【政治】「国旗損壊罪」新設、自民党法務部会が刑法改正案まとめる　平成21年には民主党が鹿児島で国旗２枚を党旗に変造★８

★「国旗損壊罪」刑法改正を提案へ　自民

　自民党は２３日の法務部会で、国旗「日章旗（日の丸）」を侮辱する目的で傷つけた
り汚したりした場合に刑罰を科す刑法改正案をまとめた。議員立法で今国会中の提案を
目指す。

　刑法には、外国国旗を損壊すれば刑罰を科す内容が盛り込まれているが、日章旗に
ついては尊重義務や罰則がない。改正案では、「国旗損壊罪」を新設し、外国国旗と
同様、「２年以下の懲役または２０万円以下の罰金」を科すこととした。国会図書館に
よると、米仏独伊などの主要国では刑法や個別法で、自国国旗に対する侮辱には罰金や
懲役を科している。

　国旗をめぐっては、平成２１年に鹿児島県内で開かれた民主党の地方会合で、主催者
側が国旗２枚を民主党の党旗に変造し、指摘を受けた鳩山由紀夫代表（当時）が陳謝した。

■ソース(産経新聞)2.23 16:53
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110223/stt11022316540010-n1.htm
平成21年当時の写真
http://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/0/b/0bac035b.jpg
動画
http://www.youtube.com/watch?v=XLiCu0_oNGs
■前スレ(1の立った日時　02/23(水) 17:10:40)
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298687192/

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　　　　　　/彡三≫ゞｯｯ ≪ミミﾐト､
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　-‐─'￣/::::::::|　 ＼＿_／　 |:::::::::|⌒ヽ､
http://www.bebrave.co.jp/talent/omura/index.html
＜本　名＞大村　正樹
＜出　身　地＞富山県
＜学　歴＞法政大学社会学部社会学科卒業
＜生年月日＞1967/4/26
＜星　座＞おうし座
＜サ　イ　ズ＞Ｈ １６８ｃｍ　Ｗ ６０ｋｇ　Ｓ ２４.５ｃｍ
＜血　液　型＞O型
＜免　許＞普通自動車一種免許、普通自動二輪免許＜趣　味＞車　木工　アウトドア　乗り鉄（駅に詳しい）
サッカー日本代表熱狂的サポーター ＜モットー＞「いつも　いっしょうけんめい」
http://www.bebrave.co.jp/talent/omura/images/pic_omura_main.jpg

自民は徴兵制云々言ってるし危険だわ

外国国旗だけ刑罰があって自国のが無いって状態がおかしかった。

　　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ
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　　　　　.／／ "´ ⌒＼　　）
　　　　　i./ 　_ノ　ヽ､_ 　.ｉ　）
　　　　　i　(⌒）｀ ´(⌒） .i,/
　　　　　| :::::　(_人_)　:::: :|　　　表現の自由だってｗ
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　　　　 ⊂⌒＿__）＿__）

>>3
だな、やはり次も民主党に入れるわ

このまま放置すると、アジアの日本にファシズム独裁政権誕生なんてことになるかも？
国家社会主義民主党(The National Socialist Democratic Party of Japan)　？　略称：ＮＳＤＰＪ　？
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＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿卍卍卍卍卍■民■卍卍卍卍卍＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿卍卍卍卍卍■主■卍卍卍卍卍卍卍＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿卍卍卍卍■弱■卍卍卍■卍卍卍卍＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿卍卍卍卍■者■卍卍卍■民■卍卍卍卍＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿卍卍卍卍卍■排■卍■主■主■卍卍卍＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿卍卍■卍卍卍■除■凶■卍■暴■卍卍＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿卍■主■卍卍卍■悪■卍卍卍■力■卍＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿卍卍■民■卍■精■独■卍卍卍■卍卍＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿卍卍卍■常■神■卍■裁■卍卍卍卍卍＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿卍卍卍卍■異■卍卍卍■政■卍卍卍卍＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿卍卍卍卍■卍卍卍■権■卍卍卍卍＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿卍卍卍卍卍卍卍■民■卍卍卍卍卍＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿卍卍卍卍卍■主■卍卍卍卍卍＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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国家的詐欺集団の言うことは信じるな！

>>6本気か？

これが通れば法の下の平等が実現するかな。
現在は左翼や朝鮮・中国人が日章旗を焼こうが裂こうが食おうがお構いなしだからね。
日本人が相手国の国旗に同じ事をやれば罪に問われるし。

　刑法には、外国国旗を損壊すれば刑罰を科す内容が盛り込まれているが、日章旗に
ついては尊重義務や罰則がない。

こういう異常な状態がずっと続いていたことが驚きだよ。

医学部の定員の削減を望んだのは誰で、何故か。
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_0938.html

医師数抑制政策の主導者は、吉村仁氏や厚生省ではなく、臨時行政調査会と日本医師会だった
http://www.inhcc.org/jp/research/news/niki/20090501-niki-no057.html

国は「医師過剰論」をふりまき、医学部定数を減らしてきたのか
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_f571.html

医者は偏在してるだけだと言い続けてきた医師免許持った役人医系技官
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report22_1670.html

賛成だ
当たり前のことだろ

平成２１年ということは、”また”やったのか・・・？

そんな法律作らなくたってマトモな日本人なら日の丸に敬意を持つが
そうではない普段は日本人面した怪しい外国人が増えたって事だな。

やっと自民も始まったか^^

白地に赤丸の単純な国旗に見えるが、シンプルイズベスト
かっけーよな

日の丸に敬意を払えないヤツ＝偽日本人＝在日・帰化朝鮮人＝猿

　【　国旗・国歌を嫌悪する教師Ｑ＆Ａ 】

Q．そもそも、何で日の丸君が代強制しろという話になったの？
A．近年、一部教師の反国旗・反国歌の活動が過激、かつ組織的になってきたため。

Q．具体的には？
A．式典会場での座り込みやビラ巻き、�W特別授業”と称した生徒への政治思想教育、
　　各教組を挙げての国旗・国家への集団ボイコット等。要は公務員の身分保障を
　　盾にした政治的ｵﾅﾆｰ。子供の眼前でやってる分、成人式のDQNよりもタチが悪い。

Q．何で教師がそんなことやってるの？
A．裁判の原告を見ればわかるが、角棒持って「革命家ごっこ」やってた世代が中心。
　　学生の次は公務員と、安定した立場からの政治活動がよほど快感なのだと思われ。

Q．でも強制・罰則はやりすぎでは？
A．学校は一種の“密室空間”。そこでの政治宣伝を抑制しようとするなら
　　罰則を伴う強制以外に効果的な方法は無い、というのが現状。 そもそも、
　「確信犯で政治ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽに勤しむ公務員教師」に「指導・警告」で効くわけがない。

Q．大体、国旗・国歌強制で愛国心って育つの？
A．さあ？ しかし「身分保障を盾に偏った思想・歴史観を宣伝していた教師」が減少
　　すれば、愛国心が育つかはともかく、国旗・国家を忌避する子供は減ると思われ。

Q．国旗とか国歌に拘るのって北朝鮮みたい…
A．全く、何故ここまで「反国旗・反国歌に拘る」のか。「公教育の教師」でありながら
　「自国の国旗・国歌を忌避」し、それを理由に「業務命令を無視」、そしてその
　「個人的政治思想を勤務中に子供に宣伝」した挙句、「罰されると裁判を起こし抵抗」。
　　税金を給与としながらのこの行動は、「異常な拘り」としか言いようがない。

Q．国旗とか国歌を拒否しちゃいけないの？なんか怖いよ…
A．「公教育の式典の場で自国国旗・国歌拒否の政治ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを敢行する公務員教師」
　　以外には関係の無い話。つまり「相当キてる公務員」以外には無関係。

>>14
ミンス党員のこと？

これで日の丸は燃やすと罰せられ、旭日旗は燃やしても火の用心するぐらいですむのか

民主党議員が堂々と反対するだろうから､いい踏み絵になる｡

困るのは旗を燃やしたり損壊するようなチョンやチャンコロくらいだろうし、
とっととやれｗ

民団ファビョウスレ

なんだ地方紙の産経だ

いまは国旗をどうこうしても裁く法律ないのか
それじゃあ、国旗を汚されたとか外国からいわれても、法律で取り締まるとかもできないよね？

そいじゃぁー聞くけどぉ・国旗でフンドシし鱈どーなるの？

こんなことより尖閣や竹島、北方領土に関する声明文でも出せよ
まったくもう

こんな国民生活とあまり関係ないとこに精力費やすから自民も支持率
上がんねーんだよ！

民主の旗を国旗で何度作っても、侮辱する意図はないので、起訴されない。
ぷぷっ

これはどうだろう
民主が非常識なのは認めるが
実際に法で裁くようにまでする必要はないんじゃないだろうか

>>30
じゃぁ外国国章損壊罪も廃止しないとな！

・実際にイタリアやフランスやドイツなど世界の主要民主国家には国旗損壊罪に類する法律があるが、
それによって市民が思想的な弾圧を受けるなどという問題が生じた事例があるのか。

・すでに日本には外国旗の損壊を禁ずる法律があるが、それにより何か問題が起こった事例があるか。

反対するなら、とりあえずこの二点くらいには答えてみろよ。

外国国旗を燃やしてみせることによる外交上の不利益だけ重要で
日本国旗を燃やされて何もしない日本と思われる損失は保護法益になりえない
これＮＧな
くれぐれも

>>33
外国からのクレームを放置したら外交上不利益なのは明らかだが
日本国旗を燃やされて何もしない日本と思われる損失が
同レベルの外交上の不利益か？

今まで馬鹿にされたなんて話聞いたことないし
仮に馬鹿にされても、うちは自由主義国家で
煽りに反応して刑罰で禁止するほど
落ちぶれてないと言うほうが格好いいわ

つかまだやんの？
みんな飽きないねぇ

>>34
＞同レベルの外交上の不利益か？

なんなら日本国旗損壊罪の方が重要と言ってもいいよ
なにせ他国の国旗破いて自己主張する日本人少ないし

＞今まで馬鹿にされたなんて話聞いたことないし

ほほう
http://kogeya.img.jugem.jp/20100417_1716830.jpg

>>36
それは「日本国旗を燃やされて何もしない日本と思われる損失」の
具体例じゃなくて、日本国民の感情が害されるから規制すべきとする
論拠の具体例だろう

>>3
読みたい
ソースどこ？

今さらだけど日の丸引き裂いたのはすごい罪だよミンス


あの頃は何とも思わなかった

与党時代にやれやヘタレ

で、社民やら共産党やらは反対すんの？
どういう理由で？

>>41
日の丸は血塗られた旗
侵略戦争の象徴

>>37
国旗損壊が当該国民を怒らせることは自明というコンセンサスがあるから
外交上の利益になるんじゃない？

>>41
拡大解釈され赤水玉の服を着ただけで逮捕されかねない

ttp://www.google.co.jp/images?um=1&hl=ja&biw=823&bih=677&tbs=isch%3A1&sa=1&q=%E5%9B%BD%E6%97%97%E6%A8%A1%E6%A7%98%E3%81%AE%E6%9C%8D&aq=f&aqi=&aql=&oq=
この手の服、まじでどう判断されるんだろう

外国国章損壊罪と日本国旗損壊罪の保護法益は
どちらも「外交上の利益」で両者はパラレルだ、
というのはかなり苦しいよ

>>36が語るに落ちてるように
外国国章損壊罪と保護法益は違うが
日本国旗に対する国民の感情を保護する罪を作れ
というのが賛成派の本音だろう

>>37
足蹴にできる日本の象徴を簡単に手に入れ
日本下卑三国人国民意識高揚のプロパガンダに
あるいは反日教育にと
便利に使ってるのは明らかだろ
カーター民主党時代に叩き壊した日本車と同じだよ

あとこんなことやってる国への日本人の感情は踏みにじれってのが
反対派の本音か？

これって憲法に明記されている「思想・信条の自由」に抵触すると思うんだが
日本人だからって国旗を崇めなきゃいけないなんておかしい
国旗が嫌いなら破いても捨ててもいいだろ（公共の場の国旗なら問題だが）
俺は国旗は絶対に見ないようにしてるし

これに反対する奴、賛成する奴
両方ともキチガイ

別にやることがあるだろ、と思うのが普通

へんてこな法律つくってんじゃねえよ。
意趣返しに利用されるに決まってんだろうが。

自国内で日本人の感情を踏みにじる行為が行われているのに
それを放置するような国はこちらから外交上不利に扱えばいい

>>48
＞「思想・信条の自由」に抵触

サッカーの応援に旭日旗は自粛しましょうってのがよっぽどだと思うが？

>>48
＞俺は国旗は絶対に見ないようにしてるし
お前は、何故そんなに囚われる？

法益云々じゃなくて外国旗法が外交上の利益になることを疑問に思わない時点で
国家と国民と国旗の関係にコンセンサスがあってそれを追認してるっていってんでしょ
それは国内外関係ないと

コーランを破るのと外国国旗を破るのとで刑事罰に問われるのは国旗だってんだから
国旗は当事国にとってそれは大きな意味があるってこと
それは日本人にとっての日章旗も同じ
日本人だけ国民感情を押し殺せなんて成り立たんわな

>>55
俺は外国国章損壊罪の保護法益が当該外国の国民感情じゃないから
それに引きつけて正当化するのは無理があると言っているだけ
日本人の国民感情を押し殺せなどとは一言は言ってないが

反対派は頭が弱いからすぐ忘れるようだけど、


「外国国旗を損壊した場合の刑罰」が既にある


ってことを念頭においてから反対の理由を組み立ててくれたまえｗ

>>46
本音とか言い出したら反対派の本音は「反日組織に日章旗毀損させたいから」だろw
そっちの方がよっぽど語るに落ちてるわw

ともあれ外国人および元外国人(帰化人)が日本国内(もちろん竹島等含む)で日章旗を
毀損させないようにするための保護法益はまず外交だろ？

外国国章損壊罪とどう違うよ？

>>56
国旗の当事国にとっての重要度、国民感情と
それを害した時の外交的不利益は当然リンクしてるよ
国旗を燃やして「見せる」行為の代償は大きいのか小さいのか

>>56
君の考える外国国章損壊罪の保護法益はなに？

そして保護法益って一義的なもんなの？

>>59
外国国旗を汚す→「その国の人間が不快に思う」→外交問題に
という流れがあり、「その国の人間が不快に思う」原因を排除しようというのが
この法律（外国国旗損壊罪）の目的だろうしな。


これに反対するのは「外国人の心情は尊重するが、日本人は不快に思っても我慢しろ」
って言ってるに等しい。

>>56
外国旗法がその保護法益に繋がることが容易に想像できるなら
国内法がないことがおかしいことも容易に想像できるよね、ってことだよね

>>58
俺の本音はこの法律で日教組が卒業式で掲揚されてる国旗を
勝手に取り除く行為を処罰できる程度の効果は期待できるが
しょせんその程度
審議も紛糾するだろうし、もっと他にやることあるだろ、だよ

＞ともあれ外国人および元外国人(帰化人)が日本国内(もちろん竹島等含む)で日章旗を
＞毀損させないようにするための保護法益はまず外交だろ？
申しわけないが何が言いたいのかわからない
毀損させないようにすることが目的ならそれが保護法益だ

日本の何かが気に入らないなら口で具体的に言え。
国旗やぶってウッキーとか猿か。

>>63
> 俺の本音はこの法律で日教組が卒業式で掲揚されてる国旗を
> 勝手に取り除く行為を処罰できる程度の効果は期待できるが
> しょせんその程度
> 審議も紛糾するだろうし、もっと他にやることあるだろ、だよ

それだけだとしても十分効果あるじゃないかｗ

そしてもっと他にやることあるのにしてないのは与党の民主党なんだよね。
野党である自民が批判されるべきことではない。

これって普通にやるべきじゃん。
なんで今までなかったんだよ？


これに反対しそうなのってアホの日教組くらいのもんじゃね？

どんどんやれ。つか今すぐにやれ。

否決されたら既にある外国旗に対する法律の廃案を出すべきだな

>>49

「どっちもどっちで相対化（出来ない事でも無理矢理に）」

頭の悪いクズ左翼の十八番出ましたw

どう考えても賛成するのは普通の日本国民だし
反対するのは偽日本人です。

小党自民党、子供が考えるような、ちまちました事しか考えない。
常識的に考えれば新憲法制定だろう。怖くて言えないのか。考え方が左翼化したのか。

>>63
審議が紛糾して何が悪い？
紛糾すべき内容だから紛糾するんだろ。
それだけホットイシュー、つまり審議すべき法案だってことだ。
他にもやるべきことはある。しかしこれもやるべきことのひとつだ。
日本国民の象徴が毀損されることで外交という重要な法益が侵される。
外国旗同様、法をもって保護すべし。

>>69
さすがアホのネトウヨ
思想で国籍は決まらんｗ
日の丸踏める日本人なんて腐るほどいる

>>72

でっていう＾＾

>>72
断言するが腐るほどはいないよw

だって国旗国歌法で定められた日本の象徴だぜ？

>>72
踏める奴なんか腹たたん
踏むのをおれに見せたい変態を排除したいだけ

俺は日の丸好きで、日の丸を加工したバカミンスはきらいだ。
が、国旗は単なるミランダだろ。

こういうのは個人の自由でいいはずだ。
掲揚されてるのを無理矢理降ろして損壊した場合などに処罰範囲を限定すべきだな。

>>73
お前が言ったんやろ。キチガイかｗ
>>74
いる。おれ。
>>75
見んなよｗ覗き魔か

外国国旗損壊罪を表現の自由で争った判例は
無いのかな？

>>76
外国旗の損壊も個人の自由でいいかい？

>>77
お前の意見が間違ってる事が
このスレをざっと見ただけでもう証明されてるじゃないかw

って事なんだが＾＾；　やっぱ頭悪いのうw

>>74
逆に言えば国旗国歌法を改正すればいつでも変えることができるという程度のものでしかない。
そして国旗損壊を犯罪とするのは改正を主張するための表現手段を制限することになるわけだから
確実に憲法問題になる。

>>79
外国旗の損壊も私的にやるならかまわんと思う。

俺は特亜三国の国旗を侮辱する表現の自由は認めるべき
だと思う。
なんせ特亜三国の国旗は虐殺と人権弾圧の象徴だからなw

自由といったところで、その行動の価値と、それを許した場合の害悪とのバランスでどこまで認めるか決めるもんでしょ。
国旗を損壊することで表現できるものがどれだかるのか、言語とか身体とか絵や音楽に比べれば
非常に限られてる。せいぜい日本が嫌いなんだなーってことしか受け手に伝わらない。
その程度のもんだから行動の価値自体が少ないじゃん。だから保護法益なんて適当でいいんだよ。

>>77
それなら同意かも
「踏めてはいけない」はおかしいよな
それは思想の強制だわ

>>77
君が個人的に自宅で日章旗を踏んづけてガオーガオー言いながら食いちぎっても大丈夫だから安心しな。

問題ははっきりとポリティカルパフォーマンスとして公の場で日章旗を損壊したがる連中だ。

これは日本人への侮蔑そのものであるし、日本国の尊厳を損なうものでもある。
さらに彼らが外国人や帰化人、外国との繋がりのある団体の場合は外交問題に発展する可能性もある。
徹底して禁止すべし。

表現だから民主主義の基礎であり、至高の価値がある、だから最大限尊重されるべきだなんて
理屈もおかしい。表現といったら何だってある種の表現なんだよ。加藤が秋葉原で人ぶっ殺したのだって、
別に誰かを殺すことにそんなに重点があったわけじゃなく、一種の社会や人生への不満の
表現に過ぎない。それを表現だから尊重すべきだなんてことは誰も言わないだろう。

>>86
規制の肯定は、他のものにまで波及する事もわからんのか？
ドMだな。マニュアルがないと何もできない社畜の考え。

ゴキブリ反日左翼やゴキブリ朝鮮人に
いくら理屈を言っても無駄だよ。
こいつらは論理的に考える能力が無いんだよ。
あるのは日本を侮辱する事を正当化しよう
している屁理屈だけなんだよ。

>>81
いちいち国旗を損壊しなきゃ改正も訴えられないんだw

もっとちゃんと言論でばんばんやればいいじゃない。

>>88
現在では何が国旗かも明確に法律で定義されてるんだし、国旗の損壊っていうのも
行為としては具体的ではっきりしてるし。わいせつ規制の問題は何がわいせつかが
はっきりしないから生じるんであって、この立法に関しては別にそんな問題はないよ。

自分的には
○　ファッションとして国旗を使って服を作る
　　　昔ユニオン・フラッグのパンツを持ってた
　　　昔働いてたバーで星条旗を壁紙に使ってた　
○　国旗に寄せ書きってどう？
　　　内容で処罰（石原か？）
×　万国旗
　　　万国旗で中国と韓国の間に日の丸だったら死刑でいいと思う
既出？

>>88
波及とか言い出したらどんな法律だってそうじゃんw

>>88
規制の肯定が不要だったら、法律は不要だ。お互いに殺し合いを趣味にすれば良い。

たばこ・ポルノ・サバイバルナイフ・こんにゃくゼリー
どこまでやれば満足だ？
こういう社会を作ったのはお前ら。反省しろ。

>>95
そうそう。
それらは皆、馬鹿が節度を守らないから規制された。
馬鹿を恨もうな。

>>95
すべて独立事象で何の連関もないだろ

>>96
何だ、それさえ肯定派のキチガイか。こんな奴が実在したか。
悪いけど病気の人と話はできんなｗ

日本人が日本人殺しても外交問題には発展しないが、だからといってその場合が殺人罪に
問われなくてもいいかというとそうではないだろ？

外国国旗損壊罪と日本国旗損壊罪も同じだよ。

>>98
すべて我々日本国民が選出した国会議員が立法したんだろ？
民主主義の原則をいささかも外れてないだろ？
何言ってんだ？

それとも民主主義否定論者？

民主党機関紙、プレス民主のロゴは、民主党員が天皇（日王）に銃剣を突きつける物騒なロゴ。

嘘だと思うなら確認してみな。

>>98
こんにゃくゼリーの規制で危機感を感じる奴もそうはおらんぞ

>>95
お前らって具体的に誰なんですか？

これを報道しなかったますゴミが全部悪い

外国の国旗を損壊したら日本人は罪になる法律があるのに
日本の国旗を損壊したら罪になる法律がないのは日本人にとってみたら不公平感がある。

>>105
自分自身への侮辱や名誉棄損が罪に問われるのか？ということ

>>101
すごいな。マジでそのイメージ。

一部外国人が局所で大量に罪に問われそうだなｗ

>>106
日本国内で在日外国人や帰化人、外国利権団体が日章旗を損壊した場合は？

>>106
国旗は自分自身というより国民全体の象徴みたいなもんじゃないの

つまらない議論が続いているな。
国家を永続させるためにその権威を守るのは
当たり前。
それを体現するのが、国旗であり、国歌をであり、
元首である。
権威を侮辱する者を犯罪者とするのは
当たり前である。

>>101
(；´Д｀)ｩﾜｧ・・・
https://form.dpj.or.jp/info_book/images/logo_press.gif

こんな法律いらん
でも、民主のやったあれは政権党を目指していたというか、ほぼ確定していた当時としてはどうかと思う

>>109
日本国の利益又は公安を害する行為を行ったと認定する者は強制送還できる

もちろん権力が批判されるのは当たり前である。

しかし、権威は神聖不可侵でなければならない。

これってうるさい朝鮮人を取り締まれるわけかｗ

いいじゃん、次自民に入れるよ。

>>106
人前でやりゃ他人にやってんのと同じだな
「自分〇〇やな」で侮辱罪やられて「自分とは私です」っていってるようなもん

>>114
帰化人や外国利権団体の場合は？

>>111
そもそも権威と思ってる人は一部の人だから、侮辱の要件には当たらない。
規制がしたくてしたくてたまらんのだろう。石原脳といえる。

下らねぇ、こんな悪法作って権力に逆らう人間を次から次に逮捕して行く口実にするつもりか？

>>110
>>117
選挙で野党に投票したり、最高裁判事に×をつけたりできるのは日本人だけ。

「ポールの悪口を言っていいのは俺だけ」　〜ジョン・レノン

子供手当てや高校無償化を廃止する法案を、
提案したらいいのに。
自民党はつまらない法律ばっかり作ろうとしているね。
だから、民主党はだめだけど、
かといって自民党には戻せないといわれてしまうんだよ。
こんな体たらくの民主党でも、
自民党よりもましだと言う意見がまだ多いのはその辺にあるね。

>>119
だから君が夢想する規制ゼロなアナーキー国家なんかこの世に無いって

＞119
ゴキブリ反日左翼やゴキブリ朝鮮人は
日本の体制を破壊してたい訳だから、
権威とは認めないだろうなww

一番いい方法は、ゴキブリ反日左翼やゴキブリ朝鮮人
を絶滅させるか、日本から追い出すのがいいのだがな。

>>121
わからん
馬鹿にわかりやすく頼む

>>118
>>125
日本国旗をどうするか決める権利を、日本人が外国人より多く持つのは当然。

>>126
いや外国人にいまの日本国の国旗を決める権利は皆無だよ。

× 市民の為の公務員



◎ 公務員の生活の為の市民

８スレ目とかｗ
反対派はこのまま盛り上げれ
絶対必要な法律だわこれ
表現の自由(笑)

辞民ってマジで
やることないんだな

>>127
国旗という物体をどう扱うかという権利

>>126はわかった
それで何だっけ？

>>129
表現の自由を嘲笑したければ中国に帰化しろ

＞119
だったら、ゴキブリ反日左翼やゴキブリ朝鮮人は
地上の楽園に帰って権威なき国家を主張すればいいw

でも、それはやらないんだよね。
お前らは、日本を侮辱して、滅亡させたいだけの、
変態サディストキチガイだからなww

>>131
だからそれは原則的に当該国民だけだって。

>>132
あらあらおじいちゃん、お夕食はさっき済んだじゃありませんか。

日本の国鳥を意味なく食べる奴も死刑にする
法律つくれ

http://livedoor.2.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/1/f/1fe1b5e8-s.jpg

>>135
まあいいんじゃね？

>>137
キジか

ﾌﾞｻﾖ大激怒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱりチョンやホロン部等が湧いてるなｗ
次の選挙も自民党に入れる。

>>141
たしかに、旧東側諸国みたいな、国民の行動の細部まで刑罰を用いて統制する
ような体制を求める連中は、1スレ目からずっと大騒ぎしている。

反対派は、

極論、屁理屈、拡大解釈、

ひたすらこれの繰り返しだな。

おまえら、この法律で国旗が尊重されるようになると思ってんだろ。

現実には、国旗と国旗由来のデザインが日本社会でタブー化されるようになる。

それがどういう事なのか、
なんか説明するのめんどくせーから、たまには自分でかんがえろよ。

＞144
ゴキブリ反日左翼やゴキブリ朝鮮人には、
理屈なんてないからね。
あるのは日本を侮辱し、破壊したいという、
サディズムな感情だけなんだよ。

苛めっ子が苛めることを快感に感じているのと
同じ。

いじめをやめさせるためには、
いじめる奴にいじめる事によって
得られる快感よりも不快感を
上回らせなければならない。

つまり、ゴキブリ反日左翼やゴキブリ朝鮮人を
徹底的に侮辱してやらないとやめないんだよww

>>145
だから今現在他国の国旗がタブー視されてんのかって話だろ？

普通にユニオンジャックのトランクス売ってるぜ。
外国国章損壊罪があるにもかかわらずな。

この法律が施行されたら、今まで国旗損壊について国旗の意義を語った上で尊重するよう言い含めていたのが
「法律で禁止されてるから」「刑罰を受けるから」とものすごく軽い言葉に代わる。

国旗国歌法の時もそうだがね。あの法律ができた途端、日の丸君が代への敬意が一気に増大するなんて
目論んでいたのに、実際は大して変わらず。
国民の総意、不断の敬愛によって国旗国歌として認められていたものが、放っておいても条文に書いてある存在に
なり下がり、いつの間にか権威は低下していた。

何かこの法律が成立したら危険だみたいなこと
言う人間が居るが、そういう人間が同じように危険だと
言って猛反対した「盗聴法」（正式には通信傍受法と
言うのか？）が成立して何か危険なこと、不都合なことが
あったのかな？

>>148
それは見方によって変わるからな。もし不快に感じて訴えられたら
その法を元になんらかの処罰はあるんじゃね？
くだらないことだから誰も訴えないだけで。

>>145
えー、なんか説明するのめんどくせー。
おれもう、寝るからさ、自分で考えろよ。

国旗なんか、どう扱おうが自由だ。　ここは自由と民主主義の国である。

軍国主義の亡霊に取り憑かれた老害自民党の国賊共は、即刻地獄に落ちろ。

おのれらは、長年に渡って国民から富を掠め取ってきた売国奴である事を意識せよ。

>>149
考えすぎ。
日本で国旗国歌がここまで議論されるのはなぜか？
一部の教職員のように否定したい側が執拗に騒ぐから。
こういう法案は、そういう連中の運動に対する反動。
圧倒的多数の国民にとってはどうでもいいことだ。

>>151
まさにそう。
日章旗の場合も一緒。

杞の天は落ちてこないから憂えんでよろしい。

>>149
敬意が変わらず権威が低下って矛盾してね？

もう何かこの国家損壊罪に反対する人間に
説明するのって面倒臭くなるよね。
ゴチャゴチャ言わずに日章旗と君が代を敬愛
すればいいじゃん。何が問題なのか全く分からない。

>>149
そもそも日教組の行き過ぎた反日活動がなければ、国旗国家法などという
法律も必要なかったのだよ。
本来、そういうメンタル的なものは法律などで強制すべき性質じゃない。
にもかかわらず、このように法制化しなくてはならない背景というものを
考えろ。反日活動をしている日教組のような連中が消えない限り、何らかの
対応策を取るのは仕方ないだろうよ。

>>150
ナチスが共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、
共産主義者でなかったから何もしなかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マルティン・ニーメラー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>156
そこの「変わらず」は「増大せず」と読み替えてくれていい

日本国内において、外国の国旗を損壊したら罪に
問われるんだから、法のバランスとして、日本国
国旗を損壊したら罪に問うのは当然じゃないの？
何故日本国国旗を損壊したら罪を問うことのみ
問題にするのか本当に分からないんだが。

スパイ防止法の制定と通名などの在日特権の全廃も必ずやってくれ
日本人になりすましてスパイ活動してる奴ら絶対に許せん！

この法があってもなくても一般国民には今まで通りだろということだよな。
困るのは国内で反日デモとして国旗を燃やしたりする輩だけだろう。

＞159
ゴキブリ反日左翼やゴキブリ朝鮮人が日本の平和と
繁栄のシンボルである国旗や国歌や元首を
侮辱しているので、徹底的に反撃しているw

>>160
それだと敬意も権威も低下になるよ？
してないでしょ
それは何によって証明できるの？

でも、国旗みたいなものだったら処罰できないよね。ｹﾞﾗﾗ

>>161
もう8スレ目だけどそれにきちんと反論できた反対派は皆無だよ。

運用がどうとか、表現の自由がどうとかエモーショナルな反駁だけ。

>>161
日本と日本人を差別する、人差別主義者だから

スパイてみんな００７みたいなの想像するかもしれないけど今は違うからな
特に日本の場合

メディアやマスコミ 新聞 ネット工作員で十分なんだよ

情報戦

>>154
>>158
日教組の国旗国歌への敬意表明のみをピンポイントで正そうとするのは全く愚かだった。

　 　 　　　　　　　　 　 　 .＿＿__
　　 　 　　　　　　　　　　 |　●　|
　 　　　　　　　　　 　　＼|￣￣"
　　　　　　　　　　ノ ￣￣ ￣￣ヽ
　　　　　　　　∠　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　_レ ^∨∨∨∨^ヽ|
　　　　　　　　（　| ／・ﾉ　 ヽ・＼　r ） 　国民より、旗が大事だジョ〜
　　　　　　　　　/ ミ￣（_人_）￣彡ヽ　　　
　　　　　　　　 （　(＿,┬┴┬,＿_)　）
　　　　　　　　　＼＼　￣￣　 ／／
　　　　　　　　　 　＼ 二二二 ／

　　　＿　　　　　　
　_ノ　 イ
　レ'　 !　　r─────────────z
　　|＿|　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　[][]/7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　rｲ/ 　　　　　　　　//
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::ｨ⊃ 　　　　　　　¨　　　【秘密結社旗旗党】
　　　　　　　　　　　　　　　／::::/
　　　.ｨ===ｬｭ､　　　　　 .ｨヘ:::/　　　　　　　　　　 　　 /)
　　/::::::::f rｯ､ｿ!　　　　/::::::::/　　　　　　　　　　　　.イ::ｿ
　　{::::::::::::｀¨rし　　　.ｲ::::::::/　　 ＿＿ 　　　　　 ／:::/
　　ヽ::::::::::::::ゝｦ..≠:::::::::::,'　　　/::::__f:ｬ､　 　　 .イ::::/　　　　　 　　　　r'ｲ
　　　j:::::::::::::::ﾚ}!::::::::::::::/　　　 {:::::::ゝ='､j　 　 /::::::/　　＿　　　　　./::::ノ´
ｨｲ::::-=====ﾆ=ﾉ:::ノ)::/　　　　 ヽ:::::::::ゝ7 _.イ:::::::/　 .ｨ':::_::ヽ　　　/::::/
l:::::::::::::=====ﾆ==ｲ:::{　　　　　__ﾉ::::::::::ﾚ)::::::::::::,　 　 {:::::ゝ'J} 　 ,:::::, '
|:::::::::::::::-=====ﾆﾆ=',!　　 　/:::｀====ﾆノ='::::/　　　 ゝ:::::う'. イ::::/
|:::::::::::::::::::-====ﾆﾆ='i　　　 !:::::::::-====キ=',:!　　r─'====':::,::::,'

自民党は変な方向に行っちゃってるな
国民はこんなの望んでない
と言うかこういうウヨと化してるのが嫌われて下野したんだろ

>>165
現に、国旗が日の丸、国歌が君が代であることに国民の不断の敬愛を要しなくなった。

>>167
外国旗を損壊した際に当該国から告発があっても処罰する法律がない場合
外交関係を損ない国益を害するからだと何人もの人が答えていたろう。

>>149
法で規定すれば国旗や国歌に対する敬愛や権威が低下すると
言ってるけど、ソース読めば米仏独伊などの主要国では
「国旗損壊罪」に相当する刑法か個別法があって処罰されるみたい
だけど、米仏独伊などの主要国じゃあ国旗や国歌に対する敬愛や
権威が失墜してるの？俺にはそうは見えないんだが。

>>170
国の象徴である日の丸・君が代を、
長い日本の歴史の極一部である戦争を持ち出して否定する教員達が愚かであって、
教育現場、特に生徒の晴れの卒業式を混乱させないようにしようとした行政に非はない。

調子乗りすぎた在日＆日教組の自爆じゃん
動画でみた事あるけどあんなもん表現の自由で通るかよ
国が違ったら処刑レベル
日本に感謝だね

自民は与党時代なんでやらなかったんだ？
反発が弱まりつつある今がチャンスと見たか？

>>175
元からあるなら現状維持だが、ないものを新たに設ける場合には当然変化が生じる。

>>173
何の文言の変遷をいってるのかわからんけど
「敬意」て精神とか内面の話だよ
見えないよ？
なぜ断言できる？

>>177
学校に限らず式典の妨害を処罰する法律は当時既にあった。
授業で虚偽を教えることについても処分できた。

>>174
つまりだよ。自国旗を損壊した場合に処罰する法も無い
国って、外交上、軽く見られるんじゃないの？
その程度の国かと思われて。
>>179
変化が生じて米仏独伊などの主要国みたいになるんじゃないの？
つーか米仏独伊なんかも元からあったわけじゃないんじゃないのか？

>>179
日本の国旗を損壊する奴なんか居ないから変化は起きない。

もしも日本の国旗を損壊する権利を寄越せと抜かす奴が居るなら、
人種差別主義者のレッテル貼って国外追放にすればいい。

>>180
いや、書いたまんまだけど？

反対するまともな根拠はなし。

>>182
政府批判が許容される国だといって東側諸国から軽く見られたら
それを恥じる必要があるだろうか？

>>186
え？いや、国旗を損壊して何も無い国って
やはり馬鹿にされるんじゃないの？
国旗損壊することって政府批判なの？
そこが分からないんだが。

>>186
政府批判なら首相の顔写真で燃やせばいいだろ。
どうして国民や歴史も包含する国家の象徴を燃やす必要がある？

踏まれてた　国旗を広げりゃ　パックマン

>>184
法ができたらおれの敬意はどうなったの？

俺はあってもいいと思うが、国旗損壊罪より先に
暴力団結成罪＝死刑もしくは無期
国家背任罪＝大臣、議員、公務員の国益喪失を処罰する…
などか先だ。ぶっちゃけ旗竿なんざ二の次三の次でしょ
こんなんだから自民はお花畑右翼と言われるんだよ

>>174
だから国内で在日外国人や帰化人、外国利権団体が日章旗を損壊した場合だって
同様に外交問題になりかねないだろうと何回もレスしても反論がないのだが？

君、反論できるの？

>>191
そういうのもいいけど

電話勧誘と訪問販売禁止を先にしてくれ

>>190
刑罰を恐れてのことだとみなされる

>>192
どういうふうに？
シーシェパードがイルカ漁糾弾のために国旗を損壊したらどこかの国が怒るの？

>>194
おれがあなたに見做されることとおれの敬意には何の関係がある？

>>195
日の丸を汚されて、日本人以外に怒るお人好しがいるか？

反対派は自分の部屋で破ればいいじゃん
多数を不愉快にしてまでやりたいなら覚悟決めてやれ
殴りっぱなしはだーめ

　 　 　　　　 　 　 .＿＿__
　　　　　　 　　 　 |　●　|
　 　　　　　 　　＼|￣￣"
　　　　　　ノ ￣￣ ￣￣ヽ
　　　　∠　　　　　　　　　　＞
　　　　　_レ ^∨∨∨∨^ヽ|
　　　　（　| ／・ﾉ　 ヽ・＼　r ） 　ｼﾞｮ〜
　　　　　/ ミ￣（_人_）￣彡ヽ　　　
　　　　 （　(＿,┬┴┬,＿_)　）
　　　　　＼＼　￣￣　 ／／
　　　　　 　＼ 二二Uニ／
　　　　　　　　　　人　　 ,　　　,
　　　　　　　　　_(　(,､ﾊ,人,､ノレ　 ,
　　　　　　　　､_｀)　　　　　　　(_ノﾉ　　 いいから歌え！愚民！
　　　　　　　､ ゝ　　/二二ヽ　　　(_ノi　
　　　　　　　ヾ　 ∩l _､=,_ 　3　　　 ,ﾉ　　な〜りて〜♪　
　　　　　　　_)　　L ヽ�凵@ノ つ　（
　　　　　　　ヽ　　　/　　　l　　　　`フ
　　　　　　　　　　 (　　　　＼
　　　　　　　　　 ⊂ '⌒　ヽ　⊃
　　　　コﾞ コﾞ コﾞ コﾞ コﾞ コﾞ コﾞ コﾞ コﾞ コﾞ コﾞ

前スレから勘違いしてる奴がいるが
政府批判のとき国旗は破るんじゃない掲げるんだ
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/ccfa40768.jpg

ここ日本だよね？
住みにくい国になってきたなおい

>>197
その例におけるシーシェパードの国旗損壊のみを法で未然に防いだら
どう結果が変わるの？

国旗を損壊する事は非常識であり、そんな非常識な事を平然とやるヤツらがいるからワザワザ法律を作らなきゃならん。

法律が出来てもやりたいヤツらは信念持ってやればいいよ。
法律が出来たらやりません程度の信念なんぞ、パトカーの前では大人しいチンピラ車と同じだ。

>>202
なんで「のみ」なんだよ？
シーシェパード取締法の話をしてんじゃねーんだよｗ

>>201
国旗を損壊するような人種差別主義者なんか居なかったんだけどな。

最近は国旗を損壊する権利を寄越せと抜かすような日本と日本人を差別する
人種差別主義者が大手を振って闊歩してて、世の中に閉塞感が漂う始末さ。

それより、国事以外での国旗の使用を禁じたらどうかな。
これで損壊の恐れは少なくなるね。

>>196
そこまでの信念があるならいいんじゃね？
社会的には間違いなく影響はある。仮に挨拶なんかが法で強制されれば
「しっかり挨拶できる人」なんていう人物評価が全く無意味になのは事実だし。

国旗は国民全体にとって大切なものだから、わたくしに使用したものは銃殺とかでいい。

>>204
「のみ」でいい。
国旗損壊以外を禁止する法律についてこのスレで議論になっていないから。

>>200
反日デモでやぶったり燃やしたりしてるだろう。

>>208
実際、街宣右翼なんかが、日本国の権威を損ねる目的で
国旗を「掲げる」行為について、この法律は適用されないしな。

>>209
だったら「シーシェパードの行う抗議活動のうち、国旗損壊のみを・・・」と書け。
「誰が怒るのか」とお前が書いたから、
怒るヤツがいるとしたら日本人以外に怒るヤツはいないだろ、
とレスしたんだよ。

>>207
全然わからん
国旗国歌と各人のプライベートな関係に
それに対する第三者の評価がどう関係して
敬意や権威が低下するのかが。
信念もなにもないんだが

>>212
いや自分らが必死で成立を目指してる法律の内容考えればわかるだろｗ

>>213
そういう主張ができるのも言論の自由のおかげだということを忘れるな

>>214
俺は別に成立を目指してませんが？ｗ

国旗損壊罪の反対派の論理はすべて破綻している。
国旗損壊罪に問題はなく、むしろ成立させるべきといえる。

誤り：「表現の自由」に反する。
理由：他者を侵害するような「表現の自由」は保障されない。現に、外国国旗損壊罪が存在する。
　　　国旗侮辱は、すべての国民を侮辱することにもなる。

誤り：自己の所有物の国旗ならば、国旗損壊は問題ない。
理由：「自分の所有物を使えば、他者を侮辱してもよい」という論理は誤りである。

誤り：自国国旗の場合は、自傷行為のため国旗損壊は問題ない。
理由：国旗侮辱は全国民を侮辱することにもなり、自傷行為にとどまらないため、誤りである。

誤り：外国国旗損壊罪が存在するのは外交面で問題がでるためであり、日本国旗損壊罪は必要ない。
理由：外国人が日本国旗損壊すれば、国民感情を悪化させるため、同様に外交面で影響がでる。
　　　従って、外交上の問題を理由にするならば、日本国旗損壊罪も設けるべきことになる。

大体、そういうパフォーマンスしたい人は、
どうせ、国旗みたいだけど国旗じゃないものを使い出すよね。
何の意味もない法律。

>>217
現状、新たに特定の表現に罰則を課して禁止するような微妙な法律を作るほど大きな問題は起きているか？

>>218
Wikipedia見たら「国旗を洗う」というパフォーマンスがあるのだとか。
「あ〜ばっちいばっちい」の意。

>>215
もうますますわからんぞ
話すたびに「言論の自由がある」
思うたびに「思想の自由がある」
と思えばいいのか？
いやすぎるな

>>218
刑法が怖くてガクブルで擬似国旗使使うのかｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
こりゃどうあっても成立してもらいたいな

>>219
何をとぼけている。既に外国国旗損壊罪があるだろう。
外国国旗損壊罪が存在して(日本)国旗損壊罪がないのは、不自然で不平等だろう。

＞201
うん。ゴキブリ反日左翼やゴキブリ朝鮮人が増えると
住みにくくなるよねww

>>222
一般の人も国旗でへんねしつけられるの嫌だから、
国旗みたいだけど国旗じゃないものを使うようになるんじゃないかな。
赤パックマンとか、トマト、リンゴ、目玉つき、ヒゲつきとか。

国旗を粗末に扱うのは在日朝鮮人という証拠。
不法滞在者の身分で、その国の国旗を軽蔑するなど非常識だ！
祖国に帰れ！迷惑以外の何者でもない！

元になってる外国国章損壊罪ってのも結構あいまいだな
〜な説。ばっかりだぞｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E5%9B%BD%E7%AB%A0%E6%90%8D%E5%A3%8A%E7%BD%AA

>>225
法案の暴走を演出したいなら先ず>>1読んで

>>228
ミス
書き込みの途中で送っちまった
改めて

>>225
法案の暴走を演出したいなら先ず>>1読んで
>>32に答えような

このスレの国旗信者のルピウヨの書き込みがカルトくさい

>>229
それより、それぞれの法律がどう執行されてるのか説明しろよ。
>>32　はなんの担保にもなってない。

>>230
ルピウヨって何だよ？

革マル派中核派共産党などのゴキブリ反日左翼は
日本の体制を破壊するために一生を費やしてきた
わけだから、理屈にならない理屈を主張する気持ち
はわかるよww

ゴキブリ何億年前からおると思とんねん。大先輩やぞ

保守ぶって韓流宣伝しまくるフジ産経と自民党は被る

>>223
国旗損壊の処罰について自国と他国では性格が異なるという話は
既に何回も出ている。

旗にもピンキリがあるんだが・・・
捨てるのも犯罪なんのけ？

>>236
論破されている主張を無駄に繰り返しているに過ぎない。
(>>217最終項目にも記述した）

>>235
民主党は与党でありながら日本国旗やぶったけどね。

＞234
すいません。ゴキブリに失礼でしたww

>>238
それは刑法を知らない奴が書いたトンチンカンな結論じゃん。
「保護主義」って言葉をまず調べてみた方がいい。

>>238
日本人って外国人が日本国旗を損壊したくらいで相手の母国自体を憎悪し
具体的な外交関係にまで影響を及ぼすほどアホなの？

>>242
竹島(日本国の領土)で韓国人が日章旗を焼くことがどう日韓関係に影響及ぼすか、想像つかない？

民主の独裁政権が続くととんでもないことになるかも？
　　　　　　 　 　 　 ＿＿_　_rｭ_　＿＿_
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　　　　　　　　 ￣￣￣'i|ｉｉ|ｉｉｉｉｉｉｉｉ|ｉｉ|i'￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 __|ﾞﾟ|ﾞﾟﾞnﾞﾟﾞ|ﾟﾞ|__　
　　 　 　 　 　 　 　 ＼_|Ξ|_i::i_|Ξ|_／　　連合艦隊旗艦
　　　　　　 　 　 　 　 ｪ´|ｪ|ｪｪｪ|ｪ|｀ｭ　　　　　　民主
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　　　　 　 　 　 　 ゛rｭ｀=|＿Α＿|=´rｭ"　
　　　　　　　　　　 .._゛rｭ〔::ｏ;ｏ;ｏ;;〕rｭ"_,,
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｀",,""｀";,,'''"':;　｀" ""''　"´';','''｀"　　　　　,,｀｀' ' - .,~'ｰ-,,_~~''''""'｀' ' ｀

>>143
お前みたいに真っ赤にIDを染めるﾌﾞｻﾖだけだろｗｗｗｗ

>>243
それを国旗損壊罪で裁けるの？　最大限頑張っても形式的に書類送検するくらいだ。
そもそも領土を不法に占拠するのを放置しておいて国旗損壊を罰するとかｗ

自民党としてはね、そもそもそういう目的で立法しようってんじゃないんだよ。
標的はあくまでも日本国民。

>>232
反国旗信者のルピウヨのことじゃね？

ウヨウヨ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ウヨウヨ
　　　　　　　　ウヨウヨ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ηmnηmnηmnηm,　　　　ウヨウヨ
　　　　　　　　　　　　　ウヨウヨ　　　　 ∩ｍｎ∩ｍｎ∩ｍｎ∩ｍｎ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,--、⌒｀,--、⌒｀,--、⌒｀,--、
　　　　　ウヨウヨ　　　　　　　　　　　　ノ⌒ヽ　　ノ⌒ヽ　　ノ⌒ヽ　　ノ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ⌒｀ヽ ｀ ノ⌒｀ヽ ｀ ノ⌒｀ヽ｀ 　ノ⌒｀ヽ　　　　ウヨウヨ
　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　　　　 ノ´⌒｀ヽ　　ノ´⌒｀ヽノ´⌒｀ヽ　＼ ノ´⌒｀ヽ
　　　　γ⌒´　　 　　 ＼´⌒´　　　 γ⌒´　　 　　 ＼　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）´ ""´ "／／ ""´ ⌒＼　　） ".／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　.i / ⌒　　⌒ 　　ｉ　）⌒　　⌒i / ⌒　　⌒ 　　ｉ　）⌒i / ⌒　　⌒ 　　ｉ　）
　 　 i 　(･ ）｀ ´( ･） 　i,/ (･ ）｀ ´(i 　(･ ）｀ ´( ･） 　i,/( ･ i 　(･ ）｀ ´( ･） 　i,/
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>>242
朝鮮人のお前は韓国の国旗を損壊されたらファビョるだろ？
日本人は何をされても我慢すると思ってたらそのうち痛い眼を見るぜ
この糞朝鮮人が

こんな法律を作ろうとしてる自民党の一部は、何を目指しているんだか
いつから日章旗は保護されるべきモノになったんだ
心の底では日の丸になんの敬意も持ち合わせて無いんじゃないかな
外国人(日本人的思考の出来ない人)が混じるとこんな馬鹿げた法律を作ろうとする

日本人なら日の丸を守ろうとか、バカにしたヤツを懲らしめよう。なんて思わない
ただ青空にたなびく日の丸をながめて、世の中の平安に感謝すると共に身が引き締まるだけ

>>246
で？自民党は何狙ってるんだ？ｗ

>>250
国旗の行使者として、反抗する国民を罰する。
要は総理大臣ごっこやってる小学生と同じメンタリティ。

>>246
自民党の思惑を君が勝手に代弁するなよw

俺は君が日本人てアホなの？と言うからそれへの反論として
日本国内で日章旗が損壊された場合にもっともホットイシューとなるであろう
シチュエーションを提案しただけだ。

それに日本人といっても白真勲みたいな新規帰化人や外国利権団体も含まれる。

>>251
ほほぅ
それは何処で手に入れた情報なんだい？

>>251
何が言いたいのか全然わからん。

>>246
「侮辱する目的で傷つけたり汚したりした場合」に限定してるだろ
普通の日本人がするか？国旗に興味なければ、国旗があってもスルーだ

反日勢力が、デモのパフォーマンスとして、日本国旗を焼いたり踏みつけたり
してるのみたら、普通の日本人ならムッとするぜ？

しかし、うちにも国旗は無いｗｗ　どこで売ってるんだろう？

ちょっとひねった皮肉を書くと途端に理解できなくなる。
アナクロなホシュ国粋思想でホルホルさせてくれる漫画ばかり読んで
まともな日本語の文章読んでないのな。

>>252
実際そういうのは、国旗損壊のみをピンポイントで罰しても何ら抑止力にならない。
国旗を損壊せず日本国を非難することなどいくらでもできるのだから。

>>249
まあ君の言わんとするところは理解できなくもないが、他国旗は法で保護されてるのに
日章旗は違うってのはやっぱりどう考えてもおかしいよ。
両方保護するか両方損壊自由化すべきだ。

日章旗と外国旗は条件が違うという反対派のロジックは既に崩壊している。

北京の広場あたりで中指立てながら中国国旗を燃やして
表現の自由の意味を訴えたらどーなるんだろうか？

>>256
で？

251 返信：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/28(月) 00:06:18.92 ID:YGfVXjwX0 [1/2]
>>250
国旗の行使者として、反抗する国民を罰する。
要は総理大臣ごっこやってる小学生と同じメンタリティ。

はどの情報に基づいて書いたんだ？
よければソースをくれないかね？

>>258
＞日章旗と外国旗は条件が違うという反対派のロジックは既に崩壊している。

現に日章旗と外国旗は条件が違うし

これは警察検察に恣意的な逮捕をさせるということを前提に作られた法律案でしょ。
馬鹿じゃないの。

>>255
ネット通販で買うがよろしいかと
うちは近所のホームセンターで買った
祝日にはちゃんと玄関に、朝から日没まで掲げてる

民主党が国旗損壊罪適用第一号になるのか、相応しいな

>>241
国内犯の場合と国外犯の場合でどうするかということか？
国旗損壊罪に反対する理由にはならないだろう。

>>242
そもそも、国旗損壊で外交利益が損なわれるというのは反対派の主張だが。
自国の国旗を侮辱するような真似をされれば、印象が悪くなることは確かだろう。

>>257
ならそれは言葉を変えれば
「反日主義者の意志表示としては日章旗毀損以外にも表現方法がある」
ってことだよな？

だったら禁止してもいいじゃんw
俺は外国旗との法の不均衡を問題視してるんだから。

>>262
>これは警察検察に恣意的な逮捕をさせるということを前提に作られた法律案でしょ。

そんなこと本気で考えてるなら法案通せる与党の時にとっくに
いろいろつくってもっと罪の重い法律つくってると思う。

>>267
いまごろあわてて作りたがる理由はなに？
なにを狙ってるのか。
狙い通りいくのか。

そのへんも考えてみたい。

>>256
君の文章のどこが、「ちょっとひねった皮肉」なんだよ
皮肉の意味も分からん馬鹿ということが分かった。ありがとう。

>アナクロなホシュ国粋思想でホルホルさせてくれる漫画
小林よしのりとか、嫌韓流とか例示してるのか？
２ちゃんの右は、その手の本の読者層より、高年齢だぜｗ
第一、君の日本語のほうがよく分からないね。

　　　　／:::::::::::::::::::::"ﾍヽ
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　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　　　<丶｀∀´>エへへへ　皆さん〜
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|　 ／
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　＼　　　菅直人は「日本人の皆さんが第一と考えてます」よ〜エへへへ
　　　　　|＼　　￣二´　/
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【民主党】菅直人、エジプト内乱各国が救援機を出すなか、邦人を見殺にする非道が明らかに

　1月27日、エジプト内乱邦人救援対策で緊張するなか、菅直人は絶対使用させないと怒り！
、「専用機はオレがダボスに行くために使うんだ！」とブチ切れていた！ことが分かった。ことは
エジプト反政府内乱に警察も逃げ出し、治安はますます悪化、街には死者が転がる無政府状
態に、各国は自国民救出に必死に救援機を送っていた。こうした緊急事態に外務省も邦人救
出のため政府専用機の要請を出した。ところが、この要請に菅首相がブチ切れ怒った！『専用
機はオレがダボスに行くのに使うんだ！』とブチ切れ！こんな事に使うなと外務省担当者を怒
鳴り付けていたことが、外務省関係筋から明らかにされた。邦人の命にかかる非常事態におい
て、自分がダボスに行く為の専用機だとブチ切れる、この態度には呆れて果てる。菅直人が政
府専用機でダボス会議に出席した1月29日においても、カイロ空港には約５００人もの日本人が
足止めされ、内乱の状況下で日本政府の救援機を待っていた。こんな緊急事態にカイロの５００
人の生死など意に介することもなく、自分本位で専用機をタクシーのように使う非人道的な人間
に総理の資格が果たしてあるのだろうか。こんな非道な人間が平気で「国民の生活が第一」な
どと平気で言うから余計に呆れ果てる。ダボス会議にこんな人間が出席しても価値がないし必
要すらない。だいたい欧州のダボスなんて民間航空で行ける所だ。
　ttp://news.nifty.com/cs/item/detail/gendai-000138726/1.htm

>>265
外国国章損壊罪は親告罪。外交問題にしたい国が相手の時だけ発動すると言っていい。

国内において外国人が日章旗を損壊した場合の相手国との関係悪化を防ぐのが主目的であれば
こういう法律にはならない。

>>263
そんな中国製買うなよ…
ちゃんと日本製で売ってるの以外ほとんど中国製だぞ。

>>266
そもそも全く異なるものについて均衡を図る必要はない

>>269
なかなか的確に皮肉を受け取ってるじゃないか

民主政権は一刻も早く崩壊してほしいが
この件は自民にとってプラスになるとは思えん

安倍のときの教育基本法改正だって
たいして支持拡大につならがらなかったし
ましてこの件は立法論として結構思い切った話なのに
野党になったせいか深く考えずに突き進んでる感がある

>>261
どう違うか具体的に書いて。

あ、スレ全部読んでからの方がいいかな。

意図的に損壊する意思がなければ問題ない法律だろｗ

>>276
＞あ、スレ全部読んでからの方がいいかな。

たしかにスレ全部読んでからの方がいいと思うよ

この際、自民のいう保守と、民主のなにかとの違いをはっきりさせて欲しいとは言える。
もう、国民すべてが喜ぶ政治なんてありえないんだよ。
単一の国益があるなんて幻想は捨てて、
お互いの旗色をはっきりさせてほしい。

どこの国の国民だって自分とこの国旗を踏みにじられたりしたら怒るだろ
オリンピック競技中に旗を降ろされ切り裂くシーンが中継されたら国民は激怒するだろう
てことは多くの国民は侮辱されたと感じその多くの人間の嫌がることをする人間は罰を受ける
当然のことじゃないのか

>>280
器物損壊や威力業務妨害だからそれ

>>271
外国国旗損壊罪は外交問題にするために発動するというのは誤りだろう。
処罰に求めることにより、自国民感情の沈静化や再発防止が目的だろう。

国民感情が悪化すれば、関係悪化に繋がるのだから、同じことだろう。
国内犯の外国人を処罰することで、事態の沈静化や再発防止により、関係悪化を抑止する。

>>282
そういう目的なら国旗の損壊だけ罰しても意味がない

「相手国との関係悪化を防ぐため」と「外交問題にしたい時に発動(して外交問題化を防ぐため)」
このふたつどう違うの？
なんかもうキミ混乱してないかw

これは良い立法

>>283
まあでも国旗の損壊を防ぐことにも一定の意味はあるのは理解できるよな？

>>283
意味がないならば、そのように必死に抵抗する事もないはずなのだが(笑)。
まあ、問題はないのだから、自民党は法案を提出することは確実だろう。
民主党がどうでるかが見物だな。民主党は反対すると思うか？

>>285
道徳的に悪いことがあるからと言って、何でも法律作って刑罰を課せばいいというのは幼稚な考え。

ま、これで「外国旗と日章旗は違う！」派はロジック崩壊してることが再確認された、と。

スケーブゴートを作って国民を洗脳する準備ですね。
わかります。

>>289
全然

>>286
>>287
あえて表現の自由を覆すほどの理由にはならない。

ID:YGfVXjwX0

>>288
最後はやっぱり感情論ですかw

現実に国旗損壊して国益そこねるアホがいるんだからしょーがねーじゃん。

罰則を設けることによって規範化される道徳もある。

>>293
宣伝乙。
俺は就職先決まってるしバイトも授業もないからいいがおまいら大丈夫か？

そういうこといっちゃうと煽ってるだけってバレちゃうよ

>>294
それ外国旗損壊の処罰で解決してるから

>>296
ガス抜きと言うか、心情的逃げ道を与えたほうが場は丸く収まるものだ。

ID:YGfVXjwX0

>>297
外国旗損壊の処罰で解決してないだろｗ
日本国国旗と外国旗は違うんだろ？ｗ

法律が施行されても損壊する男らしさを見せてくれよな!!

>>297
何言ってんの？
「それ」って何を指してるの？
解決って何の話？

いいからさっさと外国旗と日章旗の条件の違いを挙げなよ。
全然有効打出せてないじゃんか。

外国の国旗だけだったのはなぜなのかを知りたいのだが。

外国人の場合は入国拒否とかにしないと意味が無いのでは。

>>300
>>302
自分自身への侮辱罪や名誉棄損罪はないし

>>284
全く違う。混乱しているのは、在日と思われる284氏だろう(笑)。
「外交問題にしたい」では「外交上の問題化したい」「外交上衝突を鮮明化したい」の意味になる。
外交問題化を防ぐとは全く逆の意味になる。

>>ID:YGfVXjwX0
そういやあんたの国は外国旗を損壊しまくりだけど
こういう法律無いの？

>>304
261 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/28(月) 00:17:42.90 ID:YGfVXjwX0 [4/17]
>>258
＞日章旗と外国旗は条件が違うという反対派のロジックは既に崩壊している。

現に日章旗と外国旗は条件が違うし

へ？
なんか言った？ｗ

例えば、日常生活で外国国旗を損壊する事ってあるか？
日章旗なんて普通の国民感覚なら、外国国旗以上に丁寧に扱うし、損壊する可能性は無いぞｗ

反対する理由は全く無い。
言論の自由云々以前の問題
反米や反中だからって当該国国旗を損壊させたら礼儀に反する
それと同じレベル

>>307
言ったよ

>>304
日本国内にも「自分」以外は存在するってもう何回書いたっけ？w

>>305
よく読みなよ。

>>309
で？
ところで

251 返信：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/28(月) 00:06:18.92 ID:YGfVXjwX0 [1/15]
>>250
国旗の行使者として、反抗する国民を罰する。
要は総理大臣ごっこやってる小学生と同じメンタリティ。

の情報の出所はまだかな？
まさか君の脳内？

>>308
普通の国民感覚が維持されることに自信の持てない人がいるんだよ。
誰かが日章旗を損壊したら、もうそれだけで国民がみんな国旗を憎悪し
損壊するようになってしまうと。
法を制定し罰則を設け、党がそういう情けない国民を善導しなければいけないと。

>>311
え？

>>312
牽強附会だよw

>>313
自民党の狙いは？

251 返信：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/28(月) 00:06:18.92 ID:YGfVXjwX0 [1/15]
>>250
国旗の行使者として、反抗する国民を罰する。
要は総理大臣ごっこやってる小学生と同じメンタリティ。

だったんじゃないの？ｗ
脳内で誰会がそう言ったとかって話？ｗ

>>314
>>315
まあ皮肉だからな

>>313
相違点を挙げられないみたいだし、もう外国旗と日章旗は条件が同じってことでいいよね？

君、レスポンスも短くなってきたし限界近いんじゃね？

>>317
同じことを毎回コピペしたら皆さん飽きるだろうから

>>304
その論理は既に論破されている。
国旗侮辱は自身だけでなく他のすべての国民の侮辱にもなるため、他者への侮辱行為でもある。

>>317
答えられなくなって

＞まあ皮肉だからな
とか
＞同じことを毎回コピペしたら皆さん飽きるだろうから

が始まっちゃったんじゃ限界だろｗ

>>318
うん、そのコピペはことごとく論破されてるから新規のを頼むよ。

つうか飽きるとか皮肉とか何だよw
議論したいんならもっと真摯に向き合え。

>>319
言論で解決できるだろう

じゃあポチも止めてくれ、年次改革要望書なんて聞くな。

>>321
あんたらそんなに真剣だったんだ。
あまりにアナクロだから釣りかと思ってた。

>>322
国旗を侮辱する側にそれを言えよw

>>325
自分が所有する日の丸を損壊するパフォーマンスは
法を制定し刑罰を課すここと違って表現の一種だし

>>324
うんうんしょーもない言い訳はいいからさっさと外国旗と日章旗の相違点を挙げなよ。

>>322
意味不明なのだが(笑)。
国旗損壊という行動に対して、言論でどうするというのか？
犯行人を公然の場にさらして罵声でも浴びせまくる刑ならば、効果はあるかもしれないな。

>>327
第三者にはとっくに伝わってるからもういいや

>>328
刑とかｗ

>>326
そのパフォーマンス(笑)も言論で粛々とやればいいじゃん。
どーしても国旗損壊したいのか？

それに何度も何度も書くが日本には日本人だけじゃなく外国人や(略

正直、普通の日本人なら国旗なんていくら燃やされても気にはしないよね。
大体、それ以上の不愉快が一杯あるし。
つまらない法律作ることには熱心で他の政治しない政治家とか。

国旗用防弾ガラスケース儲かるやろ
学校とか話してみよ

>>329
あ、壊れたw

>>332
その手のパフォーマンスをやるとき、韓国ではどんなことをやりながらしているか、勿論知ってるんだろうな。

取り敢えずお前の地域を教えてくれよ。
そこの地図にウンコ乗っけたのアップするわ。


と言ってムカつくかどうかと同じこと。
俺はムカつくし、国旗を損壊されるのもムカつく。

日本国内で他国の国旗を毀損する輩がいて
他国からクレームついてるのに放置すると
日本にとって外交上不利益だから外国国章損壊罪がある
外国の国旗に対する国民感情それ自体を保護しているわけではない

日本国内で日本国旗を毀損する輩がいたとして
それによって日本人の国民感情が害されるとしても
日本の外交的利益には直接関係が無い
よって、日本国旗損壊罪は日本国旗に対する国民感情
そのものを保護する規定

これを頑なに否定する意味が今ひとつわからん
正面突破は難しそうとなんとなく感じてるんかね

>>331
あんたの希望はわかったが、それを刑罰を課してまで強制するというのは別の話。

朝鮮民主党の力を自民党に見せつけろ！

>>335
ムカつくから刑罰を課せというのは子供の理屈だ。
ホシュとかいう人々、特に、近い将来政権に復帰する政党が
大真面目にそれを唱えていることは嘆かわしい。

よく日の丸燃やして騒いでる支那の奴らとか見るけどさ
ラリってるようにしか見えん
怒りとかの前にバカだなあって思う

（卒業式の日の丸・君が代反対で有名になった）
埼玉県立所沢高校は、先生も生徒も帰化人だらけ。

>>340
まったくそのとおりで、国旗損壊を罰しなかったとしても、
そのパフォーマンスを行った勢力が支持されるわけでもないし
国民の愛国心が揺らぐわけでもない。
むしろ逆に、国旗損壊行為への批判が強化されるだろう。

「壊すな」というだけで、別に崇め奉れと言っているわけじゃないのを、理解できない人が多いみたいだね
国旗というのはその国のシンボルだから、自国であれ他国であれ、それを意図的に壊すのはよろしくないって事だろ

普通に生活してて日章旗を燃やすだの踏むだの
切って繋ぐだのする機会はないだろ、日本人なら

だからといって刑罰を課せというのはまた別だがな

>>336
外国国旗損壊罪と日本国旗損壊罪は別の次元で考えても良いはず。
外交という一面だけに固執する理由はない。
日本国旗損壊罪は外交上の利益ではなく国内の社会法秩序の維持を法益とする。
日本国旗は日本国民を主権者とする日本国家の象徴であって、
これを侮辱目的で損壊することは日本国の社会法秩序に対する侮辱だ。
ちなみに、国民感情自体も法益として保護すべきだろう。
死体損壊罪なんかはまさに遺族感情も保護法益に含まれるはず。

先ずは日の丸を利用して、支持を集めたいと。
所属の議員より、集客力があるとｗ

人権を侵害するっていうのも国を侮辱するっていうのも漠然としててよく分からんから、人権擁護法案と同じようなもんだろう。

>>330
国旗損壊罪が成立しても、言論で解決すればよいだろう。
ID:YGfVXjwX0氏は言論で解決できるらしいから、何も問題はあるまい(笑)。

>>336
> 国民感情それ自体を保護しているわけではない
立法の動機と保護対象は同じではないだろう。
外交利益というのは外国国旗損壊罪の設立のきっかけに過ぎない。
外国国旗損壊罪は国家侮辱の取り締まっているのだから、保護対象にはその国民感情も含まれるといえよう。
まあ、国家侮辱の取り締まりなのだから国旗損壊罪の保護範囲もほとんど同じなのは当然である。

立法の動機を同じにする必要もなく、反対する根拠にはなりえない。
平等性の確保で立法理由として十分だろう。

>>345
外国に行ってそこの国旗に唾をはいてこい。

>>344
>普通に生活してて日章旗を燃やすだの踏むだの
>切って繋ぐだのする機会はないだろ、日本人なら

>切って繋ぐだのする機会
民主党は、民主党の旗をつくるために、
日の丸を切り刻んでつないだ。

ミンスは、日本人ではないかって、でも政権とっている

>>339
どっちも釣り氏だと思うが、レス先を見れば分かる通り。

国旗は自国の象徴。勿論、他国もそう。
故に損壊を故意にしてはならないということ。

他国の象徴を日本で損壊しても刑事罰を与えない、というのは未だしも、
他国を罰し、自国の国旗の損壊は許す、というのは納得がいかない。

国旗・国歌の教育をワザとされなかった世代が、世界中で笑い物になったという事実は忘れてはならない。

>>352
＞他国を罰し、自国の国旗の損壊は許す

許すと言ってもそれはあくまでも法律上でこと。
法律などよりよほど重みのある、日本社会の良識によって裁こうというのだ。

>>350
現地の法と道徳に従うのは当然のこと。

でも、国旗の問題まで他国の物真似かよ。
日本の勝手でいいだろう。
カッコ付けたいなら他のとこでつければいい。

>>336
日本人が日本人殺しても外交問題には発展しないが、だからといってその場合が殺人罪に
問われなくてもいいかというとそうではないだろ？

外国国旗損壊罪と日本国旗損壊罪も同じだよ。

だいたい「保護法益」って誰がどう発表してんの？
解釈の余地があるもんを一義に断定してんじゃないだろーな？

こんな刑法無くせよ
出だしがおかしい

北方領土と竹島への反応の違いで、民主党が韓国に特化した売国政党であることが明らかにｗ



【北方領土】 枝野幸男官房長官「ロシアに実効支配されていない」 実効支配下にあるとする自民党の下村博文氏の指摘を否定　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298655692/

>1 名前：うしうしタイフーンφ ★[] 投稿日：2011/02/26(土) 02:41:32.76 ID:???0
>
>★官房長官、北方領土「ロシアに実効支配されていない」
>
>　枝野幸男官房長官は24日午前の衆院予算委員会で、
>北方領土について「ロシアに実効支配されていない」と述べ、


【政治】竹島「不法占拠」と口にしない岡田外相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270312850/

>2 名前： ◆2SC372TRt. ＠キハ５５φ ★[] 投稿日：2010/04/04(日) 01:41:02 ID:???0
>武正公一外務副大臣「竹島はわが国の領土で、現状は実効支配されていると考えています」
>
>岡田氏「今副大臣が述べた通りです」
>
>新藤氏「何で自分で言葉に出来ないの？　もう一度言ってください」
>
>岡田氏「さきほど私の言葉で申し上げた」
>
>新藤氏「竹島は韓国に不法占拠されているかと聞いている。不法占拠されているのか」
>
>岡田氏「竹島は日本の領土。しかし、今実効支配するには至ってません」

>>356

NHKがそうだが、日本毀損は許されるが、シナ毀損は許されないのと同じだ。

＞360 名前：名無しさん＠十一周年 ：2011/02/28(月) 05:16:54.24 ID:pQevspgS0
＞>>356
＞NHKがそうだが、日本毀損は許されるが、シナ毀損は許されないのと同じだ。
在日帰化朝鮮韓国人が書き込みました

この岡崎が今や「民主党の副代表」ｗ



【政治】 岡崎公安委員長「（反日デモ参加は)国益にかなう」　民主は自民・稲田氏の質問取り下げ求める★5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287823547/

1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★[] 投稿日：2010/10/23(土) 17:45:47 ID:???0

　岡崎トミ子国家公安委員長は２２日の衆院法務委員会で、自身が通常国会の会期中の
平成１５年２月、ソウルの在韓日本大使館前で韓国の慰安婦問題支援団体主催の反日デモに
参加したことについて、「私は国益にかなうという思いを持っている」と強調した。菅直人
首相はこれまで「本人は過去の言動に配慮に欠けた面があり、誤解を招いたことを深く反省
している」（６日の衆院代表質問）と答弁しており、閣内不一致の様相を呈している。

　岡崎氏はデモで韓国人参加者と大使館に向かってこぶしを振り上げた。現場には日の丸に
「×印」をつけた看板も並べられていた。

　岡崎氏は「私の活動が『反日』だといわれたことが誤解だ」と主張。「×印」付きの日の丸に
ついては「後方にあったので気付かなかった。日本の国旗国歌を尊重することは大事だと
考えている」と弁明。デモで訴えた内容については「人間の尊厳回復を訴えた」と述べた。

　質問した自民党の稲田朋美氏は「日本の国会議員として適切ではない。（岡崎氏が）日本の
治安のトップにいることは不適切だ」と厳しく批判した。

　これに先立つ法務委理事会では、民主党側が稲田氏の岡崎氏への質問通告の内容が
「法務委になじまない」として質問取り下げを求めた。自民党側は「国政にかかわる重要な話だ」
と反論。稲田氏に質問させないなら委員会を流会にすべきだと主張し、最終的には民主党側が
折れた。
▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101022/plc1010222036022-n1.htm

断
呼
支
持
す
る

>>360
どうやら君は日本語が苦手なようだねえｗ

外国国旗に対しての損壊罪があるならば、日本国国旗に対してのものも当然あってしかるべきだな

いいかげん、国民同士を反目させることに熱心になるのは止めたらどうか。
わざとそういうこという奴がいるよね。
こんなの無視してほっとけばみんな仲良くやれるだろ。
馬鹿じゃないの。
そいつらこそ国を弱くする国賊だよ。

>>304
外国法で考えると日本が外国を侮辱していることにはならんだろ
「日本」と「日本のいちキチガイ」が同義になるのか？

>>355
＞日本の勝手でいいだろう。

外国国旗損壊の方破棄して日本国旗損壊罪おもっくそ重罰にするか
外交的損失なんか他で挽回すればいい


どうってことないんだろ？国旗燃やすぐらい

国旗に特別な価値があるのかないのかはっきりしてくれ
いい加減

>>366
反目が問題なのではなく
反日に問題あるんですけど

>>348
＞人権擁護法案と同じようなもんだろう

国旗を損傷さすわけだから、器物破損と同等に考えるのが普通だろ

うちの近所に日の丸を掲げてるガソリンスタンドがある
当然、緊急時以外はそこで給油している
古びたスタンドだが、守るべきものは守る人が経営してるんだなと思うよ

>>363
断固

外国の国旗に何かすると、損壊になるだろうが、日本の国旗は自分とこのモンなんで、
何をしても損壊にはならないだろ。

教頭が女子中学生誘拐未遂＝逮捕、「乱暴しようと」―モデルガン？　突き付ける・広島
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110228-00000000-jij-soci

またロリコン教師か！！民主党め！

>>371

変な奴だ。おまいもGSもだ。
ただの自衛隊ファンとか友の会とかでそいつらには割引なんかの特典があるのかも知らんぞ。
勝手な想像して損してるバカということだ。

>>373
じゃあ、お前も日本の者だから
日本国家に何されても文句言うなよ

お前が日本人ならの話だがなｗ

とりあえず対称性がないからこのままでいいと強弁する奴は怪しさ満点だな

>>375
他の店も同じ値段だから損はしてねーよ
どうせ同じ金額使うなら
愛国心あるとこで使ったほうが有意義だよ

>>376
人間とモノを一緒にするなよ、キチガイ。人間になにかしたら、立派な犯罪だ。
大体、国旗＝国って思ってるヤツが気持ち悪くて仕方がない。ただの風呂敷に、
何の価値もあるもんか。燃やそうが、ションベンかけようが、引き裂こうが、
誰にも迷惑はかけないからな。

>>379
＞人間とモノを一緒にするなよ

人間とヒトモドキを分けて言っただけだよｗ

>>378
お前はバカなのか？　そこのＧＳの特殊なバカ会員が、いくらで買ってるかは
分からないのに。

バカは国内法で人様のモンだけやってるほうがおかしいという常識がわからんらしい

>>375
うちの商店街は国民の休日には軒並み日の丸を掲げてるが変か？

旗は当番が保管し休日の朝に商店街全体に配布する。
1店2本ベースだから100本余りにもなる。

>>381
じゃあ、俺にも特殊な会員になって
得をしろって事なのか？

そういう事なら会員になっていいよ

>>383
わーい、キチガイ商店街だ。で、客は来てるか？　シャッター商店街じゃないのか？
オレだったら、そんなキモチ悪い商店街じゃ、絶対買い物はしねえ。ま、オレが買い物
するのは、モールみたいなとこしかいかないけどな。

反対派はまず他国の国旗の損壊を取り締まる法律を撤回させて
それから自国の損壊を取り締まる法律を撤回させる様な筋をを通さないと
片方だけ駄目というのは納得いかないな。

>>383
正月、伊勢神宮に初詣行った時
民家でも日の丸掲げてる家が多かったのを見れてうれしかった

あんたの街もそういうところなんだろうね
うらやましいよ

>>379
国旗と国家はイコールではないが国家を表す記号が国旗だ。
それだけだよ。
深い意味はない。
君の住む自治体にも市章や県章があるだろ？
君の勤める会社にも社章やロゴマークがあるだろ。
それと同じ。
ただの記号。

その記号を変に意味合い付けて日本国全体を貶めようとする馬鹿がいるから
こんなつまらん法律を作らざるを得なくなった。
責めるならその馬鹿どもを責めな。

>>387
フーン、他のところよりかは多かった、ってだけで全部の家に掲げてたわけじゃ
ないんだな。バカが少ない、ってのが分かって安心した。

>>389
早朝出勤ご苦労様です

>>388
会社のロゴマークは大事だろ。登録商標とかになってるし。しかも、会社は給料を
くれるところだ。国旗を崇めたところで、金はくれないんで、会社のロゴマークの方が
何百万倍も大事だな。

バカはいっそのこと「外国人は強姦してはならない」に改正提案したら？
半島からの帰化人で少子化も解消するぞ

>>392
強姦は日本人でもしてはいけないんだけどな。

表現表現っていうけど別に表現したいことがあるなら自分で文章書くなり話すなり絵描くなりすればいいじゃん。
なんで国旗を破ったり燃やしたりなんて特異な表現方法がそんなに大事なんだ？

>>385
君はもう少し世間というものに揉まれた方がいい。
あまりに言動が幼稚で恥ずかしくなってくる。
なんで日本人が日の丸を掲げてキチガイだ？

>>387
特に愛国心がモチベーションになってるわけでもないと思うがねw
たぶんなんとなく景気良さそうに見えるから、じゃね？
ちなみに政令指定都市だが同じようにしてる商店街は市内にいくつかある。

>>393
なバカだろ
改正を提案したら？の意味がわからんらしい

>>395
だって、ウヨっぽくてバカみたいだろ。オレも半世紀生きてきたが、この考えは
変わらない。オレのオヤジは祭日に国旗を掲げてたが、オレが燃やして、『燃えてる』って
言ったら、『危ないからやめる』って言って、掲げなくなったな。

それに、日の丸が並んでる町をみたら、異様すぎて引くわ。

>>386
そういうことだね。

>>391
どっちが大事とかじゃなくてどっちも単なる記号に過ぎないぜってことを教えたかったんだがな。

君の気持ちがどうであれ、日本国の法律をすべて君の基準に合わせるわけにもいかん。
法制化が嫌ならせめて理路整然とロジックでここの住人を宗旨替えさせてみなさい。
そうすりゃほんの少し情勢が変わるかもしれんぞ。

>>396
ほんと反対派には日本語の理解力が足りないヤツが多いよなｗ

確かはんこ屋組合献金のために印鑑押すようにしたと聞いている。

自民党政府は。

大手のハタ屋のこの前倒産したし。

>>399
ちゃねらーはバカだから、固定観念に凝り固まってるんで、無理だな。
で、何で法律を決めるのに、ここの住人の意見が必要になるんだ？

日教組のアンチ日の君がうまくいってると思い込んで
ちと極端なプロパガンダ仕掛けてるチョン工作員がいるな

率直に言って
・国旗を損壊する自由
・教師なのに卒業式の君が代斉唱で起立しない自由
等々
こんな自由に何の価値があるのかわからん。
これを認めるべきなら
・俺が女子高生の前でチンコを出す自由
も認めるべきでは？

>>404
『思想の自由』だな。チンコ出すのは、猥褻物陳列罪だが。

児ポ法とか青少年条例で表現の自由に非常に敏感でニーマー牧師だのヴォルテールとか引用されていたのに何で国旗絡みだと表現の自由に制限やむ無しって意見が出てくるの？

>>402
ちゃねらーは馬鹿だから、って君は何者なの？w
君も2chやってんだからそのチャネラーって奴だろ？

政治家は世間の声を気にする。
2chもミクロな世間だ。
ここを変えれば世間もほんの少し変わる、そういうことだ。

>>405
それは違う。
思想は別に取り締まってないだろう、上の２つの例のどっちも。

尖閣諸島は日本の領土か？
竹島は日本の領土か？
はっきり答えられる人に対してまじめにレスして答えるようにした方がいいかもね
どうも外国人が混じってる気もするんだよね

サッカーの国際試合で旭日旗が自粛されているのは
表現への社会的弾圧じゃなかろうか

>>406
同一人物じゃないからじゃない

>>405
バカは３文字書き込むと忘れるようだけど、「外国国旗を損壊した場合の刑罰」は既に存在するわけよ。

そこに日本国旗も加わったことで無くなる思想の自由って何？ｗ

>>406
ウヨは自分の意見が正しいと思い込んでるんで、自分の意見と違う事は、全部悪い
事で反対するんだよ。

>>407
その割に、世間はちゃねらーの意思の反対の方向へ進んだりするよな。ちゃねらーの
意見なんざ、世間は気にしてない、って事だな。それに、オレが言ってるバカってのは、
ウヨのちゃねらーの事だよ。

>>412
そうかもしれませんね。
青少年条例は反対とか言って、この法案に賛成は普通できませんしね。

>>412
外国の国旗は崇めないといけないだろ。ないがしろにすると外交問題になるし。
でも、日本の国旗はどうしようと、外交問題にはならない。日本の国旗なんざクソなんで、
ズタボロにしたって、別に構わないだろ。

1月に西村慎悟事務所に初めてお邪魔させてもらった時
年季を感じさせる日の丸が大きく掲げられてたのと
窓際にイスラエルの国旗を飾ってたのも印象深かった

>>415
日本人が日本人殺しても外交問題には発展しないが、だからといってその場合が殺人罪に
問われなくてもいいかというとそうではないだろ？

外国国旗損壊罪と日本国旗損壊罪も同じだよ。

>>416
あんなクソウヨの事務所に行くお前も、クソウヨのキチガイだな。あんなヤツが
してるってことは、悪いって事だな。１度自民党の議員の講演会に行ったことがあるが、
日の丸をステージに置いてて、それに一礼するのがキモチ悪かった。

君が代斉斉唱時に音楽教師にピアノ伴奏を強制するのは思想の自由の侵害だって言って争った裁判はある。
だけど結局最高裁は思想の自由の侵害とは認めてない。
判例だから正しいっていうのは、頭の悪い法学部生と議論したら言われるのであまり好きじゃないし、
絶対に正しいわけじゃないけど、まあ職務の中で伴奏なり起立なりをしろっていうくらいでその人の思想まで
侵害してることにはならないだろうと俺は思う。
http://tukui.blog55.fc2.com/blog-entry-268.html

ホント朝鮮人は卑劣だな気持ち悪い

>>407
世間は世間なんでしょうけど、ここでよく見る意見だからといって多数派とは限らないみたいですね。

>>418
西村慎悟をクソウヨって言うだけで
お里が知れてしまいますよｗ

これは税金を払っているすべての在日韓国人および在日朝鮮人に適応されて当然だな。
差別は撤廃し、日本国旗および日章旗をさげすむ行為を行った彼らを牢獄へぶち込め。

学校での入卒の式典で、日本国旗を壇上に掲揚しないまたは、正面から見えなくする
日教組加盟の教師を厳しく処罰しろ。

君が代を侮辱する左翼的思想にかぶれた日教組組合または民主党国会議員を処罰し
教員資格または、議員資格を剥奪せよ。

>>417
殺人は、人に危害を加えてるだろ。一緒にしてはいけない。

>>406
わいせつ表現は境界領域が曖昧だから言われるだけだろ。
小学生のレイプマンガとかを規制するならまあほとんどの人は妥当だと思うが、
じゃあポエムにちょっと乳首を出した少女のイラストを添えても逮捕されるのかと。
そこさえしっかり立法すれば誰も反対はしない。

国旗の損壊なんてのは、国旗は国旗国歌法で定義されてるし、損壊の意味も常識的に
範囲は特定できるレベルなのでかようなあいまいさはなく、何も問題はない。

左翼が大好きな中国様で国旗を大衆の面前で
燃やしたり破ったらどうなるんだろうね？ｗ
公安に連行されること間違いないよね？ｗ

むしろ、国旗なんてどうでもいいよ法を作ればなんの問題もなくなる。
他国から文句言われようと、日本は日本だろ。
いつまでも他国の顔色伺ってんじゃないよ。

>>422
知れても結構。あれはクソウヨだ。で、尖閣やら竹島で西村は何かしたのかな？

>>418
相当追い詰められてる切羽詰った文章に感じるけど
もしかして民主とかそっち関係の人？

>>424
なら日本人から日本人への器物損壊罪や窃盗罪、侮辱罪に置き換えて考えてくれてもいいよ。

ここまで言ってやらないとわからないのか、やれやれｗ

>>424
人ほどじゃないにしても
国旗を損壊させてはいけないから
既存の外国国旗損壊法があるんだろ？

>>429
別に追い詰められてないよ。ま、そういう言い方をするのは、ウヨのお得意だけどな。
オレは、国旗を崇めたくもないし、君が代も歌いたくない人間、って事だけだ。

>>432
> オレは、国旗を崇めたくもないし、君が代も歌いたくない人間、って事だけだ。

自称日本人<丶｀∀´>ってことですね？
そうだろうと思ってましたよｗ

国旗への敬意は倫理的なものにとどめるべきであって、
国家が刑罰をもって処罰するような話ではない

>>430
根本的に崇める理由が何もないんで、どう言われてもいいよ。ただの風呂敷なんだから、
ドンドン破壊してもいいよ。

>>431
外国の旗を損壊すると、外国に失礼だろ。日本の日の丸はクソなんで、損壊しても別に
何とも思わないよ。

>>434
なら外国に対しても
国旗ぐらいで怒るなよって態度でいいだろ
既存法も撤廃だな

>>432
文章にいまいち余裕が感じられなかったから勘違いかもね
ところで尖閣諸島は日本の領土だと思う？竹島は日本の領土だと思う？
いまの民主が政権をとっているけど他の党に変わった方がいいと思う？

普通に育った日本人なら自国の国旗に大して畏敬の念を持ってるのが当たり前なんだがな。

>>433
自称も何も、純粋の日本人だよ。ただ、日の丸と君が代が大嫌いなだけで。
ま、ウヨはバカだからこう言ったら、『お前は韓国人だ』って決めつけられるんだけどな。

>>４３５
あんたの「僕の作った世界ルール」聞かされてもねえ…。

>>430
外国国章損壊罪は「外交問題になる」から犯罪として扱っている
外交問題に発展しない日本国旗の損壊を犯罪として扱うには
外国国章損壊罪とは異なる理由付けで、
殺人や器物損壊と同様、それ自体が犯罪であると説明する必要がある

>>439
> 自称も何も、純粋の日本人だよ。ただ、日の丸と君が代が大嫌いなだけで。

だからそれが自称日本人<丶｀∀´>だってことだよｗ

自称の意味くらい覚えておきなさい、日本人を自称するならｗ

>>437
あんな隅っこどうでもいいよ。それに自民党政権にだけは戻ってほしくないよ。
民主党政権になってから、まだ１年半だぞ。今はいろいろマズイ事をしてるみたいだけど、
もうちょっと猶予期間を与えてもいいと思う。そう、あと２０年くらいは。

つーか、同じ日本人に対して国から出てけとか何とか、いったい何様のつもりだ。
こういう日本人が嫌なら、自分が出てけばいいだろう。
礼儀知らずな奴だな。

断固阻止

こんなキチガイ法が通ったら
日本も北朝鮮中国並みの思想統制国家になるな

>>441
国旗ぐらいで外交問題にすんなよって外国に言えばいいだろ
たかが国旗じゃないのか

>>443
最初の質問にはっきりと竹島は日本の領土と書き込んでくれないと
ごまかしてるのかなんなのかわからないよ

>>442
ほーら、やっぱり決めつけられた。日本人だからって、いろんな考えの人間が
いるだけなのに。ウヨは、自分の考えを押し付けるのはやめろや。夫婦別姓といい、
外国人参政権といい、賛成するヤツはみんなバカ扱いにするからな。

自民党員が一番「日の丸」を穢してるな。

党旗を大満州阿片帝国や朝鮮総督府の旗に変えろよ

>>441
刑法９２条には、どこにも「外交問題になるから」なんて書いてないぞ？

>>441
なあなんで外交問題になるんだ？
そこが抜けてんだよ（笑）

>>448
あなたもウヨはこうだとか決め付けてるね
いろんな人間がいるからウヨとかひとくくりにはできないよ

>>448
そうだな在日認定も「ネトウヨ認定と同レベル」の愚かな行為だな

>>448

＞ >>442
＞ ほーら、やっぱり決めつけられた。日本人だからって、いろんな考えの人間が
＞ いるだけなのに。ウヨは、自分の考えを押し付けるのはやめろや。夫婦別姓といい、
＞ 外国人参政権といい、賛成するヤツはみんなバカ扱いにするからな。
自分と違う考えの人間をウヨと決めつけレッテル貼るるのもまた、自分の考えの押し付けという気がする。

デモでウンコ日の丸を掲げて喚いてる馬鹿サヨが火病ってますな

あれれ民主があと２０年続いてほしい人だという事はわかったけど
尖閣諸島は日本の領土か？
竹島は日本の領土か？日本の領土なら竹島は日本の領土といったかたちではっきりと
書き込んでもらいたかったんだけどいなくなっちゃったのかな？

>>447
竹島は旧史以来ずっと韓国領土だが？

最盛期には対倭寇の拠点として、５００人が住んでいた。

>>457
あんなとこにどうやって500人も住むんだよｗ

>>456
> 竹島は日本の領土か？日本の領土なら竹島は日本の領土といったかたちではっきりと
> 書き込んでもらいたかったんだけどいなくなっちゃったのかな？


よく訓練された自称日本人<丶｀∀´>の中には、竹島は日本領だって言うものもいる。
しかし、
「つまり韓国の不法占拠や実効支配とやらも、韓国の領土主張の根拠としては意味が無いってことだよね？」
って問うと例外なく途端に無言になるｗ

>>456
いるよ。別にどっちでもいいよ。自分の生活には関係ないんでな。国旗・国歌は
見るのも聴くのもイヤなんで、生活に関係大ありだけどな。

>>460
竹島が関係ないのに外国旗は関係あるってバカか？

日の丸や君が代がなくなるのであれば、日本がどうなろうと知ったことではない。
侵略戦争の象徴である君が代、日の丸は早く無くすべき

竹島尖閣→どっちでもいい
外国旗→大切
日の丸君が代→クソ
さてナニ人でしょう？

>>460
関係なくてどうでもいいならちょっと書き込んでみてよ
尖閣諸島は日本の領土、竹島も日本の領土って
見るのも聞くのも嫌になったっていつからでどういった理由でそうなったの？

>>463
そういう考えの日本人だ、って事だよ。簡単だろ？

>>449
やつら自民党が一番好きな旗は日の丸じゃなくて（５１番目の星入りの）星
条旗なんだよきっと

日本人を騙る朝鮮人には反吐が出るな
恥を知れクズ朝鮮人

>>463
我々は日本人だが？

君たちこそ、アジアの人々を数億人虐殺した、ＷＷ２を正当化して何がしたいんだね？

トンスル人が泣こうがワメこうが成立する

切り裂き民主党は賛成せざるえない
ただでさえ批判をされているのに、反対したら反日勢力だと内外に告白するようなもの

>>450
国交に関する罪の条項

>>465
あなたが日本人であってもいい
殺したいとも思わない
でも「日本」はそうではないんだ
これが「言葉」なんだ
現に生きにくいだろう？
それは諦めてくれといっているんだ
わからんだろうな

>>469
だねえ。

あとはありそうなのは、民主が反対してそれを「韓流」マスコミがまったく報道しないとかかなｗ

>>450-451
第四章　国交に関する罪

ここのルピウヨどもは、朝鮮に嫉妬してるのか？

確かに世界から羨望の目で見られる韓国のことを考えれば、気持ちもわからんでもないが

同じ日本人に対して朝鮮人だとかなんとか、いったい何様のつもりだ。
こういう日本人と一緒にいるのが嫌なら、自分が出てけばいいだろう。
礼儀知らずな奴だな。
昔なら殺されているところだ。

これって、WBC等で国旗に寄せ書きしてたりしたのも罰せられるの？

>>471
全然、生きにくくないよ。日の丸・君が代を気にしない、フリーな人間だからな。
そんなモンにこだわる方が、生きにくいだろ。

>>473
それがどうした？
あくまで分類であって、どこにも「外交問題になるから」なんて記述はないよな？ｗ

>>4で終わってるスレだな

書いてて思ったが、この条文作るとしてどの章に入れるんだ？
まさか「国家に対する罪」の章でも新設していれる気か？

「時代錯誤だ」って言われるのが目に見えてるな

要は
国旗を焼く支那人を逮捕できるんだな

アメリカは国旗を燃やすのもアメリカの国家理念である自由だと言って無罪になったよな？

>>477
気にしないといってる奴だけが気にしてるんだよ（笑）
サッカーの代表みろよ
ランダムに選ばれた奴がみんな国歌歌ってるだろ？
日本で気にしないというのはあれなのよ
まあ楽になれよ
これからもっと生きにくくなるが勘弁してくれ

>>480
第34章　名誉に対する罪のところあたりじゃないの？

全然時代錯誤でもなんでもないと思う。

>>478
当たり前だが個別的な刑罰条文って構成要件と効果しか書いてないから保護法益なんて書かれてない
だから何が保護法益かを考えるに当たっては、例えば法律の最初に置かれる目的規定、例えば立法担当者の見解等、
条文以外から判断するしかない
刑法の場合はその条文が属してる章からだな

15:帰化しても心の中は韓国人の白真勲 2011/02/15(火) 01:05:52 ID:XuBmx/WnO[sage]
民主党は、観光振興や渋滞解消などを目的に地域ごとに時期をずらした連休を導入する「休暇分散化」構想をまとめた。
与野党で協議の上今国会中に祝日法改正案を議員立法として提出を目指す。中国の建国記念日「国慶節」（１０月１日）に配慮し、
１０月第１週に連休を設けない方針。日中の観光客がかち合って渋滞・混乱することを懸念したというが、
日本の休日が中国の行事に左右されるのは本末転倒だといえる。祝日の「意義」までも骨抜きにされる危険性もある。
　２月３日の党会合では白真勲参院議員が「韓国の秋夕（チュソク、旧暦の８月１５日、
韓国の旧盆で連休）との重複」についても確認するよう要望している。

白真勲には失望した。帰化したのに、日本のために働かずに
祖国である韓国の利益を優先する売国っぷり。
日本への帰属意識のないインチキ帰化人は議員辞職してほしいです。

>>484
それは個人に対するものだな
章立ての順番を眺めてたら分かるが、まず国家的法益について規定されてて続いて社会的法益、最後に個人的法益と来る
名誉に対する罪は順番的に個人的法益の場所に位置してる

そもそも、この刑罰が適応されても困る人間なんて殆ど居ないだろ
意図的に国旗を損壊したいなんて考えている奴以外にはな

つまり、この法案に反対している奴＝「日の丸を焼いたり破いたりしたいニダ！」って事になる

ID:16j0l2s50

　　　　　　. .; : ’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:‘.
　　　　　　　　　　 あ　あ　　　　　　　　　　　　　，:‘. 　　　　　+
.. '　，:‘. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ...::　’‘
’‘ 　　　　.;　　　 こ　ん　な　に　お　断　り　し　た　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
.　　　　　。　　　気　持　ち　に　な　っ　た　の　は　　　，:‘. 。
　'+。
　　　　　　　　　　　　　　　　初　め　て　で　す　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
:: . .. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　( ﾟωﾟ )

>>4で終了なスレ

460の
国旗・国歌は見るのも聴くのもイヤなんで、生活に関係大ありだけどな。
477の
日の丸・君が代を気にしない、フリーな人間だからな。

は、言ってる事が違ってないか

>>485
要するにかかれてはいないけど君がそう判断したに過ぎないってことだろ？

外国国旗を損壊すると機械的に外交問題になるのか？

>>485
だからなんで外交上の利益になるんだ？
なぜ国旗罪として統一できないわけ？
なぜ国内法で人様のモノだけやるのが当たり前なの？

>>491

頭おかしい人なんだからそっとしていてやれ

>>483
アホか。日の丸が揚がったり、君が代が流れたりしたら虫唾が走るんで、
初めからスポーツのイベントは見ないわ。

>>488
そもそも賛成・反対以前の問題
法律作るときはまずその法律が憲法等既存の法秩序に違反してないか見てから初めて賛否を云々する段階に移れる
これはそれ以前の問題

>>496
反対派は３文字書くとすぐ忘れるようだけど、「外国国旗損壊罪」ってのが既にあるわけよ。

>>488
普通の日本人には何の悪影響もないだろうね。
困るとしたらお隣の国の人とかくらいｗ

>468
>我々は日本人だが？

我々って…。
みんなで書き込んでるのかな？

>>480
普通に「第四章　国交に関する罪」のところでいいんじゃないの？

ていうか外国国章損壊罪の改正でいいべ。

>>495
どう考えてもお前のほうがめちゃくちゃ生きにくい（笑）
まあお互い自信家で別に争うこともない
おれが普通の日本人だっただけだ

>>492
俺が判断した訳じゃなくて実務や学説の積み重ねでそう固まってる
それを否定しようってんなら相応の根拠がないとな。むしろそっちが勝手にそう思ってるって言われる

外交問題？最近ロシア大使館がブチ切れてたじゃないか

>>495
そんな特殊な人を法の基準にはできないですよw

>>497
賛成派はすぐに忘れるけど、外国国章〜は外交関係という保護法益があるわけよ

>>468
おっ、そういわれてみればおかしな言い方だな
ここに何人がのグループでかわるがわる書き込んでいるようにも聞こえるな

>>500
前スレで言った事だが、処罰対象を外国人に限定するならそれでも可
しかしこの案の場合、日本人まで対象になってるから法益関係で問題になる

>>504
つまりお前は、「ウリの国の国旗は触らせないが、日の丸は燃やしたり破いたりしたいニダ！」って事か

>>502
> 外交問題？最近ロシア大使館がブチ切れてたじゃないか

ほら、機械的に外交問題になったわけじゃないんだろ？
国旗破壊する→ロシアが怒る→外交問題に、なわけで。
そしてこの法律は怒った→外交問題のところを止めるための法律じゃなく、
国旗破壊→その国の人間が怒るというところを止めるための法律であることは明らかだ。

それこそが正に君が↓で主張する「法律を読む」ってことなんじゃないのかね？


485 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/28(月) 08:29:02.00 ID:Q+A1rjF50 [3/5]
>>478
当たり前だが個別的な刑罰条文って構成要件と効果しか書いてないから保護法益なんて書かれてない
だから何が保護法益かを考えるに当たっては、例えば法律の最初に置かれる目的規定、例えば立法担当者の見解等、
条文以外から判断するしかない
刑法の場合はその条文が属してる章からだな

505のアンカー間違えました。
468×→499でした。

>>504
法益もないものを政治家が作ろうとしてるの？
お前よりバカなんだな（笑）

>>504
いや、それ何回も論破されてんじゃん。
日章旗も外交関係という保護法益があるって。

>>504
保護法益なんてのは書かれてないんだってよ？ｗ


485 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/28(月) 08:29:02.00 ID:Q+A1rjF50 [3/6]
>>478
当たり前だが個別的な刑罰条文って構成要件と効果しか書いてないから保護法益なんて書かれてない
だから何が保護法益かを考えるに当たっては、例えば法律の最初に置かれる目的規定、例えば立法担当者の見解等、
条文以外から判断するしかない
刑法の場合はその条文が属してる章からだな

>>511
何回も言ってんじゃん
対象が外国人だけならその論理も成り立つが、日本人まで対象にすると絶対に成り立たないって

>>513は技術的な話をしてるんでしょ
国旗は焼いちゃいかんという国際社会のコンセンサスはあるの？ないの？

自民は北朝鮮中国と同じ。

>>508
ある結果が機械的に発生したから処罰するのではなく、その危険がある場合にも処罰する条文なんていくらでもある
例えば公妨のような公務に対する罪は、機械的に公務が阻害されたか否かを問わず処罰する
国交に関する罪も同じこと。実際に国交がこじれたなんて問題にしない

>>515
どうゆうとこが？

>>514
他国の国旗ならともかく、自国の国旗なんだからそもそも国際関係云々なんて話にならない

>>513
どう成り立たないの？
日本人て新規の帰化人や外国利権団体も含むんだぜ？

>>512
別に不思議な事でもなんでもないが？
個々の条文に書かれてなくとも章立てから判断出来るんだが
法律にある章や編ってタダの飾りじゃないんだぜ

>>518
それが技術論でしょ
国旗損壊のコンセンサスがないのに外国法が外交上の利益を担保できるわけ？

>>516
そんなこと言ってないよｗ

外国国旗を損壊する→外交問題に

ってのが人心を介さず機械的に起こるのか？って話なんだが。

>>520
で、その保護法益ってのは一義的なものなの？
ひとつの法律が多様な法益を保護しちゃいかんの？

>>519
帰化したらそいつは日本人だろ？
帰化する前の国の問題ではないだろう

>>524
両国の国民感情として「帰化する前の国の問題ではないだろう」でおさまると思うか？

また外国利権団体の場合は？

ゴキブリ反日左翼やゴキブリ朝鮮人は
論理的な思考力が欠如しているから、
いくら言っても無駄なんだよww

>>520
章立てにあるのは「国交に関する罪」ってだけで、外交問題になるとは書いてないよな？
何故外交問題になると判断するの？

>>523
いいけど通説や実務で解釈が固まっている以上、それを覆すに足る論拠が必要
実際に刑法勉強してたら複数の学説に出会うことあるけど、通説判例以外は実務上なんの意味もない

日本国旗も他国の国旗も、同じ国章として扱えばいいだけだろ
なんで、「他国の国章は意図的に損壊したりしちゃダメだけど、日の丸なら燃やしても破いてもいいよ」ってなるんだよバカか

＞515
お前みたいなゴキブリ反日左翼やゴキブリ朝鮮人は
シナや北朝鮮が大好きなんだろww

じゃあいいじゃんww

>>525
国民感情がどうあれ、帰化する前の国の
国に政府が文句を言うなんて事はあり得ないでしょ
むしろ言ったら笑もんだよ

>>528
何の話してんの？
「保護法益は必ず一義的でなくてはならないか」って言ってんだけど。

普通に考えたって多義的に法益ほ保護する法律なんていっぱいあるよな？

外国のほうだけを罰する国って日本以外にどこがあんの？

>>522
ああそういうことを言いたいのね
確かに国際関係を保護するときって国民感情をも保護してるとも言える
でもそれはあくまで国際関係を保護すると付随的についてくる効果でしかない
こういう反射的利益は解釈で考慮に入れるものではない

ゴキブリ反日左翼やゴキブリ朝鮮人の屁理屈に
いちいち付き合っている保守派もあれだなw
いい加減こいつらは論理的な思考力が無いから
無駄だという事に気がつけよw

俺は別に外国国旗壊しても外交問題にならないと言ってるのではないよ。

外国国旗損壊→その国の人間の心情を害する→外交問題に

まあ当然の流れだ。
んで「外国国旗損壊罪」は「外国国旗損壊→その国の人間の心情を害する」という部分が
起こらないようにするためであることは明らかだ。
そこに日本人も含めてくれって話だよ。

何故日本人だけが我慢しなきゃならないの？
「友愛」を掲げる民主党が反対すると言うならそりゃおかしくね？ｗ

>>532
そういうことが言いたいのか
まあ確かに多義的に存在することもある
けど今まで国交に関する罪が国民感情を保護する意図があるなんて聞いたことないな

>>536
実害がないからとしか言いようがない

>>534
そっちは国際関係が主で国民感情が副、
今度のは国民感情が主で国民関係が副になるわけ？

>>534
なんで書かれてない「外交問題になる」は当然考慮されるべきで、
国民感情をも保護ってのは書かれてないから却下、になるの？ｗ


>>537
>けど今まで国交に関する罪が国民感情を保護する意図があるなんて聞いたことないな

「国民感情を害さないように」という配慮の存在を無視すると、そもそも外国国旗損壊しても
外交問題になるなんて判断は出てこなくないか？
機械処理じゃないんだからｗ

自民は中国北朝鮮と60年来のお友達。ジャブジャブずぶずぶやったじゃないか？

>>531
まあ仮に韓国とさせてもらうが、日本に帰化した韓民族の国会議員が日本の領土である竹島で日章旗を損壊した場合
日本人の国民感情として反韓感情が盛り上がるのは致し方ないと思うがな。
政府がどう言おうが。
つまり日章旗損壊罪の保護法益は(一義的ではないにせよ)外交だ。

あと外国利権団体の話はどうなった？
あれも日本人だが国民感情としては別だぞ。

>>538
> 実害がないからとしか言いようがない

だから日本国旗損壊されたら嫌だと感じる人が少なくないからだ、ってのｗ

物理的な被害とかの話かね？
それなら侮辱罪の存在はどう説明するの？

>>540
まず国交に関する罪という章名が現に存在する
だけど国民感情なんて単語は一つも出てきていない

>>537
>けど今まで国交に関する罪が国民感情を保護する意図があるなんて聞いたことないな

そりゃ君が聞いたことがなくても存在するものなんてこの世にいくらでもあるだろ。
はい終了。

法律論の議論になってるよw

シナ朝鮮の国旗はドンドン侮辱しまくって、
国際関係が悪化した方が、
日本の国益になるじゃんww

シナ朝鮮とは国交断絶した方がいいもんなw

>>544
国旗損壊は「国交に関する罪」　ってこと？
そうかもな
こりゃ取り締まる必要がある

>>544
> まず国交に関する罪という章名が現に存在する
> だけど国民感情なんて単語は一つも出てきていない

そりゃわかってるってｗ
同様に「外交問題になる」つまり「外交関係が悪化する」なんてのは一言も書かれてないだろ？
「国交に関する」ってだけで。

>>536
チョソが日本国旗を損壊したら適用されんじゃねーの？

>>543
侮辱罪は具体的な個人がいる
しかし国民感情なんてもんは「国民」という抽象的な存在を対象にしている
そこでまず違う

ついでにいうと、侮辱罪も通説的な見解は主観的な名誉感情ではなく客観的な社会的評価を対象としてるとされる

>>550
>客観的な社会的評価を対象としてるとされる 

国旗はその典型例だよハゲ

>>550
> 侮辱罪は具体的な個人がいる
> しかし国民感情なんてもんは「国民」という抽象的な存在を対象にしている
> そこでまず違う

個人か国民かなんて議論は「外国国旗損壊罪」が存在することですでに終わってるってのｗ

だから反対派は３文字書くと「外国国旗損壊罪」の存在を忘れる、って言ったんだよｗ

>>548
「国交に関する」を外交関係以外にどう解釈しろと？
まあ昔は外国の権利を保護するものだって説もあったが、なんで日本が外国の権利まで保護する必要があるんだ
ってことで今は完全に否定されてるけどな

>>553
> 「国交に関する」を外交関係以外にどう解釈しろと？

外交関係ではないって言ってるんじゃないよ。
外交関係が「悪化するから」と書かれているのか？ってことさ。

>>538
> 実害がないからとしか言いようがない

在日外国人や新規の帰化人、外国利権団体や外国のスパイ(台湾における高金素梅みたいな)
これらが日章旗を損壊した場合も実害は被るよな？
外交その他で。

つまり実害はあるとしか言い様がない。
これら

ついでに公的施設（学校含む）の国旗掲揚を義務付けてください。
もちろん反対者への罰則付きで。

>>552
対外関係の悪化はそのまま具体的な個人の権利に影響する恐れがあるだろ？
例えば輸出制限による個人財産への被害とか、極端なものとして戦争開始による国民の生命への被害とか
国民感情ってのは具体的個人の権利に影響する恐れがあるの？

>>557
> 国民感情ってのは具体的個人の権利に影響する恐れがあるの？


要するに反対派は国民感情は無視するってことなの？

>>557
国民感情によって当該国への渡航が減ったり、当該国からの旅行者が激減したりするだろ？
ちゃんと具体的個人の権利に影響してんじゃん。
毒ギョーザ事件の時に日本にいなかった？

>>555
だから帰化する前の国に文句なんて言えないだろって
元韓国人の帰化人が国旗を破ったとして、政府が韓国政府に文句いうのか？
そうでない以上、国交がこじれることはありえない
民間交流は知らんが

>>536
アホかｗ　外国人がそれをやったなら外国政府に訴えてコチラから外交問題にすればいいだけだろｗ

>>560
だからそれはさっきから国民感情って言葉で説明してるだろ。
君は国民感情が外交に影響しないと思ってるのか？？？

>>558
国民感情は政治問題手間あって、刑罰は過剰だな
「刑法の謙抑性」ってのがあってな、刑罰を以ってしか防げない実害があって初めて刑罰を科すの

ミンスもアホだが自民はもっとアホだったわけだ

自民は喧しい。売国棄民のくせに。恥を知れ。

>>563
刑罰が過剰であるかどうかを判断するのは君じゃないよな？

というか、ちゃんと国民の生命財産に直結してるのに実害が無いと言い張るのはやめなさい。

なんというか、ここのニワカ保守って、愛国心とか、国旗国歌への敬愛とかを
すっごい安っぽいもんとしか考えてないのね。
高度に精神的な行為なのに、そこに強制だの刑罰だのを持ち込んでも何とも思わない、
何の刑罰も、街宣右翼的な強要もなく、日本人が国を愛し、国の旗、国の歌を
大事に扱うからこそ、国民の統合は強固で、その思いは尊いのに。

>>565
同感。こんなのはパフォーマンス目的の立法。
自民はまず身内の売国議員をどうにかすることから始めろっつーの。

>>559
それって確かに国民感情の悪化による効果であるが、外交問題になってるレベルじゃない？

>>567
そういうのいいよw
オレは愛国とかじ保守とか関係なく、外国旗と日章旗の扱いが違うのはおかしいって言ってるだけだから。

>>566
自国民が自国国旗破いなにか実害あるの？
外国人が破いたら国交に関に影響出るから実害あるけど

自民党は日本国民目線

民主党は在日朝鮮人韓国人中国人目線
って事だろ

スパイ防止法ができたら塀の中に入るような連中がこれに反対している

×破い
○破いて

×国交に関に
○国交に

>>569
え、君はあの毒ギョーザ事件が日中関係に影響なかったと思ってるの？

>>571
新規の帰化人や外国利権まるだしの団体、それに外国のスパイ(台湾における高金素梅みたいな)
これらが日章旗を損壊した場合も実害は被るよな？
外交その他で。

>>572
だったらスパイ防止法とっとと作れよ。
国旗破るとか、本物のスパイがそんな目立つことするわけねーだろｗ

>>574
だから帰化人が国旗どうにかしたところで帰化元にどうこう言うとかありえないんだって

>>575が言ってるがスパイがそんな目立つことするはずねえだろ

>>570
事実違うだろ。
自国旗と違い、他国旗は愛国心に基づく尊重の対象ではない。
自国旗の扱いは国民自身問題だが、他国旗は当該国との関係に関わる。
自国旗の選定について日本人は賛否を述べる権利があるが、他国旗に対しては無い。

>>576
だから国民感情が湧き起こるのをどう政府がコントロールできるのかって話だろ。
なんで君は国民感情が外交に影響しないと言えるんだ。
毒ギョーザ事件の話はどうなった。

>>575
いろんなスパイがいるんだよ。

>>571
自国の国旗に敬意を払えない奴が、他国の国旗に払えるの？

国旗を軽んずる事は、ひいては地域も軽んずることになる。
民主党をみろ。
国旗を裂いて党旗をつくる連中は、自民党より遥かに売国をしまくっているだろ。

>>579
悪性故に処罰しろってことか？
ナチやアカの国の刑法じゃないんだからさ

ID:Q+A1rjF50君、あの毒ギョーザ事件が日中関係に影響なかったと思ってるかどうか答えてくれ。
国民感情が外交に影響及ぼすかどうかという重要な問題だ。
確かオレの記憶ではその年の中国への渡航者は半減し、中国食材の輸入量も激減した筈。

>>578
日本人を、帰化人による日本国侮辱に対してその人物の出身国に憎悪を向け
外交関係を損なうほど盛り上がる軽薄な輩だと言ってるわけね。
刑罰を課さないと国旗への敬意を保てないという決めつけと同様、国民を馬鹿にした話。

>>581
国民感情が悪化した結果として外交問題になったろ？

【第177回常会】国会中継総合スレ357
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1298619533/

年金問題
Q.金曜日に質問を留保した自民の鴨下一郎氏の答えは月曜日に答えるとあるが？
A.まだ検討中です

委員会混乱中ｗｗ

シキシマ合体戦艦レッドパージヤマト

>>581
毒ギョーザ事件って、日系中国人が中国で中国国家を侮辱した事件じゃないでしょ。

さっき書かなかったかな？
国民感情の悪化が外交問題の悪化に繋がるってのは否定しない
そしてそういう因果関係が成り立つ以上、外交関係を保護することは間接的に国民感情をも保護してるとも言える
けどそれはあくまで間接的なものだ。それを理由に国民感情は刑法上保護に
値するってのはいささか無理のある議論だと思うよ

国会中継「衆議院予算委員会集中審議」

2011/02/28(月) 09:00〜　NHK総合/BS2

・伊吹文明　 （自民党）
・加藤勝信　 （自民党）
・谷公一　 　 （自民党）　←なう
・小泉進次郎（自民党） 10:25〜10:55
・斉藤鉄夫　 （公明党）
・下地幹郎　 （国民新）

・藤田一枝　 （民主党）
・吉井英勝　 （共産党）
・阿部知子　 （社民党）
・浅尾慶一郎（みんな）

映画盗撮が強姦より刑罰が重いなんておかしい。

どんなに悪質でも強姦は著作権違反より軽い罪。
これが自民党がやってきた刑法改悪の歴史。
戦後の混乱期に制定した少年法のままで、どんなに凶悪な事件を起こしても半年もしないで出てこれる少年院。

糞自民党め、国旗なんかより先にやることはいくらでもあるだろう！
カスラックの手先、新自由主義の自民党はしね！

＞571
俺の心が傷つけられる。
これだけでも十分だw

＞571
お前の本音は日本を破壊したいだけなんだよなw

国家の名誉を放置しておけば、
国家体制の破壊に繋がる。当たり前の話。

国旗破られてもルピウヨの自尊心くらいしか傷つかんだろ

そんなことより早く不信任出せや

>>592
朝鮮人・支那人はネトウヨｗ

＞592
ゴキブリ反日左翼やゴキブリ朝鮮人は
苛められないと心の痛みが分からない
馬鹿だから、もっと在特会で頑張って
苛めてやるから、覚悟しておけww

>>586
横レスする時はID全部読んでからにしてくれない？

>>587
無理のある議論だと思う、という君の所感は承った。
まあ日章旗の損壊は国民の生命財産を侵害する、というのを理解してくれればいいよ。

とにかく、庶民のための政党は無いのか
民主も自民も論外

>>596
>>596
＞まあ日章旗の損壊は国民の生命財産を侵害する、というのを理解してくれればいいよ。
日章旗の「外国人による」損壊は国民の生命財産を侵害する恐れがあるってのならとっくに理解してるよ
だからその分に限って処罰するなら別に反対はせん

>>596
＞横レスする時はID全部読んでからにしてくれない？

？

>>599
的外れなこと言ってるってことよ。

>>598
＞日章旗の「外国人による」損壊は国民の生命財産を侵害する恐れがある

国旗損壊パフォーマンスを禁じるだけで解消することではない

>>600
一応確認するけど、日本国内における帰化人や外国利権団体による「反日行為」と同等の例として
毒餃子事件を挙げたんだよね？

>>598
帰化人は？
明白な外国利権団体は？

＞刑法には、外国国旗を損壊すれば刑罰を科す内容が盛り込まれているが

これって、お隣のクニとかにはねえのか

そもそも(日の丸だけ)というのがおかしいわな

外国の国旗と同じ扱いにしろ

>>602
違うよ。
だから全部読めってのに。

>>603
帰化人？そんなもん帰化先の国の問題だろうが
普通の人は帰化人の元の国を気にしてそこを叩くなんてねえよ

外国利権団体ってのは意味わからんが、行為者が外国人なら処罰すればいいんじゃない

>>603
昨日から再三にわたって使ってるその「外国利権団体」ってどういう団体のこと？

帰化人は日本人だから日本国に害をなせば自身に跳ね返るだけだが。

>>606
え？
じゃあ外国人による日本国内での日章旗損壊がもたらす害の例にならないじゃん？

>>598
日章旗の「外国人による」損壊
日章旗の「帰化人による」損壊
日章旗の「外国利権団体による」損壊

これらがどう違うのか答えなきゃ。
オレは公の場で韓国人が日章旗を毀損するのも、その横で帰化人や極端な親韓団体が毀損するのも
同様に外交を損なうと思う。
もちろん損なうのは多義的であって外交だけじゃないが。

>>609
そもそもオレは毒ギョーザ事件を「外国人による日本国内での日章旗損壊がもたらす害の例」として出してねえんだよ。
いいからサボらずさっさと全部読みな。
これ以上はこの件についてレスしない。
理解できたらちょっとでいいから詫びてくれ。

何も困らないな

国家損壊罪は？

>>613
どういう行為を指すのだ？

>>610
外国人の行為はその国と結びつけられて、当該国への感情を悪化させる

帰化人の行為と帰化前の国の行為とは普通は結びつけない。移民排斥という形で自分に跳ね返って来るだけ

外国利権団体とやらは意味がわからんのでパス。新語を文章に出すときは定義付けをするのが基本

日本国旗を意図的に損壊する奴以外、誰も困らないだろ。

なんで執拗に反対したがるんだ？

そもそも国旗損壊罪の創設は、日本国民を主たる対象として国旗損壊を禁じる法律なわけで、
外国人がどうの帰化人がどうの、外交関係得の影響がどうのという副産物の微々たる効用を
制定理由に掲げるのはおかしい。

>>616
「誰も困らないから」という理由で新たな刑罰を作るとかあり得ないんで

>>616
さっき言ったけど賛成・反対以前の問題なんで。法理論的にいろいろおかしいんだからな
賛否を云々するのはそれをパスしてから

あと、刑罰ってのはそれをしないと重大な不利益があるときにするもんであって、誰も困らないから処罰する
ってのは本末転倒

もう終了か

>>615
>帰化人の行為と帰化前の国の行為とは普通は結びつけない。移民排斥という形で自分に跳ね返って来るだけ

移民排斥だけじゃないだろうし、移民排斥だって外交関係の悪化だろw
なに自縄自縛してんだ君は。

>外国利権団体とやらは意味がわからんのでパス。新語を文章に出すときは定義付けをするのが基本

そんな逃げ方あるかw
たとえば著名な親○○国団体(構成員は○○国人と日本人)に所属する日本人が日章旗を毀損したら
それは当然国民感情を悪化させるものであり、すなわち外交問題になり得るし、国民の生命財産を侵害する恐れがあるということだ。
その親○○団体には○○国からの資金も入っている可能性も大いにある。
まあ率直に言ってスパイだな、広義の。

>>621
　>>617

>>617
>国旗損壊罪の創設は、日本国民を主たる対象として国旗損壊を禁じる法律なわけで

ドコにそんなこと書いてあるの？

日本国旗の日の丸をバラバラに引き裂いて作ったのが民主党党旗

>>623
「この法が効力を持つ対象のほとんどが日本人である」
「日章旗の損壊を禁じるものである」
という点が否定される可能性があると？

>>619
法論理的におかしいから絶対に成立しないのか？
それならそれで議論をする必要がないんだから誰も困らん
政治家がバカなんだな？

>>617
>外交関係得の影響がどうのという副産物の微々たる効用を

外交が「微々たる」ものだなんて言うやつ初めて見たよ。
悪くすりゃ紛争になるんだぞ。

>>627
効用が微々たるものと書いてあるのに？
自分は誰かと違って親切なのでいちいち説明するが、国旗損壊を罰したところで
外国人が日本国を批判・侮辱する行為はほとんど抑制できない。
国旗を切り裂いたり汚損したりする以外の方法などいくらでもあるのだから。
そのため、外交関係を平穏たらしめることを主たる目的として国旗損壊罪を創設するなど
理屈が通らない。

国旗が嫌いとかさ、君が代が嫌いとかさ
どういう風に育ったらそんな思想を持つようになるんだ？
そんなのじゃスポーツはもちろん五輪なんてまともな神経じゃ見れないだろ？
国旗を見て君が代を歌う、これを拒むのなら自分は日本人じゃありませんって言ってるようなものだぞ。
左翼の連中は本当に理解し難いわ。

>>629
刑罰を課して禁じたら、道徳として扱えなくなるぞ。

>>628
で論理的に絶対成立しないの？

>>630
なわけねえだろw

>>631
国旗損壊に刑事罰を課す→国旗損壊が抑制される
は当然のごとく成立する

>>632
ある

野党が法案まとめたからって通らないでしょ
どうして与党の時にやらないんだよ・・・

>>633
ごめん違うこの法ができる可能性はあるの？

>>628
つまり国旗を損壊したいという「表現の自由」は侵害してないわけだ。
他の方法はいくらでもあるんだから。

政調費横領の方が先、機密費横領も

>>621
移民排斥のどこが外交問題？
完全に内政問題だろう
自国から離れた人間に興味はないぞ

外国利権団体
はあ・・・
じゃあ構成外国人のみ処罰すればいいんじゃないの？
つか、そういう特殊事例を出して反論するってのは詭弁の方法の一つなんだよな〜

>>637
国旗損壊に刑事罰を課すのに国旗損壊が自由とな？

>>615
> 外国人の行為はその国と結びつけられて、当該国への感情を悪化させる

要するに反対派は「日本国民の国民感情は無視する」ってことなんだよね？
反日サヨクや在日韓国・朝鮮人に日の丸汚されて不快な思いしても我慢しろと、
そういうことなんだよね？

>>639
法論理的におかしいから絶対に法にならないのか聞いてるんですけど

外国国章損壊罪

刑法92条

1項「外国に対して侮辱を加える目的で、その国の国旗その他の国章を損壊し、除去し、又は汚損した者は、二年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。」

2項「前項の罪は、外国政府の請求がなければ公訴を提起することができない。」


が


今回の元になる内容

この法を元に考えると今回の案が通った結果
日の丸を掲揚しないと「除去」にあたるから、刑に問われると言うことにもつながるわけだ

つまり日の丸掲揚を強化する目的があるともとれる

>>640
あんたいつも他人のレスをよく読まないね。

>>641
せめて少し遡ってレス読むくらいしようぜ。同じこというの面倒臭いんだから
それは政治的・社会的に云々することであって刑罰を以ってどうこうは出来ないんだよ

また私的な国旗を損壊したら処罰されるって前提で書いてる奴がいたな。
自民党が「私物の国旗」の損壊を処罰するイカれた法律を作るわけが無いだろｗ　

え？違うの？

>>642
法論理的におかしいと
・まず法制局ではねられる
・そこをパスしたとしても国会ではねられる
・なんかの間違いで通ったところで、裁判所によって違憲無効とされる

>>647
つまり絶対に法にならんと

日本国旗を貶める行為を放置するのは
国際社会での日本の地位の低下を招く
日本人の感情と関係無くね

>>645
できるかどうかじゃなくて、要するに反対派は日本の国民感情は無視するってことなんだよね？

違うのか？
日本国旗を汚しても外交問題にはならんからOK、ってのはそういうことだろ？

>>647
で、「法理論的におかしい」と思ってるのは君だけだよな？

あとの反対派は運用の問題とかエモーショナルな理由で反対してるだけで。

>>636
国会において衆参両議院で可決、または衆議院で可決し参議院で否決され、衆議院で出席議員の3分の2以上の賛成により再可決した場合、成立する。

>>650
でも絶対に法にならんらしいぞ

>>639
移民排斥に対しては国連で非難決議が出ていて日本も賛成している過去がある。移民そのものを
国として受け入れないと言う法律を作るのは国際世論としてほぼ不可能な状態。移民に制限を設けて
実質不能にするのが現実的。今は国内問題も世界とかね合わせて考えなければいけない時代ってこと。

>>644
第三者が適切に判断してくれるだろう

>>618 >>619
だから反日の国旗を損壊したい奴だけが困るんだろ。


下手すりゃ治安問題にもなるかもしれんぞ。
取り締まりは別に不思議はない。

>>646
自分以外に人の居ない自室で、誰に言うでもなく一人で
日の丸を燃やしたり破いたりしても罪には問われない
公共の面前でやったり、その様子をネット配信とかしてたらアウト

というかこれって、普通は当たり前すぎて法律に載せるまでも無かったことだろ
「猫を電子レンジで加熱してはいけません」って、法律には載ってないけど、普通はやらないだろ
それと同じ事なんだけど、最近は意図的にやらかしてホルホルしてるバカが増えてきたからね

>>657
> 自分以外に人の居ない自室で、誰に言うでもなく一人で
> 日の丸を燃やしたり破いたりしても罪には問われない
> 公共の面前でやったり、その様子をネット配信とかしてたらアウト

そして反日連中にとっては肝心の「日の丸を踏みにじる行為のアピール」が出来なくなるので
当然必死に反対する、とｗ

>>650
しつこいなぁ・・・
政治問題であって刑罰云々の問題ではないってのがどうして国民感情無視するとかいう話になるんだろう
理解出来ない

>>451
んじゃ法律に詳しい人に聞いてみれば？
多分同じような解答が返ってくるだろうから

>>656
東側諸国では政府批判や野党の結成も治安問題だしな

なんでそんなに日の丸壊したいと思うのかなぁ・・・

>>655
じゃなくて単純に見当はずれなこと書いてんのよ。

>>651
法論理ってそんなのなの？
あいつは証明できるて普遍といってるんじゃないの？
賛否以前といってるよ？

>>654
んじゃ移民保護を名目に移民の国旗損壊を規制するか？
この法案はそんなこと一言も言ってないみたいだけど

>>659
また忘れてるようだけど「外国国旗損壊罪」ってのはすでにあるのよ？

んであんたは外交問題になるかならないかが日本国旗にも拡張するかの判断基準になると言ってる。
そして外国国旗を損壊したら機械的に外交問題になるわけではなく、
外国国旗を損壊→当該国が怒る→外交問題に
って段階を踏んでることはあんたも認めるよな？

そして「外国国旗を損壊→当該国が怒る」ってのは損壊された国旗が日の丸であっても、
損壊した者≠それを見た日本人であるかぎり当然起こることだろう。


それでも外交問題にならないから刑罰が無くてもOKってのは、日本人の感情が無視されてる
ってことにならないか？



534 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/28(月) 09:13:36.78 ID:Q+A1rjF50 [10/32]
>>522
ああそういうことを言いたいのね
確かに国際関係を保護するときって国民感情をも保護してるとも言える
でもそれはあくまで国際関係を保護すると付随的についてくる効果でしかない
こういう反射的利益は解釈で考慮に入れるものではない

絶対に成立しないらしいからおれはアナウンスにまわるわ
意味ない

>>657
最近は意図的にやらかしてホルホルしてるバカが増えてきたとも思わんが
そういうのがいたとして、国民が不謹慎として眉をひそめるならそれでいいだろう。

刑罰を課したことによって、そういう集団が外形上国旗を尊重すれば、
国民の判断基準がひとつ無くなるわけだが。

>>647
>・なんかの間違いで通ったところで、裁判所によって違憲無効とされる

違憲にはまずならんだろうな。
しかしながら外国国旗損壊罪と同じくザル法にはなるだろう。
ロシアの請求があっても外国国旗損壊罪で逮捕どころか捜査
すらしない現状を理解すべきでしょう。

>>666
まあ民主党が反対すれば成立はしないなｗ

その反対する姿勢が国民から支持されるかといえばまた別問題だが。

>>662
そうならあんたは第三者の支持を得られるだろう。喜ぶべき。

民主党のあれって国旗をわざわざ切ったの？

自民党ももっと本質的な提案をして欲しい。
北方領土、竹島の回復とか東シナ海における中国の抑えこみ、
景気回復、雇用増大、議員定数削減、公務員給与大幅削減、
子供手当、高速道路無料化廃止など

やり過ぎだお…

>>665
外国国章毀損も別に外国人の感情を保護してるわけじゃないわけよ
あくまで間接的に保護してるように思えるだけでね
一方、自国民による自国国旗毀損は、国民が感情を害するに続く実害は存在しない
そこが両者を分ける差異なわけで

>639
>移民排斥のどこが外交問題？
>完全に内政問題だろう
>自国から離れた人間に興味はないぞ

華僑は常に中共政府の影響下にあって外交にも深く関与しているが？

>じゃあ構成外国人のみ処罰すればいいんじゃないの？

オレの挙げた例では構成外国人は日章旗を毀損してないんだが？
どうやって処罰するの？

>つか、そういう特殊事例を出して反論するってのは詭弁の方法の一つなんだよな〜

アホか。
国内に母国の資金提供を受けた外国利権団体なんて腐るほどあるわ。

単に国旗損壊罪の適応を、日本国旗以外から、全ての国旗にするだけだろ
自国の旗をわざわざ例外にしている現状の方が異常だと思うんだが
あと、表現の自由云々を言い訳に使うエラ生物は、自分が批判したい国の
国旗を焼く権利がないと、現行法には文句は言わんのか？

まあ、制定されたとしても、比率が若干違う旗だの、菊の紋だのを焼いたり
するようになるだけなんだろうけど

>>669
党とか投票関係なく論理的に絶対に法にならんらしい
議論の余地がないらしい

>>671
うん。
最初から日本国旗を切り貼りするためにああいう党旗デザインにしてたのかもしれないな。

韓国での反日デモに参加した岡崎トミ子とかが党の副代表になってるような党だから、
あながち考えられないことでもなかろうｗ

>>672
最大の利用者数を誇り国民の平均的サンプルと言える2chでは、そういうことより
国旗国歌への敬意表明を朗々と国民に号令する類の古色蒼然とした主張のほうが
圧倒的にウケがいい。

>>674
>外国国章毀損も別に外国人の感情を保護してるわけじゃないわけよ
>あくまで間接的に保護してるように思えるだけでね
>一方、自国民による自国国旗毀損は、国民が感情を害するに続く実害は存在しない
>そこが両者を分ける差異なわけで

これぜんぶキミの所感じゃんか。
いい加減にしろよ。
刑法第92条に「本法は別に外国人の感情を保護してるわけではない」って書いてあるのかよ。

日の丸侮辱罪のついでに、田母神さんを自民党総裁に据えろよな
選挙を磐石にしたいなら、自民にとっても国民にとっても、それが一番いい

>>675
スパイがどうとか言ってる時点で特殊事例なんだよ
スパイ取り締まりたいんならこんなまどろっこしいことやってないでスパイ防止法作れと言っとけ

>>676
自殺と殺人を同じ法律で裁くのか？という話

>>677
これだろ？
どう見ても絶対ならないようには思えないんだけどなあｗ


647 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/28(月) 12:35:02.23 ID:Q+A1rjF50 [31/34]
>>642
法論理的におかしいと
・まず法制局ではねられる
・そこをパスしたとしても国会ではねられる
・なんかの間違いで通ったところで、裁判所によって違憲無効とされる

>>682
だからあえて「広義の」と書いたのに。

>>683
なぜ裁く国があるの？

>一方、自国民による自国国旗毀損は、国民が感情を害するに続く実害は存在しない

「日の丸」引き裂いた日本人に対して、「日の丸大好き」日本人が暴行事件を起こした場合
ってこれにあたるんじゃないの？

>>677
>党とか投票関係なく論理的に絶対に法にならんらしい
議論の余地がないらしい

いやなるだろう。
外国国旗損壊罪がなんで憲法（表現の自由）に抵触しないかを考えるべき。

外国国旗損壊罪が他国の請求があったら公訴されるはずであるが
現実にはロシアの請求があったのに起訴も逮捕もされないどころか
捜査の一つもしていない。

それは何故だろうか？

まあだから日本国旗損壊罪もザル法にはなるとは思うけどな。

国旗の破壊はそういう意味じゃないだろ

まぁ大したことのない党だということだけだ

>>683
日本国旗を故意に損壊した人物と、それを見て不快に感じる人物は違うだろってｗ

朝鮮、中国でもこの法律が適用できるのであれば賛成する。

>>684
そう
この専門家によると絶対
なぜ絶対を絶対とこれだけ根気よく教えてくれるかはわからんが
なんせ絶対らしい

>>680
じゃあ、外国国章毀損が外国人の感情を保護してると仮定しよう

となると、日本の国法で外国人の利益のみを保障しているということになる
なぜ？そんなこと当事国でやればいことじゃん。日本がなんでわざわざ外国人の権利を保護する必要がある？

また、制定時（明治四十年）から自国国旗の損壊に対する罰則はない。つまり、当時の政府は国民の国旗に対する
感情を保護してなかったことになる
なぜ？当時は今なんかと比べ物にならないぐらい国旗に対する尊重の念が強かったのに（しかも外国人の感情は保護してる）

>>686
他国の国民の判断には我々の伺い知れぬものがある。

世界のおもしろ法律
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5880041

>>693
> また、制定時（明治四十年）から自国国旗の損壊に対する罰則はない。つまり、当時の政府は国民の国旗に対する
> 感情を保護してなかったことになる
> なぜ？当時は今なんかと比べ物にならないぐらい国旗に対する尊重の念が強かったのに（しかも外国人の感情は保護してる）

そりゃ民主党みたいな「日の丸を切り刻む日本人」が居るとは当時は考えられもしなかったからだろうｗ

辞民って
税金泥棒を自白しまくり
って話ですか？

スレとは関係ないけど、内田裕也は、おれの死んだおばあちゃんにそっくりなんだよ。

>>693
俗に言う不平等条約の改正が明治33年で
日露戦争が明治37年ですからねぇ・・・

外国から付け入る隙を与えないって目的だったのかも知れませんねぇ

>>690
法律も別にすべき

>>694
それは自国旗と他国旗が自殺と殺人の証明にならん
国旗法の国が自殺を裁いてるのなら認めるが
旗を人間と考えるならどちらも殺人だ

なんでこんなに必死なヤツが多いんだ？
アメリカとか若い国は国の象徴として国旗が必要なんだろ。

だが日本には歴史と天皇がある。
日本の国旗は便宜上必要だから成り行きで用意しただけなのに
日の丸そのものを崇拝せよなんてあほらしいだろ。
天皇陛下が国旗破ったらどうなるの？ネトウヨはどっちを尊重するの？

>>700
そういう観点での犯罪には器物損壊というものが既にある

>>698
外国国章毀損はそれで説明つくけど、自国国旗には一切触れてないことはやっぱ説明難しいよ
当時は世界的にも今ほど個人主義が発展してないから、国旗をどうこうしたやつを処罰したとしても
国際的な評価が落ちるわけじゃないし、
仮にその恐れがあったとしても、不平等条約改正後に追加すればよかったことになる
刑法は度々改正されてんだし

>>701
米長発言の時の反応からすると、天皇のほうを捨てるらしい。

>>701
天皇が国旗破るとかいうやつが一番必死だわ（笑）

>>703
他国旗の損壊のみ罰する理由をググれば、外交上の利益を保護するため
というふうに出ている。
それをいろいろアクロバチックな理論を駆使して、日本国旗が損壊された場合に
他国との外交関係に深刻な打撃が与えられる場合というものを述べたのが
このスレの流れ。

三種の神器に比べれば、日の丸は糞だろ
そもそも、天皇（朝廷）軍の旗は錦の御旗＝太陽と月がその象徴

太陽だけの日の丸の旗は、朝廷の旗ではない

>>703
＞自国国旗には一切触れてないことはやっぱ説明難しいよ
それは、簡単に説明が付きそうですけど・・・
　帝国憲法（その下に付く各種法律を含む)で、「日本国国旗を日章旗とする」って一文がないから
だと思いますよ。

>>702
だから自殺と殺人を同じに裁いてない国が国旗と外国旗を同じに裁くことは
珍しくないのになぜ自殺と殺人と言い切れるの？

>>703

まあ初期の目的が薄れ、結局はザル法になったんだと思う。
現に日本国人の一人がロシア国旗を損壊し、ロシアが激怒して
逮捕請求はあったけれども、日本は全く動きません。

>>667
＞刑罰を課したことによって、そういう集団が外形上国旗を尊重すれば、
＞国民の判断基準がひとつ無くなるわけだが。
逆にそれこそ相手の内心における良心や思想の自由を保護してるのでは？
「内心何を考えていようと、実際の敵対行為に出なければいちいち咎めない」ってことになるだろ

というか反対派（批判派）の論調って
「引き合いに出される外国国旗損壊罪は、相手国民の感情を忖度しているわけではない」
「『国旗を損壊する』という行為によってなされる自国民の『表現の自由』を侵害する」
「どうせ実効性がないから制定する意味なんてない」
が不定期ではあってもループしてるような気がするんだけど


>>701
天皇：国権の象徴として日本国憲法で規定
日の丸：主権者代表で構成される立法府の決議により承認された国旗国家法で規定

民主主義理念で言うなら日の丸、憲法至上主義で言うなら天皇が優先だろ

>>709
他国には他国の事情があるのだろう。
条文を見ればその事情が分かるかもしれないし、立法趣旨を考える必要があるかもしれない。
産経新聞が提示した「米仏独伊などの主要国では刑法や個別法で、自国国旗に対する侮辱には
罰金や懲役を科している」だけを見て、それを猿真似すればいいというものではない。

>>706
うんw
俺もさっきからそういうので因縁つけられてるし

まあ、外国人が日の丸破いたら外交に関わるってのは、ああ確かにとは思ったけど
実際に中国の反日デモで大分日中関係が悪化したし、過去には戦争にもなったしな

ただ、その後にスパイがどうのこうの言い出した時は笑うしかなかったけどw

>>711
「内心何を考えていようと、実際の敵対行為に出なければいちいち咎めない」というのは、
ある特定の敵対行為を法で禁じているか否かに関わらず成立する理屈。

>>712
しかし少なくとも他国が国旗を自殺と殺人と考えていないだろうことは
想像にかたくないんじゃないの？

>>712

ただ、日本の基本的人権も海外からの輸入品なので、他の西側先進国にも
表現の自由は存在する。その上で「自国国旗に対する侮辱には罰金や懲役を科している」
なら表現の自由はクリアーできると思いますな。

要は他国には他国の事情があっても基本的人権思想は変わらんって事ですね。
そもそも日本の人権思想の総本山である日本国憲法作ったのは青い目をした人で
あって日本人じゃないしね。

パスポートに出てくる紋章は、太陽と月からあしらわれた錦の御旗
これが天皇臣民たる証

臣民である自覚があるなら、
日の丸撲滅運動を起こそう

>>701
> 天皇陛下が国旗破ったらどうなるの？ネトウヨはどっちを尊重するの？

天皇陛下は国旗破らんだろｗ
破るのは自称日本人<丶｀∀´>くらいさ。

自国の国旗を損壊って自殺に該当じゃなくて心中に該当だよな。

>>716
そもそも米国じゃ州法で国旗損壊罪なんて作っても連邦裁で違憲判決でてるし実質無効

>>720
アメリカでは、な。

外にはヘタレて内には厳しくしてみたとこで反発しか生まねーだろアホ。
だいたい日の丸なんて紙に赤丸書いただけでダサすぎんだろ。
ってレスも駄目になるぞ。国旗侮辱罪とかなｗ
ほんとダセーよこの国ｗ

などと意味不明のことを話しており・・・　>>　722

>>722
> だいたい日の丸なんて紙に赤丸書いただけでダサすぎんだろ。
> ってレスも駄目になるぞ。国旗侮辱罪とかなｗ

また「外国国旗を損壊した場合の刑罰」が存在してることをすっかり忘れたような書き込みだなｗ
現在他国の国旗貶めたレスもだめになってるのか？

ほんと３文字書くと忘れるんだなあ、反対派はｗ

>>679
だったら、世間の動向が２ちゃんねると反対の方向に行ったりするのはなんでだろ。
あくまでも、偏ったサンプルでしかない、って事だよな。

>>681
あんなキチガイが総裁になったら、非常に分かりやすい政党になるんでいいな。

リビアで緑色の布をビリビリ破いたらどうなるんだろう？？

>>724
＞現在他国の国旗貶めたレスもだめになってるのか？

外国国旗の棄損については「相手国から申請のあった場合」のみ処罰。
>>1はそんな条件がないので日本の警察の判断しだいでどうとでもなる。

>>725
> あくまでも、偏ったサンプルでしかない、って事だよな。

何が少数派だって？

>>724
外国国章損壊等罪は、「国旗」を侮辱する目的じゃなくて、「外国」を侮辱する目的を構成要件とする罪だよ。

この自民党の法案では、「日本」を侮辱する目的じゃなくて「国旗」を侮辱する目的になっているのだから、
外国国章損壊等罪とは客体も目的もだいぶ違う。



刑法
（外国国章損壊等）
第九十二条 　外国に対して侮辱を加える目的で、その国の国旗その他の国章を損壊し、除去し、
又は汚損した者は、二年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。
２ 　前項の罪は、外国政府の請求がなければ公訴を提起することができない。

>>729
詳細を見てみたいので「自民党の法案」のリンクを教えてください
１だと分かりづらいでしょ…

>>728
だったら、ちゃねらーの思惑通りに、世間が進んだ事があったか？　あまりないだろ。

また、『それは国民がバカだから』とか『洗脳されてるから』とか、訳の分からん事を
ほざくんだろうけど。

>>727,729
もし民主党が反対するつもりなら、その辺の主張もしてくれるだろうさ。

「日の丸侮辱目的で損壊したら罪になる、って法を作ったら日の丸貶める書き込みもダメになる！」
「国旗を侮辱するのと日本を侮辱するのは違う！」

とかさ。
まあそれが国民の目にどう映るかはまた別の問題だがｗ

他国の例としてドイツ挙げてるけど、かの国は闘う民主主義とかいって民主主義の敵と目した奴
（ナチやアカ）を狩りまくってるところだからな

ナチ時代から進歩ね〜な、あいつら

>>732
現にその通りだしな。

>>731
でも日本国旗の損壊に関しては、>>1で鳩山が謝っているように「後ろめたいことである」というのが
大勢のようだがねえ。

>>729
>この自民党の法案では、「日本」を侮辱する目的じゃなくて「国旗」を侮辱する目的になっているのだから、
外国国章損壊等罪とは客体も目的もだいぶ違う。

国旗を侮辱といっても国旗に意思も何も無いぞ？国旗を侮辱されて怒るのは
国旗（付喪神？）じゃなくて日本人だろう。外国国旗と結局何も変わらんぞ。
君の文章は日本語としておかしいのだが自民党案に本当にそう書いてあるのか？
いや侮辱されて怒り出す日章旗があれば見てみたいけど。

偏狭なルピウヨはこれに反対するだけで在日認定するから困る

>>735
そりゃ、謝るだろ。例え口先だけであったとしても。

ルピウヨって、鳩山信者さんってこと？？

>>739
あれだけゴリ押ししてもここまで流行らん言葉も珍しいなw

>>740
ですねぇ（ｗ

>>740

ネットウヨクと定義が同じなのか違うのかがまずわからない。
ネットウヨクと同じなら既にネットウヨクという言葉があるので新しい言葉を
作る意味が無い。定義が違うならルピウヨという言葉の説明が何も無いので
第三者はその意味がわからない。

ルーピーという言葉は保守やリベラルを暗喩する言葉ではなく
鳩山氏を指しているのでイデオロギー的意味が無い。

普通に考えると鳩山派右翼という意味になるが鳩山は保守では無い。

あらゆる意味で意味不明。

>>657
自民党がそんなイカれた法律を作るのが当たり前？嘘だろ？
外国国旗の損壊に対しても刑法通説に則って運用されてるから
公式な、つまり大使館等々で掲揚されてる外国国旗の損壊以外は適用対象外になってるだろ。
私物の国旗損壊を適用対象とするなんてありえないってのｗ

>>738
口先だけでも謝ってくれれば当座はそれでいいのよ、謝罪の事実自体は残るんだし
ましてやあの宇宙人が脳内でどんなルルイエ理論でモノ考えてるかなんて全く興味ない

>>736
国旗を侮辱する目的、意外にも気付かなかった。
自然人や法人には名誉毀損、侮辱罪の適用があるから

日章旗にも人格ないしは法人格があると考えているんだろう。
つまり日章旗は名誉感情を有すると。

>>745

法人は人ではありません。でも人格が認められる故に「法人」という特別な
言葉を作りました。日章旗にそんな特別な名称はありませんしそんな特殊な
法解釈も聞いた事がありません。物に人格権を認めるなど法の条文でも聞いた事
が無いし判例でも同様です。

>>736
財団法人は物に人格を認めるものだぞ。

>>747
財団法人とかの中には、人がいるだろ。何かされたら、中の人が怒るだけで、
財団法人自体が怒る訳じゃない。国旗の中に人がいるのか？

国旗の中には人はいないけど
国旗のもとには国民がいると解釈されるわな・・・

一般論で言うならば、「国旗＝その国を象徴し 尊厳を表すもの」って解釈がされるんじゃないかな。

自民の得票と国民の国旗への敬愛を激減させたければ
こういう糞法案を必死でアピールするがいいさ。

今の民主党は国旗じゃなくて、国家を壊してる

>>749
ウヨはそう思いたいんだろうな。国旗はウヨのよすがだからな。

>>751
壊してないよ。自民党政権から、救ってくれたんだよ。

これってサッカーの試合とかで日本国内で日本の国旗を汚したやつらにも適用できる？
なら大賛成！

>>752
国旗及び国歌に関する法律
（平成十一年八月十三日法律第百二十七号）



（国旗）
第一条 　国旗は、日章旗とする。
２ 　日章旗の制式は、別記第一のとおりとする。

>>752
一般論って書いたのが見えないかい？

ウィキ「国旗」
＞その国を象徴し 尊厳を表すものとして
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%97%97

Goo辞書「国旗」
＞国家の象徴として制定された旗。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/srch/jn/%E5%9B%BD%E6%97%97/m0u/

三省堂 Web辞書「国旗」
国を代表する旗．
http://www.sanseido.net/User/Dic/Index.aspx?TWords=%e5%9b%bd%e6%97%97&st=0&DailyJJ=checkbox

国旗はウヨのよすが
自由はレイパーのよすが
ウヨになるわ

ゴミ自民の法案は現状では通らないのに必死過ぎ。

売国奴炙り出し
ナイスです

国旗を切り刻むなんて日本人には思いつかない発想だよ

>>748
中の人っていうのは理事や職員のことだろうけど、
理事や職員の名誉感情を害されたから財団の名誉が毀損されるなんてザツなこと言うバカはいないわｗ

侮辱を加える目的で国旗を損壊するという行為を罰するならば、
その侮辱を加える目的の対象を明確に規定しなければ、単なる器物損壊罪と変わらない。
で、器物損壊罪の方が重い罪だっていうんだから、おかしな話。

大事なことだが、いま急ぐことではなかろう。
いまは予算とＴＰＰ阻止に全力を注ぐべきだろ。

>>759
国旗を切り刻むことを思いつかない奴はウヨ

いや、売国奴を見分けて一掃しないと何も始まらない

つまり日章旗に法人格を付与するんだよ！

ΩΩ　Ω　＜ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ　>>764

国旗を切り刻む奴がサヨ
国旗を切り刻むことを思いつかない奴がウヨ





思いついても実行に移さない、ましてやその行為を正当化しないのが普通の人

>>764
また天下り法人か！

日本を守ろう
日本を称えよう

どうせ恣意的運用になるのは目に見えてるし今のままでおｋ

禁止するとあぶり出しがやりにくくなるっしょ

革マル派中核派共産党員などのゴキブリ反日左翼は
このスレには湧いてくるなww

えーと外国国章損壊罪との不均衡の是正に対する反対派の意見って全部撃墜されたんだっけ？

確か「法理論的に別物だから議論の余地なく廃案」とのたまってた御仁がいたような気がするが…

>>769
他国で恣意的運用された例教えてくれ

>>771
逆だろ？
どう見ても賛成派の方がわけ分からん強弁をして蹴散らされてる

>>773
そんなことはないな。

>>773
極端なやつは反対も賛成もどっちもわけわからんこといってるｙ

26日(土)発売の月刊誌【WiLL】4月号から
⇒本誌独占手記：「sengoku38」一色正春・元海上保安官が尖閣ビデオを徹底分析する
⇒緊急憂国対談：田母神俊雄×「sengoku38」一色正春「われわれは闘う「同志」だ！」
⇒人物レポート：山際澄夫「静かなる告発者・一色正春」
⇒本誌総力大特集：メディア戦争の勝者と敗者
■西部 邁「大新聞、テレビは統合失調症だ！」
■岸 博幸「ネットはジャーナリズムを破壊する」
■ギャマルト・ボグダン「革命は「ツイッター」から始まる！」
■元週刊誌記者座談会：＜大下英治×門田隆将×麻生 幾＞週刊誌に未来はあるか
■一流企業社員覆面大座談「経済誌なんてもういらない！」
⇒連載対談：堤 尭×久保紘之の蒟蒻問答「菅直人を待っているのは「頓死」だな」
⇒特別シンポジウム：＜櫻井よしこ×安倍晋三×田久保忠衛×島田洋一＞日印同盟で中国に立ち向かえ
⇒特別寄稿
■塚本三郎「菅直人よ、恥よ知れ！」
■中野剛志「ＴＰＰ加盟、これだけの危険」
■柿谷勲夫「自衛隊の私兵化を目論む民主党政権」
http://web-wac.co.jp/magazine/will/201104w

>>774
少なくとも通説的見解にマトモな反論せずに外国利権団体がどうとか移民がどうとか言って煙にまいてるあたり
愚論にすらなってないかと

昔 ニュースで見た光景のはなし

韓国で在韓米軍への抗議があった。
例の如く 韓国人らは星条旗を焼き シュプレヒコールをあげる
記者（日本人）が米軍の広報官にインタビュー 「遺憾な事だ」とか「残念だ」とかなんとか
広報官は至極 抑えた 真っ当な事を話していたが やおら 彼の頬を大粒の涙が流れ落ちた。
カメラの前で大男が はばかり無く号泣する姿 彼はかすれた声で
「国旗を焼かれるのは 耐え難い・・」
ニュースは その場面で次の話題に移った。

俺達の受けた教育とは？ 社会の空気とは？ 一体この国は何処を彷徨っているんだ？　

少なくとも俺は あの涙を偏狭なナショナリズムだと断罪できるような立派な日本人にはなれない。

>>775
ていうか極端なやつがやってんのは議論じゃなくて単なる煽りあいだw

>>779
なんか偏った理論展開してるよ。
まともな考えだったら　こんな法が可決されても何もかわらない事くらいわかるよね。

国旗を穢されても罪に問わない日本を
他国は表現の自由が保障された国とは見てくれない

政治的意図があって行事の最中に国旗を侮辱する一種のテロ行為に対して
無為無策で国旗の重要性を理解してない未熟な国と見るだろう

日本国旗損壊の罪は刑事罰に問う保護法益に十分なりえる

>>780
これが制定されると言論統制が〜
とか
誰も困らないから制定してもいい
とかねw

現代美術家・束芋の作品に、
「制服姿の女子高校生が路上で下着を下ろし尻から日章旗を排泄する」
という作品があるんだが、法律が成立したら、こういうのも処罰対象になるの？

>>782
言論統制は関係ないでしょうｗ

>>783
何それ
すごく見て見たいw

ここで反対しているのは、
革マル派中核派共産党員民団総連などの
キチガイゴキブリ反日左翼やゴキブリ朝鮮人だから、
普通の日本人は賛成するから。。

>>786
党が指定した「尊敬すべき偶像」に対して不用意な態度を取ると刑務所送りとか旧ソ連そっくりなんですけどｗｗｗ

>>776
あのお漏らし海保さん、タモさんと同じ路線で売り出すのか
タモさんと違って議論とか慣れてないだろうけど大丈夫か？

>>778
その米国は他国に対し何をしてきたか？
国旗を焼く程度のことではないぞ。

＞787
ゴキブリ反日左翼やゴキブリ朝鮮人の思考力だと
そう思うだけだよww

お前の大好きなシナ朝鮮に帰って、
権威なき国家を主張しろww

>>787
ああ確かに
ソ連「も」そうだね

国旗･国歌への尊重義務、または、
国旗･国歌を故意に侮辱した者への制裁を明文化している(いた)国

中国、韓国、アメリカ、インドネシア、エジプト、イスラエル
イタリア、カナダ、ギリシア、タイ、ドイツ、スウェーデン
フィンランド、フランス、ハンガリー、チェコスロバキア
ユーゴスラビア、ソビエト

>>789
韓国ってアメリカにそんな酷いことされたのか？

別に作りたきゃ作りゃいいけど
今そんなことやってる場合か？・・・

>>790
今後お仲間のことは「同志○○」と呼ぶべき

よっぽど日本の国旗を焼きたいか
さっさと日本から出て行け、キチガイ朝鮮キムチ

>>792
そこはベトナムを挙げて「社会主義の脅威に立ち向かった正義の戦争」くらい言った方がウケる

>>796

でも>>778って韓国での反米デモの話だろ？

>>791
その中で意外なのはカナダとスウェーデンあたりか（アメリカは実質廃止だから除外）

>>795
国に法律で決めてもらわないと国旗はこれ、国歌はこれと信じることもできず、
国が刑罰を課して禁止してくれないと国旗を焼くパフォーマンスに言い返せない
ヘタレ愛国者。

在日韓国人の魯漢圭は、在日韓国人のための民団の新聞にこう書いています。

「もはや裏社会は我々（在日韓国人）が制圧した。その暴力と経済力を背景に日本の政官財界を侵略する。６０万在日の経済力は日本経済の２割に相当し、それは実に韓国の経済力の２倍という凄まじい物だ。
経済力に加え、地方参政権によって政治力も手に入れ、やがては軍事力も手にした日には完全に日本から独立した、世界で最も豊かな国家を手に入れることが出来る。
もはや完全に在日の奴隷状態の日本人には、在日国家の軍門に下って貰うことになる。
こうして、在日朝鮮民族はアジアの頂点に立つことが可能となり、半島と日本を実質支配する」

>>797
復古主義を唱える人とやり取りするといつも
ちょっとひねった日本語が全然通じないという経験をさせられる

>>799
今なら「言い返す」だけで済むのでアンチに必死な
へタレ反日工作員

>>801
で、韓国ってアメリカにそんな酷いことされたんですか？

>>803
な、通じないだろ？

>>804
いや、俺韓国人じゃないのでひねった表現とやらじゃわかんないのよｗ

>>802
「刑罰があるから国旗を大事に使ってます」なんて、日章旗への敬意を国民に浸透させるにあたって
完全なる敗北宣言。
自民のろくに愛国心もないアホどもの尻馬に乗って、こんな法律の成立を祝って、
相変わらず「反日」をやめないいつもの連中がちょっと嫌な顔するのを見てホルホルして、
それと引き換えに、普通の日本人が道徳として国旗を尊重する機会は永久に失われるわけだ。

>>805
じゃああんたが韓国語勉強したらあの漢字かな交じり文が理解できるんだ

>>807
もしかしたら韓国人の中では朝鮮戦争はアメリカに追い立てられてやったってことに
なってるのかな？ｗ

マジでこういうところからやった方がいいな。

>>808
都合が悪くなったら朝鮮人認定とか、第三者に効果あるといいな。
家族の前では言わないほうがいいぞ。良識ある日本人なら眉をひそめるからな。

>>809
堂々と議論を受けて立つことを怠り、お国に罰してもらうという安易な方法で
ホルホルできるだけだ。国民の国旗への敬愛を地に落とすことになるぞ。

>>789
>その米国は他国に対し何をしてきたか？
国旗を焼く程度のことではないぞ。


別にこの広報官が他国にひどいことをしたわけじゃないし
この報道官自身が国家をどう思おうとそりゃいいんじゃないか？

米国国旗を焼かれて、それを報道官が批判したとか攻撃したとか言うならおまえらはそれを批判できる立場か？
と日本人やベトナム人なら報道官を批判も出来るだろうけど、報道官が個人的な信条で個人的に涙を流しただけだろ？

報道官を批判する謂われが無いぞ？

>>810
いや、別にあんたを韓国人だなんていうつもりは全然ないって。
俺の韓国への認識が間違ってるならそう言って。

でもあんたかなりの韓国通だな。
さすが日本国旗損壊罪反対派だ。

>>812
国旗に自由だの民主主義だのという建国の理想を投影し、
アメリカの正義を信じて疑わず、他国から憎悪されることなど
思ってもいなかったのだろう。
原爆を落とされた国の国民として、その独善的な正義について
純粋に感動などできない。


あ、自由とか民主主義とかを「サヨク的理想論」としての絶対悪
という用法しかしない人がこのスレには多いようだけど、その意味で
書いたわけでなく、西側諸国の普遍的正義の範疇にある概念と
とらえてほしい。

>>806
非道徳的な行為を行った者は、
一般的にその行為者を処罰するべきだと思うが？
刑事罰だと相手がやっかいなので
一般人の口頭注意で済ましてもらいたいってか

卒業式の日教組教師とかそうしてきたわけだが
彼らに道徳として国旗を尊重するなんて概念期待できんね
もう少し反日工作員に聞き分けがあればこんな法律も必要なかったろうに

まあ今まで国内の日本の敵に甘すぎた

>>814
>国旗に自由だの民主主義だのという建国の理想を投影し、
アメリカの正義を信じて疑わず、他国から憎悪されることなど
思ってもいなかったのだろう。
原爆を落とされた国の国民として、その独善的な正義について
純粋に感動などできない。

別に感動するかどうかは各自の内心の自由なので介入しませんが
報道官が国旗を焼いた者を批判したり銃撃したりしたわけでも何でも無い案件
なので例え日本人でも報道官を「批判」する謂われは無いと思うぞ。

>>813
韓国への認識は知らんが、>>789の国語的な意味への認識は
おそらく多くの第三者と異なっているだろう。
こちらは第三者だけ理解してくれればそれでいい。

>>815
法で禁止するというのは殺人だの窃盗だの交通規則だの外患誘致といった
俗世の実用面の事柄にかかわるもの。
国旗への態度のような高度に精神的なものは道徳として扱い、国民の
不断の努力に任せた方がいい。
法で刑罰を定めたりすれば、その瞬間から国旗への丁重な扱いは道徳ではなくなり、
刑務所に行かないための手段になり下がる。

＞改正案では、「国旗損壊罪」を新設し、外国国旗と 同様、
＞「２年以下の懲役または２０万円以下の罰金」を科すこととした。

コレは必要だ。ミンスのマークは酷すぎる。

>>819
国旗を損壊して罰せられる者を見て、自分の支持した法律で敵を殲滅できたと
ホルホルしていられるのも最初だけ。
自分たちにも法の網がかぶせられていることに気づいて白けることになるぞ。

あれは自民党員が嫌がらせのために持ち込んで飾ったんじゃんｗ

ふた世代ぐらい前の重鎮学者が外国国章損壊罪の保護法益について
外国の国益を保護する規定と言っていたことはある
なので、外国の国旗が保護されてるのに
日本の国旗が保護されないのはおかしいという素朴な意見が
法律論としてまったく橋にも棒にもかからないということはない

しかし、その後、条文のある章の表題との整合性や
日本の刑法が外国の国益そのものを保護しているという理解はおかしくないか
といったつっこみが入って、今では外国国章損壊罪の保護法益は
日本国の外交上利益ということで固まっている状態

>>818
行為者側に政治的意図があるのに？
外国の差し金で動いてて一般人には手出しできない組織がついてて
(具体的には総連)日本人の道徳観念が全く通用しない外人が相手なのに？
一般人で処理しなさいって？
何なら日本人の顔した仮想敵って言っていいよ
やつらの傍若無人正すのに国の手を借りても
日本人の道徳に影響しないよ

>>823
そもそもそういう政治的パフォーマンスをゼロに抑えることに何の意味がある？
むしろそういう行為があるからこそ、それとの対比で国旗への丁重な扱いが意味を持つ。
上の方に韓国で星条旗を燃やされ涙を流した米国人の話が紹介されたが、
厳罰を課し事前にそしされていればそういう「美談」を語る機会さえ得られなかったろう。

否定派は親分が「賛否以前の問題で法論理的におかしいから成立の可能性がない」
とまでいっている。つまり現時点で可能性があれば賛成派の勝利だ。
もちろん可能性がなければ賛成は落書き以下と見做されてしかるべき。
争点は一点。議論の余地があるかないか

>>818
>法で刑罰を定めたりすれば、その瞬間から国旗への丁重な扱いは道徳ではなくなり、
>刑務所に行かないための手段になり下がる

意識しなければいいだけ。誰も国旗を冒涜しないといけない状況があるなんて思ってないだろ。
いままでもそうだったこれからもかわらん。

すばらしい法案だ。

オレは今度の4月の総選挙でも自民党を投票するぞ。

>>826
道徳としての国旗尊重はまぎれもなく存在するし、それは自由意思で行なわれたものでないと意味をなさない。

>>824
その美談は自国国旗を軽視する日本という烙印による外交的損失に見合うのかね？

>>828
確かにこの法を通す意味は今の日本に置いて何も意味はないが。
意味を成そうが成さぬが、特に意識する奴はいないといってる。

意識する奴は偏りまくったやつだけだろ。犯罪予備軍者かそれ以上でしかないね。

>>828
昨日の奴かな
だから成り下がらないんだって
キミの評価が変わるだけ
キミの評価によって敬意は変わらないの

国旗によるパフォーマンスは破ってやるもんじゃない
掲げてやるもんだ

>>829
特に刑罰を課されない現在において、国旗の損壊が多発し外交的損失は出ているか？
国旗への国民の敬意が、６０〜７０年代の左翼華やかなりしころに比べて危機にあるとでも言うのか？
日本人をあまり卑下するものではない。

>>831
校則の緩い学校の黒髪・膝下スカートの女生徒はガチで清純派だとみなされるが、
厳しい指導の入る学校の女生徒が同じ格好をしていても何の証拠にもならない。

これ何度か言われているけど、この法案には賛成で青少年条例は反対なんて人はいないよね？

>>830
この法が成立してから自分の目で見てみるがいい。
自民は近い将来衆参両院で過半数を取るのだから、間違いなく成立する。
その影響力は、国旗と国歌を定めただけの法律とは比べ物にならない。

>>834
キミに見せる必要がない
評価は清純であるか否かに関わりがない
キミに疑われても清純は清純だ
なぜ清純が淫乱になれるんだ

>>833
他国国旗についてはつい最近ロシアからあったが
これも頻発したり外交的損失を出してるとは言えないんじゃないか？
外交的損失ってのをどう見積もるかだがね

だから外国国旗損壊も無くすか両方施行するかどっちかなんだよ

>>836
その影響力は、国旗と国歌を定めただけの法律とは比べ物にならない。

聞くけど、何がそんなに怖いのですか
あなたが反日だから怖いの？

>>828

表現の自由から自由意思にシフトですか。

夜遅くまで乙です！

>>838
国民の道徳を規定する条文と、他国との関係を損なう行為を処罰する条文は
全く性格の異なるものであるから別に考えるべき。

排鮮運動が大きく展開されることを祈るよ
まずは特別永住資格の撤廃に向け日本国民はがんばろう

>>821
そうだったのか・・・・ひでえな

もちろんミンスは思想信条の自由を盾に反対します。

ID:pVfZx/fg0

何だコイツ？

>>820
＞自分たちにも法の網がかぶせられていることに気づいて白けることになるぞ。

日本人が自国の国旗を侮蔑するはずないだろカス
てめーら特亞のクズどもは平気で日の丸を燃やしやがるけどな

通説的な考え方でいえば
外国国章損壊罪は外交的利益という観点から説明できるが
日本国旗に関してはそういう説明が難しいということになるだろうが、
外国国章損壊も実際あんまり役に立ってないし廃止でいいかもしれん

>>840
政府がむやみに侵してはならない権利としてあるのが表現の自由。
法と関係なく、ある行為の精神的価値を保証するのが自由意思。
全く別のものだ。
前者は２ｃｈではあまり使いたくない。言っても理解できないアホが多いから。

>>841
道徳を規定するんじゃない
反日工作に無策な日本という他国からの評価を返上する為の条文

>>845
＞日本人が自国の国旗を侮蔑するはずないだろカス

そこまでの地震があるのに法で刑罰を定めないと安心できないというのは
自己矛盾ではないか？
ちなみに外国人が日本国内で日本政府に対し不穏な行動を取った場合には
現行法でも強制送還できる。

>>848
国旗の損壊のみを禁止する法律でそれはない

>>841
賛成派がいってるのは法論理じゃないのよ
国内外、内外旗問わず国旗に対する共通倫理があるに決まってる
他国みりゃ自明
そういってるんだよ

民主党政権下で、国旗がパンダのマークに変えられても罪を犯すなよｗ

>>851
日本国は独立国であるのだから、他国の猿真似をする必要はない。

国旗になにしようが自由だろ

>>848
国旗への対応程度で汚名を返上出来るなんてやっすい評価だな、おいw

この程度の法案で朝鮮人っておびえるの？

>>853
>他国の猿真似をする必要はない

その通りだが、この法が通ったからと国民意識が変わるわけはない。

>>850
逆に他国を侮辱する行為も多々ある中で
外国国旗損壊に特別に刑事罰を課すことにはたして外交的法益があるのか？

政権与党が二度と、国旗を切り刻まないために法律制定

　この国は滅ぶわ・・・・・　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　

ID:pVfZx/fg0

消えろよ糞食特亞野郎

>>855
外国国旗損壊法の保護法益ってのもやっすいもんなんだよな

な？

>>853
猿真似ではないんだ
殺人罪は流行ではないだろ
人間性に基づく
その証明が諸外国というだけ

民主党議員って信じられない程日本と日本国民を憎んでいるんだな。
ここまでするには精神がいかれてなきゃできない。　他国でこんな事してしてご覧。
殺されるで！　よくもおめおめと生きていると思うわ。

倫理を法で規制するのが近代国家のしくみとしてありえないからな
だいたい愛国を名乗るやつが国よりも国旗にこだわるのはただのアホ。
法で決まっているから国旗を大事にする、みたいな態度のやつが増えたって愛国と関係ない
自発的な心を重視するのが右翼。国から強制されていることが本当に自分の仲間にとって
いいことかどうかを疑うのも普通に本来の右翼の立場。

ホント朝鮮人は卑怯者のクズばかり
気持ち悪くて反吐が出るわ

>>858
民主党が国旗切り裂いたけど　これが何の外交的利益になるんだよ？

>>861
何でここで外国国章毀損罪が出て来るのか意味わかんな〜い

ID:pVfZx/fg0

なぁそんなに日本人が国旗に注目するようになるのか怖いのか？
実際、びびってんだろ？
でももう遅いんだよ。
お前ら特亜がごちゃごちゃ言おうと、お前らの臨む形には決してならない。
因果応報ってやつだよ。

>>864
近代国家がやってるから有り得るんだね残念ながら

>>852
実際、国会の議決で国旗国歌法の条文を変更し、国旗国歌を変えることは可能。
国旗国歌法さえなければ、慣習としての日の丸君が代の存在は不動だったのに、無念なことだ。

国旗損壊罪があれば、容認しがたい新国旗を燃やしたり破ったりする方法での抗議は禁じられる。
まあ国旗損壊罪の創設を望む者はいかなる代物であろうと国旗を尊重するから関係ないだろうが。

ゴキブリ反日左翼やゴキブリ朝鮮人が
これだけ反対しているのだから、
絶対成立させて欲しい。

>>864
右翼でなくてもこの法案を普通の日本人が自分を縛る法とは思わんよ

そもそも「民主党が日章旗を切り刻んで党旗を作った行為は日本を呪う目的に違いない！」という主張自体が電波なんだが。
仮にこの改正案が通った後に民主党が同じことを繰り返した場合、裁判でそれをどうやって立証すんだよ。

>>869

そんなのは近代国家としてまともじゃない
憲法と法律の関係を小学校できちんと教えられない国

>>868
国旗を尊重する行為が国旗への敬愛からくる自発的なものではなく、
刑罰を恐れてのものになることを超恐れてるけど？

>>867
旗への対応は重要なのやっすいのどっち？

>>863
民主党はオーム真理教の続きにしか見えなくなってきた。
バックを徹底的に調べたら民主党に致命的打撃を与えられるかも。

>>872
おれたちは彼らにすればきっと極右なんだよ

日本人を騙る卑怯者は世界中で朝鮮人だけだろ
何が民族の誇りだよ笑わせる

愚劣な在日鮮人は日本から出て行けよカス

外国国章損壊罪の運用を前提にすると、日本国旗損壊罪が制定されても
パフォーマンス目的で自分で用意した日本国旗を
毀損する行為を処罰できない可能性が高い
処罰範囲が拡大するとしても、せいぜい日教組の式典での国旗除去行為を
処罰できる程度と思われる
そうだとすると、そういう基地害連中に対して
行政処分を厳しくする方向で考えたほうが法律上の難点が少なく
似たような結果を得られるし、戦略的と思わなくもない

>>872
ニーメラー牧師の教訓を忘れるな。

…ヒトラーは正しいことをしたとする枢軸国の正義をそこで持ち出されたら意味ないけど。

>>873
先ずは民主党でその旗作ったやつに裁判に出てもらおう
彼らの証言次第だ

>>875
外国国旗を尊重する行為が外国への友好からくる自発的なものではなく、 
外国国章損壊罪による刑罰を恐れてのものになっているという認識？

>>878
極右だったら法律で愛国を定めるとかとか絶対言わないｗ

自民党の此の法案全面大賛成！

刑法に盛り込むとか、こいつら法学部出ているのか？

>>883
外交関係は重要だからな。そのことは甘受しなければなるまい。

在日朝鮮人は卑怯者しかいないの？
鮮人のレスてホント気持ち悪いな

>>874
まともかどうかの議論はめんどいからおこう
しかし近代国家でも有り得る
キミは間違えたか嘘をいった

>>875

店で売ってるものを盗んだら窃盗罪になるが、みんな窃盗罪になることを
恐れながら買い物してるのか？

>>880
>毀損する行為を処罰できない可能性が高い 

少なくともこのスレにいるトンスラーの意見は正反対だ
連中は、「拡大解釈」され、「適用されまくる」という恐怖心でいっぱいだ
おまえの見解は、このスレ的には合意を得られるものではない

>>887
つまり
国旗損壊罪を制定して、外交関係を守る必要があるってこと？

>>876
取り締まり対象はどちらも旗だけど、その目的としてることが全然違うじゃん。比較対象としてまずおかしい
国旗毀損罪は反日運動に弱腰の評価を返上（笑）が目的なんだよな？

もうさ、素直になろうぜ
あれこれ言ってるけど、法律云々関係なくムカつくから処罰したいんだろ？
そうはっきり言ってくれればいくらか支持してやらんこともないぞw

>>890
国旗への敬意と窃盗の自制を同じレベルだと考える人にとってはそうなんだろうけど

＞国旗「日章旗（日の丸）」を侮辱する目的で傷つけたり
＞汚したりした場合に刑罰を科す刑法改正案をまとめた。

対象は日の丸限定だ。>>1を良く読めよカスども。

>>889
法的に成熟したという意味での近代国家と認められない国はある
日本はその典型でもある。

>>893
同じレベルの話だ。倫理としても両方とも同じようなものだろう。
難しく考えるからだめなんだ

>>891
＞国旗損壊罪を制定して、外交関係を守る必要があるってこと？

他国の国旗を損壊する行為に比べれば、自国の国旗への扱いは
日本人自身の精神性に任される程度は遥かに高い。

犬韓民国て親日法て遡及法までつくって
反日してる差別主義国家だろ
在日朝鮮人も日本人差別の醜いレイシストだし
この法案は大賛成だよ

>>892
目的は両方とも日本の外交的地位を保護法益に換算して刑法で守ることだろ
日本国旗に限って表現弾圧に持って行きたがってる人多いけど

>>896
ならあんたにとってはそうなんだろう。

>>892
>法律云々関係なくムカつくから処罰したいんだろ？ 

いや、法律関係おおありだ
このスレは法律（法案）を論じているスレだ

ちなみに「ムカつくから処罰する」、というのは刑法全部だよ
例えば殺人罪について、「殺人は人権蹂躙だから処罰する」という意見もあるけど、
それも「人権蹂躙はムカつく」、という前提の意見

>>891
トンスラーかは知らないですが、一般に法の拡大解釈を怖れるのは当然では？
最近も反対騒ぎがあったじゃないですか。

自民党暇してんな〜

>>899
え？
自国民が自国国旗破いて外交作用に影響出るの？
そんな事例聞いたことないな〜

>>895
もはや近代国家もめんどいからちょっとやめとこう

>>905
いいよｗ

>>891
うーん
外国国章損壊罪が自分の用意した外国国旗であっても
公共の場で毀損したらアウトという学説もあるにはあるんだが
実際問題として適用事例がないからなあ

日本国旗損壊罪罪が９２条に客体として日本国旗を追加するような改正なら
パフォーマンス目的で自分で用意した日本国旗を損壊する行為には
まず適用されないと思うわ

これ成立したら朝日新聞はアウト？

在日朝鮮人は卑劣で卑怯だな
気持ち悪いよ

>>897
>他国の国旗を損壊する行為に比べれば、自国の国旗への扱いは 
>日本人自身の精神性に任される程度は遥かに高い。 

いや、ネトンスルやブサヨメディアによると
何でも、「偏狭なナショナリズム」に陥る「ネトウヨ」が増えているらしい
よって、鮮人による国旗の損壊により、日本人との外交関係に問題を起こす可能性がある
国旗損壊罪は必要だ

>>902
そうか
なら>>880の「制定しても処罰できない」論は否定される

国旗を侮辱することを罰するという規定では、その侮辱される客体が明確でない。
国旗を損壊することによって、国旗が表章するものを侮辱するというのが本質であって、
それこそが保護法益となるべきものだ。

この点、外国国章損壊等罪に似ているから同じだろうというのは暴論だ。
外国国章損壊等罪は、国章等を損壊することによって、その外国を侮辱することが禁圧されており、
その外国の外部的名誉や我が国との外交関係、我が国外交的地位が保護法益となっている。

日章旗を損壊することによって侮辱されるのは何なのか、法文に明示すべきだ。
また、国旗を損壊することによって侮辱することが禁じられるならば、
他の方法によって侮辱することも禁じられるべきだろう。

>>904
外国国旗破いた件もロシアからの抗議が始めて聞くな
あれも外交作用に影響出たとは思えんね

ま、実際に逮捕するのかとかザル法になるんじゃないのかという疑念はさておき

「日章旗を貶めると逮捕される」

これが法律として明文化されることのシンボリックな意味合いは凄く重いよな。
そりゃ国境なくせ！地球市民連帯！でやってきた馬鹿リベラル連中にはきつかろう。
だからこそ必死でこのスレで反対してるんだろうし。

>>910
国旗を尊重する自由はどうでもいいが、幼女の性行為を描いた漫画の購入は神聖な権利（ｷﾘｯ
ですかわかりません

>>1
こういう内心の自由を刑罰＝権力で統制しようというﾈﾄｳﾖや自民の発想そのもの
が、俺は思想的に許容できないわw
ただ、日本人がどういう理由であれ自分たち自身を象徴している日本の国旗を
損壊する理屈も俺には納得行かない。
政府に不満があれば、政権党の党旗を模したものを代わりに作って、燃やすとか
すれば、今後も罪に問われないのかな？

>>907
そうか
なら>>902の「拡大解釈される」論は否定される

>>911
>その外国の外部的名誉や我が国との外交関係、我が国外交的地位が保護法益となっている。 

なら国旗損壊罪も、日本の名誉や外交関係、我が国の地位が保護法益となっている。 

>>911
だから外国を侮辱する行為も沢山あるだろうが
コーランを破くとか
外国国旗損壊罪があるってのは
そんだけ国旗に特別な意味があるんじゃないのか
なんで日章旗だけ
＞他の方法によって侮辱することも禁じられるべきだろう。
なんてなるんだ

>>912
まだ中国との国交が回復する以前、中国国旗破いたバカがいてな
あれのせいで日中関係が拗れて大損こいた業者が続出したんだよ

全くもって「然り」な法案。

ではあるが
「年金・格差・福祉」で政権交代を夢見たおQ層のみなさまには訴求力ゼロの話。
「そんなことより・・」で一蹴されるレベル。

>>918
トクをした業者もたくさんいるのでは？
支那の低下価格品に潰さずにすむ、国内企業とか、そこで働く労働者とか

日章旗の縦横の比率とか日章の大きさとか国旗国歌法で定義されてるので
それ以外はたとえ似たデザインでも法律上の「日章旗」ではない。
とすると、日の丸の丸の部分の直径を縦の7/10にするだけで
日の丸とほぼ同じデザインの旗のはずなのに
それを切り刻もうが燃やそうが小便をかけようが何の問題もないということになる。

これはお前らの望む結論とは異なるのではないか？

>>921
そのへんは国旗損壊トンスルが心配することだ
おまえが心配せんでよろしい
それとも、おまえが国旗損壊トンスルなのか？

>>772
申し訳ないですが、そのような事例があるかどうかは調べてないので不明です。
恣意的という言葉の使い方を間違ったと思うので、謝罪します。

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
刑法92条

1項「外国に対して侮辱を加える目的で、その国の国旗その他の国章を損壊し、除去し、
又は汚損した者は、二年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。」

2項「前項の罪は、外国政府の請求がなければ公訴を提起することができない。」
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

これが外国国章損壊罪の要件であるわけだけど、”侮辱を加える目的で損壊”というところに問題があると思う。
これをそのまま新設される国旗損壊罪におきかえた場合、

「反日運動をやっていたが、日章旗その他を損壊するフリをしていただけで、日章旗その他を損壊するつもりは無かった。
過失で損壊、汚損してしまった。」と、ヘタレ反日が証言した場合はどうなるのか？

思想の問題で、憲法にも保障されていることなので、反日だからといって逮捕するわけにはいかないだろし、
明らかに侮辱を加える目的で損壊した場合の証拠があればには当然逮捕はできますが、明らかな証拠が無い場合水掛け論になる希ガス。

殺人事件と同じで、過失致死罪なのか？殺人罪なのか？
裁判でｇｄｇｄになったあげく、中国様韓国様に配慮して（ｒｙ

下手に穴のある法律を作るよりも現状のままで、日章旗その他を過失か意図的にかに関わらず、公共の場で損壊した団体および個人を
生暖かい目でﾆﾖﾆﾖ眺めながら「こいつは反日だな！」と、個人個人が分類していけばいいかと思っているわけです。

日章旗損壊に関して今まで法律がなかった日本の懐の深さが、日本国民としてプライド持ててた。
まー>>34、>>342あたりに一票と

>>918
＞大損こいた業者が続出したんだよ
漁船ぶつけられても、靖国参拝しても、大損こく業者はあとをたたんなｗ
その件では国旗じゃなくて中国との付き合い方が問題だろ

>>916
ならば、「日本に対して侮辱を加える目的で」などの要件が必要だろう。

>>917
外国については、国章等を損壊する以外の方法による侮辱でも、侮辱罪が適用される。
これに対して、現行法では「日本」という漠然としたものを侮辱するだけでは何ら犯罪にならない。

自民が好きなのは日の丸ではなく五十一個目の星がある星条旗だろうけどな

>>922

民主党が国旗を切り裂いたとかってわめいてるけど
日本の国旗が大好きなのでそれを二つくっつけてみましたｗｗ

っていったらどうすんの？

それとも韓国と中国の国旗を切ってつないだのを党旗にしたりしたら
ネトウヨに喝采されたの？w

>>917
刑法９２条は明治時代にできて、ろくに用いられた例もないので実態とかけ離れている。
現代の観点でまともに機能するよう改正するなら、国旗に限らないようにするかもしれない。

民主が好きなのは赤地に5つの星のある五星紅旗だろうな

>>921
それは裁判所で抗弁すればいいんじゃね？
実際の刑罰がどうとかより法文化されることにより結果として日章旗の「重み」が増す。

これだけでも保守age、リベラルsageだろw

だから左の連中慌ててんだろうし。

>>923
>日本の懐の深さが、

外国国章損壊罪は、外国に対して媚びているだけで、
国民に対しては、「外国様からしかられたら、おまえら国民を処罰してやる」だから
全然懐は深くないよ
偏狭きわまりない法律であり、外国国家権力による日本国民への暴走に加担する法律

>現状のままで、

現状のままなら、外国国章損壊罪は残るがな

これはいい法案
全面的に支持する

まずまともな日本人に日の丸をどうこうしようってのはおらんから。
成りすまし日本人かミンス党員だけだろ。日本が嫌いで侮辱したいのは。

当たり前だろ

>>925
実際コーラン破いて大使館前でムスリムがあわや暴動おこしかけたことが昔あったが
あれ犯人器物損壊だけだったと記憶してる

>>930

日章旗の重みを法律で決めるんじゃねーよってこと
そんなものは自発性に任せるべきもので法律に決まってるから重んじられても
うれしくないの。

だいたい国がこれを重んじろって押し付けてくることをよしとするなら
北朝鮮にでもいったらいいの。

>>927
どうすんのってそんなのは裁判官に任せとけばよろしい。

まあでも捕まった時点で「民主党党員、国章損壊罪で逮捕！」って見出しはメディアに出るよなw

>>925
>外国については、国章等を損壊する以外の方法による侮辱でも、侮辱罪が適用される。 

そうなのか？
なら、日本についても、国章等を損壊する以外の方法による侮辱でも、侮辱罪が適用されるべきだ

>>927
だから、それも国旗切りさき民主党が心配することやがな
どこまでやったら泥棒になるのか、は泥棒が心配することだ

>>930
社会主義や党の「重み」を刑罰による強制でつけていた東側諸国を見て
我々西側陣営の国民はどう思ったか。

>>927
＞っていったらどうすんの？

なんとでも法廷でわめけや





って早く言ってみたいもんだ

>>935
それは国じゃなくて、特定の宗教団体などを侮辱した場合に当るんじゃないか。
自分の物ならば何を壊しても器物損壊罪には当らない。

>>938
その場合、「日本」の具体的な意味が問題となる。

>>936
>だいたい国がこれを重んじろって押し付けてくることをよしとするなら 
>北朝鮮にでもいったらいいの。 

おっと、ＧＨＱ憲法への批判はそこまでだ
確かに前文とか、これを重んじろ、みたいな国民への押し付けまくりだしなあ

>>939
よくわからんが、
ＧＨＱ憲法の重しを強制でつけられている日本は、おまえにとって東側なのか？

>>941
>その場合、「日本」の具体的な意味が問題となる。

外国国章損壊罪は、「外国」の具体的な意味があってのものなのでじは？
外国が定義できのなら、日本も定義できる
安心しろ