【北方領土】 枝野幸男官房長官「ロシアに実効支配されていない」 実効支配下にあるとする自民党の下村博文氏の指摘を否定　

★官房長官、北方領土「ロシアに実効支配されていない」

　枝野幸男官房長官は24日午前の衆院予算委員会で、
北方領土について「ロシアに実効支配されていない」と述べ、
実効支配下にあるとする自民党の下村博文氏の指摘を否定した。
枝野長官は「歴史的にも法的にも他の国が事実上支配する根拠はない。
一般的にそういう状態は実効支配とは言わない」と語った。

23日の党首討論では自民党の谷垣禎一総裁も最近のロシア要人の
北方領土訪問を「実効支配を誇示することをしている」と述べていた。

日経新聞　http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E6E2E2918DE0E6E2E0E0E2E3E39C9CE2E2E2E2;at=DGXZZO0195166008122009000000

▽関連スレ
【北方領土】 自民党の谷垣総裁、ロシアの実効支配を認めるかのような発言　政府高官「問題だ。ロシアにつけ込まれる」と反発　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298655541/

>>1

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　　　　 ○‐i　　 ＼
　　　　　　|{i:i:i:i:ii:i:i:}
　　　　γ´　　　 　 ⌒ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　丑くん涙を拭きなよ
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されてないなら上陸して来い

妄想だろ。

今だれが住んでるんだよ。

早く行けよ

枝野はほんと屑だな

北方領土に漁船がちょとでも近づいただけで銃撃されて拿捕されるけど実行支配されていません

実行支配されてないなら、あれは一体何なんだよｗｗｗ

言葉遊びしてんじゃねーぞ、クソ民主党

海上保安庁の航空機で上空から双眼鏡でしか視察できなかったくせにｗ

この１年間、この人のいい訳と強がり以外の言葉を、聞いたためしがない。

枝野君、日本語理解できてますか？

>>1
え？
え？

あ、「不法占拠」が正しいと。

なら、とっとと実効支配しろよボケ

枝野は朝一で国後でも択捉でも上陸してこいよ

あ、拘束されても一切日本とは関係ありませんから

そんなら、漁船に乗り込んで北方領土付近で漁でもしてこい


ロシア兵が厚く歓迎してくれるぞ？

じゃあ、ミンス議員全員ジャンボにのって
国後島の上空を横切ってきてください

あ、もちろん日本の領土上だから、他国の管制に従うのは無しで

丁度いい
北方領土で撃ち殺されてこい

なんだろう・・・無能・お花畑・馬鹿・・・どれも言葉がまだ軽すぎて
当てはまらない。
最大級の罵倒言葉は何か無いだろうか。
もう、ほんと危機管理意識の低さに呆れ果てて・・・
どこをどうみて、こんな事が言えるのか。
これが当てはまるなら竹島も同じだろ？
首吊って自決してくれよ

>>17
それはダメだ
航空機が一機無駄になる

なら上陸してこい。極左首無し猪八戒

政府がそういう見解なら、元住民は近々に帰省すればいい。
問題があれば政府の責任でしょ？

　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　 　　　 　　,. ､ 　 　 　 /　　.／
　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／ 　
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　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　 r'´ 　 ||--‐r､ ',　　　　民主党はキチガイだらけ
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　　|　　 　 （__人_）r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼ 　　　
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この件については自民がとやかくいえる問題ではないな

言葉遊びはどうでもいいから、取り返せ。

国の主張はともかく実効支配されてるのは事実だろ
そうやって妄言ばかり言ってるから信用されないんだよ
発言相応の行動か、行動相応の発言かどっちかにしろ
で、無力を自覚したらさっさと退いてくれ

何を寝ぼけたこと言ってんだか
とりあえず自民の意見に同調したくないだけだろ

釧路の沖合いに漁船で行ってみろよ。
日本の領海にルーシの武装船いるから。
犯されてるのは北方領土どころではない。

戦線から遠退くと楽観主義が現実に取って代る。

そして最高意志決定の段階では、現実なるものはしばしば存在しない。

戦争に負けている時は特にそうだ

実効支配の言葉の意味からすれば、
紛れもなく北方領土を実効支配しているのは露助だろ

まあ、自民が大きなこと言えることじゃないとは思うが

政治家ってこんな言葉遊びしてればいいんだもんな
楽な職業だよこりゃ
ど低脳丸出しで恥ずかしくないのかよ

＞枝野幸男官房長官「ロシアに実効支配されていない」
　
　　
　
　　　　　　　ﾟдﾟ
　
　
　

枝野ｗｗ実効支配されていないって？ww
なら、北海道の漁民があの島の近くで拿捕や襲撃されるのはいったいなんだって言うんだよww
おまえが丸腰で上陸してから言ってみろやｗ

意味の無い言葉遊びｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まじ行って射殺されてくれ

まーいいじゃん。

支持率回復狙ったポピュリズム的アクションがヤクザ国家への強行外交と領土意識喚起ならどの政党だって歓迎だ。
むしろ左翼野党に囲まれた自民にゃ無理だし、左翼政権のうちに現実に直面したほうがよかろ

ならはよ上陸奪還してこいや

ダメだこりゃ
このカピバラを動物園から出したの誰だよ

実行支配されていないなら不法入国した不法滞在者をなんとかしないとダメですよ

臭いものに蓋して責任逃ればかりだな民主は。
早く政権返上しろ。日本が腐るわ。

くだらない言葉遊びでロシアがつけあがった問題から目を逸らしてるだけだろう
大体、ロシアが反応してないしw

自分の国だって官房長官殿は言ったんだし

堂々と上陸して来いよパスポートも使わずにね

北方四島を之ほど近いとは
とか何とか言ってるほど、今まで無関心だったくせに
何言ってんだ

毎年、漁船が発砲されたり拿捕される事件がありますが犯罪者を逮捕しないのは警察の怠慢じゃないですか

「何の話だ。少なくともまだ戦争など始まってはおらん」
「始まってますよとっくに！　気付くのが遅過ぎた。民主党がこの国の政権を取る前、
　いやその遥か以前から戦争は始まっていたんだ。
　突然ですがあなた方には愛想が尽き果てました。自分も中道タカ派と行動を共に致します」
「北澤君。君はもう少し利口な男だと思っていたがな」
「二人とも連れて行け」
「報告！！たった今、ロシア政府の輸送機により、北方領土にプーチン首相が」

「だから！　遅過ぎたと言ってるんだ！」

じゃあ何て言うの？
『不法占拠』はロシアに配慮して封印したんだろ？
新語を造らなきゃな。w

これは北海道警に、今すぐ行って逮捕してこいという命令かな

>>32
＞ おまえが丸腰で上陸してから言ってみろやｗ

むしろ丸腰ではなく大勢の警官を連れていって、不法入国者を一網打尽に摘発していただきたい。

恒久財源発言といいこれといい、もうメチャクチャだな
言ったもん勝ちかよ。もう野党に戻れよ

それじゃあ上陸してください。
もちろん根室からの直行便で

民主党議員は実行支配という言葉の意味を
まったく理解できていないんじゃないか？

例え日本の領土であってもロシアが占拠し
ロシアの法が適用されてる地域はロシアが
実行支配してる地域だ。

実行支配というのは客観的な言葉であって
実行支配したと言えばしたことになり実行
支配してないと言えばしてないことになる
というような詭弁が通用する言葉ではない。

北方領土は日本の領土だが現時点はロシア
が実行支配してるというのが客観的事実で
これを言葉で否定したところで意味がない。

またネトウヨ困惑ですか＾＾？

>>23
自民党時代にはロシアはここまで好き勝手やってないよ。
「大統領による初訪問」という言葉の意味がわかるか？

「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8

竹島は？

民主党がこれまで言葉で否定しさえすれば
現実を一切認めなくても済んできてたのは
マスコミが守ってくれていたからであって
マスコミが守ってくれない外交の場で現実
を否定する言葉を吐いても何の意味もない。

仙石と同じだな、弁護士のいうことは。
詭弁でもウソでも押し通せると思ってる。

そりゃ弁護士と野党の時だけだよ。
政権与党ではそんなことは通用しない。

前原Ｇ、衆院選準備を指示　早期解散へ臨戦態勢
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011022501000768.html

民主党の前原誠司外相を中心とする議員グループ「凌雲会」（約４０人）
の有力幹部が早期の衆院解散・総選挙に備え、グループ若手議員に
準備を詳細に指示していたことが２５日、分かった。複数の関係筋が
明らかにした。
２０１１年度予算関連法案をめぐる与野党攻防の展開によっては
衆院選が近く行われるとの見方が具体化した動きで、民主党内外に
波紋が広がりそうだ。

今の日本は、民主党によって実効支配（不法占拠）されてます

民主党みたいな馬鹿政党は早く潰れて欲しい。

「不法占拠」も否定してたよな
じゃあなんなんだと言われて、「法的根拠のない〜」って答弁して
それを不法占拠と言うんだよって一喝されててわろた

まー今ここを突っつくのも意地悪だとは思うが、民主のやってることは、
政府見解の統一を図るためではなく、ただの現実逃避だからなぁ
威勢のいいことを言う閣僚がいる反面、こういう逃げ腰の答弁をする官房長官がいては、
余計に領土問題、それに準ずる相違を抱えている国々に対して、誤ったメッセージを送るだけ

実効支配とか言い換えるのヤメロ
統治下にあると言え

>>1
実効支配されていないのなら、枝野本人が３日間ぐらい滞在してくるといいよ。
万が一何かあったら、お前個人の問題にしといてやるから安心してやってこい。

言ってみりゃ、返還前に米国管理下の沖縄・小笠原と同じで、
「てめぇら、領土不拡大とか偉そうに言ってたろ！領土拡大戦争だったのか？ほら返せ！返せ！」
みたいな事だから、そういう「管理下」と同じような意味の「実効支配」なら、、

無理して特別に強調して「実効支配下に無い！」なんて言わない方が良いぜ。軍も普通に置いてるんだし。
戦争で占領されたけど、ロシア領になる条約的根拠など無く、今までの管理はどうでも良いから
早く返せ！って話なんだし。今まで、ロシア領となる法的根拠など無いって意味で「不法占拠」と言ってるだけで。
実効支配していようが関係なく、戦争の延長で赤化ロシアが取り過ぎた領土だから早く返せ！って話なんだし。

まぁ、そこら辺がソ連の火事場泥棒どころか、鎮火した後の動けない隙をつかれて盗まれた「竹島」とは
性質が違う話なんだからさ。だから韓国も軍隊でない海上警察みたいなのしか置かないし。
そこら辺を気を付けないと、混同される恐れが高くなるぜ。

・・・それが狙い？

じっこう‐しはい〔ジツカウ‐〕【実効支配】
ある国や勢力が、対立する国や勢力あるいは第三国の
承　認　を　得　な　い　ま　ま　、
　　　　　（引用者注：＝法的解決を経ないで≒非合法に）
軍隊を駐留させるなどして、一定の領域を実質的に統治していること。
[ 大辞泉 提供： JapanKnowledge ]

>>64
それなら、

まさに北方領土こそ、ロシアの「実効支配」を受けているが、
条約的・法的に根拠のない占拠であり、速やかに日本に返還されるべき、で、

一方、比較例として、「竹島」は、韓国の実効支配下とは言えず、
勿論、条約上も法的にも日本領土であり、不法占拠者は速やかに退去するべきで、
仮に今後、韓国が軍隊を置くような事態となれば、日本国への侵略戦争の宣戦布告と見做す、

って感じなのかな。

役に立たない官房長官は除去して構わないと思いますよ

現実を見ずに口先だけで仕事する奴がどれほどの憎悪を生むかわからないのかね

実効支配、と言うワードの使用自体が
穏便ながらも「相手のしていることは不法占拠」という表明なのよ

外交において
従来より刺激的表現に改める（実効支配されてる＞暴挙だ！/不法占拠だ）
≒相手に不快感や交渉拒絶意図を伝える

勿論ほかにカードがあるなら交渉戦術の一つとしては十分ありなんだが
特に計略も無く必死にさせるためだけに背水の陣引いたり
給水補給のめども無いのに山頂に布陣するとか
やるのは馬鹿だ、と歴史は教えているだろ？

【国会】変な水の飲み方【朝鮮飲み】
菅直人氏が国会において韓国式の水の飲み方を披露
http://www.youtube.com/watch?v=t52WAS9Fnbo


谷垣「いまの駐露大使は誰ですか？」菅「そもそも日露65年の歴史は……（カンペ早く！）」
www.logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1298472597/



日朝・日韓友好に尽力していますね！！！

言葉遊びするな
枝野が日本語を制定するのかよアホンダラ

えたひにん官房長官ですから
当然の発言です

>>4
妄想だよなぁ
たくさんの漁船が拿捕されてるじゃん
殺されたものもたくさんいる
彼らはいったい何だったんだ？

朝鮮人特有の幸せ回路ってのがこれか？

カダフィとクダフィの違い

○40年以上前に革命を果たしたのがカダフィ
●40年以上革命ゴッコに勤しんでなにも果たしてないのかクダフィ

○40年以上独裁でトップに君臨し続けてたのがカダフィ
●一年足らずでトップの座を引きずり降ろされそうなのがクダフィ

○とりあえず、40年以上リビアを潰さなかったのがカダフィ
●１年足らずで日本を潰しそうなのがクダフィ

○国民の口（言論の自由）を封じ込めてたのがカダフィ
●国民の開いた口を塞がらなくしてるのがクダフィ

問題対処能力の前に現実認識能力が欠如してるんだからどうしようもないな。
一般的には法的根拠もないのに住み着くことを実効支配って言うんだよ。

じゃあなぜ革マル枝野はこないだの北方領土視察で上陸しないで空からチョチョっと見ただけなんだ？
実行支配されてないんなら堂々と上陸すればいいだろ。すぐそこだったんだから。

権力の座についた途端ブクブク太った、性根の非常にわかりやすい革マル枝野

そもそも実効支配の定義をわかってんのか民主党って？

ネトウヨの俺でも実効支配されてるようにしか見えない

　　　　　　　日本の領土か？　　　　　他国の実効支配
竹島　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　×
尖閣　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　×
北方　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　○

現状これが答えだろ？

いったい戦後何年かけて北方領土のロシア島民を育ててきたと思ってるんだ。
自民党が言うんだから間違いないだろ。

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　ロシアうじ　枝野発言で　ますます支配体制強化する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

まあただマスコミとか一部の国際法の本は竹島の韓国による実効支配を認めてるから
俺の方が少数説かもしれないけどな。しかし竹島にいるのは実質武装した部隊だけなんで、
あれを実効支配とはいわないと思う。

本当に民主は負けを認めないな
自民党政府ならムネオハウスを一杯建てて実効支配していると言い張るがな

＞１
こういうのを
スコラ学というんだろうな。

戦後の日本は国家樹立の根本議論はすべてスコラ学。
憲法問題がその象徴。

ロシアは北方四島にロシア女の館を作ればすぐに実効支配できるよ

一人でもいいから、口先だけでない人間を、
民主党政権の中で見てみたい。事実を語る人間を。

弁護士出身議員で誠実なのは谷垣だけ

そう言えば民主党って海賊の存在すらマンガの世界の話とか言ってたもんなｗ
幼稚なアホ集団め

実効支配されてるとしたらそれは自民党のせいなんだけどな

その頃自民党ないだろうが

確か「自民党よりうまくやれます」と言って政権の座についた政党があったよね。
さて、どこだったか

コレを失言に仕立て上げるのは流石に無理
本気で言うならビザ無しで乗り込んでみるといい

ならば早く民主党政権には北方領土を取り返してもらいたいもんだな。　　　　結局大使を呼び戻してクビにしただけで、実質何もしてないんだから無理か。

しかしあれだな、次の政権与党は大変だな。

>>91
ニホンゴ　デ　オーケー　デス

よく読んでくれ

民主の人間は「そうは思わない」ばっかやな

>>90
まさか自民党のようなｇｄｇｄな仕事はしてないんだろうな、その政党は

口先男＃2　本領発揮。

今すぐ択捉に上陸して日本円で買い物してこい

でも、自民党の政治家がこの発言をしたら
お前らは態度を１８０°変えて、よく言ったとか書きそうだよなｗ

ライフスペースを思い出した

根拠がないのに支配されてるのが問題なのに
枝野は一体何を言っているんだ？
問題はおきてないから解決する必要はないとか
そんな事でも言いたいのか？

よし枝野、現地行って確保してこいよ。
小泉政権の拉致被害者帰還を超える歴史的偉業だぞ。

前原外相ら、北方領土と竹島で「不法占拠」の表現封印

2011/2/24 19:42
　前原誠司外相は24日の衆院予算委員会で、北方領土と竹島は「他国による不法占拠ではないか」と聞かれ「法的根拠のない形で支配されている」と答え


せめて内閣の中だけでも見解統一したら？

>>103
谷垣の発言に政府高官が反発したって記事があったが
前原のこれには反発しなくていいのか？

もう民主はわけわかんねー

さすがは仙谷の子分だ。
仙谷といい枝野といい極左弁護士は詭弁と嘘でごまかせると思ってるんだな。
自閉症の野党なら良いだろうが、現実社会の与党では通用しないよ。
ホントに狂ってるな〜
こんな奴が政治をしてるなんて信じれん。
俺は自民は嫌いだが、極左民主は酷すぎ。
次回の選挙でみんな落選しろ！

>>101
実効支配を何十年も１００年も続けられると
ますます日本は不利な立場になるから、
言葉だけでも実効支配されていないということにする、せめてもの抵抗だろ。

あのねー
メクラかボケ

お前らニートでシベリア抑留体験団を創って歴史探訪展開してこい。

国会で不法占拠と実効支配に違いを定義しろといわれても明確に
答えられないのになｗ

なにいってんだこいつ

くだらねぇ
言葉遊びしてんじゃねーぞ枝野

>>106
それはあまり意味がない。実効支配ってのは事実概念だから、実効支配の要件である
事実（住民が居て住んでる、警察や市役所がある、国家首脳が訪問した等々）を証明されたら
日本が何十年口で何を言おうとどうにもならない。

まあ普通に考えて、前原がビザなしで上陸できるかどうか、できないのなら日本が実効支配
してるわけはないだろ。そんなの小学生でもわかる。

左翼なんてこんなもんｗｗｗ

>>106
ロシア「あ、俺南クリルなんか実効支配してないからｗ　返還交渉は実効支配してるトコにしてねｗ」

枝野って馬鹿なの？

実効支配の定義ってどうなのよ？
この枝野はどうとらえているのよ？

>>106
随分ムシのいい解釈をするんだな
ウ　ジ　虫　民　主　の　時　だ　け　ｗ

クズめ。
竹島、北方領土ともに実効支配されてるじゃねーか
ほんと口ばっかりだな

実効支配されてないなら早速民主党員を送り込んで日本が実効支配するべきだわ。

なら枝野は今すぐ北方領土へ行ってこいよ。
もちろんロシアの許可なんて得ずにな。
実効支配してるなら出来るはずだ。

決定的に、お花畑脳だなぁ
左翼に共通してるところだが

島民のみなさんはこの発言を頼もしいと思うんだろうか
今すぐ島に帰れるんだって

　>枝野長官は「歴史的にも法的にも他の国が事実上支配する根拠はない。
　>一般的にそういう状態は実効支配とは言わない」と語った。

こいつ本当に弁護士なのか？
こんな屁理屈をつけていたら紛争地の「実効支配」など意味が無いだろう。
オレだって北方四島は日本の領土だと思っているが、現状の厳しさを素直に
認めてこそ打開策が見つかるんじゃないのか。

>>1
日露間には領土問題はあってロシアが住民が住み着いてるのは政府も認めてる事実だよね

上陸する勇気もないくせによく言うわ。

　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|　　　お前たちはマスごみは民主党政権になってひとつも仕事をしていない
　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|　　　お前らのやってるのは早稲田慶應マスごみの押す人間を総理にしたい
　|:::::::|　°　 　 　　　 　|::|　　　と駄々をこねて、人事と政局を操ろうと騒いでるだけのくずだよ
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　　
　/⌒　　-=・- 　 -・=-.|　　　　　　　　　　　
　| （　　　　　　　ヽ　　　|　　､__人人人__,
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　､__)　　　　　 (__,
　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　.|　_.)　　 , --､　　 (
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　　　　(＿__ﾉ⌒i⌒i⌒ヽ
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/　　 ＿ ノ` ｰ|__ .| __| __| |
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼（＿,＿,　 ヾ__,!,__,!,__,!ﾉ

民主はリンチ石原慎太郎はたたかない集団低脳殺人大学早稲田・慶應マス？
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20101204ddlk13010267000c.html
石原都知事 「テレビに同性愛者が平気で出てるでしょ。日本は性について野放図になり過ぎ」

同性愛者について「どこかやっぱり足りない感じがする。遺伝とかのせいでしょう。
マイノリティーで気の毒ですよ」と発言した。

子供が低脳集団殺人大学慶應卒の石原都知事環境庁長官だった頃、
水俣病患者の直訴文を｢IQの低い人が書いたような字だ｣患者一般に関しては｢偽患者もいる｣
土下座写真http://spring5.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/photo_65.jpg

実効支配
領域を実態の上で統治していることを指す。

現在実態の上で統治しているのはロシアです枝豆さんｗ

日本は北方領土の正当性を世界に向けて強力に発信せよ！

ＮＨＫも国際放送設備を使って、ロシア語で、放送せよ！

ロシアの国民は歴史の真実を知れば、北方領土は日本のものだと理解するはずだ。

外務省はロシア国民に向けてあらゆる手段を使って歴史の真実をしらせることが大事だ。

外務省、ＮＨＫがんばれ！正義は必ず勝利する。負けるな！

映画「樺太1945氷雪の門」を全世界で上映せよ！

侵略を許すな！火事場泥棒を許すな！

負け犬の遠吠え、エダノ、こいつアホとちゃうか

　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　 　　　 　　,. ､ 　 　 　 /　　.／
　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／ 　
　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　／ |l 　 　 ',　　　　
　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　 r'´ 　 ||--‐r､ ',　　　　民主党はキチガイだらけ
　　!ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ..,..ィ'´　　　 l',　　'.j　'. 　　
　　|　　 　 （__人_）r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼ 　　　
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　/　　　　　　　　　（　 ﾐ
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これって中国が、「天安門事件は無かった」って言ってるのと同じだよね。

鳩山とメドが会談する前はなんともなかった

現実を認識することすらできないのか・・・

ヘリクツばっかしｗ

誰がどう見ても実効支配されちゃってるじゃん

これを実効支配でないというのは、自衛隊を軍隊じゃないと言うよりも酷い　目が腐ってる

>>133
麻生さんの時は、プーチンと笑顔で会話しつつ、時折ツッコミの肘鉄すら食らわせてたからな
狂い鳩が余計な事やりまくって関係をぶち壊した後
尖閣や竹島で弱腰対応を繰り返すカンチョクトを見て、「これはイケる」と考えたんだろうな

「日本は、強硬手段に訴えればすぐに折れる」って思われたんだよ

国会中継みたけど
前原が枝野をサポートした回答のあと
枝野のニャアンスが微妙に変わったのが笑えた。

枝野は官僚の操り人形。内容のない棒読み答弁止をめろや見苦しい。

例の合唱コンクールの映像の時点で
誰かに操られてるようなコメントしてるしなぁ

大戦のとき、択捉島の単冠湾に機動部隊が集結して真珠湾へ向かったんだよなあ。
生きてるうちに一回見に行きたいんだが・・・日本人である限り難しそうだな。

政権がコロコロ代わる国は恥ずかしいっていうなら、
カダフィとムバラク呼んで来て民主党代表にさせりゃいいんだろ、前原って馬鹿野郎だな。

こいつの頭お花畑かよ

ロシアはお前等の言葉遊びに付き合ってはくれんぞ？

　　　　　　, .. . 　　　+　　　　　　。　　　　　　　　　'' 　　　　　　　:: . ..
， 　　，:'. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　 ，..
　'' 　　　　+　　 ，.. 　　　　　　. ..; '， 　　，:'
　　　　　　. .; : '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:'.
　　　　　　　　　　　ウェーハッハッハ 　　　　　　　　　　　　　　　。
，:'.　　　　　　　　　 キムチは薔薇の香りニダ〜
　'+。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:'.
:: . .. 　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　 .. '　，:'.
　　， 　　，:'. 　　　　　　　< 　｀∀´>，:'
　　　　　　　　　　　+　, ..⊂　　　　つ
　，:'. 。　　　.. . . :::　 '　，:'ﾉ　 っ ﾉ
　　　　　　 　　　　　　　　レ　レ　　　　　　〜　幸せ回路作動中　〜

>>137
【北方領土】麻生首相、ロシア大統領に強硬姿勢　「具体的進展なければ関係つくれぬ」
http://blog.livedoor.jp/booq/archives/732480.html
「ロシアの基本姿勢は歯舞、色丹の２島返還を明記した１９５６（昭和３１）年の日ソ共同宣言から一歩も踏み出してはいない」（外務省幹部）

北方領土解決へ４島「面積で２等分」…麻生外相が私案
http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20061214/1166074546
民主党の前原誠司・前代表が「４島を（二つに）分けても、４島とも日本の領土に入るという認識が必要だ」と指摘したのに対し

自民党は北方領土はロシア領だと思ってるんだな
だからこれまで返還されなかったのか

選挙に行かないと何も変わらないと思って
今まで行ってたけど
行かないほうが変わるような気がしてきた。

羅臼に行ってみると驚くのは、国後島ってもうすぐそこにあるんだよね。
北方四島がロシアだって仮定するなら、日本の中で唯一目に見える外国。
何にせよ、あの不条理を見ないで北方領土返還とかほざいてても日本国内は盛り上がらないって。
日本の公立中学の修学旅行は北海道で根室とか羅臼に行って北方領土を考えるといいと思う。
韓国とか中国に修学旅行って、あほか。

>>7
しかも人が死んでんねんで(´･ω･｀)

極東ロシアで凍らない港がある北方４島は、極東に育ったロシア人に
とってハワイのようにあこがれる暖かさだそうだ。

実効支配を許したのは自民党政権の怠慢だろ

不法入国して拘束されて来い

いや枝の言ってる事は間違ってないよ　
日本はロシア側に抗議してる以上ロシアの実効支配は成立しない　
まあだからってどうなるもんでもないけど

詭弁

>>145
それ、二島先行返還論への反論だろ
歯舞、色丹返還は「まず半分」の交渉にさえなっていない、ということだ

枝野は民主の中ではマシな方だと思ってたのに・・・

害務省のボケどもはマジで国賊だな

4島に行くにはどうしたらいいんでしたっけ枝野くん
パスポートはどうするんでしたっけ枝野くん

民主のくせに知った風な口きくなよ

支配されていると認識してる自民党は売国奴ってことか

実効支配の定義が違うだけで生産性のない議論だな。
枝野の詭弁だと思う。

>>78
竹島は他国による実効支配状態

実効支配してるってのは

税金を徴収できてるってことだからな。

民主党議員っていつも現実から目をそらしてるな。
夢を見るのは勝手だけど他人を巻き込むなよ。

>>162
いやそれも違う。竹島もきちんと抗議してる

北方領土の住民で日本に納税しているひといるの？

>>139
全国合唱コンクールで中学生時代の枝野幸男がインタビュー？
（８：５２〜）
http://www.youtube.com/watch?v=yHclVar7Fmo
出身校、生徒会長、合唱部ってとこがｗｉｋｉと一致。しゃべり方や耳の形も今と同じ。

↑こんな純粋そうな少年が、↓数十年後には・・・・

枝野くんの「クシャクシャでポイ」
http://www.youtube.com/watch?v=taEEKkyAiBM

してないｗ　詭弁ところか、またお得意の嘘始めたなｗ　国民にそれを信じろとはなｗ

小物よ、丑を抱いて支持率の海に心中しろよｗ　どうせ「まだ支持されてます、我々が日本を実効支配中だ！」と叫びながら堕ちていくだけだｗ

枝野は上空から視察してたよな？

択捉島に上陸して来いよ！！

どうみてもロシアの実効支配地域だろ

現実は素直に認めた上で、どう対処するか考えるのが枝野の仕事
こんな言葉遊びに興じているのを見ると、とても問題解決能力があるとは思えん

枝野・・・・

現実見えてなかったのか・・・

さっさと辞めろバカ！！！

ロシアの領土では無いと言うなら話が分かるが、
誰がどう見ても、現状で実効支配してるのはロシアだろ。

は？正統性は日本にあるのにロシアに実効支配されてるのが問題なんだろ

馬鹿

じゃ行ってこいよ

>>170
今の職だって
知名度的に他に誰もいないからってだけで就いただけだからな
問題解決能力なんてあるわけない

岡田といい民主議員の現実逃避が目立つなｗ

枝野は太り方がだらしない
食べ物でつられてなんでもやりそうな印象がある

鳩山から麻生まで自民党はずっと黙認でやってきたじゃないか。

ロシアの領土ではなく実効支配もされていない。

それなら北方領土問題なんて存在しないって事か？

何を言ってるんだこいつは？ｗｗｗｗ

>>165
何が違うんだ？
抗議していることと実効支配に何の関係が？

>>19
歩いて行かせろ
民主だからモーゼみたいに海を割ることができるはずだ

枝野幸男官房長官＜「ロシアに実効支配されていない」

えっ？じゃー日本人の俺でも簡単に日本国内旅行で北方領土行けるの？
ロシア人に銃撃とか拘束はされる心配はないんだね？
何処にも申請なしで自由に逝けるのかーＷ

民主党政権の御蔭だね！やったね！

じゃあ誰が支配してるん？

>>172
だから抗議してる以上ロシアの実効支配は成立しないって

>>1
枝野は、占有正権原のある占有＝実効支配、占有正権原のない占有＝不法占拠であって実効支配ではない。
と言ってるだけ。
法律やってりゃ枝野の発言が正しいことはすぐ理解できる。

ミンスってさ何も考えず議論が否定の否定だから

実行支配を誇示しようとしているんだけどどうすんの？
って聞いてんだけど日本語わかるか枝豚。
ロシアの侵攻を手助けしてんのか核マル。

そもそも鳩山一郎と河野一郎がだな。

・国連加盟
・シベリア抑留者解放

まあいろいろあるわな。

>>185
抗議してれば実効支配は成立しない

って誰が言ってるの？
ちょっと調べたけど、そんな定義は見つからなかった

>>181
実効支配が裁判で認められるためには管理してるほかに他国の対抗がない事が条件　
だから日本が抗議をして以降のロシアによる支配は実効支配としての証拠能力を持ってない

さすが革マルｗｗｗｗ
旧ソ連を応援ですね

未だに野党時の癖抜けていないんですね。
取り敢えず自民党の反対、国民受けしそうな発言しとけばいいやっていう。

>>186
バカか？wikiでもみてこい

目の前の現実すら理解できない者に、国の未来を託す事などできようか

枝野もアホだなぁw

>>190
シンガポールとマレーシアがペドラブランカ島の領土問題を国際司法裁判所で争ってたんだよ　
その時の判決にマレーシア側の長年の黙認があった事を理由にしてる

>>185
抗議してるから実効支配してない（笑）
君は菅君か？

>>1
　　　 　　　　　,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　/:::::_,_､:::::::＞‐-､:::::::::::::::::::::::::::::　
　　　　 /::::／~ヾ,}::::j|　 ｡　｝::::::::::::::::::::::::　
　　　　l::::/|_　ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ::::::::::::::
　 　　|::/　ヾ≦ﾍ,_ノヽ　　　　　 ＼:::::
　　　|Ｙ　　　　　l|　　　　　　　　　ヽ
　　　|ﾉ〆　　　　l|　　　　　　　ｰ-　 |　あんなこといいな
　　/| ／　 　 　 l|　　　　　　　ｰ-　 |
　　　l　/　r　　 ｣{,　　　　　　　 ヽ　 |　　できたらいいな
　　　l,　　ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_　　 /　　　　　　　
　　　 ∧　　 ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´　　　　/　　　おまえら民主党の政策は　
　　　　　ﾍ　　　==＝一　　　　　　 ノ
　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんなのばっかりなんだよ
　　　　　　　＼≧≡＝ﾆー　　　ノ

>>191
ロシアの話になったんだ

まあ、竹島の話でも北方領土の話でもどちらでも良いけど、
「実効支配が裁判で認められる」って何だ？意味が分からない

「他国の対抗がないことが条件」ってどんな条件だよ？

実効支配の意味が複数考えられるなら、どの意味で実効支配なのかそうでないのか明らかにしないとね。

日米安保にも絡んでくるよ。
安保じゃ実効支配された島は、奪回対象にならないみたいだし。

もし実効支配にいくつか意味があると、アメリカ向けと国内向けで、言葉の矛盾・行動の矛盾が生まれる。

国内の解釈問題で揉めてる場合じゃない。

れろれろ喋る枝野の舌は長いのか短いのか

>>197
それは「領有」だろｗ
「実効支配」の継続が「領有」の権原になったってこと

>>199
::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'"`i;　 　　　　　　 /≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i"　　 　 　 　 　 |┌─────┐ �J　|||
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i　　　　　　　 | |ドラえもんが　|　◎　|||
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''" 　 　 　 　 　 | |なんとかして　|　　　.||| ←枝野幸男官房長官
:::::::　|.　　　 i'"　　　";|　　　 　 　 　 　 　 　 | |くれると思った| |||||||.|||
:::::::　|;　　　 `-、.,;''"　|　　　　　　　　　　　　|└─────┘||||||| ||
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　　　　　　　| |￣||￣￣￣￣| |￣||

>>194
ウィキとか信用してる馬鹿ｗ

これは政府としては実効支配されてない、としか答えようがないんじゃねーの？
実効支配を認めちゃったら、領有権を主張したり争う時に不利になるんでしょ？


まあゴミンスの場合、そういうことは一切考慮せずに、どーぞどーぞの精神で
「見えてないふり」をしてるだけかもしれないけど

革マル！ ピッコロ！ ポーロリー！

>>205
wiki全否定の勇者登場ｗ

>>203
うん実効支配としての証拠能力の有無の話だよ

>>207

思い出して勃起したじゃないか。

あの3P着ぐるみ劇。

>1
米露にはションベンぶっかけて中韓のションベンは喜んで浴びる民主党

>>203>>208
枝野とID:QMS4OQv8Oの考え方は在日の言い分である
↓これをごり押しするための詭弁。

＞＞実効支配とは、法にもとずく支配を言います。
＞＞つまり、軍事的な占領ではなく、文民による統治です。
＞＞つまり、「実効支配＝合法統治」になります。
＞＞竹島は、韓国が実効支配していますから、韓国領であり、尖閣諸島は日本が実効支配していますから日本領になります。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1128282946


辞書に寄る実効支配の意味は↓これ

じっこう‐しはい〔ジツカウ‐〕【実効支配】 ある国や勢力が、対立する国や勢力あるいは第三国の承認を得ないまま、
軍隊を駐留させるなどして、一定の領域を実質的に統治していること。

標津と国後、根室と歯舞色丹は目と鼻の先なのに、
郵便物を送ったら成田・モスクワ経由で2週間かかるという現実を見ても、
実効支配下なのは明らか。

辞書的な意味と、法律的な意味を混同しちゃってる馬鹿ｗ

>>212の「在日」は「中核派」に変更します。

日本に無断で、ロシア大統領が日本の領土であるはずの北方領土に勝手に上陸したのにか
ならあいつを不法入国で逮捕してみろよ

馬鹿左翼って目の前に黒いものがあっても「白だ！」って言い張るからね。

要するに言葉が通じないんだよ。

ウジムシだからｗｗｗ

もし中国が尖閣諸島を占拠して、日本が一定期間武力を使わずに話し合いで退去を求めて、それでも中国が出ていかなかった場合。

ロシアに実効支配されていないなら上陸して来い

>>209
つまり「実効支配」は「領有」の権原を構成する事実関係
そして北方領土については、その事実関係は明白
当然、日本はそれに抗議しロシアも「領土問題」の存在をみとめてる

これが現状。枝野はなんか勘違いしとるｗ

革マル官房長官、国後に上陸してみて

民主の政治家て都合が悪くなると見ざる聞かざる言わざるやるけど
それでは当然の如く問題解決には結びつかないどころか
時間の無駄でより状況悪化って酷い政治をやってばかりだよな

民主党のヤツってこいつに限らず
日本語の意味分かってないヤツ多いよね
ほんとに日本人かって思うときある

北方領土の登記簿謄本を閲覧させて下さい

>>212
実効支配ってそんな狭い意味だったのか。
紛争が存在しないシチュエーションにおいて、「日本国政府は本州を実効支配している」と言ったら誤りになるわけか。

>>225
他国が承認している場合は領有になるねえ。
だから尖閣諸島は日本領土で領土問題は存在しない事になる。

しかし枝のと中核は蜜月状態だな。

自民党の指摘は全部NOというのが民主党。

じゃちょっと行ってきてよ

まあ日本が実行支配してる形なんだけど、ロシアがそれを無視して
実行支配しようとしているけどどうすんの？
って話なんだけどな。
核マル枝豚のは答えになってない。
「何もしない」
って言ってるのと同じだ。

>>220
多分ロシアの実効支配は無効って事を言いたかったんじゃないの？

「枝野長官と私とでは認識が違うようだが、枝野長官のおっしゃる実効支配の定義をお聞かせ願いたい。
　枝野長官のおっしゃりようでは、領有と実効支配を同じ意味で使っているようだが。そういうことなのか？」

こういう風に聞かれたらどう答えるんだろ？

地元の人、怒っていいよ

だったら今すぐ行ってこいよ。
税金も徴収すると宣言しろバカめ。

>>229枝野は中核で革マルは小沢系らしい。
【政治】 菅首相 「（革マル派浸透とみられるＪＲ総連からの）寄付、返す予定はない。応援の気持ちで寄付いただいてる」
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298260583/
：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 00:59:30.65 ID:P0mgWT3E0 [1/2]
>>363
昔は。革マル　自民党(自民側の思惑:社会党つぶしに敵の敵は味方理論　革マル側の意図:国労
つぶしに…　保守政党内部から革命！)
国労(総評)　社会党
中核　日本共産党でさえ打倒対象と掲げるキチガイ。だったんだけど民主党自体がぐっちゃぐっちゃだからもう訳の解らん状態に。

：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/26(土) 01:05:26.24 ID:Sh7qpXCc0 [1/2]
>>366
なるほどねえ。自民にも食い込んでいるから
与謝野とかは民主党に協力するのも平気なんだねえ。

：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 01:08:12.09 ID:P0mgWT3E0 [2/2]
まあ民主党にいるのは現場の活動家あがりとかシンパレベルで自民党と繋がっているのは
もっと上のレベルだよね。

：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/26(土) 04:25:02.47 ID:+QSIk1Y80 [1/2]
>>368
民主にいるのは革マルNo.2松崎のボディガード兼運転手をやってた側近中の側近なんだけど。
松崎は中核派に殺害予告されてる位だからそこら辺のシンパじゃボディガードとかやらされる訳ないんですがw

：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/26(土) 04:37:43.90 ID:+QSIk1Y80 [2/2]
>>368
一時期食い込んでたのは小沢の師匠金権腐敗の温床田中派つまり今民主党に追い出された一味になんですがw
小沢のボス金丸ねw

：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/26(土) 06:39:23.54 ID:Sh7qpXCc0 [2/2]
なるほど。民主党小沢の後ろには核マルがいて仙谷や枝野の後ろには中核派がいると
そのせいで北朝鮮や中国との繋がりも深いと。だから民主党は売国なんだな。

>>230
質問です。
今の北方領土がロシアの実効支配ではないとしたら、何と表現したら良いのですか？

枝野「実効支配ではありません！不法占拠です！」
自民「つまり長官は、実効支配であれば不法占拠ではなく、不法占拠であれば実効支配ではないと、そうおっしゃっているわけか。」


ああ、ますますドツボにはまりそうだ。

>>235
うんだからロシアの実効支配は無効って事を言いたかったんじゃないのって言ってんじゃん

枝野は、台湾の存在を認めないんだね。

占拠とは？
土地や建物を占有されてる状態。
不法に土地や建物を占有されてる状態→実行支配されているｗ

枝野は｢北朝鮮は韓国を実効支配しており、韓国は北朝鮮を実効支配しており、同時に北朝鮮は韓国を実効支配していなく、韓国も北朝鮮を実効支配していない、、、｣と言いたいんだね？

どう見ても実行支配状態だろが

そういや、枝野さんも反中親韓という珍しいスタンスの政治家なんだよな。

実効支配もなにも･･･ロシアが占領しているし

もともと、この北方領土問題ってアメリカが戦後ソ連にヤルタ協定に従って
引き渡しときながら、日本へは「四島返還」をソ連に要求しろとダレスが恫
喝したから問題になっているのであって、ダレスが言わなかったら二島返還
で終わってた過去の問題

>>243
「アメリカが戦後引き渡した」なんてプロセスが存在するの？

戦争末期に占領してそのまま住民追い出して居座ってる感じだと思ってたんだが。

>>244
ヤルタ会談でそういう話がされてたんだよ

よし、実効支配されてないなら今から上陸だ。

>>237
だったら貴方は今の状態をどう表現するのですか？と聞いているのですか
貴方のレスを読む限り枝野長官の発言は正しいと考えている様ですし。

＞「歴史的にも法的にも他の国が事実上支配する根拠はない。
＞一般的にそういう状態は実効支配とは言わない」

Oh No！こいつ、脳が・・・
支配する根拠がないのに支配しているから、「不法占拠」と言ってるんだろ。
あ、民主の外相は、岡田も前口も「不法占拠」と言うことを断固拒否してましたね。
”一般的に”って、実際実行支配と言ってるし、そもそもお前らは一般常識ないんだから、
一般的がどうなのかなんて分からないだろう。

>>247
訂正
聞いているのですか→聞いているのですが

>>244
確かにソ連は日ソ中立条約を破棄して終戦間際に侵攻してきたが、サンフランシスコ
講和条約で、南樺太と千島列島をソ連が署名していないにも関わらず、放棄させたの
はアメリカで、その放棄させた南樺太＆千島列島をロシア以外の連合国は自国だと主
張していない。

ニュースで「中国人は真面目でよく働く」とか
現地のロシア人の親方が話してました

尖閣に人を遣らないための布石だな
やれやれだぜ…

>>246
護衛艦とか自動制御できるのかな？
枝野以下、ゴミンスの閣僚を乗せてとりあえず歯舞にでも突撃させようぜｗ
浜に乗り上げて座礁したのちは砲台代わりにして露助を殲滅だ

>>247
正しいと言うか考え方は間違ってはないよって話よ　
実効支配としての証拠能力が認められない以上実効支配かそうでないかを考えてもあまり意味がない　
勿論証拠能力がなくても現状にはなんら寄与しない事はわかるけど

>>250
「南樺太と千島は帰属未定の空白地」ってのは、日本ができる精一杯の抗弁でもあるな。

いつか日本にその圧倒的有利な機会が訪れた場合、
「泣く泣く放棄しましたが、何百年経っても帰属先を決めて頂けないので、元の所有主が頂戴にあがりました。」
「これまで待った利子として、北樺太も頂戴いたす。」
「そもそも、日露間の正式な国境線はポーツマス条約のままだ。サンフランシスコ？ロシアは関係ないだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ）」
とかなんとか、現サハリン州丸々ブン取る大義名分にはなる。

北方領土をタダで返して欲しいのなら、第二次大戦もサンフランシスコも歴史教科書の項目だけの存在になった後世、
南樺太千島も丸ごと含めてこういう名目で勝負をかけるしかない。

枝野アホ過ぎ
擁護するヤツが誰もいないじゃん

ならパスポート無しで上陸して来いよ

正当不当は関係なく、ロシアが警察権を行使している
それはロシアの実効支配だろう
勝手に警察権を行使するなと抗議するべきだね

>>254
いや………、そういう事を聞いているのでは無いのですが。
「実効支配」とは一般的に「対立する国や勢力の承認を得ないで一定の領域を実質的に支配している状態」を指していいます。
今の北方領土の状態に当てはまりますね？それを実効支配では無い、という枝野長官の発言は間違ってない、と貴方は言っている。
なら今の北方領土の状態をどう表現するのですか？と聞いているのです。

>>254
自民「我々を含む一般の日本国民は、現在のロシアによる不当な占拠を実効支配と呼んでいるわけであるが、
　　　　では長官は現在の状況をいかなる日本語で表現するのか、それが実効支配とどう違うのか、ご教示いただきたい。」

こう来たらどう答えるよ？

なんでこうも民主党は息をするように嘘をつくの？

>>52
分かってないからジミンガーとか平気で言ってられるんだろ

>>259
いやうんだからそれはさっきから言ってるよね　
枝野はロシアの実効支配は無効だって言いたかったんじゃないのって
いい加減ループやめようぜウザい

つーか普通｢実効支配｣って言葉は不当に支配されてるってニュアンスだろ
｢日本は北海道を実効支配している｣なんて言うか？

ロシアとは戦争時のままに占領されているだけ。
ロシアも撤退も有りの占領だと認めている。
実効支配というにはその支配の明瞭化とロシアが自国の領土だと宣言する必要が有るけど
そこまでやりきれていない。

言葉遊び好きだな左翼は

>>265
プーチンとかメドジェーエフとかそんな感じのコメント出してなかったか？

枝野は実務能力低そう。
なにかと理屈を捏ねて手を抜くタイプ。

>>263
日本語分かる？

おおー！さすが枝野さん！じゃあぜひとも航空機で島に渡ってくださいよ！

>>263
もういいです。

>>263

実効支配は状態を言うのであって有効も無効もない、無効と言いたいならロシアの領有は無効だって言えばいいんじゃない？

凍った物を指差して｢凍ったのは無効だ｣といっても実際凍ってるんだからしかたがない。

[え]枝野くん 日本語理解 してますか？

>>271
お前頭悪すぎ。もう少し文章の読解力をつけてくれよ　
逐一説明するの面倒くさ過ぎるんだよ

>>274
実効支配されてる証拠？
米国も日米安全保障条約が適用されるかについて、「現在は日本の施政下にないため、第5条は適用されない」
現在北方領土を施政下に置いてるのはロシアだろｗ
現実無視して実効支配は無効ってアホなのか？

>>272
それもさっき説明したよ。実効支配の証拠能力が無効だって話　
こんな事いちいち説明しないとわからんのか

>>264
施政権下にあるとかいうだろうな

枝野は頭おかしいのか。
じゃ何で日本人が住めないんだ。

枝野は弁護士の癖に所有権と占有権の区別もつかんのか。

fBKiYcvgO
コイツ最高にアホ

>>275
いや法的にどうなのかってのは一応注意すべき点ではあるでしょ　
現状は変わらないってのはまあその通り

>>276

実効支配は権利で行うものじゃないから、権利を得るための証拠など不必要。

冷戦の起源

１．長文電報 (Long telegram) 1946.2.22 = X Article　　ジョージ・F・ケナン(Geroge Frost Kennan)
正式名｢ソヴィエトの行動の源泉(The Sources of Soviet Conduct)」
http://ja.wikipedia.org/wiki/X%E8%AB%96%E6%96%87
原文
http://www.historyguide.org/europe/kennan.html
※対ソ封じ込め政策の原典となった

２．鉄のカーテン演説 1946.3.5　ウィンストン・チャーチル（Sir Winston Leonard Spencer-Churchill)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E3%81%AE%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%86%E3%83%B3
バルト海のシュテッティンからアドリア海のトリエステまでヨーロッパ大陸を横切る鉄のカーテンが降
ろされた。中部ヨーロッパ及び東ヨーロッパの歴史ある首都は、すべてその向こうにある。
From Stettin in the Baltic to Trieste in the Adriatic, an iron curtain has descended across the
Continent. Behind that line lie all the capitals of the ancient states of Central and Eastern Europe.

３．スターリン演説 1946.2.9
｢近代独占資本主義は市場と原料供給地を求めて勢力圏拡大に向かうので、資本主義システムは
必然的に戦争への契機を内在している｣と主張した。このスターリンによる声明は西側世界から、
資本主義世界への反撃の宣言と見なされた。

以上の３つの演説・論文が東西冷戦、その基本戦略である“封じ込め理論”の源になったとされる。
そして２０１１年の今、新たなる冷戦の時代が訪れようとしているのだろうか？

>>274
逆切れするんじゃねーよ。
お前こそ質問くらい読めよ。
お前がどう考えているのか聞いているのに「枝野が、枝野が」って。
馬鹿に馬鹿扱いされると本当に腹立つわ。
あと実効支配についてももう一度調べ直せ。証拠能力が必要なんて出て来ないぞ。脳内ソースで喋ってんのか？

僕はバカじゃない！と必死で言ってるのと同じだな。

この人 なにじん？

>>268>>279
むしろ弁護士だからというべきなのか…いや、弁護士出身の議員が全員こうだとは思いたくはないが。
ようするに、ここでは何が問題になっているか、それは法的な問題なのか？ということだろうな。
実行支配じゃない、不法占拠だと。それは大変結構だが、で今起きている「政治的な問題」にどう対応するの？ということを聞きたいのであって。

ブクブク太った、性根の腐った革マル枝野。 口先男の本領発揮。 でも、あまりにもひどい詭弁を弄する。

実効支配とは支配が正当か不当かを決める言葉ではないし、
実効支配しているからといって何らかの権利が発生するものではない
「実効支配」とはただの「形容詞」ｗ
例えば、千代田区は日本国が領有し日本国が実効支配している
北方領土は国際法上日本国の正当な領土だが、ロシアが不法に占拠し実効支配している

民主党が「していない」と言うからには実際には支配されてるんだろうね

枝野が住んでるんだろ
わかりますわかります

　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|　　「公務員の皆様、給与は絶対に削減しません」
　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜
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.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ　　　きちがい政党民主党＝社会党
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',　　　
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l　　　　脳軟化症　無能　菅直人
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|　　　　　　精神異常者　　　仙石由人　　
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '　　　　　　　偏差値25しかないバカ　イオン岡田
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|　　　　　　　　　要介護ボケ老人　与謝野
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　　　　　　　　革マル過激派数億ﾔﾐ献金　枝野　　　　　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　　全員早く死にますように・・・・・・
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|　

>>286
ひょっとこ星人

>>289
> 北方領土は国際法上日本国の正当な領土だが

日本の主張こそが正当だと信じているバカが多すぎるｗ

その代わり革○に実効支配されているんじゃなかろうな

もう内閣総辞職して全員そろってお遍路してこいよ

>>294

ID変えてきたとか？

ゴミンスのヤツって、脳みそに障害があるとしか思えないな。

じゃあ上陸しろよ

>>298
彼らは極左革命闘士だから脳ミソが溶けているんだよ。

そういえば半島の人は５０歳くらいになると８０％の人の脳が半分くら溶けているみたいだね。
スターにしきのも前頭葉が溶けて無くなっているらしいけど。
キムチの寄生虫効果かな？？

今回の朝生みんな観たのかな？

俺は人間じゃないんでよくわからんかった

ロシアはロシアが実効支配していないって言ってるようなものだｗｗ
どんだけバカなんだｗｗｗｗ

枝野ｗｗｗｗ

国民も軍隊も置いてる国が実効支配してない？

バカ牛は民主党擁護してるつもりか知らねえが、かえって民主のマジキチぶりをアピールするだけにしかなってね〜ぞ。

ロシアに実効支配されていないなら今の内に自衛隊基地を作っておこう

日本の主張論拠が100%正当だとは言わないが、ロシアのそれだって論拠としてるのは結局ヤルタのみ。
南樺太と北方領土を含めた全域に関し、ロシアが正式に領有すると定められた国際条約は存在しない。

糞ジミンガーは、60年も｢占拠｣を放ったらかしかよｗｗｗもう法律的に自治権を放棄したとみなされかねないなｗｗｗ

戦わなきゃ現実と・・・・・

嘘つきは民主党のはじまり。

言葉遊びばっかりしているから話が進まないんだよ

実効支配が続くと領土として国際的には認められてしまう可能性があるから
それを半ば黙認しているかのような日本は
立場的に実効支配状態を認めていなかったはず

北海道警察に電話して不法滞在のロシア人を逮捕して下さい

って言えば良いのかな？

>>309
前に進ませる気が無いから
質問時間を引き延ばして先送りしているんだよ。

そういうなら枝野、パスポートなしで国後島か択捉島に上陸してこいや
無事に帰ってこれたら認めてやるわ

だったら日米同盟が直ちに発動するだろう・・・
もういいよこんな言葉遊び。
ていうかタヒんでくれよ。クソミンス。

国語のテストじゃあるまいし、くだらない言葉遊びに興ずるのはもうやめにして、
さっさと北方領土交渉に取り組んでほしい。
今それができるのは政権与党に就いている民主党しかいないはずだ。

まあ、北方領土返還は何を言っても長期戦。
焦っても戻ってこない。

それより尖閣諸島の守りをガッチリ固めるべきだよ。
これだけ｢実効支配｣されてる事例があるのに、またもや中国にまでそれを許す素地を残しておくなんてあり得ない。
そして、この三つが同じ横並びになったら、たとえ日露が返還モードになれた時にも中国が妨害する、なんてことも起こる。
尖閣諸島防衛は、北方領土返還のための条件でもある。

枝野がんばりや

じゃ、まず上陸して来てくれ。

今回の朝生観てないのか？

かなり詳しく領土問題を議論してた

ドイツＶＳロシアの領土問題が参考になるとか云々してたぞ

俺は人間じゃないからよく分からんかったけどさ

じゃ、いっぺん行ってこいよ。もちろんパスポートいらないよな？

官房長官は日本語がわかる奴にしろ。

ロシアからすると、一時的に南千島4島をエサに日本から援助を引き出したが、もう日本の経済力を必要としてない現在は帰属問題交渉のテーブルに付く必要は無いわな。

だったら付近上空の視察じゃなく、現地入りしてこいよ
革マル派の馬鹿は現実すら理解出来ないのか

>>322

今現在はその通りだな。

二島返還が可能だった時に、少し条約内容変更の上で変更実現しておくべきだった。
これはいろいろ意見が別れるだろうけど、返還の事実・実績を作れば｢次｣があり得るようになる。
そして、ロシアからみても一気に手離すより、喪失感が少なくてすむので、ロシア国民を敵にまわしにくい。

まあチャンスは二度とないわけじゃないから、その時のために地道に下地つくりしとくべき。
本当に返還を願うならね。

ちょ。
週末にでも根室行って漁民に話聞いてこいよ＞枝野

>>1
ああ、北朝鮮による拉致なんて無いから、走査要求とか必要ないとかいうロジックですか？

早くしねば？

戦後すぐにスターリンが、北方領土からの帰還船をすべて撃沈して島民たちを
根絶やしにしようとして実際撃沈されて死亡者多数が出ている

博多革丸

実効支配の解釈とか、こういう哲学論争やっていたら
あと１００年経っても解決しないわな。

あーあ、枝野。知らないぞ。
この発言を受けて、パスポートなしで北方領土に上陸するＯＦＦが企画されても。

>>1
上空視察じゃなき上陸してから言えよ

じゃあ今はどういう状態なんだよ革マル官房長官

>>324
まさしくその通りだね
ドイツに大きく舵を切った現在のロシアは日本との帰属問題を含む経済協力はメリットが無い。
二島の返還に応じていれば、経済協力も継続されてた可能性が強いからね

北方四島はロシアにあげる。

これ以上日本に外国人が入ってきたら治安が悪くなる一方だ。

北ユーラシアを統一したスーパー完全社会主義ネオソビエト帝国じゃないと相手にならん

深刻な人材不足

民主党

漁民が拿捕されて何言ってんだ？

>>329

北方領土でうだうだ言うだけならばまだよい。

尖閣諸島を占領されてから何処までが実効支配かそうでないか議論してたら終わってしまう。

我が国の領土が他国に実効支配されているからこそ、
「あんたらの支配は違法・不当なもの。返還しろ。」と
言えるわけで、
実効支配されていないのなら、そもそも「返還しろ」と
いう話は、論理的に出てこない。

枝野は要件事実論が判っていないということだね。
なぜ弁護士になれたのか不思議。

民主党の人たちって現実が見えない気楽な人ばっかりだからねぇ

どう見ても実効支配してますけど

※内閣の大臣（この場合枝野）が「北方領土はロシアに実行支配されていない」と公式に認めないのは

「日本政府の人間は北方領土はロシアに支配されていると認識している」と国際的に思われてしまい、日本政府の「ロシアによる不法占拠で今も居座っているだけ」という主張をくつがえしてしまうためで

民主党政権に限った話ではなく代々自民党時代から行っていること

なんで騒いでるの？無知なの？ただ民主党政権叩けばそれでいいの？

こっそり上陸してみて、身柄を拘束した国が実効支配してる国だ

じゃあお前漁船乗って漁してこいよ

何をもって｢実行支配ちゃう｣ って言うん？


耳豚野郎！！

馬鹿か？
それなら枝野自ら北方領土のどの島でもいいから上陸してみろよ

日本が領有権を放棄すれば全て円満に解決するのに…

実効支配って認めちゃうと、国際司法裁判所に持って行けても不利になるらしいからね。

窮地に堕ちてからの対ロ外交は、佐藤優の理論そのまんまだわ
ど素人の枝野、前原は完全に佐藤とパイプ持ってるな

糞枝野は無断で北方領土に上陸してこい
そして死ね

じゃあどういう状態を実効支配と言うんだよこのアホ弁護士はｗ

行ってみるまで北方四島がどこにあるかも知らなかった人のいう事は違うなw

ガソリン高ぇ〜〜〜

まずはお前の北方領土視察の飛行ルートを晒してからモノを言えとｗ

国内産業・市場とも右肩下がりのロシアは、もはやエネルギー資源を切り売りするだけの存在。

放っておけばすぐに泣きが入るだろうから、無視して経済協力などもするべきではない。

早晩中国に飲み込まれるか、EUか日米に泣きつくしかない（ただし中共が崩壊しなければ）。

だがソ連に侵略されていた東欧がうるさいため、その同意が必要なEU加盟は高くつきすぎる（千島・南樺太のような数多の占領地の返還、少数民族の独立解放、賠償金など）。

むしろ日米と組んだ方が失う国土も少なく安く済む。

我々は露助が土下座してくるのをニヤニヤしながら待っていればいいだけ！

また詭弁かｗ
弁護士出身は政治家にならん方がいいと違う？ｗ

>>342
実効支配されているという実態を認めることと
実効支配そのものを認めることの間にはマリアナ海溝より深い溝があるんだけど
わざと紛らわしくしてごまかしてるよね？

いや実効支配の法的な有効性をわざわざこちら側が認めてあげる必要はないだろ　
枝野はロシア側に言質をとられないようにしたかったんだよ　
ロシアの実効支配に証拠能力はありませんよって言いたかったの

枝野は自民党の言うことを認めたくないだけだろ
自民党ってだけで認めたくないんだよｗ

詭弁

てかここはアホが多いな
ペドラブランカ島の領土問題についても知らないとか

>>358
恐らく前なんとかさんの「尖閣に領土問題はない」の
２番煎じで言ったつもりかも知れんが「北方領土が実効支配されてない」
は、いくらなんでも馬鹿すぎる
海保の飛行機で北方領土を視察してロシアの定めた国境線から外に出てない
人間の言う言葉ではない

>>361
いちいち出す必要のある問題でもないから出ないだけだろ？
何を言っているんだ？

>>362
まあ言葉が足りてないとは思うけどな　
ただここの連中はそんな事も理解してないで叩いてるだろ

北方4島とペドラブランカ島を同列に語る馬鹿発見ｗ

バカ？？？
誰が見ても完全にロシアが実効支配してるよ！！

官房長官をこいつにした菅も大バカだ。

未だにマニフェストはちゃんと進んでるとかいうバカだからなあ・・

とっとと解散して二度と出てくるな！！

どこをどう見ても実行支配されとるがな
あの辺りで漁業するのに金払ってんだぜ
自分の領土で漁業して他国に金払ってる国なんかねえよ

なんかこのやり取りには違和感を覚えざるをえないね。
なんで自民はロシアに対する批判を一切しないのか？
民主党の揚げ足を取るような真似ばかりするのか？
党派を超えて向き合うべき課題なのに、
自民およびそれと結託した外務省が裏でロシアと結びつき、
領土問題解決を阻んでいる、というのが実情だろうね
冷戦後のもっともチャンスの大きかった時期に
まったく問題を前進させなかったのをみても
自民がロシアに買収されている、というのは明らかだがね。
民主はほんと気の毒。外の敵に加えうちにも敵を抱え込んでる

「実効」支配（ruling）ってのは、

国際的に認知されている；つまり国際法上の根拠
国内の法手続により、あるいは支配地域に適応される根拠法を新たに制定

したかとか一切関係なく、実際に支配しているかだけで判断すると思うんだけど。
「歴史的にも法的にも」というのを関係なく考えるものでしょ。

ホント、「民主党内の民意」は選挙回避とか、言ってることがめっちゃくちゃ。

>>367
撃ち殺された事実は忘れたの民主党政権！

自民支持者でネトウヨな俺だけどこの件は枝野が正しいと思うけどなぁ
そりゃ現実見れば実効支配されてるのは間違いないけど、政府関係者としては認めるわけには行かないもんじゃないの？
対外的にさ

なんだっけ、宗男が北方領土でロシア政府から苗贈られて、それ植えようとしたのを外務省役人が殴られながらも体を張って止めた
みたいなエピソード聞いたことあるがそれと同じようなものじゃないのか？

>>371
あのな？
政府や地方行政レベルでビザなし訪問団とかってやってるのよ？
自分の領土にな「訪問」する馬鹿が何処にいるんだ？
で、テレビや新聞でおめでとうとか言ってるんだぞ？

>>365
いやいや同列に語れないと思う方がアホだろ　
領有権と実効支配の問題なんだぞ

革マル

ペドラブランカ島の判決理由は


2008年05月23日 23:06　発信地:ハーグ/オランダ
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2395082/2960611

ペドラ・ブランカ島の領有権はそもそもマレーシア側が主張していた。
しかし、シンガポール側は130年前から
同島のホースバー灯台（Horsburgh Lighthouse）を管理しており、
【それに対してマレーシアは何の申し立てもしていなかったことから】、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
暗黙のうちに領有権がシンガポールに移転していたと反論していた。

　ICJのAwn Shawkat Al-Khasawneh裁判官は
「当法廷は12対4で、1980年までにペドラ・ブランカ島の領有権は
シンガポールに移転されていたとみなし、同国に帰属すると
判断するに至った」と述べた。

>>375
まさにその通り　
マレーシア側の長年の黙認によりシンガポールの実効支配の法的有効性が認められてしまった
日本はこんな事にならないようにしないといけない
だから枝野はロシア側に言質をとられないようにしたかったわけだ。それによりロシアの実効支配に法的有効性を与える事にならないように
つまり枝野はロシアの実効支配は無効だって言いたかったんだよ
それが言葉が足りず今回の発言になってしまったと
まあ言い方は下手だけど方向性としては間違ってないね
日本はロシアの実効支配の法的有効性を認めちゃいけないんだよ　
ただでさえ実力で支配されてんのに法的にもお墨付きを与えたら領有権は完全にあちらの物だからね

＞64でも触れられているが
「実効支配」と言う表現は係争相手側が
「うちはそれを認めていません」と
いう時にのみ使う言葉
実効支配、と言っている以上は抗議していた実績になる

逆に言うと
・実効支配ではない
かつ
・不法占拠ではない
だと
『合法的に領有している』という言質になりかねない

外交の世界で表現の文言を変更することの重大性を
本当に認識しているかどうか疑わしい対応だといわざるを得ない

こいつの実効支配の定義を教えてくれ
なにやら法律用語でぐだぐだ言い出すんだろうが
それが民主党の国民目線なんだよなって言いたい

革マル派のテロリストは早くロシアに亡命しろや

前原はずっと前から、北方領土と竹島は”実効支配”されてると言っていた訳だが

まーた閣内不一致か？

言葉遊びがしたいのか、ロシアの主権を認めたかだな

どこが熟議の国会なんだかな

普通の定義は＞64だぞ

センゴク氏の「柳腰」と同じで
オレ流解釈してるとしか思えないんだが

外交において既存用語のオレ流解釈はやばすぎる、、、

普通は官僚が用語の間違いとかはすぐさまフォロー入れてくれるんだが
「官僚のセイデス」内閣の大臣に諫言なんかしたら何されるか判らないからのう

こんな奴が憲法の解釈までやりますってしゃしゃってたんだから寒気がするわ

>>377
うんその批判は正しいね
そういう批判ならわかるんだよ
このスレでよく出てる「上陸してみろ」とか言ってるのは批判の方向性が間違ってんじゃないかと思うね

実効支配されてない所で漁民が撃ち殺されて漁船が拿捕されるのか
逮捕だ

日本は北方領土の正当性を世界に向けて強力に発信せよ！

ＮＨＫも国際放送設備を使って、ロシア語で、放送せよ！

ロシアの国民は歴史の真実を知れば、北方領土は日本のものだと理解するはずだ。

外務省はロシア国民に向けてあらゆる手段を使って歴史の真実をしらせることが大事だ。

外務省、ＮＨＫがんばれ！正義は必ず勝利する。負けるな！

映画「樺太1945氷雪の門」を全世界で上映せよ！

侵略を許すな！火事場泥棒を許すな！

一方、尖閣諸島については


　「日本が実効支配しているのだから中国人が大量に上陸して実力占拠しても問題ない」


という。

枝野ちょっと行って来い

えだのくんは『実効（じっこう）』ということばを辞書（じしょ）でしらべたほうがいいとおもいます。

領土を盗られて、許した国は、人類史上ない。
盗った国は、５百年に亘って、領土の１０００倍の損害を被ることを
自覚すべきだ、ましてや、相手は、日本だ。
・・と何で言えないのかが、イギリス人のオレは疑問、民主は在日だからか？

>>391
領土＝あのちっぽけな島ってくらいの認識しかないんだよ。
どっかの枝野にしても、まろゆきやホリエモンにしても。
どうせ住んでないんだから、くれてやれば？それでおとなしくなるなら。　ってくらいの認識しかない。


　沖ノ鳥島みたいに、あんな水没寸前で物理的にも誰も住めない珊瑚礁を大枚叩いて維持してるのかまるでわかってない。

だったらこの間の視察でどうして上陸しなかったんだ？
現実を見ろよカス

実効支配して無い国に領土の返還交渉するつもりなのか？
バッカじゃなかろうか。

こう言う事言うから信用失うんだよ

お花畑すぎる

思わず笑ってしまいましたｗ>>1

もう実際に住んでらっしゃる方も存在する問題デスしネ・・・。

日本のテレビ番組は韓流スターのドラマにかわいらしいK−POPアイドルグループばかり、
一方ゲームの世界に目をうつしても、ネットゲームの過半数どころかほとんどが下朝鮮製のローカライズ製品。
携帯電話をみても、いま若者に最も人気のあるのはサムスン！
いまの日本の与党の最大の支持母体は総連と民団。
10代から70台まですべての世代で最も人気のある料理はキムチ鍋！

つまり・・・


　　日本はすでに下朝鮮に実効支配されているんだよ！！！

なんだこいつ

訳がわからない……

自民信者ってバカばっかりだな、実効支配されてますなんて公に認めたら、
それはイコール北方領土のロシア領有を認めることになるんだよ

必要のない言質取りにドヤ顔してる信者の何と情弱なことよ…同じ日本人かと思うと涙が出てくるな
てかこの下村ってやつ、露助のスパイじゃねーの？

>>85
事実を認識するだけの頭と、それを明らかにするだけの良心があるなら
そもそも民主党員なんぞにならんわなｗ

>>402
実効支配　領域を実態の上で統治していることを指す。
実効支配という言葉が用いられる事例は、外国政府による領有または政権そのものの国家の承認が伴っていないケースである。

ロシア領有を日本は承認してないから実効支配されてるで問題なし。
ロシア領有を認めることにはならないｗ

>>404
そんな屁理屈は国際社会では通用しない
一つの言葉が戦争を引き起こすことだってあるんだ
国内での政局の為に無駄な言質を取る必要など欠片もない

>>405
屁理屈はお前だろｗ
ロシアの許可なしで上陸できない北方領土が実効支配されてないと思ってる国がどこにある？
領有権は日本にあり返還すべきと言う国はあってもロシアに実効支配さてれないと思ってる国は
どこにもありませんｗ

実効支配という言葉が用いられる事例は、外国政府による領有または政権そのものの国家の承認が伴っていないケースである。
この意味が理解出来ない馬鹿ｗ

　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|
　|:::::::|　°　 　 　　　 　|::|
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　　
　/⌒　　■■■■■■　　 　　 　
　| （　　　　　　　ヽ　　　|　　　 　北方四島においても　現時点で
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　 　　　　　　　領土問題は存在していません　。
　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　.|　 　　　　　　　
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　　 　　　　　　　　　　
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/　　　
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼

　　　　　税金泥棒大臣　前なんとか　　　　　　　　　　　　　

領有≠実効支配

・領有＝領土として有していること
　　　　　係争国からイチャモンが来ていようとも
　　　　　他国に実効支配されていようとも
　　　　　あきらめない限りはこう主張する

・実効支配＝係争国や第三国の承認なく
　　　　　　　　軍の駐留などで支配下に置くこと

甲「A国はa島を実効支配している」
＝甲はA国がa島の領有権を持っていない,と表明している

>>1　出鱈目すぎｗ　

これで自民党が北方領土の実効支配を認める発言とか、自民党が売国したかのような見出しをつけるんだからスゲーわｗ

相手を非難する際には色々な言い方があるが
市井の八っあんが熊さんの素行を非難するのと
外交において国務大臣が係争国を非難するのとでは
気を使わなくてはいけない点が多々あるの
（非難するな、言うテルのと違いますぞ？）

>>406
誰もが思っていてもそれを口にしてしまった時点で負け、と言うことは
一般社会においても多々あるわけだが、いわんや国際社会おや


もしかして社会に出たこともないひきこもりのキモオタデブニートなのか？ｗ

支配されて無いなら、勝手に北海道から船で行っても良いんだな。
実行するぞ、この野郎

実効支配、とは礼儀正しく装った表現ではありますが
『武力などに物を言わせた不法占拠』という意味です

>>411
この場合国際社会とかアジアの視線とか全てをひっくるめてゴミ箱に捨てて
民主党の不手際を隠すためだけの虚勢として
実効支配なんてされてないって強弁してるから責められてんだろ

枝野のドヤ顔が嫌い

まず大臣の発言を見てみましょう
-------------------------
枝野長官は
「歴史的にも法的にも（北方四島を）
　他の国が事実上支配する根拠はない。・・・1
　一般的にそういう状態は・・・2
　実効支配とは言わない」・・・3
と語った。
-------------------------------
1＝北方四島はわが国の正当且つ固有の領土
2＝1である北方四島が権利なきロシアに占拠され不当な支配下にある

３＝2の状態は実効支配といわない
＝『合意なく（≒不当に）占拠されてる状態』ではない！？

大臣、あなた実効支配がいい意味だと勘違いしてやしませんか？？

>>411
実効支配　領有を認めない時に使われる言葉。
この意味が馬鹿は理解できないのか？
実効支配されてる状態で抗議等をしない場合は問題だが日本はずっとロシアの実行支配に抗議している。
国際社会がロシアが実行支配してると認めてるんだよ馬鹿ｗ

>>1
だったら不法占拠なんでしょ？何で追い出さないの？竹島も。
日本の政治家が北方領土を視察するのに何で遠いとこから見ているの？
上陸したらいいじゃない。何で上陸しないの？？？？
実効支配していないというなら、自衛隊を送りなさいよ。
仙谷といい、枝野といい左翼弁護の言う詭弁にはうんざりするよ。

>>411
「口にしてしまった時点で負け」
とか、そう云う次元の低い問題じゃないんだがｗ

押してダメなら引いてみなっていうから、
北海道もやるよ。っていってみればいいじゃん。

その代り、核もって、モスクワにブチこむ権利を
北海道民に与えるけど。

ロシア大統領と同じく自分の領土だと国後にでも上陸して宣言したらいいよ。
そうしたら褒めてあげるョ＾＾

やはり別の時間軸から現れたのか枝野は

みんす政権はレームダックだから数々の発言も政権を維持するためだけの方便でしかない
だから一貫性のない支離滅裂な答弁ばかり

実効支配されていないというなら自分で通告なしに国後に上陸して不法占拠
中のロシア人に退去を命じてみろよ。

いや、自民党時代からずっと実効支配されている。
名実共に、、、ロシア領なんだ。　今の状況は予想通りではないのか

官房長官が現実逃避とか異常すぎるだろこの政府。

実効支配されてないと言い切るなら、一人で丸腰で上陸してみろよ。
出来もしねーのに言葉遊びで仕事した気になってんじゃねーよド阿呆

上空からの視察じゃなくて、日の丸持って上陸してから言えよ

郵便配達とか国勢調査も住民税徴収も当然やってるんだろうな

軍すら居る北方領土が実効支配されてないなら、竹島は余裕だな。
すぐに韓国の不法占拠集団を国外退去させてよ。

民主党がアホで、ロシアに対して卑屈になっていると思えるのは、俺だけか？

菅も枝野も大嫌いなネトウヨの俺だがこの発言は仕方ないと思うんだがなぁ・・・
そもそもこんな質問自体国益損ねてないか？
国内はどもかく外国がどう解釈するかなんて解ったもんじゃないんだ
相手はロシアだぜ？

ん？
枝野の論法で行くと
竹島も韓国に実効支配はされていないということになる？

国際司法裁判所で争いになったとき、先占や時効取得のような、あるいは領有権の黙認
といった話になたっとき、自ら実効支配を認めると、敗訴するから、政府の立場としては
「ウソでも」「ウソとはわかっていても」、理屈こねて実効支配されていないといっておいたほうが
いいな。

>>430
民主は全方位に卑屈だろ？

ロシアに実効支配されてるのは
枝野の頭の中

中二病のガキみたいな屁理屈こねてんじゃねえよ。

現実みろクズ売国奴

仕分けの次はこれ？

>>427
だから、枝野は北方領土の上空すら行ってないからｗ

北海道の海岸線を飛んだだけだからｗ

枝野は官僚から「実効支配を“容認する”ような発言をしたらダメですよ」と忠告され、
勝手に「実効支配を“認める”ような発言」と脳内変換したと予想。
それで下村が“認める発言”をしたことに「キターッ」とばかりに食い付いた。

Q. ズミン党政権下において韓国に実効支配された離島の名前を答えなさい。

脳みそに問題があるらしい。速やかに議員辞職、療養生活に入れ

まあ自民党時代からだけどなｗ

枝野が何を言っているのか、まじで理解できない。
こんな奴を官房長官にしちゃ駄目だろう。
スポークスマンなのだから。

>>441
そんな島はない

>>440
実効支配は、時効的な問題もあるから、
容認も現状把握もしちゃダメだと思う。

野党議員が現実論として、実効支配下にある竹島や北方領土に言及することはいいが、
政府中枢の人間が「実効支配されている」とはどのような文脈でも言いにくい。

逆に、言及するときは取り返す算段があるときに限ると思う。

この論の掛け合いは、様式的なものとしてみておくのがいい

枝野のほうが正しいんじゃないか？
「実効支配」というのは領土に関しての条約に出てくる法律用語で
あって、”正当な支配”というニュアンスを含んだ言葉なんだから
相手が事実上支配しているからといって、それを「実行支配」という
法律用語で表現してはいけないんじゃなかったっけ？

>>447
実効支配は必ずしも正答な支配とは限らないが、
北方領土は実効支配されておらず、不法占拠されているだけだというのが自民時代から
これまで一貫して外務省が主張してきた日本の立場なんだよ。

弁護士改め屁理屈野郎だな

>>449
国内法にしても国際法にしても、より上手い屁理屈で相手を圧倒した方が勝ちって面はあるからなあ

事実把握すらまともにできないのに運営なんて無理だろ

枝豚 … 実効支配を否定
前口 … 不法占拠を否定
どんな状態なんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>448
まあ、よく考えると「正当な」というニュアンスの問題はあまり重要じゃないかもしれない。
むしろ、法律用語として相手国の「実効支配」が成立しているとと認めたら、国際法上、
相手の領土だと認めたのとほとんど同じだということじゃなかったかなと思う。

>>446
このコメントがもし日本の内閣官房長官の公式な会見でのコメントで
この発言が流れたらそれこそ日本政府の発言の信用性を失い
政府内の現状認識能力を疑われる
そっちの方が国益を失う結果が待っている

>北方領土「ロシアに実効支配されていない」

は？ロシア人が住んで施設があって大統領もやってくるのに支配されてないの？

なんだ日本領で支配されてないのなら近々観光にでもいくか

>>432
> ん？
> 枝野の論法で行くと
> 竹島も韓国に実効支配はされていないということになる？

そうだよ。枝野の論法ではなく、日本の公式の立場として、竹島は韓国に実効支配されているのではなく、
不法占拠されているのです。逆に韓国は自分たちで「竹島を実効支配している」と主張している。
そしてマスゴミは韓国の立場を代弁して「実効支配」という言葉を使っている。
そのせいで完全に国民は勘違いしてしまっている。
2chまで左傾化している。あるいは相当無知。

その証拠に、外務省の北方領土問題と竹島問題のHPを見てみるといい。
「不法占拠」と何度も書いているが、「実効支配されている」とは見事に一言も書かれていない。



以下引用

「日本の基本的立場

（1）北方領土は、ロシアによる不法占拠が続いていますが、日本固有の領土であり、この点については例えば米国政府も一貫して日本の立場を支持しています。」

「竹島の領有権に関する我が国の一貫した立場

1. 竹島は、歴史的事実に照らしても、かつ国際法上も明らかに我が国固有の領土です。
2. 韓国による竹島の占拠は、国際法上何ら根拠がないまま行われている不法占拠であり、韓国がこのような不法占拠に基づいて竹島に対して行ういかなる措置も法的な正当性を有するものではありません。

※韓国側からは、我が国が竹島を実効的に支配し、領有権を確立した以前に、韓国が同島を実効的に支配していたことを示す明確な根拠は提示されていません。

」

酷いインタビューが放送されたのは、2月25日放送の「とくダネ！」でのこと。
　大村正樹アナウンサーが、ニュージーランド大地震で救出され右膝下切断をした19歳の奥田建人さんに
　電話でインタビューを行ったのだが、そこで驚くような質問をしたのである。

　今までのスポーツ歴などを優しい口調で聞いた後、「右足を切断すると言われたときのどんな気持ちだったのか？」
　「スポーツを今までやってきたのにもうスポーツができなくなったことについて、どんな気持ちか？」
　というような質問を行ったのだという。

しかし自民もこの件に関しては偉そうなことを言えないと思う。

ロシアに実行支配されてるから枝野の北方4島視察もヘリコプターで上空、
それも根室上空しか飛べないんじゃないか。
実行支配されてないなら、択捉島の上空を飛んでみろ。
スホーイに撃ち落されるから。

仙谷もコイツも言葉遊びが過ぎるわ
国民をディベートで凹ますために政治家やってんのか

スレタイが

【北方領土】 枝野幸
男官房長官｢ﾛｼｱに実効支
配されていない｣ 実効支
配下にあるとする自民党
の下村博文氏の指摘を否
定

こう表示されてた。

>>457
不法なら日本の警察に逮捕権があるだろ？
何故行かない？
何故警察庁長官は島を不法占拠している人間に
逮捕状をださんのだ？
なにか出せない理由でもあるのかな？

まあ、あれだな。銀河英雄伝説の銀河帝国が自由惑星同盟領の事を勝手に自国領と見なして「反乱軍の占拠地」とか言っているのと同じだな。

>>460
そこまで枝野をけなしたら可哀想だ

世界遺産の知床峠の海岸線も飛んでるｗ

野党に転落すれば逆のこと言うんでしょうね
その舌っ足らずのいじましい顔して

>>460
> ロシアに実行支配されてるから枝野の北方4島視察もヘリコプターで上空、
> それも根室上空しか飛べないんじゃないか。

違う。不法占拠されてるから上陸できないんだよ。実効支配などされてない。

>>1
>枝野幸男官房長官「ロシアに実効支配されていない」
アホだな、この男
ロシア要人が、北方領土に上陸することは、実効支配と関係ないと言ってるのと同じ
この先、ロシアの大物政治家が多数北方領土にやってきて、完全に実効支配されるぞ

>>463
ヤクザの幹部を日本の警察が逮捕したり逮捕状出したりしないのと同じ理由だろう

だから逆に国民が検察に告発すればいいと思うが。なぜ右翼団体とかそれをしないのだろう・・・

日本の首相もプーチンみたいな奴だったら

「ロシアに実効支配されていない（これがどういうことか分かるよな？）」
自衛隊「はい、わかりました」

てなるのにな。

>>467
じゃぁ上陸じゃなくて択捉・国後の上空は飛べるよね？
どうして飛ばなかったの

>>469
じゃ、今君がヤクザの幹部に家に不法侵入されて困ってると警察に電話してみ？
間違い無く来るぞ？

>>447
実効支配とは領有権を認めない時に使われる言葉です。
正当な支配ではなく不法占拠され統治されてる状態。
実行支配された状態で申し立てや抗議もしない状態では領有権を放棄したと見なされるが
日本は抗議しているし米国やヨーロッパなどの国は日本に主権がありロシアは返還すべき
とコメントしている。

”正当な支配”というニュアンスを含んだ言葉ではありませんよ。
現実ロシアの許可なしに上陸できない＝実効支配されてる状態ですから。

民主ってこんなのばっかり。もう嫌だ、この国。

>>471
不法占拠されてるからだよ
上空飛んだら危ないじゃん

>>472
２時間くらい経って、ヤクザが引き上げてほとぼり冷めた頃にね。

>>473
しかし長期間「実効支配」されてると認めた場合、国際司法裁判所の判例では
歴史的正当性よりも実効支配の事実を優先してしまう判例が多い。

韓国に対しても「国際司法裁判所に訴えればいいじゃん」と言ってる人が２ｃｈでも多いけど、
実際は日本に不利の可能性が大きいと森本さんも言ってる。

>>1
それなら、枝野「不法占拠」と言えよ。

>>476
枝野氏、北方４島と竹島は「法的根拠ない状態の支配」　「不法占拠」は避ける
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110224/plc11022411050005-n1.htm

不法占拠とは言ってないが、「法的根拠ない状態の支配」ってのは不法占拠ってことだよな

>>475
上空飛んだら何が危ないの？

>>475
だからずっと抗議してるわけです。
武力で取り戻しますか

>>478
撃墜されるかもしれないじゃん

>>480
何故撃墜されるの？
陸地を占拠されてるだけだろ？
空は関係ないだろ
それよりも何が飛んでくるの？

これさ
自民党の下村博文は

北方領土と竹島について「他国による不法占拠ではないのか」

こう質問したんじゃないのか？？
何でわざわざ「実効支配」という言葉に摩り替えて答弁報道してるんだ？？

>>479
抗議はすべきだが、意味あるのかね。相手は無視するだけでしょう。

これまでエリツィンの時代などに返還の話が進んできたのは、返還と引き換えの経済援助
などの旨みがロシア側にもあったからだが、今みたいに日本の経済が悪くなって、ロシアは経済的に
伸びてくると、日本に島を返還するメリットはロシア側には特にない。
返還するメリットがないなら返還するはずがない。

結局武力で取り戻すか、諦めるかの二択しかないよ。

>>481
きみは領空というものを知らないのか？

> 北方領土について「ロシアに実効支配されていない」

ほほぅ、これが ﾛｩﾔｰ の認識か。 ( ´･ω･)

>>481
ロシアの戦闘機が領空侵犯してるじゃん。
それに陸地を占拠されていれば地対空ミサイルだって飛んでくる。

実効支配されていないなら対策は不要だな。
スジが通っているね。

>>484
だからそういうのを実効支配と言うんだよ
不法占拠は陸上にしか適用されないんだよ
カスがｗ
死ね！

>>482
下村さんが実効支配って言ってしまったじゃん

経済的に豊かだった時代に解決できなかった日本（自民党）の負け
ソ連末期〜ロシアのときにゴルちゃんからすごい発言を引き出したのに
これについては自民党が民主党を叩く権利無し

>>486
残念ながらロシアが領空侵犯して空自がスクランブルかけても
北方領土内までは追跡しない
地対空ミサイルなんざ小学生でも知ってるよ

>>477
実行支配ってのも「法的根拠がない場合」に使われる。

民主党としての「実効支配」の定義を頼む

弁護士とかのインテリが多数いるんだろうに、
できることはテストで点とることだけか。

じゃあ枝野、ちょっくら政府専用機でいってこい

>>488
いや、地上を不法占拠され、上空は領空侵犯されているんだよ。
どちらも違法行為。実効支配はされてない。
実効支配されてしまったら、日本の行政権が及ばなくなるので、日本の法律を適用することができず、
不法占拠や領空侵犯と言えなくなってしまう。

>>490
いよいよ返還が実現するかどうかって時に、民主党政権になって、それでオジャンになっちゃったんだよ。
沖縄も同じ。いよいよ辺野古移設に着工するって時に、民主党政権になって、全てが台無し。

>>483
外交と言うものはそう言うものだと理解出来ないのかね？
対米の軍事的な意味でも北方四島はロシアには重要なんだよ。
なぜ軍事大国だった旧ソ連時代に太平洋進出ができなかったと思ってるんだ？

>>492
法的根拠がないから国際司法裁判所に領有権をめぐり持ち込まれることがある
日本がロシアに対してそれをやると国際司法はどういう判断を下すだろうか？
まともな脳みそしてれば結果は判るだろ？

>>492
> >>477
> 実行支配ってのも「法的根拠がない場合」に使われる。

そんなことはないｗ
韓国は自分で「竹島を実効支配している」と主張している。当然連中は「法的根拠がある」ことを
前提にそう言っている。

また、日本の外務省も、竹島は日本が「実効支配」して領有権を確立した土地だと公式に表明
している。

北方領土でカニ漁して頭撃ちぬかれた人がいるんですが

>>495
では、北方領土に及んでいる日本の行政権とは？

だよな。それが自民党政権時からの政府見解。

>>488
領有権のない上空に制空権は存在しないｗ
馬鹿にも程があるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>496
あんたが何言いたいのかさっぱり分からん

>>500
法律上日本の法律や徴税権などの行政権が適用されるってことだよ。実際に警察が動けるかどうかは別の問題。

>>498
>韓国は自分で「竹島を実効支配している」と主張している。
>当然連中は「法的根拠がある」ことを前提にそう言っている。

それは逆。
韓国は、法的根拠がないことを理解しているから「実行支配」しているんだよ。
「実行支配」しているという現実があるから、法的根拠は無視できると考えているんだよ。

領有権の確立には実行支配が条件であるが、
それがすべてではないわね。

枝野もそうとう狂ってきたな

北方領土がロシアによって実効支配されていないなら
北方領土問題など存在しない
日本人が北方領土に自由に行き来できるはず

民主党は現実から国民の目を逸らすことしか
考えないんだな
東北大学の恥さらしめが

>>502
草生やす前に全体の流れ見てレスしろよ
本当に情けない・・・

>>504
> それは逆。
> 韓国は、法的根拠がないことを理解しているから「実行支配」しているんだよ。

「実効支配している」と自分たちで主張してるんだぞ。法的根拠がないという意味なら、
そんなこと自ら言うはずないじゃん。
あんたが定義を誤解してるだけ。

日本の外務省だって、竹島を日本が実効支配したと言ってるんだぞ。日本が真っ先に実効支配
したことこそが、日本領有の法的根拠になるんだが。

実効支配されとるやろ。



自民政権時代からずっと。

>>503
お前が文盲だから解らないだけだろｗ
言いたいこと？
枝野の発言は内閣官房長官が北方領土を視察した後のコメントとしては
非常に最低で不適切であるということ

あなたは頑固で自分の意見を言い出したら他の意見は認めない人みたいだから
これ以上構わないし俺も書き込まない

あなたはせいぜい自分の持論を展開しまくって自爆して恥を書き続ければいいと思うよ？

別にあなたが悪いわけじゃないからｗ
枝野が余りにも認識不足な発言をしてそれに振り回されて恥を書いてる人間がいて
可哀想だと思ってるだけだから

法的根拠があれば「実効支配」なんて言葉は使う必要がないからなあ
普通に「竹島は我が国の統治下にある」でいい。

>>495
言葉遊びはもうやめなよ。
そういうのを実効支配下にあるって言うんだよ、日本語では。
日本の統治下には全くないでしょ。ロシアが自由にできるでしょ。
「不法」は日本の統治下にあり、日本の法の下にあるという「妄想」における言葉だよ。
妄想はもうやめよう。現実を見よう。

>>508
本当アホばっかだな。ゆとり教育のせいで言葉の定義知らない人が増えてるのだろうか・・・
北方領土も竹島も実効支配されたことは一度もないんだよ。
不法占拠されてるだけ。

たとえば、中国人商売人が不法に道路を占拠してるのを、実効支配されてるとは言わんだろ。不法占拠されてるだけ。
それと一緒。

>>503
＞日本に島を返還するメリットはロシア側には特にない
当たり前だろデメリットがあるだけだｗ
太平洋に出るのに邪魔なんだよ米国と同盟を結んでる日本は。

>>507
>「実効支配している」と自分たちで主張してるんだぞ。法的根拠がないという意味なら、
>そんなこと自ら言うはずないじゃん。

わかってないなぁ。
竹島は、法的根拠がないから「実行支配」を強調せざる得ないだけだろ。

「日本列島を日本国を実行支配している」というのはおかしいだろ。


>日本が真っ先に実効支配したことこそが、日本領有の法的根拠になるんだが。

オマエが書いたように、実行支配は領有権の法的根拠の１つである。
しかし法的根拠がある場合は「実行支配」とは呼ばない。
なぜなら支配下であることが明確だから。

法的な支配には一定の手続きが必要。
その間は、法によらない支配が必要になる。これを「実行支配」という。

本当に国会で発言したのなら病院いけ

>>509
> 枝野の発言は内閣官房長官が北方領土を視察した後のコメントとしては
> 非常に最低で不適切であるということ

なんで？

> あなたは頑固で自分の意見を言い出したら他の意見は認めない人みたいだから
> これ以上構わないし俺も書き込まない

あんたは斜め上の主張だけ書いて、理由も説明もないからわけわからんのだよ。
あんたがサヨク思想もつのは別にあんたの自由だが、同じ思想共有してない人に話すときはもうちょっと
説明すべき。

まあ、もう書き込まないと宣言してるわけだから、レスしなくていいけどｗ

>>510
> そういうのを実効支配下にあるって言うんだよ、日本語では。
> 日本の統治下には全くないでしょ。ロシアが自由にできるでしょ。
> 「不法」は日本の統治下にあり、日本の法の下にあるという「妄想」における言葉だよ。
> 妄想はもうやめよう。現実を見よう。

そうじゃないよ。法的にどうかということと、誰が実際に自由にしてるかは別な話だ。
日本政府が統治下であるという以上は日本の統治下で、ロシアが不法占拠しロシアが不法に
好き勝手やってるというだけの話なの。

しかし日本政府自らが「実効支配されている」と認めてしまえば、日本政府自ら日本の法律は
もう適用できません、と言っていることになり、その期間が長期間に渡れば、法律上実際に
領有権を失ってしまう可能性が出てくるの。だから何があっても、日本政府は「実効支配されている」
という立場を取ってはいけない。そういう認識を持っていると国際社会に見られた瞬間に日本の負け。

>>511
不法占拠というのは
自国法の通常運用によって取り除くことができる状態のことを言うの。

警察が行ってしょっぴけるの？
択捉島のロシア人を不法滞在者として日本の出入国関連法令で裁ける？
ロシアの軍事施設を不法建築物として日本の建築基準法で裁ける？
土地の不法占有として裁ける？

こういうのは「占領」と言うの。他国の政治中枢・軍が行った占有・占拠は「占領」。
それは被占領国の主権が占領国に奪われることを言うの。
バカなことを喚くのはもうやめなさい。

>>511
実効支配とは、ある政権が領域を実態の上で統治していることを指す。

不法占拠とは、不法に土地や建物を占有すること。


少しは日本語を学んでから人に絡みついたほうがいいぞ？

俺は実は日本語不自由だったんだろうか
民主党様の日本語では「実効支配」ってどんな意味なの？

駄目だ
民主も、その支持者も現実の見えないアホしかいねえ

枝野「方便です」

>>517
> >>511
> 不法占拠というのは
> 自国法の通常運用によって取り除くことができる状態のことを言うの。
> 警察が行ってしょっぴけるの？

法律上はそうだよ。実際に警察にその能力があるかどうかは別の話。

> 択捉島のロシア人を不法滞在者として日本の出入国関連法令で裁ける？
> ロシアの軍事施設を不法建築物として日本の建築基準法で裁ける？
> 土地の不法占有として裁ける？

全て法律上はYes

> こういうのは「占領」と言うの。他国の政治中枢・軍が行った占有・占拠は「占領」。
> それは被占領国の主権が占領国に奪われることを言うの。

不法占拠されているのであって、国際法上、占領も実効支配もされていません。
なぜなら、ロシアは日本に対して宣戦布告し、戦争をしたわけではないから。

もし戦争をして奪った土地なら、戦時国際法が適用され、あなたの言うように「占領地」となり、「実効支配」の問題が
生じてくる。しかし日本とロシアは戦争状態じゃないし、交戦状態にもない。だから今のところ単なる国内法の
問題でしかない。そして国内法に「実効支配」などという概念は存在しない。
これくらいのことは、外務省のHP見てればちゃんと分かる。

しかし、岡田も枝野も、
竹島の不法占拠は口が裂けても言わないからな。
ほとんど病的だよ。あれは。

ここでの問題は、実効支配じゃない、という答弁に対して

「じゃあ不法占拠ですか？」

という質問をすると、言を左右にして逃げること
言葉を弄ぶだけで、まるで意味がない

ID:i9aow0HX0
馬鹿だわｗ
法律も知れなければ歴史まで知らんときたもんだｗ

>>519
「民主党様の日本語」とかではなく、政治用語として、北方領土や竹島は
実効支配されているのではなく不法占拠されているんだよ。
ウソだと思うなら、外務省のHP見てみろ。実効支配なんて一言も出てこないから。
それは自民時代からの一貫した日本の立場で、民主党が言い出したことじゃない。

>>516
好き勝手やってるというだけの話を実効支配されているって言うんだよ。
何度も言うが領有権を認めない時に使われるのが実効支配。
実効支配に対し何もしないと領有権を失ってしまう。
日本政府が実効支配を認めなくても国際社会はロシアに実効支配されてると認める。
なぜならロシアに上陸許可を貰わないと上陸すら出来ない。

枝野ってロシア人か？
確かにロシア側からみれば日本には全く実効支配されてないけど。

>>526
外務省のＨＰには不法占拠と竹島と北方領土に関して記してあるのだな？

>>522
じゃあ次の質問。
現外務大臣は「不法占拠」という言葉を一切避けています。
何故？官房長官もそう。

結局、実質的に取っている態度としては
不法占拠ということも避け、実効支配という言葉も避け、
それより相手の利する側、
つまり暗黙的に相手方の領土であることを認めているという態度ですよ。

>>1
なに言ってんだ？枝野のなかじゃ無人の島なんか？
意味わからん(´･ω･`)

枝野よ本当にそう思ってるなら外交ルートを通さずに四島どこでも良いから
上陸して来いよ。できもしない癖にテキトーな事いってんじゃねえよ。

日本が北方領土を実効支配してるなら、北方領土に住んでるロシア人全てを不法入国で逮捕しなければならないし、北方領土のロシア軍は領土侵犯で排除しなければならない。
便宜上放置してるなんて言い訳は通用しない。法を適用しないのは行政の違法行為だからな。
日本の法を執行出来ないなら、そこは少なくとも日本の実効支配が及ぶ地域ではない。
枝野は北方領土のロシア人全てを逮捕し、ロシア軍を排除出来るって言ってる訳だ。
もう一度言うが、出来るけどやらないだけ、なんて言い訳は通用しないぞ。
犯罪者を一方は捕まえて一方は放置なんて出来ないからな。それをやったら違法行為だ。

>>527
> 好き勝手やってるというだけの話を実効支配されているって言うんだよ。

あんたの脳内ではそう言うのかもしれないが、政治や司法の世界では言わない。

> 何度も言うが領有権を認めない時に使われるのが実効支配。

違う。韓国は自分の領有であることは明らかで、日本との間に領土問題は存在しない。
かつ自分たちが実効支配していると言っている。

> 実効支配に対し何もしないと領有権を失ってしまう。

それは当たり前。しかし「不法占拠」の場合はそうではない。
だから、実効支配と日本が言ってしまったら、本当にそのうち領有権を失う。
だから絶対にそう言ってはいけないんだよ。

> 日本政府が実効支配を認めなくても国際社会はロシアに実効支配されてると認める。

いや、日本が認めない以上、不法占拠状態としか見なさず、ロシアが実効支配しているということには
今のところなっていない。

しかし日本の政治家や議員が「ロシアが実効支配している」なんて言えば、国際社会も
「そうだったんだ、日本の政治家がそう言うのならそうなんだろう」ということになり、
既成事実化してしまう。

> なぜならロシアに上陸許可を貰わないと上陸すら出来ない。

「上陸許可」なんか貰ったらダメだよ。それやると実効支配を認めたことになってしまう。

官房長官の発言と言う事は
政府としての公式見解がこれだぜ

言葉遊びが大事な政府では
北方領土は返ってこないってｺﾄだぜ

樺太は千島とバーターだが
正確には南樺太も日本の領土なのにな･･･

逝って来い枝野

弁護士得意の言葉遊びかと思ったら
『４島の帰属は決まっていないから』実効支配とは言わない。と言ってるんだろ？
官房長官が北方四島の帰属を放棄する発言だよこれ。
北方四島は日本固有の領土とは言い切れないって・・・これ大問題だよ。
即時更迭されてもおかしくないよ。

>>526
まぁ、何が本当に問題なのかは、
まず衆議院TVで２４日の予算委員会をみてごらんよ。

あれで実効支配されていないとかｗ
枝野が正しいとしたら、竹島も実効支配されていないし、尖閣なんてどこの国のモノでもない、と言えちゃえるだろ・・・。
マジアホ。

>>529
その通り。

>>530
> >>522
> じゃあ次の質問。
> 現外務大臣は「不法占拠」という言葉を一切避けています。
> 何故？官房長官もそう。

「法的根拠ない状態の支配」と言っていて、それは不法占拠と同義だろう。
なぜ連中が「不法占拠」という言葉を使わないのかは知らん。
しかし今でも外務省ははっきり「不法占拠」と書いているから、それが今も日本政府の
公式見解であることに変わりはない。

> 結局、実質的に取っている態度としては
> 不法占拠ということも避け、実効支配という言葉も避け、
> それより相手の利する側、
> つまり暗黙的に相手方の領土であることを認めているという態度ですよ。

「法的根拠ない状態の支配」と言っている以上、「暗黙的に相手方の領土であることを認めている」
というのは言い過ぎで、事実に反する。ただ、あなたの懸念も分かるよ。俺も、ロシアに対して
「非常に弱腰」になっているとは思う。

今そこにある現実を認めないから、出来もしない政策を平気で出すんだろうな

>>534
話が噛み合ってないよ。
君は「実効支配されていると”言ってはいけない”」という話をしている。
多くの人は「これは現実として実行支配・占領された”状態と呼ぶものだろう”」と言っている。

でも現実として「言わなければ悪くはならない」なんてことはないしで
意味が無いんだよ。
現実を見よう。南沙諸島も中国領土になっている。
日本政府の今現在現実に取っている態度は、ロシア領と認める人間が取る態度。
実効支配とも不法占拠とも言っちゃいかん、相手様が怒るだろう、
と言っている。これが「あなた様のものです」以外の何なの。

>>534

実効支配 とは

[じっこうしはい]


【支配権 [しはいけん] 】を主張する場所に軍隊などを駐留 [ちゅうりゅう] させるなどして、
実際に統治していること。

あんたの脳内の司法じゃなくて世界に色々あるその国に合わせた法律で
司法を語ってくんないかな？

あんたの言ってるのは幼稚園児のわがまま以下だ

実効支配しているんだが、「している」と発言すると将来的に問題になる可能性があるから否定なのかな。今さら無駄だけど。

>>542
バカはほっとけ相手するとつけ上がるから

ｴｯ…(･∀･)?ﾀﾞﾉ

>>534
>違う。韓国は自分の領有であることは明らかで、日本との間に領土問題は存在しない。
>かつ自分たちが実効支配していると言っている。

必死だな。
朝鮮半島に対しても、韓国は「実行支配」していると言ってるのか？

おーい福耳ぃ、わりぃけどちょっと択捉島のコンビニ行ってコーラ買ってきて。
ちゃんとレシートもらって来いよな。

すでに半世紀以上も占領され続けているのに、
今さら実効支配されていない　そのような既成事実はないという論法に転じようとしても無駄。

>540
「法的根拠ない状態の支配」だけ見ると、一般的には
侵攻・制圧された状態のことで、「法的」とかなんの意味もない
もっと現実的なレベルでの支配状態としか思えないからなぁ。

>>542
> 君は「実効支配されていると”言ってはいけない”」という話をしている。
> 多くの人は「これは現実として実行支配・占領された”状態と呼ぶものだろう”」と言っている。

だから違うって。ロシアと戦争もしていないのに、 「実行支配・占領された”状態」になるわけないじゃん。
不法占拠以外の何ものでもないよ。

> 実効支配とも不法占拠とも言っちゃいかん、相手様が怒るだろう、
> と言っている。これが「あなた様のものです」以外の何なの。

外務省は明確に「不法占拠」と言い続けてるじゃん。HPにもしつこく繰り返し書いてある。
懇切丁寧に、何十回も「不法占拠」と出てくるよ。

それが公式な日本の立場なんだよ。もしかしてあなたの中では外務省は政府機関じゃないのか？

なら上陸してこいよ

>>551
旧ソビエト連邦は日本に対して宣戦布告しているので、ソビエトと日本は戦争をしています。
今のロシアとは戦争していません。ソビエト連邦はすでに存在せず、北方領土問題は前政権の話であります。ルーピー鳩山より。

>>543
だから何度も言うように、一般的意味（辞書的意味）と政治・法律の専門用語としての意味は違うんだよ。

>>540
では、外務省のＨＰには不法占拠と書いてあります

では、何故外務省はその問題に付いて不法占拠と記してあるか
言質は取ってありますか？

>>534
＞あんたの脳内ではそう言うのかもしれないが、政治や司法の世界では言わない。
上陸許可をロシアに求める＝実行支配されてる。
＞韓国は自分の領有であることは明らかで、日本との間に領土問題は存在しない。
領有は韓国が言ってるだけだろｗ
実効支配しているのは韓国だけどな。
＞日本が認めない以上
日本の統治下にない北方領土は安保の対象外とアメリカに言われてるけど？
国際社会も「そうだったんだ」じゃなくて統治しているのは誰が見てもロシアだよｗ
現実が見えないのか？

もしかして枝野は帰化人？

こいつが次期総理って言われてるんだから
片腹痛いよなw

>>547
> 朝鮮半島に対しても、韓国は「実行支配」していると言ってるのか？

その通りだよ。韓国自身が、自分たちで国内向けに「実効支配している」と言っている。

「独島実効支配強化に特別予算支援、政府・与党が協議
与党ハンナラ党は6日、独島の実効的支配を強化するために、大規模な特別予算を支援する方針を明らかにした。

　崔ギョン煥（チェ・ギョンファン）首席政策調整委員長は慶尚北道との協議会で、慶尚北道が独島
の実効的支配強化を目指して推進する現場事務所の設置、漁業待避所の拡張、東島と西島の連
結防波堤と無人海岸観測所設置に関し、「道が申請した予算をはるかに上回る予算を特別予算とし
て支援することを、政府・与党間で協議している」と述べた。」

普天間基地問題は国体変化の伴わない中で「それは前政権の話だ！」と言い鳩山が反故にしました。
ソビエト連邦とロシア共和国は国体が同一ではなく、日ソ共同宣言を含む旧ソビエト連邦の国家間合意や条約等を全て継承する義務もありません。

あ！それと国際法上は
領土としていくつかの法解釈があってグレーゾーンがあるから
ロシアからも法的根拠は存在はするからな

>>554
なぜ、まず第一になぜ日本を基準にして考えなきゃならんのだ？
まず、実効支配と不法占拠は国際法に基づいて線引きされてるのか？
君は自分の知識の中で都合の良いところだけをつまんで恣意的に
自分の主張をゴリ押ししたいだけの人間にしか見えない

あと、
法の辞書的意味も政治・法律の専門用語もなにも
辞書にすら載らない法は法とも言えないし政治家や弁護士も
その辞書や付け足しの判例や改正された法に基づいて仕事をしてるのだが？

>>553
> >>551
> 旧ソビエト連邦は日本に対して宣戦布告しているので、ソビエトと日本は戦争をしています。

それは日ソ中立条約違反で無効だから、国際法上有効な宣戦布告として認められていない。

宣戦布告って勝手に宣言すればいいってもんじゃないんだよ。「宣戦布告」もちゃんとした
戦時国際法上の法的概念で、定義も厳密なんだよ。

たとえば他の例では、真珠湾攻撃は国際法違反だけど、日本は「宣戦布告が遅れた」ので
悪意があったわけじゃない、という説がある。しかし、宣戦布告が間に合っていたとしても、
真珠湾攻撃の３０分前で、攻撃直近の布告は国際法上有効な「宣戦布告」とは見なされない
というのが定説。だからどちらにしろ真珠湾攻撃は国際法違反なのは避けられない事実。

>>563
じゃあ戦争じゃなくて事変ということで。

実効支配じゃない

まあそれはいいだろう

でも不法占拠とも言わないのが今のアホ内閣

>>1
下村「北方領土、竹島が実行支配されている」
↓
枝野「下村先生、実行支配はされていません」
↓
下村「それじゃー、不法占拠されているということですか？」
↓
前原「法的根拠の無い支配をされているということです」
↓
下村「じゃー官房長官はどうなんですか？不法占拠じゃないですか？これは」
↓
枝野「法的根拠の無い支配をされている状態で間違いない状態です」
↓
下村「まったく事なかれ主義ですね。不法占拠というコトバを封印している」
「韓国やロシアに間違ったメッセージを与えてしまう」


下村の実行支配発言よりも、「不法占拠」と言えない政権が問題じゃないのか？

>>562
法科に入りたての子か？w
青臭い聞きかじり理論展開に必死だな　お前

法律論よりまず歴史を学べ
サンフランシスコ条約で、ソ連は、四島と北海道をくれと主張
北海道は防衛ラインの関係でまずいと、ソ連以外の連合国側が反対して却下された
こういう経緯、学ばなかったのか？w

国際法上は日中戦争なんてないんだ！あれは日華事変だろ！と豪語したければそういうことでどうぞ

>>555
> では、何故外務省はその問題に付いて不法占拠と記してあるか
> 言質は取ってありますか？

質問の意味がよく分からないが、事実不法占拠だから不法占拠と記してある、としか
答えようがないが。

>>556
> 上陸許可をロシアに求める＝実行支配されてる。

一体誰が上陸許可をロシアに求めてるの？？

> ＞韓国は自分の領有であることは明らかで、日本との間に領土問題は存在しない。
> 領有は韓国が言ってるだけだろｗ

そう韓国が言っていると書いてるじゃん。文脈捉えてちゃんと読めよ。

> 実効支配しているのは韓国だけどな。

違う。韓国は「実効支配している」と主張しているけど、事実は「不法占拠」なんだよ。

日本人が「実効支配」などと言うのは、韓国の主張を認めることになってしまう。
お前らは、「実効支配」と言わせたい韓国とマスゴミの罠にまんまとはまっているんだよ。

> ＞日本が認めない以上
> 日本の統治下にない北方領土は安保の対象外とアメリカに言われてるけど？

それは事実関係を正しく理解してない。安保第5条は、「日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃」に
対し、「共通の危険に対処するよう行動する」としているんだよ。
今はロシア軍が常時北方領土に駐留しているんだから、ロシアが北方領土を
「武力攻撃」するわけないじゃん。ロシアの武力攻撃がないから、条約が適用できないんだよ。
アメリカが積極的に奪い返しに行けるという条約じゃないの。

>>566
禿同

とりあえずここに書き込んでるやつらは
該当の質疑を見てこいや
マジで嫌になってくるから・・・

>>559
竹島だけ「実行支配」を強調するのは何故？
朝鮮半島も実行支配しているはずだが？

>>564
> >>563
> じゃあ戦争じゃなくて事変ということで。

「事変」なら間違いとは言えないが、その場合「実効支配、占領」という言葉は使えず、
「不法占拠」ということになる。

日本の満州進駐も法的根拠などない。
戦争なんてものは超法規的行為だ。
戦時法などというものは正当化のための後付論法の道具に過ぎない。
バカじゃないのか民主は。

>>566
「法的根拠の無い支配」＝「不法占拠」だろ？

「じゃー官房長官はどうなんですか？この人デブじゃないですか？これは」
↓
枝野「非常にポッチャリしている状態で間違いない状態です」

こういうことだろ？

>>567
お前ももの知らない奴だな
ロシアがよこせといったのは北海道ではなく
釧路と留萌を結んだ東半分だ
勉強しなおしてこい

>>575
ソビエトはサンフランシスコ平和条約の締結国ではないから、んなことはどうでもいいこと。

>>571
> 竹島だけ「実行支配」を強調するのは何故？
> 朝鮮半島も実行支配しているはずだが？

竹島については日本が領有を主張してるが、朝鮮半島を韓国と北朝鮮以外に領有主張してる
国ないじゃん。もし「日本が朝鮮半島は日本領」と言い出したら、韓国は「我々は朝鮮半島を
実効支配している」と言うと思うよ。北は北で「我々が朝鮮半島を実効支配している」と言うだろうし。

>>574
セルライトがすでに実効支配してるなｗ

>>569
＞一体誰が上陸許可をロシアに求めてるの？
上陸許する際ロシアに許可を求めてるのは日本政府ですが何か？
勝手に上陸できるとでも思ってるの？
漁師が拿捕されたり射殺されてることも知らないアホか？
漁するために権利貰うのに金まで払ってるのにｗ

>>576
だからホントにどうでもいい下りの絡みなんだからイチイチ突付くなｗ
無知な奴にマメを仕込んだだけなんだからｗ

>>1
じゃあ今現在はどういう状態なんですん？

>>579
> 上陸許する際ロシアに許可を求めてるのは日本政府ですが何か？

え？いつ日本政府がロシアに上陸許可求めたの？ソース頂戴

> 漁師が拿捕されたり射殺されてることも知らないアホか？
> 漁するために権利貰うのに金まで払ってるのにｗ

それはロシアが不法占拠してるからね。もし金払ってるなら、それは相手の権利を認めていることに
なるのでそれはマズい。本当に金払ってるのかね。

>>576
でもそのサンフランシスコ条約で日本が放棄した領土の
解釈の違いのせいでロシアの法的根拠になってるのは確かなんだぞ

>>577
>竹島については日本が領有を主張してるが、

韓国に言わせれば、領土問題は存在しないんだろｗ
だのに何故、竹島だけ「実行支配」を強調するの？

>>582
これほど無知な奴が居たとはｗ
話にならんわｗ

>>583
仮に放棄した千島列島に北方領土が含まれていたとしても、ロシア領有の根拠にはならないがな。
一旦放棄して無主地となった土地を日本が再取得したということにすればいい。
その理屈なら千島全体と樺太も日本領とすることができる。

>>570
北方領土も竹島も、「不法占拠」と外務省のHPには記載されているのに、
担当大臣や官房長官が言わないのはおかしいよな。


>>574
>「法的根拠の無い支配」＝「不法占拠」だろ？

法を犯せば不法。
法がない場合の支配はどうなるんだ？

>>584
韓国の立場では、領土問題は存在しないが、竹島の領有を主張している国（日本）が存在するからだよ。

（他国が自国領の領有を主張し出しても、それだけでは領土問題とはならない。尖閣に領土問題が
ないのも同じ理屈）

>>586
だからロシアも同じだろ
一旦日本が放棄して無主地となった土地をロシアが取得した
これで法的な根拠ができた

>>582
ソースも何もお前は「ビザなし訪問団」って言葉聞いたことある？

あと北海道の釧路や稚内の漁業会社がロシアの沿岸警備隊に賄賂を渡して
規定の漁獲量より多くの量を漁獲していたというニュースも知らないのか？

これ知らんかったら世間知らずもいいところだし
今までさんざんＩＤ真っ赤にしてしてたのいいだけの恥さらし行為になるぞ？

そもそも同盟国のドイツの交戦国であるところのソビエトと中立条約を結ぶなどという恥知らずな歴史を持ち出すなバカもの

>>585
個人で勝手にロシアのビザで北方領土に行く売国日本人の存在は知ってるが、
日本政府が公式にロシアに上陸許可求めたなんて話は聞いたことない。ソース出せよ。

>>589
> だからロシアも同じだろ
> 一旦日本が放棄して無主地となった土地をロシアが取得した

それは「無主地先占の法理」には該当しないから、法的根拠はないよ。
一度領有した土地を放棄したら、他国が取り放題ということは認められていない。
あまり事例はないが、もともとの保有国に再取得が優先されるだろうし、少なくとも
日本はそう主張し続けるしかない。

すごいなあ
こんなニュース知らなかった
鳩山なみだわ
口や紙で表現して痕跡を残すのと現実の区別がつかないクルクルパー
警官や裁判所が存在する国内の係争と混同してるということなのかな
わけが分からん

もしも日本と中国が戦争になったら、
先の大戦に倣って日本と同盟国であるはずのアメリカと中国が中立条約を結ぶんだろうｗｗｗ　ブーメラン

いや、ロシアの法の下にあるのに、「ロシアは実効支配していない」ってのはおかしいだろ。
こんなバカなことは、日本の法律を適用出来るレベルになってから言え。

>>592
だから「ビザなし訪問団」って知ってるか？
と、何回も聞いてるだろ
早く答えろよ

>>592
釣りかと思ったら本当に分かってないのか？
国際法上で言うなら放棄した千島に4島は入ってない
無条件で放棄などしていないと
日本は主張し続けるしかないだけど

まあ本来の意味の「失言」てやつだね
害も無さそう
これ何と発言したら適切か
けっこう難しいよ

>>597
サンフランシスコ平和条約は国際法ではない。

ン？日本の漁船があの海域で拿捕されてなかったっけ？
この辺で漁業してもいいってこと？

>>590
> >>582
> ソースも何もお前は「ビザなし訪問団」って言葉聞いたことある？

だから、ビザなし訪問団は「日本政府がロシアに上陸許可求めた」ということじゃない。
渡航資格は元島民や返還運動関係者だけだし。
そしてビザなしってことは、ロシア主権じゃないってことだよ。

だけどロシアのビザを取得して北方領土に入る日本人ビジネスマンや観光客がいて、
これはロシア主権を認める行動になってしまう。

「渡航資格は元島民や返還運動関係者らに限られており、参加できないビジネスマンや観光客がロシアのビザを取得して四島に入る“おきて破り”も後を絶たない。」
http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20110204k0000m070118000c.html

> あと北海道の釧路や稚内の漁業会社がロシアの沿岸警備隊に賄賂を渡して
> 規定の漁獲量より多くの量を漁獲していたというニュースも知らないのか？

それ賄賂で違法行為だろ。
あんたは賄賂や日本政府の立場無視してビザ取得して北方領土に行くなどの間違った行為を
差して、ロシアに主権があると主張するのか？滅茶苦茶だよ。

実効支配と事実上の占有支配との違いを言ってるだけだろ

>>597
所有者のいない島については最初に占有した者の支配権が認められる

放棄してたら所有者のいない島になるんだよこれ
だから放棄などしてない、でないとﾏｽﾞｲんだよ

>>597
> 国際法上で言うなら放棄した千島に4島は入ってない

とアメリカと日本が主張している、というのが事実。
国際法上明確に証明できるかというと、それは疑問。
まあ、あなたの理屈で主張を続けるなら、何がなんでも
千島に４島は含まれないと主張するしかないが。

しかし、あなたの理屈では、千島は戻ってこないことになってしまうよ。
北方四島の領有は主張しても、千島については諦めきってるというのは理解できない。
なぜ自ら可能性を狭める。

>>601
＞渡航資格は元島民や返還運動関係者らに限られており
馬鹿が日本が統治してるなら必要ない制限だろｗ
そもそもビザが必要なのか国内でｗ

ビザ無し渡航はソ連が崩壊して金が無かったロシアと援助したい日本の思惑が一致してできた制度だな。

>>603
それは無人島とかの場合だ。
戦争終結後の講和条約などで放棄させられた土地について、無主地先占の法理
は適用されない。（そもそも無主地先占の法理は慣習であって、国際法上の規定
があるわけでもないが）

>>601
ぐぐるのに相当時間かかったみたいだな

北方四島交流事業（ほっぽうよんとうこうりゅうじぎょう）は、内閣府北方対策本部の補助のもと、
北方四島交流北海道推進委員会並びに独立行政法人北方領土問題対策協会が実施している、
日本人と色丹島、国後島及び択捉島（以下、北方四島）に居住するロシア人との交流事業。
一般的にはビザなし交流と呼ばれている。

内閣府が絡んでいる以上政府が要請してるんだよｗ

後さかなやに関しては北方領土が適正な日本の領土ならその漁場は日本の領海に当たる
海域なんだがな？
そこで金渡して賄賂か？
不法占拠の場所で船が出てきて金要求したら海賊じゃねぇのか？
どうなのよｗ

で、その漁業会社の日本国内の罪はなんだか知ってるか？ｗ

満州を取りかえしたければ武力でどうぞと脱退演説をして大戦突入、負けたら１８０度回頭してブーメランとは情けない話。
恥ずかしすぎるから、もうこの問題はなかったことにするべき。負け犬の遠吠えみたいで国恥に等しいこと。

>>605
> >>601
> ＞渡航資格は元島民や返還運動関係者らに限られており
> 馬鹿が日本が統治してるなら必要ない制限だろｗ
> そもそもビザが必要なのか国内でｗ

国内だからビザが必要ないんだが？
だから「ビザなし訪問」なんだよ。もしビザが必要なら島民は絶対行かないよ。
なぜなら、ロシアのビザで入ったら、それはロシア領と認める行動になってしまうから。

あと、制限については、明確に日本が領有していて領土問題すら存在しない尖閣についても
制限があるから、制限自体は日本に主権がない根拠にはならない。

ありがちだが、ついに現実を見なくなったか

>>607
だったらアイヌ人に返さないとな
アメリカはインデアンにか

で、責任が発生した途端、手の平返して
「そういう意味で言ったのではない。」だな。


もう飽きた。

>>610
1989年（平成元年）、日本人がソビエト連邦（当時）の査証の発給を受けて北方四島へ入域している事が判明。
これを受けて日本政府は同年9月、「我が国国民がソ連の出入国手続きに従うことを始めとしてソ連の不法占拠の
下で北方領土に入域することは、我が国固有の領土たる北方領土に関する国民の総意及びそれに基づく政府の政策と
相いれないものとする」旨の閣議了解を行い、北方四島にソ連のビザで入域しないよう国民への協力を呼びかけた。

元島民がビザ取って行ってたんだよｗ

>>608
日本の領土だからこそ、訪問にロシアのビザ（査証）がいらないということが分からないの？

もしロシア領なら、１００％ビザが必要になるよ。

>後さかなやに関しては北方領土が適正な日本の領土ならその漁場は日本の領海に当たる
>海域なんだがな？
>そこで金渡して賄賂か？

ヤクザにショバ代払ってるのと同じだよ。法的根拠のない犯罪だろ。
生活のためには金払うやつはいるかもしれないけどね。だからと言って、
ヤクザがその土地の権利を法的に取得したということにはならない。不法にヤクザが占拠し、
そして不法に金を巻き上げてるだけ。

軍事同盟を結んでいる国の敵国と中立条約を結び、
結局はそれを逆手に取られて宣戦布告と占領の正当性の根拠とされる有様。
常識外なことをした報いだよ。

>>610
限られた人だけががビザ無しだろボケナス。
ロシアのビザなしで一般人は入れません。

そうね、厳密かつ法律用語的な解釈で行けば実効支配はされていないってことになるよね
だけど実態はどう見ても実効支配されちゃってるよね

>>612
> だったらアイヌ人に返さないとな
> アメリカはインデアンにか

実際、歴史を遡った「固有の領土」論が日本人は好きだが、それをあまりやられると
アメリカは立場がないから、アメリカとしては頭が痛いんだよね。

実際国際司法裁判所で認められる主張でもない。なぜか日本人は「固有の領土」論が
当然のように一番根拠が強く、認められると思い込んでるけど。

>>615
だからロシアがビザ無しの入島を拒んでるのだろ？
時事ネタも弱いのかお前は？

つーかぼんくらと遊ぶの疲れて眠くなったから寝るわ

おやすみーｗ

楽しかったよー(^O^)／

今もしも日中戦争が起きたら、日本と同盟関係にあるアメリカが中国と中立条約を結びます。ブーメラン。

ロシア人などいない！
イラクのサハフ情報相思い出したわw

>>614
> 元島民がビザ取って行ってたんだよｗ

だからそれはあなたも書いてるように、日本政府の方針に反した不適切な行動なんだよ。

「我が国国民がソ連の出入国手続きに従うことを始めとしてソ連の不法占拠の
下で北方領土に入域することは、我が国固有の領土たる北方領土に関する国民の総意及びそれに基づく政府の政策と
相いれないものとする」


＞島民は絶対行かない

と書いたのは俺のミス。島民の中にも、間違った行動をする人がいるんだな。

一度取られた領土を返してくれるわけがないだろう。普通に。

北海道の土人どもが国から予算を引き出すための口実に使っている北方領土問題なんてもはや無視すべき。
ムネヲハウスで分かっただろうがバーカ。

>>619
その考えなら領土として
北方領土も竹島も実効支配されてるよな

>>617
> >>610
> 限られた人だけががビザ無しだろボケナス。
> ロシアのビザなしで一般人は入れません。

だからそう言ってるだろｗ
何なんだ一体

>>624
領土を返せというのが既におかしいの。日本は領土を取られてなんかいないんだよ。不法占拠
されてるだけ。だから「島を返せ」ではなく、「不法入国者は島から出て行け」と言わないといけないの。

>>621
順序がおかしいでしょ
1937 日独伊三国防共協定
1939 独ソ不可侵条約（MR協定）
1940 日ソ中立条約　日独伊三国同盟
1941 独ソ戦開始

>>626
実効支配でなく不法占拠だと何度言ったら・・・

細かい議論するのが面倒臭くなったから簡単に結論だけ言ってしまえば、
相手国が何をしようと何をやろうと、日本が「実効支配されている」と認めない限りは
実効支配にならないし、日本が「実効支配されている」と公式に言えば実効支配になってしまうの。

結婚と同じ。片方の意見だけでは結婚にはならない。両方の意見が合致して初めて結婚が成立する。
一方、「不法占拠」は離婚と同じ。片方の意見だけで成立してしまう。

枝野もまぁ仙谷よりはマトモだとは思うけどな。
わりと原理主義者っぽいのが逆にいい。
仙谷みたいに極端に中国におもねっていい加減な対処もしなさそうだし。
この前菅が「暴挙」といったら反発されたから慎重になってるのかもね。

＞ 枝野長官は「歴史的にも法的にも他の国が事実上支配する根拠はない。
＞ 一般的にそういう状態は実効支配とは言わない」と語った。


根拠がない＝承認も得ていない
のに軍や民間居留もしちゃってるから
「実効支配」されてる、って言うんでしょ？

危機感もないうえに、言葉遊びしてる暇あるのか？こいつら。

>>628
まあ、時系列理解できない人や民族っているからなあw

>>628
日ソ中立条約

署名 1941年4月13日（モスクワ）
効力発生 1941年4月25日

>>627
＞え？いつ日本政府がロシアに上陸許可求めたの？ソース頂戴
＞だからそう言ってるだろｗ
＞何なんだ一体
馬鹿の相手は疲れるは・・・・・

もっと言えばだ、同盟国のドイツが対ソ戦の準備をしていた時に、
日本はドイツには無断で中立条約を結んだというのが歴史事実な。

実効支配って、その正当性はともかく、
当該地域の行政権を支配してることだろ？
枝野は何と戦ってるの？

漢字は違っても

ゆきお

の名の政治家って皆ﾊﾞｶだな

>>634
アホか。
ビザなし訪問は、「日本政府がロシアに上陸許可求めた」のではなく、全く逆で、
「日本の領土だから、ビザなしで上陸することをロシアに認めさせた」のが正しいの。
今は民主がナメられてるからそれすらできなくなってるけど。

>>377
ふーん、そうなんだ。
泣きたくなってきたよ。

>>636
> 実効支配って、その正当性はともかく、
> 当該地域の行政権を支配してることだろ？

違うんだな、それが。主権のある日本が認めていないから、ロシアに当該地域の行政権はなく、
単に「不法占拠」している無法者が「統治ごっこ」をしているってだけの話なの。ロシアの主張
する行政権なるものは全く法的根拠がなく無効だということ。

>>638
その言葉遊び楽しいか？言葉遊びでなんか解決するのか？
現実を見たほうがいいぞ自分でもレスしてるのに
お舞は鳩か？

>>633
そいつはすまんかった。でも、いずれにせよ独ソ戦開始前だな
ヒトラーが独ソ戦計画を日本に秘匿した結果とも言えなくもない

満州事変で国連を脱退した日本は孤立を深めていたが
ドイツ・イタリアが欧州で戦争状態となった間隙を縫って火事場泥棒を狙ったけど
あえなく無条件降伏となったのが太平洋戦争だよ。
もっと客観視しろよ。

>>633
ほう、バルバロッサはその後のはずなんだが
記憶違いかな？

>>641
言葉遊びしてるのはあんただろ。
不法占拠を実効支配と言い換えたり（政治的・法的には完全な間違い）
日本の領有の土地にビザなしで行ったこと（当然の行動）を「日本政府が上陸許可求めた」と言ってみたり、
無意味な言葉遊びばかりしてるじゃん。

>>644
だから？
ご都合主義な認識は国を滅ぼすよ？

米中中立条約締結後に中国が日本に宣戦布告。
アメリカ軍は本国に引き上げ、日本は中国に占領という歴史も時間の問題かｗ

なんのこっちゃ？

同盟国のアメリカが、ある日突然、日本には何の連絡もなく中国と平和条約でも結んでそのときが来たらあわてりゃいいんだろうｗ

>枝野幸男官房長官「ロシアに実効支配されていない」
じゃあ枝野、アポなしで、メドベージェフみたいに上陸してこいよ

>>648
むしろ、中国と軍事同盟結んで、アメリカに対抗し、米軍を日本から追いだそう、という連中が
日本の指導者世代は多いぞｗ

>>646
三国同盟の時点でドイツと敵対していた米英は敵に回るのは確定していたんだし、
ドイツが対ソ戦考えていることを日本に言わなかったから、松岡はソ連加えて四カ国同盟構想とか考えちゃうし、
そこでドイツがおっぱじめただけやがなｗもうその頃には輸出制限でアップアップしてたんだから。
コミュニケーション不足でしかないわ。

>>640
つまり、実効支配って用語は、
不法占拠国の行政権を主権国が認めてる場合を指す、ということか？

>>652

>>64

なら一人で漁船ででも乗り込んでみろよ？
民主の「強弁すれば何でも通る」は飽きた
マスコミが黙ってるからって国民が認めてるなんて思うなよ

>>651
> >>646
> 三国同盟の時点でドイツと敵対していた米英は敵に回るのは確定していたんだし、

いや、日本は、「ソレ（三国同盟）とコレ（米英）は別」と考えてたみたいよ。特に松岡。
そこが日本の脳天気なところというか、昔も今も変わらない部分。

今の中国に対する日本の態度もそういう発想。中国ともアメリカとも同時に仲良くできると
勘違いしてる。根本的に対立する矛盾項があることが理解出来ていない。

>>652
簡単に言えば「実効支配している」＝「係争地ではない」
ただ世間的には実効支配といわれると、係争地を実質支配していること　ととららえちゃうよね

>>655
まあ、アホすぎるわなw
三国同盟後から締め上げられ始めて気が付いたんだろうけど。

>>655
だから、結局は中国とアメリカが仲良くなって、日本は中国に攻め滅ぼされて歴史から消えるんだろうｗ

>>645
メンヘラかお舞？

>>652
行政権を認めなくても、実効支配を認めれば、事実上の統治が認められてしまう。
委任統治に近いような状態だね。

そういうことは太平洋戦争時にはよくあった。本当は侵略した土地なんだけど、開戦しておらず、
戦時国際法の適用などにもしたくない場合、「委任統治領」ってことにして、相手にも認めさせる。
相手が認めない場合は、戦争するぞと脅す。そういう場合が実効支配に当たる。

日本はロシアの権利を全く認めていないし「実効支配されている」とも認めていないから、実効支配とは言えない。

>>658
日本の前に朝鮮と台湾が消える罠。

日本人は日本語を使うことをやめるべき。
国際社会では日本語でおｋなんてことにはならない。
曖昧表現で都合のいい含みを持たせる言い回しはヤクザの専売特許。

「係争地であるか否か」という点で全く違う「実効支配」の定義を教えてもらえたんだが、
どう解釈すればいいんだろうな

法律に詳しい人とそうでない人では、同じ単語使っててもその意味やニュアンスが
全然違う場合があるんだよね。だから話が噛み合わない。

実効支配＝不法占拠　と思ってる人と、それらを混同することなどあり得ないと思ってる人の
話が噛み合うわけないよね。

どうせ軍隊しかいないだろ
ロシアが軍縮したり
西の方で戦争が起これば
勝手に引き上げるだろうし
その隙に勝手に乗り込めばいい

枝野や原口やレンホーや、ミンスのバカどもは
言葉遊びばっか。

>>665
ロシアが引き上げる時は、資源枯らして何の魅力も無くなった土地だけ残して、いらなくなって
引き上げる場合だろ。

そうなってから日本に戻ってきたら、日本政府は領土奪還を自画自賛するんだろうが、
何とも虚しい・・・・

まあ領海と排他的経済水域考えれば、資源枯渇はないか。

>>666
マスコミが突っ込まないから「国民もこれで納得してる」
と思ってる節があるな

実効支配されていないのならなぜ自由に渡航できないんだよ北方領土に
北方領土に渡航して行ってみろよ枝野
枝野は口だけだからほんと駄目

民主党員って屁理屈と現実逃避ばっかだなおい

>>667 白い蝗でつな

また虚勢＆強弁か？

飽きたわｗ

>>663
全然違わないよ。日本が東京を領有していることにはどの国も異議を唱えない→実効支配している状態
で、北方領土や竹島についてはロシアや韓国は実効支配を主張するけど、日本はそれに異議を唱えてそれを認めない
尖閣諸島や沖ノ鳥島は逆に日本は実効支配を主張し、中国や台湾がそれを認めない

つまりロシアが実効支配を誇示しているという谷垣氏の指摘も、ロシアに実効支配されていないという枝野氏の主張も間違っちゃいないのですよ

新しい主張だなｗ

たとえ現実的には実効支配であっても「実効支配じゃない」と頑固に言い続けるのは
国際社会に向けて良い主張となる。

しかも自民に痛手ともなるｗ

考えたな。

>>674
全然新しくないよ。自民政権時代の昔から、外務省は一貫して、
北方領土と竹島は「実効支配されておらず、不法占拠されている」と言う立場を貫いてきた。
公式にすれが日本の立場。
それを反故にするような発言を谷垣がしたのがおかしい。これについてだけは完全に枝野が
正しいよ。アホな国民向けの説明が少し足りないかもしれないが、国民も外務省のHPくらい読んで
勉強しろと言いたい。

支配とは
「ある地域や組織に勢力・権力を及ぼして、
自分の意のままに動かせる状態に置くこと。」

普段使う言葉はだいたいこういった意味だろうなと相手との常識の範囲内で会話のやり取りがあるが
その言葉のもつ曖昧さを利用していろいろな逃げ道ができてしまうのも言葉のやっかいな所だ
例えば100gあたり１ｇないと一人の人間に対してまかなえるほどの効果がない成分を0.001しか入っていなくとも
言葉だけで説明する場合’効果があります’という言葉にはまったく嘘いつわりないこととなり
いくらでも言い逃れができてしまう。
これを数値に直すと１：0.001となってほとんど効果なしじゃないかと言った話になる。
こういったたぐいの話ににてるんじゃないかとふと思った。

>>1
よし、枝野、おまえ国後いってこい。
根拠が無いんだから自由に出入りできるだろ？

枝野だってさー、ロシアに実効支配されていないっていう理屈がどれだけ苦しいか
理解してるよ。弁護士だから。

でもさあ、国際司法裁判所での争いを見据えて、ここはいつでも日本の有利になるように
理屈こねるしかないんだ。
無理だとわかってても、日本の利益のために、「日本が領有してんだ」と言うしかない。

それを日本人が批判しててどうするよ。

>>679
国際司法裁判所で争う気があれば「不法占拠だ」と主張するはずですが、
枝野はけっして主張しません。
なぜなら争う気が無いからです。

「実効支配されてない」は単なる自己保身です。

こんな連中に原潜の処理費用出してやってバカじゃねぇか？

まずロシアは日本海に原潜を投棄するのをやめてくれ
金あるんだったら日本に解体費を出させるな！
ひでえ国民性だな。

ソ連崩壊後、退役原潜の解体すらできないほど国力が困窮して
原潜が危険な状態でゴロゴロ放置されてるのを見かねて、
日本とかがあれこれ手助けしてやったってのにね。

とにかく外道過ぎてカスすぎて地球上には要らない人種だよね。

日本がどれだけ北方領土の住民に薬や医療を恵んでやったのかわからない。
一度全ての手を引いてわからせてやるべきだろう。
承知してるなら最低の民族だな。

ならば飛行機の上から眺めただけで帰ってこないで、着陸して上陸してきちんと視察してくればよかったじゃん。

この革マルたぬきが！

枝野、お前行って来い！！！

>>1
竹島での韓国への反応と随分違うなあ民主党は。

やっぱり民主党は韓国特化の売国政党なんだねｗ

＞682 名前：名無しさん＠十一周年 ：2011/02/28(月) 04:45:59.36 ID:7UeI3pND0
＞ソ連崩壊後、退役原潜の解体すらできないほど国力が困窮して
＞原潜が危険な状態でゴロゴロ放置されてるのを見かねて、
＞日本とかがあれこれ手助けしてやったってのにね。
アハハハハハハハハハハハハハハ
日本人て、どれだけ馬鹿なんだ。

糞尿とともに暮らしていた朝鮮人に教育を施して、
自分たち奴隷の主人になってもらったんだろ。

病院が無かった北方領土のロシア人をわざわざ治療してあげたのが
馬鹿な北海道民
そう考えさせられる様にしてしまった卑劣なロシア人の国民性。

もはや民度の低いロシアに何一つ正義はない。

【政治】竹島「不法占拠」と口にしない岡田外相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270312850/

1 名前： ◆2SC372TRt. ＠キハ５５φ ★[] 投稿日：2010/04/04(日) 01:40:50 ID:???0
韓国の不法占拠のもとで次々と既成事実が積み重ねられていく竹島。
しかし、政府の反応は今ひとつだ。

浮上したヘリポート改修問題や基地建設計画は国会で取り上げられたが、３月２６日の衆院外務委員会でも
岡田克也外相は最後まで「不法占拠」と口にすることを避け続けた。その模様を再現する。

竹島のヘリポート改修問題を取り上げた新藤義孝氏（自民）は冒頭、竹島が日本固有の領土であり、
現在、韓国に不法占拠されているという基本的な事実関係をただした。


新藤氏「岡田大臣、竹島問題に関する基本認識はどうなのか」

岡田氏「竹島の領有権に関するわが国の立場は一貫している。韓国に累次の機会にわが国の立場を申し入れている」

新藤氏「きちんと答えてください。わが国の立場は変わってないと言っているだけだ。竹島は日本の領土なのか。韓国に不法占拠されていると思っているのか。どうですか」

岡田氏「当然、竹島は日本の領土です」

新藤氏「不法占拠はどうなの」

岡田氏「その竹島を日本が占有していないことは事実であります」

新藤氏「きちっと言ってください。何でそうすり替えるのか」
（続く）

産経新聞　2010.4.4 01:15
http://sankei.jp.msn.com/life/education/100404/edc1004040115000-n1.htm

バカ丑の意図がさっぱり解らない。

これ民主党のマジキチっぷりを証明してる話で、いつもバカ丑がしてるみたいな自民の印象操作には全くなってないんだが。

もしかバカ丑って、ニュースの中の出来事を把握する読解力が気の毒なことになってるのか？
だとしたら、工作員すらマトモに務まらないことになるぞ。

2 名前： ◆2SC372TRt. ＠キハ５５φ ★[] 投稿日：2010/04/04(日) 01:41:02 ID:???0
武正公一外務副大臣「竹島はわが国の領土で、現状は実効支配されていると考えています」

岡田氏「今副大臣が述べた通りです」

新藤氏「何で自分で言葉に出来ないの？　もう一度言ってください」

岡田氏「さきほど私の言葉で申し上げた」

新藤氏「竹島は韓国に不法占拠されているかと聞いている。不法占拠されているのか」

岡田氏「竹島は日本の領土。しかし、今実効支配するには至ってません」

新藤氏「では韓国の不法占拠を認めないのか」

岡田氏「何回も答えている。そういう表現を使いたければそういう表現もできると思う」

新藤氏「だったらあなたの口からそう言ってください」

岡田氏「どう答えろと指示される立場に私はない。あなたと考えは同じだ」

新藤「私は不思議で仕方ありません」

結局、岡田外相は「韓国が不法占拠した」という日本政府の立場を最後まで口にすることなく質疑を終わった。
(終）

日露戦争で、わずか30年前に近代化を始めた日本にこてんぱんにやっつけられ、
第二次大戦では終戦数日前の軍事力が尽きた日本に攻めてきてやっと勝てたことを
よくわかっているのだろ。
それでも占守島では、ソ連は実際負けている。
ノモンハンも20万で5万の日本現地軍に負けてたのがバレちゃったしｗ

更に、今、経済力でも技術力でもロシアを凌駕している。
日本が本気で軍隊整えたら、通常兵器ではかなわないことも知っているようだ。

歴史的に見ても、日本が負けたのは米国だけだからな
中国もなにか勘違いしていて、自分たちが勝ったと思い込んでいるけどなｗｗｗ

まあ、普段が詭弁詭弁詭弁だから
何言ったって批判されるよ

>>81
武装した軍隊しか居ない状態では軍による占拠。
国民が住んだり利用したりしてその国の法律が
適用されているなら実行支配だろうな・・・。

北方領土は残念ながら今はロシアの実行支配下。
竹島に関してはあれは韓国軍による不法占拠下。

日本製カメラで追尾のキンチョール並みの超精密で安い日本のミサイル１発で
確実に撃墜されるのに何で今更ヘリなの？
世界最強「同軸反転式ローター攻撃ヘリKa-50"Black Shark"」の勇姿
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/0/4/3/1452340.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=GNdKfDNwf5Q
ロシアのハッタリもレベル低いなあ。
日本が、例えば、１００円のステルス風船に猛毒ウイルス詰めたカプセルを
Ｈ２ロケットで宇宙からロシア上空に１０００万個、夜空に散布する作戦計画を発表したら
ロシアのチビが胸をそっくり返して、何と言うかねえ。


資源バルブで軍事予算が付くと思ったら大間違いで
資源なんて探せばいくらでも出てくるし
日本のバイオ燃料開発もかなり進んで来てるし
国家システムの再構築を今からはじめないと
本当にリビアみたいに政治崩壊するかもね。

猪八戒はマジで死ね
民主党ってこんなキチガイばかりで笑える
いや笑えないわ

噂によるとプーチンが裏金で建設させた黒海の保養地にある
宮殿みたいな別荘をめぐって、メドベージェフ大統領が噛み付き始めたとか。
それを追及するかどうかでメドベージェフとプーチンの対立が本物かどうかわかる。
もし追及するならロシアもかなり危険な段階へと進むことになる。
エジプトやリビアどころじゃなくなるぞ。

日本が最新の兵器を輸出したら、ロシア中国はひっくり返るだろう。
在日の議員を一刻も早く排除しないと。

こんな政府もうやだ

北方領土と竹島への反応の違いで、民主党が韓国に特化した売国政党であることが明らかにｗ







　

おい、枝野。
北方領土が実行支配されてないんだったらなんでこの前は実際に北方領土に乗り込まずに
｢空から北方領土を見てみよう｣
だったんだよ。

前原よりも枝野が最悪
民主党議員でまだ救いがあるのは長島かな。

外国への武器販売額は年1兆円
ロシアはこれを3兆円にするらしい
つまり53兆円の半分は武器を売ったお金で賄うのさ
だから武器市場をこれから中国と競争してしのぎを削って奪いあうのさ。

枝野幸男官房長官「カラスは白い」と述べ、「歴史的にも法的にも
カラスが黒いという根拠はない。一般的にそういう状態は黒いとは
言わない」



言い換えるとなんかこんな感じだよね･･･

じゃあ何のための返還交渉なんだろう…
訳が分からんぞ。

実効支配、とは話者が支配者の正当性を認めていない、という用語であって
穏便ながらも不法占拠、不当支配であるという主張の際に使うの

実効支配
△　実質的に統治支配している

○　【係争国や第三国の承認を得ずに】
　　　【軍隊を駐留させるなどして】
　　　　実質的に統治支配している

でぶ、行って見てこいよ。

日本の政治家って本当に、ショボイよな。
視察とか言って、ヘリからしかも遠くから眺めただけだし。
あの行為には、何の意味があったんだ？

だったら、民主党議員全員で北方領土にビザ無しで船で行ってもらおう
オホーツク海に沈まないよね？ｗ

実行支配されてないなら、テメェが行ってみろゃｗ

自民党＝現実直視
民主党＝幻想直視

民主党は政権与党でありながら何時まで幻想直視してるんだ？ｗ

>>706
字面だけだとそう思うよね

領土奪還アイヌ部隊を送り込め。強いからロシア人もボコるる。

妄想で政治やるのもいい加減にしろよ…

本当、言葉遊びが好きな連中だな

>>664
誰も「実効支配＝不法占拠」と思って話していないと思うけど、何言っているんだ？

あほかこいつ…

さすが売国革○派

実効支配って占拠の根拠に関係なく占拠して統治していることだろ。

これは都合の悪い状況は見えませーんってことか？

「ですから繰り返しになりますが。ロシアがですね。
　必ずしも実効支配しているわけではないということです。
　つまり実効支配しているという事実からだけで実効支配していると
　いうふうには認識しておりません」

で、今回はどんなつもりで申し上げたんだ？

>>1
【訳】
「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい」

彼女「もうわかれましょう」
男「いや君はぼくの彼女だ」
彼女「『目をつぶれば世界は消える』と思ってるただのデブなんかきらいです」
男「いや君はぼくの彼女だ」
彼女「いいえ、もう二度と会いません」
…１か月後
男「ねえそろそろ会ってセックスしようよ」
彼女「別れたでしょ。ヤニ臭いデブとなんかセックスしたくないわ」
男「ですから繰り返しになりますが、
必ずしも別れたというわけではないということです。
つまり、嫌われて、別れを言われ、
会わなくなったという事実からだけで
別れてしまったというふうには認識しておりません」

なんていわれたら、気持ち悪いし相手にしてもらえないとだろう。。。

民主党というか左翼に一番欠けてるのは現実の認識能力。

日本が最新の兵器を輸出したら、ロシア中国はひっくり返るだろう。
在日の議員を一刻も早く排除しないと。

日本海軍連合艦隊が健在の頃は
路助の川にまで入って日本の漁船がシャケを捕ったりしていたそうだ。
悔し紛れに路助が形だけ日本の漁船を拿捕する。
すると連合艦隊隷下の駆逐艦やら戦艦巡洋艦が直ちに急行し港をを封鎖
あっという間に釈放したそうだ。
死んだじっちゃんが言ってた。　　　欲しいなぁ平成の日本連合艦隊…

こんなバカが官房長官をやってるなんてあきれる。

民主にはまともな奴はいないのか？

民主ってこんな奴ばっかりだな

実行支配されてないのに、「返還」しろってどういうことだ？

実行支配されてないなら、「返還」という言葉じゃなくて
「撤退」ぐらいが適切なんじゃないか？

>>692
そうソ連は無条件降伏した日本への侵攻する際に、かなり多くの犠牲を出し
た。武力を放棄しているはずの日本に。逆に多くの犠牲を出して得た領土で
あるから、なおさらロシアとしても返還できない。

また、日露戦争は日本の圧勝的勝利じゃなくて、勝ちに近い引き分けと言っ
た所だよ。だから、戦勝国としての賠償金も貰えていない（日露終戦間際
にどさくさに侵略した樺太の南だけしか貰えてない）
この事実を知らずに、勝ったと喜んでいる単純な日本人が多いから、日比谷
焼打ち事件が起こり、現在も当時の日本と同じレベルの人達が多いようだ

どう見たって実効支配されてるんだけど。

は？実効支配されて無いなら、今から取りに行けよ。余裕じゃん。

んじゃ、今度の選挙の時北方四島からも立候補者出してね
選挙運動もやってね

選挙が済んだら民主党のみなさん住民票を移してね

ここまでやったら気のない拍手くらいはしてあげる

あのさ、漁船が少しでも北方領土に近づくと銃撃されるのに「実効支配されてない」？？？
頭腐ってんの？？？

尖閣のときと同じだな。

はぁ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>1
え？

じゃあ上陸しろ
撃たれてもいいから

ｸｿﾜﾛﾀ

民主が悪いとか自民が悪いとかじゃなくて
ようは弁護士が政治家になるのがあまりよくないんじゃない？
特に権力あるポストに付くようになるのはやめたほうがいいかも？

誰がどう見ても実行支配されてるんだけど…

頭大丈夫なんかこいつらw

>>694
　その定義って、｢国民が住んだり利用したりしてその国の法律が
適用されている｣状態が物理的に難しい狭小島でも適用されるのかな。
　おっしゃる通り適用されるならと、狭小島では実効支配が成立しえないことになり、
実効支配の成立を前提とした他の定義/状況(具体例は知らない)に関して
不都合は無いの?

　韓国政府が自国の土地ということにして私人に払い下げ、そいつが固定資産税
を納めたり、不動産を軍に貸与したら実効支配?不法占拠?

ところで竹島は韓国の実効支配なの？
前に裁判所に提訴してるから日本の実効支配だとあったんだけど

枝豚はまた言葉遊びか、学生さんじゃあるまいしｗ

官房長官になってまで言葉遊びとはな。

これは不誠実なんてチャチなレベルじゃねえ。

人間の限界を超えた最強のバカだ。

キチガイすぐる…

あーあー

聞こえない

>>739

民主党は政治精神の継承みたいなことををできる限り断ち切りたいと自意識過剰で考えていたのも事実。

北方領土交渉も、考え方の根本から組み換えるみたいな意識があったんだろうな。
言葉の使い方から現状認識まで、自分色に染め替えたいと。

その気配が相手のロシアにまで伝わってしまった結果がロシア側の発言をまねいた。


しかも民主党内がバラバラで、みなそれぞれが自分色にしたいと考えていたから始末が悪い。

>>28
後藤隊長　乙
「パトレイバー２」の名セリフがスルーか

詭弁以外の何物でもない

ロシア、北方領土に対鑑・対空ミサイル配備へ
http://www.asahi.com/international/update/0301/TKY201103010648.html

実効支配してなきゃ、これは何だよｗ

なら枝野が住んでみろよ

ぽろっとでちゃう、自民の売国性ｗｗｗ

北方領土に地対空ミサイル配備か＝日本をけん制―ロシア 

【モスクワ時事】ロシア軍参謀本部高官は1日、北方領土に地対空ミサイルと武装ヘリコプターが 
配備されるとの見通しを明らかにした。インタファクス通信が伝えた。 

時事通信 3月1日(火)22時12分配信 

Q.「実効支配されていない」かつ「不法占拠」とは口にしない．では何か？

A.枝野「ロシア領です」

滅茶苦茶に強い海兵隊や核原潜や強力な戦闘爆撃機やギンギンの揚陸艦なんかの
報復力と継戦能力を持つ国の政府が言うことだろ。

>>4
在日ロシア人。

ほなら元の住民が帰ってもええんやな？

日本の独立と国民の生命を守るため、核兵器と核シェルターの整備が必要ではないか？

１９４５年、沖縄に敵が上陸してきたとき、もし、日本が核兵器を持っていたら、一発で、数百の敵艦は沈没し、

日本は勝っていたのでは？少なくとも無条件降伏することは無かったのでは？

実行支配という言葉は何も問題なかったのに
自爆してからタブーになったのか？

>>729
武装解除後でも自衛権までは失わない。
ソ連は違法な侵略をしたから犠牲を出した。
結果論としてもシベリア抑留までしやがったし
北方領土だけは最後まで戦い抜くべきだったな。

なに言ってんだ？じゃぁ取り返してこいよ

ハトと同じルーピーだった