【国際】カダフィ大佐、首都での本格的な攻防戦に向けて備えを強化

リビアでは、反政府勢力による包囲網が狭まるなか、最高指導者のカダフィ大佐は、
首都トリポリで、支持派の住民に武器の配布を始めたほか、各地に検問所を設置するなど、
首都での本格的な攻防戦に向けて備えを強化しています。

リビアでは、反政府勢力が北東部の主要な都市を支配下に置き、
首都トリポリの制圧を目指して包囲網を狭めています。こうしたなか、カダフィ大佐に抗議して、
先週、法相を辞任したアブドルジャリル氏が、２６日、地元メディアに対し、
第２の都市ベンガジで暫定政府を設置する考えを示したということです。
これに対し、カダフィ大佐は、支持派の住民に対し、武器を持って
徹底抗戦するよう呼びかけており、住民の１人はＮＨＫの電話取材に対し
「政府の窓口で、銃などの武器に加えて、カダフィ支持派を示すバッジなどが配られた」
と話しています。また、現地からの報道によりますと、市内各地で検問所が設けられて、
戦車や装甲車が展開しているほか、街の中には狙撃専門の兵士も配置されているということで、
政府側は、首都での本格的な攻防戦に向けて備えを強化しています。

*+*+ NHKニュース 2011/02/27[13:45:34.41] +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110227/k10014328961000.html

2

(　ﾟдﾟ)やる気だ！　まだ立ち上がる！　まだあきらめてねえ！！

いよいよトリポリが血の海に…

リビアから中国韓国等が自国民を助けまくってる中、日本は日本人を助けに行っていないらしい
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298779748/

いよいよクライマックスか
チャウセスク・・・

来年、ハリウッドで映画化決定

>>5
自己責任だからな。いちいち儲けに行ってるような馬鹿のケツを拭ってやる義理なんかないだろう？
それが民主党さんの考えだ。

現代版攻城戦か

あとは裏切りだけか

私設軍隊と化してるな。キムジョンイルの最後もこんなんだろうな。

>>11
そんなもんだろうね
問題は難民だな

大佐応援してるの俺だけ？

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　　　　　 |_r‐―　._ヽ/_. -― i､ﾄ、　　　 ｜決定的差ではないということを教えてやる
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hj

ヒトラーのベルリン攻防戦みたい
単に追い詰められてるだけだけど

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　　　　　 |_r‐―　._ヽ/_. -― i､ﾄ、　　　 ｜オマエの死は無駄死にではないぞ！
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次は管フィか…胸熱ｗ

ブラドック大佐に頼めばイチコロだろ。

あと三日ぐらいかな。
カザフイーとカザフイー家族の陥落までの時間
で、陥落後の臨時政府はどうする。
油田地帯を抑えたイスラム原理団体を懐柔できるのか？
せっかく作った中国・韓国資本の石油プラントも内戦で、更地になりそうだな。

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しかし、ここまでドラマチックな展開は何年ぶりだ。
人的被害甚大で不謹慎なんだけどｗｗｗ

>>11>>12
核で内外を恫喝したり人民解放軍引き入れたり、もっと破れかぶれで往生際悪い
と予想するのは俺だけ？

あと朝鮮の場合、民衆同士の内ゲバやら元兵士の盗賊化、俺も俺もと旧体制離反組や
自称反政府活動家やらがミニ政権乱立させてもっとカオスになりそうな・・・

首都トリポリはどういうMAPなんだ？
画像はれよ、FPS歴１０年のプロニートのオレがさくっと
政府側の戦術と、反政府側の戦術、立ち回りetcを解説してやっから。
まぁRPGと地雷くらいは、持ってんだろうからせいぜい楽しませてくれ。

首都攻防戦か、最後はどんな散り様なんだろう。

すんませぇえん！
なぁんかぁ！
痛みを感じる暇もなくってのは無理みたぁい！

>>20
西部（石油ふつう）・東部（石油少なめ）・南部（石油多め）それぞれに有力民族の王族が居るからなｗ
良くて分裂、普通は石油巡ってガチ内戦だろう

大戦略的に想像して、最後はトラック増産してくるんじゃね？

カダフィ かなり優勢になって来てる感じだね。

武器を支持派の市民にバラ撒いてんだろ
首都ごと吹っ飛ばすしかないな

もうそろそろカダフィ一族は飛行機で海外に逃亡するよｗ(^o^)
市街戦なんかにはならない、、、

周辺国の独裁者も民主化ドミノを止めたいだろうから、
勝手にうちの元軍人が傭兵に行っちゃいましたという朝鮮戦争の義勇軍方式で、
支援が裏から入って意外とカダフィ生き残るかも。

●デモの拡大＆カダフィが現在実行支配力を失っているのはリビア東部。この地域はカダフィ以前の王家・王政派の根拠地。 

●リビア元王家はガチガチのイスラム（サヌーシー教団）。というかイスラム指導者が王になった、という経緯。 

●カダフィが革命したのは、王政派が原油利権を欧米（英国）メジャーに売っていたため。 
　（欧米の石油メジャーが暴利を貪っていたのに対して、国民は貧困に喘いでいた） 

●カダフィに石油利権を奪われたために欧米は激怒。カダフィを狂犬呼ばわり＆経済制裁。 

●油田があるのはリビア東側、まさに王政派の根拠地。 

●王家の後継者は現在、英国に在住。

案外、拠点に濃い煙幕まいてパニックを煽る音声を大音量で流したら、
カダフィ派はもう散るんじゃね？

いらんことしいの支那共産党が当然弾薬とミサイルを送ってるんだろなあｗ

リビアくらいで反政府運動を押さえておかないと、中共幹部は自分の首が危ないからのｗ

カダフィ支援バッジ…欲しすぐるw

しかし傭兵で守れるかね？
この攻城戦で敗れれば金どころか自分の命がなくなるぜ？
金もらったらさっさとトンずらしないと

>>16
むしろベルリンより本願寺だ
空港も港も押さえているし、軍資金も武器も豊富だ。

●現在リビアは高度医療や住居・教育までが無料であって、物価も極めて安いため生活に困窮してのデモというのはあり得ない。 

●王制時代、リビア社会は教育に見放され、独立後数年経っても住民の90％以上は文盲だった。 現在は９０％を超えている。 

●石打ちで女性を殺すような部族の因習を止めさせたのはカダフィ。 

※1962年、在リビア米国大使館からケネディ大統領宛に秘密メモが届けられている。 
〜石油による巨額な収入が見込まれているにもかかわらず、王族たちは、行き当たりばったりの大浪費と 
　公金横領に目がくらんで、たちまち現金不足に陥り、結局、我々のところに泣きついてくることになる 
　（ttp://togetter.com/li/104873　より）

ローマ皇帝カリグラの最期みたいだな。

>>38
空港落ちたんじゃなかったっけ？

facebookはこっちじゃ全然流行ってないからなあ
体制打倒を煽って複数国で成功しちまうくらい向こうで大流行ってどんくらいの規模なのか想像できんね

普通の市民は武器とバッジ貰ったら逃げるだろ

>>39
１行目と２行目が矛盾してるぞおい

結局のところ反体制側に回った正規軍の規模はどんくらいなんだろうか。

迷路のような旧市街での戦いは
昔の戦争映画のような戦闘が繰り広げられるんだろうな。

うっかりバッジ付けちゃったら
速攻攻撃くらうよなｗ

>>36
カダフィが氏ねは誰かがヤフオクで流すだろ？

バッチ早く欲しいから、カダフィはとっと氏ねｗ

カダフィは王政を倒した昔を思い出してるのかな
立場は逆になっちゃったけど（笑）

>>24貼ったぞ。
http://mappery.com/maps/Tripoli-City-Map-3.mediumthumb.gif
http://www.pictures2.temehu.com/p2/map-of-tripoli.jpg
http://www.theworld.org/wp-content/uploads/tripoli_624map.jpg
http://sdapem.files.wordpress.com/2010/04/tripoli3.jpg
http://www.liberty-international.org/Public/LIT/CP-LBY/Upload/Tripoli%202.jpg

>>27
そうか。
各々の部族王が、郡列割拠って、感じだな。
どさくさに紛れて実行支配地域を増やすのが吉だな。(本能寺の後の家康みたいに)
そうなると、自国民救出の為に艦艇を派遣した中国あたり、有力部族に武器の供与をしてるかもな。帰りに人を運ぶ。(真の目的は、武器輸出)
お隣のスーダンのイスラエル部族にも強い繋がりもあるし、
奴らの動きは無駄が無い。

>>42
日本で言ったら、モバゲーくらいの影響力じゃね？

>>48
お前も氏ねｗ

>>51
リビアとかアフリカの殆どは
歴史的経緯での流れで作られた国家
なんて殆どなくて、欧米の植民地事情で
人為的に国家形成をした国が殆どだからな
リビア分裂が妥当だろうな

BTTFでドクにプルトニウム渡したのが、リビア人だったな。

>>46
こういう地形って、ドイツのカール自走砲みたいな巨砲で街区ごと吹っ飛ばすみたいな戦闘が有効なんだろうね…

細菌兵器もってるんだろ？
やるだろうな

>>50
ネットの力ってすげー。

カダフィの功と罪・・・１００％善人とか悪人って、なかなかいないという事か。

こうなったらロンメル将軍を派遣するしかないな

マッドマックスかとおもた

我はうさちゃん
パパのために
２６年の時を超え
今、にリビアに帰ってきた！

狂犬、巻き返してるって？
欧米は秘密裏に東部の部族に力を貸してるんだろうな〜！？

最悪、国家が分裂してでもカダフィの勢力を止めなきゃならん。

>>22
同感だなww
みんな戦争の話が（戦争じゃないぞ誤解するなww）好きだからなぁww
絶対に9条信者でもワクワクしながら、情報を集めているぜ、
こういったときに江畑健介が生きていたならなぁww
いっそどこかのテレビ局が企画してくれない金ww
大佐、おいらならこう戦うとか
反政府側、おいらならこう戦うとか
まだ、選挙じゃないから田母神さんも暇だろう、
ぜひ解説してくれww
あと前阿久根王者もだww

あいつらていいよな。イスラム法があればｗ

アラーとネラーｗ

>>62
アルカイダじゃないの？

>>58
同感だなww
ネットの時代だから、リビアネタここまで盛り上がれるからな
これが10年前だったら、新聞やテレビでだけで、
したり顔でアナウンサーが「気の毒ですね平和になって欲しい」ですねと
一方的にまくし立てるだけで終わっただろうからなww
それにテレビの時代だと、大佐擁護派の発言はほとんど抹殺されて
いたのではないかな？

ナンカ生物兵器使う　うわさあるよね

やりそうで怖いよ・・・

リビアって核持ってないの？

傭兵を募集しているということは、軍も敵だということだ(^o^)
カダフィに勝ち目なんか無い、、、
亡命はここ２、３日の話だよｗ

油田利権、復興事業獲得
しっかりな。

> 支持派の住民に武器の配布

表向き支持を装って武器貰ったらカダフィ、プギャーで寝返りそうｗ

リビアは医療、住宅無料。

日本の不動産屋はしね。

月曜までカザフイーは陥落しないでください。
水曜あたりで、よろしく。

側近ドモノ寝返りの早いこと

>>39
＞●現在リビアは高度医療や住居・教育までが無料であって、物価も極めて安いため生活に困窮してのデモというのはあり得ない。
＞
＞●王制時代、リビア社会は教育に見放され、独立後数年経っても住民の90％以上は文盲だった。 現在は９０％を超えている。

　王政時代にリビア国民の識字率が１０％以下だったものを
　カダフィが大学まで無料の教育制度を作り上げたため、現在の識字率は９０％オーバーまで上昇したということ。

　だから全く矛盾は無いよ。
　ちなみに、リビアでは全国民が税金を免除されているそうだ。

ゴリアテが出動しそうな勢いだなｗｗｗ

ヤフオクでカダフィバッヂを売ったら儲かる…に１００マンドル

スーダン南部独立やダルフール問題も思い出してあげてください

なんとかリビアを救えないものか？
カダフィたった一人のせいで、一体何人殺されるんだよ！

>>73
売ってるん？

こんなの秀吉なら何重にも方位して、その上水攻めで、
宴会だろ。


>>43
> 普通の市民は武器とバッジ貰ったら逃げるだろ

逃げるか、機をみて寝返るｗ

みんなでカダフィ殺して財産山分けだーと誰かが叫べばいいんじゃね？

つか、首都の民衆なんてカダフィの人質みたいなもんなんだから、
武器とバッヂ貰ったら、寝返る機会を伺うだけだろ。

俺ならそうするもんｗ

>>81

水は？

反体制派はトリポリを陥落させた後はアレキサンドリアに向けて進軍するんだろうな

リアルエリア８８状態！！！

一方ロシアではビールをアルコール飲料にするかどうかでモメていた

【国際】ロシアでついにビールが「アルコール飲料」分類になった。　−今までは「食品」扱い
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298696044/

>>81
つか熱心なカダフィ支持ならともかく、普通の市民はどさくさに紛れて逃げるしかないしなｗ

普通、政府軍が打って出るだろ。
なんで首都攻防戦なんだよ。。
よっぽど劣勢なんだろうか。

最初から首都を戦場にさせるなんて
追い詰められすぎ。

それにしてもカダフィはつくづく愚かだな。
こうなる事がだいたい予見できていたんだから、海外に貯め込んだ資産を保全すると共に
さっさと財産まとめて一族連れて国外に高飛びしていれば良かったものを。
それが何を血迷ったのか
馬鹿高い金で外人傭兵部隊を雇い入れて国民に向けて無差別攻撃とはｗ
しかもカダフィを取り巻く情勢はもはや風前の灯火状態にあるというのにｗ

こりゃカダフィは捕まったら怒りに燃えたぎった多くの国民ども総掛かりで
市中引き回された上に拷問リンチにかけられて、その骸は吊るされてアボーンだなｗ

うそか本当かはわからないが、デモ集団に向かって、爆撃したって聞いたときは

カダフィ△　と思った。戦車じゃなくそういう手もあるかと。

国が分裂して戦争なんて戦国時代みたいで熱くなるな。
カダフィスタン、ネオカルタゴ、ロンメル遺臣軍、旧王朝派、アルカーイダゲリラ部隊…

もうどっちも　怖いものない
隕石が落ちようが　太陽に飲み込まれようが
てな感じですな

ガザフィの首取ったやつに
ガザフィの資産を全て与えるってすれば
すぐ終わるだろ

>>89
自国民の群衆に攻撃する命令出した時点で流れが決まった感じでしょ
寝返る寝返る

正規軍の半数以上が離反して革命軍につくと早いな
公開裁判になるか、流れ弾に当たって死ぬか、
はたまた自殺するか、カダフィの運命やいかにｗ

>>75だけどアンカー間違えました。 

>>39（誤）　>>44（正）ですね、悪しからず。

カダフィーバッチほしい・・・・

>>90
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

リビアの土地で我々は死ぬ。
イタリアの帝国主義を打倒したように海外の敵を打倒する。
これこそが不敗の青年の力だ。
尊厳なき人生は無価値だ。
緑の旗がたなびかない人生も無価値だ。

･･･若者よ、街中でもどこでも楽しんで、踊れ。
誇りある人生を生きよ。
カダフィはあなた達と共にある。
歌い、踊れ！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　カダフィ大佐、最後のテレビ演説（日本語意訳）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

識字率が上がったからこそ政治意識が目覚める
日本の江戸時代に寺子屋で教育し、明治維新は志士だけでなく、
庶民が新聞を読めるような国民国家を作り上げた。

アラブ革命もインターネットによって拡がった
海外の情勢を知るにつれ自分達の国はおかしいと気付くのだ

>>98
カバディーバッチでガマンしなさい

>>89
そらお前突然の反乱だし
部隊の準備整える暇ないし整ったら裏切って革命側についちゃうし

しょうがないよね

イスラム原理主義よりカダフィをとる。

若いころに死んでたら、ゲバラのようにカリスマだったのに…

ラストバタリオンはまだか？

今からカダフィ大佐支援のため現地に行きます。

>>89
それが戦国時代だとそうでもないんだな
結構篭城戦でも勝っているからな
実際、今の段階でも反政府側がトリポリを力ずくで落とすのは
不可能とおいらは見ているのだ。

オレだったら何回も並んで銃器とバッヂをヤフオクで売るわ

フェースブックの威力が大きすぎる
全国民が瞬時に情報を共有できるなんて奇跡以外に有り得ない

リビアの派遣村の人たちや政府、ドンパチすごいっすなあ
日本なら、官庁が蔵あけてくれて、ここで寝ていいよーのレベルなのに

>>26
この週末のインデックスは市街地でRPGぶっ放したり
その他色々と不謹慎すぎた

当然司令部は地下壕に作って徹底抗戦なんだよな

大佐、やる気満々だなｗ

ご冥福をお祈りします

>>107
確かにそうだが、援軍が期待できない篭城は下策だ。

デモ隊側からすれば、拠点を１つずつ落として、
完全に掌握していく方法をとればいい。

篭ってる方は着実に弱ってく。

>>109
なんで大佐はプロバイダを差押えないんだ？

ピースボートはカダフィに会って９条の素晴らしさを説けばいいのに

いよいよ、首都決戦始まるんかぁ〜。

さて、加太ちゃん軍はどんな作戦立てて、この劣勢をはねのけるかだね。

このまま、すんなり負けたら大佐の名が泣くしのぅ〜。

>>109
フェイスブックってユダヤ人がやってるんじゃなかった？
これは何かの陰謀だと思うんだけど。

何でも良いから早く決着してくれ
資産が溶けていく（´・ω・`）

世界大統領は何やってんだ？
この非常時に

短期戦ならカダフィの勝ちでしょ
トヨタ車に負ける陸軍なんて糞の役にも立たねぇ

>>115
そのへん不思議ne
　支持派市民に不安を与えたくない
　囲ってる西側マスコミの通信用
　ネトゲのアカウント蛾！
あたりにしては弱いよな

>>107
カダフィー反政府側を部族ごとに調略・攻撃できるか、反政府側に外国が
介入するかしないと動かない気がする。

リビアは部族社会で、石油利権の分捕りあいだから、権力闘争は熾烈だ
たとえカダフィのような奴でなくても、敗れた権力者は殺されるし、
支配部族だった、というだけでトリポリ市民は虐殺されるよ。　そういうものだ

カダフィが亡命しても、トリポリ市民の安全は保障されないどころか、
かえって民族浄化に油を注ぐことになるから、ＮＡＴＯ軍の停戦監視は一刻も早いほうが良い
（旧宗主国イタリアと旧敵国イギリスの交渉など、後回しにすべきだ）

>>120
糞して寝てるんじゃネ？

航空攻撃無しで都市が落とせるんだろうか…
内部で反乱が起こればわからんか。

>>119
お仲間ｗ
早いとこ石油が落ち着いてくれんと実体経済にダメージが行きかねんわい。

砂漠な国の粛正っぷりは、えげつないっすなー
だからペンペン草も生えないんですよお

>>114
カダフィに援軍は期待できるよ
皮肉にもＮＡＴＯ軍だｗ

部族社会の群雄割拠など、どこの先進国も望んではいない
石油の安定輸出、これができるならカダフィでもよかった

ＮＡＴＯ軍は飛行禁止空域の設定を検討しており、これが実質的な国境線となる
だから、部族軍は首都攻略を後回しにして、占領地（油田）の確定に躍起なんだよ

>>124
欧米は下手に手を出すと大火傷負うよ
反体制の勢いがそのまま反欧米に向かう可能性がある

カダフィが負けるとイスラム原理主義に地球が支配される。

＞カダフィ支援バッジ
ヤフーオークションで高値で売れるかな？？

カダフィが反転攻勢して勝つと、アメリカにとってはすごくまずいんだよな
でもカダフィが負けても結果的には同じことなんだよな
小浜はもうリビアには手を出さないよ

>>90
海外に逃げても無駄だから。
今の情勢じゃ、亡命した所で、アメリカの圧力で逮捕されるのは免れられないよ。

　　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼从从从从从从从从从从／
　　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫
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　　　ゝ　.f　　／　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　 ≫　　祝　砲　ニ　ダ　！！
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>>129
イタリアはリビアからのパイプラインに依存しているよ
特に、貧乏な南イタリアの産業にとって、ガスの供給停止は死刑宣告に等しい・・・

だから、ＮＡＴＯの合意を口実に、イギリスに足を引っ張られるのは、耐え難いことだ
イギリスはイギリスで、パンナム機どころか、炭鉱のストにまで介入し続けた、リビアを許す気など無い
飛行禁止空域が、未だに出ないのは、NATO内部の不調和じゃないかと思う

>>13
安心しる！俺も応援してる

>>119
10円程度ならかけてもいいが、
絶対にピース暴徒の連中でも、おいらが大佐ならああやる、こうやるとか
おいらが反政府側だとああやる、こうやるとか
戦略家を気取って仲間内と熱く議論を交わしていると思うぜww

朝だな
今日も殺し合いが始まるのか
もう女性余りになるまで殺し合えばいいよ

>>136
でも応援するだけだろ？
煩いだけで迷惑かと

トリポリ防衛に成功したとしても、その先の勝利へのシナリオが描けないなぁ…
反カダフィ派の内部分裂を待つくらししか手がなさそうだが、
それとて内部分裂に乗じて外国勢力が介入してきそうだから、
余計に敵が増えることになるかも。

もう戦略レベルでは殆ど詰んでいると思う。

てかトリポリかなり守りやすそうな地形だね。反政府組織は制空権とれるような装備もないわけで、慶喜ちゃんみたいにいざとなったらヘリなりで逃亡→ゲリラ戦展開→ポルポト化で泥沼みたいになるなこりゃ

オラワクワクしてきたぞ

>>5
これはないと思うわ
日本人だよって示すことだけが自分の安全を確保する手段なんて・・・
もともとリビアにいた人なんか助けてもらってもいいんじゃないか

>>137
原油先物を買ってた奴は、しんと静かにしているだろうなｗ

今から売買するのは、手持ちの兵隊をリビアに投入できる奴らだろうよ
ニュース一報で相場が乱高下するから、当事者になって市場を操縦できる

強ければ生き、弱ければ死ぬ

各社一斉にFPSゲー作ってる頃か

おぃおぃ拠点防衛の基本は地雷原に塹壕だろ！
戦車を埋めて屋砲を屋内に隠せ！
狙撃兵はモスクに登れ！

本気で防衛する気有るんか？
真面目に戦争しろ！

>>13
俺も
あの顔でカダフィ大佐という名前
応援するロマンがあるw

それになんかこの情勢、どこかの組織か国に煽動されてるくさいんだよな

当然首都周辺の地雷敷設はやってるんじゃ？
市街戦は街自体が一種の塹壕だし、かなり守りやすいかと

　　　　＿＿__
　　／　　　　　＼
　 / ／￣￣￣＼丶　　　飲めやこのウンコ！！
　｜/ ＼　　／　丶|
　/Y　ヽ　　　ノ　　 |ヘ　悔しいでしゅ
　ヒ|　 　 /　　　　　|ノ
　 丶-　(_ノ　 -　イ
　 ｜丶∈≡∋ /｜
　　＞――――＜
　／　丶＿＿ノ　　＼

アメリカはもうカダフィの資産凍結の制裁を加えたわけでしょ？
時間の問題じゃん
カダフィがもってあと数日ってことじゃないの

カバデェ…
カバデェ…
カバデェ…

>>140
生き残るシナリオねぇ・・・・

即時発効の歩行禁止空域をＮＡＴＯ軍が発表し、カダフィは恭順を発表する
イタリア軍を主力とするＮＡＴＯ軍がトリポリに進駐し、
イギリス軍を主力とするＮＡＴＯ軍がベンガジに進駐し、対峙する
（東ティモールで、日本とオーストラリアが対峙したのと同じ）

こうすることで、一定量の緊張を維持してコントロールし、
結果的にカダフィのリビアは、イタリアへのパイプラインを含む、
リビアの西半分を維持できる可能性がある　　　　成功率は1/6ぐらいかな？

このシナリオが成り立つには、とにかくＮＡＴＯ軍の介入が急がれる

>>13
多分、カダフィが国民を皆殺しにしてでも、政権を意地ってのが、日本にとって一番お得なシナリオだと思うよ

金融資産を国際的に凍結したら傭兵も士気を失うよ。
また現金を生で貰っても国に帰れなければ意味がない。

ようは傭兵を帰国させるよう逃げ口を開ければいいのさ
「今なら無罪だよ」ってさ

>>148
でも、標高2000メートル以上にあり、守りやすいと言われた、
エチオピアの首都、アディスアベバなんて、ゲリラ相手に一日半で陥落したからなあ。
攻防戦が始まっちゃえば、あっけないと思うよ。

>>145
中東モノは出し尽くしたって思ったが甘かった

EUは、単独では動かないんじゃない？ロシアや中国が武器売るし、石油施設破壊されれば、世界経済も不安定になる。秩序維持に欧州流で失敗したら、北アフリカ連合、欧州の対立になりEUが不安定になる。

政権側でも事態打開のために東方に打って出るべしという傭兵部隊と、
あくまでも原油によって築かれた豊富な黄金と兵糧、兵器のある金城湯地のトリポリに
こもって戦うべしとするセイフルイスラム、ハミスらの革命委員会（治安部隊）とでの
戦略的意見の相違とかが出てきそうだな

首都だけでは第二のガザになるだけだろ
もう終わりだな　　いやあ結構はやかったなあ

北朝鮮もこうなればいいと思うが
国土のポテンシャルと国民の基本性能が違いすぎるな

アラブ同士の戦いってあまり無いような気がするなあ。
湾岸とか、、、
イライラやアフガンは違うし。

カダフィの生き残りと同じく、　部族軍の生き残りも厳しい
先進国は部族軍による群雄割拠など望んではいないからね

リビアにおける連鎖革命で、部族側に落ちた都市は隣国の国境から拡大した
つまり、部族軍の活動拠点と補給経路は海外にあるということ
群雄割拠する部族軍は相互の連携に乏しく、補給船が伸びきると弱い
今はカダフィ憎しで、かろうじて保っているが、すぐに内戦が始まる

だから部族軍は一刻も早く、油田と輸送路を一体占領してしまい、
その上でイギリスの支援を背景に、リビアの分割を既成事実化しないといけない
カダフィが死んでしまえば、リビアの分割は、かえって難しくなり、
リビアの頭越しに決定された新政府に、部族の石油利権を渡す事になってしまう

>>153
だよね・・・・
民主化で独裁者みたいに石油売ってくれなきゃ石油の高騰が始まるわけで

>>150
カダフィの資産の半分はリビア国内にある

名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 15:15:35.57 ID:kyWAzW9+0

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　　　　▲▼ ▼▲　　　　　` ヽ二ノ .: 　 　　　▲▼ ▼▲ イスラエルの情報戦に乗せられるな
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>>163
正義が行われてもコストが上がるんじゃ、意味ないしねぇ〜

バカダフィ　を信心させて真人間にするんだ！

>>163
新しい国境線を、どう引くかだよね

イタリアは、地中海のパイプラインが維持できれば良い
日本は、タンカー輸出が安定するなら誰でも良い
イギリスは、カダフィを殺せるなら、あとはどうでもいい

>>167
でもα犬の躾って大変なんだよ・・・
まずは誰が本当の主人かを思い知らせないといけないから

>>169
アルファー犬というか、犬の群れのリーダーだね；

リビアは石油利権の分配型社会で、誰がリーダーでも総収入は変わらない
だから、強圧と分配で統率するしかないのだが、
誰がやっても非人道的で不公平な結果にしかならないよね

群雄割拠を認めて旧リビアの小国に独立を認めても、
個々の部族国家がやることは、基本的にカダフィと変わらない
（最悪、国家としてすら機能せず、内戦続きになるかもしれん）

>>39 これでカダフィ失脚したら一年後には
カダフィの頃の方が良かったって絶対言うよな

日本の制度がよっぽど圧政じゃん

反政府側は誰がまとめているんだ？

>>171
日本は圧制じゃないよ

国民がバカだから選挙でバカを当選させちゃっているだけだ
もっと熟慮してまともな候補者を当選させていればもっとマシな国になる

カダフィがやってた擬似ベーシックインカム状態のリビア国民ほぼ全体への生活保護が消滅するのは確実視されてるな

>>172
元法相

今の政権で先日やめた大臣
東部の部族長もまとまっている。

>>171
民主党をみれば明らかかもね

２ちゃんがあって良かったな
匿名の情報があっち行ってこっち行ってをやってきたんで
扇動はされないもんな
中東人は免疫ないんで突っ走ってんだよ

バッジ欲しいなあ・・・・・自慢できそう

>>171
日本人は自らの票で窮地を招く、日本人は民主主義を解っていない、この現実の歴史を直視しろ
空気が支配するこの国では日本人は何年経とうと変わらない、また選挙で同じ過ちを繰り返すだけだ！
皆が忘れた戦前の二大政党制と普通選挙 (中選挙区制　全４６６議席）

第16回衆議院議員総選挙１９２８年　日本初の普通選挙

与党　立憲政友会２１８議席　野党　立憲民政党　２１６議席　諸派１７議席　無所属１５議席

第17回衆議院議員総選挙１９３０年　前年に世界恐慌あり

与党　立憲民政党２７３議席　野党　立憲政友会１７４議席　諸派無所属　１９議席

この選挙では立憲民政党が主張する義務教育の国庫負担の是非を問う選挙であり、
全国町村会の支持を受けた立憲民政党が大勝した！　なんかどこかで聞いた話ですね？

第18回衆議院議員総選挙１９３２年

与党　立憲政友会３０１議席　野党　立憲民政党１４６議席　諸派無所属　１９議席

驚異的なゆり戻しで立憲政友会が３００議席をこす大勝とともに政権交代が起きました

第19回衆議院議員総選挙１９３６年

与党　立憲民政党２０５議席　野党　立憲政友会１７５議席　諸派　昭和会２０議席　社会大衆党１８議席　国民同盟１５議席　無所属その他３３議席

二回の大きな政権交代がありながら国民全体が右往左往した事で政治は何もすすまず、
日本国内の閉塞感は頂点にいたり、少数政党が乱立し多数のキャスティングボーダーが
誕生した結果　議会は空転そして力を失い、最後には巨大公務員組織である軍部の暴走を許す下地を作りました　この選挙の１０年後、国会議事堂の
周りは焼け野原になりました。 確かに憲法が違う今の政治体制と違うとお思いでしょう、しかしそこに議会と選挙があった事は事実です
軍部の暴走は１９２８年の張作霖爆殺から始まり年を追うごとに議会の力の減少と比例して暴走の度合いは酷くなって行きます、それ以前は、議会や
その他の勢力は旨く軍部を抑えてきました。最後には政党政治は終わり大政翼賛会へ 、現代の日本　今度は真逆の思想で失敗するでしょう

>>39
リビアでなんでこんなデモがおきてんのかスッキリしないとこなんだよねー
部族間の内戦ならそれはそれでスッキリするけど
ここまでほとんどが反体制派にならんだろ？

独裁に対する国民の怒りでしょ？
それじゃいかんの？

カダフィって日本とか先進国にとっては石油安く売ってくれる優良独裁者だったのにな
もともと部族の独立性高いから、こじれて内戦なんてことになったら原油高が天井突き破って日本経済が詰む

ベンガジで暫定政府みたいなものができてるっぽいな

>>179
９時からNHKスペシャルでやるね
「日本はこれから如何に滅びていくか〜2chネラーが滅ぼす日本」

>>184
マッカーサーが来て日本人の精神年齢を１２歳と言ったのは
日本の戦前の民主主義の現状を含めて言い放ったのだろう

日本人は自らの発した言動や行動に対して全く、義務と責任を感じない
日本人の民衆は自分たちが戦前の政治に対して重大な過ちを犯したとは
一つも感じていない訳だ、結果、当時の為政者と軍部に責任を押し付けただけだ

民主主義の基本とは自分の言動に対して義務と責任を負う事だ
何かワーワー言って、なにかしらの悪い結果が出た時には責任を
感じて、反省し前に進む事をしないのならば民主主義政治の熟成
ありえない、ワーワー言って責任や義務を怠る日本人を見て、
精神年齢が１２歳と言うのは正解だ

>>181
そして30年混乱コースへ

社会主義ってうまくいかんねー

独裁を打倒したいんじゃなくて
あからさまに次ぎの独裁者になりたい人（部族）勝ち抜きレースだから
革命とかデモとか言われると違和感があるのかも？

>>187
反乱と内戦だね

この世界の動きは、人類の退化が原因だよ

アラーとネラーは似てると思うｗ

叩くときは叩くもんな〜ひでえよｗ

>>179
吉田茂が戦後、自衛隊の最高指揮権を内閣総理大臣に置いたのは
犬養毅、鳩山一郎等が帝国議会に持ち込んだ

統帥権干犯問題の所為、

そのことをきちんと押えないと駄目だよ

カダフィの最期はどうなるか？
フセインや東条英機のように形だけの裁判で絞首刑
ムッソリニーのように市民のリンチで撲殺
ゲッペルスのように家族で服毒自殺
ヒットラーのように生死不明にして後の権力者が有益に使う

アラーとネラーで吹いた

何気なく、カダフィ応援してるヤシが多くて安心

ぱっと見、カダフィは悪魔そのもの
しかし、歴史・背景・実情を知ると一概に批判出来ない


情報統制
いつものパターンね

>>191
統帥権干犯問題云々よりも

>>179
の議席の移動を見て何も思わないのか
こんなに議席の移動が激しければ
どの道、国会の政治力そのものが
無力化していかなる憲法に於いて
官僚暴走の下地をつくる、

ようは犬養も鳩山もポピュリズムに生きた結果
が統帥権干犯問題の取り上げだろうが

過去に首都防衛戦から戦局立て直した例があるなら挙げてみてくれ

ここで巻き返したら、ちょっとかっこいいかも。

>>194
カダフィの最大の失敗は勇退の時期を見逃した事なんだよな
10年位前に引退して後任に譲ればよかったのに・・・

>>194
批判も何も権力争いの繰り返しだろ。40年前にやったことをやられてる
今回は自国民にぶっぱなした分旗色悪いね

立ち上がれない、団結できない、行動できない、
そういう２ちゃんねらーたちの焦りと妬みが渦巻くスレッド。

>>196
でもこれ、反乱で内戦でしょ？
そして過去にはＥＵはなかった。

大佐ｶｯｹｰ
硫黄島の日本人もこんな感じだったのかなとふと思った。

あ、アラーとネラーには勝てないわ。

分裂するか、エジプトに統治してもらいなよ

リビア脱出行列に黄禹錫元教授…なぜ？
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=137780&servcode=A00§code=A00
>黄元教授はＥＳ細胞論文ねつ造事件で０６年にソウル大教授職から退いた。昨年ソウル高裁で研究費横領など
>の容疑で懲役１年６月・執行猶予２年を言い渡され、現在、スアム生命工学研究員でＥＳ細胞の研究を行っている。

>なんで黄ウソツクがリビアに？
>カダフィのクローントルーパーの研究か
>細菌兵器か？

あばばばば↓

＜リビア＞「生物化学兵器を使用する危険」…前法相が警告
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110225-00000079-mai-int
毎日新聞 2月25日(金)21時1分配信
【カイロ大前仁】中東の衛星テレビ・アルジャジーラによると、リビアのアブドルジャリル前法相は、カダフィ政権が生物化学兵器を使用する危険を警告した。

>>194
欧米が干渉する為の情報操作の可能性があるよね。カダフィも他の部族長もそんなに変わらないでしょ。
ただカダフィが負ければイスラム原理主義の影響力は強くなると思う。

緊急で集めた傭兵は勝たないと報酬が出ないからそこそこ頑張るんじゃない
こんなんに参加する時点で一山当てないとどうしようもない連中だろ
それと大佐は地元に贔屓しまくって親衛隊とか飼っているわけだから既得権益にしがみつくしかない連中がどこまでついていくのか

>>198
勇退の時期も何も・・・
公式には何の役職にもついてない訳で・・・

>>207
金に吊られて集まった烏合の衆に戦意は期待できないよ

>>208
いいや。勇退の時期を間違えたな

>>195
後講釈っぽいんだよ、それ

これ基地外大佐が戦力保持してる限り時間が経てば経つほど大佐側に
有利になる。要塞化が徹底されれば反政府軍は突入すればするほど死傷者が
出てくる。一番の解決は国連軍が出動して空爆を数回行い、その後大佐と
話し合うというケース。キチガイ大佐なんて世界世論じゃもう見捨てられてる。

>>192
海外で拘束されてそのまま戦争犯罪の裁判に入ったら終身刑になって欧米の人道的な監獄で余生を過ごす
第三国からリビアに送還されたりリビア国内で捕まったら間違いなく処刑

今回の件で欧米は第三者だから、欧米に任せればミロシェビッチみたいな処置になるだろう

滅ぶ時も華々しくか
BC兵器も持ってるだろうからやっかいだな

>>194
応援はしてないし、野郎がゲスであることは間違いないと思ってるよ
ただ、ゲスでもこちらに都合の良いゲスなら、ゲスが権力を握るのもやむないと思ってるだけ
どーせ、反対勢力はアルカイダだしな……どうせなら、最後の一兵まで殺し合って、滅びればいいって思ってるよ

すぐに陰謀論に走る短絡的な思考のやつ多いがアメリカにとってもここ近年は軟化してきたカダフィの方がやりやすいわけだが…。
なんでもかんでも陰謀論で片づけるその馬鹿な思考は厨二思考そのもの。カダフィ礼賛してるやつにはそんな匂いがする。

日本にいてどっちを応援とか馬鹿じゃないの
何かと戦っちゃっている人なら違うのかもしれんけどｗ

幻想水滸伝の戦争時BGMが今流れてる

デデデデ　デデデ　デッデン　デデデデーデン

大佐の命が…吸われていきます…

カダフィの傭兵が群集に捕まってる動画知らない？
俺がみたのは顔面撃たれて死亡してるのを撮影者がひっぱってくるやつ死後硬直で変な格好になってるやつ
これと
群集が取り囲んでる真ん中に太り気味の黒人傭兵が腕を縛られて転がされて
血が流れていて今にも群集に殺されそうになってるやつ

これ以外にあったら情報頼む

>>198
引退したふりして首相とかしてりゃよかったのか
で自分の忠実な部下を大統領にするどこかさんみたいにｗ
よくできてるな

>>217
他国だからといって全く日本に影響がないわけでもないぞ。

>>214
最後っ屁でＢＣＷ使って自分もろとも反対勢力道ずれに…
ってなことはさすがにしないか

>>221
リビアは直接民主制だから大統領も首相もない
カダフィは自称民間人で国民には「指導者」と呼ばせているという某地上の楽園と同じ政治体制

まさかの原爆あったりして
パンドラが開くな。怖いわ

>>221
カダフィが首相を務めてたのは 1970年1月16日から1972年7月16日まで

1974年には政治理論の研究に専念するためとして
革命評議会議長職権限をナンバー2のジャルード少佐に委譲

1977年の人民主権確立宣言により、初代全国人民委員会書記長に就任。
1979年からは全国人民委員会書記長を辞任し一切の公職を退いた形

>>217
日産160万バレルの原油が一時的にもストップしたら、原油の価格がどうなるか、少しくらい想像が付くだろうに……
いくら、日本がリビアの原油を勝手な言っていっても、影響がないわけないんだぞ？

カダフィが勝つに1万円賭ける

>>227
日払いで原油取引しているとでも思っているのかｗ

>>218
紋章の力使って怪物になった大佐と
反政府勢力が最後の死闘を繰り広げるわけか

カダフィから見れば、

　　「漏れに逆らうやつは、生かしてはおかない」という意志の現れやね。

　　　もはや内戦状態。首都攻防戦やね。　　　国際世論を敵に回して戦うか・・・・？


　おそらく味方になるのはシナ政府と急場だけやろな・・・・。

すぐ崩れると思ってたが
最後まで戦って一所に死ぬ支持者がいたってことはやっぱり人徳つーか
貫目があるんだな

>>229
貯蔵分と流通貯蔵分がなくなる前に、リビアが安定して今まで通りもしくはそれ以上に生産し続けるようになるという保障があるのか？

>>233
イスラム原理主義者が入り込んだら終了だよな

>>220
傭兵は正規兵じゃないからジュネーブ条約の保護下にすらならないんだっけ？
法律的にはテロリストと同じ扱いなんだよな。
だから白旗挙げて投降の意志を表示していても射殺できる。

さらに兵士に向けては使用が禁止されている対物ライフル等の大口径火器も
傭兵に対しては使用することができる。

※ちなみに何かと批判が多い対物ライフルの対人使用だが各国の警察（特殊部隊）は
テロリスト制圧にこの手の対物ライフルはデフォで使いまくったりする。
理由はテロリストがジュネーブ条約の保護対象では無いことと、物陰に隠れるテロリストを
何も考えずに撃ち抜ける対物ライフルの使い勝手が良いことから。

>>205
黄禹錫のスポンサーは統一教会系　　
最近みないと思ったら、何故か北と縁が深いリビアにいたｗ

これで資金源がまた一つ消えたな
オイルプラント建設もこれで駄目だろうし

>>233
既に買われまくって暴騰してるけどな。
これから他の産油国があちこち増産かかるから値段は従来よりやや高い目で推移する。
有って良かったパイプライン。

>>235
いや、制服着て相手や民間人と区別できるように闘っていれば保護の対象
例えテロリストでも制服着て「俺は○○のテロリストだ」と誰もが判る状態で闘っていれば保護されるよ

最近ニュースみてないからよくわからんけど
なんで連鎖的に政権が倒れてるの？
アホの俺に判り易く説明してくれ

言っとくけど、最後の闘いは市街戦なんかじゃないぜ。
砂漠を制した者が勝つのがこの地域での戦争ってもの。

>>239
「思ったよりかるく出来るんじゃね？」とバレたからじゃね

イギリスもSAS投入するみたいだな

>>240
基本白兵戦だし砂漠に追い出された方が負けな気もするけど。

チュニジアやエジプトの追い出された元大統領たちは今どこで何してるの？
今後どうなるの？

>>239
イスラムの復権らしい

独裁云々ではないと思う

>>240
もう既に砂漠は制圧されてるんじゃないのか

空爆すりゃいいんでねーの

いよいよセリクラ来たなこれ

>>223
法則の国の某教授の名を見かけたので、ちょっと嫌な予感がしてる

>>244
チュニジアのは病気になって死にかけ。もう死んだんだっけ？
人間、精神的にもろくなると肉体ももろくなるな。高齢だったらしいし。
もちろん、暗殺の線や、逆に弱ってるフリをしてるだけという可能性もあるけど。

エジプトのは病気になったという報道もあったけど誤報らしい。
どっちにしても政治的には死んでるのも同然。

>>246
砂漠が制圧されてるなら、狂犬に勝ち目は無いな。
死に物狂いに暴れて討ち死にするだけだ。

核も生物兵器も無いみたいだし。

【速報】反体制派に対し 戦車、装甲車によるミサイル攻撃 反体制派推定3000人 死傷

ﾏｼﾞか？

>>196
オスマントルコによるウイーン包囲戦

なんだ市街戦は行われないのか？
実はリビアって大した国防力はないみたいだな。
最後は側近や親衛隊頼みってのも独裁者らしい。

日本の人口比率でみると死者30000人って感じかな？

これでカダフィーがどっか亡命して
東部の旧王党派が支配して
カダフィー以前の国に逆戻りとか、
各地で内戦繰り返す状況にでもなったら…
国民はカダフィーに戻ってきてくれと
訴えることになったりするかな？

>>239
・物価の高騰（特に食料品。ロシアの不作による小麦禁輸で加速）
・国内手工業の壊滅による失業者増加（安価な中国産製品に市場奪われる）
・長期独裁による権力、権益の固定化に対する不満
・ネット普及による情報の速達性（扇動も含む）
・若年層が非常に多い

>>257
国際社会は「もう一生やってろよ。。」ってなりそうｗ

>>257
ロシアなんてつい10年前ぐらいまで「スターリン時代は良かった」みたいな話を聞いたね。
今回はそれ以上に「あれなんだったんだ？」になりそうなんだが。

リビアの人口640万
トリポリ（人口150万）と周辺地域だけで人口約200万
これからが地獄だ

［ラバト　２６日　ロイター］　リビアのクリナ紙電子版は２６日、
カダフィ政権による反政府デモ弾圧に反対して辞任したアブドルジャリル前司法書記（法相）が、
同国東部で暫定政府の樹立に着手したと伝えた。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-19735520110227

成り行きでカダフィ側につかされているが、
実は反政府シンパのトリポリ市民とか、軍関係者とか多いんだろうな。

伝令「大佐！○○が寝返りました！」
カダフィ「ぐぬぬ・・目をかけてやったのに○○のやつ」
みたいなやり取りが続出するんだろうか。

>>260
東ドイツもこの間まで（今でもと言うか、不景気になったんで、また）、統一前のが良かったってさ
結局の処、石油の売り上げをばらまいてるだけで、石油の売り上げが変わらなきゃ、誰がやっても下っ端にとっては同じ
下手すれば国外のアルカイダに貢ぐ金の分、国内に流れる金が減って、貧困層が増えたりしてね

私リカちゃん、パパはりビアで大佐をやってるの。意味はないけど

>>263
家族を人質に取ってるんだとさ

いつの時代だよ、とｗ

>>263
トリポリにはカダフィ・シンパも少なくないみたい

>>263
いしいひさいち あたりに4コママンガにして欲しいなw
同じシチュエーションの作品が延々と続くやつ。

そろそろ「砂漠の虎」とか言われる風雲児が出てきてもいい頃。

ガン種かよ

政府軍側の将校は家族が人質らしいね、もう

国民の夢を食う獏

>>196
独ソ戦モスクワ攻防戦

>>269
「なら、どうやって勝ち負けを決める？」と言いながら
ブレンドテストのコーヒー飲みながら、ヨーグルトソースを民衆に強要するのか？

武装勢力同士の激突なのな

>>266
なんか昔の幕府みたいな感じ？

>>238
> 例えテロリストでも制服着て「俺は○○のテロリストだ」と誰もが判る状態で闘っていれば保護されるよ

テロやりたい放題だなｗ

自衛隊の武官は調査しに行ってんだろうな？

>>224
つー事はいつ追い出されても何の問題も無い訳だな

国の元首でも何でもない雑魚つー事だから

もはやヒトラー最後の日状態だな
熱い熱弁を地下壕でふるってるんだろうか

誰か、例のヒトラー閣下シリーズでカダフィやってくれんかのう。
・・・・・そのまんまか。

反乱軍の劣勢がはっきりしてきたね。
まともな補給路もないただの賊軍が駆逐されるのも当然。
カダフィ側には大義があるし、兵士の士気も高い。
カダフィに勝負あった。

カダフィに味方しようって首都の国民は情弱すぎじゃね
流れを読めよといいたい
戦後、迫害されるフラグ立ててるようなもんだ

てゆか、石油のためにがんばれ！

「太平記」で言えば、新田義貞が海から鎌倉に攻め込んだところか。

http://rivens.info/IMG_LOG/20110227182125.jpg

いつまでも大佐では格好がつかんだろ。

旭将軍を名乗れ。

>>287
生涯一兵卒なんだろう

ここでカダフィが粘って政権維持してもらいたい。リビアの為にはその方が良い！
政権が倒れたら世界情勢が非常に不安定になり危険だ。イスラム原理主義組織に石油を奪われると世界経済が人質に取られたも同然になる。最悪は世界大戦に繋がりかねないんだぞ。

カダフィーの最期は
一族郎党共々
宮殿に火を放って自決するのかもね

宮殿周囲は反政府デモ隊に囲まれて
雪崩こまれる前にね

反政府側軍事力

　　東部有力旧支配者部族を中心とする兵力が実態である国軍
　　西部の中堅部族
　　ただし、装備は軽火器のみ、軍事訓練がなされていない軍隊

　　　　　　　　　　　　　　　計五万


カダフィ側

　　　　カダフィ出身部族を中心に編成された精鋭民兵　
　　　　カダフィ出身部族が幹部を独占しており、パイロットは傭兵の空軍
　　　　カダフィの子供達の個人精兵民兵
　　　　カダフィに忠誠を誓う　傭兵部隊
　　　　カダフィ・ガール
　　　　カダフィの妻の妹の嫁ぎ先の大部族
　　　　南部の有力部族

　　　　　　　　　　　　　　　　　　部族をのぞいても2万人前後

　　　　ただし、重火器に充実しており、装備訓練共に最高レベル

　　　　それにたいして陸軍は、あのトヨタ戦争でも惨敗した兵力


　　　　さて、がちで内乱始めたらどっちが勝つかな？

>>273
ナポのときはモスクワすら放棄したな

不謹慎なのは重々承知してるんだけどさ

軍事衝突ってわくわくするんだよね
本格的な攻防戦とやらがとても楽しみ

大佐・・・！私たちを見捨てるつもりなんですか！

うむ、松永弾正ばりの壮烈なのが見られそうだ。
カダフィにとっての平蜘蛛はいったいなんだろ？

カダフィたんもさじ加減に苦労しそう
負けたら死ぬし、逆にやりすぎると国連軍の介入招くかもだし
お手並み拝見

>>295

平蜘蛛＝油田

首都にBC兵器配備してるかどうかだな。

通常戦ではもう勝敗は決してるが、こんなものを相手に
どう戦略を立てればいいのか、それこそアメリカに聞くし
かないだろうなｗ

カダフィに残された陣地はトリポリだけだもんね…
徹底抗戦って言ってるし、避けられそうもない市街戦…( -д-)ﾊｧ

カダフィが、はっきりと腹をくくって
何万に殺しても勝つと決心した時点で
カダフィが勝つと思うな。
昔のような狂犬のような決断力があれば
今頃、やってただろうけど。

国連の介入なんて、内乱終結のほうがさきになるから
そうなると、おもしろぞｗ

>>291
こういう事実を知らないでカダフィが負けると勘違いしてる馬鹿が多すぎる。
カダフィは余裕で勝つよ。そもそも反乱軍に何ら大義はない。ただの賊。
地域の安定のためにもカダフィ閣下には手加減しないで徹底的に反体制派の
ボンクラどもを蹴散らしてほしいものだ。

テロリストと変わらんデモ隊なんかバルカン砲の水平発射で
一度に数万人くらい殺せばいいのに

>>301
所詮、反政府デモといったところで、反乱部族の私兵集団が主力だろうしね。

それを端的に示しているのは、動画サイトで
ベンガジの秘密警察の跡を撮影していた時に出てきた
人間がすべて軍服をきてたしね

あと、外国人傭兵を捕まえたと言ってるけど
完全武装している傭兵を、素人が捕虜にできると
本気で信じているんだろうか？

すでに内乱。

ただ、内乱を受け入れたくなかった政府側が、出遅れているだけだと思うけどね。

完全武装した傭兵、って定義に大きな問題があるんじゃないかｗ

首都決戦ねぇ
小説なら陥落というところだけど
何するかわかんないね
変な兵器使われたら
海を挟んだヨーロッパの国々も
迷惑な話

首都攻防戦と聞くだけでワクテカ

来月中にカダフィー殺されそうだな
ついでにカダフィーのバカ息子も殺してくれるといいんだが

一日一万人国外に脱出してるってことは、あと二年くらい耐えれば
リビア国内に誰もいなくなるな。それ狙ってるのかカダフィは

実はハンニバルの生まれ変わりのカダフィ
ハンニバルに勝てるのはスキピオのみ
カダフィの勝利は確定しますた

カダフィは、これだけ追い込まれていても
傭兵の受け入れルートは確保しているようだし
その証拠に、アメリカが、急に制空権を奪おうと言い出してるようだしｗ

あとチャドへの主力ルートは、いまだに政府の勢力圏化に入ってる事実

面白よ、これからが。

狂犬が、本気で狂犬たるところを見せてくれるかどうか。

大佐、私のこと好きですか？

>>297
まさしく

>>291情報だと、南部の砂漠地帯にも一定の勢力を確保してるじゃないですか。
やっぱ、逃げ込むとしたら砂漠の彼方だな。
オイル利権からナツメヤシ利権に転じるわけか。

地下トンネルがすごいんだろうな。北朝鮮みたいに。

糞チョンに言わせると漏れはネトウヨらしいが、カダフィを応援するぞ。

良くも悪くも部族社会みたいだから
首長の間で話がついたらなんとか収まるんじゃね？

アメリカの忍者がカネもって走り回ればいいよ

>>273
ドイツ軍の最先鋒はモスクワ近郊ヒムキに達し
郊外の発電所も占領した

東京に例えると距離の違いはあるが、多摩川あたりまで攻め込まれた状態

>>291
軽火器+RPGが主力のファルージャ民兵と、米海兵隊の戦いを考えるまでもなく。
圧倒的にカダフィ側有利なんだよな。

海兵隊がファルージャ民兵に勝利できたのは、一般市民の脱出期限を区切り、
期限以降、町に残るものは民兵だ。って決めつけて、一方的に大火力を叩きつけたから。
カダフィも、敵と民間人の区別に躊躇する必要がないから。強い。

問題は、国際社会の圧力と、何時まで武器弾薬が持つか。

反政府勢力による包囲網が狭まるなか、政府側は、首都での本格的な攻防戦に
向けて備えを強化。最後は、最高指導者・菅の官邸に立て籠もりで徹底抗戦。

まだまだ天安門にはおよばんよ
カダフィ、天安門を手本にするなら
民衆をもっともっと轢き殺せ
反逆者はすべて虐殺せよ
中国共産党にみならえ

>>317
それとカダフィが、終息を焦って
管理下にある毒ガスを使用しないことだと思う。

武器弾薬の補給は南部を押さえてる限り、
貸しのある、外国や、外国の反政府組織が
がんばって、補給してくれるか、中継地点になってくれるだろうしな。

ID:+MJveM8i0さんは関連スレで大佐応援しすぎｗ

ミスラタ、反政府側に陥落

ちなみに動画サイドやtwitterの情報をうのみにするのは危険だと思うな。
今回の内乱で、反政府側の国際世論誘導は見事だからさｗ

陥落した地域では政府軍兵士はどういう扱いされてるんだ？
チンコ切断くらいされてるのか？

カダフィを支持するトリポリ住民はおそらくカダフィと同じ部族なんだろう
反乱軍についても殺されるか虐げられるんだからカダフィと運命ともにするしかないだろうな

カダフィ企画は夏コミに参加するのかなあ

逆にカダフィ側の戦略からすれば、首都決戦待ってるんじゃない？
分散した反政府軍事力が結集してるのを、一気に重火器と兵力で
叩き潰せけるチャンスなんだし。
今まで、反政府軍事力が、各地に分散しているのが
一番のネックだったんだからさ。

マスコミが盲目的にカダフィを悪扱いしてるから
どうも応援したくなってしまうな

そういうわけで超張り切って政権維持してもらいたい

>>327
首都集結の前に、包囲されたら補給が絶たれるんだが

>>323
だとすれば、反政府側は烏合の衆ではないな。
情報戦のプロがついているということに…

>>327
それだろう。それ以外ない。
ここで、まとまった所で。普通そうだろう。

つか裏でCIAとかじゃんじゃか動いてるんだろうなぁ

リアルですげー世界だな

日本てアマチュアというか
幼児だよな

>>329

その程度の備蓄はあるだろうよ。
決戦といっても、1週間もかからないだろうからさ。

いま、首都近郊の兵力が離脱とか大げさに言ってるけど
西部地域のもともと、石油利権の拡大をずっと主張し続けていた
部族が離反しただけで、本当にカダフィが頼りにしている
基幹兵力の離反が報告されているわけじゃないし。
全部、反政府側の情報が出どころだしねｗ

>>330
エジプトで、何故だか最初期に軍がうまく拘束し、その後、いいタイミングで釈放され、
民主化運動の旗手として表舞台に立った、グーグルの中の人がいたでしょ？

>>330
エジプトのデモを指揮した連中が組んでるでしょ
カダフィ後の主導権を取りたい原理主義の連中も裏で協力してるだろうし

いよいよ首都決戦か

>>333
弾薬は良いけど、水と電気止められたら終わるよ

女性がほっかむりしなくていいのもカダフィのお蔭
石打の刑も禁止したんでしょ。


カダフィが負けたらまたそういうのしなくちゃイケないだろうに。

この次のリビア内戦はらくだと円月刀でおこなわれるってのはガチだね。

ウィキペディアでカダフィ大佐（ムアンマル・アル＝カッザーフィー）の項目呼んだけど
すげーおもしろい人物だな

アメリカさんが巧いこと裏でやっとるよ

あとカダフィが強化している兵隊のなかで
どうやらスナイパーが増員されているのが気になる

最初から、市街戦狙いの兵力再編なのなら
狙撃兵の存在は、反政府側からすれば致命的に怖いだろうからね。

ヒント
東部の油田地帯

ジェド・ゴーシを至急呼んでくれ

>>327
カダフィ軍からしたら突っ込んでくれるのを待ってる状況だなｗ
反乱軍がここで大敗したら一気にカダフィ軍が全土制圧に動くはず

今までニート生活させてやったのに追い出そうとしてるんだからそらカダも
怒るわな。おれがカダだったら空爆ぐらいじゃすまねーぞ。

勝ったほうが正義だってことだな。
自由主義革命や人権運動がすべて正義なら世界中プロ市民だらけになってしまう。

首都攻防戦か
なんだか興奮するな

>>340
それはしらんけど

大抵独裁者とか言われてる人間て
人気もあるし人の上に立つべきタイプの人間であるのも確かだよな

カダピー！ がんがれ　カダピー！　　ｗ　

ちなみに、東部出身の兵力で侵攻したトヨタ戦争で
現地の少年兵にも勝てなかった連中が、反政府軍の主力ですｗ

捕まった傭兵が群集にフルボッコされてる動画すげー
まさに仲間が殺された恨みをぶつけてるって感じで絶望しか感じない・・・
マジで黒人傭兵なんだな

大層に暫定政府なんて作ってくれたんだから
反抗作戦のときは狙いやすいよな。
散り散りにゲリラ戦なんて目も当てられん

>>342
最初から誘い込むつもりで各都市を放棄したのかもな

このスレだってそうだ。
早く攻めないと、人は離れていく。
追い詰めた以上は、攻めないと、反政府の方が、不利になってくる。

集まると同時に、離反を誘ってもいる。

反体制派の所にもう油田利権あるんだろ？

とうぜんユダヤ商人が将来の油田利権と引換えに
武器を大量に入れてくるよ

もともと兵力差がある場合、兵力の集中再編成を行って
軍事力を集中的に使用するというのは原則だと思うけどｗ

カダフィーはあと何回変身を残してるんだ？

東洋人の傭兵もいるらしいが、どこ人？

>>147
でもカダフィ大佐って軍人じゃないから大佐でも何でもないらしいぜ？
一説によると、カダフィの尊敬するとある革命家が大佐だったから自分の名前にも！と付けた自称だとか。

カダフィに対して心配があるのは
朝鮮人を傭兵に雇って
あの国の法則に絡め取られて
大敗北してしまうことだなｗ

あの顔って

昔のカダフィーの動画みたか？

むちゃくちゃイケメンだぞ

速攻する必要があるのは少数が多数を相手にするとき。
またこの場合、国内で包囲戦をしてるので包囲してる側に
補給の心配は薄い。逆に時間がたつほど有利になる。
（これが外国に出て包囲してるなら篭城側が有利だけど）

さらに「オバマがずっと執権していればいい。オバマはアフリカの息子であり私の息子でもある」、「ケネディ元大統領の暗殺はイスラエルの陰謀。捜査した方がいい」
「新型インフルエンザは細菌兵器として軍事目的で作り出されたもの」などと怪気炎を発した。これにたいし、会場は笑いに包まれた。
カッザーフィーの演説は規定の時間である15分を上回る、1時間36分の長時間にわたった。

１９８８年３月３日、「刑務所の囚人に恩赦を与える」と突然宣言し、トリポリにある刑務所の壁を自らブルドーザーを運転して破壊、囚人400人を解放するパフォーマンスをおこなった。

日本のラブホテルで使用しているのと同じ回転ベッドを日本より輸入し使用していた。

「アラファトがいまだ独身なのは彼がホモだからだ」と突然発言。

1974年、ソ連を初めて訪問。友好親善訪問にもかかわらずブレジネフ書記長との会談でソ連の対外政策を厳しく批判、ソ連指導部の表情を曇らせた。

カッザーフィーの五男がスイスで婦女暴行容疑で一時拘束される事件が発生。のちに息子は釈放されたもののカッザーフィーは激怒し、
スイスへの石油供給を停止する報復措置をとったうえ、リビア滞在中のスイス人ビジネスマン2人を拘束した。
またカッザーフィーは「スイスを分割してしまうよう」国連に提案するなどした。

２００９年6月、イタリアを初訪問。黒い陸軍軍服姿で空港に降り立ったカッザーフィーは「イタリアが（昨年）我々に謝罪したため、私はここに来た」と語り、
胸にはかつてイタリア軍に絞首刑にされた反植民地闘争の英雄オマル・ムフタールの写真をつけていた。友好訪問でこのようなことを行う首脳は異例であり国際常識では考えられないことである。

2009年11月、国連サミットにおいて発展途上国の貧困へのアピールとして総長以下、各国国家代表も参加した「断食」のパフォーマンスを尻目に、500人のイタリア美女を集めたパーティを催し、その健在ぶりを誇示した。
　
この辺面白い

>>360
元大佐だよな。
それも自称に近い。
本人も大佐と呼ばないで欲しいと言ってるぐらいだし。

フレ〜　　フレ〜　　カダフィー　
　
がんばれ　がんばれ　　カダフィー　

> カダフィ支持派を示すバッジ

選挙でよく使われるような候補者の顔写真入りのバッヂを思い出したｗ

カダフィ親衛隊の装備は先進国の第一線装備と同等

ベルギー製FN F2000や
http://www.military-today.com/firearms/fn_f2000_l8.jpg
ベルギー製FN P90を使ってる
http://rpmedia.ask.com/ts?u=/wikipedia/commons/thumb/e/e5/P90_Cyprus.jpg/185px-P90_Cyprus.jpg

卵を投げ入れる仕事です

たぶんカダフィは負けるよ。
外国人の兵隊雇って自国民を殺すようなやり方では、
敵をどんどん増やすことになる。

夜間めっちゃ強い装備あるんだろうな

>>368
特殊サイズの弾故に完璧滑ったと思ってたがこういう所で使われてるのか。
でも兵隊さん潰しに行くならやっぱ７．６２ミリじゃねえと。

>>370
別部族なんてもともと自国民じゃないでしょ

>>368

なんでそんなマニアックな武器を選んでいるのだろう

>>368
至近距離じゃないと当たらん奴だな

>>373
となるとカダフィも出身部族単位まで国を縮小するべきだな

>>370
海外出た事も無い日本人の如何にもな台詞だねえ。

>>376
そんな律儀なやつだったら最初から縮小してるだろｗ
カダフィのと違う部族がなっても同じ事するよ

いっそ大部族単位で州を作って
国家全体を取り仕切る部族を5年とかで
回してった方がうまくいきそうだな

実際どっちが勝ってるの？
カダフィとしては傭兵でトリポリを維持しつつ
空軍でベンガジを爆撃したい、といったところか。

武器を持って刃向かった時点で国民ではないだろ
それくらいの覚悟がなければ革命なんてできん

>>379
ＵＡＥみたいにするのか
あそこはドバイ派とアブダビ派が仕切ってて
他の部族はほとんど権限無いぞ

>>368
対する反乱軍の具体的な装備は、５人に１人AK持ってるお！初めて使います＼(^_^)／みたいなレベルだろｗ
勝てる訳がないｗｗｗ

ＮＨＫはもうトリポリの一部も反政府側が占拠って言ってたぞｗｗｗｗｗ

まじ本能寺レベルだわ。

>>384
その勢いで調子にのって中心部に乗り込めばおもしろいことになるはず

カダフィ演説 -アルジャジーラ-
http://www.youtube.com/watch?v=DCvf7MtCctk

>>384
そりゃＮＨＫの願望やで

ムッソリーニみたいに、家族と共に街に逆さ吊りされるんだろーな。Ｗ

民主化運動の殺人は正義の殺人かや？

>>380
武力的にベンガジは意味がないかもしれんが
政略・情報戦的に黙らせたくはあるだろうな

トリポリ冬の陣だな！
カダフィ軍が全員傭兵ってとこがまた冬の陣らしくていい

冬の陣？
寒いのか

>>365
クーデター時は大尉だもんな。

>>388
せめて、そこはムッソリーニじゃなくて、チャウシェスクと比較してやれ。

北朝鮮の金親子の逆さ吊り見てみたい

>>362
ぐぐったらこれがでてきたがイケメンだな
http://pds.exblog.jp/pds/1/200906/19/26/f0176026_1818849.jpg

カダフィガールズの輪姦が先

カダフィー大佐って「映画メン・イン・ブラック」や「缶コーヒーBOSS」のＣＭに出てた
トミー・リー・ジョーンズ氏に似ている

映画化される際には是非ともジョーンズ氏にカダフィー役をやってもらいたい
がんばれ反政府戦力！

>>385
乗り込むつーかドミノ倒し的に寝返って行くだけ・・・
下手に頑張っているといつの間にか革命軍に取り囲まれてジ・エンド

カダフィは潔く戦場で死ぬか銃殺になるかがいいね。
撲殺され吊るされるならば、
いつかリビア市民は強い自己嫌悪に悩むことになると思うよ。

>>368
ＦＮと契約してるのか。この分なら機関銃はミニミかね

>>394
それゲバラ。
共産主義者に違いはないけど。

>>394
それゲバラｗｗｗ

カダフィはこっち
ttp://imgup.me/e/iup6735.jpg
それでも十分イケメンではあるが

>>173 そのまともな候補者がどこにいる？
七光り議員ばっかじゃん

だれが当選しても官僚が国家の主、一般人はせっせと働いて年貢を納める係りだよ

>>402
居なければ立候補したら？
被選挙権くらい持ってるだろ？

狂犬は最後に天然痘とイエローケーキ散蒔くんじゃないの？

カダフィにさよなら〜、微笑んでさよなら〜

良く分からん。
装備面でカダフィ側が遥かに勝っているのなら、反政府側が10倍になっても敵うはずがない。
特に夜間ならこれは勝負にならんだろう。一中必殺レベルだ。
それでも首都攻防にまで持ち込まれてるとな？

首都の一部を占拠って、昨晩からずっと同じ報道だね。
仮に反政府軍事力が優勢になっているのなら
すでに、首都中枢部が戦闘状態だという報道が
今晩上がりに出ていなかったらおかしいよ。

すでに死者数1000人越え

最新情報ってどこで得られるの

東部地区は、カダフィから排除されていた
東部旧支配者部族の勢力圏で、カダフィも
最初からお荷物扱いしてた地域だから
反政府軍が圧勝できた傾向もあるけど
投資を集中し、もともと東部地域に反発意識の強い
首都近辺はそうはいかないのだろうな。
首都で騒いでいる連中も、東部部族との関係者だろうしｗ
首都にいる東部部族の有力者を始末したら

ほんきでカダフィやるんじゃねえか？
反乱部族の本拠地に、毒ガスくらい平気でほりこむ気がするな。

まあ、何のかんの言ってもカダフィ大佐が勝利するよ。
中国共産党の一党独裁が打倒されないのと同じことだ。

最新鋭の重火器で反政府テロリストを一掃するだけだしな。

>>391
へえー砂漠でも雪が降るんだ。

カダフィ最終兵器地上空母登場。

夜、カダフィの故郷の歌を大音量で流せばいいんじゃない？
きっと諦めて投降すると思う。

本当は戦闘なんか起きてないんだろ。情報戦って奴だ。
せめて空爆シーンくらいCGで捏造して報道しないとな。

>>408
沿岸部に広がる都市だから隅っこをちょっと攻めてるだけじゃね？
大佐の主力軍は中心部で防備を固め、都市近郊に侵入してきた輩を襲ってるはず。
地の利は大差側にあるし。

チャウシェスクかポルポト

渡部陽一はさすがにリビアに行ってるんだろうな？

>>401
斜め顔…
もしかしてカダフィってエラ張った顎にコンプレックスあるのか？

>>418
昨日イベントでユニホーム着て昔話読んでたぞ

生物兵器って意表をついて召喚獣みたいなの
出てきたりしないかな・・・
石油王だったらそういうのも作ってそうだ

>>418
あんなのと比較するなって宮嶋さんいってたぞｗ

>>408
今回あまり見てないんだけど、この手の報道ってどうも勇み足が多いような気がする。
特に日本のメディアはこういう場合、「革命軍、首都へ迫る」みたいなのが好きだしねｗ

>>411
カダフィの本気度とかはまだ良く分かんないけど、どうも周辺諸国のケースとは違うよね。
亡命するならとっくにしてるだろうし。
ただカダフィはそのイメージの割には意外と現実的と言うか分かってるんじゃないか。
つまり、本気で自分の首を絞めるような事はしないと思う。

>>416
地の利なんてないだろ。
たしかにトリポリは籠城に適した地形だが、
沿岸都市の全てが落ちて海上からの補給がきかない。
裏切った軍にしろ劣悪な武装とされるがzu23くらいは装備している。
包囲が狭まればトリポリの空港も使いづらくなり
南部からの空路補給も断たれるだろう。

もう時間の問題と見るべきだろうよ。

リビアで戦っているのは、反政府軍の傭兵と、革命政府軍の義勇兵。
どちらも外国人。
リビア国民は、扇動されて、真っ二つに分裂している。

これは、リビア内戦ではなく、外国の侵略だ。

キレナイカは既に油田抑えてるんだから、
分離独立を宣言したらいいじゃないか。
大佐が踏ん張っているのを見ると
トリポリに手を出すのは失敗のもとかもしれん。

まあ私は個人的にはカダフィにもう少し頑張ってもらいたいが。

>>368
どれくらいすごいの？

ガンダムで例えて

>>424
ニュース映像だとコルベットもハインドも野砲もPT戦車もTなんとか戦車もあったよ
野砲以外は寝返った軍の人のだけど
ハインドにペンキで3色旗かいててなんか実用的だと思った

>>364
カッザーフィーは完全に頭がおかしいな。
こんなやつに４０年も支配されるなんておそろしあ

西側マスコミの報道は、嘘八百。リビア内戦報道も疑ってかかった方がいい。

ベトナム戦争当時のような良心的ジャーナリストは、いなくなった。

>>424
包囲するのも良いけれど各個撃破されてそうだな。
今回は結局、反乱軍側がゲリラ戦仕掛ける事になるでしょ？
民兵と政府軍の戦いだから過去に例のあったような
正規軍同士の包囲戦とは違った流れにならざるを得ない。

現実はラノベより奇なり

国際世論に左右されて預金を凍結するような銀行には金は預けられないな。
どんな金であろうが預金は預金者の者であるはずだ。
おろせない銀行なんていらねーよ。

カダフィの勢力本拠のシルテも落ちてないしなあ

>>427
大佐近辺の精鋭部隊→ストライクフリーダムとかディスティニー、レジェンド

反政府勢力→ジン

>>433
そこでスイス銀行

銀行が凍結するんじゃないよ。
その国の政府が凍結するんだよ。

>>433
俺もそれ思ったんだがスイス銀行はもう機密を守らないんだな。
じゃあスイス銀行に預けるメリットがないじゃん。

>>436
それが。。。１０年くらい前にスイスとちょっと喧嘩して
８０００億円位あった口座全部解約してる。

>>435
そんなに？

明らかに精鋭部隊の勝ちじゃん

群衆が宮殿の城壁に押し寄せた瞬間

城壁が　崩れて　カダフィ大佐が操縦するビグザムが現れ

>>415
＞本当は戦闘なんか起きてないんだろ。情報戦って奴だ。
＞せめて空爆シーンくらいCGで捏造して報道しないとな。

天動説⇒地動説　ってところだが415が正解っぽい
リビア人はアラブじゃ高所得だからデジカメやカメラ携帯は普通に持ってるのもいるはずなのに
ベンガジ空爆とかの映像・画像が一枚も出てこない
胸から上のグロ画像とかは出てきたが空からの機銃掃射によるものか、地上からの大口径機関砲かは判別できず

>>435
大佐の方は弾薬の補給が豊富なことも追加で

>>442
裕福な人は逃げ出してるんじゃね？とも思ったが。
反乱軍も戦闘シーンアップしてないのは何でだろ。
誘い込まれて例外なく叩き潰されてるとか？

>>441
結構カッコいい…

中東の安定のためにはカダフィは勝利したほうがいい。

カダフィ以後、温和な政党を４つほど公認し議会政治をやればいい。
それで十分、国家は機能する。

カダフィは私財を拠出するべき。一部はこれまで国家経営してきた報償として値するだろうが
今の資産は大きすぎるだろう。

日本のカスゴミは恣意的にスルーしてるようだが、
反政府勢力はジハードって言ってる様だから
いくら殺してもシャヒードが増えるばかりで
カダフィも時間の問題のような気がするな。

泥沼化して兵糧攻めにしたら誰が一番儲けるのだろう

ネット上でよく「ｗ」を最後につけて書き込む者を見かけるが、
あれはもう本人の性格の悪さを丸出しなのではないだろうか。
いったいどういう教育を受けて、どんな育れられ方をしてきたのか、
僕たちとは全然違う世界の人だとしか思えませんねｗ

>>444
あくまで平和的デモ隊という被害者ぶりたいからとか？

>>443
反政府勢力が勝つ要素無いな

なんだかカダフィには包囲網とかカンケーねーってカンジだな。

リアルアウターヘブン
なわけないか

>>452
むしろ誘い受け状態

>>450
AKやRPG用意したりテクニカルに丁度良いサイズの対空機関砲引っ張っていく
動画はあるからとても平和的なデモやる人達じゃないと思ってます。

>>431

たしかにそうかもな。
反政府側を組織として捉える先入観がオレにあるからどうもね…
詳しい分析は戦闘終了後まで待たないといけないだろうね。

反米をウリにする連中には
ろくなのがいない

恫喝師の末路を早くみたいな

>>443
ただし、前司法相や国連大使みたいに、
大佐側には何人かアスランがいる可能性も否定できない

>>291

みると
カダフィは　中東のイスラエルぽい軍事力。

５万人と２万人の兵力差なんで問題外だな。

重火器と訓練考えたら、カダフィが圧倒的有利だし、なぜトリポリ篭城なのかと思う。

カダフィは相当慎重で、トリポリで戦力をあつめ、ここで相手を徹底的にたたき
戦況を一気にひくりかえすんだろうと思う。

カダフィははっきりいって、非常に優秀な男だ。単なる独裁者では決してない。
この戦争で、反抗軍の指導者の顔がみえない。つまり優秀な軍事トップがいない。
カダフィは負けるはずないと思う。

中東の安定、あるいはリビアの当面の市民生活を考えれば、
カダフィ一択しかないと思う。独裁政権は順次議会政治に移行させるべきで
これはアメリカが主体となり、経済援助とともに圧力かけるべきだが
中国の援助費が膨大になってきているからそうはならないと思う。
中国は独裁政権維持するモデルを実験するだろう。

test

>>441
地上でビグザム使えんのかよ

>>999
m9（＾Д＾）プギャー

トリポリ西方50kmのZawiyaが陥落、反政府軍側の支配下に
反政府軍はスカッドミサイルも手にしているらしい？

一番怖いのは、反抗軍そのものでなく
アルカイダだろう。
実戦経験が豊富でゲリラ戦　テロ活動を長期にやれば、
リビアは相当打撃をこうむるだろうが、とにかくリビアは
教育レベルが中東で破格に高い。

教育費がほぼゼロの国だから、原理主義にいくとは思えない。

>>451
ただ反乱側が国際社会への訴えが成功すれば
レクイエムの支援砲撃を何発でも受けられる

>>460
ゲリラを追っかけまわす為に各方面へ戦力分散させるより
首都で待ってたらあっちから来てくれるじゃない。空港あるし。
ってことだよな？

豪快に誤爆...orz

おわびにこんな記事を
カダフィ、先週英銀行に30億ポンドを預ける
Qaddafi Placed 3 Billion Pounds in London Last Week, Times Says
http://www.bloomberg.com/news/2011-02-26/qaddafi-placed-3-billion-pounds-in-london-last-week-times-says.html

オリジナル記事はタイムスだがアカウントがないと見れませぬ

トリポリは王政時代には干されてたがカダフィ時代に大規模投資・開発され暮らし向きは大幅に向上してるから、独裁にもかかわらずカダフィ支持が多くても不思議はない
王政復古や国分割となれば、原油資源の乏しいトリポリは東の王政派に干され急激に衰退するだろうから、カダフィ政権の存続を願っている連中も多いだろう
場合によっては民族浄化されかねないからな

しかし情勢が決定的に不利となれば、離反するかもしれないが、今はまだその時ではなさそうだ

>>137
原油の先物　売り入れてるの？

要塞化してるトリポリを反政府側が力攻めするのは上手くないな
少し待てばＥＵ・アメリカが武力介入してくるから待つのも手だ

>>462
それが使えるんだな…
ソースはジオンの系譜

　　　　　／　　　　　　　　＼.　　　 i_　　　　　　ヾ-;,........:'" ///-l rﾆｌhlﾆ二l 　　　　 /
　　　　　| 　 　 言 　畜 　　ヽ, 　　i'_"'-　　　　　　　　　／|/ｌ'"i;,l　　l::llﾐ'i_-＼　　　|　犬　.死　さ
　　　　　| 　 　 い 　.生　　　.'i 　 l‐-二ニ‐-:.,:::::::::....._/　 ｌ;l,i:::l:l'　　 l::llﾐゞl￣|　　　|　 ど　.の .て
　　　　　| 　 　 な 　　、　 　 lニー-- ....__ﾆヽソ-‐ﾆ二ﾆ>ｌ;l,:::'lll.　　　l:liヽ,|　 '|　　　| 　も　 う 　と
　　　　 _| 　 　 が 　畜 　 　 l'""'ﾌ7t‐--､,,__￣ー---ﾆソl;ﾄﾉ;lil　　　l:l;,ヾ|　 '| 　 ∠ 　 　　 ぜ
／￣￣　　　　 ら. 　生 　 　ｌ';;;;;;//ﾊiﾊi;'r‐o-､..＿＿,,,...-‐ﾉ__ﾉl!.　　 |:i;,, | ○| 　　 ＼
の　く.　腹. 　　死 　 っ　　 i';;;;;/ﾊﾊ'iYi,i;,"'ー'"/ﾉ/ﾊ;;;;;;;｡;'i'i;i;,'i" 　　(il;;...iヽ＿|　　　.　￣￣￣￣
た　ら　に 　　 の.　 て　　/"'-i; i,lヾヽ､l,　　 r‐'"i'/ヾ､;;d;ﾉl'iﾊ; 　　　|;;ll;,.._f三ﾘ
う 　っ　銃　　　う 　 　　 /　　 l, 'l;　ヽﾐヽ　　"‐'/l"‐'　"';;;/'il 　　　　l;;l（_..|　'i"'i;
ち　て　弾　 　 ぜ　　　　 ＞ 　　"'"'　i;,i;lヽ , _ '"'-:::... ,ﾍ,/ヽ､_　　　　 l;;l;;."'i_,..l___l,
回　よ　　　　　　 　　　／ 　　　　 　 ／;;l l:ヽ "ー―''" /.>､iヾヽ、　　 |;;l;,r'"__,,..-.,i,
.っ　　　 ＿_＿＿＿_／　　　　　　r‐"ヽ ヽl　ヽ"'ー'''"/::.:/　l"'-.,,;､_　(二'i;;;ヽ-‐‐、l;-;,
て　　 ／ 　　 　　　　　　_,,..ー--'"//::ヽ　 ヽ　"ー―".::/　　'i　ヽ　 ＼l―:/::..r−i, 'iヾi"'ヽ
　　 　　　 _r−--―''''￣::://　　/／:::::::ヽ_/"￣'''''""""ヽ､/:::'l　 'i:::...　＼::ヽ-'"i l::ｌ 'i;;;l lヾヽ

カダフィのクローンか？
それともバイオ兵器か？

【韓国】 ＥＳ細胞論文ねつ造事件の黄禹錫（ファン・ウソク）元教授、なぜリビア脱出？〜「リビアに時々行く」[02/26]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298804391/

>>464
ザーウィア市の大部分は反政府勢力に落ちたみたいだけど、
市外にはカダフィ派がまだ粘ってるみたい

>>464
スカッドもらって、首都に打ち込むわけか？
一気に国際世論の優位を失うことになるなｗ

いいな、その作戦ｗ

>>471
終わりかけた頃にイタリア軍がパスタ茹でに来るんじゃね？
ドイツはいないけど。

反体制派、首都の一角を占拠

>>476
カダフィ側は反乱軍に毒ガスを打ち込む手段を失ったわけか

頑張れカダフィ

反体制派は、トリポリとその住民をカダフィ打倒後もそれなりに優遇する姿勢を見せないと、成功しないだろうな

こんなんでもリビアのアフリキヤ航空は平常運航なんだよな。
航空会社ってすごいよな。

山口組vs一和会
どっちがどっち？w

中国で日本人カメラマンが拘束されたようだな

>>481
トリポリの住民の大半は半カダフィだよ
傭兵が怖いから大人しくしているだけだよ

この

戦い、勝てる可能性が非常に高いし、武器も十分だ。
これで負けるならカダフィに軍人としての才能がなかったと諦めるしかないな。

国連あるいは米国がこの事態を収められると思えない。
イスラム原理主義国家ができることが一番最悪だ。

おとしどころは、カダフィ引退で一定資産を与え
外国に安全な居住を認めること。

カダフィ後継に、まともな、カダフィ政策継承者を選ぶこと。
順次選挙制に移行すること。
リビアには親米の市民が多いし、選挙をやっても原理主義は勝利しない。
それは中国も同じ。
親米政党に資金援助すればまともな国家ができる。

>>390
小学校の先生だった人が大勢の仲間を引き連れて傭兵になるとかありそうだな

リビアは国連が介入しちゃったから、このまま民主化ルートか
イスラム原理主義と泥沼の戦いになるかのどちらかだな。

フセインは出身部族の強力な支持があったから
他部族を虐殺や弾圧しても生き残れたが
カダフィは自分の部族でなく外国の傭兵に大金を払っているんだろ
本当に自分の部族に支持を得られているのなら
親衛隊は自分の部族で固めるものなんだが

>>486
反乱軍とネットでの扇動者をを悪者にして叩き潰してそれで良いんじゃないの？
国民には納得する様に適当に説明しときゃそれで良い。
今まで独裁してたのならそれで収まりそうなもんだけどなあ。

韓国人と見られる傭兵が通りを移動し、動くものは何でも撃ってるとの目撃証言があるらしい。
真偽のほどは不明だけど、写真を見るとたしかにアフリカ系じゃない顔も混じってる。

They saw armed mercenaries,
who appeared to be Tunisian, African, Korean and Bangladeshi,
"roaming the streets and literally finding anyone to shoot."
(Some have posted photos purportedly showing mercenaries arriving in Tripoli.)

ttp://latimesblogs.latimes.com/babylonbeyond/2011/02/libya-usc-student-fears-for-family-in-tripoli.html

戦場カメラマンの腕の見せどころだな
もうリビア入りしたのか？

>>491
北朝鮮が、軍事顧問団、正規兵をこういった国へ輸出していても驚かない。

>>491
アフリカにも南ア人とか見た目まるっきり白人な奴も居るからな

カダフィの親衛隊と傭兵がどれだけ最新装備の精鋭揃いだったとしても挽回するのはかなり難しいんじゃないかねぇ
ほぼリビア全土を押さえられて袋の鼠状況な上に軍人が武器ごと次々に寝返ってる状況なわけで、、、

>>493
北もそうだが兵役上がりの韓国人が傭兵やってたとしても不思議ではないしな。

こんな目茶苦茶をしてても
政権を何年も続けれたってのが凄いわ

カダフィ軍＝一和会で桶？

ジャスミンにエジプトにとアラブはまさに歴史の転換期だな
間違いなく、歴史の教科書に載る
しかもいい方向に進んでる
この流れで北朝鮮や中国にも革命が起こってほしいけど、、
チョンはここぞという時基本ヘタレだし無理か

しかし、まぁなんでこんな中東なんて面倒いところに、
油田が集中してるんだろうな。

ん？？ぎゃくか？原油がたくさんでたから、
めんどい所になったのか？

大佐は逃げたりはしないの？

>>489
カダフィの親衛隊は自分の出身部族で空軍は親族中心。これが3000人で残りが傭兵。

>>498
カダフィ軍が本家で一和会が革命軍だろ
ただこっちは本家が劣勢だけど

>>500
油田が無ければ遊牧民がうろうろしているだけの平和な国だったんだろうな

カダフィには一緒に死のう、彼のため命を投げ出そうと言う一万人の男達がいる
お前らには誰もいるまい

>>502
かなりショボイ軍団だな

>>505
菅の為に死んでもいいヤツなんて居ないからな

>>504
そうかもな。しょせん人間、欲の塊だもの・・

>499
必ずしもいい方向と言い切れるか？
どう考えても一時的に、革命の舞台になった国はもとより日本を含めた世界経済に大打撃が行くし
民主化が絶対正義という保障もどこにもない。国の成り立ちや形が違えば治める方法だって違うはず。
なににせよリビアの一件は注意深く見守る必要がある。

>>500
我々は、朝鮮半島に原油が出なかったことを、神に感謝すべきです。

仮にﾄﾘﾎﾟﾘは防衛できたとして、
どれぐらい粘れるんだろう…
独立したエリアを奪還しないと
そんなにもたないだろ

>>485
断言できるソースをお願いしますねｗ

>>501
逃げない。いや俺は今でも反政府側が勝利出来そうなのが信じられん。
この装備で負けるのなら武運尽きたという事か。

>>506
精鋭部隊3000人がしょぼいとは・・・

>>506
ショボイか？傭兵ってのをどう言うモンだと考えてるのか大方見当はつくが。

>>485
断言できるソースをお願いしますねｗ

>>502
嘘は言わない。

リビア空軍は一万二千人規模。
カダフィ親衛隊とは別に
内務省直属の民兵部隊
子供たちの民兵部隊

傭兵部隊
　この中には、外国の反政府軍で、実戦経験豊富な兵隊が多い
　
　など合わせて二万人規模

>>513
外国で今までの資産で生活もありだと思うんですがね。

>>509
見守ってどーにかなるのか？
日本政府は積極的に関わらないだろうしな。

>>514
単純に日本との人口比で換算すると
日本でいう6万人くらいか

でも、国外から戦力の流入があるから
単純にはそうはいえんけど。

>>512
親カダフィばかりならば傭兵に頼る必要は無いだろ？
傭兵団に住民を監視させる必要はないだろ？

テレビで生中継してくれないかな

>>486
>勝てる可能性が非常に高いし、武器も十分だ。
これで負けるならカダフィに軍人としての才能がなかったと諦めるしかないな。

武器と言うのは弾丸がなければ鉄パイプと同じ。もとよりバカダフィーに
軍人としての才能なんてない。この戦いは、もう勝負はついているよ。

>おとしどころは、カダフィ引退で一定資産を与え
外国に安全な居住を認めること。

国連安保理で制裁決議が採択され、国際刑事裁判所へ情勢が報告されたから
そんなことは無理。

バカ言え、スターリングラードで攻撃側が消耗してしまったわけだ。
首都陥落は住民蜂起がないと不可能だと思う。。

目撃証言って、アルカイダかもしれん。

アルカイダなんかは、藻前等の好きな便衣兵みたいなものだろ。

>>522
妄想し過ぎ。

反政府組織にアメリカからしこたま武器が送られるからな。

>>521
浅間山荘やベトナム戦争がお茶の間で流れてたなんて、テレビの黄金期を感じる。

>>525
アメリカが頑張って飼い慣らしたカダフィ切って
得体の知れない革命軍を支持するのか。
それもイタリアの植民地で。

バッジとかいつ作ったんだよ

>>313
地価トンネルがすごくて地球の裏側の社会主義国に逃げ込めるように
なっているってお前ら知らないの？

ちなみに、空軍は二機亡命したというけど、あとは亡命してないわけ
基本的に、リビア空軍も実戦要員は、東欧出身の傭兵が主力だから
反政府運動の影響はこれ以上受けないわけ。
その証拠に、南部では傭兵輸送に、積極的に空軍が協力しているというはなしだしね。
ついでに、カダフィは、反乱を恐れて
重火器や近代兵器をほとんど陸軍に支給しないで民兵に配布していた
しかも、戦闘訓練などをまったくさせなかった。
その結果、トヨタ戦争での無残な敗北になったわけだけどｗ
だから、思っている以上にカダフィのもっている
現状兵力は、馬鹿にできない部分があるということ。
>>520
少しでも、反政府デモを起こそうと構えている分子がいる限り
住民監視を行うのは当たり前。
むしろ、精鋭民兵をそのような監視業務に投入しないところに
明らかな、カダフィの決意を感じるけどね。
>>522
勝負が決まったような言い方だけどさ
この場合は、はっきりって、一発逆転の局面があって
しかも、その一発逆転ができる可能性が限りなく強い。
国連安保だの、国際刑事裁判所だの
負けたら考えたらいいだけの話で、簡単に介入すると思う？
それでなくても、人員の死傷者を出すのを極端に怖がる
欧米が、泥沼の内乱に手を突っ込むと思っているのかな？
今回の動画サイトで上がってくる動画って殆ど反乱軍サイドの宣伝動画ばかりなんだけど
それでも、反乱軍側が平和的なデモでなく
軍事反乱だということが、ところどころよくわかる映像が出てるなｗ
現在は初動作戦で、圧倒的に不利な政府側だけど、体制の立て直しが終わったら
血みどろの内戦をするのは目に見えていると思うけどね。

>>530
まぁ、制空権持ってるほうが強いわな。

あとは補給路だな。

877:名無し三等兵 :2011/02/27(日) 16:23:07.23 ID:??? [sage]
リビア脱出行列に黄禹錫元教授…なぜ？
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=137780&servcode=A00§code=A00
>黄元教授はＥＳ細胞論文ねつ造事件で０６年にソウル大教授職から退いた。昨年ソウル高裁で研究費横領など
>の容疑で懲役１年６月・執行猶予２年を言い渡され、現在、スアム生命工学研究員でＥＳ細胞の研究を行っている。

>なんで黄ウソツクがリビアに？
>カダフィのクローントルーパーの研究か
>細菌兵器か？

あばばばば↓

＜リビア＞「生物化学兵器を使用する危険」…前法相が警告
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110225-00000079-mai-int
毎日新聞 2月25日(金)21時1分配信
【カイロ大前仁】中東の衛星テレビ・アルジャジーラによると、リビアのアブドルジャリル前法相は、カダフィ政権が生物化学兵器を使用する危険を警告した。

そろそろ本気出す

>>531
だから、アメリカが、必死に飛行制限をかけようとしてるわけだしｗ
カダフィが応援していた、隣国の反政府組織が
親分のピンチに応援に来るのは目に見えてるしｗ

それと首都の一部反政府勢力占領の記事が出て　24時間以上たっても
それ以上の記事が出てこない
しかもそのソースは、首都に住んでいる人間への電話取材で
ソースとして極めていい加減なものｗ
逆に、圧倒しかけてるんじゃない？
首都戦線での反政府組織から出てくる情報って
すごく愚痴っぽいものばっかりになりつつあるからｗ

中高年のバカサヨにとって、カダフィは憧れだもんねｗ。必死だね。

アメリカだって、実はカダフィが生き残る方が
選択的には有利だと思ってるかもしれないしねｗ

ベンガジで、臨時政府を樹立する動きって
首都戦線での攻めあぐみと関係してたら笑うんだけどさ
ふつう、臨時政府を作る動きって
前政権を打倒してからだろうけどｗ打倒しないで、政権をつくるとはねｗ
はじめから、内乱だったわけだｗ

「江よ、おれは中東の狂犬として思う存分生きたぞ！」

>>537
ホントに思う存分生きてるわ。
日本でも回転ベッド業界では有名人だし。

>>534
カダフィは日本じゃ悪の親玉のような報道だけど。

それなりの政治はしてたからな、あのあたりの国のなかじゃ国民の豊かさは
随一だったからな。

国内の味方はたぶん、報道しているより多いと思う。



俺の予想だけど、短期的な勝敗はつかないと思う。
内戦突入じゃないかな。

カダフィーを打倒しないまま
暫定政府が国境線定めてEU辺りの後ろ盾付けたらどうなるんだ？
東の方が油の埋蔵量多いんだろ？

つうか反政府勢力ってどうやって武器調達してんだｗ

>>539
確実に内戦だろう？

いくら経済封鎖したところで、
内戦がおわったら、お中国さまが
出てくる石油すべて買ってくれますよ。

今勝ってるのは、最初から、カダフィに反抗的な
地方部族の勢力下にある都市だけだからな。

>535
わりい。団塊ＪＲのネトウヨだが、カダフィ応援してる。っていうか、反乱軍が正義だと決め付けるのは余りにも短絡的過ぎると見てる。
大佐の言動も確かにアレだが、この革命が成就したところで、待っているのはリビア国内外を巻き込んだ混乱だぞ？

わしもいわゆるネット右翼に分類されている人間だろうけど
今回のリビアにしろ、中東革命って
イスラム原理主義的な扇動勢力のにおいを感じるけどねｗ

まあ、現状を分析して
リビアは、まだ終わってないと言ってるだけなんだけどさｗ
むしろ、イスラム原理主義というカルトが石油資源を握るくらいなら
狂犬が生き残る方がまだましだと思ってる部分もあるけどねｗ

支那以外は救いようもないほど弱体化してるな(笑)

>>496
日本人も傭兵やっているのがいるけどｗ
中央アジアにいけば、東アジア人そっくりの顔が多いしね

まあ、北朝鮮はともかく、韓国や日本人の傭兵を雇おうと思ったら、相当な金がかかるし
東アジア人によく似た人たちじゃね？

>>541
とっとと終わって欲しい国の人たちかな？
自分たちに好意的な政権作るためには、こういうことは積極的に関与しなきゃ

>>542
現段階ですでに内戦だよな。

これを未だに「デモ」と言ってる共同通信のコピペもできないマスコミがいるが。
まあ、日本的な枠組みでは、これを内乱とは言えないから、「動乱」という謎の単語を当ててるけどね。

全く関係ない話だが、
一昔前、｢俺はテロ組織アイーダの人間だ｣って言い間違えて強盗したバカを思い出した

逆にカダフィなら、内戦終結後の石油利権を餌に
中国の軍事的な秘密援助を勝ち取るくらいのことはするだろうな。

>>543
カダフィは、かつて公然と日本赤軍を支援してたような奴ですよ。
そもそも政治に不満を述べただけで令状なしで秘密警察に連行され
て、酷い拷問を受けて殺される恐怖政治の実態をよく理解しましょう。

>>544
それはエジプトの段階で言われていたところで。

アメリカとかは、ムバラクを追い出すメリットが、無いにも関わらず、
民主国家のリーダーという体裁上、ムバラク否定をしなくちゃいけないわけだからな。

なんかチュニジアで再度デモ起きたみたいだな。
今度はデモ隊のうち3人が政府軍に射殺されたらしい。

デモの理由は民主化の速度が遅いってものらしいけど、なだかな〜。
耐え性がないな、これからだってのに。
この北アフリカの民主化革命ってかなり危ういもんじゃないかな？

>>536
内乱なら鎮圧するのが筋だよな。つかトップの責任だ。
アメリか的には不確定要素が少ない分、現状キープが良いに決まってるよね。
ただオバマが早々に軽々しい演説をしたことから分かるように、
アメリカ現政権はそういうセンスが致命的に無いと思う。

今までだったら「厳重に抗議する」「一刻も早い平和的解決を望む」程度だったんじゃないかな。
そういう意味ではカダフィに不利に働いてると思う。

おそらくこれから、反政府軍は
沿岸部中部の、カダフィ出身部族の支配する都市を攻撃するだろう
その時に、少しでも虐殺をした時点で
自動的に、今までの図式は壊れて
部族間戦争であるという、真実の姿が国際世論にあふれ出るわけｗ
面白いな、東部のカダフィに押圧されてきた、旧支配階級部族は
カダフィ出身部族に恨み骨髄というし、絶対に大量虐殺するだろうからｗ

>>544
原理主義は、理屈が通用しないから。
どうにもならんよね。

まだ、独裁のほうがましなきがする。
カダフィは今まで出てきた独裁者の中では、相当ましな部類だしな。

一番リビアにとっていいのは、カダフィ統治下で、
徐々に民主化へソフトランディングだと
思ってたんだがな。

こうなってしまったら、もう内戦だわな・・悲しいことだ。

残念ながら負けるよ
篭城戦は援軍が来る前提で時間を稼ぐ目的にするもので
援軍が来ないなら首都陥落は時間の問題

攻めに転じない限り、勝ち戦はない

反政府軍が勝っても、彼らにリーダーはいないし
石油利権を狙う諸勢力の思惑が入り乱れて、民主的で平和な社会なんて難しそう。
イスラム原理主義者や各部族の勢力争いもあるかもしれないし。

>>553
アメ政府がというよりは、オバマが…。外遊先でのうっかり発言だからな。
うちの首脳も適当に答えてるし。

といっても、ほとんどの西洋国家は中東での民主化は歓迎という方向だから、
それに反した発言はできないので

>>555
テロのスポンサーだったカダフィーがマシ？
お前は何も知らないのか、馬鹿なのか知らんが
何があってもテロなんか論外だよ。

>>506
人口600万人の国の3000人の空軍ってそれだけで結構なものだぞ
しかも装備は新式
それに加えての傭兵団だ

>>553
オバマは介入しないよ。

やるのなら、湾岸戦争クラスで、倉庫の在庫ミサイルを一斉に発射するような
戦争しかしない。
こんな部族間紛争レベルの戦争に、アメリカ軍を投入して
戦死者出すリスクなんて、アメリカも、欧米諸国はどこも受け入れないよ。

>>559
あの、現在のテロのスポンサーは
イスラム原理主義なんですが？
昔暴れた、馬鹿よりも、今暴れている基地外のほうが怖い
という理屈ですがｗ

>>559
だいぶ前にテロ支援止めて今度はアメリカに尻尾振ってたよ。

＞＞本格的な攻防戦に向けて

まだ本格的じゃなかったのかｗｗｗｗｗｗｗ

頑張れ負けるなカダフィ

>>555
どこがだよ。秘密警察の監視・密告を恐れてびくびくしながら
皆生活してるんだぞ。

日本の菅ダフィも死ね

>>557
リーダーがいないのは、守る側にとっては結構つらいもんだ。
交渉相手も優先すべき攻撃対象もないのだから。

>>565
あのな、文章よめよ

原理主義と比較してだ。

傭兵指揮官はこういう条件で戦ってる。

ミッション：黒人傭兵3000人（5-4-5×12ユニット）を率いて160万都市トリポリを防衛し、大佐を守れ。
敵軍：リビア国軍と武装市民5万（2-2-3×60）。毎ターン兵力が１千〜５千増える。
友軍：大佐の馬鹿息子指揮下の親衛隊と民兵1万5千（2-3-3×20）。毎ターン兵力が100〜500減少する。
※数値は攻撃力-防御力-移動力、規模は傭兵は小隊〜中隊、その他は大隊〜連隊。

特別ルール
*友軍の親衛隊と民兵ユニットは反乱軍ユニットのＺＯＣに入ると2Ｄ6を振り６以下で寝返り、１０以下で後退する。
*反乱軍ユニットが市街ヘックスに入ると、その地区に反乱軍側のデモ隊ユニット（1-1-1）5千〜１万（5〜10ユニット）が登場する。
*毎ターン冒頭に1ｄ6を振り、1-2で大佐の死守命令が下り拠点ヘックスのユニットは移動できなくなる。3-4で馬鹿息子の突撃命令が下り最寄りの敵に強制攻撃。
*大佐ユニット（0-1-1）が除去されると敗北。大佐ユニットはトリポリ市内から出られない。
*毎ターン2ｄ6を振り12以上が出ると大佐が暗殺され敗北。市街エリア1地区が反乱軍に制圧されるごとにＤＭ+1。
*化学兵器の使用：1d6の目標ヘックスを指定し、スタックを除去する。次のターンにＮＡＴＯ軍が介入。第6艦隊所属の艦載機が反乱軍に加わる。

>>559
部族間抗争でﾋｬｯﾊｰになるよりは、まがりなりにも国がまとまってるだけマシという意味だろ
俺はカダフィを応援は出来ないが、プロセスを踏まずにいきなり民主化しても崩壊するだけだとは思う

>>556
基本、その通りだよね。ただ、首都に入る反乱軍を狙い打ちにして反攻に出る手もある。
但し、十分な兵站が必要だよ。後は、優勢に戦闘を進めて中国あたりに仲介役を引き受けて貰う
形で、援軍になって貰うとか。

ところでイスラム原理主義には反対だがキリスト教原理主義も相当なものだぞ。
もっともキリスト教原理主義は反対者を殺しはしないからそこはいいが。
今回の事件も聖書に予言されていたといいそうだ。

普通籠城ってのは圧倒的に弱い側が、野戦では勝負にならないから、築城した構造物を使って
戦うって事で、
大抵大軍に包囲されて、輸送路を切断されているわけだが、

どうもカダフィはそういうわけではないからな、機動力はカダフィの方が上。

反撃するために軍を編制しつつあるんじゃないか?

>>482
俺静岡に住んでるけど、北海道と青森が海戦始めても
会社は休みになってくれないと思うんだ。
月曜日が攻めてくるううううううううううう

>>569
マゾいな

>>565
おまえは、一回
イランの政治体制を勉強してこい
イスラム原理主義下のガザでの民衆弾圧を勉強してこい

もっともカダフィが独特の感覚で
首都まで追い込まれても、最後まで戦い抜いて
状況を逆転した英雄と呼ばれるのを望んでいる可能性もあるしさ。

民主化運動と言えば聞こえはいいが
ぶっちゃけ、根底にある原因は独裁云々よりも
格差でしょ？
つまり貧乏人が頭に来ちゃって、金持ちを殺す構図。
んで一番の金持ちは誰だ！？ってなり、独裁者だってなっただけ。
考え方によってはこれ、共産革命と思いませんか？＞ＡＬＬ

だから欧米も喜んでいられるのは今のうちだけ
経済格差が問題の根底である限り、一番危ないのは資本主義が浸透した西側諸国である。
庶民にとっては専制君主だろうと民主主義だろうと、飯さえ食えればいいのだから。

大佐どいてください。ジャマです。

>>577
小金持ちが大金持ち殺そうとしてるんだよ。
一般民衆はアホだからすぐに扇動される。ただの道具。

>>577
いや、日本よりも格差がなくて、裕福な国だ。

それにしてもカダフィを支持しているのはどういう人たちだろう。
特に日本国内で支持している人は。

反乱軍はちゃんとした対空装備持ってんのかな
戦闘ヘリでも来ようものなら反乱軍全滅しちゃうんじゃないか

>>573
制空権も大丈夫なんでしょ？　カダフィ詰んだとは言わない状態だな。
ただ、カダフィ側の勝利条件がよくわからん。国際的には孤立してしまってるし。

当のリビア人の多くがカダフィを拒否しているのに、カダフィの方がマシとしたり、
挙句には、「カダフィによる民主化」などといったあり得ない選択肢を持ち出すなど論外。

カダフィ氏は降伏された方が良いと思いマス

リビア国民は十分に裕福なんだな、勘違いして乗せれられて、カダフィ排除して、貧国に逆戻りの構図
アメリカとEUがウマー

>>559
転向以降のカダフィは、欧米にとっても最も都合のいい指導者のひとり
ライスがわざわざ訪問して、「最も信頼できる指導者」とぶち上げた

カダフィはパンナム機事件の補償を行い、
欧米は過去のテロは水に流し、いっしょに石油開発して豊かになりましょうって流れだった

カダフィーが負けたら第3次世界大戦に一歩近づくんだぞ
ソースはフリーメーソン

>>577
>ぶっちゃけ、根底にある原因は独裁云々よりも格差でしょ

今まで格差のない社会で民主化運動が起きたことがあったのか？

真田昌幸「来るわ、来るわ、来おったわー、まだ撃つなよ」

スーパー大戦略でやりたいな

>>583
革命政権を相当にイワして民衆の支持を取り戻すだけ。

>>490
報道が事実だという前提で話するんだけど
ここまで反政府の連中にくいこまれてしまったら
「やっぱりカダフィを倒すのは無理だ」という諦観より
「次はイタリア抜きでやればいけるんじゃね？」という希望のが強くなると思う。
今回乗り切れても戦後処理は相当難しいと思うよ。

東大の藤原によるとカダフィーが勝つ可能性はゼロだそうだが

男たるもの
一代の野望に身を焦がすなら
その散り際も鮮やかであって欲しいものよ

>>572
キリスト教に夢見すぎでは？

異端と見れば火炙り拷問なんでもありで財産没収

>>581
在日リビア人でさえ、反カダフィの声を挙げてるのに・・・。

>>581
どっちでもいいから、石油を安定供給してくれと思う人々が大多数だろう。
石油も金も高いからって、円に逃げるなと

>>592
日本にいても、海外メディアの報道を見ても、
カダフィがどの程度の支持率を堅持しているのかよくわからん。

日本はアホみたいにFacebookアゲ記事ばっかだからなぁ

ロシア革命を思い出せ
ロシア皇帝一族を皆殺しした共産革命だ

今中東で起きてることはそのロシア革命を「ジャスミン革命」
共産革命を「民主主義運動」と言葉を摩り替えただけ
びびってるのは西側指導者と大企業たちだよ。

>>594
カダフィが勝っても、まだ終わってない途中だって言い張るんでしょ

カダフィはかっこいい

>>582
Zawiyaの反政府軍は、戦車と自走式対空砲を街の各所に配置しているらしいよ。

>>569

なにその無理ゲーw

>>581
中東が安定しててほしい人たち。
中東から原油輸入依存してる国だからな日本は

カダフィ以外の人間が政権握っても
もっと混乱すると見てるからじゃない。

故郷のオアシスで、名前も顔も変えた老カダフィが、
ナツメヤシの手入れをしている姿がオレの水晶球に映ってるな。

>595
せめて反乱軍側にリーダーが居て、リビアを引き継ぎまとめてくれそうな大儀とカリスマがあったなら
戦で散ってリビアのための捨石となるという展開もありえたろうに

在外資産凍結はいたい。泣いてるだろ。カダヒィ家族。

>>572
キリスト教原理主義者の中にも殺人を厭わない連中っているぞ
原理主義者が厄介なのは、どの宗派も一緒

527 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/27(日) 00:01:05.78 ID:u2d7Pn0f
=== リビア？地上戦後の惨状===

死体らしきものがボロ布に乗ってる・・・ ttp://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/vip447844.jpg
命乞いでもしているのだろうか？ ttp://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/viploader421458.jpg
もはや抵抗する意思もなくなったのだろう・・・連れ去られる様子 ttp://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/vip447882.jpg
画面右に見える滴り落ちる液体は・・・ ttp://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/vip447885.jpg
恐怖の叫びが聞こえてきそう。敵に言葉は通じない。 ttp://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/vip447890.jpg
袋に入れられて、宙吊りにされてます。 ttp://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/vip447892.jpg
最後まで抵抗し、力尽きたのか？周囲がひどく荒らされている。 ttp://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/vip447895.jpg

>>504
イスラム帝国ディスってんの？
暑くて頭ゆだってるところも正直あると思う。
あいつら舐めたらいかん。今の俺にとっての月曜日ほどじゃないだろうけどな。

なんかさ、ちょっと考えたらわかるけどさ

動画サイトや、どこかの大使館のまえで暴れたから
それがリビア国民のすべての意思だと、どうして断言できるんだろうか？
リビア国民がすべて、カダフィが嫌だったら
なぜ、600万人の国民が首都に集まって、カダフィ糾弾の
デモをしない？
目立ってるから、それがすべてだと思うのは、日本人の
悪い癖だな。
仮に、その理屈がただしかったら、尖閣デモの時に
すでに菅政権は、政権を投げ出してなくちゃいけない理屈だぞ？

反乱側に武器あるのか？

>>604
違うだろ。かつてお仲間の日本赤軍を支援してくれた恩義とかサヨクに
とって、カダフィは特別な存在なんだよ。

軍の戦闘機を飛ばしても、とんぼ返りして
自分の頭の上に爆弾でも落とされたら適わんからな
実に地味かつ最悪な、市民を巻き込んだ泥沼の地上戦しか、カダフィにも選択先がないのか

>>581シャアファンとプーチンフォルダが満杯なヒト。

>>609
こ・・・これは
変態にグロ画像、ネコにまたたびだな

>>613
2003年まではな。2003年以降のカダフィは、左翼にとって革命の裏切者であり転向者。

>>513
装備だけで勝てるなら
今の日本はソ連踏破してきたドイツ第三帝国の属国になってます。
装備どころか錬度も戦術も上だったからな。
装備でも戦術でも越えられない壁があるんだよ。そう今の俺にとっての月曜ｂ

難民が溢れないように、時間かせぎしているだけ。
いずれカダフィは追い出される

もうカダフィは死ぬしかないな。自殺はしないから首切りされるかな

>>613
すぐ左翼だの右翼だのレッテル貼りしたい人なんだな。
左翼や右翼って便利な言葉だよな。

世の中いろんな考え持ってる人がたくさんいることを
学んだほうがいいぜ。

大佐頑張れ。

ろくな武器はない。進軍はしない。カダヒィの自滅を待つのみ。都市昨日マヒして生活できない市民が暴発するまで時間かかるかもな。

個人的には、リビアのイスラム原理主義者と、カダフィが
一人もいなくなるまで殺し合いしてくれたら良いと思ってるｗ

こいつビンラディンよりもクズだな

さっさと暗殺しろよ

北アフリカ、中東情勢は、現在燎原の火の如く拡がって、ヨーロッパも呆然自失と眺めている状況じゃね?
一応あーだこーだといってはみるものの、下手にひっぱると糸が絡んでほどけなくなるかも、状況。

左とか右とかは別に日本人はなぜか反米的な指導者にあこがれるな。
フセインとかカダフィとか。ベトナム、中国、北朝鮮はいうまでもないが。
やはり反米思想が根底にあるからだろうか。

シンパシーというかノスタルジーでカダフィ贔屓の世代も居そうではあるけどな

>>523
スターリングラードの場合は、ソ連に策源地があった。
トリポリだけ孤立してどうしようってのよ？ｗ
もうカダフィは袋のねずみなんだぞ？そう月曜日に包囲された俺ｎ

リビアは石油マネーで至れり尽くせり
リビア人は無税
医療は無料
学校は大学まで無料で識字率90％以上で大卒ばかり
人口600万人に対して公務員は100万人
失業率は高いけどそれは３K仕事嫌がってニートしてるだけで
手厚い生活保護で生活できる
３K仕事は100万人居る外国人労働者にやらせてる
小麦砂糖など必需食料は政府が破格の低価格で供給
ガソリンは1リットル13円
住宅ローンも国が無利子で貸してくれる

反乱軍っても民衆じゃなくてカダフィに虐待された国軍の連中だろ、うまいことリビア東部を押さえたが、
トリポリに進軍したら殲滅されるから現状で満足
欧米各国からアルカイーダまで勝ち組に乗ってる構図、石油の出るリビア東半分は盗れたから

>>609

おまえさあ・・・

グロすぎて、まじで引いたわ

>>625
はっきり言うが

ラディンより屑はこの世にいないｗ

>>629
ご安心を。
カダフィには、南部フェザーン地域に根拠地があり、中部沿岸部は強固な
カダフィ部族の地盤です。

空軍が忠誠を示している限り、連絡は維持できる計算ですｗ

>>630
資源国家ってなそういうもんだ。
オランダ病は克服すべきか否かは議論が分かれるところ。

毛沢東とホー・チ・ミンは偉大だろ
他の方とは格が違う

>>627そういえば歴代米大統領支持者って小浜市民位しかいないな。

すぐには無理でも
いつか日本でもそういう流れになると思うよ

沖縄とかで独立運動が起きてもおかしくは無い。
落とし所としては沖縄の自治権獲得あたりかな

こんどのリ−ダ−が悪魔みたいな、サデストだったなんてことない、どんなん
かな、保証無いんだろ、返って地獄に成っちゃ立て事良く編んだよ。

俺が金正日なら、人民軍を傭兵として数万規模で送り込む。
もちろん、金はしっかりカダフィーから貰う。

首都攻防戦って実際戦争でいうと王手だろ。
無駄に立てこもって市民犠牲にするのはいただけないな。
援軍もこないしなぁ。

>>630
でもうっかり政権批判すると処刑されるんだよね・・・

>>637

世界２位の経済大国で、世界でもっとに平和に安定してる国の一部から、

いつ侵略されても文句の言えない孤島になりたいとw

沖縄県民って、本当に馬鹿なんだなw

>>640
ややこしいのはまだ首都以外にカダフィ地域と戦力があるってことだ

しかし何で大佐なのかね、この人。
独裁者なんだから、将軍とか名乗ればいいのに?

リビアの要塞って言うと、トリポリよりむしろ
今、反政府勢力側にあるトブルク要塞の方が有名だよね
カダフィ側が盛り返した場合、逆に反政府勢力が立て篭もる先の有力候補だな

>>639体力ある大量の兵士がリビア行ってるスキに北朝鮮革命起きたら素敵。

緊急任務だ!
カダフィがトリポリ国際宇宙港から宇宙へあがるため
密かに首都を脱出したとの情報が信頼できる筋からはいった。

情報を照らし合わせるとカダフィはすでに到着している可能性が高い
衛星写真で確認したところ、
トリポリ宇宙港には同型HLVが4機スタンバイしており、どれにカダフィが乗るかは不明


先に足の速い航空部隊が攻撃するが、HLV外殻は非常に強固で
破壊にはモビルスーツによる攻撃が不可欠だ
諸君らは至急トリポリ宇宙港に向かいHLV打ち上げを阻止せよ！

都市部が沿岸部しかないのもこの国の弱いところだな。後は砂漠ばかりだし。
海軍はなさそうだから補給ラインを断ち切ることもできなさそうだし。
空軍で空爆するだけじゃ本格的な反転攻勢には出られないだろうな。

>>633
それこそソ連がスターリングラード包囲した後のドイツ軍じゃないかｗ
100万越えた市民がいるのに補給続けられるのかいな。
いくら飢え死にしようと構わんとかできるのかもしれないが、武器渡しちまってるんだろ？
ちょっと俺も辞表なしで月曜日の包囲突破の方法考えてくる。有休はない。

どうして左翼のバカは
カダフィを批判して、毛沢東を批判しないのだろうｗ
やってることは同じなんだけどｗ

反乱軍が本気で首都を攻略する気なら
今頃大挙して東部地域の反乱軍を移動させなくちゃならないけど
空軍の協力がないから、移動することができない、
陸路では、途中にカダフィの部族の地盤がある。

>>645
その時はトブルクに毒ガスを投げ込むよ。
それがカダフィだろ？ｗ

>>642
沖縄はもともと中国とのつながりが大きい国だが。
侵略と言うより併合、多民族国家の一部になるだけだろうな。
まあそうなるとしても当分先だろうけど。

>>611
>なぜ、600万人の国民が首都に集まって、カダフィ糾弾の
デモをしない？

カダフィは許せないが、国民全員が命を賭けても打倒したいとは思わないのは普通じゃね？
デモは命を捨てる覚悟がある人がやってるんだよ。

それにしてもこのスレカダフィ支持者多いな。原理主義者が怖いのも確かだけどね。

結局、「自由と民主主義」という理念でいくしかないということ。
それはベストではないがベター。
本人たちが求めるならそれでいくしかない。

自分が「自由と民主主義」を享受しておきながら、中東では民主主義は無理で独裁のほうが良いなどというのは、
他人事だから言える差別的な発想。

しかし、あれだろ、ベルリンと スターリングラードが近ければ簡単に陥落しただろ。
営々と遠路行軍して、気候風土もさほど分からず、物資輸送も計画倒れで、
攻め込んだから負けた。

包囲すれば勝つというもんでもない。というか、反乱軍も包囲してないだろ、バラバラ。
農民一揆は、中国では各個撃破されるのが常だったわけだ。

11月には俺も首都防衛戦に参戦するからな
日給16万だぜ！

>>643
よく戦況を把握してないのだが、その浸透しすぎ状態はむしろ反政府軍に詰みの状態じゃ？
ここ数週間で落とせなかったらダメポな状況？

ttps://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/print/world/mideast/493435/

カダフィって一応一般市民出だからな。

>>652
スレを廻す為に敢えてピエロになっている人もいるみたいだね
ただ煽りが下手糞なのが難点
もう少し上手にやって欲しい

>>652
支持してるというかな〜

どっちがましかなってな


消極的なものです。

オマイラの理想境がリビアにあったんだな。
石油ある国はよいな。ただ居心地良すぎて子供つくりすぎていくらなんでも職がなくなったサウジの例もある。
まあこれも人口バブルなんだよ。理想境も人口バブルで破壊されるんだよ。

この内乱はオカシイ。
最初にカダフィがベネズエラに亡命したと言う話はどっから出てどう広がったんだ？
民間人を狙って爆撃したとか、すぐに広がったが、本当のところは反乱軍の武器庫を狙ったんじゃ無いのか？
Googleあたりが情報操作して中東に内乱を誘発させているだけじゃ無いのか？
中国は最初から情報を遮断して反乱を防いでいる。
情報操作で何処まで出来るのか、実験か？俺達は情報操作に乗せられているのかも？

>>99
大佐、マジかよ

国民は欧米に踊らされてるだけなのか…

情報ももしかしたら捏造されてるのかもしれない・・・

>>660
小沢党政権と公明党政権のどっちを選ぶ？
という状況だな。

>>611
誰も「リビア国民のすべての意思」とは思っていないだろう。

はっきりしているのは、それが極少数であれは簡単に弾圧されているし、
ここまでの事態にはなっていないということ。

カダフィがトリポリ市民に、一人につき
４００＄相当の金額を銀行経由でばら撒いとる

空軍よりむしろ重要なのは海軍なんだろうけど巡洋艦2隻じゃなw
都市間のインフララインって大半リビアの地図だと沿岸部だから沖合いから艦砲射撃すればほぼ射程内だろ。

http://english.aljazeera.net/news/africa/2011/02/201122753146444424.html

反政府側の連中、楽しそうだな。

だから、反乱軍は民衆じゃなく、カダフィに虐げられた国軍の連中

反体制勢力って武器とかもってんのか？
他の都市を制圧とかニュースでやってたけど単なるデモなのかどうなのか

>>656
ちょっとあげ足ぽくなっちゃうが数週間かかったらカダフィ側がハラペコになる気はする
それに最初の安保理決議も決まったし、暫定政権支持声明も出始めたし
篭城はトリポリ市民の犠牲が甚大になる以外は反政府側のデメリットは無いかと

>>630
そうゆういい所だけ残して、
中東全体に広がれば世の中少しは良くなる気がするが
なんでそうならないんだろ？

>>664
普通にオザワだろ？

単なる献金の記載ミスしただけの人（それもほぼ無罪）とカルト宗教政党
とどっちが有害か比べればカルト宗教政党の方が圧倒的に危ない

いよいよ最終局面か…　カダフィガールズの奮戦に期待したい

オール（テクニカル）ライダー　対　カダフィ大佐

>>652
支持というか、今回のドミノ内乱の本質は資源販売の利益の分配問題だから民主化運動の失敗が予想できる
あたりまえだけど、独裁政権のほうが集権化してるから効率がいい
反乱側がいうような一部分の不公正より民主主義のコストのほうがでかい

それにしても中東の軍は指導者に忠誠を誓わないな。
中国や北朝鮮とは大違いだ。この違いはどこにある。

>>666
例えばら撒いてもあまり効果が無いよ
外国人傭兵にもっと多くばら撒いているのがマズイ

>>658
カダフィは確かにここ三十年公職にはついていない
が、外交官特権をもってる
もっともこの反乱でほとんどの国がカダフィの外交官特権を無効化する措置を取ったみたいだけど

>>671
兵站が潰されてるかどうかがよくわからん。
空だけが生きてても、海が生きてなきゃどうしようもならん気はするが。

>>670
ＡＫやＲＰＧはすでに流通されているのだろうなぁ
トヨタは世界最高のテクニカルを作ってることは、カダフィ自身が実証してたし。

>>680
武器庫を開くって豪語している理由は・・・
補給線を失って武器庫にしか武器が残ってないって事だろ

>>676
間違いなく貧富の差は大きく開くだろうな。

社会主義側面と、資本主義側面の兼ね合いをどうするか
国家運営の永遠のテーマだな。

陸路が全て包囲されていて海路も海軍がろくに無い為無理となると
実際大手だね。

>>653
そもそも、反政府軍が求めているのが「自由と民主主義」なのかどうかわからないよ。
石油利権が欲しい連中が裏で糸を引いているのかもしれないし、
親米化しつつあったカダフィを嫌うイスラム原理主義者の思惑があったかもしれない。
表面だけ見て、善良な市民が強権的な独裁者に弾圧されている、みたいな見方に流されるのって、バカっぽくね？

明日以降は各国のフリゲートも随時沖に到着するらしいが臨検はするだろうか
実働に関する決議はロシア中国が棄権すれど反対しないってのは甘いかな

>>684
反体制側が善良かどうかは別としてこれだけ追い詰められてる
カダフィに国家指導者としての資格はもはや無い。

結局この混乱は逆シャアより長く続くの？

>>677
軍にどれだけ特権・金を配分しているか

>>686
周辺は失敗国家だらけだから別に問題ないんじゃね

>>685
制裁決議が降りれば臨検をするだろ

これからの暮らしが良くなるかどうかは置いといて
負けたらカダフィに酷い報復を受けるというのが確定しているから反政府軍も本気なんだろう
カダフィがもう少し穏やかだったなら話し合いの余地があったがもう殺し合いしかないだろうな

裏でフェザーンが糸を引いてるってなんか某ＳＦ小説だな。

カダフィの前に国王をやっていた人はカダフィによって排除されたわけです
その頃の国王の支持者とその子孫が国王のカダフィ（カタキ）を取るという気持ちで
やっているわけですよ

やっぱり、首長合議制って政治体制が
一番いいのかな中東は

どう思う？

>>662
病院で虐殺してるとかも絶対嘘だよな
反政府側がいろいろ巧妙に嘘情報流してるね
CIAの革命学校のマニュアルっぽい

>>689
それは一連の騒動が起こる前には有効な言葉かもしれないが
今となっては無意味な言葉では？

>>671
単なるデモじゃないよ。戦争状態。
国軍が将軍レベルから反政府軍に寝返ってるから。
戦車も対空砲も持ってるし。

>>107
なぜ、戦国時代に籠城が有効な戦術だったかというと、

第一に、織田豊臣軍団が兵農分離を果たすまで、戦国大名には常備軍は存在しなかった。

武将と武士は、簡単に言うと農園主であり、雑兵は農兵であった。

農閑期以外の作戦行動は不可能であり、無理責めで兵員を死なせれば生産力を喪失する。

だから、山城に籠城されてしまうと、攻城の決め手が無かった。

おまけに、群雄割拠の状態では、本場シナの春秋戦国時代と同じで、

突出した大大名を作らないことが各大名の利益につながるから、

要請を受けた他の大名が、攻包囲軍の後ろを脅かすために出動した。

そのためには、普段から婚姻政策その他でそこそこの友好関係を築いておくわけだが。

当時は、損害の多い決戦は好まれず、敵に逆包囲されるのはもっとまずいので、

援軍の出動を確認した時点で、攻囲軍は撤収するわけだ。

だから、籠城は短期で済んだ。

カダフィ大佐・・・ｽﾞﾚｽﾞﾚです・・・。

*化学兵器の使用：1d6の目標ヘックスを指定し、スタックを除去する。次のターンにＮＡＴＯ軍が介入。第6艦隊所属の艦載機が反乱軍に加わる

これ致命的じゃんww

>>697
なんか勘違いされてるのかな
>>671はカダフィ側はかなり詰んでるって意で書いてるのだが

>>676
独裁が効率的なんていってるのは、日本の繁栄は、経済官僚の計画で成し遂げられたって俗説信じてるようなもんだな。
経済活動において、統制は確実に非効率を生むだろ。

自由な経済が成り立つには、普通の人が不正を行わない程度の民度が必要だし、
紛争解決の手段として、法治主義が確立する必要はあるが。

つうかカダフィーと小池百合子は知り合いらしいね

>>685
ロシアは長引いて油値をつりあげたいんで反対でしょ

これまでの都市攻防戦もガチ戦闘だったとは思えない。
政府側はあっさり撤退しすぎじゃないか。
リビア全土でデモ殲滅するより、武器・兵士・弾薬を首都に集中させて
寄ってきた反乱軍を潰す計画なのかもしれない。

安保理決議がされても、国連が収拾できるのかと。
むしろカダフィ政権を維持させたほうが一定の状態は維持できる。

>>701
ごめんなさい
>>670へのアンカーを間違えました

補給路だろうな、補給路断たれたら
どんなに精鋭でも一貫の終わり。

狙撃兵は格好いいから憧れる人が多いけど
見つかったら最後、せい惨なリンチを加えられて苦しみながら
殺されるのが常道だから要注意な(´･ω･｀)ｂ

守りに徹すれば手ごわかろう

>>706
うい

カダフィの蓄財はどのくらい？

ゴルゴ１３にお願い出来ないだろうか

４０年前に海外逃亡した日本赤軍派が炙り出される勢い。

>>664
もうそういうレベルじゃないでしょ。カダフィが保身の為国民虐殺を進め、
天安門事件同様の弾圧成功を望んでいるのは本人明言済み。

カダフィはかっこいいとかのレスをみるとなんかキチガイ多しかなって。

>>709
居場所がバレたら逃げるかリンチかの二択ですよ

カダフィは確か核もってるって一時期話題になったが。
使ったら人類史上では3番目の都市での核爆発か。

>>705
確かにあっさり撤退しすぎだよね
各地に散らばった敵を全部トリポリに誘導して
トリポリ手前の谷間に敵が進入してきたところで
上から大量の岩を落として敵を全滅させるつもりじゃないでしょうか

>>684
誰も全員が「自由と民主主義」を求めているとは思っていない。
反乱には多様な動機・目的があるに決まっている。

ただし建前上の理念としてそれを挙げる人はいるし、その理念に反するものは
結局はまた批判されるようになる。

絶対的な進歩主義史観で言っているのではなく、現状では相対的にその理念が
かりそめではあっても最も普遍性をもつのでそれで行くしか無い。

建前(理念)は軽視できない。
現に他国は本音では「独裁による安定」を望んでおきながら、表向きは「自由と民主主義」を
肯定せざるをえない。
それはその理念によって国民国家を統合しているのでそれを否定出来ないからであり、
逆に言えばその理念にはそれだけの力があるということ。

元法務大臣が、各部族の長老と話をつけつつあるらしい。
http://english.aljazeera.net/news/africa/2011/02/201122792426740496.html
カダフィを支持していた部族も狂った独裁者と心中するつもりはあるまい。
カダフィはすでにアラブ社会全体の敵になってしまっている。
全部族が離反したところで、試合終了だろう。

お前らが期待するような、激しい内戦は起きない。

アルジャジーラTV観てたら、リビア国内の雰囲気は反カダフィ一色って感じで
イランにデモが飛び火してる様子を流してたっぽい

大規模な衝突がないことを祈りつつ…静観してる。

>>705
国連の存在意義の上では、人権的に問題の多いカダフィをOKとする決定は無理でしょう。

常任理事国のアジア枠の方に期待はしていますが。

>>711
とりあえずこんなのはあった

http://japanese.ruvr.ru/2011/02/27/46415110.html
タイムズ紙が２６日伝えたところによれば、リビアのカダフィ大佐とその家族が先週、
ロンドンに３０億スターリング・ポンド（４８億ドル）の投資を行っていたとのことだ。

>>717
普通に戦意が無いだけだろ
おまけに部下が次々離脱して寝返ってる惨状だからな

劉備や曹操、孫権がここにつどっていると思うと胸熱だな

>>714
『マキャベリズムの真髄理解する俺カッコいい（ｷﾘｯ』なんだろうよ

銀英伝でも民主は自主独立よりも独裁と責任の放棄を求むっていってたしな。

>>722
ロンドン筋でAUD買ってたのは大佐だったのか

>>714
カダフィかっこいいというよりも、
日本として日本人としてどっちのほうが得かと考えたらとか、現勢力でどっちが有利かとか語ってるだけでしょ

>>724
俺は反董卓連合を意識してたわ

銀英伝でも民衆は自主独立よりも独裁と個々人の責任の放棄を求むっていってたしな。

間違えた；

>>726
ちょっと斜に構えたフィクションでよく言われる事だが、
正確に言うと、責任無き自由を求めるわけで。

別に独裁者が決めてくれるのはかまわんが、
自分の飯と安全が確保され、かつ自分が自由であるかのように振舞えるのが前提。

カダフィは、民衆に自由の夢を見させてないからな。

NATOが介入したらカダフィの私兵じゃ太刀打ちできん
トリポリ攻略は1晩で終わる
ただし、NATOがカダフィ後に誰をかつぐかがまだ決まってない

>>728
石油相場の安定と、安全資産の円買いさえ収まってくれれば、
カダフィだろうが、反政府軍だろうが、スレイマンとムバラクがＩＮしようがどうでもいいというのが本音。

アメだって同じ。親米路線でさえあれば、カダフィでもなんでもいい。
原理主義政権樹立の危険性を考えたら、カダフィがんばれになるけど、
もうそういう状況じゃないからなぁ

>>714
まぁ人間なら強者への憧れがあるわけで・・・

ロシアの動き方しだいで、今回の一連の革命を誰が始めたかがわかる

>>729
ああ、そっちでもよかったな。

カダフィ」の亡命を受け入れる国が無い限り生きるか死ぬかの戦いになる訳だな。
どっか無いの？

まぼろしの市街戦

>>737
諸条件を満たせばあるんじゃない？

新政権に全てを移譲し不正蓄財を返還した上で亡命を望めば

>>737
隣国チュニジアに亡命政権樹立かな
あそこもバリバリの独裁政権
リビアで食い止めないと自分らに飛び火しかねん

>>728
おそらく次に待っているのはエジプトにしろ、リビアにしろカオスだろう。
同じような独裁者のリレーが行われる可能性が高い。

だがそれでも、日本国益を考えても国民虐殺を進め、暴走するカダフィを見てるのはしのびない。
国益を語り中国に敬語を使う仙谷に近いような気がする。
ホントにそれでいいのかって。

首都郊外の一部地区を一般住民達がバリケード造って、カダフィ派から
守ってるんだな。

>>737北朝鮮だったら死んだ方がマシだよな。

>>733
欧米（その陣営にいる日本も）は本音はカダフィにさっさと勝ってほしいだろうけどな
原油相場の安定はどっちがやってくれてもいいが反乱軍がやってくれる保障はないし
一連のアラブ革命の歯止めにもつながる

>>740
そういう諦めが悪い態度では受け入れてもらえないだろ

>>737
カダフィってお祖父ちゃんがユダヤ系ハーフかなんかで
イスラエルに亡命希望したら受け入れられるとか
嘘かほんとか書いてる人いたよ。それが本当なら、イスラエルに亡命したら
イスラエルVSイスラム原理主義って完璧な敵対関係にｗ

>>737
どこかのスレでジンバブエが受入れ声明だしたって見た
どこだったけかな国+だったかな

戦争ってのは最初に「ヒャッハー！」って言ったほうが負ける。

加太フィは北朝鮮で受け入れろ。ボーっとした息子に代わって将軍さまになるのはどうだ。
亡命将軍とか。

カダフィ不埒な暴動殲滅頼むで

まだ生きてんのかこのテロリスト
早よう死ね

南米のどっかに逃げるんじゃなかったのか

政府軍があっさり撤退しすぎ

反政府軍の補給線が延びきったところで大反攻があるんじゃまいか

>>752
今となっては大変じゃない
民主化ドミノが始まっている状況じゃ負け犬は疫病神にしかならないから

>>744
暫定政権になってる石油採掘地域に居る元官僚は
リビアの再建が遅れるので、原油採掘はやめないと既に発表してるんだけどな
少しは英語のニュース読め

>>753
この勢いだとトリポリを一気に抜けて地中海に達しちゃうんじゃない？

>>744
カダフィ死亡説が一時流れて、原油価格がガクッと一瞬下がっただろ。
皆早くカダフィ死ねって願ってるよ。

>>741
別部族の奴がトップとってもほかの部族に虐げられるか殺されるかを迫るだけでカダフィと変わらんような気もする
あと反乱側発の情報ばかりでどんだけ虐殺やってんのかも真実はわからん状況

>>752
月の裏側にはナチスがいるんで、南極かな

>>737
ここだった>>747はツイッター情報だね
【リビア】「戦いの準備はできている！」　カダフィ大佐、支持者らに反体制派との徹底抗戦呼びかけ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298671342/330

政府軍の撤退が戦術のわけねーだろ。
民衆を射殺しろと命令したとたんに銃口が
逆に向くかもしれないから、現場の指揮官が
命令できないだけだって。

大佐の分際で最高指導者とか笑わせんなよ

天下分け目の戦い

革命の陰に秘密結社あり、ってのは大昔から定説なんだけど。
早く世界統一政府が出来ると良いね、リビアの次はどこだｗ

>>755
やめないと言ってても今までと変わらんところにきちんと売ると約束してるか？

カダフィに↑も↓も思い入れは無いけど、カダフィ軍がまだ全然本気出してないってのはある
攻略した都市の中心にデモ隊が数千人集まって・・みたいな映像・報道があるけど
そこに
80年代レベルの戦爆機の編隊(7〜8くらい)で爆撃したらいっぺんに数百〜千人は死ぬ
80年レベルの戦車・自走砲一個中隊で集中砲撃しても同じ結果

>>744
いや、相場安定させてくれればどっちでもいい、というのは同意だが、
既にカダフィにはもう無理。俺の「もうそういう状況じゃない」というのは、そういう意味。

ここ直近のＢＢＣ報道見てると、市場はカダフィ氏ね一色みたいだ

>>758
今回の革命は今のところエジプトの呼びかけと同じ人の呼びかけがきっかけ
部族間の話し合いの呼びかけも粘り強く求めてて
しかも事前にエジプトの革命の呼びかけ人が中東全体の共通改革の為のグループを作ってた
だからリビア内部だけのこととしてみるとミスリードするよ
彼らはこれは部族間の対立にしたくないんだと粘り強く呼びかけてる
外野からミスリードで彼らの行為を無にするなよ陰謀論好きの馬鹿度もが

むしろ、カダフィの首を掲げて反政府軍に投降する傭兵とかいたら
ネ申...扱いされる今の情勢。

>>767
たしかに篭城の末に長期の内戦泥沼になるならさっさと死ね、だろうなｗ
カダフィが首都に反乱軍引き込んで殲滅して全土を再び掌握できればそのほうが欧米にとって都合いいだろうなってことで

>>768
その呼びかけ人のバックが陰謀サイドなわけじゃん

>>770
首都に突入されたら終わりだろ
住民の大半が反カダフィなんだから

＞市場はカダフィ氏ね一色みたいだ
明確というかなんというかw

プロ革命家が先導してるって話は本当なのか？

民主化デモという名目のもとにイスラム原理主義とは
敵対的な世俗派政権が今のところどんどん倒されてるのが

>>768
世界の主流はそんなアラブの混乱は望んでないってことだよ
だいたいその呼びかけ人の後ろには誰がいるんだい？

リビア人でさえ民主化の知恵がついたと言うのに漢族北朝鮮ときたら

>>767
ＢＢＣだけを見るのは危ないぞ
捕鯨のことでもそうだけどＢＢＣは色んな意味でマッチポンプだからな
特にイギリスこそリビアに関しては色々と遺恨のある国だし石油利権と金融しか無い国って事情もある
見るなら満遍なく世界中のサイトからソース拾え

>>771
彼はとっくにグーグルやめてるし本人もエジプトに居るよ
日本の安全圏で無責任な陰謀論ぶつ前に本人の書いてるもの読んだのか？
読まずに書いてるならお前は悪質だぞ

今回の一連の革命の結果が

イスラム原理主義の台頭だったら
もう笑うしかないな。

反政府側に「ポスト・カダフィ」的な指導者が出てくればいいんだが

リビアはけっこう教育水準が高くて、反政府側の連中は、
医者、技術者や学生だったりする。
軍人も相当程度の教育を受けている。

また、リビアを含むアラブ人は、横の連帯が非常に強く
アラブ社会全体の視点からものごとを見ていたりする。
国家に対する忠誠心はその分希薄だ。

だから、カダフィに撃てと命令されてもリビア政府軍の軍人は
簡単に同胞を撃ちはしない。
ブラック・アフリカと同じように見ると、情勢を大きく見誤るだろう。

イランの革命の失敗を繰り返すのか、逆にその成功バージョンとなるのか。
歴史的分岐点。

全面戦争か…ゴクリ

>>772
近代化装備の傭兵どこ行っちゃったん

>>778
朝日じゃない方のABCもBBCも両方見てるが、
時間の無いときはBBC一色になってしまう。

本当はアルジャジーラも見れるといいんだけどね

>>784
そんなもの幻想です

「四駆に分乗してる軽武装の傭兵」・・・が現実の姿です

民主化 なんて嘘ぱちで裏で唆してる奴は邪悪
誰じゃ

信用できるのはリビア国営テレビだけ

けどカダフィの支持者が多くいるという情報もあるよね
戦時の情報は大々的に報道されていることよりも
あまり報道されないことの方が真実に近い場合もあると思う
２月頭に放送されたＮＨＫのトリポリ街歩きを見て
トリポリの人たちみんな幸せそうだなーていう感想を持ったよ俺は
彼らがカダフィに対して憎悪の念を持っているとは思えなかった
実際にカダフィを支持する住民が大勢いるんじゃないかと俺は思う

アフリカでは例外的に裕福な国だったのに
パキスタンレベルの貧国に落ちぶれたいなんて
所詮は土人国家だったか

>>786
それが正規軍だ。

ｽﾚﾀｲみるに、日に日に追い詰められてるって事だな。

>>786
第二次トヨタ戦争の始まりですね！

チェニジアで起きた、たった一つの出来事が革命を導き、チェニジアの独裁を倒した。
そして、エジプトの独裁を終わらせ、リビアの狂犬を憤死させようとしている。
そして、来週からはサウジアラビアの肥え太った老いぼれの王族の命運も尽きるだろう。
アフリカで起きた、小さな抵抗の羽ばたきが、歴史の大きな羽ばたきにつながる。
どんな小さなものも侮ってはならないと俺は悟った。
俺は革命は中国に起きると思う。根拠はないが、誰がこの事態を予測できたのだろう。
中国でもそれが起きないとは誰も言えないのだから。

>>791
維新軍はいずこ？

>>778
そこまで言うなら人物名と読むべき著作まで書けよ
なんで２ｃｈで管巻くのに前提条件つけちゃってんの？

ttp://media.economist.com/images/images-magazine/2011/02/26/fb/20110226_fbm945.gif

革命防衛隊　T-72
反乱軍　　　　テクニカル

勝てる気がしない

>>795
ど真ん中

傭兵は逃げるのが速い
崩れだしたら止まらない
所詮は金にしか興味の無い連中である

>>776
彼は元グーグルの社員で、比較的恵まれたエイジプト人で優秀なプログラマ
一時はぐぐるの中東に雇われたけど自国の格差や若者の処遇、弾圧に目を瞑れず
仕事をやめて中東に戻りネットワークを築いてやり取りをしてた
そこにジャスミン革命が起きて、エジプト人の若者の焼身自殺動画を従兄弟の男性があっぷした
首謀者というよりも、この男性が作っていたネットワークに居た
中東を変えたいと言う若者が革命の火種以前にムードを作っていて
後からそこに火種が投げ込まれたんで良くも燃えたってこと
幸いなのは彼らが知的な集団のネットワークを持っていて
だからこそエジプトでは無血革命のデモ中心で事が進んだわけだ
だからこそムスリム自警団も今回はあまり前面に出なかった

エジプトはそんな風に運んだけどリビアのカダフィはデモ隊に砲弾を浴びせたってわけ
ちなみにだからこそエジプトから先週の早い時期に
リビアに薬品や食料が送られててエジプト軍がそれを黙って運んでるし
リビアではジャーナリストが襲われることは今のところ余り無くすすんでる
呼びかけ人がデモを起したのではなくて
すでに彼からフェースブックで中東の改革について考えるネットワークを持っていて
インフレが急速に進んで、そして火が付いて、その際にただの暴動で終わらず
未だにそのネットワークが生きていて一定に機能しているってだけのこと

陰謀陰謀って言っているからなんでもかんでもミスリードするんだよ
ネットの双方向性を完全に理解していないからミスリードするんだ

情報入りました…カダフィ軍が反対派の集結場にミサイル１６発発射したとの事。一部を奪還した模様。このミサイルで反対派の死者は２００〜３００人出た模様。以上アルジャより……

>>789
トリポリ市内にカダフィ支持してる人は結構いるよ
ただ、反カダフィ勢力もいるし
両陣営に対してどっちつかずの人々も多数いると思う

>>799
そこに長州さん谷津さんがいるのか
胸熱

>>794
サウジでの動乱は勘弁…。。
バーレーンやイランでも、もう中東情勢ひやひやなのに
サウジまで及ぶと、深刻な事態になるんで…

>>802
これは釣れるのか？

オマーン／警察署や政府庁舎に放火　ロイター電@FRANCE24
A police station and a government building
were torched in Sohar, Oman, according to Reuters.

>>801
なんで名前出さないの？
友達の先輩の話聞いてるみたいなんだけど

いくらミサイル撃ったところで火に油を注ぐだけ
さらに怒りが増すだけだ

孔明の罠ですね

>>805
アブドラ国王の廃位に至ったら、
正直その他の国の動乱とは別次元の問題だわな。

「350億ドル配るから落ち着け」で今はセーブできてるけど

>>802
世界のメディアのど真ん中はアルジャジーラになってんなｗｗ

>>802
ヒーッヒャッハーーー！！
反転攻勢の火ぶたが切って落とされましたぜベイベ！

ともかく最期に穴で発見される大佐は勘弁してくれ。こつぜんとサハラ砂漠に
消えていったがいいな。

レバノンで宗派主義制度に対する？500人デモ

カダフィは先週世界中の買い豚を敵に回した。もう死ぬしかない。

>>801
だからこそが多すぎる
結論として、お前の言っていることは推論が多すぎる

>>814
道頓堀をさらったら出てきたよ。

>>811
うん、サウジがひっくり返ったら、これまでと次元が違う…。。
影響する範囲（経済・世界の縮図etc）が半端ないｗ
それだけは阻止したい…。

俺もカメラ担いでリビアに行きて〜

>>807
オマーン国際空港は大丈夫なんでしょうか？

>>801
きみの言ってることが全て正しくて裏が見えないどころかまったくいなかったとしても、
現在のアラブの混乱に乗じて何かしようとたくらむ連中の存在は否定できないね

風の谷のﾅｳｼｶだな

>>818
それはサンダース大佐。
カダフィはチキンを食っている暇はないし、今さらチキンな態度も取れないだろ。

>>816
先物自体は、そこまで暴騰し続けないという先行指標もあるんだけどなぁ

今ごろ後悔してるよ、やっぱあんとき核持っときゃよかったって

>>818
カーネル大佐と一緒にすんなや

日本はマグロ輸入してるんだな

>>826
カーネル大佐は世界を制覇しているからな

>>826
大佐がかぶってるぞ

ブッシュだったら喜んで進軍してたのにねぇ・・・

>>826
今回の騒動じゃ核は意味が無いだろう
ベルカ公国じゃあるまいし

>>812
>日本のデモの様子がジーラのサイトに乗った。
>海外とは簡単に直接つながれるのに、なんで国内ではダメなんだろう。
>世界中のジャーナリストが事件をリアルタイムでツイートしまくってるのに、日本のジャーナリストは？
>大手メディアがツイート自粛てるなら、フリーの連中は独占できるのに #libjp
約4時間前 webから

http://twitter.com/_South_Park

>>830
アメリカやソ連が出張るとグダグダになるから遠巻きに見守るだけだろ

おまえらも本格的な自宅攻防戦に備えて警備強化しろよ

はい

>>829
ハーランド・デーヴィッド・サンダース大佐、
すなわち、カーネル・サンダース（しかも名誉大佐）
そして、フリーメーソンのメンバーでもある。

このスレで知ったことの中で最も有意義な話だ

>>828
エジプトのピラミッド付近の商店街にケンタが出来た映像観たとき
すげーケンタッキーパネェって思った。さすがカーネル大佐(｀･ω･´)ゞ

ソマリアのバーレ大統領みたいになってるな。
首都周辺だけ支配してるだけなんて。

人民に
銃口向けたら
それまでよ

>>834
抜かりはない。
灯火管制に備えて100均のランチャーライトを買ってきた。

トリポリ包囲したままで、東部はベンガジを首都としてキレナイカ共和国なり王国なり樹立すれば良いのにね。なんでトリポリ奪取に拘るのだろうね。

>>822
情報戦の陰謀だと言うなら何故自ら飛び込んで確かめようとしないんだ？
そとから高みの見物で陰謀説かよ
どこにジャーナリズムがあるんだ日本には

でもってホリエモンとかが言う世界が助けるよの中に日本人は入って無いわけか？
日本の自称ネットのカリスマやＩＴの中の人は何処に隠れてて何もしないわけだよ

アホかっての

>>840
溜め込んだエロ動画にパスワードロックは掛けたか？
エロ雑誌はベッドの下に隠したか？

戦場カメラマンに期待しろ

イラン改革派がウェブサイトでデモ呼び掛け　３月１日
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110227/mds11022722240014-n1.htm

>>831
いや核で自爆すると宣言したら嫌でも反政府軍の連中でも侵攻手を緩めるだろ
ただしEUとかアメリカが介入する可能性が高まるけど

>>841
承認する国にはリビアがもれなくテロをプレゼントするからじゃね

>>801
そのエジプト人が言うことはすべて信じるのかｗ
裏がないか疑わないと馬鹿になるぞ。

カダフィ 今こそ子供手当をバラマクんだ

クウェートで独立50周年記念日、夜空に花火
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2787512/6874039?utm

>>836
いやだから
カーネルサンダース＝サンダース大佐だろ？
カーネル大佐だと大佐大佐になっちゃうよね、って話

>>842
2ｃｈネラーにそこまで求めてもな。

じゃあ、君はここでくだ巻いてる以外に
リビアに具体的な何かをしてるのかい？

反政府運動に参加している皆さん！！

あなたの熱いその情熱を、中国で爆発させてみませんか？

カダフィが善政を敷いていたとしても40年もやってりゃ体制疲労がきてたんだろ
後継者を育て自分は引退する道を作らなければいけなかったんじゃないのか

お前等に告ぐ
事件は現場で起こってるんだ
会議室には何も無い

全員モヒカンのづら装着

>>848
そのエジプト人？アホか
世界中で書き込まれてるものを直接読め、英語でなら現地人のほかの人間の無数のツィートも映像もあるし
それ以外の無数の国の情報もあるだろ
それを見て判断しろって書いてるんだ、ＢＢＣだって鵜呑みにするなってさっき書いただろ、ボケナス

>>851
あのサンダースが笑顔で鳥を絞め殺すように敵の首をひねってたと思うと胸熱ということが言いたかっただけですよ。

アルジャジーラ重ぇ・・・

リビアってこの国土の広さで人口600万人くらい？なんだってね。
東京都の半分だよ。オイルマネー均等に分けても余裕だろうな。
資源が有り余るっつーのは諸刃の剣だけどさ。

>>857
官民問わず、世界レベルでF5食らってるはずだからな

>>801

中東民主化ドミノはCIA革命学校の卒業生が起こした
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-340.html

中東革命の米国スポンサー企業の面々
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-345.html

>>849
今ばら撒いてきた所だ
1308: Earlier, state TV said banks would begin distributing 500 dinars (£250:$400) to every family.
It is now reporting that the money is "the beginning of the redistribution of oil wealth to Libyans".
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698

殺しあいするなら早くやってくれ
和解してもいいけど
この状態が続くと仕事が手につかん

>>861
BBC信じるなって怒られそうだなｗ

>>861
民主党が探していた埋蔵金はリビアにあったのか。

>>861
これぞバラマキそのものｗ
カンナ音もびっくりやん

チャウシェスクは銃殺されたっけ

>>860
CIA主導の民主化ドミノつーても、エジプトも反米化だし、カダフィも最近は欧米に融和的で潰れたら再び反米化しちまうんでないの？
なんのためにそんな事を。

ザーウィアの攻防戦が白熱しとる

>>862
クウェートかサウジにでも住んでるのか？

>>864
実際、リビアやサウジには埋蔵金があるし、
それをどれだけばら撒くか、が政治の基本理念だからなぁ

傭兵日当１６万円

>>855
現場にあるんだろ？
twitterやyoutubeで事件が起こってるわけじゃない。

>>867
中東を原理主義国だらけにして
イスラエルと中東で第3次世界大戦やらせれば
フリーメーソンの世界統一政府実現の野望がいろいろ捗るから

>>860
お前こないだからそのカルト満載のサイト貼りまくってるけど宣伝かｗ
ソース全然無いじゃんそのサイトこそ
人が死んでる紛争でアクセス稼ぎすんなカス

ホントだ、CIAか、ヤバイなアメリカ。こりゃいつ何時、日本に革命運動が襲うか分からんな、つかもう襲っているな。

反政府勢力による包囲網？
軍が反旗を翻したのか？・・・むう首都での攻防戦とかなんという

>>873
ちがうっつーの
ソースは海外のいろんなサイトらしい

あんまり進展ないね。
まだ拮抗してるの？

>>875
オセロで言えば四隅と外周を取られた様なもんだからな
革命側がコマをおく度に盤上が白くなっていく

恒例の世界各国　女性軍人画像
http://dl.dropbox.com/u/7883020/20105254.jpg

ここから好きにチョイスして
最強のカダフィハーレム軍団つくればいい

>>877
ザーヴィヤが反体制派側に陥落（動画がアルジャジーラにある）
でもカダフィがザーヴィヤとトリポリに大規模爆撃するという噂も出てるなあ

チュニジア首相辞任　国営テレビで発表@FRANCE24
Tunisian Prime Minister Mohamed Ghannouchi
has announced his resignation on state TV

>>880
「トリポリに大規模爆撃」

要するにトリポリも反政府軍の制圧下に落ちつつあるって事か

もう完全にただの殺し合いだな
これが終わって民主化するか怪しいし
今より良くなるとは限らないぞ…

>>875
鎌倉を新田義貞軍が包囲して攻めている状態。なかなか市内に突入できない上に北條高時軍の反撃をくらっている。新田義貞軍に奇跡は起こるか…いまのトリポリはそんなとこ。

トブルク戦車戦

ガンヌーシ辞めたね
どうなるチュニジア

>>879
ベトナム兵に扮した星野真里の画像はいつになったら修正されるんだか…

>>882
トリポリは流石に首都だしカダフィのねぐらだし
この革命のはじめに反政府が占拠→空爆でカダフィが奪還制圧・戒厳令下→また反政府軍が奪還　こんな感じ
海から反政府軍をカダフィの息子の海軍が狙い撃ちしてたから
海岸線は臨時の墓だらけになってるし、病院を傭兵が襲ったりとかしてて一番不安定

ザーヴィヤはチャドの傭兵が流れ込んでくる中央のチャドとの国境線に直線の街だから苦戦してるんだと思う
地図で言うとトリポリ以外の海に面した両端は反政府軍がとってて
内陸の中央がチャドに面してて、そこからアフリカ人の傭兵が来るんで国が左右で分断されてる形になってる

カダフィは容赦しないで徹底的に反政府軍を爆撃して撃退せよ。
彼らは単なる外国の手先、売国奴だし。
まあ、いずれにせよ最終的な勝負は空軍力を持つカダフィに決まっているのだが。

>>886
辞めるのは前からの予定通りでしょ？
戒厳令も解除されたし、徐々に元に戻っている。

>>887
ベトナムっ娘じゃなかったのか…
東南アジアっぽい顔つきの子だね

>>879
グロ

カダフィを見て思うこと
やっぱり日本は核を持つべき
だが核のゴミはいらんマジでいらん

自サイトでオナってろよハリマオ男ｗ

>>890
昨日の旧与党関係者を排除しろデモの要求に屈してやめた
本来なら選挙後に辞める予定だった

>>893
でも菅と仙谷が発射スイッチを持つんだろ？
大丈夫か？

革命だとか戦争だとか
ゴミみたいな情報よりも
原油がどうなるのかの方が気になるな

でも最近小麦が高騰して市民生活が困窮してたんだろ
腹は空けば人は殺気立つものだ
腹が空かないかぎり革命なんかやる気にならんよ普通

自衛官を傭兵として派遣して、給料をピンハネして国庫に入れて、民主党が有効活用したらよくね？
金食い虫の自衛官の有効活用、自衛官なんか死んでも誰も困んねーしｗ

>>895
これが原因みたいだね。

チュニジアでデモ参加者？３人死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110227-00000605-yom-int

>>888
いまだにフェザーンはカダフィ側って事？

>>889
もう潮目は変わってきているよ。カダフィが反乱勢力より戦力もってるとかはもはや関係ない。
ここ2、3日の欧米の動きみてたらわかる。やはり民間人爆撃がいただけなかったな。
その場は戦術で勝ってもあれを契機に戦略的には孤立というドツボにはまってるよ。
もはやカダフィには自殺か逃亡しか手段はないよ

中東の狂犬
飼い犬に噛み付かれたか

>>833
まぁ近代における中東の混乱の最大の原因は
石油やアメリカのちょっかいよりもイギリスのいい加減な仕事だわな
一回連中に責任取らせておかないと，また何十年単位で抗争おっぱじめる

>>904
いや、もうイギリスは口出しスンナって感じじゃね？

ロシアと中国とアメリカが牽制しあって、フランスが武器売ってりゃそれでいい地域だと思う。

極東の狂犬、中国の飼い犬の直人・クダフィ大佐も
万一のときは軍動かして無茶やりそうだな。

>>902
いや民間人爆撃とか病院襲撃とか反政府側のデマの可能性が高いし

>>902
諸外国に家族の亡命断られたし、やるかやられるかの潰しあいだろ
退路を断っての地上戦とか不毛なことこの上ないよな

ちょｗ
これ秀逸
http://blogs.aljazeera.net/sites/default/files/imagecache/FeaturedImagePost/images/newmiddle%20easy.jpg

深夜の空気になってきましたな

>>906
自衛隊が管に従うわけないだろ

>>907
中東の情報戦争なんて今更感だよな。
純粋に、カダフィが退陣する方が、シナリオとしてすっきりするのだけははっきりしてるので、
彼が武人らしく理不尽と戦っていようが、ヒトラー最後の１２日間みたいな状況だろうが、どうでもいい。

>>902
甘い甘い。
欧州アメリカとも内政干渉で批判くらった過去があるから
今回はBC旧兵器を除き、どんなことがあっても軍事介入はしない。
外国の介入がなければ力のあるほうが勝つのは当然。
カダフィが本気で空爆を始めればすぐ潮目だ。

>>906
自衛隊が動くと思うのか？
あいつら、まともな出動命令にも従うか怪しいぞ

>>907
デマとかは関係ないさ、それを信じたいかどうか。
勝っちまえば真実なんてどうにでもなるからな。

都合よく物事運ぶためには、デマだろうがなんだろうが利用するさ。

イラク戦争みてたらわかるだろ。

>>901
それも情報交錯してる
カダフィ側だって言ってるのはカダフィが自虐に目を逸らす行為だだって
現地では言ってるといういう報道もある

イギリスは10回くらい痛い目に合えばいいのに

「私はこれまで日本人を困らせたくないので、話すことを避けてきた」
「欧米諸国と違い、日本はアフリカ大陸で植民地政策や侵略行為をしなかった」
「国連で日本は米国に追随してばかり。もっと自由な意思を持たないといけない」
「広島と長崎に原爆を落とした米国の（軍の）駐留を認めているのは悲しいことだ。
あなたたちの祖父などを殺した国となぜ仲良くなれるのか」

カダフィ・・・嫌いになれないんだよな・・・

>>907
デマかどうかはもはや関係ないよ。世界がそうみてるという現状があってもうこの動きはかわらん。
もって後1週間

面白国家がまた一つ無くなるのかぁ、何か残念でいっぱいです
カダたんがお亡くなりになってももっとカオスな無法地帯になるに１９１９ペルージャ

>>917
それは同意するが正確に言えば既にあの国には何も無い
あるのはアメリカ金融とＢＰだけｗ

>>918
真っ直ぐな考え方は好きだ
負けてヘラヘラしてる奴はホント気分悪い

>>921
観光もあるだろ

>>918
まぁテロとかは価値観の問題って点があるから頑張れば許容できるんだよ。
でも傭兵で自国民殺すってのは天安門でもやってないんで、ちょっと擁護しようがない

>>921
サッカーがあるらしい・・

>>924
デモの理由が分からんのよ
何を要求したの？
撃たれても仕方無い事を要求したんじゃないの？

カダフィが天然痘使って世界人口激減とか

>>925
W杯の戦績は黙っていてあげような

>>918
フセインも同じようなこと言ってたな
中東人には日本人の置かれた複雑な立場がわかるわけないのさ
お前ら中東人が古い慣習に縛られた土人生活やってるから日本人だって苦しいんだぞ

>>913
EUは制裁方向に動き、ICCにも働きかけた。今まで黙認していたアメリカも大統領がカダフィ批判に言及。ブレアが辞任を促す説得電話。
ここ2〜3日で明らかに潮目変わって各国の方向性もシフトしてるよ

>>907
あれほどアメリカと対立してたアルジャジーラにまで呆れて中継の会見回線切られるカダフィこそどうかしてるんだろｗ
カダフィの場合陰謀以前に生中継で吼えまくって、反政府の奴らの血の川を流してやるとか言ってたからな
あの演説の後で中東のあらゆる王室や宗教団体、アルカイーダにまでカダフィは暗殺されるべきって言われちまう始末
世界中を敵に回したのは本人の演説なんだから陰謀も糞も無いだろｗ

天安門のように国民を踏み潰してくれわ！とか叫ぶなんて、陰謀以前の本人の問題だから

いやアメリカ参戦したら終わるやん。(´･ω･`)

>>916
フェザーンもいつまでも日和見しているわけにはいかないから、トリポニタニアとキレナイカの力関係がはっきりした時点でどちらかに着くのでは。まあ石油を持っているキレナイカについた方がおこぼれは貰えるな。

>>927
生物兵器は面白いな
どんな菌でも抗体が作られる事に
人間の強靭さが見える

>>932
オバマ政権が？

カダフィはアフリカのテロ組織に金や武器を流して世界中でテロを起してる可能性があるんだぞ
お前等そのことちゃんと考えたことあるのか
リビアだけの事だとどうせ思ってるんだろ

核なんかより生物兵器の方が強いよね
戦争に勝つ為には格よりも生物兵器の研究をした方が有効なんじゃない

いいえ　カダフィです

カダフィーが天安門事件を引き合いに出したのはＧＪだったな
それ以降異常なカダフィー叩きが増えたのも笑える

>>936
そんなのアメリカとかイギリスとか先進国もみんなやってるし

>>936
カダフィなのか？中共じゃないのか？

カダフィの凍結された莫大な資産をどうにかウヤムヤにして俺の口座に振り込ませる方法を考えようぜ
実現したら映画化もできそうだ

そして生物兵器戦争で生き残り進化した人類は次のステージへ
ガンダムとか良く知らないけどなんかニュータイプって感じだよね
選ばれた生命体って夢がある

>>940
結局、力があるかないか、大勢に組してるか、ないかの違いだわな。

>>942
サイバーテロ

でも、実現したら黙っているのが吉

天然痘のWiki見ると患者の写真が有るけど
生物兵器は強いしそれに耐える人間も凄いわ

>>946
どんな病原菌も、人間を全員殺すことはできんのよね。
必ずそれにたいして抵抗力を持ってる人間がいる。

人間同士のDNAの違いはほんのわずかだけれど、その違いが
運命を分けるんだよね。

面白いもんだよな。

この中東の同時多発反政府運動は出来すぎている。シナリオがあってそれに情報操作が
加わって発生しているんじゃないか？９１１の情報操作版に見える。アルジャジーラも
乗せられたんじゃ無いのか？

>>948
さあな、きっかけはどうかわからんけど
この機に乗じて、なんかやってる連中は必ずいるだろうな。

>>948
黒幕になりたい奴はいるだろうけど、そいつらの思いどおりには必ずしもなってないんじゃないか？

>>948
革命は連鎖する
歴史がそれを証明している。
革命の芽に水をやる勢力の存在までは否定しないがね

リビア現政府によれば、中国経由で反体制派に
"人を操る麻薬"が流れてることになってるみたい

もうデモってレベルじゃねーぞ21世紀の市民革命だ。
フランス革命は革命成功後に内部の内ゲバで悲惨なことになったがリビアのは上手く行くだろうか。
アルカイダが絡んでる恐れがあるのが少々気がかりだな。

>>949-950
戦争や混乱を求める輩がいるんだろ。それがどんな形であっても、得する奴らはいる。

>>952
まっ、まさかサイオキシン？？ｗ

ネットが普及して益々数は正義が加速してるな

>>956
物事動くスピードの速さに
チョッと恐ろしさを感じるな。

何か大事なものを忘れていってしまうような

>>956
欧米の価値観を押し付ける正義だけどな
日本だっていつターゲットになるか分からんよ

管「俺も俺も。」

>>956
悪と痴愚と悲劇も加速してるよ

考えてみれば、デモ空爆が報じられてからまだ１週間も経ってないんだぜ？

>>954
でもそいつらの計画通りにことが運んでるわけじゃないだろ
結局みんな博打を張るしか無いんだよ。で、たまたま勝った人間が黒幕と言われる
まぁ、今回一番ババを引いてそうなイスラエルが実は糸を引いてて最終的に全部持ってくってのもありえるが

ネットに支配される世界か

むかしSFであったようなテーマだけど。
頭をかすめるな。

>>956
とはいえ政府は民衆の支持があってこそだからな
正義が何かはともかく

正義とか民主党とか、、、騙される奴は多い世の中だな。

逆襲のカダフィ

カダフィ大佐捕まっちゃうの?

西側にチャンネルを持つ、組織なんだろうな。大きいな。

サンデル教授が最近頓に話題になってるが、
正義も、公正としての正義も、公共善も、共同体由来の徳も
人間、我々の怠慢と弱さのために、まだまだ過ぎたものであるまま
社会に数多いる少僭主やカダフィみたいな独裁者がいくらでもこれらを侵食してくれる

小スキピオはカルタゴ陥落の際に、ホメロスはイリアスを引用して
アフリカに栄華を誇った都市の破壊が、ローマにもやがて降りかかることを思って涙したが
今大きく揺れ動いている、アフリカのこの国の運命もまた、我々に対して

>>99
かっけえええええええええええええええ

生まれた時からずっとリビアといえばカダフィだったから、こんな状況にまでなって驚く

まじイライラするわ、革命遊びなんてやってねーでまじめに働けや！

ちょっとリビアに行って俺様がガツンと一発かましてこようかね

>>970
自分の手は汚さないで無抵抗の人々を空爆してますが？

そもそも無抵抗だったのか？
滅茶苦茶抵抗してるけど

なんか二つの国に分かれるみたいだな。

傭兵にとって戦争はあくまでも自分が生き残ることを前提としたビジネスだから、
己の命運をカダフィと共にする気はないだろう。
最期は寂しいことになるかも知れんな。

もう壁作って囲んじゃえよ。ちっさい領土で老衰するまで演説させとけ。

カダフィ全リビア国民殺しても中国共産党から比べるとたいした事無い
反体制武装勢力なんか壊滅させてしまえ

武装した時点で戦争だから勝てば正義

反カダフィ陣営の勝利条件は、カダフィ本人の捕縛・殺害、ないしは国外追放だろう。

では、カダフィ陣営の勝利条件とは何だろうか？
反乱軍をことごとく鎮圧し、リビア全土の支配を再び確立することか？
それはもう無理だろう。
カダフィに勝ち目はない。どう負けるかの選択。

反乱軍に勝利するとかｗ

麒麟も老いては駑馬に劣る

カダフィのことだよ

カダフィが生き残ればと思うが、リビア国内に潜伏するか亡命するしかないだろう。
どちらも無理だろうが。

墨攻みたいだな。地下トンネルとか掘っているのかな

>>50
この地図なら大戦略のマップで作れそうだな。
あ、俺はやらないけどね。

いやあ、一家皆殺しにして財産没シュートでしょう。
全問正解者が出れば、混乱のリビア10日間の旅を視聴者にプレゼント。

カダフィー「実は勝つ気です。」

>>987
厳しいんじゃないかねぇ
内戦なら大丈夫だろうけど
どう考えても外国が絡んでる

この籠城戦。カダフィーの勝利条件はなんだ？

勝利条件はずばり生存でしょ。
まず無理だろうけど。

>>989
反対勢力皆殺し
生き残った気弱な人だけを恐怖政治で抑えつけ

これしかない

>>990
>>991
どちらも厳しいな。海外に脱出するまでの時間稼ぎとしても
受け入れる国なんて無いだろうし。もしかしたらカダフィーは
もはや正常な判断力を失ってしまっているのかもしれないな。

カダフィガールズがムチャクチャ強くて反乱軍を蹴散らすとか

信長の野望もこんな感じで住民の一揆と戦わせてくれないと。
ゲリラやテロを駆逐してせん滅するゲームってないの？

>>994
最近のアメリカ製FPSってそんなのばっかりだよ

>>995
シミュレーションでお願いします。

降着状態になったんじゃね？
攻める方は守る方の三倍の兵力が必要とか言うしね。
首都の守りはかたそうだしね。

>>976
ガードマン会社としてちゃんとしたところから派遣されている人達ならね
いや、今、問題になっているのよ
アメリカなんかの大国では軍を派遣したりするのは、いろいろと「手続き」がいるし、
国際法があるから、相手国の民間人に手を出したりできないし、捕虜を虐待してはならないし、
ましてや、自国民の兵士を殺してしまったら、自国内で問題になる。だから、
金持ち国は、自国軍を動かさずに、ガードマン会社から派遣された傭兵を雇う
この連中は、国際法の対象にならないから、好き勝手なことをする
（もっとも、見方を変えたら、自分達も国際法の保護を受けないという危険もあるんだが）

だけど、傭兵といっても、「傭兵」としての訓練を受けた人たちと違って、
貧しい国から雇った人達みたいだから、そういう判断ができるかどうか・・

ｶﾀﾞﾌｨ ｻﾏ, ﾃｷ ｶﾞ ｾﾒｺﾝﾃﾞ ﾏｲﾘﾏｼﾀ!

トリポリの東西両方とも５０ｋｍ地点まで反乱側の手に落ちたね。

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