律受理されるでしょ？
嫌ならその後、推定が及ばないので親子関係不存在でやれば？って態度なんだから

やっぱり、生粋の男と元女とじゃ扱いは違ってくるのはしょうがないんだよ

なんだかよくわかんないわねえ…

夫が無精子症で他の男性の精子を使って妊娠した場合は夫婦の嫡出子として戸籍に載るのに、
父親が性同一性障害者だとダメだってのは、なぜだかサッパリわからん

>>141 そりゃはっきり確かめないことが悪いんであって、いい加減な受理に
合わせる必要ないだろ

基本戸籍に自分の精子で妊娠した子を載せるのであって、それ以外は
確認せずにしてるにすぎない。

本当は養子だろうが、あえてしつこく問わないシステムであって
現状で見逃しているんだろ

こういう騒ぎのせいで、今まで見逃されてきたことも厳格化して
結局DNA判定にしろってなっても多くの人は困らないかもしれないよ
簡易判定ならずいぶん早くなっているし。それ以外は養子ってなれば
差別もなんもなくなるからね。

ぎすぎすするし女性は嫌な人も多いだろうけど、相続権利はずっと透明化するし

女性だって結婚6か月ルールに縛られなくなるよ。

あの人たちは見過ごされているから私たちもって主張は結局厳格化していく
と思うよ。

>>144
妻が産んだ子を養子扱いにできるわけないじゃん。

>>143
前者は隠せば分からんけど後者は隠しても分かるから

>>146
前者も子どもが調べようと思えば簡単に分かるじゃん

>>147
子供に親のDNA調べさせる前提かよ。

そんな親子の関係性を前提にするなら、養子、実子って子供のためでもなんでもなく
親の自己満足でするって考えてるんだな。法的扱い差がないんだし。

そりゃ理解できんわ。

>>148
何を言い出すのよ

「バレる・バレない」で決めてるわけないでしょって言いたいだけよ。

養子でよくね？

>>150 だね

普通の男女間の結婚と同じように性同一性障害夫婦の結婚を法的に認めているのに、普通の夫婦ではAIDで生まれた子供が嫡出子と認められ、
性同一性障害夫婦のAIDでは嫡出子とは認めないという運用はおかしい
しかし、その法解釈を決めているのは法務省であって産科学会はそれに従っているだけ
文句を言うべきは法務省に対してであって産科学会に抗議するのはお門違い

>>152
通常夫婦の不妊症をまるで理解していないな


同性同士の夫婦と同じに考えろというこんな差別的な意見があるなら
法的にはDNA検査で厳格化になるだろうね

こんなこと学会は関係ないだろ。法務省というか法務大臣が決めることだ。

「嫡出子」　の名称獲得に異常にこだわる事自体、　
自分たち自身が「自分たちの子供」という確信を持てない、持っていない事の証明。
語るに落ちるとはこのことだ。　

自分とは血縁関係が無いという現実をしっかり認めた上で
ちゃんと愛情をもって育てれば良いものを。。。
養子縁組で立派な親子関係を築いている人はいくらでもいるのに。

子供はおもちゃでもペットでもない。夫婦ごっこの犠牲にするな。

人間のできそこないの分際で

＞大阪府東大阪市の男性（２８）
バカ者だろ。

＞第三者から精子の提供を受けるＡＩＤ
これもバカ。こんなの作るからおかしくなる。

>>153
法律は自分の子でもない子も（養子でなくても）自分の子になるシステム。
だから原則としてはDNA検査関係ない。

>>158
また、まぜっかえす蔑視さんか

法律は整備されてないけど、先例作っちゃえば認めざるをえんだろうという了見って甘過ぎると思うとです。

そもそも男じゃない生き物を男として認めてしまうから矛盾が発生するんだよ
自分がおかしいのに、生まれた子供も法律も全て周りがそれに合わせろって・・・
野田も同じような気持ち悪さがあるけど、自分が合わせるって思考が無いのは障害がある故か


オペして無理やり身体を作り変える前に現実を認識すれ

×　本来は女(男)なのに身体が男(女)

○　本来は男(女)なのに頭が女(男)

性同一性障害は身体じゃなくて頭に障害がある


手軽にできるからといって生殖器手術してるけど男→女→男みたいな基地害も居るし
頭に電極を埋め込むなり投薬なりカウンセリングで本来の障害である脳を何とかすべき

そもそも、生殖器撤去しといて「子供が欲しい」っていうようなおこがましい奴って
バカなの?死ぬの?

「憎い男の印は手術で捨てた」とほざいておきながら妊婦写真撮った吉外もいたよな。
アメリカだったらとっくに頃されとるわ。

女が子供産んで旦那もいてしかし非嫡出子、裁判もなしに親子関係不存在認定って
相当レアだぞ、戸籍謄本にはどう記載されているか非常に興味ある

ﾌﾟｷﾞｬ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!! 当たり前じゃんニセ男！

>>163
結婚後の新しい戸籍にも性同一性障害で性別を変更したことが
バッチリ書かれてるみたいね。
だから出生の届出をだした時点ではねられる。

戸籍を見れば一目瞭然で元女と分かるんだったら、実子として
受理してもいいと思うんだけどなぁ。
特別養子縁組で実子と同じ扱いになる、というけど、だったら最初から
実子でいいじゃん、つうか。嫌がらせとしか思えん。

精子もないのに戸籍上に実の父親と記載されたいがために他所の男の精子をもらってくる男はいいのかい？

>>161
＞そもそも男じゃない生き物を男として認めてしまうから矛盾が発生するんだよ

大正解。　　

最初に変な事を認めたから、　〜が〜なのに、　〜が〜でないのはおかしい。　という
論理で芋づる式に理不尽な要求が拡大してゆく。
あっさり、性別は染色体で決める。　という事にすれば無問題。

その上で、女性だけど自分は男性だと自覚する人を容認するなら
容認すればいいと思うんだ。それは純粋に社会の問題。

>>167
染色体で決めるとなると、インターセックスの人はどーすんだべ?という問題が出てくるからややこしくなる。

>>168
確かに、>>167だって自分が思ってたのとは違う性別だということはありえるからな。
性器が小さいとかで調べてみたら、外見は男だったけど染色体は女で未発達の卵巣が体内に、なんてこともあるからな。
167は自分の染色体が女だったらどうする？

またそうやって別の問題出して話すり替えてー

>>170
いや、すり替えてんじゃなくって遺伝子で決定したらしたで問題あるよって言ってるだけっす。

バカの欲望天井知らずというか、足るを知らない人や万人からの理解という形で自分のしでかした
ことの責任を他人に取らせようとする人（誰もかれもが自分の事を悪く言わない世界がお望みなら
月にでも打ちあげてもらえ）ごり押しで認めさせるために既成事実作っちゃえって奴は嫌いですよ。
性同がどうこう言う以前に人として、ね。

>>165
> 結婚後の新しい戸籍にも性同一性障害で性別を変更したことが
> バッチリ書かれてるみたいね。

これは戸籍の意義を考えれば当然だと思う、だからといって「手続き上」推定認知を
否定する根拠にはならんと思うのだが

「子ども」と表記する奴は信用しない。

>>169
戸籍上は女性で登録するけど、社会的には男として行動するから容認してくれ。　という事だろ。

そんな特殊なケースまでほじくり出したら問題の本質から遠ざかるよ。

>>171
遺伝子で決定したらしたで問題があるのは当然。　でも客観的に確認できる事象である分クリア。

自分は男として感じてる　なんて客観的に確認もできない事よりも、
染色体ＸＸを持ってて、妊娠して子供を産む器官を持って生まれてきた事の方が
ずっと明確だろ。


今の議論で、遺伝子でも問題はある。なんて言い方は、いわゆる詭弁の論法。

上見て思ったがシーメールって戸籍ではどんな扱いになってんの？

(ﾟдﾟ)あ…はいはい、意味が理解できた。
人の子だもんね。
赤ちゃん(孤児)を貰えば良いのに。

インターセックスは完全に身体の障害があって、多かれ少なかれ身体的に治療が必要
AIDだかの人のように健康な体を持っていなくて、ホルモン治療を含め、健康な生活を送るのがまず第一になってくる。
性別を自分の感覚で選ぼう的なものではないよ。自分の望んだ性で過ごすとも
限らない、まず健康優先だからね。