【北方領土】 自民党の谷垣総裁、ロシアの実効支配を認めるかのような発言 政府高官「問題だ。ロシアにつけ込まれる」と反発 

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1うしうしタイフーンφ ★

★北方領土巡る谷垣氏発言に政府高官が反発2011年2月23日23時19分

 23日の党首討論で、自民党の谷垣禎一総裁は、最近のロシア要人の
北方領土訪問を「実効支配を誇示することをしている」と述べた。
討論後、政府高官は記者団に「政権奪還を目指す政党の党首が、
ロシアの実効支配を認めるかのような発言をするのは問題だ」と語った。
北方領土は「日本固有の領土」というのが日本政府の立場だ。
この高官は「日本国内で見解がバラバラではロシアにつけ込まれる隙を与える」と語った。

asahi.com http://www.asahi.com/politics/update/0223/TKY201102230510.html

▽過去スレ
【政治】北方領土大会欠席した小泉首相の「冷淡な姿勢」に批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139432695/
【北方領土の日】「小泉首相」北方領土返還要求全国大会には欠席 首相の欠席は4回目
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139278593/
【ロシア】「北方領土の日」に小泉首相欠席は"条約交渉譲歩のサイン"?タス通信が速報
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139385683/
2名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 02:40:16.75 ID:pcf8V9Vk0
そうしたのは民主党
3名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 02:40:28.00 ID:D6QcNejV0
>>1

     .γ⌒ヽ
     ○‐i   \
      |{i:i:i:i:ii:i:i:}
    γ´      ⌒ヽ,
   // ""⌒⌒\  )   丑くん涙を拭きなよ
    i /   ⌒  ⌒ ヽ )
    !゙   (・ )` ´( ・) i/
    |     (__人_)  |
   \    `ー'_/
   /⌒     _ヽ
   |ヽ(⌒/⌒,l´__)
 ̄_|,..i'"':, ̄ ̄ ̄ ̄ ̄___i'"':, ̄ ̄ ̄ ̄ ̄___i'"':, ̄ ̄ ̄ ̄ ̄___i'"':, ̄ ̄ ̄ ̄
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4名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 02:40:42.88 ID:/gY8evEK0
>>1
詳しい説明サンクス
これなら韓国が怒るのも当然の気がする
5名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 02:41:06.98 ID:f09Bz4dO0
>>1
北方領土問題に関しては、まずテメエらの身内の鳩ポッポを黙らせろとw
6名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 02:42:46.03 ID:bsbkEgiC0
さすが売国自民党
7名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 02:44:05.75 ID:I3+E5GtY0
また言葉の一部だけカット、話の流れ無視
8名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 02:49:01.91 ID:qwR4DPT/0
何をいまさら、ずうーーーと前から実効支配されてんじゃん
そもそも実効支配って何だよ?占領だろぼけ
9名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 02:51:25.09 ID:PktxmOvg0
ビザなしでは渡航もできないのに
どうして実行支配されていないと?
10名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 02:51:31.91 ID:T56mtZxy0
>「ロシアの実効支配を認めるかのような発言をするのは問題だと語った。」

印象操作発言って、こういうのを言うんだな
ロシアに渡してやろう、って魂胆がミエミエだな
民主党の政府交換って、アカだったんだな
11名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 02:52:26.90 ID:7V6qaFcVP
売国自民政権下で島も盗まれるしほんとうに最悪だったな
12名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 02:52:59.83 ID:H7Kfm5Oe0
不法占拠されてるんだよ
13名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 02:53:22.73 ID:XrSYoPBdP
まず北方領土のロシア人を日本の病院に入れるなよ
支援の一切を終了しろ
14名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 02:53:33.54 ID:OH86R9180
野党が政府側と違う意見持っててなにがいけないんだよwww
15名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 02:54:40.13 ID:L1ggBo810
全文書けよ
16名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 02:55:26.02 ID:kvzDv0Zf0
政府高官「日本国内で見解がバラバラではロシアにつけ込まれる隙を与える」

内部がばらばらで、隙だらけで、現にロシアに付け込まれている
今の政府の人間が言う発言じゃないだろ。
17名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 02:56:11.57 ID:TwwzpWNV0
いい加減に歪んだ教育と偏った報道をなんとかしたい。日本。
18名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 02:57:17.27 ID:M9OCMmas0
なんだ、国内の話か。ま不法占拠というべきだが。
19名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 02:57:19.92 ID:4efBsfnc0
これ北方領土取られたときに自民に責任転嫁するための布石だろw
20名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 02:58:15.84 ID:SduYnO8c0
自民ダメだな
21名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 02:59:39.77 ID:gyX02hprP
あー無理無理
叩きに向かわせようとしてんだろうけど民主の馬鹿さが浮き彫りになるだけw
諦めな
22名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 03:00:16.01 ID:QApVumFC0
報道でたびたび見られる「政府筋」とは、「内閣官房副長官の内の誰か」を指す。
当該の副長官がオフレコで発言したときに使われる。だが、発言内容や発言対象に
よってその「政府筋」が具体的に誰であるかの特定は可能。また、報道において
内閣官房長官を「政府首脳」というのに対して、内閣官房副長官は「政府高官」
と置き換えられることが慣習である。
事務担当の瀧野欣彌でもなく、政務・衆院の藤井裕久でもないってことは、
政務・参院の福山哲郎だろうね
23名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 03:02:33.55 ID:50rxpyW60
自民党は

北方領土を60年も放置
竹島は取られる
日本海は東海になる
中国人に森林を買われる
海底油田を盗まれる
北朝鮮に弾道ミサイルを発射される
パチンコ合法化
朝鮮カルト創価と手を組む


・・・ほんと弱腰で無能な集団だ
24名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 03:03:24.49 ID:QApVumFC0
【北方領土】 枝野幸男官房長官「ロシアに実効支配されていない」 実効支配下にあるとする自民党の下村博文氏の指摘を否定 
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298655692/
25名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 03:05:06.85 ID:SqDQqhm+0
>>1
>この高官は「日本国内で見解がバラバラではロシアにつけ込まれる隙を与える」と語った。

自己批判ですね、わかります。
26名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 03:10:00.65 ID:dXv/Ql+80

何が酷いかと言えば、小泉純一郎の北方領土大会欠席だ。
首相にとって領土より重要な仕事はない。

【政治】北方領土大会欠席した小泉首相の「冷淡な姿勢」に批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139432695/

【北方領土の日】「小泉首相」北方領土返還要求全国大会には欠席 首相の欠席は4回目
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139278593/

【ロシア】「北方領土の日」に小泉首相欠席は"条約交渉譲歩のサイン"?タス通信が速報
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139385683/

首相が欠席するばかりではなく、担当閣僚から代読される首相メッセージすら出さなかったから、
ロシアから「日本は北方領土をあきらめた」と思われても当然だろう。

現在の問題は軽薄男・小泉純一郎の行動が招いた結果と言っても過言ではない。
27名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 03:11:29.25 ID:72EdyRIzO
〜アカヒは捏造すんなよ〜

ロシアも大統領の任期がそろそろ終わり

【選挙が近い】から【アピールのため】に
メドベは、大統領という立場で【初めて】あ〜いう行動を起こしたのだろう

ロシアは元々そういう【お国柄】だ

民主党の尖閣諸島における中国への対応も不味かったので
ロシアに漬け込まれる隙を日本は与えてしまった

民主党は外交のセンスがゼロですね

と谷垣が言ってたんだろw
28名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 03:14:42.62 ID:QvMVl7fi0
竹島の日の民主党の言動を見れば
北方領土をどう考えてるかくらい分かるだろ
29名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 03:15:09.49 ID:dXv/Ql+80
>>27
九段会館で開催される北方領土返還要求全国大会に
自民党の首相は欠席
民主党の首相は出席

自民党は売国奴だと思わないか?
30名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 03:15:37.61 ID:eWAmSFdwO
>>1
実効支配を容認してるんじゃなくて
実効支配されているという事実を認めてるんじゃねえか

さすが歪曲捏造大好きなクソ丑さまw
いや、日本語が不自由なだけなのか?
31名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 03:15:46.51 ID:7V6qaFcVP
対馬の土地かわれまくっても合法ですとか言ってた麻生でお馴染の
無能売国政党だからしょうがねえよな
32名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 03:18:50.85 ID:n2kAuH1D0
ちょっと意味がわかんない
33名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 03:25:42.26 ID:MLfELcn10
枝野幸男官房長官「ロシアに実効支配されていない」
 
 
 
   推移を注意深く見守りたい
 
 
34名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 03:44:14.06 ID:p6xXF3PqO
流石売国自民
35名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 03:45:08.98 ID:/PM41kIk0
日本が実効支配してるんならなんで前原とかは島に上陸しないんだよバカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
36名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 03:48:14.92 ID:heWyqt2QO
もし自民の総裁が谷垣じゃなく亀井みたいな奴だったら
民主党政経なんてとっくの前に倒れていたわ。
37名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 03:48:29.90 ID:c5b9Yhg3O
ハトウヨは「日本(列島)は日本人だけのモノではない」発言をどう擁護するのかな?
38名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 03:49:34.55 ID:TpQZkMTV0
もう完全につけ込まれてるから安心しろ
39名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 03:50:08.44 ID:PZ3z6e8WP
党首討論見たけど言ってる意味がわからない
40名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 04:21:09.92 ID:WoKJB/Ju0
菅直人のかっこつけ暴言より全然問題ないよ
41名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 04:23:00.62 ID:iLjR0ay30
>>1
実行支配というのは誰が何を言ったかなんて関係がない。
実行支配というのは誰が支配してるのかと言う客観的な
言葉であって、ロシアの法が適用されてるならば領土が
日本の領土であっても実行支配してるのはロシアだ。

民主党ってマジで実行支配という言葉の意味わかってる?
42名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 04:27:25.94 ID:FM9AasV+0
前原G、衆院選準備を指示 早期解散へ臨戦態勢
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011022501000768.html

民主党の前原誠司外相を中心とする議員グループ「凌雲会」(約40人)
の有力幹部が早期の衆院解散・総選挙に備え、グループ若手議員に
準備を詳細に指示していたことが25日、分かった。複数の関係筋が
明らかにした。
2011年度予算関連法案をめぐる与野党攻防の展開によっては
衆院選が近く行われるとの見方が具体化した動きで、民主党内外に
波紋が広がりそうだ。
43名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 04:34:02.08 ID:PQVatHat0
>>1
こういうスレタイ捏造って、雑談・批判要望・自治議論スレに報告していいのかね?
いくら何でも、丑の捏造は頻繁かつ悪質過ぎる
44名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 05:19:45.93 ID:QBsHHJlq0
そもそも、すべての悪の根源は 自民党にあるのに 全く他人事のように言ってるのがもっとも不快なんだよな
なんであそこまで、自分のせいなのを棚にあげて批判できるんだろ???
もうほんと

政党政治なんか止めて欲しい そもそも無理なんだよ日本人には欧米風政党政治なんか
だから無党派層が増える一方なんだよ  あたりまえだよな この流れ
反政府デモが日本で起きないうちに改めるべきことだな
一番いいのは 大政奉還だなwwww
そのレベルから見直すべきだ
45名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 05:25:31.87 ID:Osh4UhmP0
相手の支配に根拠があると認めている場合は
実 効 支 配 と は 言 い ま せ ん 


じっこう‐しはい〔ジツカウ‐〕【実効支配】
ある国や勢力が、対立する国や勢力あるいは第三国の承認を得ないまま、
軍隊を駐留させるなどして、一定の領域を実質的に統治していること。
[ 大辞泉 提供: JapanKnowledge ]
46名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 05:35:00.88 ID:Osh4UhmP0
外交においては文言は使い古されてる表現で
広く認知されてる用語解釈での使用にしておかないと駄目

オレ解釈用語使い出すと収拾が付かなくなる
47名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 05:45:35.51 ID:iOD1Jg4U0
福山哲郎官房副長官・前外務副大臣は、名前と顔を出して批判しましょう
48名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 05:50:46.62 ID:Il2VQQ6p0
北方領土も竹島も放棄しちまえ
どんどん削って中国に吸収支配してもらえ
49名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 05:54:44.78 ID:W3ZWfgj10




【国会】変な水の飲み方【朝鮮飲み】
菅直人氏が国会において韓国式の水の飲み方を披露
http://www.youtube.com/watch?v=t52WAS9Fnbo


谷垣「いまの駐露大使は誰ですか?」菅「そもそも日露65年の歴史は……(カンペ早く!)」
http://www.logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1298472597/



日朝・日韓友好に尽力していますね!!!


50名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 05:55:08.85 ID:vUsuwHNL0
はいはいブーメランブーメラン

2005年のテレ朝
ttp://yajizamurai.blog24.fc2.com/?mode=m&no=104
>民主党の前原誠司代表は20日午前のテレビ朝日の番組で、
>韓国の盧武鉉大統領が日韓首脳会談で竹島(韓国名・独島)、
>歴史教科書問題の解決を求めたことについて

>「竹島は向こう(韓国)が実効支配しているのに
>解決しろと言う盧氏がどうかしている。
>教科書問題でも日本の検定制度への理解が浅いのではないか」

>と批判した。


原口元総務相のTwitter

ttp://twitter.com/kharaguchi/status/25000212388
>日本に存在する領土問題は、2つ。

>我が国固有の領土であるにもかかわらずロシアが実効支配をしている
>北方領土と韓国が実効支配をしている竹島です。

>尖閣列島は、日本固有の委領土であるとともに
>しっかりとした日本の管理のもとにあります。
>いかなる国との間にも領土問題は存在しません。
51名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 06:01:29.21 ID:/wYshmr80
最近こんなの多いな。
もはやバカ民主とマスゴミによる難癖だろw
52名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 06:13:08.60 ID:sqBOaqoYO
そもそも、ロシアとの領土交渉を悪化させている
前原外相こそ批判されて然るべきじゃないか。

53名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 06:21:25.36 ID:9ZfbBm6a0
前原はクソすぎる
本人に自覚が無いのも最悪だな
54名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 06:29:07.98 ID:xhreO0Qv0
自民党は左翼化し、腐ってきたから野党になったのだ。再び与党になる事はない。
新しい日本を思う政党が出来るべきだ。今、日本は地獄へ落ちる途中だ。
55名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 06:30:55.51 ID:SXhVEgXY0
ロシアは高笑いだろうな
こんなアホな政権で
56名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 06:33:32.72 ID:LkUgAdaiO
>>54
まあ、君は小学校4年生くらいに戻って勉強しなおしてきなさい。
57名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 06:34:58.10 ID:CRW67rToO
丑が可哀想になってきた
58名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 06:35:21.57 ID:GJIfhiLl0
言葉の問題じゃない。与野党とも揚げ足取りばっかりで・・・
領土問題を解決しようと感じられない。結果を出せ結果を。
59名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 06:35:32.49 ID:/wYshmr80
菅は自らの地位を維持するためなら北方領土ぐらい捨てるかもしれんなw
たまらんなこのバカ政党わw
60名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 06:36:50.94 ID:TLb/h/54O
あいた口がふさがらない
61名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 06:37:51.84 ID:51DQqG8a0
相変わらずアカヒは一部の言葉狩りでの歪曲が好きだな
日本の為になることは一切しない新聞。それがアカヒ
62名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 06:39:04.10 ID:+P/cLeyj0
野党首脳は実はスパイ?
よくある話だな
63名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 06:39:16.54 ID:kvzDv0Zf0
>>この高官は「日本国内で見解がバラバラではロシアにつけ込まれる隙を与える」と語った。

日本国内で見解がばらばらで、ロシアにつけ込まれる隙を与えて、実際にロシアに
北方領土の要人訪問とか、最新兵器を配置するとか言われているのが民主党政権だろうに。
64名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 06:42:32.83 ID:/wYshmr80
プーチンが北方領土に上陸して野糞したら終わりだなw
どう責任取るんだアホ民主。
65名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 06:43:05.72 ID:JPHP0hm50
>>63
ロシアを強気にさせたのは自民党が原因

【政治】北方領土大会欠席した小泉首相の「冷淡な姿勢」に批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139432695/

【北方領土の日】「小泉首相」北方領土返還要求全国大会には欠席 首相の欠席は4回目
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139278593/

【ロシア】「北方領土の日」に小泉首相欠席は"条約交渉譲歩のサイン"?タス通信が速報
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139385683/
66名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 06:44:40.86 ID:PUduDtaQO
丑、涙ふけよ
どんなにあがいても民主は終わりだよ
67名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 06:45:27.19 ID:+56bNLYs0
こんなときにまで、日本人同士で争ってる。つまり、北方領土なんて本当は誰ひとり興味ないし、
心底命をかけて守ろうなんて思っちゃいないんだ。そりゃ、ロシア人に負けるわけだ。
68名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 06:46:42.96 ID:uHeV1hR90
>>58
領土問題をきっちりと解決するには背景となる軍事力が必要だが、その軍事力増強(憲法九条改正)にマスコミと国民が
反対している以上どうしようもないわ
特に民主党は九条改正反対の急先鋒みたいな連中だしな
69名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 06:47:36.79 ID:+P/cLeyj0
黒い霧が晴れない
70名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 06:47:46.56 ID:1DLmIlqx0
>>68
だってロシア領だもん。
71名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 06:48:16.73 ID:kvzDv0Zf0
>>65

小泉って、一体何年前の話だよ。
72名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 06:49:07.47 ID:z2+VkogJ0
やっぱり朝日だった
73名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 06:51:51.09 ID:+P/cLeyj0
党運営費が足りないんだからしょうがないよ
74名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 06:52:03.53 ID:ZQzOeNOC0
最近ロシアの上空侵犯の回数は増えているのか?

現況を報告してくれ。
75名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 06:52:12.67 ID:d9VNqrKuO
メドベーを逮捕しろよ
76名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 06:52:42.04 ID:IbpU++UrO
谷垣ってホント叩きにくそうだよなw
77名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 06:54:14.20 ID:Oi2MrynzO
今日代々木公園で変態左翼&朝鮮総連&民団系集会がある。また捏造売国マスコミは微笑ましく取材するんだろうな。
78名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 06:54:27.49 ID:N63a2MzKP
つけ込まれるも何も実効支配されちゃってるじゃねーか。
此処は有利な条件をつけて譲歩するべき。
日本企業や日本人労働者を送り込み、時間をかけて実効支配し
たほうがいい。
79名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 06:56:06.82 ID:1DLmIlqx0
>>78
それを地道にやってたのが自民党なんだがな。
80名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 06:56:09.05 ID:KiGu0ZKZ0

民主党関係者は政権交代前も後も

地についている人の足をこじ揚げてから
「揚げ足をとってやったニダ」
81名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 06:58:06.51 ID:QffLfkA90
カダフィとクダフィの違い

○40年以上前に革命を果たしたのがカダフィ
●40年以上革命ゴッコに勤しんでなにも果たしてないのかクダフィ

○40年以上独裁でトップに君臨し続けてたのがカダフィ
●一年足らずでトップの座を引きずり降ろされそうなのがクダフィ

○とりあえず、40年以上リビアを潰さなかったのがカダフィ
●1年足らずで日本を潰しそうなのがクダフィ

○国民の口(言論の自由)を封じ込めてたのがカダフィ
●国民の開いた口を塞がらなくしてるのがクダフィ
82名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 06:59:39.43 ID:dsqamT4H0
これのどこが問題発言なの?
83名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 06:59:57.74 ID:6wn0cNdS0
低脳集団殺人集団

早稲田慶應マスごみは
民主党は人が自殺するまでリンチ


子供が慶應世襲自民党の石原は
絶対擁護


狂ってるよなあお前らは

「石原知事の同性愛者差別発言…毎日新聞以外問題としない事に驚き」「日本の常識は世界の非常識」
肥田美佐子のNYリポート
http://jp.wsj.com/US/Economy/node_179629

「子供だけじゃなくて、テレビなんかにも同性愛者が平気で出るでしょ。日本は、野放図に
なりすぎている」石原知事の「脱線」は、さらに続く。7日、このコメントの真意を記者から尋ねられ、
こう答えたという。「どこか、やっぱり足りない感じがする。遺伝とかのせいでしょう。マイノリティーで
気の毒ですよ。(サンフランシスコで)ゲイのパレードを見ましたけど、見てて本当に気の毒だと思った。
男のペア、女のペアあるけど、どこかやっぱり足りない感じがする」

この発言もさることながら、驚いたのは、毎日新聞以外、日系メディアのほとんどが、
このニュースを問題にしなかったことだ。日本を背負って立つ「国際都市」であるはずの
東京都のトップが、これほどの「失言」をしたにもかかわらず、である。仮にニューヨークの
州知事が、こうした「反PC」的発言をしたら、メディアがこぞって取り上げ、辞任に追い込ま
れるのは想像にかたくない。
84名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 07:01:29.70 ID:kqJxJyNf0
実効支配されてるじゃんかよw
終戦時以降、誰が見たって実効支配されてるし。
つけこまれるもなにもw
ところでこの「政府高官」ってのは誰なんだよ。
菅内閣の誰かだとは思うけど。
85名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 07:02:23.57 ID:JQVMCtlTO
民主党が隙を作って今に至ります

平和解決が不可能と分かった今
解決方法は一つです
それを阻止してる政党はどこだっけ?
86名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 07:03:30.40 ID:vhQVZNaO0
誰がどう見ても実効支配されてんじゃねーかw
87名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 07:03:55.66 ID:Qf94fy6w0
「北方領土は日本固有の領土であり実効支配なんてされてない (今いるロシアの連中は不法占拠してるだけだ)」ってのが日本政府の一応の建前だからな。

ただこのスレ見てもわかるように現実には谷垣含めほとんどの日本人は「今の北方領土には日本の主権は及んでおらずロシアに実効支配されてるんだから
今さら返せなんつっても無理だろうなそんなに外交は甘くない」と思ってる。まあ何事にも本音と建前ってのがあるもんだわな。
88名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 07:04:10.20 ID:eP//4jJ00

ネットウヨは火をつけるだけつけて放置するからなぁ
89名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 07:04:21.32 ID:vtDO9SAwO
左翼すぎても右翼がふえるし、右翼すぎても左翼がはたらく、ちょうどいいバランスとれんのかな?
90名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 07:07:49.42 ID:uDS0DttsO
実行支配はされてる
しかし不法占拠だから明け渡せが日本の主張
政府は馬鹿すぎる
やっぱり国家観ないやつらをリーダーにするとこうなるんだな
それこそ終わってる
91名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 07:08:07.87 ID:jLfOeTOq0
これは言葉の揚げ足取りすぎるだろ・・・
もはやイチャモンレベル
92名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 07:09:13.25 ID:1DLmIlqx0
>>87
本音で外交してたのが自民党。
その影で、ロシアの資源も日本がある程度分けてもらえる状況だったし、
人的レベルであれば今の千島の住民と、昔の千島住民との交流もあった。

そして一番は「千島は日本固有の領土です」「いやロシア領だ」
この言い合いだけで全て事が済んでた。

いまあ、ロシアから事ほどさようにやられてる状況だ。
93名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 07:10:14.86 ID:+P/cLeyj0
野党党首という発信力があるのに
揚げ足取りだって反論しないところを見ると
谷垣も高官コメントの実効性を黙認してんだろwwwwww
仮にも政治家が適当な事言うなって事
94名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 07:11:44.42 ID:/PM41kIk0
外務大臣が上陸できない実効支配ってなんなの?
頭おかしいの?
95名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 07:12:26.56 ID:+P/cLeyj0
最初の谷垣発言にが魂がこもってんなら
反論すればいいだけ
未だにそれがない
96名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 07:12:42.64 ID:/wYshmr80
高官って首なし芳一の枝野のことだろw
97名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 07:13:27.02 ID:JPHP0hm50

実効支配を認めたりするから、北方領土を取材する際にロシア政府の許可を貰ったりするマスコミが現れる。

【北方領土】 日本テレビ系列STV、択捉取材でロシアのビザで北方領土に入域 「元島民の心情逆なで」と高橋はるみ知事が抗議へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242421392/
98名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 07:13:47.33 ID:0B1vPKHZ0
前原外相ら、北方領土と竹島で「不法占拠」の表現封印

2011/2/24 19:42
 前原誠司外相は24日の衆院予算委員会で、北方領土と竹島は「他国による不法占拠ではないか」と聞かれ「法的根拠のない形で支配されている」と答え


せめて内閣の中だけでも見解統一したら?
「支配されている」って答えてるじゃんwww
99名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 07:14:24.68 ID:Tkiiu0PZO
スレタイから記者名余裕でした
100名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 07:14:55.98 ID:+P/cLeyj0
揚げ足取りだと反論して土俵に引っ張り出されたら
次は本当に失言するか論破される
それが怖い谷垣
そんな風にしか見えない
高官におちょくられたんだろ
101名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 07:15:13.79 ID:6wn0cNdS0
 ミ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
   ,ミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ    
  ,,,ミ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|   悔しいのう
 ミ:::::/ O       ヽ:::|   集団低脳殺人グループ早稲田慶應が首相じゃなきゃ
 |:::::::| °         |::|   いやだとか駄々こねてるだけの馬鹿どもは
  |::::::|   ;;;;;;;;;  ;;;;;;;; |ミ|   秘書3人殺した竹下とIQ15の森でも懐かしんで生きていけ
  |:::|. ''""""'' """''' .|/  福田(笑) 小渕(笑) 海部(パー) 橋龍(レイプ犯)麻生(笑)安倍(笑)
 /⌒  -=・-   -・=-.|           
 | (       ヽ   |  、__人人人__,
  ヽ,,  ヽ     )  ノ 、__)      (__,
    |      ^_^   .| _.)   , --、   (
._/|   'ー-==-‐ ./    (___ノ⌒i⌒i⌒ヽ
::;/:::::::|. \  "'''''" /   _ ノ` ー|__ .| __| __| |
/:::::::::::|   ヽ----''"::\(_,_,  ヾ__,!,__,!,__,!ノ
102名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 07:17:31.79 ID:iFVJ9Nu+O
「認める」の意味が全然違うだろ

○実行支配されているという事実を認める
×実行支配することを認める

これはわざと勘違いしたふりして反論してるのか?
103名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 07:18:53.88 ID:E9s3htZ50
メドベが何しに北方領土に行ったかと言えば、「ロシアが実行支配していること」をメドベが誇示するために行ったわけで。谷垣の発言が問題になるわけ無いだろう。

というか、今更記事にするのかよ。
党首討論やった直後は、党首討論そのものをほとんどスルーしてたくせに。
まぁいいや。そうやって後からグチャグチャ言うのなら、もう一度皆で党首討論を見ればいい。ノーカットで。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13685704
http://www.youtube.com/watch?v=6Dn0wFCkKLA
104名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 07:20:00.39 ID:+P/cLeyj0
これ内実、枝野(まだたったの6期)だから
谷垣相当下に見られてね
きっと歯軋りしてるよ
そっちの暗闘の方が笑えるわ
105名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 07:21:37.59 ID:Ev7F+NcpO
まあ谷垣氏だしねえ。反対の為の反対。政権とるためなら国益無視。毎度のことやろ。
106名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 07:21:48.51 ID:eP//4jJ00
まぁこういうニュースを大きく取り上げるってことが重要なんだよなw

中国とかロシアと仲良くなっちゃうと困るもんねw
107名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 07:23:21.09 ID:+P/cLeyj0
つまるところ、高官の本当に送りたかったメッセージを想像すると
谷垣エラそーにしてるけど
あんたの相手は総理(党首)ではなく官房長官で十分って事だろ
笑える、自民党内から反応でないのもすごい
終わってんじゃね?
108名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 07:24:53.94 ID:gFOBsJZb0
マスゴミ一々反応すんなよw
管が弱腰の時に叩いて、暴挙って言ってもも叩いて、谷垣のこんな発言ですらびびって報道w

マスゴミが一番の売国奴だなw
109名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 07:25:28.29 ID:Or9tIcTT0

なにこれ、枝野がロシアさまに
「問題でございます、つけ込んでくださいよ、わが政権浮揚のチャンスですから」
って、保身のために売国してんじゃんw シネよ舌きり豚ww
110名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 07:25:40.43 ID:+P/cLeyj0
マスコミというより番記者との合作だろ
111名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 07:27:34.19 ID:IbpU++UrO
朝日新聞「もっもう民主党を持ち上げるのは無理だ!これからは民主スルー自民バッシングで行くぞ!」
112名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 07:28:40.35 ID:/wYshmr80
しかしまぁ、メディアのフォローぶりを見るに、
民主党もそろそろ終りが近いのかもしれんなw
113アップルがいきち ◆SEGAx78B26 :2011/02/26(土) 07:29:09.67 ID:HxHBSCDGQ
領土問題で国内の和を乱しているアカピがなんだって?
114名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 07:29:25.76 ID:q8/qDXau0
>>96
枝野官房長官だったら、政府首脳と表現されます
115名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 07:31:56.43 ID:71RoMTT+0
>>114
官房長官は実質的には仙谷だからやっぱ枝野じゃねえの。
116名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 07:34:11.27 ID:lQOo31g70
>>1
>政府高官は記者団に「政権奪還を目指す政党の党首が、
>ロシアの実効支配を認めるかのような発言をするのは問題だ」と語った。

この政府高官って、中国人だろ。
尖閣に対してはノーコメントだもんな。
この中国人は。

117名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 07:34:33.67 ID:vUsuwHNL0
与党の立場で「言葉狩り戦術」が有効だと考えてる時点でイタイ
野党時代のログなんざ腐るほどあるんだからなw
118名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 07:34:58.85 ID:9WMvXm9V0
記者「自民党の谷垣総裁がロシアの実効支配を認めるかのような発言をしましたがロシアにつけ込まれる隙を与えるのでもんだいがありますよね?」
政府高官「あぁ、問題かもしれないな。」

この程度だろ。
119名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 07:35:16.53 ID:kdAt7n2WO
谷垣ってほんとダメオヤジだよなあ。
口を開けば消費税増税ばかりで公務員給与は全く減らさないし。公共事業復活などと主張する昔ながらの土建政治屋だ。外交もダメダメ。
120名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 07:36:14.38 ID:6wn0cNdS0
  ,.-――‐- 、
                /       ヽ
          〃   /              \ ヾ  …へっ、…
             /               \
         /   ⌒丶   .:::::::.     丶 ←必死に早稲田・慶應人の活躍を祈り、敵となるものをリンチ殺人
           |    r==、  .::::::::::.   r=-、  l   にする低脳集団殺人早稲田慶應雑誌・新聞記者マスごみ
        _ |     , ,   ┐     r       |
      /´: : :.l          ト、   |     l "
       |: : r: : \      }:::`ーク′     ,.'
       |: : |: : : : :>―=- `ー '´  ―=< ククク…
       |: : |: : :/       r――――‐亠――――――――
       |: : : :/          |  r―――――――――――――
      ヽ_ /   ―-、      ||レ' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        レ′ ,. -=┴-、    |||
      {   /      ト、_|||              ,.-―-、
      _ト、人    {、 r勹l三|||          /    ヽ
    l\     `ー=ぃ┸' \|||  i i i i   ___,| r――、l__,  i i
    | \        ))    |||  | | | | ( (0) | |     l |(0 )) | |
121(。・_・。)ノ ◆WYDXcB2uG2Xk :2011/02/26(土) 07:39:32.69 ID:0lLq9ZYCO
この国で民主党ルーピーズとマスゴミが足を引っ張ってるから、日本の国力が落ちて周辺国が上がってるんだと感じた
122名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 07:39:42.16 ID:2XHdc8X70
野党に対する言葉狩りに必死なマスゴミを見るとほんと政権末期なんだなぁとw
123名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 07:39:52.83 ID:ER6+ymmV0
じゃあ、なにか?
不法占拠って言えばいいのか?
昨日の衆議院予算委員会で枝野も前なんとかも
不法占拠かって問われて、明確に答えなかったが?


北方領土は今どういう状態なんですか?
竹島は今どういう状態なんですか?
124名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 07:40:18.40 ID:+P/cLeyj0
くやしかったら表に出ろって言われた状態オフレコだけど
どうなりそう、逃げそう?
125名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 07:41:09.32 ID:zHpJuPQm0
これを問題視するほうが問題があるように思う
126名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 07:43:35.15 ID:6cXYZ9gJO
政府高官の名前を明かさない時点で、この情報にはなんの価値もない。

カスコミは自民党を叩きたいだけだしな
127名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 07:45:27.75 ID:9WMvXm9V0
>>126
長年続いている八百長ですから
128名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 07:45:55.04 ID:+P/cLeyj0
谷垣ただいま動揺中
129名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 07:46:12.53 ID:SXhVEgXY0
こんなことで内紛してもロシアが大喜びなだけでね…
130名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 07:47:01.65 ID:0xdxzKMF0
さっきの朝生で、麻生政権の防衛大臣補佐官だった拓大教授の森本敏が、
国際司法裁判所は 実効支配を優先させる判例を重ねてきているから、
竹島で裁判になったら、たぶん日本は負けると。

元外務省の孫崎享は、ブッシュ政権時代に米政府機関の地図が
竹島を韓国領にして、自民党はそれを了承したという事実を指摘。

131名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 07:48:46.16 ID:9uta8X8r0
谷垣って誰ですか?
132名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 07:49:04.62 ID:q8/qDXau0
>>115

首相官邸発オフレコの基本ルールは、

政府首脳=枝野官房長官
政府高官=藤井官房副長官(政務・衆議院)、福山哲郎(政務・参議院)、瀧野欣彌(官僚・総務省出身)
政府筋==官房副長官補
総理周辺=総理大臣秘書官、補佐官

福山哲郎は、前外務副大臣で総理によく随行しているから、間違いないと思います
133名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 07:49:24.05 ID:E9s3htZ50
>>126
実名も出せないし、谷垣の発言全体も出せない。
とにかく>>1のように、漠然とした印象だけで谷垣叩きにもって行きたいマスコミ。

どうしても谷垣を叩きたければ、谷垣の発言全体とそれに対する管の答弁を出してみろってんだ。
でもマスコミはそれはできない。それやろうとすると、管がボロボロになった党首討論そのものに焦点が当たってしまう。
134名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 07:51:51.54 ID:tjMdifkx0
プーチンさんがいるから、大人しくしていたほうがいいと思う。
135名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 07:51:59.51 ID:2GiYK2oBO
また民主党の犯罪か。
136名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 07:54:26.82 ID:obAzSDET0
>>1はこの類。発言する立場や理由を判別できない人間

保護者:誰がバカって言ったの?バカっていっちゃいけません
だだっ子:自分だってバカって言ってるじゃんか
137名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 07:54:47.76 ID:qK5R/IvRO
>>1
谷垣はリーダーとしての資質に欠けるとは思うが、この発言のどこが問題なのか?
138名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 07:57:56.64 ID:KarnHoavP
実行支配されてんじゃん
実行支配ってのは相手の領有を認めるとかとは関係ない


去年の外務委員会で、
 (韓国が竹島に軍用ヘリが離発着できるヘリポートと海洋科学基地を造ろうとしている件について)
「韓国のやってることを認めろっていうのか!?」、という質問に
武正副大臣(当時)が、「答弁を差し控える」って言ったよね
余り問題にならなかったようだけど
139名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 08:00:34.31 ID:+P/cLeyj0
谷垣は、今頃何て反論すべきかレクチャー受けてるんだろ
そんな中途半端な意見なら言わなきゃいいのに
ただの神輿かピエロじゃん
140名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 08:00:43.60 ID:HLVzEc6E0

【国内】 竹島と北方領土は「法的根拠のない状態で支配されている」と不法占拠と言わない枝野長官と前原外相 [02/24]

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298553807/
141名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 08:04:46.28 ID:N/8gKaePO
じゃあ「不法占拠」と言い換えればいいの?それはそれでロシアが噛み付いてくるんじゃないの?
菅の「暴挙」発言に揚げ足取ってきたでしょ
142名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 08:08:43.13 ID:HLVzEc6E0


【政治】「改めて繰り返すことはわが国の国益に沿ったものではない」 枝野官房長官、韓国の竹島不法占拠に対する政府の立場表明を拒否
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298344182/

【政治】枝野官房長官、24日も北方領土・竹島の「不法占拠」の表現避ける 民主党政権が相手国への配慮のため封印
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298514722/
143アップルがいきち ◆SEGAx78B26 :2011/02/26(土) 08:08:56.54 ID:HxHBSCDGQ
>>118
「問題がありますよね?」とは聞かないだろう。

「問題だとする声もありそうですが」とか、そんな聞き方だよ。
144名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 08:11:56.69 ID:95rI950O0
なんだ丑か。
145名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 08:12:36.11 ID:Or9tIcTT0
>>144
丑だよw
146名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 08:13:08.74 ID:A4KtIPBF0
この政府高官って誰?
現実に実効支配されているわけだし言葉遊びのような批判はオツムの足りなさが
滲み出ているね^^
官僚もマスコミも国民もレベルが低いので諸外国にしてみれば格好の獲物^^;
どこまで搾取されるのかな・・
147名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 08:14:32.15 ID:kwoov0hE0
      ,,、ノ"  "//:::::::ゝ,、-'r"彡<ー'''"=|   う う   |
    )ヽ"  ,rr'"/''""///シ::: 彡ヽ`ヽ)三:::ヽ  丑  :   i
   、i"((::::、| i|"  -、、ヽ":::::"   "リ ソ 三:: |   さ  :   |
  ノ'":::::::::ヽ、,,, レii"ヽヽ i::::: ::::  / "、, ミミ=|  ん     j
 ,〈ツ:、、 、ミシ" ::::::::::::|リ/:::::::::::::::",,,、-'"))ツ ヽi.  :     i"
 ヽ ミミツi""    :::::::リ|:::" ,、-''"..- ''""::''彡  ''-、     ノ
  t 'ミ |iii  ,,:::::::::O::: :tー'"::::;;彡、-ー''ーz彡   ,r"~''"7='<ヽヽ
  ミニキ'tt、,   りt t,,,;;~/:/" (;;゚;ム-''""" :::::::::|!!||i z/ヽヽt~'i
   i/''キ ,、,,,,、-'",,、,ヽ ":::::''''" ーー、 "i:::::::::::::::::|iiリ|i,/r ":リ ) ヽ
   ゝ1 iミ::::;彳ゝ),r'"|,,     ::::::::::ヽ }::::''' ::::::::'从ii"-ー"/t tリ
    ヽ'ミミ:ii,,r`" ノ〈 _,,,,,,,  、"" :::::',i     ヽ't、,,,ノ|i  ヽ ヽ
     `tiiヽ" '-、(  'ヽ、 ー, -'     ',       |::::::::::i|ツ  i、
      ヽヽ  ヽi  ~'`"イ      ',      i:::::::::`'t,,,,i,, ))
       `''t  ',    ::ii::;;、====z=、',.     i:::::::::   'ー


>>政権奪取を目指す政党の党首
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>>政権奪取を目指す政党の党首
>>政権奪取を目指す政党の党首
148名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 08:15:05.97 ID:Nxl2jl5F0
谷垣は逆の意味で言ったんだよ
149名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 08:15:19.42 ID:UkAEi/wp0
民主の政府高官ってダレよ?
漫才やってんじゃねーんだぞ…
150名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 08:17:41.66 ID:gOVMcHJpO
さっきのテロ朝は、ミタゾノが生方庇いまくりでジミンガー言いっぱなし

選挙が近いんだろうなあ
151名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 08:18:02.02 ID:51DQqG8a0
>>105
どさくさにまぎれてミンスと一緒にするな
152名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 11:23:32.51 ID:EKdWNlAQ0
もし政権が利権の引き合いなら、
おらが村にもは示唆かけてくだされ〜といういことなら、

ロシアと組むメリットがあるなら組めばいいし
そうでなければ捨てればいい。
あんちな事業を興そうとしているのだから
捨てたほうがいいようですねw

だから組むメリットが無いから、
ウラジオストックをアジア圏にしてみましょうか。

どうでもいいけど


153名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 11:35:36.96 ID:65u63Wu60
まあ選挙が近くなってきたっぽいからマスコミが「野党」の揚げ足とることとることw
154名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 12:10:29.93 ID:VLJZKt8b0
>>1
もう、民主党の関係者は全員しねよ
155名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 12:12:09.42 ID:qLiQqv310
特に問題あるようには思えないが
竹島と北方領土は事実実効支配されてるし
156名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 12:14:26.49 ID:72EdyRIzO
ロシア政権のトップが

【初めて】尖閣諸島に上陸しました

民主党の外交ってどうなってんの〜?

示すヘンに刀とかいて【初】だよ【初】

民主党政権の外交がボロクソって事なんだろ?
157名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 12:19:32.90 ID:+58rANUg0
>>156
だれがどう考えても自民党の落ち度。

自公政権が過疎地・離島・限界集落を放置し続けたせいで、
次に何処の町村が外国の実効支配を許すかわからない。
158名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 12:21:33.80 ID:0gvwtBGK0
くだらねえ揚げ足取りだな。
政府高官て誰よ?
実名出せや公人なんだからよ。
159名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 12:22:45.56 ID:akqefM4/0
ロシアが実効支配を強めてるのは事実
それを言ったら不利になる根拠を言え
160名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 12:24:58.55 ID:eprCL9080
>>1
★北方領土で「不法占拠」使わず 前原外相、ロシアに配慮か

・前原誠司外相は24日の衆院予算委員会で、自民党の下村博文氏が北方領土と
 竹島について「他国による不法占拠ではないのか」と問いただしたのに対し、
 「法的根拠のない形で支配されている」と述べ「不法占拠」という言葉を避けた。
 枝野幸男官房長官も同様に答弁した。

 前原氏は沖縄北方担当相だった2009年10月、北方領土について「(ロシアによる)
 不法占拠という言葉はその通りだし、言い続けなければならない」と述べていた。

 外相に就任してからは「不法占拠」の表現を避けている。ロシアのメドベージェフ大統領の
 北方領土訪問を「許し難い暴挙」と非難した菅直人首相の発言が反発を招いた経緯があり、
 この日の答弁もロシア側に配慮したとみられる。

 下村氏は「不法占拠という言葉を封印すること自体が、間違ったメッセージを与えることになる」と
 批判した。外務省のホームページでは「今日に至るまでソ連、ロシアによる不法占拠が
 続いている」などとしている。

 http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011022401000309.html

(´・ω・`)まったく、どいつもこいつも。
161名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 12:27:56.90 ID:a9tlddkwP
もう新聞屋のこの類の報道に騙されるような国民は少数派だよ。w
162名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 12:33:59.21 ID:4rBekupvO
どこの政党も保身 日和見で駄目だ
革命しかない
163名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 12:38:33.71 ID:hTdn+HeRO
ガッキー
日本を守れるのは自民党です。
糞民主党は日本のために空中分解してくれ。
164名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 12:40:51.33 ID:3ZZdKuvs0
「ロシアは”働いている悪事”を誇示している」
これで”働いている悪事”を容認してることになるか?
政府高官って、革マル派から支援受けてるアホの枝野?
165名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 12:46:49.77 ID:Chn9CidMi
これで揚げ足取ったつもりなのかな?
なんつーか幼稚すぎる。
事実、実効支配され、不法占拠されてるじゃねーか。
されていないと言い張るなら、お前が一人でボートで上陸してみろや。
166名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 12:50:25.43 ID:CRW67rToO
>>162
お前が言うと説得力がないな。
167名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 12:53:26.33 ID:krFTNsXq0
朝日だからか
記事が把握しにくいのは
168名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 13:02:25.47 ID:0UU+eEUr0
>>10
アカと言うよりバカだと思う
169名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 13:05:04.89 ID:xSfDfzyE0
ロシアの北方領土支配に長年協力してきたのはお前んとこの宗男だろうがwwwwww
ム ネ オ ハ ウ ス(笑)
170名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 13:06:08.05 ID:qpXYvWS30
谷垣は右翼じゃないから無問題だろ
自分の中で
171名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 13:07:31.46 ID:B1mGdksE0
>>29
とはいえぶっちゃけそんなもんに出たって還ってくるわけじゃないしなぁ…
しょせん同じ志の仲間が集まってロシアのバーカバーカとか鬱憤晴らしするだけの場だし
172名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 13:10:33.08 ID:0UU+eEUr0
>>171
志が同じならまだしも、民主は人気取りのパフォーマンスだろ
売国奴どころが亡国奴だよな、民主って
173名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 13:27:36.68 ID:xseR/LTj0
>>41

そうじゃなくて、日本領土だから「不法占拠されている」と表現せねばならない訳。

竹島の件で「韓国に実効支配されている」と言って速攻で叩かれ、即日「不法占拠」に訂正したルーピー政権の愚かな閣僚も居ましたよね。

貴方も其奴と同レベルかと。
174名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 13:30:57.54 ID:p6OJbNng0
露助の側から見た言い方しただけで、どこが悪いのか分からん。
不法占拠を誇示している じゃおかしいだろ。
175名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 13:50:15.11 ID:yc3EybDUO
バカ牛の印象操作スレには反吐が出る。

ソース読んだらスレタイと真逆なのは一目瞭然だろ。
運営が仕事してない証拠。
176名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 13:54:50.22 ID:HP81H5Mr0
あれ?今まで実効支配すら認めてなかったんだっけ?
177名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 13:57:06.94 ID:1KsVAS0P0
まあ谷垣だからな

政権復帰する前に総裁変わって欲しいんだが
変える理由が無いからなぁ・・・
178名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 13:58:16.42 ID:epV7mTva0
まあ、実効支配されてると認めると、領有権争いになったときに、法的には
不利な立場になるから、ウソでも実効支配されていないと言っておいたほうが吉。
間接的に、相手方の主権が及んでいることを認めることになるからな。
179名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 14:03:23.69 ID:zSkziWWF0
??

これでなんで谷垣をたたく材料になるんだ?

谷垣は好かんが・・
180名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 14:09:07.05 ID:p2fHHTb70
>>23
全部ブサヨとブサヨのバイブル九条の足かせあってのものなんだけどな
181名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 16:11:30.24 ID:m5/M4u7p0
>>178
政治家なら誰でもそう考えるんだが、谷垣の馬鹿は国益を考える発想が欠如している。
182名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 16:21:44.42 ID:4IYrEfmVP
どこが失言なのかがわからない
183名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 16:26:10.09 ID:IY1ZHqCx0
チョンが湧いてら
184名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 16:27:23.08 ID:V2SCQ6nZ0
北方四島は日本古来の領地
185名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 16:28:06.63 ID:FeBH3nOmO
朝日新聞が靖国参拝批判報道して中韓につけこまれたように、枝野がバカ発言して「実効支配」がロシアにつけこまれる言葉になるかも知れない。

言わなきゃ普通に堂々と使ってられたのに、NGワード増やしてどうするよ?

186名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 16:35:14.83 ID:0I/56sSa0

実効支配を認めたりする政治家が居るから、北方領土を取材する際にロシア政府の許可を貰ったりするマスコミが現れる。

【北方領土】 日本テレビ系列STV、択捉取材でロシアのビザで北方領土に入域 「元島民の心情逆なで」と高橋はるみ知事が抗議へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242421392/
187名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 16:44:36.60 ID:FeBH3nOmO
>>186

マスゴミの姿勢の問題だけじゃん。

実効支配と認定してもしなくてもロシアは要求してくる。

188名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 16:48:09.52 ID:3rfekmJY0
>>187
民間レベルではビザなし交流というのが日露で続いているんです。
189名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 16:51:54.77 ID:4IYrEfmVP
不法占拠して実行支配していやがる
という実行支配でないの?
190名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 16:55:12.91 ID:FeBH3nOmO
>>188

民間レベルでの政府を仲介した特殊事例だね。
無制約の民間交流じゃない。

それ以外(少しでも)の北方領土への入域には、ロシアが許可を求めるのは、ロシアからみれば変わらない姿勢。

若干の揺らぎはあっても実効支配と言う言葉の適用とは関係ない。

191名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 17:03:51.56 ID:FeBH3nOmO
あのさ、仮に北方領土返還が実現したとするだろ。

すると絶対に考えなければならないのが、ロシア人住民の権利の尊重なんだよ。これなくして返還はない。

すると、ロシア施政下での住民の権利の継承と補償などの代替作業をせねばならない。

だから、実効支配を認識しておくのは、北方領土返還交渉の必須条件といえるんだよ。
192名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 17:07:03.93 ID:xxVrrBvb0
>>191
過去に外務事務次官が「北方領土のロシア人に二重国籍を認める」という私見を発表していたよ。
193名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 17:16:11.74 ID:GmOzBWId0
この国ってまともな政党ないよね
194「嫌なら帰れ」と:2011/02/26(土) 17:20:36.39 ID:k+htAQO7O

プギャ━━━≡≡≡≡≡⊂`⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!! 北方領土から日本人は追い出されたのだが?


195名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 17:27:01.48 ID:PUvhj0yI0
民主党議員も丑も、日本語をまともに読んだり書いたり喋ったり出来ないんだろうな
だからこんな屁理屈みたいな事を平気で言えるし、スレも立てる
196名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 17:37:50.60 ID:h0YRTIdl0
日本語では「認める」に「認識する」と「許可する」の二つの意味がある。

枝野はその二つを意図的に混同する詐欺的な言説をしている。
死んだ方がいいレベル。
197名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 17:41:40.40 ID:q8VTOZdRP
朝日新聞だろ。無視すりゃいいよ。
198名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 17:41:57.46 ID:hkL9BTnkO
クダフィや前なんとかの言葉の方が付け入る隙与えてるんだが?
そっちはもうお咎め無し?
もうこの種の言い訳はウンザリだよ
199名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 17:44:00.86 ID:L4oNRhIS0
丑のアンチ自民スレw 別にミンスが自分らの無能さを認めたくなくとも実質上支配されている事実は変わらんぞよw
200名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 18:10:45.78 ID:x2+1kNP+O
民主党の政治家は、みんな藁にすがって自分が溺れないことしか考えてないだろ
201名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 18:12:58.00 ID:zi84ymXR0
やっぱ新風しかないな
202名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 18:14:53.31 ID:esX5tnPA0
前原さんが「総理を1年おきに代えていたらロシアに相手にされなくなる」と言ってるようだが、
これでは総理交代を求める日本人の声を無視して、ロシア政府要人の思惑通り菅政権継続をと
言ってるようなものだ。

以前から頭が悪いとは思っていたが、前原さんがここまで国民主権主義を理解してないというか、
アホだとは思っていなかった。
203名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 18:16:20.48 ID:fOL4tsm10
「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8
204名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 18:18:41.56 ID:ZRKISa91O
アホウヨ「自民の売国差は良い売国(キリッ」
205名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 18:25:16.60 ID:FNwoDIARO
もうアホじゃないの? あきれはてるわ本当に。
今、政治的に何が起こっているか、どうしてつけこまれているのか、どう対応するのか、そこが「問題」だ。
言葉遊びや法律論をやりたいなら、今すぐ政治家なんか辞めてしまえ。
206名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 18:26:04.79 ID:Ug/kG9yh0

政治家への教育時間をつくれよ。
国会のない時にさ。

必要です。

207名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 18:26:27.57 ID:kL6irmgn0
佐藤優の発言聞いてる限り、この問題の発端は小泉にあるんだけどな。
プーチンを硬化させたのは小泉のポピュリズム外交の負の遺産と言っても過言じゃねえべ。
208名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 18:30:44.33 ID:5DhmGR/S0
現実を把握しないと適切な対処なんて出来はしない

民主は遠巻きに空から見て、どれでなにがどうなるというのか
209名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 18:33:15.39 ID:mKXprOkZ0

マスゴミの自民叩きがまた始まったな
丑がこういうスレを立てるってことは
解散、総選挙が近いのかもね

自民を叩いてもミンス大敗北は変わらん
マスゴミのミンスマンセー偏向報道に
庶民は気づいてしまったからね
210名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 18:35:20.81 ID:LuF1mXe10
【自民党】 アメリカ視察報告書を「日経トレンディネット」から丸写しした自民党・山下政樹山梨県議 「事務的なミス」として謝罪 
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298587062/
211名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 18:46:26.23 ID:8INGPhqJ0
asahi.com

またアカヒか!
212名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 18:49:54.98 ID:J1kiPYSQ0
また重箱の隅からほじくり出してきたか
213名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 18:52:26.86 ID:Qgvj1PN80
やっぱ丑だね♪
214名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 18:53:38.14 ID:VXl0Z4oS0
民主党なんか外務大臣が同じこと言っているのにマスコミはスルーwwwwwwww

自民党が政権取るとマスコミや公務員にそんなに都合悪いんだろうか
215名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 18:54:31.14 ID:esX5tnPA0
>政治家への教育時間をつくれよ。
>国会のない時にさ。

そんなことに予算使うよりも、
選挙の時にアホな候補者落とすほうが確実でしょう。
まぁ有権者の皆さんの教育レベルがあれだけどさw
216〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q :2011/02/26(土) 18:56:27.93 ID:C7vLuTLc0
発言を切り取ってロシアを正当化しようとしているのが

朝日新聞
217名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 18:57:32.37 ID:zTJeZx1/0
アカヒの自爆記事って事で終結したんじゃないの?
218名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 19:01:15.10 ID:3+XPjoL90
誇示の意味も分からないのか?
219名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 19:05:43.13 ID:H9RnD3z50

ならばハニ垣は都知事になれ、都も党も国も喜ぶ!
220名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 19:10:06.12 ID:464YHOLnO
自分らのしくじりを他人のせいにしたいだけ
221名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 19:24:32.49 ID:uoNpQDLm0
自民「あいつらは脅しをかけてきているのだ」
民主「脅しを肯定する発言だ!大問題だ!」
自民「」

まず、印象操作のために切り取ったごく一部の文ですら
こういう意味不明な感じにしうか受け取れない
222名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 19:31:29.97 ID:83Yz80JU0
発言を自分に都合よく切り取って見当違いの難癖をつけるマスゴミと民主党
それに釣られておかしく誤解する国民
前っからこういうことしているよな

223名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 19:32:04.47 ID:LWtHbLhI0
>>1
どのくちがwww
224名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 05:27:22.65 ID:tagFzXwP0
ネトウヨ脱肛www
225名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 05:41:10.72 ID:8FFe3mNf0
政府高官=陳(福山)哲郎かよ

政敵の谷垣には理不尽ないちゃもんをつけといて 
おたくの枝野が韓国の竹島不法占拠容認発言するのはGJってか
226名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 07:14:57.14 ID:wBo2ZQMK0
また自民党か
227名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 07:18:00.69 ID:RcWdztIG0
まあこれで竹島に関しても「韓国に実行支配されてるから云々」って言い回しを使えなくなったなw
228名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 07:50:38.29 ID:EUveTeK/0
??実際、ロシアに占領されているではないか。何が問題なんだ。

その支配は不当だということならば、問題ないだろう。谷垣の前に
座敷牢に突っ込む必要のある奴がいるだろう、鳩山とか。
とりあえず、宗男は刑務所に収容したのだから、さっさと鳩山も
牢屋に閉じ込めておけ。
229名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 07:55:51.36 ID:toGqcW+h0
法律の問題。これは谷垣が無知。
230名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 07:58:50.79 ID:2uZJXB7J0
>>36
そうそう、民主党さっさと引きずり下ろしたいけど、
自民、なんで谷垣なんだよ。。
麻生さんあたり帰ってこないかな。
231名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 08:02:03.26 ID:YFs9NZ/1O
福田さんが任期途中で職をほうり出してなかったら今麻生さんだったんだよね。
ぶっちゃけ麻生潰しで福田さんを擁立したり支持した奴は頭丸めて土下座するべきだと思うわ。
232名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 08:06:04.66 ID:N4EIH3kw0
サハリンに領事館をおいた森、
そのサハリンにほいほい出向いてロシア大統領と会談した麻生に続き
谷垣もか。
領土問題に関しては、自民もどうしようも無いな。
党利党略のためには国を売っても構わないってスタンスか。
尖閣にしてもすぐ国外退去させればいいとか言ってたよな
あきれた。
233名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 08:06:28.74 ID:YFs9NZ/1O
今この時期に、最大野党の党首が谷垣さんのような人だということは、国民にとって大きな悲劇だと思うよ。
234名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 08:07:19.41 ID:06vdisNG0
ハニ垣はシナだけじゃなく、ロシアからもスッポンポンの写真
撮られてるんだねw オエーっ
235名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 09:06:17.99 ID:/WxbKxBi0
>>231
福田退任は99%渡辺の責任なんだよな

民主に入れた奴は死ななきゃわからない馬鹿だが
「民主はダメだったから次はみんな」とか言っている奴は死んでもわからない馬鹿だと思うw
236名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 11:57:48.37 ID:n+cZznr10
これは酷い
谷垣って仙石レベルの売国奴
237名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 12:03:42.67 ID:3lOa9nnG0
だいたいネトウヨ自体が領土問題なんてどうでいいと思ってるからなw
ただ怒りを向ける対象が欲しいだけw
238名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 12:13:57.49 ID:jxVi1EbfO
まあ工作員がいくら喚こうが次に入れるのは自民だ
239名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 12:29:36.53 ID:HxPCVSUg0
>政府高官は記者団に「政権奪還を目指す政党の党首が、
>ロシアの実効支配を認めるかのような発言をするのは問題だ」と語った。

はい?
ロシア韓国に不法占拠され
実効支配されて居る事を頑なに認めない
枝野や岡田、前原のほうが問題だろうよ。

頭おかしいんじゃないですか政府高官とやらは。
240名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 12:33:00.31 ID:+SJyGC0Xi
>>239
カスゴミは最低だな。
241名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 12:49:28.39 ID:sHvjoWyxO
自民党政権で解決できなかったじゃんw
242名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 12:52:21.15 ID:C4tEzeHP0
> ロシアの実効支配を認めるような発言

この日本語がおかしいわな

ロシアに実効支配されている現状を認識するものだが
ロシアの支配を認定する発言ではないんだから
日本語が貧しすぎるわ。

>>235
完璧渡辺の尻拭いだからなあ
もうわけわからん
243名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 13:35:52.80 ID:TwZ2gA1l0
◆竹島で枝野氏を批判=「事なかれ主義許されない」−西岡参院議長

西岡武夫参院議長は22日の記者会見で、枝野幸男官房長官が
韓国による竹島の実効支配を「不法占拠」と言及しなかったことについて、
「不可解だ。記者会見で、内閣の見解を改めて言うべきだ。
領土についての事なかれ主義は、政権としては許されない」と批判した。

時事通信 2011.2.22
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011022200758
244名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 14:09:16.36 ID:5aMy4/lIQ
>>242
ああ、そうか
北方領土をロシアが実効支配しているってのは従来の政府見解と変わらないと思ったんだが、この政府高官は日本語がわかっていなかったのか
245名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 14:37:29.23 ID:E1vsl5eA0
416 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/02/27(日) 14:36:25.66 ID:E1vsl5eA0 [4/4]
まず大臣の発言を見てみましょう
-------------------------
枝野長官は
「歴史的にも法的にも(北方四島を)
 他の国が事実上支配する根拠はない。・・・1
 一般的にそういう状態は・・・2
 実効支配とは言わない」・・・3
と語った。
-------------------------------
1=北方四島はわが国の正当且つ固有の領土
2=1である北方四島が権利なきロシアに占拠され不当な支配下にある

3=2の状態は実効支配といわない
=『合意なく(≒不当に)占拠されてる状態』ではない!?

大臣、あなた実効支配がいい意味だと勘違いしてやしませんか??
246名無しさん@十一周年:2011/02/28(月) 07:38:57.97 ID:j4EuvbMI0
認めちゃダメだろ
247名無しさん@十一周年:2011/02/28(月) 09:25:23.16 ID:Vbk7wzBD0
支配≠実効支配

実効支配は「同意を得ずに無理やり支配」というネガティブな意味しかない

野党議員の言った意味
「露は4島を不当に支配してる
 (=日本側が異議を申し立て続けているから時効取得できない)」

枝野の勘違い解釈
「野党議員は『経緯はどうあれ露は四島を実質的に支配している』
 =このまま時効取得されちゃうだろ!!」
248名無しさん@十一周年:2011/02/28(月) 09:27:55.52 ID:5mauLJeh0
>>246
丑の捏造スレタイに騙されるなんてバカじゃね?お前バカじゃね?
この前の衆議院選挙の時も、民主党とマスゴミに騙されて民主党に投票しただろお前w

あぁ、丑本人の工作か 丑乙w
249名無しさん@十一周年:2011/02/28(月) 09:45:44.62 ID:MrfOTH7/0
スレタイ捏造朝鮮愚民記者丑スレ余裕でした
250名無しさん@十一周年:2011/03/01(火) 09:33:47.82 ID:K6GekgYl0
ハニ垣じゃだめか?
251名無しさん@十一周年:2011/03/01(火) 09:37:13.00 ID:gQUQQOOW0
売国奴
252名無しさん@十一周年:2011/03/01(火) 09:38:07.32 ID:rikt/QQDP
鳩山由紀夫の責任だろ、ボケ。
まだ、2島返還論を主張してるじゃないか。
あいつをなんとかしろ。

253名無しさん@十一周年:2011/03/01(火) 09:39:56.60 ID:g6l1yPuE0
まだ無能前原やめてないのか氏ねよ
254名無しさん@十一周年:2011/03/01(火) 09:40:34.24 ID:9LLDFcB90
竹島と北方領土は実効支配されてるじゃねえか
民主のお花畑さにもほどがある
外交もだめ防衛もだめ経済もだめ
なにが得意なんだよ
255名無しさん@十一周年:2011/03/01(火) 09:57:01.97 ID:EQ8/q8IV0
さすが筋金入りですね売国棄民党は
256名無しさん@十一周年:2011/03/01(火) 10:00:44.74 ID:IZOoY+Cd0
誰が首相になっても、どの党が政権を取っても、日本側が四島返還以外を
認めていない状態では、交渉すらできない。
交渉とはお互いに妥協することである
257名無しさん@十一周年:2011/03/01(火) 10:38:35.25 ID:FbBXSjmY0
>>256
バカw
外交は折れたら負け
258名無しさん@十一周年
日本の外交とはアメリカが味方してくれるように贈賄することなのだよ