【政治】 「自民党、公務員人件費削減案？…憲法違反だ。野党になると情報不足になるな」…与謝野経財相、自民の予算組み替え動議皮肉る

★「野党になると情報不足」　与謝野氏、自民の予算組み替え動議皮肉る

・与謝野馨経済財政担当相は２５日の閣議後の記者会見で、自民党が平成２３年度予算案の
　組み替え動議で公務員の人件費を１兆５千億円削減する方針を示していることについて、
　「地方公務員の給料は地方自治体の議会で決めるもので、憲法違反にもなる措置だ」と批判。
　「野党になると情報不足に陥るってのは民主にも自民にも当てはまる」と、皮肉った。

　ただ、民主党も衆院選マニフェスト（政権公約）で公務員の総人件費２割削減を打ち出しており、
　今国会に給与引き下げ関連法案の提出を目指しているが、労組の反発で難航が予想されている。

　http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110225/fnc11022511370018-n1.htm

人生初の2？？

皮肉じゃなくて、野党時代に民主が作ったマニフェストは情報不足だったので仕方がないんですよ、っていってるんじゃね？
本当に卑しい

まあ今政権に居る方々は、もうちょっとしたら、永遠に野党ですけどね。

日本人は皆、憲法より現実の方が大事だって分かってる
だから自衛隊だって存在している

与謝野大臣はまず民主党に向かってそのことを申し上げるのが
筋ではないのか？？

憲法にそんな規定ないから
国会で法律作ればいいんじゃないの

民主党は公務員給与カット出来るわけがない。
労組が支持母体だからな。
与謝野はそれを見越してるんだろう。
公務員給与カットは有耶無耶にして増税ってのが、官僚のシナリオ。

法律で公務員のボーナスを禁止すればいいだけ

憲法にも違反しないし、地方公務員の給与を国が削減できる

　 ／￣￣＼　　　
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

民主党やそれに加担したことがある者は国民にとって前科者と同じ扱いですよ

消費税増税で財源をねん出しようとしている人が、予算の組み替えで
財源をねん出することに反対する。
この人は、結局何がしたかったのかな？財政再建論者だと思っていたが、
どうやらそれとは関係なかったらしいね。

おま言う

うわー、脱走兵の上から目線ウザすぎだろ

こいつはこれといい、６億がたいした額じゃないとかどうしょうもないな
民主党はクズが集まっただけじゃなく他党からもクズを引っ張ってくるから凄いわ
民主党のクズ吸引力はパネー

人件費削減？嘘だね。
自民は民主に次ぐ大うそつきです。
本気にやるなら民主の対極にある人件費削減を政策として打ち出す筈。
2割3割カットが無い以上自民も民主と同じに嘘つき正当です。
そのうち民主と合流して清水も濁る。

日本の公務員給与は世界的に見ても異様な高水準だというのは周知の事実であって、
民間が先んじてグローバルスタンダード化している現状を鑑みても、
公務員給与だけ島国根性のお手盛りというわけには行かないと考えるのが常識だろう。
常識感覚が欠落しているような国会議員は不要だ。

たしか、憲法には、公務員は一般国民のために働くってのもあったよな。

公務員が一般人に借金押し付けて、不当な利益を得ている現状こそ憲法違反だと思うんだが。

品性の下劣さが口調の端はしに見受けられる

与謝野、完全に晩節を汚したな
哀れな奴だわ

人事院のサンプル企業を変えるだけでいいだろ。
地方自治体も人事院勧告で事実上変動してるのでは？

>>1
ははは

与謝野最高！

地方は人事院勧告に従い云々出だすから、
人事院勧告を廃止することだな。
とにかく公務員人件費大幅削減は急務中の急務。

どうせ新規採用やめて削減とか言うんだろ

結局のところ明治維新だの敗戦→戦後政治などとは言っても
しょせん国体の変革を伴わないために、士農工商・官尊民卑な思想が土着し続けていて
世界的にみて非常識な状態にあるのが日本の実態なんだよねぇ・・・

この人、よく知らんけどガンやと思うわ。

４３野は公務員の人件費と議員の人件費に手をつける気なんてサラサラないぞ
こいつはそういうやつです

ブーメラン過ぎる

与謝野馨は人を騙すのが大好きだもんな

見苦しい政治家達

日本の政治はたぶん韓国以下
韓国は軍事政権時代を経て民主化されたので、日本よりも戦後のグローバル化が遅れていたが、
民主化後の進捗は日本よりもはるかに早い速度で進んだのだろう。
政治がこういう状態だから日本は一部の先端分野を除いて次々に韓国によるシェアの浸食を受け衰退の兆を発していると。

＞地方自治体の議会で決めるもので

最終議決権は首長に与えないとだめだろうな

対案を出してきたと単に貶す。
たとえ自分たちが似たようなことをしていてもとにかく貶す。

これで話し合いたいって頭がおかしいとしか思えない。
人権とか平和とかを主張したがる人には特にこの傾向が強いような気がする。

>>21
給与モデルに中小企業を積極的に混ぜれば余裕で下がるわな

>>32
んー、半国営事業による独占が一番の強みだろ、あいつら

なんで情報が多いはずの与党の総理が情報砂漠っていってるの？

与謝野は自民党時代、公務員制度改革などに関して、
政治は価値判断すべきではない、と発言した。

政治家が価値判断しなかったら、誰が価値判断をするのか。

与謝野は東大卒ではあるが、
官僚になることができず中曽根の秘書などをしていた。

与謝野は政策通と言われているが、
官僚に対するコンプレックスがあるため、
官僚ベッタリになったてしまったのではないか。

はて
民主のマニへストになかったですかね

与謝野は、重箱の隅をつつくのと揚げ足取りしかとりえがない防御力0の長妻に論戦しかけて
ことごとく論破されてた程の逸材。

永田町のユダw

自民内でリベラルを装う→たちあがれ日本へ移籍(自民比例からの移籍なので悪質さをアッピル)→
更にたちあがれ日本から離脱→民主政権へ介入→民主政権内で国民が嫌がることばかり実行大暴れ
実はこれが与謝野の図式通りだったとしたら相当な策士である。

４５歳だか４８歳以上をカットすれば済む話らしいけどな
特に地方公務員がな

議席ドロボーの
与謝野！！！　　ｵﾏｴが言うな！

与謝野が真性のクズであることがよくわかったｗ

民主がやらないから、｢丸のみしました｣と言い訳できるように案をだしてやったのに

国家公務員の給料下げてそれに準じさせるってことだろ
それに反対してるのは民主党

よーさの

よーさの

おさーるさーんだよー

衆議院・・・・１００人
参議院・・・・１００人
国家公務員・・・・半減
地方公務員・・・・半減


このくらいが適正だろ

地方交付税の算定基準を国に準じて下げるってことで、無理でもなんでもない。
地方公務員の給与は地方が勝手に決めるけど、交付税を超過する分は自分で面倒見ろよってだけ。
自民党の案は、国の予算だけの話で、無理でもなんでもない。
情弱は与党のほうじゃないのか？

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　い　　　　　 　.|　　　|　　　 .|　 i //　 ',.ﾄ　　./ | | i,,...　| 　 !　＼ |
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(´･ω･`)：お金(小遣い)が足りないお、
　　　　　このままじゃ優雅な貴族生活(ﾆーﾄ人生)がおくれないお。

(´ω｀)：国債(肩たたき券)発行すればいいよ

(´･ω･`)：国債(肩たたき券)が売れないお、もう買わないだって…

(´ω｀)：増税(小遣い増額)すればいいよ。

J('A` )し：増税(小遣い増額)なんて認めません！
　　　　　そんなことより、ちゃんと働いて！！

(´･ω･`)：何だと？！将来誰が介護すると思ってんだ！ばばぁ！！
(´ω｀)：このままいくと、今まで払った年金も、将来受け取れる年金も無くなりますよ。


J('A` )し：うぅぅ…。


(´･ω･`)：飯はまだか！さっさと持ってこいや、ばばぁ！！
　　　　　こないだ通販で買ったやつの代金、ちゃんと払っとけよ！！
(´ω｀)：増税(小遣い増額)でかまいませんね？

自民党比例で復活当選した、本来なら存在しないはずの
ゾンビみたいな奴でしょこいつは。

　　　　　　　　　　　　　 , ‐ '　´ ￣￣ ｀ 丶､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 丶
　 　 　 　 　 　 　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、 　
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ 　知ってる？
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 ! 政府関係職員の年間平均労働は１８００時間
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　生涯賃金÷生涯労働時間＝時給換算すると
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／ 　　　　　　
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾!　１時間の報酬単価が軽く
　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /　６０００円超えてるのはネタなんかじゃないわよｗ
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /　非正規労働者は生涯賃金、時給いくらか自覚してる？
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、
　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉 非正規は自分の給料・労働単価
　　／ 　 　 /　 ｌ　ｌ　　　＼-､l__ヽ_　 　 ｜ |　 　 !                     をちゃんと計算しときなさいよ。

つまり民主党のマニフェストが憲法違反と認めたんだな

この人は一体何のために消費税増税を唱えたんだ。
財政再建のためじゃなかったのか。

「みろ、まるで自民党議員がゴミのようだ」

憲法違反ﾜﾛﾀ

なんだよ、唯の大臣病　重症患者の癖して。

>>1
支持母体の自治労が地方公務員の利権を守ってるから削減できないだけで
憲法では禁止されてないがｗｗｗ

というか人事院勧告をパート・アルバイトも含めた
全就労者の平均給与を元にするだけでいいんだが

>自民党、公務員人件費削減案？…憲法違反だ。

じゃあ、憲法がおかしいんだよ。9条共々改訂しろよ。

恥を知れ、一年前に書いた本でさえ裏切る馬鹿が、人が信じるとでも思ってるのか。

草葉の陰で、先祖が嘆いているぞ。

与謝野、閣僚入りしてどうなるか見守ってきたけどもう終わったな
一日も早く死んでくれ

一年前の情報も当てにならんほど激動の時代なんだな

自民党は阿久根市の竹原元市長を公務員改革専従にポストを与えるべき、
そして国会議員の給与も日当制で法案を出すように。

議員の給料下げれば自動的に下がる

どっちか言うとデビルマンだろ。
デーモン自民と、裏切りデーモンのデビルマン民主。
結局、国民（人類）の息の根をとめたのは守ろうとして逆に排斥されたデビルマンの方だったというのは運命の皮肉か、神
（を気取る官僚）の計画だったのか？ってことにならなければいいがね。

じゃあミンスのマニフェストも憲法違反だろ
ミンス脳はダブスタが標準装備なのか？

与謝野の政治生命はあと数ヶ月だから好きなこと言わせてやれよｗ

公務員はかまわん
クズばかりの国家公務員の給料減らせ

＞与謝野氏、自民の予算組み替え動議皮肉る
＞自民党が平成２３年度予算案の組み替え動議で公務員の人件費を１兆５千億円削減する方針を示していることについて、
＞「地方公務員の給料は地方自治体の議会で決めるもので、憲法違反にもなる措置だ」と批判。



国家公務員の給料は、国の予算から。
地方公務員の給料は、地方自治体の予算から。

国の予算の組み換えが、なんで地方公務員の話になるの？

腐れボンクラだけが取り柄の馬鹿な俺にも判るように説明ﾌﾟﾘｰｽﾞ

地方が議会しか決められないから河村が解散までして戦ってる。

社会保障が増えていく中でも公務員のバカ高給料を維持するための消費税増税だということが明確になったな

>>1
予算は絶対通らないから心配するな
お前にさわらせる金はない

＞公務員の人件費もすぐに1.5兆円（削減できる）という数字だった

たかが1.5兆円で済ませるなよwwwww

■国会議員、地方議員の定員削減と報酬カット→１兆円は軽く浮く
■公務員を30%削減し給与も30%削減する→39兆円が19兆円になり20兆円浮く
■各省庁の外郭団体を見直し、天下り廃止→３兆円は浮く
■子ども手当を廃止し保育園等を建設→廃止5兆円のうち２兆円を使用で３兆浮く
■高速道路は受益者負担で有料化し道路補正に重点

-------------------歳出を90兆円から60兆円に削減したうえで-------------

★消費税を20 %にして、歳入を70兆円にする！！！！！！！！！！！！！！

★松木謙公や原口、三宅コケ子、山岡や戦国は絶対に落とそう！
★100万位デモを国会と露西亜大使館へ！！！！！！！！！！
■生活保護の見直し（期限設定、社会活動義務化、田舎農業就職斡旋）

与謝野は民主と組んでダメになった典型だな！
最後の花道が民主と自滅（w

>>1
交付金出さなきゃ嫌でも下げるだろ
頭使えよジジイ

自民党じゃ公務員改革はできない（キリッ）とか言っていた人間。
民主党のこの態度に、何か言う事はないの？

よさのんはただの代弁者だからね

その地方の議会に政治介入してきたじゃないか

憲法何条違反だ？言ってみろカス

>>78
自分のいる場所がどこかわかってないんじゃないの

朝鮮韓国と同じく日本の国教は儒教ですか？
学歴偏重といい、儒教が蔓延してますが？

日本では儒教に基づく科挙(官僚)制度は、
明治維新政府により それまでの武家制度の代わりに始まりました。

明治 大正は武家人が存命していましたが、昭和になり軍部の儒教科挙が暴走しました。

明治政府が始めた国家神道は、それまで「日本の国教であった神仏和合」の伝統神道も仏教も否定した「 現人神唯一信仰教 」であり、廃仏令を発布し伝統神道も仏教も弾圧した。

「 現人神唯一信仰教 」と軍部儒教科挙の組合せが、あの結果でした。

戦後、憲法で「 現人神唯一信仰教 」 は否定されましたが、
「国教としての神仏和合」が無くなったまま、再び儒教科挙が暴走しています。
学歴偏重もそうですが、儒教科挙のせいで儒教文化が のさばっていますね。

このマニフェスト出したときは
民主党も野党でボケてた…ってことか

与謝野はミンスの詐欺に荷担したってことだなｗ

政権交代する前にやればよかったのに。

どこまでも老害だなｗ

>>33　議決しても公布しない、決裁しないを実行したキチガイなら居たなｗ

>>1
オッサン アンタには聞いてないから

>>81
９条です

ストを認めるようにしないと
憲法違反になっちゃうんだよねえ。

早くスト認めて3割カットぐらいすべき

地方自治体の人事委員会は基本的に
人事院勧告にあわせた横並びで給与を決定している

国家公務員の給与削減させていけば地方公務員も下げざるを得ない

与謝野は財政再建とかじゃなくホントに経産省官僚の傀儡と化したなぁ。
何も出来ない民主をいいように操る経産省としては、今の民主政権で好き勝手やれるほうがいい、ってことだろうな。

地方議会で決めるとは自治体法で見たが、
憲法にそれを禁じてるとは見たことが無い。
どこが憲法違反なんだ？与謝野さん。

>>91
労働三権を認めるなら民間と同条件じゃないとねぇ・・・

>>1
つまり民主政権では削減しないんだね

与謝野！
くたばれ！

何党だろうと政治家は全員官僚の犬でしかない

外圧でしか動けないし、動かない日本だから・・・・、政権ではなく、時を見てるんでしょうね与謝野は。

ずるい男だ。

？？憲法違反憲法の何条に違反してるのかね？

憲法云々いうなら公務員の厚遇こそ完全な憲法違反だろ？
国民への奉仕者としてではなく、搾取者になってるのだからね。

この裏切りジジイがなんでこんなに偉そうに上から目線で言うのか本気で理解できない

>>1
平成の議席泥棒こと

与謝野は、　官僚の回し者だろ。

>>50
そうだよな　地方交付税交付金を減らせばいいんだ
地方公務員の給料を下げたく自治体には
さらに倍くらい地方交付税交付金を減らせばいい

>>92
現状地方の方が国家より貰ってるんだから公務員達はそんなもの気にしないんじゃねの？
世論を味方に選挙で勝っても地方議員や知事じゃ地方公務員をコントロールできるだけの能力無いしさ

紐付き地方交付税をやめて、紐なしにしたら、公務員給与に優先的に配られたたのであった。

市民サービスやインフラ整備予算は公務員給与を差し引いた残りの金でやってますから。
経済に全く寄与しません。

麻生不況の片棒担いだ与謝野が、麻生恐慌にするのか。
はやく民主党からこいつ追い出せよ。

>>101
これが老害というものだ

石原と同類だ

自民党も言っていたがまさに立ち上がれ日本のメンバーは
自民党の膿だったんだよ

過去を見れば民主党も自民党の膿だったわけだがな

官僚出身の政治家なんてこんなもんだよな
役人の特権優遇そのままで増税増税。結局身内意識が強いって感じ
今のまま増税したって役人にいいように使われて終わりだろ
社会保障のためとか言いながら、それに関係する天下り法人の人件費とか
社会保障のために必要とかいって省庁新設して役人のポスト作ったりとかさ
そして１０年後にはまた増税増税わめいてると思う

名古屋の河村みたいなのが、1723自治体でごろごろ出てこないとダメだろうな。
国会議員は、半数以上歳費泥棒だしな。

2011年度予算関連法案不成立
　↓
菅直人総理大臣、解散詔書を閣議決定
　（拒否する閣僚がいる場合は、罷免して総理が兼務し署名すれば良い）
　↓
衆議院本会議で議長が｢解散詔書｣読み上げ
　2011年衆議院解散
　↓
民主党大敗、下野
　小沢一郎落選、鳩山由紀夫落選、小沢チルドレンら、支那・朝鮮へ亡命
自民党大勝、政権奪還
　たちあがれ日本躍進。自民と連立
公明党は連立離脱、池田大作死亡、創価学会分裂・崩壊
日本共産党、社民党、新党改革、国民新党は議席消滅
みんなの党は第2民主党として受け皿として躍進。（本家よりはまだマシ？）
　↓
支那動乱、中国共産党独裁体制崩壊
朝鮮動乱、朝鮮労働党独裁体制崩壊
ロシア動乱、プーチン独裁体制崩壊

コウモリがなにをほざく

民主党<丶｀∀´>八百長選挙で大勝エへへへ　　０９年８月衆院選選挙、過半数を超えて全員当確３３０議席の勢い！

　　　　／:::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ ヽヽ
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　 .|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,, ||
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　　　<丶｀∀´>エへへへ　日本人の皆さん〜
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|　 ／
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　＼　　　　民主党なら、「公務員２割り削減出来るんですよ！」〜エへへへ
　　　　　|＼　　￣二´　/
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___
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民主党！国民をバカにするのもいい加減にしろ！見せかけデタラメ公務員削減に怒り！

【民主党】公務員改革、根絶どころか民主党になったら特殊法人天下り４２４０人のデタラメぶり

民主党政権が「天下り根絶」を掲げる中、2009年9月の政権発足から約１年間で、政府とつ
ながりの深い法人に再就職した中央省庁出身者と現役出向した国家公務員が４２４０人に
上ることが2月23日の予算国会で明らかになった。この日の予算国会で、「最近の天下り、
渡りの実態に関する予備的調査」に基づいて質問がされた。それによると、09年9月19日
から10年10月１日までに独立行政法人や公益法人などに再就職したり、現役出向したりし
た国家公務員は４２４０人。うち、取締役相当の役員に就いたのは６７９人。省庁別では国
土交通省の１３９人を最多に文部科学省１０２人、経済産業省８５人などと続ていた。
 ( 新聞各紙 2011.02.24)
ttp://news.nifty.com/cs/domestic/governmentdetail/yomiuri-20110224-00041/1.htm

国公の行政職俸給表を50号で打ち止めにすればよろし。
昇進以外の渡りは禁止な。3短6短12短も極めて抑制的に。

年1昇級でもＭＡＸ42号だろ。何で145号なんてあるんだよ。
コントでも55号だぞ。よほど変な昇給やってるのかよ。

会社が傾いてる時に真っ先にやるのは人件費削減だろ
何をグズグズ、イラつくなホント

>>1
ヨソノ大臣もすっかりミンス痘員気分ですね。
まぁ解散の再には比例一位の密約してるから当然ですよね。

>>103
しかしそうすると、
あの連中は絶対に自分たちの給料を下げない。
今までの地方住民への福祉予算や公共事業を取りやめる。
豪雨や豪雪で人が死んでも。
そういう連中だ。
国の法律で命令するのが一番。

じゃー、何で自民党は出来なかったのかな？

紐付き交付税は地方公務員の仕事も増やしますが。
紐なしは給与に消えるだけですから仕事も減って暇になります。

公務員ウハウハですよ。

さて、今週末はどこへ旅行に行こうかしらと、勤務時間中に会話が弾みます。

与謝野は公務員が痛みを伴わず増税する気。
まさに公務員の守護者。

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２０１１衆議院解散
2011 Japan's lower house dissolution

自民は徹底的に審議を拒否してくれ。俺は指示する。

は？どこが違反だよだから老害って言われんだよ？わかってんの？なぁ老害

>>21
やってる仕事、その成果、労働密度、モラルに至るまで３流以下なのに、給与だけは１部上場企業並みだもんな。

それでいて組織防衛力だけは超一流ときたもんだ。

民主が呑めない案持ってきただけだろ。
情報とか関係ない気はする。

どこの憲法ですか？

情報不足で心眼で作ったとか政権獲ってずいぶん経ってから言い出したお前らが言うな

民主党<丶｀∀´>八百長選挙で大勝エへへへ〜　　０９年８月衆院選選挙、過半数を超えて全員当確３３０議席の勢い！

　　　　／:::::::::::::::::::::"ﾍヽ
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　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　　　<丶｀∀´>エへへへ　日本人の皆さん
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|　 ／
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　＼　　　　民主党なら、消費税は上げません、「隠し埋蔵金１００兆」あるんです〜エへへへ
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>>106
麻生不況ってひょっとしてリーマンショックのことか？

与謝野はなんで公務員の味方してんだよ。

民主党<丶｀∀´>八百長選挙で大勝エへへへ〜　　０９年８月衆院選選挙、過半数を超えて全員当確３３０議席の勢い！

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>>119
そのとおり。こいつはただの役人の代弁者
政策通でもなんでもないし、こいつに乗せられて増税容認するのはバカ

国家公務員より地方公務員の給料をなんとかしろよ。

>>1
＞「野党になると情報不足に陥るってのは民主にも自民にも当てはまる」と、皮肉った。

皮肉じゃなかったりして。

自嘲じみた問題提起じゃね？

「公務員の人件費２割削減というのがマニフェストにあってビックリした」って言い出しそうだな

公務員が一番答えるのが給与の遅配。
こんなことは人生においては全く想定外だったろうから。パニックになりますよ。

ということで、自民党には徹底的に戦ってもらって、予算を通させないで。
夏の公務員ボーナスを支払えない状況に持ち込みましょう。

これは、国民と公務員のチキンゲームなんですよ。

>>113
間違えた、年1昇給な。

まず民主に言えよｗ

こいつには他のすべてを蹴ってまでも消費税を上げなきゃいけない理由でもあるのか？
傍から見てると非常に不自然なんだが。

麻生まで全くやらなかったので、
民主よりも嘘つき野郎だと思ってます

今のままなら地方自治などいらねえよ。
昔のように内務省が治めてくれ。
現状は独裁者自治労が地方を食い物にしてるだけだ。

自民党の名前で復活当選させて貰って居座ってるお前は自民党を批判出来る立場ではないだろ！
最後のご奉公だかなんだか知らんが、そんなことよりもお前は人間として間違っているし最低な野郎だ！！！

>>139

いや、これを見ると、これまで公務員人件費削減の足を引っ張っていたのは、
民主党のせいだったと思わざるを得ない。

岸博幸が財政改革やるつもりなんじゃなくて、ただ増税したいだけって言ってたけど
本当にそうだな。与謝野に限らず菅のやり方見てもとてもじゃないが、歳出削減するようには
見えない。増税圧力を高めるためにわざと無駄遣いしているレベル

【政治】 与謝野経財相 「菅首相の『子ども手当びっくり』発言、正直で立派だ」「マニフェスト作成者が理解不能。民主党は数人で作成か」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298596632/

形振り構わずと言いたいのだろうが、気が狂れたようにしか見えない

公務員にかかる金で問題なのは給与より共済年金と退職金
この中身を国民全てが正確に知ったら増税なんて絶対納得しないと思う
ふざけた話だよ

>>35
あまいよ、こいつらが生きていけるとって最低時給額きめたんだから
ボナス無し最低時給で良いよ
なにせ国民の奉仕者なんだし

公務員は一度、脅かさないと国民のいうことなんて聞きませんので、
ここはチキンゲームに果敢に挑みましょう。

公務員って、銀行が住宅ローンも目一杯付けてくれるから。
夏のボーナス遅配はマジでびびるやつがたくさんいます。

これ何とかしろよ　本当の対策ができない。
★「男女共同参画利権１０兆円」に群がる、役人「自治労」家族の天下り先特殊法人

　「男女共同参画」に毎年１０兆円以上の予算が注ぎ込まれているが、この利権に群がる「男女共同参画×××法人」と名の付いた特殊独立行政法人数はなんと１５０以上もある。
この特殊法 人に採用されている準公務員職員数は３２６，０００人、公務員の利益誘導集団となっている。職員は全て縁故採用で「自治労や連合」公務員組合員家族の就職先となっている。
給与待遇面は 国家公務員に順ずる高額給与、ボーナス、高額退職金が支給され準公務員となっている。 　この男女参画特殊法人の職員３２６，０００人の給与だけで年間３兆７０００億円、その他退職金、
年金含の人件費を含めると年５兆円は下らない。この「男女共同参画」とは各省庁が“女性の職場参加”を名目にした、役人の組合「自治労や連合」公務員自治労職員等のために作られた特殊な天下り法人。
各省庁つまり人事院、内閣府、総務省、厚生労働省、法務省、経済産業省、国土交通省、農林水産省、文部科学省、警察庁等毎が独自算を取って公務員「自治労」組織の為に 「男女共同参画」という名目で、
各省庁毎に予算を付け「男女共同参画×××法人」という特殊法人が大量に作られた。
　各省庁毎にばら撒かれた予算は合計年１０兆円にもなるが、各省庁の「男女共同参画」で恩恵を受けた、助けられたとかの国民はほとんどいない。年間１０兆円という金額は日本全国5000万人の 女性に毎年２０万円支給できる金額だ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

自治労と日狂組が出身母体の統一協会ミンスは、

★ 年　間　４　０　兆　円　！！　の　埋　蔵　金　には絶対に手をつけません　（ 怒 り ）



公務員の平均人件費 ＝ 約１千万円説って、週刊文春07年7月3日号がソースだが、過少評価し杉だぞ！
大企業のリストラでは、１名につき年間 ★２５００万円の削減効果があるとみなすんだぜ。
もちろん対象者の年収自体は２５００万円もあるわけなく、その３分の１程度だが
リストラ効果自体は年収の３倍の２５００万円。　なぜなら


　人件費 ＝ 給与賞与 ＋ 各種手当 ＋ 通勤費出張旅費 ＋ 教育費 （ 採用コスト含む ） ＋ 福利厚生 （ 社会保障、厚生施設 ）


で、社員１人の雇用維持に年収の約３倍のコストが発生するからだ。　中小企業でも約２倍発生する。

公務員は大企業以上に社会保障が手厚い。　特に各種手当は、窓口手当や食事手当 ・ 住宅手当 ・ 祝い金と異常に手厚いので、
１人あたりの雇用維持コストを２５００万円とみなしても決しておかしくない。
そればかりか、過度の法定外福利厚生 （ 個人旅行補助 ・ 職域販売補助 ・ レクリエーション費 ・ スーツ代など ） すらあり、
人件費とは別の費目でカモフラージュし、年間５ 〜 １０兆円！　もの血税が別途無駄づかいされている始末！！　＞＜
公務員年間人件費の公表値２７兆円 （ www.mof.go.jp/seifuan22/yosan005.pdf ） は、
「 各種手当、通勤費、教育費、厚生施設、法定外福利厚生 」 を含まず、国民をだましてる！

官僚だけなく、むしろ国家�U、�V種や地方公務員を改革しねーと、てんで意味や効果ねーぞ！
だいいち窓口業務しかやらねー無能な地方公務員なんざ、自民とみんなが主張する地方公務員の総人件費２割カットですら生ぬるい。
２０年近くのデフレ不況と財政赤字をせせら笑う、超リッチな 「 各種手当、福利厚生、法定外福利厚生 」 を鑑みると、
★　５　割　カ　ッ　ト　すべきだろ！！
（ ただし警官や消防士、自衛官みてーな夜警国家でも必要な技官は、各種手当で補てんする ）

民主党<丶｀∀´>八百長選挙で大勝エへへへ〜　　０９年８月衆院選選挙、過半数を超えて全員当確３３０議席の勢い！

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　　　　　　国民をバカにするのもいい加減にしろ！裏で公務員にお手盛り「事業仕分け芝居」民主に怒り！


【政治】ＴＶ中継、蓮方「事業仕分け」　実態は八百長芝居"事業仕分け"てなんだ！？

 蓮方の事業仕分けで廃止したはずの、朝霞市の「自治労」公務員高級宿舎２５０億円が、
密かに建設決定されていたことが分かった。民主党支持母体に配慮した見せかけの「仕
分け」をしただけと非難の声があがっている。蓮方の「事業仕分け」てとんだ八百長詐欺！
このＴＶ中継「事業仕分け」ショーに加担したテレビ局も事実を隠蔽する呆れた始末だ。

朝霞市の公務員高級宿舎タワーマンション完成図・間取り　家賃５万円(一世帯５LDK 100m2)
　　　　　　　　　　　　　　↓
http://farm4.static.flickr.com/3437/3244555856_21139c95d2.jpg
http://syutokentowermansion.up.seesaa.net/image/A5B7A5C6A5A3A5BFA5EFA1BCB9E2CED8.jpg

文句だけは一人前だな。

公務員給与を削減しなければこの国の未来はない
それも2割どころでは話にならない

与謝野は財務官僚との密約があるんだろうな
売国奴になり下がった

>>135
自民がついこの間まで支えてた事実は
忘れてるのかよw

てか自民党って何十年も政権にいながら放置しておいて今更だな。

じゃ、憲法を改正しないとね

ケチな老人が溜め込みすぎ。
少子化が問題じゃなくて、老人の増加が問題。
与謝野みたいのが諸悪の根源。
汚沢と牢屋で将棋でも指してろ！

>>152
月賦２割と賞与カット
共済年金廃止で国民年金くらいやらんとな
共済年金の足り内分は税金で補充して額は減らさないとかなめてるとしか

憲法を改正してでも公務員天国を粛正しろ。

小沢が招いた政治不信で政治改革の必要性が叫ばれる
　↓
政党助成法とセットで政治資金規正法
　↓
政治資金規正法は骨抜きにされて政党助成金だけゲット

旧社会党が育てた自治労が招いた公務員の特権階級是正の必要性が叫ばれる
　↓
増税とセットで公務員賃金カット
　↓
公務員賃金カットは有耶無耶にされ増税だけ実施

まじで、公務員の給料の１割を、期限付き地域振興券の発券に変えろよ

へー給料下げるのって憲法違反なんだ？
労働基準法のどの辺りに書いてるのかな

自民党は公務員の給与引き下げられるのかな？
出来るんなら3割は下げて欲しい
一回下げたら暫くは下げられないんだからさ

>>1
うっせぇクズ

「７並べ」でさ、カード「出せるのに」わざと止めて脱落させてくって戦略あるじゃん？
公務員って凄いよな、アレを「単なるゲーム」じゃなくて「強制納税させられてる民間人がどんどん自殺に追い込まれてく」て解っててやってんだぜ？ｗ
上がり続ける極太の給料各種手当は維持、コソコソ国民の為の予算を使い込み、逃げ切り勝ちｗ
予算で私物ゲットに横領やりたい放題ｗ
しかも、初めからテメエ等は強いカード（分厚い福祉、微小な掛け金で極太年金、それらのツケは全部民間人ｗ）
ガッチリ確保して民間人は激弱カードしか無い状態から「ハイじゃあゲームスタートｗ」だってさｗ
合法的な強奪を延々続けて、「流石におかしいだろ」て気づいた時はもう公認ルールにされてますｗ
「合法的に有利ルールで勝ち上がってるゴキブリ公務員」様に少しでも楯突いたら法的措置ｗ
第三セクタと称して税金で民間ゴッコ、倒産も解雇もリスク無しｗ

君等なら出来る？
「うわーカード止めてるの誰だよｗ」じゃないよ、
目の前で、公務員に間接的に搾取されて結婚だ子供だ平凡な人生すら諦めて世の中への絶望と無力感を抱いて悔しそうな苦悶の表情でリアルに死んでくのｗ
それでも「老後が心配」「こんな薄給じゃ他人の心配してる余裕無い、明日は我が身」「民間でももっと貰ってる人は居る」とか寝惚けた事抜かしてさ、
「自己責任、努力不足、甘え」と呟いて「カード止めてる」て凄いよなｗ
充分な貯蓄の上に極太の手当をウマウマ言いながら貰い続けてさｗ
その極太の恩恵の対価を背負わされてる民間人が「頼むから誰かここにカード置いてよ・・もう自殺だよ・・」
て必死にプライド捨てて土下座してんのにガン無視ｗ
もう一回言うけどその理由が「将来が心配だもんｗ」「トヨタとかソニーの役員と比べればまだまだ民間より待遇悪いもんｗ」だとさｗ
あ、ちなみに間も無く公務員の給与維持の為に消費税アップですからｗ
え？世論が許さない？いえいえ、今まで通り国民騙すなんて簡単な話ｗ
先に給与の為の人件費を「優先」して確保して、不足分の枠の呼び方を変えればいいだけですからｗ
「福祉の為に断腸の思いで増税デースｗテヘッ☆」とかなら聞こえが良いからねｗ

与謝野みたいのが自民から出て行ってよかったよ、こんなやつがいたら
いつまでたっても公務員改革できないや。

ま、民主党政権が増やした給料じゃないからな。
あくまで自民党の尻拭いだから。

予算野ブタは死んだら済州島に捨てよう。

絶対実行してください。

民主党議員は揃いも揃ってクズ揃いだが
こいつは（民主党ではないが）クズ中のクズ

与謝野先生をもうかばいきれない。ボケたな。

公務員人件費削減案　　憲法改正してでも通せ！！

厚顔無恥でないと公務員は務まりません。
カダフィ大佐並みの肝っ玉がいる。

北海道自治労はこんなことも遣ってます！

インディペンデンス入港という衝撃により始まった「３条件」の議論は、
小樽港の軍事利用に反対する多くの市民や団体のたたかいに支えられている側面があります。
広範な反対運動が市長や小樽市を動かし、外務省や米国側へ出向かわせ、発言させているのです。
つまり、市民の声は市長にとっては煩わしいプレッシャーであると同時に外務省や米国側と向き合う時の、「再検討」を要請する時の、
そして「岸壁の手配ができない」と返答する時のエネルギィー源でもあるのです。
「市民感情を無視することはできない」と市長に言わせる運動があって初めて自治体の持つ「平和力」が目覚め・・・・・・・

要するに米軍に「帰れー」とデモしてるのはこの連中。
それ自体を非難する気はないが、
問題なのは中国軍や韓国軍、北朝鮮軍には「ぜひお越しください」と言ってるところだ。
そんなことより住民を泣かせて貪っている地方予算を返せ、この泥棒野郎！

与謝野は今でも公務員みたいなもんだからな
議員の肩書は比例でもらったもんだし

あゝ変節奸よ政争に
君是非死んでくれ給え

与謝野晶子は嘆いているだろう。、君、信念を曲げることなかれ。裏切り者になることなかれ。。

自民は消費税増税は公約にするんだろ？
公務員人件費半減も公約にしてくれたら
今までのことは忘れて入れてやるよ
民主打倒に協力する
そうでないなら昔のままの利権屋

こいつは暗殺されるレベル

４３野の官僚時代は確実にコネ入社だろうから政策通もただの虚像だよ

デフレで一番喜んでるのが公務員。
笑わすなよ。
２割削減でもおいしい商売だ。

今面白いのは銀行員。マジで国債が償還されたら金利収入が減って、
金利がつかない現金抱え込んで大変だと深刻に話してます。

こんなに面白い状況はないですよｗ

その野党自民党の比例票で議員やれてる癖に厚顔無恥にも程がある

俺は三重県に住んでるんだけど退職手当債（公務員様の退職金を払うために借金してる）の総額がなんと289億円だってさ。
狂ってるよね、全く

ルピウヨは公務員の高待遇に嫉妬してるだけだよ

公務員職が利権化してんだから、
切り崩すしかないんだが、それが日本人にできるのかねｗｗ。
与謝野に限らず次から次へと擁護者が現れるよ。
みんな何かの利権で飯を食ってるからね。
医師免許、弁護士免許から始まって寺の坊主まで、
何から何まで利権化してるのが日本なんだよ。
日本人に出来ないんだから外人にやって貰うしかないのかね。
ゴーンがやるから下請けも組合も黙る。
おかしなもんだよ。
TPPしかないということだよ。

>第九十二条 地方公共団体の組織及び運営に関する事項は、地方自治の本旨に基いて、
>法律でこれを定める。
地方公務員の場合はこれ違反かね。
ただ、国家公務員の給料を参考に地方公務員の給料を決めることになってるから、
国家公務員のを減らしてソレに見合う額を交付金から減らすことは可能なのかな。
自民の言う公務員がどの範疇なのかかわからないと議論できないが。

ってかこれは民主に対する踏み絵だな。ｗｗ

だったら憲法改正したらいい。民主も自民も削減賛成なら憲法改正の発議が可能。
あとは主権者たる国民が判断する。

>>182
運用先なんかいくらでもあるでしょうに

別に憲法には地方と国の権限の具体的な配分なんて書いてない。

地方の公務員は地方の水準に合わせるようにすれば自然と半減するんだけど。

何だ？お前ら妬んでるなのか？恨んでんの？
テメェらのオツムを恨めよｗｗｗ
公務員になれねぇオメェらは搾取されるだけｗｗ
はぁー、ﾒｼｳﾏ。せいぜい生きてるだけマシだと思えよ。
あと少しで定時の5時だ。さーてタバコたばこ。
今日は焼き鳥で一杯やるかな。オメェらは残業ｗｗｗ

河村たかしに総理大臣になってもらう
自民民主、その他の政党に公務員人件費
削減はできない
公務員人件費削減こそがこの国の指導者が
なすべきことの全てである

給料を下げたくない勢力と、実現の目処が無いマニフェストを抱える民主
そして比例与謝野

絶妙の連携プレーが完成・・・みたいな？

>>192

>>179
やるなら明日だ。226w

与謝野は民主党の比例１位が約束されてるらしいね。

地方じゃなければできるとでも？
情報があっても碌なこともせず何もできんクセに偉そうなことを…。

菅の次は予算野総理が確定してます。

>>154
自民は野党の要求に大まじめに悩んで、ちょっとまじめにやりすぎただけ。
今から思えばこの手があったって話し。

ちょうどいい機会なので、与謝野もろともルーピーズ民主を葬り去るときがきた。

>>196
日本史がややこしくなるので1日くらいずらしてはどうか

>>27
喉頭癌という噂があったらしいんだが、数年前の話だから違うっぽいな

次の選挙は、公務員人件費の削減率の数字の争いだな

分かりやすい

他のスレに書いたけど我ながら名案だと思うからこっちにも貼っとこう。

280万人の地方公務員の給料を半額にして倍雇えば、
年収400万クラスの雇用が280万人増えて、
住宅と関連商品が280万戸分売れて、
結婚諦めてた若者が560万人結婚して、
子供が280万人増える。

究極の景気対策w

与謝野の爺さんが不倫して出来た子の子が・・・

与謝野って
・公務員の給与は下げない
・税金は上げる
で一貫しててその意味では非常にわかりやすい

>>178
人件費半減とか実現無理だから、
与党になったときまたマスゴミの餌食になるだけじゃん。
そんなブーメラン政党になるようなら支持できんわｗ

つまり民主党は公務員人件費削減はやらないということですね。政権交代の意味なし。

>> 憲法違反だ

ぶ （。・皿・） <･；ﾟ･;*｡
どの口で言ってるんだろうｗ

朝鮮学校無償化は憲法違反ですよ？
領土を守らないのは憲法違反ですよ？
外国人参政権は憲法違反ですよ？

与謝野が自民の財務大臣時代が、一番借金増やした。
さぞかし仕事が出来るんだろうね

>>208
民主の削減案は国家公務員限定
これは地方公務員にまで踏み込みましょうという案

>>206
テレビやラジオ出演したときの話を聞くと、
公務員人件費など歳出削減には全く興味が無くて、
とにかく消費税を上げたくてしょうがない
という感じだな。

地方自治法いじれば問題ないだろ

またやっちゃった麻生太郎。遺族や家族への配慮に欠けた発言
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13701427

>>206

まさにそうだね。
与謝野は、｢消費税は大幅アップする」と言い、
他方で｢公務員人件費削減は憲法違反」だと。

つまり与謝野は｢公務員様の既得権を守るために大増税します」と言ってる訳だ。

確かに、これはこれで正直でよろしい。
これこそ、民主党全議員の総意みたいだし。

つまり私はやりませんよと言っている

だとすれば、それが出来るように法律を作るのがお前ら国会議員の仕事だろ

権力にすがるだけの風見鶏になると、自分の仕事すら忘れてしまうのかｗｗｗｗ

与謝野の葬式って誰も来ないよねｗｗｗ

日本は公務員のせいで潰れるよ

マジで

地方公務員の給与も自前でできる都市部はともかく
阿久根とか大半の地方は、国税である地方交付税の交付金により
支払われてるんだから、国が何もできないということにはならないはずだ。

与謝野のじじいは、やることやらないで、増税ばかり繰り返し
壊れたテープレコーダー？みたいな、とんでもない奴だ。

しかし　「故郷に小便。悪いのは他の人」っていう人間性の奴が集まった政権だな
政策論以前に　いつ小便かけられるかわかんないから　誰も手を貸さなくなる。

>>219
ＥＵの中であった、ような

公約しておいて減らしてねえミンスが批判した
ところで何の説得力もねえ

公務員の為だけ」の民間相場無視の格安官舎 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
表向きは貧困民間人の為としつつ実質は「部落在日の為だけ」の公営住宅、生活保護制度 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
「納税者である」民間人が望んでもないのに何故か「民の為」という事にされてコソコソ決められてる不透明な工事 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
「納税者である」民間人なら生活苦による万引きであっても実名報道に社会的制裁、「公務員なら」事実上の横領でも実名報道無し、
良くて訓戒処分で身分も収入もそのまま、最悪でも弁済責任無しで懲戒処分前に依願退職すれば退職金ゲット。税金からだから取りっぱぐれ無し
ていうか仮に金に困って犯罪に走ろうが民間低所得層ならその時点で行動「限られ」てる、せいぜい商店か一般人からの強盗
リスクに対してもリターンなんか全然薄い、方や公務員は「既に充分税金から手厚い手当が出てる」にも関わらず朝鮮人の如く金ちょろまかし放題
公務員の億単位の横領はあっても数万円のコンビニ強盗なんか聞いた事ないよね？ｗｗｗ
でも非公務員は「選択肢がなくて」超ハイリスク超ローリターンの窃盗強盗位しか手段が無い。マジ笑えるｗｗｗ

政治家及び公務員とその取り巻き癒着団体、生保受給者、在日ゴキブリ朝鮮人（８割無職生保）、
それ以外は皆負け組。
幾ら稼いでてもそれは前述の連中が座りしままに何の努力もリスクも無くくすねてった「残り」。
その連中に矛先行かずに「ウチの飼い主はこんなに残してくれるワン」と奴隷自慢。
解る？「稼いでる」んじゃないんだぜ？「残して貰ってる」だけ。
今後も何かしら理由つけて今以上に「残してくれる残飯」減らされるよ。
公務員・在日・部落民の贅沢な生活、老後の保障、計画的な結婚出産育児プランの為に、低所得層納税者は「次には」何を犠牲にされるのかな？
もう結婚も捨てた？同時に子供も諦めた？自分より下探してやっとプライド保ってる毎日？ｗ
結婚も出来ず子供も作れず、目減りする貯金にビクビクしながら汚い賃貸アパートで自炊ｗ
それでも公務員様とゴキブリ在日、ダニ部落の生活維持の為貢ぎ続ける「義務」ｗ
ところで、拒否する選択肢もあるのに少しでも納税してる奴は「維持」に貢献してるって解ってる？ｗ

まあ、もう日本は間に合わないだろ　破綻してリセットボタン的な改革を強いられた方が
日本の未来の世代のためだよ。

憲法が問題なら、憲法変えればいいじゃな〜い。

なんだ、やっぱり与謝野は老害じゃねーか

発行できない国債の分削れ

今日の衆院予算委員会分科会

午前中はそれなりにちゃんと質疑をやってたのに、
民主が「組替え代案は容認できん。もう２月２８日に強行採決」って言ったから
共産以外の野党が審議拒否で、空転中。

消費税増税は公務員給与確保のためです。

ぶれがない、与謝野は初めから公務員の味方

つい先日まで居候してた平沼さん家は野党じゃなかったっけ？

民主党政権の公約は「情報不足の野党時代」に作ったものだから
って理由で、マニフェストは全部無かった事にする作戦だぞこれｗ

やっぱり公務員の人件費削減するつもりゼロじゃねーか！
民主党は

法案作るのが議員の仕事だろうが

自民党も言うだけだからな。やれるなら、とっくにやってるし
政権交代の必要も無かった。

平成の議席泥棒

どっちが野党かワカランな
もともとミンスがマニフェストで高らかに宣言して政権取ったんだろ
「絶対やります、すぐできます」言ってたじゃないか

マスコミ税まだかよ

>>236
勿論自民党も悪いが、出来無かったのは社会党（現民主党）が大反対していたというのが大きい
後、問題にしないマスコミと国民もやはり悪い。

>>236
小泉のせいで、政令指定都市以外の公務員は壊滅的なダメージですが？
小泉は、まずはてめぇの給料削ってから公務員をイジメろっての。

国が二割引いて地方が引かなかいって事はさすがに無いと思う
やらなきゃ議会のリコール

自民党が癒着している公務員は官僚（国家公務員）ですから
官僚（国家公務員）は削減できないとの宣言です

つまり、
“民主党マニフェストは憲法違反”
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

2割削減って菅が言ってなかったか？

>>240
やろうと思えば小泉票で何でも出来ただろ。
サラリーマン虐めの定率減税廃止は公約違反でもソッコー強行採決したじゃん。

>>241
むしろ逆だろ。地方で物価水準が低いにもかかわらず、都市部より少ししか低くなく
だいたい同じくらいの給与を一律もらってることが問題。
例えば、青森県に至っては官民給与格差が２倍を超えてるそうだ。

平成２２年地方公務員給与実態調査結果のポイント

○ 地方公務員の給与水準は、平成１６年から７年連続で国家公務員を下回る。

○ 昨年と比べて、平均給与月額は減少し、平均年齢は低下。
○ 国家公務員と比べて、平均給与月額は低く、平均年齢は高くなっている。

◆ 地方公務員（国ベース※）
３８５，５７３円
（平均年齢 42.9歳）

◆ 国家公務員
４０８，４９６円
（平均年齢 42.2歳）

http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html

もともと民主党が言い出した案じゃねえかコレw

>>241
ダメージもなにも、地方公務員の給与は
その地方の水準を参考に決めなくてはならない。
それがいやなら転職すれ。

>>240
は？社会党が解散したのって何年前の話？

ついこの前まで自民単独過半数or自民公明で過半数の状態
＝民主が何もできない（採決拒否するくらいしか）でしたが？？
自民or自公で法案通せる状況なら社会党や民主党の責任なんて「ゼロ」だが馬鹿？

自民がやった地方改革なんて、小泉が補助金出して自治体合併を進めただけだよな
三位一体とか言ってたがどうでもいい郵政ばかりに時間をとられて

　１０　年　近　く　何　も　や　っ　て　い　な　い　の　が　自　民　党

大体平成の大合併で小さな村の役場職員が5,60万都市と給与が同額になる不可思議さ。
ボーナスが2、3倍年収でも4割増したかとか・・・・
これだけ上がれば民主を応援する罠。
早期退職で3割増し、早期退職した期間を天下りで時間を潰す。
年金までは、旅行や好きな山小屋で大吟醸デモ飲みながら本でも読みます。

民主のマニフェストにも書いてあった気がしたが？

口だけなら何の意味もないんだよ

次の選挙までに、

■民主党は公務員給与削減法案を出せるか？

■自民党が民主党の出した公務員給与削減法案に賛成できるか？


■民主党が最終兵器、企業献金禁止法案を出すのか？

■自民党が企業献金禁止法案に賛成できるのか？


これができるかできないかで次の選挙はいくらでもひっくり返る
口だけで実行できない無能正当が選挙に負ける

自治労からの指示かｗｗｗｗｗ

公務員の給料に手をつけない本当の理由
枝野の親類縁者はほとんど公務員で、その公務員から一人当たり多いもので年間１５０万円の
個人献金をもらっている。
このように単なる自治労云々ではなく国会議員に公務員給与に手をつけることを
妨害する動機がある。
これからは国会議員資格としての親類縁者に株・FX取引の禁止とともに
親類縁者に公務員がいないことを条件とするべきである。
でなければ国民のための政治は永久に行われないだろう。

>>253
民主党のマニフェストには「国家公務員の人件費2割削減」しか書いてないよ
特定公益法人の人件費も地方公務員の人件費も対象外
ってか最初から国家公務員の人件費削減は地方公務員に移管させることで達成しようとしてたから
地方公務員になんか言及するわけがない

次が無いから怖いもの無しなんだなｗ

枝野は公務員給与削減法案に民主の中でも賛成の方だぞ
１５０万の個人献金なんて献金の中ではないも同然の金額だ

企業献金なんて、数千万から数億ポンなんだから
この個人の意思を無視した莫大な額の企業献金を禁止しなければいけない

人件費削減こりゃ無理だな。

がんばって公務員目指そう。あと2年は勉強しまくる

もう閣僚でいられるのもあと何日かと思ってるんだろう
花道として毎日舌禍のホームランを飛ばしたい心境なんだな

政治屋どもは選挙のたびに公務員人件費削減を言うが、増える一方

>>254
出してもない削減案には野党も賛成できなくね…？そのあたりの統制もへったくれもあったもんじゃないのも>>1見ればわかる。
企業献金も元は民主党が言い出して自分で撤回したんだ。自民に責任をパスしても受け取らないだろ。

麻生が渡辺切った時、この政権に公務員改革はダメだと思った。
管が与謝野を入れた時、この政権に公務員改革はダメだと思った。

最近バカウヨの書き込みしか見かけない
バカウヨがバカウヨに発信してるだけみたいｗ

高給公務員が日本墜落のあらゆる問題の根源なのは間違いない。

官僚の犬の与謝野の本性でたな
公務員給与維持のために、大増税する気マンマン
与謝野早く死ねよ
くたばれ与謝野

つーか、地方公務員の給与削減が憲法違反云々より
公務員に労働組合があるのが間違ってるんだろ

これがあるせいで、地方自治体での公務員給与削減が一切出来ない

労働組合を解散させるのが先決だな

脱税した鳩山も憲法違反

君　生き給う事なかれ

>>263
公務員は行政公務員だけではないから、そこは次の選挙前までに丁寧にやればいい
雑にやると警察や自衛官なんかすぐに人手不足になるから

ねじれで民主も自民も同じようなことを言っていて、固定の支持が崩壊してる現状では
これから民主が出すだろう（出せない無能なら野党に逆戻り）給与削減法案に
自民党が口だけではなく賛成できるのか、が争点となる

「給与削減自体には賛成だが内容が納得できない」だの
「給与削減自体には賛成だが審議が尽くされていない」だの
という逃げの文句を吐く政治家はいくらでもいるからな

口だけ、言うだけは全く意味を成さない
賛成票を投じられるかどうかで評価は決まる

このヒト、ジジババが有名人らしいけど
それ以外に何かある？

与謝野さんがんばってね。
菅政権の崩壊とともにあなたの政治生命も終焉だからｗ

与謝野の癌ガンガレ

公務員の身分保障は保証されてるが、
こいつら一族の給与保証なんて憲法にあったか?
労働基本権?人事院?インチキスタートは公務員側だけどな。

そもそも万人の為の奉仕者、はガン無視して、組織の為の組織。
不当共済年金、政治的中立無視の糞ヤミ専、お手盛り高給保証。
憲法違反はどっちだよｗ全部洗い浚い言ってくれよ、売国奴。

裏切り者がなにぬかしてるんだｗ

>>275
万人の為の奉仕者とかいう寝言を真に受けると
自民政権のような（極端な例を除いた反社会的勢力を含む）全方位バラマキ政治になっちゃうんだよ
その結果、極端な例にあたる反社会的勢力（革マル派だの中核派だの）しか野党がいなくなって
革丸派内閣が成立しちゃったんじゃないか

国家公務員の人件費削減したら地方公務員も下げざるを得なくなるって本当なの？

公務員の人件費≒税収
地方公務員の年収＞地方の民間企業平均×1.5〜1.8

これはもう日本がＩＭＦ管理下にならないと改善できないと思う

しかし民間はモロ不景気の煽りを受けて堪え忍んでいるのに
何で公務員耐えることを受け入れない

そのおかげで国が傾こうとしているのに

公務員の給料は民間準拠で、不景気になればもちろん下がる。

>>278
連動する義務はないのだが、お役所的な横並びが作動しやすくなる。

え？
公務員の人件費削減は「民主党のマニフェスト」だったはずだが？

地方交付税を制限すればいい
地方公務員が逆らったら名古屋の河村のような政治家が当選する

さっさとやれよ

ごちゃごちゃ言って時間稼ぎしないで
さっさと公務員の給料を下げるべきだ
遅くなるだけお金が必要になる　早くしろ

そんな理不尽な憲法なら改正した方が良いな

>>278
民主党の国家公務員人件費削減は地方公務員への転籍であって
給与水準を下げるなんてマニフェストには一言も書いてない

地方公務員については地方自治法に「給与は国家公務員を参考に決める」って書いてある
参考にしてどう決めるかは各地方議会の専権事項
とりあえずやってみてから考えるしかないね

もう冗談じゃなく、一番最初に公務員の給与下げないといけないのに
まず増税議論だもんな。

子どもでもわかるちゅーの

>>284
名古屋市が、以前は地方交付税を貰ってなかったのに
今年度から公布団体という事実をどう思うの？

>>284
田舎じゃ無理なのは阿久根で実証済みだろ

田舎の労働って公務員と議員絡みの土方がが多いんだからさ。

>>289
何が言いたいの？
具体的に言ってよ

>>290
国が地方にガイドライン出せばいいだけだろ
従わずに給料維持して地方税上げるかサービス落としてみ
さすがの鈍い田舎者だって投票行くわ

地方主権とか言ってる民主党が、地方公務員の賃金を強制的に下げるのはどうなの？
主権ということは、国がいっさい口出しできないということなんだが。

>>293
その理屈はおかしい
なぜなら政府が不要になるから

議会で決めるとか嘘ぶっこいてるだろ。
実際は国家公務員の給与を参考にしてるだろ。

>>294
「地域主権で国と地方の役割は逆転する」って鳩山さんは言ったわけだから
政府は地方自治体から交付金をもらう側になるんだよ？

時代遅れの憲法は改正すればいいだろ。　核武装できるようにな。

　

老害って嫌だな

【マスコミ】 ２ちゃん激怒！フジテレビのアナ、ＮＺ地震で脚切断のサッカー青年に「もうスポーツできないって、どんな気持ち？」★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298617923/

今年は、公務員に対する国民の反乱元年になるよ。自民党も、いままでは、自分ら
の政権を人質にとられてたから、公務員のご機嫌をとってた。しかし、今、その
守るべき政権はない。それどころか、安倍〜麻生の負けた選挙は、事実上、公務員、
自治労の自爆テロによるものが発端だった。自治労の自爆テロがなければ安倍政権
は終わることはなかった。　名古屋で議員報酬が半減する。公務員にも波及する。
阿久根市でも議員、市職員派の議会に対してリコールが成立した。もう、実態として
地方で、一戸建ての家を建てられるのは公務員限定になってしまった。現役時代に
すでに民間の倍、さらに年金世代になっても、その年金が民間の現役より高い所得
となってる。こんな状況が続くわけがない。

官僚は終わっとるな
ロビー政治家が与謝野しかおらんのやから

これだけのクソッタレには、なかなかお目にかかれないぞ

恥とか義理とか、そんな神経はみじんもないんだろうなｗ

与謝野ってかなり恥ずかしいヤツだな

>284
たしかに建前上は地方議会が決めると言う事になるが、
人事院に準拠してるところが多いから、国が下がれば地方も下がるというところが
多い。

＞「地方公務員の給料は地方自治体の議会で決めるもので、憲法違反にもなる措置だ」

与謝野も馬鹿だな。地方公務員の給料は地方自治体の議会で決めるものだとしても、
法律違反までにしかならんだろ。新法制定しちゃう手もあるしな。
公務員の給料、憲法で規定してねえよ、ぼけ。

冷戦見据えた時期のアメリカの実験憲法なんだよな、日本国憲法って。
アメリカがとっくに止めた事を後生大事にやってるのが日本。
冷戦終わっても、高度経済成長終わっても、ずっとこれ。そりゃ歪む。

ただ、他国は国家が発狂するのを待つのが歴史の定石。慎重に改正すべし。

俺も、地方公務員の給料は下げるべきだとは思うが、実際にどうやりゃいいのかは分からん。
地方ごとに物価も違うし、公務員の数も違うし、給料体系だって違う。
一律的に下げろというのでは不公平だから、やっぱり地方議会に任せるしかないわけだが、
それだと下げるところと下げないところが出てやっぱり不公平だ。

>>296
落ち着け
頭の中で情報を整理できてる？

>>307
民間資本の導入でいいだろ
給料貰いすぎの公務員がいらなくなる
そうなれば人件費が下がる

簡単なんだよ

与謝野もここまで落ちたか、憲法違反？
憲法第15条『公務員を選定し､及びこれを罷免することは､国民固有の権利である』
首にできるのに減給できない訳ないだろ。
憲法の何処に書いてある？
法律なら簡単に改正できる。
嘘をついてまで､公務員天国を守りたいのか。

>>294
政府って地方自治体にもあるよ
政治経済をやり直そう

公務員給料の基準にしてる民間企業の対象に中小零細企業を含めれば
あっという間に１人２００万円くらい下がるだろ

>>311
米国と混同してない？

＞「地方公務員の給料は地方自治体の議会で決めるもので、憲法違反にもなる措置だ」

現場が全くわからない、財務屋の限界だな
20%offの人事院勧告を出して、それに準じて府県ごとに人件費を査定して
交付金を切れば良いだけ。
何が憲法違反だよ、Ren4にでもTVの前で、査定させろよ
あいつでも、お前より仕事できるぞ

２００万は下がらないだろうよ
民間企業（自営業除く）でも正規雇用に限れば５５０万円を超えるのだから

>>1
もう何処にブーメラン投げてるのか解らない状態ね

憲法違反何だか分からんが、税収が減ってるんだから人件費下げるのは当然だろ
維持したければ景気良くしてくれよ

痴呆公務員の平均給与が600万から700万
これを500万〜550万くらいまで落とせば相当の税金が浮く

ｵﾏｲﾗも気づいてるかしらんが確実に物価上がってきたぞ、それも食品だ、近所のｽｰﾊﾟｰｺﾝﾋﾞﾆどんどん潰れてるﾒｶﾞﾍﾞｯﾄﾞﾀｳﾝでだ。住民も文句言いだした。役人天国もﾔﾊﾞｸなってくるかもな

民主党に投票して本当によかったです
我々公務員は国民の管理者であり、支配者です
愚民は税金を納め、我々公務員に奉仕するべきです
公務員の給与引き下げなど言語道断です
我々公務員は永遠に民主党の世が続くように支持を続けます

>>299
ひでえ…
てっきりダム板に飛ばされると思ったらマジネタだったなんて
人間としてあり得ない

あれ？野党時代に同じ事いって政権を取った政党があったような…ｗ

とことんマニフェストをひっくり返さないと気が済まないんだな。

>>321
お前人間を何だと思ってるんだ？ｗ

糞呆けジジイを表に出すな

(´･ω･`)：お金(小遣い)が足りないお、
　　　　　このままじゃ優雅な貴族生活(ﾆーﾄ人生)がおくれないお。

(´ω｀)：国債(肩たたき券)発行すればいいよ

(´･ω･`)：国債(肩たたき券)が売れないお、もう買わないだって…

(´ω｀)：増税(小遣い増額)すればいいよ。

J('A` )し：増税(小遣い増額)なんて認めません！
　　　　　そんなことより、ちゃんと働いて！！

(´･ω･`)：何だと？！将来誰が介護すると思ってんだ！ばばぁ！！
(´ω｀)：このままいくと、今まで払った年金も、将来受け取れる年金も無くなりますよ。


J('A` )し：うぅぅ…。


(´･ω･`)：飯はまだか！さっさと持ってこいや、ばばぁ！！
　　　　　こないだ通販で買ったやつの代金、ちゃんと払っとけよ！！
(´ω｀)：増税(小遣い増額)でかまいませんね？

>>5
日米安保条約反対！自衛隊は縮小しろ！

いきなり2割削減じゃなくて
1割削減にして今後定期昇給も無しにすれば
反発も少ないんじゃ？
国家公務員っても若手官僚や自衛官なんかの給料を
そんなに簡単に減らしていいのか？
その人らが馬鹿らしくなって辞めたりしたら国の損失だよ、
高級官僚はますます巧妙に天下りしようとするだろうし
自民も民主も高級官僚には全く勝てないんだからね。

下級公務員は秘密を守れて淡々と仕事をおさめりゃいいんだから、給料を下げりゃいいんだよ。
チクリとかで不正がみつかりゃ退職金や年金がガッツリ下がるような仕組みにすりゃ文句は言わないだろ。

民主に交われば赤くなる

>>328
ベア無しならいいけど、定昇はヤバいだろ・・・
５０代の公務員を逃げ切らせるだけだぞ。

　 ／￣￣＼　　　
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

公務員人件費削減は日本では革命に匹敵する事だから、どの政党でも無理ですよー

憲法違反かどうか知らないけど
法律を作ったり、改正したりするのが国会でしょ

国家税収40兆の内、公務員の給料だけで37兆円。
これを変えなくても良いと考えてる奴はアホ。
詰まるところ与謝野はアホ。

【民主党の違憲行為一覧】
・党代表選は外国人党員でも投票可（１５条違反）
・高校無償化に外国人学校も含める（８９条違反）
・国民の嘆願を受け付ける事を自粛するよう議員に通達（１６条違反）
・議員立法原則禁止（立法権を実質上国会から政府に移そうとしている。４１条違反）
・麻生が一度「通した」補正予算を、「国会議決を経ず」停止した（８６条違反）
・複数年度にまたがる予算案を通しかけた（同じく８６条違反）
・天皇陛下を政治利用した時の小沢の言い分
　（７条に明記されてる事以外で陛下を政治利用するなら４条違反）

　＞ただ、民主党も衆院選マニフェスト（政権公約）で公務員の総人件費２割削減を打ち出しており、

即ブーメランにもほどがある

与謝野のは財務省の代理人だからな

ぼくは情報を財務省からもらっているから、財務省の犬の
増税魔なんですうう

っていって３回回ってワンと鳴け


平沼も与謝野や石原など人選悪すぎだろう

国新と早く合併しろ！

>>地方公務員の給料は地方自治体の議会で決めるもので、

地方公務員つうのは、人事院関係なかったのね．．．

民主党のマニフェストも、憲法違反ですよねそうなると

民主が言う「公務員人件費削減」ってのは自衛隊の給与と福利厚生費削減って事だろ
圧倒的に数の多い、肝心要の地方公務員は「地方公務員の給料は俺らには関係ねぇし」で終わり

官僚の手のひらで踊り続ける与謝野
晩節を汚した事すら気がつかない

じゃあ公務員改革はしないって事なんだな民主党
滅びろ

自民党はこの20年失政しまくって、最後の2年くらいは
与謝野と園田が政策をしきってたんだから皮肉なものだ。
特に麻生内閣では経済政策はぜーんぶ与謝野に丸投げで
大臣を3つもやらせてた。

>>1
こういう悪いところもわかってて前は与謝野を買っていたんだが、まあ、このじいさんはやってはいけないことをイロイロやってしまって収集つかない所に来た。

民主党に荷担までは我慢出来たんだが

>>344
具体的な失政あげてみて？
あと、最後の2年くらいは野党が足ひっぱりまくってただけだろｗ

>>335

１）おまえの脳内では地方公務員の人件費まで　
　　国税で払うのかよ

２）税収は前は50-60兆円あったのに
　　財界への減税で税収40兆円になったのに、公務員のせいにすんな

３）人口1000人当たり公務員数は
　　米英は日本の2倍　仏は2.5倍

借金の原因は土建や公務員ではなく

経団連が、構造改革派・小さな政府派をワイロ買収して
税金逃れしているからだろ

無駄なら出費が増えるはずなのに、出費は年金赤字以外横ばいで
税収が減っている

借金の原因は財界の税金逃れ！　土建・公務員原因説は財界による讒言誣告

1 やっぱ老害だったか。こんな奴がいるかぎり日本の景気はよくならない

散々政権交代前に公務員改革するとか言ってたのは民主党だろ

なるほど・・・
京都府庁は特定の人材派遣会社に予定落札価格やらウラ流ししてるけどね
やってくれるもんだね
ひどいもんだよ

民主党の支持団体が、地方公務員労組だと言うことが、本当に良く分かるな。

>>347

お前みたいなキチガイが公務員とは？

給与は国も地方も３０％削減

定員も３０％削減

イヤなら公務員を辞めろ！

与謝野は本当に馬鹿だなぁ。
地方議会で決める算定基準の適正化を計ればいいだけじゃん。
その”結果”公務員の給与が1割下がろうが2割下がろうが3割下がろうが半分になろうが、
それがその地方の平均給与水準になるなら公務員は平均的な暮らしができる”はず”だろ。
そんな事もわからないか納得できない痴呆公務員は国民の奉仕者たる資格なんて無い。

>>347

おまえ、バカだろう。
誰の責任かなんて全く関係ないね。得られた収入の内、何にどれだけ使うのか考えるべきだと言っている。
その上で聞くが、税収に占める公務員の給料が妥当なのか？

月給40万円の奴が、お手伝いさんを月37万円で雇うのか？
これを異常だと思わない神経がどうかしていると言っているんだが？？？

>>347
地方交付税で地方に行ってるから
結局同じことだな。

こいつ、ちょっと前までは自民党にいたのに
砂かけて出ておいて、自分はいつも安泰なところを渡り歩いて、それで安全地帯から
古巣に上から目線でエラそうに悪口とは
相当いい性格してるね〜。

>>355

そのとおり！

公務員の人件費を削減しちゃいけないって、
憲法何条にかいてあるの？

公務員と民間で争うならもう役所なんか機械化しちゃえよ。最初は金かかるかもしれんがそっちのほうがいいだろ・・・

酷い環境・・・
せまくるしいところに閉じ込めて

　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼　　埋蔵金はありませんでしたｗ
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼　ムダもまったく省けませんでしたｗ
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　人気取りのバラまきも絵に描いた餅でしたｗ
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|　政権交代が最大の景気対策(ｷﾘｯ!…でこの有様ｗ　
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ 借金だって減らすどころか増やしまくりｗ
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|　…でも増税だけはしっかりやりますｗ
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. | 自民と同じだから愚民は我慢しろｗｗｗ
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 | 　−民主党＆マスコミ−
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>358
国家公務員と地方公務員を混同するからそうなる
地方の事は地方の議会と酋長が決めるべきという話
「地方自治」とか橋下がよく言うだろ？

おい与謝野
パァーッといこう
一万円札バンバン刷って景気良く使っちゃおうぜ

与謝野のアホは憲法と法律を同じものだと思ってるんだろ。
そうするとこのアホな発言にも合点がいく。

国会議員ってレベルじゃねーだろ。
今すぐ政治屋辞めろってレベルだなこりゃ。

地方自治法には、

第二百四条の二 　普通地方公共団体は、いかなる給与その他の給付も法律又はこれに
基づく条例に基づかずには、これをその議会の議員、第二百三条の二第一項の職員及び
前条第一項の職員に支給することができない。

とあるから、法律で給与一律に下げるのは、地方自治の本旨に沿ってるな

給与に対する不服審査も、基礎自治体→都道府県→総務大臣の順だから、国の関与は
思いっきり想定内

財政規律のための法律を作るのは仕事だからいいけど

マニフェストは詐欺なんだから
与謝野は詐欺集団の片棒担ぎだろ。

地方は馬鹿運営してりゃ大阪みたいにしっぺ返し食らうわけでさ

間違いだらけの「消費税」論議 10/07/17
http://www.youtube.com/watch?v=J4yTU90TUMs

岸博幸と田中康夫

よそのさん、ガン細胞脳みそに転移したの？大丈夫？
09年８月の街頭演説で倒れたんだから、もう入院しちゃった方が良いよ？

>>60
なんでバイトまで含むんだよ
負け組乙

根拠条文は憲法の何条なの？　こいつ東大法学部出てるのにでたらめだねえ。

渡辺に土下座して行政改革大臣なってもらえ。

とりあえずコイツの事を政策通だって言ってた奴、ちょっと屋上来いよ・・・

語るに落ちたな。

国家公務員騒人経費２割削減ですけど？

国家公務員が地方公務員って無理すぎじゃないの与謝野さん(笑)

>>1
自民の言ってることは”ちゃんと公約守れや、コラ”じゃ無いの？
与謝野は自分で何言ってるのか分かってんの？

大体地方公務員の削減を含めるなら１兆５０００億どころか、
５兆以上削減できるでしょ。
誰がどう考えても１兆５０００億って国家公務員だろｗｗｗ

自・称・政・策・通の嘘つき与謝野。

>>327
共産党は自主防衛が党是だから必然的に防衛費は増えるだろ｡

皮肉など言える立場かカスが

政府が削れる額を出したし菅もかつて同様のやるって言ってた
公務員労組に媚び売るために民主がやれるのにやらないだけ

■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは危険 ■

現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。

在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。


○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる高度な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり

○国家公務員→全国に約50万人
●地方公務員→全国に約330万人

○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円

○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)


国家公務員（霞ヶ関省庁・裁判所・外交官・海上保安官など）と地方公務員（市役所・役場など）は分けて考えなければならない。


日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html

人件費削減とか公共事業削減とかホント馬鹿だ
不況時にそんな馬鹿なことする奴はアフォとしか言いようがない
少しインフレにさせて公務員の給料が相対的に
一般企業の平均以下になるようにすればいいんだよ

アメリカなんてドル刷りまくって流通量激増させてるってのに
日本はその程度のことすらしないとか

先進国で15年以上もデフレやってる国ほかにねーぞ

インフレ時に公務員の給料減らしたなんて聞いたことねーなー
ほんとに都合のいい奴らだこと
死ねばいいのに地方公務員

減らすんじゃなくて増やさないだ

自民のおかげで国会議員でいられるのに

>>384
あのなー
相対的に公務員の給与が増えすぎたなら
その分を民間に投資して民間所得上げた方が効率的なんだよ
公務員所得減らして何もしないってわけじゃねーの
死ねよ、公務員所得減らしたら消費も減る厨

しっかし民主も自民も国会議員定数の削減
もしくは歳費のカットという、己の既得権益には
全く手を付けないなｗ

インフレ、デフレ、相対的とか偉そうに言ってるんじゃねーよ



公務員の人件費は１００%公的な支出なんだよ。国が借金抱えてるなら理由とか権利とか無視して支出を下げる



奉仕人にこんな馬鹿高い人件費払ってるのは日本だけなんだよ。ば〜〜〜〜〜〜〜か

>>386
公務員の人件費に取られてしまって、
国として成長分野に投資できない。

成長できないから税収も増えない。

なんだろ、凄い下っ端臭がするな

公務員は正規労働者だからバイトや派遣と給与比較とかありえないから。

この御仁は、この前「６億円が・・・」どうたら言ってた人だよね。

仮に毎年６億円で保育園を2,3個建てられるとすれば、
制度を10年分だけ続けることを見込んだとしても
債券を10年分発行して2,30個は建てられる。
これが建設国債の考え方。

民主が法案を通そうとしている赤字国債の考え方はその真反対。
1年間にかかる公務員人件費を10年の債権でまかなおうとしている。

もともとどとらの借金も財政法で禁止されているので、十分計画的に
2,3個ずつ増減させてやりくりするのが正解だが、
そんな事は考えていないのが明らかだ。

憲法何条違反？

自民党が公務員削減を打ち出して民主党は完全に役目が終わったわ

菅も、自民党で一番腐った糞を仲間に入れた

臭くてたまらんな

全員最低賃金でいいだろ
自分たちで生活できる金額定めてんだから

職員住宅の家賃が安いんだから、その分だけでも減らせっての！

何で上から目線やねん
誰も望んでないし民意でそのポジションにいるわけでもないのに

この調子でどんどん地方公務員の人件費削ってくれ
そもそもまともに仕事している奴なんて半数すらいないだろ

>>399
自民も民主も公務員改革はありえねーよｗ

インフレ、デフレ、相対的とか偉そうに言ってるんじゃねーよ



公務員の人件費は１００%公的な支出なんだよ。国が借金抱えてるなら理由とか権利とか無視して支出を下げる



奉仕人にこんな馬鹿高い人件費払ってるのは日本だけなんだよ。ば〜〜〜〜〜〜〜か




人件費さえ４割カットすれば減税でも出来るんだぜ。　　　でも役人は増税やろうとするけどね・・・・

いくら憲法で保障されていても財源がないんだったらやはり減らすべき所は減らすしかないだろ

>>399

コレ、自民党が減らせと言ったら、民主党が抵抗しましたって言うニュースだろ。

与謝野や公務員の手先

政局オンチがいつのまにか政策オンチに

しかし、民主、こんなやつ入れて票激減だろうな。

俺のお馬鹿な頭でも、憲法＞法律＞条例
って知ってるんだけど
地方公務員の給料についての法って憲法に記載されてたっけ・・・？

自民党が公務員削減できるわけ無いじゃん。
だって、与党だったとき、官僚と馴れ合いの関係だったんだもん。
ずぶずぶですよ。
まあ５０代リストラしてくれたら、随分風通しがよくなるんだけどね。
５０代高卒ばっかで人の意見聞かないから、もう下が困っているんだよね。

このジジイはバカなの？
民主だって人件費削減をマニフェスト(笑)に掲げてただろうが

>>408
え？公務員削減するのは民主党なんですがｗ
自民がだしたのは予算案、実施するのは政府。
わからないの？ｗ

与党なのに野党気分だからわかんないのかなｗ

近いうちに間違いなく総選挙。
おい！与謝野！お前、どこから出馬するんだ？
それともこのまま晩節汚したまま引退でもするのか？

公認はどこからもらうんだ？　自民に土下座するか？
たちあがれに泣いて許し乞うか？
民主はひろわねえから、そっか！共産から立候補するつもりだな　(^o^)

もう支持率も票も減っちゃって何もできねーよ。

与謝野送り込んだのは自民党の作戦という話があったけど、
本当かもな。

>>407
憲法で地方自治が認められてるから。
自治体の給料を国が決めるのは憲法違反ということだろう。

国と地方は対等ということになってるから
国が地方の給料も決めてしまうのは
トヨタがホンダの給料を決めてしまうようなもの。

>>413

初耳ですが、いつからホンダがトヨタの子会社になったんですか？

>>413

交付金は減らすが、人件費以外の削減はするなよと縛りを付けて、
国から地方への交付金を減らせばいいんじゃね？

与謝野おまえは人間としての有り方に違反してるだろ

財務省に金玉握られている与謝野
まあ、親類でもいるんだろ、マジ氏ねよ

>>414
国と地方は親会社、子会社の関係じゃない、対等だ。
ってことになってるの。
だから、国と横浜市役所の関係は
トヨタとダイハツ(子会社）ではなく、
トヨタとホンダ。

>>418
対等なら国から地方に交付金出す必要ないな
交付金で公務員の人件費を国が制御すればいい
憲法違反とか下らん詭弁

与謝野は賢いな
お前らウヨは感情論で語るだけｗ

与謝野は国民への増税には積極的で、公務員人件費削減には消極的という、不公平極まりない政治姿勢が明確になったな


こんな政治家いらねー

>>418
人件費相当の交付金を削って、それくらいの人件費を削るように指針出して
その上で地方に予算の作成を自律的にさせるだけだろ

別に交付金の維持は憲法じゃ定められてないぞ

>>415

似たようなこと考えてたｗ
一歩進んで、地方交付税を無くしてしまって、地方の税収で個別に賄え！（公務員の給与も含めて何にどう使うかは自由）と言ったらどうなるかなとｗ
何となく、空気読めない公務員は自分たちの収入をガッチリ確保した上で、金が足りないと言って来るだろうなと予想。
というか、そもそも地方交付税を渡さないといった時点で大反対するだろうな。ｗ何せ既得権益は守るものだと本気で考えている輩だからね。
まぁ、仮に地方交付税を廃止したとしても、財政難のところは破綻して結局国に泣き付いて来るんだろうなとは思う。

与謝野は歴史に名を残す国賊だ
公務員の犬だ

>>421
だから、こいつは落選したんだけど、自民の比例で通りやがった。

>>419
細かい話だが
交付金は、本来的には地方財源であるものを
調整のため国が分配するものだから、
使途を国が細かく定めることはできない。

補助金なら可。

与謝野、御先祖様が泣いてるぞ

とりあえず　　『スト権』　　を与えることからみたいだね。

日本では国家公務員・地方公務員・に関してはストライキは禁止されている
（国家公務員法第98条、地方公務員法第37条）


『自由』　を与える代わりに　『義務』　も背負わす、これ大事。

>>423

でも、民主党はやらないだろうね。こうやって、結局自民党案に
難癖を付けたように。
支持団体が、地方公務員労組だからね。
民主党がやる訳がない。

与謝野に聞きたいのは
公務員の人件費には手をつけずに
消費税だけで財政再建可能だと思ってるのか？

なんで公務員の給与を下げたら憲法違反なの
訳がわからないｗｗｗｗｗ

>>430
テレビやラジオ出演での話しを聞いてると、
そのように考えてるようです。

最低賃金賃金法に従って粛々と給与下げろよ
自分たちで決めてんだからさ

つーか自民も民主も公務員改革なんか無理でしょｗ
お前ら夢見すぎｗ

与謝野はまず辞めろよ。

>>430
財政再建論者だから、当然人件費にも手を付けるだろう。
でも、国が地方の人件費を強制的に下げるのは無理だという話を
与謝野はいってるんだよ。

国が給料下げれば、ほとんどの地方自治体はそれに追随するだろうが
強制はできない。あくまで自発的にやってもらうしかない。
もっとも、貧乏な地方自治体は国に先駆けて給料カットやってるから
むしろ国が見習うべきだと思う。、

地方公務員の数を減らす事は出来るの？出来ないの？

あと、夕張の時って給料減らしたんでしょ？
あれはどう言う方法で実現したの？

>>421
庶民には重税を課して、支配階級の給料は意地でも減らさないなんて、
与謝野は昔の悪代官みたいなものか。
民主主義の時代にこんな政治家が、
議員をつづけられていることが驚きだな。

財政再建に増税と主張しておきながら与謝野は公務員組織票の票田が欲しくて仕方がない犬なのが露呈したな。
増税して公務員の給与の引き上げを狙ってるとしか思えん。

民主のうちに宗教法人改革やれや

そもそも民主党のマニフェストなわけで、民主党の与謝野がなんで自分の首を閉めてるのかと。

＞「野党になると情報不足に陥るってのは民主にも自民にも当てはまる」

当局が、正確な資料を提出しないと受け取っていいのかな？＾＾
大問題になるけどｗ

素直に自民党にも政策立案する能力がないと言った方がいいねｗ

しかし与謝野って汚い人間だな　棺桶に片足突っ込んでいるような顔して
いい年こいて恥というのを知らんのか？
民主になる人ってみんなこんな人間ばっかり

>>436
人件費に手を付けるという話は聞いたことがないな。

ただ、歳出カットしてから増税しようなんて考えてたら
永久に増税できない、って言ってたから、歳出カットには
興味ないようだ。

民主は次でどうせ下野するんだから、政権末期には国民のために公務員給与を３割くらい削ってみろ。
あと、公務員だけ投票が簡単なのをどうにかしろ。

公務員は自分の働いている所で期日前投票ができるが、あれ、どう考えてもおかしいだろ。
あれがあるせいで公務員の投票率はほぼ１００％、民間人の２倍以上だ。
民間人と投票の条件が同じなら、公務員は１人で２票入れる権利があるも同然だ。

投票にかかるコストは公務員も民間人も同じにしないと、公務員にとって都合のいい世の中が出来上がる。

(´･ω･`)：何？スト券？

(´ω｀)：スト権です。つまり争議権です、交渉できるのです。

(´･ω･`)：ニートに必要かお？　言うこと聞かなきゃ、ばばぁ蹴飛ばせばいいじゃん。

(´ω｀;)：ニートには必要ないですね…。

(´･ω･`)：スト券がどうとか逝ってきたら、
　　　　　『ぶっ殺すぞ！ばばぁ！！』って言ってたって逝っといて。

(´ω｀)：かしこまりました…。

こいつどっかで刺されるんじゃないか?

>>445
アフォなん？

役所に勤めてるのだけが公務員かよ？
しかも期日前投票なんて夜でもやってるっつーのｗ

収入が減って家計が赤字になったら、普通は生命保険料や外食費を見直して支出を縮小する。
財政再建のための行政サービスの低下は国民も我慢するだろう。
野放図な予算を立てて、1000兆円に及ぶ国の借金を造ったのは政治家と官僚だ。
高額所得者の政治家と官僚は、自分たちの現在の生活を維持するために国民に負担を求める。
自らの血を流そうとしない政治家と公務員の生活に益するだけの増税を甘受することはない。
立法された税について、法に基づく異議申立はできない。投票だけが唯一の「異議申立」だ。
だから、増税を企む政党と候補者に投票してはいけない。

Ａ氏による｢二重課税｣上告は三行決定で棄却された。
これにより、財務省は自由自在に税率を決定するお墨付きを得た。詐欺のやり放題だ。
高知白バイ事件、大相撲八百長事件と並ぶ、最高裁三大糞判決だ。
白バイ事件ではバス運転手の人生が破壊された。
八百長事件では講談社に４７８５万円の損害賠償と、記事取り消し広告の不名誉が課せられた。
Ａ氏の金銭的損害は数万円の求償権の喪失と印紙代数千円にすぎない。
しかし、国民のこうむる損害は莫大になる。
三行決定を下した最高裁判事の名前は以下のとおり。
古田佑紀
竹内行夫
須藤正彦
千葉勝美
くりかえすが、財務省は詐欺のやり放題になった。
消費税上げを掲げる政党と候補者に投票してはいけない。投票だけが唯一の自分を守る「異議申立」だから。

>>445
公務員の投票率ほぼ１００％というソースは？

>>354

何を書いてるのかさっぱりわからないが・・・、
貴方様は中学生以下だよな？親の金でネットやってるのか？

わざとかどうかは知らんが
> 　野党になると情報不足に陥るってのは民主にも自民にも当てはまる
この認識は間違ってる

民主は情報不足のﾌﾘしてた。
自民は知ってて言ってる

みんな腫れ物に触るように言わないのが気になるんだけど、ぶっちゃけて言えば、政治家なんだから法律作ってしまえば終わるんだよね。（何のための政治家なんだよ？）
地方公務員法を改正したって、別の新たな法律を制定したっていい。（場合によっては時限立法でもいい。）
やり方はいくらでもあるんだけど、民主党は結局本音のところでやりたく無いから（支持母体的にも）やらないだけで、その言い訳を法律のせいにしたり、野党のせいにしたりしてるに過ぎない。
見ててアホらしい。○○ガー戦法をいつまで続けるのかね、このオトボケ内閣はｗ
与謝野を与党に据えたのだって、民主党の政策転換を党自ら言うわけにはいかないから、旗色の異なる与謝野に代弁させてるだけでしょ。何かあれば与謝野のせいにすればいいし。
政治ってホントに迂遠だよね。

１　在日特権廃止（もちろん、通名禁止）
２　生活保護費大幅削減＆審査厳格化＆クーポン化＆外国人不支給
３　公務員（自衛官、警察官、消防など保安要員除く）給与半減
４　国会議員定数半減
５　科学技術費・企業研究費への支出大幅拡大

たったこの５点をセットで行えば、国は救われる。

これを公約にする気概のある政党はないのか！！

>>448
まあ、そのおかげで職員に対する選挙手当てが
莫大になるんだがな。

この爺さん自民を離党してから痴ほう症がどんどん進行してるな

>>448
公務員叩きしてる人の殆どは給与、待遇は官僚、仕事内容は役所の窓口を想像してる。

>>448
期日前投票は実質的な国家公務員である独法職員もできるのよ。自分の働いている建物の中で。
そんで、課長が率先して仕事の合間に行けと言ったりするｗ
民間人が期日前投票をしようと思ったら、わざわざ役所まで足をはこばなけりゃならない。
この差はデカい。

アホはおまえだわ

地方だからできない？
そんな訳はない。国が、地方自治法を改正すればいいだけ。

「自民党」に投票された議席をなんで自民党員でもない与謝野さんが
いまだに持っているのですか？
あなたを選んだ国民はいないのだから議員やる正当性ないでしょう。
早く議員を辞めてください。

社会保障制度改革でも官僚のお仲間が困る消費税方式は絶対潰してやるって姿勢だもんな。
菅のびっくり発言も擁護と。

糞尿撒き散らす菅の後始末までする巨大な便所虫。それが与謝野だ。

さすが閣僚ポスト欲しさに仲間を裏切って与党になった御仁は言うことが違うわ―

>>4
永遠に野党じゃなくて、選挙に落ちてただの人になる。
どこにも雇ってもらえず貧しく死んでいくｗ

>>1
「公務員の給料2割削減のマニフェスト」をかかげたのは民主党だったことを忘れたのか？

だいたい、日本国憲法の一体どこに、国が地方公務員の人件費を抑制してはいけない
なんて言う条文が書いてあるのかね？自分には、それに関連する条文が見つけられないんだが。

>>457
俺は京都のバスの運転手を想像してるけどな

じゃあ、現在与党に入り込んだ与謝野は、情報いっぱい貰えてんのかな。

低脳無教養なやつしか公務員叩きしてないだろ

最期だと思って無茶苦茶する気だな

>>458
あのさ、市役所で働いている公務員なんて公務員全体の数分の1だよ。
学校の先生とか警察官、自衛官、消防官とかは、
自分の職場で不在者投票なんてできないとおもうけど。

>>458
釣りなのかな？釣られてみよう。
私は独法職員だが、職場で期日前投票なんてできない。どこの独法を指しているのかな？

世紀の変節漢が言う台詞じゃないな。与謝野は人間として恥を知るべきだ。

　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|　　　お前たちはマスごみは民主党政権になってひとつも仕事をしていない
　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|　　　お前らのやってるのは早稲田慶應マスごみの押す人間を総理にしたい
　|:::::::|　°　 　 　　　 　|::|　　　と駄々をこねて、人事と政局を操ろうと騒いでるだけのくずだよ
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　　
　/⌒　　-=・- 　 -・=-.|　　　　　　　　　　　
　| （　　　　　　　ヽ　　　|　　､__人人人__,
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　､__)　　　　　 (__,
　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　.|　_.)　　 , --､　　 (
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　　　　(＿__ﾉ⌒i⌒i⌒ヽ
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/　　 ＿ ノ` ｰ|__ .| __| __| |
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼（＿,＿,　 ヾ__,!,__,!,__,!ﾉ

民主はリンチ石原慎太郎はたたかない集団低脳殺人大学早稲田・慶應マス？
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20101204ddlk13010267000c.html
石原都知事 「テレビに同性愛者が平気で出てるでしょ。日本は性について野放図になり過ぎ」

同性愛者について「どこかやっぱり足りない感じがする。遺伝とかのせいでしょう。
マイノリティーで気の毒ですよ」と発言した。

子供が低脳集団殺人大学慶應卒の石原都知事環境庁長官だった頃、
水俣病患者の直訴文を｢IQの低い人が書いたような字だ｣患者一般に関しては｢偽患者もいる｣
土下座写真http://spring5.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/photo_65.jpg

勘弁してよ〜〜
がんばって勉強して国家公務員の試験に合格したのに・・

政党ロンダリングか

一昔前ならクズ政治家として歴史に名を残したんだろうが
民主党政権だと目立たないよな

>>1
別に憲法違反にはならんだろう。
一体何条違反だと言ってるの？

>>471
俺の知ってる大学や国立病院は全部期日前投票をやってるな。
やってない独法ってちなみにどこ？

与謝野の中では議員と公務員が主権者で、
国民は税金搾り取るための便利な道具くらいにしか
思ってないんだろうな。

裏切り者の名を受けて…

>>474
それなら１種に合格しろよ、１種は高くても構わない。
２種、３種とかどうでもいい。

これは自民が正しい

地方公務員なんて労働時間が少なく通勤楽、学歴も低い。削減当たり前。

地方公務より国家公務員や民間はもっと大変

>>455
俺とこの自治体ではアウトソーシングしてるみたいだけど。
まあ、職員に直接支給されるか、
企業に中抜きされた上で非正規労働者に渡るかの違いはあると思うが。

いずれにせよ無償で引き受ける人なんて居ないのだから。

>>458
全公務員が投票所が開設されてる庁舎で勤めてる設定かｗ
大変な役所だなｗ

そもそも公務員の投票率が100%で何の問題があるん？
全有権者数からすれば少数派なのに？

政党ロンダリングなんて横文字使うよりこのクズに似合うのは

「政治芸者」

与謝野は最低の政治家だ。
「総量規制」にも、やはり法律上の瑕疵あった。
毎日、毎日、都内では電車の人身事故。
与謝野は間接的に沢山の国民を殺したよ。

与謝野は永田町のユダ

国立大学って期日前投票場になってないと思うんだが。
それこそ何大学？

ついこの間までその自民党の看板でメシ食ってきたくせに、恥知らずにも程がある。
ほんと、卑しい政治家の筆頭だな、この糞与謝野。

>>482
少数派なら投票の機会を増やしてもいいってか？
選挙区による一票の格差以上の問題だと思うけどねぇ。

あ、憲法違反だわ
宅建脳で考えた

ちょっとなにいってるかわからないですね（笑）

自民党の名前で復活当選させて貰ったクズのくせに自民党を批判するとは片腹痛しだな。

政治家として最後のご奉公だかなんだか知らんが説得力は全くない上に、与謝野は人間として最低最悪なゴミクズだ。

>>486
もちろん学生や院生にはやってないよｗ

俺は病院周りをしている業者なんだけど、大学病院も国立病院機構の病院もやってるよ。
県庁や市役所もやってる。

与謝野、早く辞めて！

公務員がバンバン金を使う奴らなら良いんだが、
基本的に守りに入ってる奴らだから金を使わない。そこが問題。

だだのボケ老人になったかｗ

ネトウヨは自民だったら誰でもいいんだろｗｗｗ

自民与謝野
→ネトウヨ「さすが敏腕与謝野」

民主側与謝野
→ネトウヨ「与謝野は無能の老害」

憲法違反ではない。与謝野の方が間違っている。

第八章　地方自治 
第九十二条 　地方公共団体の組織及び運営に関する事項は、地方自治の本旨に基いて、法律でこれを定める。 
第九十三条 　地方公共団体には、法律の定めるところにより、その議事機関として議会を設置する。 
２ 　地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、その地方公共団体の住民が、
直接これを選挙する。 
第九十四条 　地方公共団体は、その財産を管理し、事務を処理し、及び行政を執行する権能を有し、
法律の範囲内で条例を制定することができる。 
第九十五条 　一の地方公共団体のみに適用される特別法は、法律の定めるところにより、その地方公共団体の
住民の投票においてその過半数の同意を得なければ、国会は、これを制定することができない。 

まあ与謝野もここで目立たんともうチャンスないからな
アホを晒してでも目立ちたいんだろう

>>488
そもそも本来の投票日は休日に設定されてるわけで。
そして休日が仕事で平日が休みの人は期日前投票ができるわけで。

要はやる気のある人はするし、無い人はしないだけ。
世の中何にしたってそうだけどな。

>>477
私は高専機構の職員なので、国立大学の事情も知っているが、国立大学の職場内に期日前投票場は設置されませんよ。
公務員批判は結構だが嘘はよくない。

憲法を変える、いいキッカケができてよかったじゃんｗ

>>499
じゃ公務員組織内の期日前投票所をなくしても問題ないんじゃないの？
なぜ絡んでくるのか意味不明ｗ

与謝野に言われても、な…
悪足掻き酷すぎ。
安倍内閣の時からアレだったし、年貢の納めどきだよ。

カダフィとクダフィの違い

○40年以上前に革命を果たしたのがカダフィ
●40年以上革命ゴッコに勤しんでなにも果たしてないのかクダフィ

○40年以上独裁でトップに君臨し続けてたのがカダフィ
●一年足らずでトップの座を引きずり降ろされそうなのがクダフィ

○とりあえず、40年以上リビアを潰さなかったのがカダフィ
●１年足らずで日本を潰しそうなのがクダフィ

○国民の口（言論の自由）を封じ込めてたのがカダフィ
●国民の開いた口を塞がらなくしてるのがクダフィ

>公務員の人件費を１兆５千億円削減する

国の予算なんだから国家公務員の話に決まっている。
それに対する与謝野の皮肉

>「地方公務員の給料は地方自治体の議会で決めるもので、憲法違反にもなる措置だ(ｷﾘｯ」

どっから地方公務員という話が出てくるのか意味不明
「民主党になると知能不足に陥るってのは鳩山にも与謝野にも当てはまる」

地方公務員の給料を下げる案、素晴らしいじゃないか

どんどんやれよ

地方自治体に、財政健全化のために公務員の給与を
民間の中小企業なみに減らせと要請して、
従わなければ地方交付金は打ち切りにすると言えば、
交付金もらってる自治体は嫌でも減らすだろ。

>>502
じゃあどこで開設するん？
役所など公共施設なら開設に経費は掛からんけど、
その他の場所では無駄な経費が掛かるよ？
タダで場所を提供してくれる奇特な企業とか無いだろうし。

>>500
俺は大学病院と書いてるんだが、目が見えないのか？

政治家辞めるの、お前は裁判官かよ

全然内容見てないけど国会議員の数を三分の一くらいにして給料半分にすりゃまかなえるんじゃないの？

>>451

遅すぎて気付かんかったわ！ｗ

あなたの月収が100万円あり、月40万円でお手伝いさんを雇っていました。
ある日不況の煽りを受けて、月収が40万円になってしまいました。
お手伝いさんを解雇するのはあまりにもかわいそうなので、月20万円くらいなら継続して雇えますけどどうでしょうか？と尋ねました。
すると、お手伝いさんが、「不況の影響は自分には関係ないんじゃワレー！さっさと満額払わんか！」と恫喝してきました。
これをどう思いますか？

○一般人
Ａ．お手伝いさんの報酬を減らすべき。
Ａ．報酬減で対応するのが無難だけど、このお手伝いさん性格悪そうだから解雇でもいいのでは？ｗ

●公務員
Ａ．一度払った給料は死ぬまで死守して雇い続けるべき。
Ａ．この雇い主が悪い。身銭を切って借金（国債の発行）してでもお手伝いさんに満額払って雇用を継続せよ。
Ａ．一般人は、お手伝いさん叩きしてる！

どこが異常かわかりませんか？多分小学生でも理解できると思いますが。
とりあえずこの文面では何処にもお手伝いさん（公務員）叩きをしている要素は無いですね。
無い袖は振れない。ただそれだけです。逆に借金をしてまでも現在の公務員の待遇を維持し続けなければならない明確な理由は何でしょうか？
犬のように吼えるんじゃなくて、「ああなるほど、それなら国民も喜んで公務員のためにお金を払いましょう」という明確な回答を、税金を納める一国民として欲しいんですがね。
それとも煙に巻いて騙して現状維持を狙ってるの？ｗ

>>505
別に決まっては無いよ。
自民党は地方公務員の人件費を下げるって主張してたから。
確かみんなの党と一緒に法案も出してたはず。

記者もその場で「民主党のマニフェスト知らないんですか？」くらい聞けよ

予算組み替え動議だから自民がやるって言ってるんじゃなくて
民主にやれば。て言ってるだけのもんじゃねー
これが憲法違反で出来ないなら
民主のマニフェストの公務員人件費2割削減も憲法違反で出来ないことになるんじゃね。

自治労（笑）
日教組（笑）

>>509
ご自身の書かれたレス>>477を読みかえしてみてはいかがかな？確かに大学と書いてますよ。
ちなみに大学病院の職員は国立大学法人の職員です。大学病院に期日前投票場は開設されません。

地方公務員法の給与は基本↓だね

第24条 職員の給与は、その職務と責任に応ずるものでなければならない。
<<略>>
３ 　職員の給与は、生計費並びに国及び他の地方公共団体の
職員並びに民間事業の従事者の給与その他の事情を考慮して
定められなければならない。

まず職務と責任という面から見れば平均して
国よりも重い責任があるとは思えないから
国家公務員よりも高い給与はおかしいね。
また、給与額も考慮するというだけで国家公務員の
額と同等にする必要はない。
上に書いたように国より責任は軽いから国家公務員
より安くするでも「考慮」になる。

財政至上主義、国民経済無視の財務官僚の傀儡である与謝野は、財政問題だけに注目して消費税引き
上げを政策にしている。
国民経済の視点では、消費税アップは金融引締の劇薬であり、これほど景気が悪い状況で実施すれば
回復基調に対し冷水を浴びせ、不況を長期化するのである。１９９７年の橋本内閣の時に３％だった
消費税を５％に引き上げ、デフレ大不況に陥り就職難となり、今や３０代半ばとなった世代は正社員
になれなかった人々が沢山いる。その後、２００２年から’０７年にかけての景気回復期の最中に、
日本は本格的な景気回復のチャンスを逃がしている。米国の金融バブルのよる好調な輸出だけに頼り、
国内経済基盤をしっかりとする努力を怠ったことだ。その最大の失敗が財政至上主義の財務省とイン
フレ恐怖症の日銀による、デフレからの脱却に失敗したことだ。
２００６年３月の量的緩和政策を撤廃し同年７月にはゼロ金利解除をしてしまい、デフレ基調を温存
した。この金融政策は失政だ。あの時、日銀は通貨流通量を増やす政策を継続し健全なる経済成長の
際の現象である２％程度の軽いインフレ率＝リフレを達成しておけば、日本の景気はここまでひどく
はなっていなかったのである。「財政タカ派」のスポークスマンは与謝野である。こんども民主党で
同じ悪政を継続する狙いだ。財政タカ派とは、財政再建が何よりも大事だと考える一派だ。
財政再建のためには、景気など二の次、三の次、中小企業経営者が何人クビをくくろうが、派遣社員
が何人解雇されようが無関係。「景気回復による歳入増加など夢物語」と切って捨て、国民が苦しん
でも歳入が安定確実な消費税増税で財政を再建すると考える一派だ。今は財政よりも景気対策なのに
景気など無関係に財政黒字化しか興味がない与謝野が入閣したので景気はもっと冷え込むだろう。

(´･ω･`)：お金(小遣い)が足りないお、
　　　　　このままじゃ優雅な貴族生活(ﾆーﾄ人生)がおくれないお。

(´ω｀)：国債(肩たたき券)発行すればいいよ

(´･ω･`)：国債(肩たたき券)が売れないお、もう買わないだって…

(´ω｀)：増税(小遣い増額)すればいいよ。

J('A` )し：増税(小遣い増額)なんて認めません！
　　　　　そんなことより、ちゃんと働いて！！

(´･ω･`)：何だと？！将来誰が介護すると思ってんだ！ばばぁ！！
(´ω｀)：このままいくと、今まで払った年金も、将来受け取れる年金も無くなりますよ。


J('A` )し：うぅぅ…。


(´･ω･`)：飯はまだか！さっさと持ってこいや、ばばぁ！！
　　　　　こないだ通販で買ったやつの代金、ちゃんと払っとけよ！！
(´ω｀)：増税(小遣い増額)でかまいませんね？

>>505
地方公務員の人件費が下がれば
国からの交付金が削減できる

景気回復するまでは下がっても仕方ないよね

自民も勝つ気があるなら公務員の人件費４割カット言えよ

>>513

国の予算の話なら国家決まってるｗ
地方公務員の人件費が増えようが、減ろうが国の予算には直接の影響は全くないからなｗｗｗ
間接的には地方交付金の増減という形で影響あるが、これは国が決めて問題がない。
地方自治体も、交付金減らされても、地方公務員の給料を減らさない自由がある、財源があればだがｗｗｗ

＞確かみんなの党と一緒に法案も出してたはず。

ソースくれ、ググッても出てこない。
みんなの党のローカルアジェンダと混同してないか？
アレは地方政治におけるみんなの党の方針だから地方公務員の人件費削減を言っても何の問題もない。

>>521

それが本当なら、
交付金を下げるのは別に憲法違反じゃないから与謝野がアホというだけかｗｗｗ

自民での比例復活のくせに調子に乗りすぎ。
ええ加減にせえよ。

>>1
市町村合併しない市町村長へ「合併しないなら地方交付税交付金減らす」って脅したのも違法だよな？な？

公務員なんか雑巾みたいに絞れよ。
クソ生意気な奴ばかりでホント腹立つわ。

>>517
私も大学の職員ですが、期日前投票は住んでいるマンションの自治体の役所で済ませています。
病院へ時々行きますが、病院で期日前投票を出来る窓口は見た事無いです。
万が一、大学病院で出来る方が居るとすれば、入院なされてる重症患者さんでは…？

財務省の犬こと、政界のユダ、ズラ野。

>>1

ならやっぱ憲法改正しないといかんよな

>>524
国は地方交付税をプールし、公共サービスに差が出ない様に交付金として分配するだけ。
勝手に増減は出来ないぞ。始めから地方の財源なんだから。

>>521
地方交付税は、財力に格差のある自治体を支援する目的もあると思ったが。
それを減らすということは、更に格差が拡がるってことになるな。
まあ、田舎の人口は減らすべきだから当然の政策だと思うが。

あと地方自治体は国からの業務委託も受けてるから、その委託費という側面もあるんじゃないかな？
だから地方交付税を削減するなら、国からの委託業務を返上すると宣言した首長とか居たわけで。

>>522
デフレ期に更なる緊縮財政なんて景気回復が遠のくだけだけどな。
感情的には理解できるけどな。

>>531

いや、明日ぐらいに、この発言が問題になって、
一体憲法第何条に違反しているの？って言う追及が起きる。

地方公務員の人件費の内、国庫負担はどの程度なんだろう。

>>529
おそらく自称病院周りの業者h3CyvxzC0さんの勘違いでしょう。過半数代表者の選挙でも見たんじゃないでしょうか。
レスがないところを見ると、これ以上嘘で塗り固めることができないと悟ったのでしょう。

財源委譲もアホな話だ。
委譲の中身は地方税なんだから。

与謝野の隣に座って「蓮舫けしからん！」って同調してた安倍ちゃん、ｶﾜｲｿｽ...ｗ

はよ給与法改正しろや

キョンシーの札

ぶっちゃけ自衛隊なんですけど。
定年前の全自衛隊のトップが年収一千万超えるくらいって国民から見て許せるレベルですか？
ボーナス込みで一番下っ端が多分手取りで月十五万くらい、中堅が二十五万くらい、定年前がな四十五万くらいなんでさすがにその辺は許してもらいたいんですけど甘いですか？。

>>536
国立病院で期日前投票があるのは事実ですけどね。

>>541
福利厚生が桁違いだろ。

>>541
>一番下っ端が多分手取りで月十五万くらい

手取じゃなく、支給額で15万ぐらいだろｗ

>>541
下っ端の自衛官っていうのは、雇用の安定装置だからそれくらいの給与で問題ない。
社会一般で考えれば、もう少し安くてもいい。

こんだけ世間が不況で税収も落ちてるのに公務員の人件費掛かりすぎなんだよ。
年間５０兆くらいだっけ、今？
みなし公務員も入れたら一体どんだけの金額になるのやら。

公務員に日本を食いつぶされる前になんとかするべき。

>>543
ベネフィットにアウトソーシング済みｗ

>>541

自衛隊はそもそも人員削減が凄まじいからな。全盛期の38万人から今は23万人だったかな？
これだけ人員削減してたらとりあえずはいいんじゃないか？命張ってるんだし。
でもまぁ自衛官は隊舎暮らしで家賃や食費が（基地から出ないのであれば衣服代も）掛からないからその額でも決して少ないわけじゃないけどな。
本音で言えばもう少し圧縮して欲しいところだが、防衛費も4兆7千億円から4兆円にまで圧縮されたし、正面装備がおろそかにならずにその予算枠でやってるのなら許容範囲では？

裁判所も明確な違憲じゃなきゃ違憲下せないよ

国の予算で地方自治の侵害ができるって意味わかんねーな
野党になると情報がなくなって憲法違反するってことは
要するに野党時代の民主のはんたーい攻撃は憲法違反だらけだったってことかね
与謝野って民主にふさわしい無能のようだな

自衛隊は必要だと思うが、事務系公務員は２割削減してもいいと思う。
警察は３割削減できる。
シートベルトの取締現場に１０人ほどいるｗ

与謝野は東京１区
東京１区だよ

これは、情報が足りている筈なのに惨い状況になっている民主党を批判しているのか

>>552
東京都民は恥を知れ、っていうことですか？

なあ・・・
やっぱり与謝野って民主党崩壊させに入閣したスパイなんじゃねえかと・・・

>>550

確かに与謝野氏の勇み足だな。
国の行う事は直接地方公務員の給料に介入して規定を変更することではなく
それを理由にして地方補助金を削減すること（予算案での話だし）であろうから、
それ自体は違憲でも何でも無い。

地方は財源を何とか確保して給料額を変えないのもそれはそれで自由だしな。

自衛隊削減城とかほざいてる奴は支那チョンの回し者だな

>>552
口を開けば、消費税増税しか言わない官僚の狗に
投票する有権者って何考えてんだろ？

与謝野が経済通、政策通というテレビの洗脳の嘘がバレる

ニュースだねｗ

　もう３０年も前から、地方公務員の給与水準指標の

ラスパイレス指数（国家公務員を１００とした比較）で

１２０を越える自治体には交付金を減らしてるんだよね。

田舎の自治体のくせに、国家公務員より２割以上給与が

多い自治体は関西南部、旧河内郡に多かったんだよ。

>>548
それでも自衛隊は国家公務員の1/3を占めています

削減派はゼロにするまで叫び続けるぞ
自分の役得にならないものは全て否定するからな

エリート国家公務員は今の2倍の給料でいいけどな。
エリートの給料は増やさなきゃだめだ。

与謝野ェ

>>556
だよなぁ
国が予算で何決めようが地方自治体の金の使い道を縛ることなんかできないんだから
地方自治の仕組みを解ってないのはむしろ与謝野の方じゃないのかと

地方公務員は国家公務員に準拠してるから
詳しくはラスパイレス指数
給与に支払われるお金が減れば使える予算は増える

>>546
先進国で一番公務員に金掛けてない国だけどな。
総額にしても27兆円ぐらいだし。

>>548
>自衛官は隊舎暮らしで家賃や食費

食費は糧食・人件費として待遇の一部だな。
家賃もそうだが、基本的に基地内で居住することを強制する代わりに
現物支給してるだけ。
仮に全員を基地外から通勤させるとするなら、住居手当や通勤手当で人件費が跳ね上がるだけだわな。

今北産業なので憲法違反ってのが何条のこと言ってるのか知らんが
逆に憲法に目を通したら与党並みの情報を得ているってことなのか？
単なる「憲法に対する無知」が「野党が故の情報不足」とどうつながるのか誰か教えて。

>>508
ばーか
ネット投票にすりゃあいいだけだろ

>>568
携帯持ってない人やネット環境の無い人だって大勢いるわけだが？
それに仮に投票できるにしたって個人認証をどうするのか問題があるわけで。
まあ、思い付きの書き込みなんてそんなことまで考えてないかｗ

>>560
自衛隊員の２倍もいるのかよ、その他の国家公務員って。
むしろそっちに驚くわ。
独立行政法人として分離した後でもそんだけいるって、穀潰し以外の何物でもないな。

与謝野この件はどうなった？

菅を脅かす与謝野“カネ醜聞”　仙谷も絡む政権の「新爆弾」に
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110131/plt1101311327002-n1.htm

０９年６月、麻生内閣の財務相だった与謝野氏の資金管理団体「駿山会」が、商品先物取引会社
「オリエント貿易」（０７年にエイチ・エス証券の完全子会社になり、０８年に商号をエイチ・エス・
フューチャーズに変更）などが作った２つの政治団体「政経政策研究会」（政経会）と「平成の会」から
約１億円の献金を受けていたことが発覚した。
問題視されたのは、カネの流れ。まず、どちらもオ社が幹部職員の給与から「政経会」への寄付金を天引きし
献金の原資の一部となった。天引きされたカネの一部もしくは全部が、給与などで補てんされた。つまり
２つの団体から駿山会への献金は事実上、オ社から与謝野氏側への企業献金ではないかという理屈で、個人
の資金管理団体への企業献金を禁止する政治資金規正法に違反する疑いが指摘されたのだ。
加えて、社員の一部が所得税の寄付金控除を受けていたうえ、与謝野氏は金融担当相を務め、先物取引の
規制問題にかかわったことで“不適切な関係”も疑われた。

戦後制定された国家公務員法の中でも基本法を変えないと腐れ官僚、公務員の
給料下がらんよ。もう徹底的に改定しないと世界からも駄目押しされてる通り
自浄作用が全くない国になる、すでに言われてるけどな、専門家から。

投票所にパソコンおけばいいだろｗ
クレカでも本人認証出来てるだろｗ

>>572
>自浄作用が全くない国になる、すでに言われてるけどな、専門家から。

日本は汚職とか少ない方の国だけどな。
http://www.ti-j.org/TI/CPI/CPI2009_table.pdf

>>2
おめでとう

>>567
>今北産業なので憲法違反ってのが何条のこと言ってるのか知らんが
逆に憲法に目を通したら与党並みの情報を得ているってことなのか？
単なる「憲法に対する無知」が「野党が故の情報不足」とどうつながるのか誰か教えて。


第八章　地方自治
第九十二条 　地方公共団体の組織及び運営に関する事項は、地方自治の本旨に基いて、
法律でこれを定める。

話は予算案の話で、補助金をカットするかしないかの話なのではっきり言ってしまうと
与謝野氏が間違ってる。別に予算審議で地方公共団体の賃金規定の条項を強制的に
変更させる話ではないから。

>>569
ネット環境があるという前提に限れば色々と方法はありそうだけどな。

例えば、今各戸に郵送している投票所の入場券だが、それを捲ったら暗証番号が現れる。
暗証番号は個人データと１体１に対応させたものを保存しておき、認証時に利用する。
あ、これだと誰が誰に投票したかのデータも取られるから、恐怖政治を敷いている独裁者がいたら
ヤバい事になるかｗ

>>574
下を見て喜んでどうするよ。

>>560

給与の金額が１（自衛隊）：２（その他公務員）だったら同じように減らせと言うだろうな。
人数じゃなくて金額なんだが。

>>576
憲法の該当部分の話はわかったけど、野党が故の情報不足って話ではないよね。

労組は四ね

>>576
知識をひけらかして自分を偉く見せようとしたいだけだと思うよ。
憲法の情報に与党も野党もないからね。

この爺さんも政治家としての最期にクソミソつけたもんだ。

>>1
時折、与謝野わざとやってるんじゃないかと思うときがある

>>576

地方自治は、法律で可能な限り許されているだけであって、
国権の最高機関たる国会の統制がまったく及ばないほど、
神聖不可侵なものな訳がない。
憲法論の前に、常識で考えても分かる話だよね。

与謝野にはがっかりした。

>>572
言われてるね
社会学の専門家じゃなく愚民誘導の専門家から

>>580
ないだろうね
与党じゃなきゃ合憲か違憲かわからないことなんてあり得ないし
何十年も政権担当してた自民が与党時代に憲法違反レベルの情報を得てなかったなんてことも考えられん
批判しようとして与謝野が自分の無知をさらけ出しただけだね

爺は閣僚入りひてどんどんイタい人になってるなｗ
昔から民主に居たみたいじゃないかｗ

>>578
日本より上位の国なんて人口の少ない国ばかりじゃないかｗ
いくら他国が公務員比率が高いと言っても、人口が少ないから
公務員総数も知れてるわけでさ。

ドイツは結構人口多いけど、汚職率は日本並みってところだし。
日本ぐらいの人口であれば恐らく日本より汚職率は高いんじゃないかな。

そもそもドイツは欧州では経済規模でも人口でも大国だけど、
日本と比べればかなり小さい国なわけで。

>>584
おまえ低学歴だろ？？？

癌になってもマルボロ大好きタバコ増税反対与謝野・・・

喫煙擁護者「禁煙は喫煙権（個人の自由）の侵害の憲法違反！」

喫煙と死刑囚擁護な精神科医「死刑は（死刑囚の）生存権の侵害！」


地方交付金を減らせば良いんじゃない？

>>590

え、何で？

>>584
常識と憲法では憲法が優先
軍事力の保持が許されない独立国なんて常識的にあり得ないし
民営の教育、福祉に補助金出しちゃいけないなんて常識とは明らかに反する

>>1
自民は単純に、マスゴミが煽ってる公務員叩きと、それを鵜呑みにしてる田舎情弱&底辺の公務員叩きルサンチマンに、そのまま乗っかってるだけだろう
まさに売国
ただでさえ日本は、先進国でも公務員数が少なすぎて、公共サービスと公共性、雇用の受け皿としての機能が破綻してるちゅうのに

>>554
海江田与謝野唯一神の選挙区でどうすればいいかってのはなかなか難しいｗ

>>566

>先進国で一番公務員に金掛けてない国だけどな。
>総額にしても27兆円ぐらいだし。

さらっと嘘つくなよｗ
ちなみに27兆円という数字にも”みなし公務員（天下りの温床でもある外郭団体）”の金額が入ってない。
税収に対する税金の使い道と支出削減が主題なんだから、実際に税金で賄われる給与は全て公務員への給与として算出しないと意味が無いだろ。

まぁ100歩譲って諸外国がどうであれ、国家財政的に支払い能力を超えてるから減額するか首切るかしか手は無いけどな。
まさか公務員の給与を保障するために、無限に赤字国債発行し続けるわけにもいかないだろ？

よもや、まさかとは思うが、公務員の給与水準を維持するために、このまま赤字国債の無限垂れ流しをするべきだと主張する奴は居ないよな？

公務員の数を減らせとは言わない。給与カットして人件費を減らせ。
臨時公務員増やせよ。

>>596
嘘でもなんでもなく、常識だと思うが…

>>596
＞実際に税金で賄われる給与は全て公務員への給与として算出しないと意味が無いだろ。

逆だよ
公務員には特別会計など税金以外から給料でてるのが何割かいるんだから
実際に税金で賄われる給与しかカウントしないんじゃ公務員叩きには使えない
「国の一般会計のみの税収」と「公務員全体の人件費」なんて的外れな比較してる目的をわきまえろよ

>>597
バカか
そんなことしたら民間が追従して、労働市場が今以上のデフレスパイラルに呑まれる
てか使用者が無条件に一方的に賃下げ出来るわけがなかろう

第一次のタバコ病訴訟（東京）は1998年5月15日から2003年10月21日までおこなわれました。

この時、証人尋問に立った横浜市立大学名誉教授の蟹沢成好氏が「専門の病理学では喫煙が肺癌を発症させるメカニズムはまだ解明されていない。喫煙と肺癌を結びつけるのは早計だ」と証言しました。

30年以上も前、1964年に米国公衆衛生長官報告でタバコは他の原因をはるかに超えて肺癌発症の原因となるとされているのにもかかわらずです。その理由はやがて明らかにされました。

蟹沢氏は1998年4月からJTの職員だったのです。週1回の勤務で月給が35万円であったと今月号の東洋経済は伝えています。

また、東京慈恵医大客員教授の柳田知司氏がアカゲザルによる動物実験を基に、「ニコチンの身体依存は微弱で、精神依存はアルコールより格段に弱い」と証言しました。

10年前の1988年に米国公衆衛生長官報告でニコチンはヘロインやコカインと同程度の依存性があるとはっきり述べられているにもかかわらずです。これもやがて裏があることがわかりました。

東洋経済によれば柳田氏も1985年からJTと業務委託契約を結んでいたのです。それどころではなく、柳田氏が理事長を務めるある学会の収入の半額がJTからの出資だったのです。

またそれだけではなく彼らはJTからの助成金もたくさん受け取っていました。
http://www.nosmoke55.jp/action/0703yokohama.html

政府関連公益法人の徹底的な見直しについての意見

日本たばこ産業（ＪＴ）からの寄付金で運営されている財団法人喫煙科学研究財団（以下喫煙科学研究財団と略）は、
国民の生命と財産を奪っているタバコの害を否定する研究を助成し、タバコ産業の発展を支援しており、
国際条約であるタバコ規制枠組み条約（FCTC）に違反しているので即刻解散を命ずべきです。
http://www.nosmoke55.jp/action/1003kituenkagakuzaidan.html

民主党Ａチーム支持者だけどやっと自民党も数値出したな。
もっと対案出せよ！
これは評価出来るから。

>>594
同感すぎる。
公務員タタキはあらゆる世論の中でもトップレベルに低能で害悪。

>>603

民主党が、自民党の人件費削減案を否定していることについては、
どう評価するのかな。

>>598
だからそれが嘘なんだって気がつかないの？
政府の出してくる数字なんか嘘なんだから
鵜呑みにしたらいいように騙される
実際は60兆円て話もあるし90兆円って話もある

>>605
今の政権でしょ？
Ａチームには関係ありません。
よその大臣やらチョクトにお聞きください。

>>594

公務員数が少ないのなら、もっと安い金額で、多くの人を公務員として
採用すると言う選択肢もあるな。
今の公務員俸給を半分にすれば、倍の人数が採用できる。

>>532

＞勝手に増減は出来ないぞ。

そんなことはない、法律を変えれば、いくらでも額を変えられるぞ？

文句ばっかり一人前だなクソが

>>607

小沢さんのこと？じゃあ、小沢さんは、公務員人件費を
いくらで、どう下げると主張しているの？
自分は、一度も聞いたことがないんだ。

>>606
横だが。
日本で公務員数や公務員人件費の割合が極端に低い事実は、日本政府が言い張ってるわけでなく、ＯＥＣＤの調査で指摘ている事実な。

みんな誤解しているけど、与謝野さんは東大法学部出てても国家枢機に何も関係ないような末端の国策会社に長年勤務していた経歴ぐらいしか無い。
政策通と言っても役所の言うことに一番迎合して一番暗記しているからに過ぎない。

>>608
ぶっちゃけ、外国と日本の人件費の格差が良く言われるけど、それが理由だ
日本は外国に比べ、パートタイマーの職員が少ない。
同ランクではそれほど給与に差はないが、パートタイマーも含めて平均とってるから
平均値で日本は外国の2倍、なんて数字が出る。

まあ非正規職員だらけが良い事かどうかは解らんけどね。
日本の窓口は、何だかんだいって、外国に比べると対応は丁寧で、専門性は高いね。

>>606
池沼？？？？
（ネオリベの）ＯＥＣＤにまで言われてることだろ、それ。

>>611
今の彼に出来る状況ですかね？
それに彼の取り巻きが減税日本に近づいてるので十分でしょ？(笑)
民主党Ｂチーム支持者さん。

ダメならアメリカに頼んで、年次改革要望書に書いてもらえば良いだけじゃん？
ミンスは馬鹿で反米だから、年次改革要望書が単なるアメリカからの圧力だと
思ってるんだろうけど。

>>616

民主党Aチームって、じゃあ何のこと？
全然分からない。

>>606
なるほど
あなたも政府の統計は信用に値しないと思ってるわけだな？
日本がGDP世界3位ってのも人口1億2000万人も嘘かも知れないし
失業率も選挙開票も全て嘘で
全ては悪辣な官僚の作文に過ぎないと

ｗｗｗ
>>606がイタすぎてワロタｗ

与謝野ｗｗｗ

>>618
お前良くこの板に来てるな(笑)
民主党Ａチームは小沢や鳩山に近いヤツラ。
原口がそう言明してる

>>619
まあＧＤＰはアヤシイけどなｗ

在日朝鮮人への参政権付与も憲法違反ですから！
民主党内で反対するんでしょうね、与謝野ちゃん！？

ともあれ、自民党も公務員の人件費削打ち出しちゃったし（個人的に、それほど必要無いとは思うが）
いよいよ次の選挙の争点はTPPと、消費税の増税にしぼられちゃたねー。

自民党は景気対策を優先する上げ潮勢が優勢みたいだし、消費税早期増税には反対を示すだろう
不況時に増税を訴える政権と、反対を訴える野党。
世論はどっちを支持するかねｗ　与謝野さんよｗ

この自民案呑まなければ
民主は公務員人件費カットは嘘でしたねの証明か

カンチョクト政権は自民党に対案出せって言ったら鼻で笑う政治なんだな。
民主党Ａチーム支持者として見たらなんかＢチームは議員すらやるなって感じだな。

>>598

公務員の給与を世界比較したとき日本が低くなるのはGDPで算出した場合だろ。
逆に国民一人当たりの統計で出せば、日本が高くなる。
こちらが先に”国民一人当たりの統計”を出したのであれば反論で”GDP比”で出すことも構わないが、
お互いが自分に都合のいいデータ（基準を変えれば変わるランキング）を出して何になる？ということだ。

>>599

ちょっとまった、何か勘違いして無いか？
公務員なんて一切叩いてないが？そもそも叩く必要が無い。公務員叩きをしたいなら一人でやってくれ。
自分の目的は国家税収に占める公務員の人件費総額が異常だと考えるから適正に減ればいいと思っている。
それは何も地方公務員や国家公務員を目当てにしているとは限らないじゃないか。
外郭団体であっても独自採算のところは民間企業と同じだから減らす必要は無い。
但し赤字で国から補填されなければ身動きが取れないのであればそういうところは削られるべきだ。
別に一律で削減する必要なんて何処にも無いし、会計枠も関係が無い。

「骨太０６」の公共事業1─3％減目標、当然やる＝与謝野財務相
http://jp.reuters.com/article/hotStocksNews/idJPnTK027359120090623

利益以上の赤字を出す会社でボーナスが出ている不思議。
それは日本株式会社ｗ

>>612
公務員の人件費は確かに少ないかもね。
小泉政権時代に公務員→独立行政法人職員と名前だけ変わったし。
公務員の給与総額は減っただろうね。
税収に於ける人件費割合はもちろん変化ないだろけどｗ

>>629
与謝野は本当に駄目だなあ
デフレを悪化させる事ばかりに熱心で

増税しようが、公共事業削ろうが、景気回復しないうちにそれをやっても
さらなる不況と税収低下招くだけで無意味だと、何故解らんのだ、この財務省OBの爺さんは

大阪市職員が公金横領するのは、
「憲法で保障された。」権利？。
警察に突き出されることが無いところを見るとｗ

>>628
＞公務員なんて一切叩いてないが？

そうなのか？時代遅れだなあ
2000年頃の政治はとにかく規制緩和が絶対の正義で
自民も民主も創価も共産も口を開けば規制緩和ばっかり言ってたように
今は公務員叩きが正義の時代なんだよ
公務員さえ叩けばどんなに荒唐無稽な主張でも全て正義だ

>>625
今の政治家の票田である老人たちが、自分達の年金とかの既得権を財政難の中でも死守するために、必死に食いつくネタだからね、公務員叩きと消費税、現役世代の更なる負担。
それを政治家もマスゴミも分かってる。

意外と政治主導って自民党も民主党Ａチームもやるかもね。
これだけ官僚に舐めたことされたらさ。

>>634

叩いているんじゃなくて、客観的事実として、
財源がないって言っているんじゃね。
財源があるんだったら、公務員の人件費を下げる必要すらないよね。
財源があれば。

>>634

んなアホなｗ

>>630
民間企業の収支と、日本政府の財政問題を同列に語るのは間違い。単純すぎる
例えば紙幣発行権の有無などもある
そもそも、民間企業の収支にあたるのは、国で言えばGDPや経常収支だ。
また一般企業においても、赤字時に人件費や設備投資を一方的に縮小するのが必ず得策とはいえない

財務省の犬、国の景気が悪くなろうが財務省の財源だけが増える消費税ありき

だから国を良くするためにどうすればいいか
100回議論しようが1000回議論しようが結論は決まってる

こいつを任命した菅もまた官僚の犬

>>637
？？？財源が無いなら、富裕層や相続税で増税すればいいし、
削ればいい予算なんて公務員人件費以外にもいくらでもあるんじゃね？
にも拘わらず公務員人件費に拘る奴らてのは、
公務員が文句言えないこと分かってて底辺層のポピュリズム煽ってるだけの、
まさに「公務員タタキ」。

公務員改革なんてめんどくさい事はやりたくない。
即刻消費税だけ国民から搾取したいが本音だろこの爺はｗ

>>637
「財源」ってほんと曖昧な言い方だねえ。
漠然と財源とか言われても、どの省庁のどの部門の財源なのかしら？
そもそも、どの職種の公務員の人員や給与が過剰と言ってるんだ？
っていうか、それが問題になるほどのものなのか？

そういう誤魔化した言い方が、漠然とした公務員叩きに繋がってるんだよ。
民主党の言う埋蔵金なんてのは、確かに無いけどな。

>>641
叩かれても仕方ないよ。 仕事しねぇで大金もらってんだから？
市役所行ったらわかるけど職員の何処をどうみて仕事してるって言うんだ？
費用対効果低すぎなんだよ。
天下りもそう。
なんで単年で天下りに12兆も使う？
みんなそこが理解出来ないのよ(笑)

我々の税金で生きている公務員たちが、我々より良い暮らしをして良いはずがない。

まず、公務員給与は地域で定めている最低賃金で設定するべし。
そんなことすると優秀な奴が集まらないとか言う詭弁があるが、優秀な奴は公務員にはならない。
公務員になる奴は、自分の生活の安定を優先し、市民・国民のことを2の次にする奴がなっている。

次に、住民に対するサービスが十分に行えない公務員は首にすることができるようにするべし。
税金で生きている奴が、サービスを提供できないのであれば不要。

公務員改革をやらないと日本の景気はよくならない。

足元に爆弾を置くボンバーマン与謝野

>>641
無理だよ政治家そのものが富裕層ばっかりだもん。
自分の首を絞める事を今の糞政治家どもがやるわけない。

思えば田中角栄の時代は凄かったな。
所得税の最高税率が８０％で金持ちからはバンバン税金を取ってた。
田中角栄自身も富裕層だったろうに。

>>641

いくらでもあるうちの一つが、公務員の人件費なんだろ。

>>643

地方も国も、過去最大の公債発行を続けている事実は、
あいまいでも何でもないよ。

>>645
日本の景気と公務員改革は関係無いだろ。
公務員改革の是非はともかく、何でもかんでも公務員叩けば解決する的な物言いは
ほんとキモいわー…。

>>637
財源があっても公務員の人件費は下げるべきだろう
自称貧困層の下劣な嫉妬心を煽るのは政治的な人気を得るためには重要なファクターだ
共産党は金持ちと大企業は何ちゃらって主張によって60年間アイデンティティを保っているし
民主党は官僚が裏で汚い金儲けしてるに違いない、という新宿鮫レベルの認識を広める事で衆議院選に大勝
今はみん党や減税日本が公務員叩きで人気を博している

財源と公務員人件費は
国家公務員に限って言えばそれほど大きな相関関係は無いぞ
NETで年間207兆円の国家予算のうち国家公務員の人件費は5.2兆円で
うち税金から支払われてるのは4.4兆円で半分以上は自衛隊員
2割削減しても消費税がなんちゃらなんて議論するに値する金額じゃない

あとな公務員首切りもやれや。
どうせ民間行っても公務員なんか使いモノにならんけどな。
民間の苦しみ味わえやボケ。
公務員って優秀なんだっけ？
じゃあ民間でもやれますよね(笑)

>>644
↑
こういう奴未だに居るんだな…
なんで「市役所行った」だけでお前に勤務評定できんだよ…

大阪府職員１００人、公園で集団喫煙して注意される
http://read2ch.com/r/news/1277739347/

>>644
何それ、どこの田舎？

>>652
ハッキリ言うがあれはお遊びだよ。
人大杉だしな。ムダが多い。
あんた公務員だろ？
民間じゃあれはお遊び程度だからね(笑)。

イギリス　４年で公務員４９万人削減へ、１０兆円歳出削減　[10/21]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1287592957/

1 ：菜めし田楽φ ★：2010/10/21(木) 01:42:37 ID:???0
英、４年で公務員４９万人削減へ…全体の８％

　英国のオズボーン財務相は２０日、財政赤字の削減を目指して、２０１１〜１４年度に
公務員を約４９万人（全体の約８％相当）減らすことなどを盛り込んだ財政に関する
報告書「歳出再評価」を議会で発表した。

　６月に公表した財政再建策のうち、歳出削減の詳細を明らかにしたもので、
戦後最大規模の歳出カットとなる。

　再建策は無駄な支出見直しを柱に据えた。公務員給与の引き上げを２年間凍結し、
人員削減も含め、中央省庁の行政経費を４年間で約３分の１、計５９億ポンド
（約７６００億円）を減らす。福祉関連では、１３年１月から高額所得者向けの子ども
手当を廃止し、年２５億ポンドを浮かせる。発表に先立ち、１９日にはキャメロン首相が、
国防費を１４年度までに８％減らすことも表明した。

（2010年10月21日00時35分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20101021-OYT1T00063.htm
４年間で１０兆円歳出削減＝公務員４９万人失職へ−英
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010102100014

>>644
＞なんで単年で天下りに12兆も使う？

全くだよね
その12兆円って中身は国立大学、国立病院などの赤字補填
医療分野や科学技術分野への研究費補助
中小企業や住宅資金への公庫融資
私学助成金、奨学金、土地改良事業への助成金などが全て含まれてるんだけど
それって天下りだから国民のためには役に立ってないって事じゃん？
なのに科研費減らすなとかいうネトウヨって誰が見ても狂ってるわ

>>648
予想通りのテンプレ的返事だな
国債発行の何が問題なのか、財政危機なんか増税に誘導したいプロパガンダとか
色々言いたい事はあるが、まあそれは置いといて
そもそも公務員改革と財政問題は関係無いから。
現在の公務員の給与を組み換え、より効率的かつ、必要な分野への人員や投資を増やす
のが趣旨であって、財政赤字解決とは関係無いのよ。

そこを勘違いして、語る奴の多い事…。まあそういう風に世論を誘導してきたんだが、財務省とか

運用３号って、長妻３号のこと？

>>658

公務員改革が、財政問題と関係ないわけないじゃん。
誰が好き好んで、猛烈な反発や、政治家なら、自分が選挙での
敵対活動を受けることが分かっているのに、公務員の待遇を
下げようとするんだよ。お金がないからだろ？

　 ／￣￣＼　　　
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

>>657
天下りって天下るたびに退職金とか出てるんだろ？ まずそこがムダだよね？
あと高給すぎないかね？ かなり削減出来るだろ？ すぐ話すり替えるね。
さすが公務員。

>>1
地方公務員の給料を決めるのが憲法違反？
そんな規定は存在しないけどな

憲法にあるのは９４条で、地方自治体が
「法律の範囲内で」条例を制定できるってことだけだぞ
地方の議会は法律に逆らっちゃいかんよってことで、何ら問題は生じないだろ

それとも、発言内容から分かりにくいが、スト権与えないことが
２８条の労働基本権の侵害になるってことかな？
これについても１５条２項によって公務員は全体の奉仕者ってことになってて、
国家公務員法、地方公務員法による労働基本権の制約は、
目的が正当、制約手段が合理的だから、問題ないってのが政府の公式見解だろ？

何条違反なのかさっぱり分からん

結局、>>644みたく自分の謎の「見てきた」経験だけで語り出す知障や、>>651みたいなルサンチマンたらたらの底辺が、火病感情論で公務員バッシングしてるような民度で、
ＯＥＣＤの調査ですら日本の公務員が少なすぎるつってることとか、政策科学や政治学や社会科学の知見なんて全く関係なくなってるわけで、そんな中でまともな政策なんて成立するわけがないよな。

>>660
んなわけないだろ
公務員改革は政治家が選挙で勝つためにやるんだよ
有権者の多くは国家予算の中身を見たりはしないから
公務員を叩きさえすれば財政は好転したと勝手に思い込んで投票してくれるんだ
日本に「2000億円は巨額だが40兆円の0.5％に過ぎない」なんて高等数学を理解してる奴がどれくらいいる？

公務員にもかかわらずストで上おどしたバカ団体が都内にあるけど、
おまいら知ってた？

なんか携帯から必死で公務員叩きしてるID:GGDCedanOは、よっぽど恵まれない人なんだろうと本当に悲しくなってきた。

>>665

スミマセン。２０００億円って何のことですか？
日本の国家公務員や、地方公務員の人件費って、
そんなに少なかったでしたっけ。

憲法違反とか言って与謝野は大丈夫か？おかしくなってるぞ。

>>660
民主党の経済政策のミスで、去年低下した税収はおよそ１０兆円以上。
景気次第で、これほど財政は単年で上下する
公務員の人件費の1割や2割なんかはした金
根本的な財政赤字の解決の問題と関係無い話と解るだろう。

景気回復しないうちに財政を抑制なんかしても、不景気で余計に税収低下が激しくなり
無意味。余計に財政赤字が増える。
だから公務員の人件費は、削った分を節約するんじゃなくて、組み換えより効率的な使い方しようという議論。
それが公務員改革の趣旨。ここ勘違いして語る人多い

公務員は住民サービスを提供するだけ。GDPにはほとんど貢献していない。
それどころか3セクなどで破綻して税金を無駄に浪費する。

倍率の高い試験に通ったから「俺たちはエリート」なぞ言うアホ公務員がいるが、
前例踏襲主義のため3年も公務員をやると使いものにならなくなる。
事実、3年以上公務員をやった奴が民間に転職しようとしても、書類時点で不採用。
人事の俺が言うから間違いない。

公務員人件費を削減し、歳出をカット。それに伴い民間人の可処分所得を増やして消費を
ふやすべし。それが日本経済復興の最善策。

与謝野と書いてコウモリと読みます

地方交付金を廃止すれば向こうが直ぐにでも折れるだろ

よくよく気が付くと自民から屑が出て逝ってるんだよな
屑を追い出して自民党が本当に再生してほしいよ

腐っても自民

でももう少し民主にはがんぱって貰わないとな
まだ、でも今さら自民じゃぁなんてお花畑・絶滅危惧種が生息してるわ

>>670

景気が回復したら、人件費を削減しても良いと言うことですか？
むしろ、景気が回復しないから、人件費を削減せざるを得なくなっていると言うのが
今の日本の状況だと思いますが。

政治家は危機感を持ったほうがいい。
公務員って言うのは、昔の軍部みたいなもので、
自己増殖して日本経済を蝕み、第二の敗戦に日本を貶めることになる組織だぞ。
政治家は公務員を殺してでも日本を守る、その気概を見せろ。

国民負担の消費税を持ち出す以上、公務員の人件費削減は必然の流れなんだよ。

>>662
話をそらしてるのはお前だよ
>>644では12兆円が無駄だという話をしてるのに
退職金と給与を合わせて年間2000億円にもならない天下り官僚の人件費を持ち出すのは無意味
そしてこれらの事業を継続するなら
天下りを廃止しても別の役員が就任するだけだからこの2000億円の支出は無くならない
つまり12兆円を「かなり削減する」唯一の方法は政府の機能そのものを削る事なんだよ

案の定、田舎底辺と低学歴が妬み丸出しで公務員バッシングしてて、逆に安心しましたよ、このスレ

他に叩くとこあるだろＪＫ

地方公務員の人件費総額は、2009年度で31兆円で、
地方の税収は３０兆円と言うネット上の情報が検索できたんだけど、
これだと、地方の税収は、すべて人件費に使われて、
他の給付が全く出来なくなる上に、それでも税収が足りないと言うことになる訳ですが。

宗教への優遇にもメスいれないとな。

>>670
財政赤字をなんとかするなら、社会保障費だと俺は思う。

公務員と公共事業を批判するやつらは、ほぼイコールでアンチ自民党なんだよな。

>>670
>景気回復しないうちに財政を抑制なんかしても、不景気で余計に税収低下が激しくなり
無意味。余計に財政赤字が増える。

現実にはそうならんけどな。
鎖国したらそのようになるが、金融自由化の中で金をばらまいても
紙幣が海外に逃避するだけで、いくらバラ蒔いても中国が喜ぶだけだな。

ケインズ経済学で言えば財政支出を増大させて政府が有効需要を創出する。
需要が増えれば供給が増え、生産量が増し、必要な労働者も増えて国民全体の
消費力も上がり、所謂景気が良くなるわけだが、現実はその需要に対して企業は日本人労働者を
増やさず中国に工場を増設して中国の労働者を雇うから中国が大もうけして終わりになる。

>>675
人件費ってどこの人件費なんだ。地方公務員の数はいくらか減らしても
自衛隊は今は増やすべきだと思うぞ。

ってか、景気が回復しないから人を減らせって、意味が解らない。
部門事に、不要な所を削り、必要な所を減らす構造改革は良いけど。
不況時に全体の財出を抑制するのは、下策だよ。

>>668
天下り官僚の人件費が総額で年間約2000億円
官僚の早期退職勧奨を残し（官僚は今まで通り辞めさせ）
特殊法人に再就職をさせずに（国家公務員キャリア組の半数以上を40代で無職にし）
かつ特殊法人が代わりの役員を就任させない（理事長とか空席のまま）という条件で削減できる金額だ

まず民主党の議員の給料を減らせよ

公務員の平均年収
ドイツ　：３５５万円
イギリス：４１０万円
カナダ　：３２０万円
フランス：３１０万円
アメリカ：３４０万円

日本（国家）：６３０万円
日本（地方）：７２０万円　

……。
公務員の数が少ないなら増やせば良いとは思うけど、
給料は６掛け位で良くね？

自分の見ていた資料はガセだったな。
公務員の人件費は、国、地方合わせて、
年27.6兆円らしい。
１割削減だと、2.7兆円か。まあ、1割も一気に減らしたら、
暴動が起きるだろうけど。

このキチガイジジイ泣かしてえ

>>684
数の問題じゃない
給料の問題。現行の給料を三割減らして公務員の数を三割増やすなら
雇用も増えるし反対もしない。

>>684
民間と公務員同列で語るなよ。
民間も不況の時は給料削減とか努力してんの。
こういう時だけ都合よく解釈すんな。

誰だよコイツを経済通とか言ってた馬鹿は

野党こき下ろして、自分たちにやる気がないのをﾊﾞﾗしてどうするんだか・・・
ﾐﾝｽは永遠の野党がお似合いだわ。

>>690
お前キモ過ぎて笑ったわ。
だったら官民問わず、高額所得者の所得税率を上げて税収と再分配を増やせばいい。
公務員だけに固執する意味もないし、そもそも分配を直接削ったりしたら労働市場全体が地盤沈下するわ。

与謝野晶子も泣いてるぜ。

>>685
天下りは、経験者を半官の民間企業に斡旋して、仕事をスムーズにする仕組みだから
その制度自体は必要。
例えば造幣局だが、ここに民間人を招いて責任者にする訳にはいかない
身元が確かで、財務省に顔が通じる責任者じゃないと困る。
だから天下りという形で異動してもらう。だから大抵は定年退職よりずっと前の人間が天下る場合が多い。

もちろんジジイの老後を保証する為だけの、悪質な天下りもあるがな
しかし天下りをを全否定するのは間違い

まあしかし、こんな単純な官僚批判が多いなー、世の中…
官僚改革は必要だけど、実態を知らないと、正しい改革なんてできんわ。
だから民主党は駄目だったんだよ。

ドイツ：３５５万円って日本の公務員給料の半分以下だな。そのくらいが適当なんだが。

今っつうか、あの逆風の選挙でも当選できた自民の議員は、選挙強いからな。

勿論全てじゃないだろうけど、公務員票はゴッソリ民主党に行っても勝てる議員だから、
今までは、何だかんだ言っても地元の公務員関係に気を使ってただろうけど、
そういう必要性も薄いんだろ。そして官公労は民主党の有力な支持母体の一つだし。

「そこまでやられたんじゃ、仕方がねぇ」と、開き直って公務員関係に大鉈ふるえる可能性はあるにはある罠。

てか、与謝野さんも、もう行くとこまで行っちゃったな。ｗ
まぁ昔から、そんな雰囲気はあったけど。公務員（官僚）動かす為に必要だとして歴代内閣で使ってはいたけどさ。

公務員が人件費削減されて暴れるなら是非ともやって欲しいね。
逆に袋叩きにしてやれよ。脅しにもならんが

＊先進国で公務員給与が国民所得の２倍以上を払ってるのは日本だけ
公務員給与　 世界ランキング　（主要先進国）
順位:国　　　　国民所得　　　公務員給与　　　公務員給与/国民所得
　　　　　　　　一人当り（�j） 一人当たり（�j）　　　　 (倍数）
1:日本　　　　　　　 30,075 　　　　64,661 　　　　　　　　2.15 ＊
2:カナダ　　　　　 　20,140 　　　　29,807　　　　　　 　　1.48
3:アメリカ　　　　　　31,920 　　　　44,688　　　　　　 　　1.40
4:イギリス　　　　　　23,590 　　　　32,082 　　　　　　　　1.36
5:イタリア　　　　　　20,170 　　　　27,229 　　　　　　　　1.35
6:フランス　　　　　　24,170 　　　　24,895 　　　　　　　　1.03
7:ドイツ　　　　　　　 25,630 　　　　24,348 　　　　　　　　0.95

※先進国で1人当たりGDPを超える公務員給与を払ってるのは日本だけ
国民1人当たりのGDP　公務員の平均給与
1 日　　39,731　　　　　　　　64,661(162.7%)※
2 米　　46,380　　　　　　　　44,688(96.3%)
3 英　　35,334　　　　　　　　32,082(90.7%)
4 伊　　35,435　　　　　　　　29,807(84.1%)
5 加　　39,668　　　　　　　　29,807(75.1%)
6 独　　40,874　　　　　　　　24,348(59.5%)
7 仏　　42,747　　　　　　　　24,895(58.2%)

【受給額（平均年額）】
国民年金　　　　　　：71万円
厚生年金　　　　　　：205万円
地方公務員共済　　：280万円

>>697

身分が安定している（首になる可能性がない）のなら、
地方公務員なんかは、地方の予算規模から見ても、
それぐらいが本来は適正だろうね。

>>694
それ俺も思ってた。なぜか公務員だけ吊し上げしてイミフすぎる。
民間の所得の偏在も同じこと。

>>691
民間企業にも、資格や学歴、専門性などで給与、さらに景況感に格差があるように
公務員にも職種により給与の格差は大きくある。
だから、どこの公務員の話をしてるんだよと…

地方の窓口役員も、警察も、自衛隊も、税務署の人間も、全部同列に語る気か
それも考えずに、とにかく全部3割削れとか何とか、単純すぎだろ…

公務員問題を語る時に公務員に「役職停年制度」が無いのを誰も問題にしないのは何故なんだろう？

公務員と民間の平均格差が一挙に広がるのが５５歳〜６０歳の間だというのに。

後、地方公務員と大企業勤務者と比較して前者に「勤務地移転コスト」が少ない（だから給与が少なくてもよい）ということを切り口にした話もエラく少ないのが気になる。

まぁ自民党が対案、しかも数値出して来たのは評価出来るんでない？
俺は前回自民党に入れなかったが。

>>694
何かというと「民間では〜だから公務員も〜すべき」とかいうやつもキモイよ
謎の民尊官卑
べつに民間（そういうやつのいう「民間」は、いつも決まって実質は「民間」ではなく、ただの「ブラック」なんだけどな）が全てのスタンダードではないし、公共サービスを民間の理屈でやってたら公共サービスが潰れる

>>619
みなし公務員をどこまで含めるか、人件費をどのように捉えるか、これだけでも
相当かわってくると思いますが、わかりますか？
政府は都合の良い数字しか出さないのは今まで何度もあった事じゃないですか？
学習しない馬鹿ですか？

一般の国民・市民が所得減で大変なのに、なんで税金で食っている公務員が安穏としてるんだよ。

それどころか（北九州市で有名になったが、それ以外のところでも同じ）、生活保護を必要としている
人にたいして、それを打ち切ろうとしている。そうじゃないだろ。お前らの所得を削ってでも、
生活困窮者を守るべきだろ。

今の公務員は、国民・市民のために働くという意識を持っている奴は0に近い。
すべて自分の生活のため。公務員になるタイプは、成績は良いが人付き合いが下手な奴ばかり。

今の不況を作り出したのも公務員。市民・国民から搾り取ることだけを実践し、返すことを
やっていない。税金と保険がどれくらい取られているか、またその分の見返りを受けているかなどを
知っている人が少ないことをいいことにして。

とにかく公務員改革が必要。最低限の生活をさせるようにしないといけない。

>>702
結局、マスゴミの公務員叩きキャンペーンを鵜呑みにしちゃってるんだと思うがね。

公務員、官僚は国の財政に大きな穴を空けた　これは事実
菅が厚労省の大臣の時に移行したはずの年金制度ではサボタージュして年金が消えた
これをなんとかするためにまた税金が投入されている

天下り、渡り、根本的にそもそも無能な公務員や官僚に罰や賠償もやらせず、ただ甘やかしてきたのがこの有様

身分が保障されているとか、わけのわらかんことを言っているが、会社に損害を与えたら業務上でもその意図や態度によっては賠償請求が来る
まさにギリシャなんだよ馬鹿ども

>>706
そのブラック取り締まりもやらない役所もどうなんだ？え？なんとか言ってみろや？
社保庁仕事してんのかよ(笑)

地方自治体が地方自治体の議会で決めるべき
地方自治体の予算で子ども手当半額払えと
口を出そうとしている民主党が何を偉そうに。

>>691
民間も公務員も色々だよ。どこの民間と公務員比べてるの。
公務員が職種も関係無く、十把一絡げに民間平均に合わせなければならない
合理的理由が解らん。

>>712

そうだよね。国が地方に口を出せないって、
地方は独立国家かと。自衛隊とかどうするんだと。

>>706
警察は罰金で経営。
消防士が火事場で消火費用の交渉。
図書館は一冊あたりいくらでレンタル。
公営の体育館も民間のジム並の料金。

こういうのが当たり前だと思ってるんだよ。言わせんな恥ずかしい。

こいつ財務相になった意味ないんじゃね

歳出削減を一切してないお前らが文句ほざいた
ところでなんの説得力もない

糞公務員共必死だなｗ
俺達が立派な公共サービスしているとか本気で思っているなら最高なんですけどｗ

>>1
あれ？
民主党のマニフェスト批判？
2割削減て言ってなかったっけ？

>>706
それ同意

>>708
それ法律とその運用の問題じゃ…

>>715
民間と同じ評価制度を公務員に取り入れるなら、もう全て有料にするしかないな

警察の民営化とか有料化とか、ロボコップでそんなネタあったな

>>712
その査定が出来る機関が無いからやむなく一括なんじゃないの
できりゃデータそろえてちゃんと予算の配分すべきだよ。それは当然さ

でも組織の構造的に競争と自浄能力が生まれない公務員だもの
これが時間も金もかけずにすぐできるだろうってのは現実的じゃないねえ

仕方ないから予算を回せる分で適当に。一括削減。情けない話だ

>>711
労基署はブラック取り締まったその罰金で経営しろってことか？

まぁ自衛官の人には同情する。
給料削減は。
でも他の部署は下げないでこっちは下げるって言ったら、なんで向こうは良くてこっちはダメなのってヤツが出てくるから結局一律が良いのかもな。
自衛官の人は恨むなら他の公務員恨めよ(笑)。
こういう言い訳ばかりするヤツラ特に社保庁とかの人間が悪いからな(笑)

>>715
公務員叩き厨房は、本気でそう思ってそうだがな。

>>719

この記事の肝は、そこだろうね。
民主党は、国家公務員の人件費削減は2割と公約しながら、
何で地方公務員の人件費削減には、難癖を付けるのかと。
しかも、消費税の増税論と、整合性が取れない。

>>700
与謝野に言ってやれよ　　　多分、気づいてないからさ。


おい与謝野、日本を私物化しちゃ駄目だぞ！

>>694
あのね、公務員給料の財源が税金という前提がぬけてるわけ、
相続税も所得税増税もいいですよ、
でもそれは「民間に対して高い給与水準」を
是正してからの話
税金で食ってる連中が税金払ってる人たちより
給料が高いって不公平に感じるのは当然でしょう。
嫌なら公務員になればいいってのは頭が悪すぎるから
やめてね。

>>718
なんか公務員に嫌な目に合わされた事でもあるのか？
教師や警官にいじめられたとか、窓口で長時間待たされたとか
そこまでいくと、ある種の公務員への個人的憎しみを感じるんですけど

公務員人件費削減するしかないんだよ。公務員は諦めて受け入れろ。
所得格差の最大要因、不公平の最大要因になってるんだからな。

クソ民主の組合擁護は通らない。

※ 公務員と民間正社員との給与比較（年収）
　　（総務省調べ）

学校給食員（公務員）　　　　　　　５８９万２千円（平均年齢４６歳）
調理師（民間）　　　　　　　　　 　　３５１万３千円（４１．５歳）

バス運転手（公務員）　　　　　　　７３３万２千円（４５．１歳）
バス運転手（民間）　　　　　 　　　４４９万７千円（４５．３歳）　

清掃職員（公務員）　　　　　　　　７３０万８千円（４３．８歳）
廃棄物処理従業員（民間）　　 　４１９万６千円（４３．３歳）　

事務職員（公務員）　　　　　 　　６３５万７千円（４７．７歳）
事務員（民間）　　　　　　　　　 　３３１万５千円（５３．７歳）

電話交換手（公務員）　　　　　 　６５２万３千円（４７．９歳）
電話交換手（民間）　　　　　　　　３０５万円（４１．４歳）

守衛（公務員）　　　　　　　　　　　６９３万７千円（４６．２歳）
警備（民間）　　　　　　　　　　 　　３６３万１千円（５８．２歳）　

公務員には今ですら損害の賠償や補てんを求めることができる
ただ法律でなく閣議決定やら首相判断になってたからみな腰が引けていた
政治判断をはっきりと示せばどんな裁判官も覆せないんだが、臆病な政治屋ばかりだった
それを正して、公務員に責任ある仕事をさせようというのが公務員制度改革だったはず
サラ金の過払い金の判決からすれば、天下り役人にさかのぼって損害を請求することもできる

自民時代はまだ自主的返還を求めたりしてたんだが
ところが民主になってからは一切なし、むしろ野放し、天下りすら増えている、駆け込みさえある

もうどうしようもないだろう　　　役人と官僚は悪だというのは　国民全員の総意でもある
スケープゴートに過ぎないかも知れんが、やってきたことの損害とその規模は誰をおいても余りある


公務員を狩るしかないな　ひたすら狩るしかない　　　　　　頃すんじゃない　狩るんだ

>>723
は？何とんちんかんな事言ってるの？
意味わからんわ？
公務員の意味わかってんの？
国民の奉仕者じゃないの？お前真性の公務員だろ？

海外の基準に倣えば平均400万円、上限600万円くらいだそうだ

「その時勢に合わせて法律や憲法を変えるのが国会議員の仕事だろう！」
って怒鳴る武部にパンチされてＨＰ０になればいいのに、この死にぞこない爺

>>694
ほんと仰る通り

>>715
まー警察は今でも少なからずそういう部分あるけどなー

人件費を７００→５４０にされて、即やる気無くす糞公務員はイラネって事だ。
公共サービスが維持出来無くなるとか言い訳が本当に見苦しい。

>>728
何度も言ってるが、どこの分野の民間と公務員を比べてるのか、まず聞きたいのだが
学歴や資格、専門性などで、給与に差がつくのは、民間も公務員も同じ
職種にもよるだろうに。営業マンと、自衛隊の給与比較とかどうやるんだ？

公務員叩き厨は須らく頭が悪い

公務員スレは公務員が憎くてしょうがないガキみたいな奴が出張ってまともに話が進まないんだな

まあ、公務員の人件費は、必ず下がるよ。
これはもう、避けられない。民主党ですら、消費税の
増税を主張している。消費税の増税は、公務員人件費を含む、
歳出の削減と連動して行わないと、国民の理解が得られない。

ID:GGDCedanO氏はすごすぎるな。
つかぬことを伺うが、ID:GGDCedanO氏って、学歴とか収入とか、どのくらいなの？

馬鹿役人、公務員、官僚がメチャメチャにしたんだよ

税は所得の再配分ってのがそもそも機能してないじゃないか

馬鹿どもの高コスト、甘え体質で無駄になっている

しかも消費してくれるならまだしも、貯めこんでジメジメとやっているから最悪ww

吊るせよ　血祭りだ　それしかない　そもそもミンスが政権取ったのはそれだった

別にクリーンとか政治とカネとかそんなのじゃなかった

天下り根絶するんじゃなかったのかよ　ミンスは・・・　サボタージュした公務員はクビにできるのにやらなかった

与謝野は憲法違反とか言ってるが、結局は官僚から送り込まれた操り人形だわ

超法規的措置なんていくらでも取れるわ

無能公務員は自分たちの保身のために極端な例を出してくる。

警察が〜治安は〜、消防隊員が〜、海上保安庁が〜、税務署が〜。

アホ。肉体や専門知識が必要なところに相応の歳出は必要だろうが。
いらんのは、バイトでもできるような仕事をちんたらやって税金をもらっている奴だ。

知人の公務員の仕事は「河川の見回り」がメインだと。そんなの地域住民にネットで報告させて、
例外が発生したときに見回りすればいいだろうが。

もう1人の知人は（友達と思いたくないから知人）、砂浜（海浜と言ったかも）のゴミの状態を監視している
だと。

こんなのバイトでもできるだろうが。最低賃金でいいだろうが。

税金の基本的な目的は所得の再分配。でも実際はこれらバカ公務員の人件費にほとんどが消えている。

公務員は最低賃金で働かせるべし。

>>733
憲法が言ってる「奉仕」の意味、取り違えすぎじゃないかｗ　

>>739
ほんとにね

>>733
＞国民の奉仕者じゃないの？

お前さんが求めてるのは、国民の奴隷じゃねえの？

増税路線の与謝野も谷垣もインチキ臭いのに変わりは無い。
財務省の言いなりだろこいつらは（石破もな）
民主はすべての面で論外だが、増税を声高に言う何割かの自民議員は不勉強。

ここは公務員スレじゃない。政治スレだ。
公務員が憎いわけじゃない。
が、結論は公務員人件費の削減だ。

空想的？理想をいえば民間の給料が公務員以上になるのがベストだが。

自民党糞過ぎる。もう二度と投票しないから、よく覚えておけよ！

これ、一番割食うのは自衛官や海保や消防だよな。 でも仕方ないね。
昨今の社保庁とか見てたら公務員給料は下げるべき。そして恨みの矛先は社保庁へ。

外務省・・・情報収集できず　無能
農水省・・・食糧自給だのヘンテコ指標を流布、無能
総務省・・・地デジでエサ撒き、無能
財務省・・・格付けですら信用失墜、増税一本、無能
厚労省・・・年金記録紛失、電子化対応できず、無能
　・
　・
　・
　・
　　　　　もういいわww

この人大臣になってから尊大に振舞うのが好きみたいね

>>747
>理想をいえば民間の給料が公務員以上
どんな理屈で？？？
それ単なる嫉妬以外の何なんだよｗ
まずお前の「民間」と「公務員」の定義を知りたいところだがｗ

>>745
んじゃ税金で飯食うのやめたら？
民間人もお客様は神様でやってるし。
あんたの言い分は極論すぎるよ。
税金で飯食ってるんだろ？ガタガタ騒ぎなさんな。 いやならやめれば？
優秀なんだろ？

>>752
出直して来い。ドアホ！

>>743
もう誰と戦ってるのか、解らん状態だな。
もっと冷静に公務員改革語ろうよ

公務員スレ恒例のブラック自慢大会かｗ

>>741
ｗｗ
たしかにすげぇなこいつｗ

>>753
それって釣りとかネタなのか？
どれくらい本気でそう思ってんの？

民間で金ほしいなら開業なり副業なりすればいいのに

>>753
＞んじゃ税金で飯食うのやめたら？

税金で公務員雇うの止めるって事だな
いよいよ、役所も図書館も警察も、全て有料制かｗ

>>753
リアル中学２年生？

>>758
阿呆だな。これは財源問題なんだよ。

選挙法を改正して、選挙の時に住民の意思で再建団体へ移行させる手続きを作ってくれればそれでいい
もう地方に自浄作用はない。
地方は政官財が完璧に癒着しているうえに、議員も職業化してどうにもならん。

ちなみに夕張は、再建団体移行まで、市長の月給80万ｗｗ
破綻後は、
市長の月給破綻後75%減（月収259,000円）
市議員の人数も18人から9人に半減、議員報酬も311,000円から180,000円らしい
公務員も約半数が退職ｗ

削減厨は公務員で一括するからアホにみえるんだよ
自分が低賃金だからってただ妬んでるようにしか見えない

>>759
だからお前の言い分は極論だから引っ込めよ。
有料になるのは全て民間にしてからだボケ。
まぁハローワークとかは全て民間委託でやってもいいけどね。
かなり人件費浮くけどな。

>>764
ハロワ民間委託ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
速攻でＩＬＯ条約違反だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野党の案に口を出す前に、てめえらが早くたたき台を出せよ

与党が政権運営してるんだろう？
何様のつもりだよ、自覚もてよ

>>756
そうなるんだなー
自分もブラック勤務だけど、だからといって公務員憎しで
給料下げろだ奴隷になれだやっても意味ないんだよな

感情振り回して喚き散らすのはチョンと変わらんよ
憎いのは憎いで置いといて如何にすれば是正されるか考えるべきだろと

>>763
あのね財政再建で出ている問題なんだよ。
脳足りんは出てくるなよ。

>>765
じゃあ脱退すれば？(笑) 別に世界から孤立しなきゃいいよ。

>759

歳入の範囲で住民サービスができないのならば、それも仕様が無い。

問題なのは、公務員の人件費を確保した上で（天下りのところに支払う金も）公債などを発行すること。
国防などに費やすのなら分かるが、コピーをとるだけとかの地方公務員の人件費を下げろと。
その分税金を下げて、一般市民の可処分所得を増やせと。

日本が衰退したのは公務員たちがお手盛りでやってきたのが原因。

だからその原因である、公務員優遇を止めろと。

実質公債費ランキング
http://www.hana-pun.com/ranking/thema005.html

もう実質公債費が約１５％超えたら、選挙痔に
候補者に加えて再建団体へ移行するって選択肢をつけろって。

>>764
いやいや…明らかにＩＬＯ条約に抵触するよね…日本の労働者をどうしたいのよ…

>>768
財政再建の問題だからこそ、一括で公務員を叩いても意味がないんじゃないか？

公務員だって非正規職員増やして民間と同じことしてるわけで、都合のいいときだけ
公共サービスの維持とか、民間に合わせれば民間の待遇ももっと悪くなると言った
珍妙な論理を振りかざすバカ公務員は見苦しすぎる。

>>769
真性？
いちど病院に行って、脳味噌を検査して貰った方がいいんじゃないか？

>>772
日本の労働者も守ってないお役所の人間が言っても説得力ないだろ？
今の時点で守ってるってホントに言えるか？
どうせ守らねぇくせに(笑)それだったらいらねって。どうせ労働争議つっても最後は裁判で争うわけだし。役所は何かやるのかい？

今の地方公共団体というのは国からの交付がなければやっていけないのだからな。
税源移譲して地方公共団体の税収を増やすと言うが、それだと大都市以外はもっと
お金がなくなる。それに税源移譲なんてできるわけない。国だって税収が足りないんだから。
年寄りのバカ公務員は逃げ切りねらってんだろうけど、若い公務員はそんなのに乗せられると
割を食うよ。

>>776
まずその謎の公務員認定からして話にならんわ…私公務員じゃありませんし…

実質公債費ランキング
http://www.hana-pun.com/ranking/thema005.html

もう実質公債費が約１５％超えたら、選挙時に
候補者に加えて再建団体へ移行するって選択肢をつけろって。
地方に自浄作用はないんだから。
地方は政官財が完璧に癒着しているうえに、議員も職業化してどうにもならん。

ちなみに夕張は、再建団体移行まで、市長の月給80万ｗｗ
破綻後は、
市長の月給破綻後75%減（月収259,000円）
市議員の人数も18人から9人に半減、議員報酬も311,000円から180,000円らしい
公務員も約半数が退職ｗ

憲法が邪魔なら憲法を変えればいい。

>>773
意味不明だな。叩いているわけでもないしな。
一括だよ、公務員法に従っている存在なんだからな。中央と地方の２種類がある
だけだ。

とにかく社会的に公平であり、かつ財政を好転させるには公務員改革しかない。
他の案があれば言え。

>>765
条約批准してから言えよｗ

>>778
ますます意味不明。
あんた何がしたいの？
公務員じゃないとかさ。 苦しくなったら言い訳だよね(笑)

>>782
８８号はとっくの昔に批准しとるわボケ。

与謝野よ、御託はいいから議席返せや！
貴様の議席は『自民党衆議院比例代表』の議席であって『小選挙区』で得た議席ではない。

御託は議席を返してからにしろ、老害！

財政再建の舵取りをするのは公務員なのに、
公務員の給与を下げて財政再建できるわけねーだろ。

それに霞ヶ関の官僚は心身ともにもう限界だよ。
これ以上追い込むと、日本の行政機能が停止するぞ。

公務員の待遇は夕張の破綻前と破綻後の中間ぐらいがちょうどいいんだよきっと

>>786
官僚なんか人数少ないから別に初任給1000万円くらいにしたっていいんだ。
アホみたいに数の多い地方公務員、ノンキャリ国家公務員だけ削ればいいんだ。

公務員改革すると
全てが解決すると盲信している
これは一種の宗教だねｗ

そもそも「国民への奉仕者」っていう憲法の規定を犯して、国民の平均以上の贅沢な暮らしを貪ってるのが公務員だろ。
どっちが憲法違反だよ。

>>782
そうだよな。
やることしないで口だけイッチョマエ。
公務員ってこういうヤツラ大杉。
極論は憲法改正するしかない。
日本の文化的生活とかはもう有名無実化になってるし。

本当に自民は早く解党しろよ。
それか与謝野さんみたいに人間として目覚めるべき。

官公労もアホだよね。民主が増税路線に舵を切り替えるとは思わなかったのかね。
自分達が推した民主で、自分達の給与が削減される流れに陥るとはｗ
(自衛隊等は違うかもしれないが)
今更、自民頼っても手遅れ。マスゴミも世論も完全な公務員叩き状態。
増税反対、公務員給与維持の政党に助けを見出すしか無いｗ
公務員は特殊だ。民間はとは違うとか何時までも言ってる奴もアホだよな。火に油を注いでいるだけｗ

よさのもバカだな
地方公務員の給与水準は人事院の勧告にあわせるものだし
地方公務員の給与の財源は、殆どが地方交付税なんだから
公務員の給与を管理することは可能だろボケｗ

>>789
民主信者ができないというのは宗教よりも酷い詐欺だが？

結局おれが一番まともなことをいってるなｗ

住民の意思を尊重しつつ、地方公務員改革をやるには

>>779が一番だろｗ

公務員の給料二割も下げたら
個人消費落ちて景気ガタガタなるわ

憎いの分かるけどさー

>>791
でも公務員って業績、個人成績みたいなものが反映されにく職業だから、どうしてもそうなっていくんだよ。
いかにさぼって、いかに自分の権利を守るかを追求するのが目的になる。民間とはどうしても違った考えを持ってしまう。
しょうがないといえばしょうがない。

国民は公務員としっかり戦わないと税金盗まれ続けるよね。

>>790
そもそも論として国が権限あるのは国家公務員の給与改訂だけということ
地方公務員はその地方に委任されているから
そこの削減分を組み込むのは越権行為で憲法違反だってことだろ

与謝野の言うことは、いちいちが民主党マニフェストのダメ出しなんだな。
その点に関しては一貫してる。
民主党としては、都合良く管降ろしの口実ができたじゃないか。
与謝野を入閣させたことをもって、そのうち提出されるだろう内閣不信任案の採決を欠席すればいい。

てかお前ら気づいてないかもしれないけど。
与謝野いなかたら民主はもっと惨い国会になってたんだぞｗ

>>793
それ以前に労働基本権獲得運動とかやってる時点でバカだけどな。
「国民の奉仕者」っていうのは、必ずしも国民以下の待遇で頑張れってことではないけど、
とにかく公共サービス維持を優先し、労働争議はやめろってことである。その代償として
ある程度の待遇を保証してきたわけだ。

民間と同じように労働争議するなら、逆に給料を国家の経営状態に合わせて下げるのは
あたりまえなんだよ。

地方公務員の給与はその都道府県の歳入に準じたものにするべき。

もちろん、それで鳥取や島根県の公務員給与水準は下がるだろうが、それで
優秀な奴が応募しないことにはならない。

優秀だけど収入の安定を優先するやつがいるから、大丈夫。

公務員給与はその歳入に依存する体系にしないとダメ。

社保庁とかの50代のオヤジとか首切りやればいいのに。
まぁある意味死刑宣告なんだがな。
民間出ても就職はムリだろうし

>>797
そんなことは承知だが、すでに社会的な公平性の限度に来てるのさ。
浮いた分を公共投資にまわすなりすればよい。

だから所得税あげれば済む問題なんだよｗ
リーマンの対策はあとで考えるｗ

>>781
財政再建は社会保障費の増大を食い止めない事にはなんともならない。
公務員の給与を下げるな！って言ってるんじゃないぞ。

で、社会的に公平ってのはどういう理屈からなるのか教えて欲しい。
あんたの会社では不採算部門に従事している社員は給与が下がるのか？

>>804
定年延長とかとんでもないな。
自衛隊並みに、上級幹部以外は55歳くらいで定年にしたらいいんだ。
今まで実質そういう運用になってたのはエリート官僚だけだ。

>>797

お前バカか公務員だろ。

消費性向と貯蓄性向を考えたら、公務員全体の支出に占める消費性向を考えたら
そんなことはありえない。

公務員給与を下げても問題は無い。

国民や住民が、公務員とかと戦えるようにするために
>>779のようなシステムをいれないと駄目じゃね。

まぁ破綻したら凄いことになりますよ〜って公務員は煽るだろうけどなｗｗ

>>809
役所の出入り業者かもなｗ
保険から家電、旅行まで公務員の組合に売り込む業者は案外多い。

>>788
地方公務員をどうこうしたかったら、地元の市長や市議会に言ってくれ。
ここで与謝野を叩いてるのは筋違い。

あとノンキャリ霞ヶ関なんて民間も真っ青なドブラックだぞｗ
これ以上給与削減とかやったら、霞ヶ関に人が降りますｗいや、もう降ってるｗｗ

>>791
憲法改正のための法案を作るのもそれを実施するのも、ぜんぶ公務員だぞｗ
公務員叩いても、やつらは亀のように殻にこもって身を守るだけで、何も変わらないよ。

痴呆公務員なんて
ワイセツ、セクハラ、援交ばっかやん
特に教職

義務教育でもない高校無償化は廃止にして
公立高校は民営化にしろ

>>813
公務員だから報道されているだけだと思うよ。

セッセ
　.　　　∧ ∧　っ　セッセ　　　　　　　　　　　　　　　俺が働くことで
　 　　（　；･ω･）っ
　　＿と＾:::y:::;〕ﾌ□__　　 　 ＿＿　ｶﾞﾀﾝ ＿＿　ｺﾞﾄﾝ
.／|　 ／|＿ ／|　.／|＿ .／／／|＿_ ／／／|＿__
|二二|／ 　 |二二|／ 　 |二二|／ 　 |二二|／／／
○￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣◎／

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　　　俺の代わりにナマポと公務員が
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒　　　　　　　　　遊んで暮らす・・
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|


　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんてこった・・・
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>809
現実問題、地方の店は公務員に助けられている
地方の公務員に僻地手当てあげてると思って我慢してくれ

>>812
憲法のどこにも国と地方の権限配分の規定なんかない。
国会が地方公務員の給料決めても何の問題もない。

>>807
あのさ、さっきから言ってるけど民間は国から金もらってないわけ。
公務員は税金で養われてるの？
わかる？
都合いいとこだけ事例持ち出すな。
なら民間と同じようにリストラしたらいいだろ。
民間が会社の金使いこんだら逮捕されるのと同様に公務員も税金使いこんだら逮捕すりゃいいだろ？
使いこんでも金返納してお咎めなしだろ？
どんな特権なんだ？
ここは北朝鮮か？(笑)

この俺様の案では5〜20のやつらは所得税10％アップ
法人税下げる、企業の厚生年金負担は企業7：社員3にする。
中小は5；3；2（国の補助）にする。
こうすれば地方公務員からぶんどれる。だめ？ｗ

給与削減は次年度以降の採用者からだろ。
おれらは条件見て選択して、試験受かったんだからな。
現状から2割も安いんだったら、公務員は選ばなかった。
おれらは2割削減もありうると事前に知らされていなかったんだから、
現役組は現状の給与表に従うべきだろ。

ちなみに公務員年収の各国平均
フランス　310万
アメリカ　340万
ドイツ　355万
日本の地方公務員平均年収　728万
このデータ見たら何が財政赤字の原因か自明でしょ。日本の公務員の年収も
フランスとはいかないまでもドイツ並みにまで下げれば15兆円の予算が浮く。
民主の言う無駄削減で15兆って公約もこれで達成じゃまいか。
公務員給与の改革をしないから、公務員でない他の国民の人生までもが
何十年先まで担保にされて不幸な人生を政治家から押し付けられている。

さっさと　国家・地方公務員の給与を半分にしろや
話はそれからだ 、あ、共済年金、公務員の手当て、退職金の優遇も
一切廃止ね 。１５兆は余裕でできるわな。

しかしこんな状態でも公務員は高給＋ボーナスだからなｗ
この国危機感なさ過ぎていやになるｗ
逆。危機感を感じるほど公務員は自分たちの給料・ボーナスを増やす。”いずれ貰え
なくなるなら、今のうちに少しでも多く貰っとかないと損”と考えるからね。
夕張でも破綻が確実になった時、市職員は逆にボーナスを上げた。
だいたい、安定している上に消費性向の低い保守的な公務員に金やるなんて
愚策もいいところなんだよな
公務員は国民の平均以下の待遇でいいはずなのに
地方じゃもっとも恵まれているのが公務員
これじゃあ、誰も働く気なんておきねーっての
まず公務員の待遇を今の半分にしろ
増税話はそれからだ
これが出来る政党に国民は票を入れる。

>>803
これには賛成。ただ、あまり年度刻みにするのは厳しいと思うけど。

>>816
そうだね。戸建住宅を立ててくれるのも公務員様ばっかりだね
不動産業者も助けられてるねｗ

かえって公務員の給料下げる方が経済活発になるかもね。
何事もやってみなきゃわからんよ。
バカ公務員は自暴自棄になって消費するかもね

欲の皮突っ張らせたって財政破綻すれば夕張みたいになるわけで。
最終的には分限免職で人を減らすことになる。
そのくらいなら２割カットは飲んだ方がいいよ、定年間近でもない限り。

都合のいいときだけ公務員は民間に養われてる言うなよ
それをいったら民間の稼ぎが悪いんだから問題となっている
セコセコ脱税してないで税金納めろよ

地方公務員の人件費を民間と同等にするだけで消費税は４％に
東京、神奈川、静岡、愛知、大阪以外の都道府県は、　人件費＞＞＞＞税収
地方公務員人件費が赤字国債800兆の原因なのに、国家公務員に話をそらす政権は詐欺集団
最大のムダは、地方公務員の人件費だ。　800兆円返せ!　
地方公務員平均年収　（）はサラリーマン平均　＜＞は公務員÷サラリーマン
愛知　　８２４万（513）＜1.61＞ 滋賀　　７２７万（478）＜1.52＞
東京　　８２１万（601）＜1.37＞ 岩手　　７２５万（365）＜1.99＞
神奈川　８１８万（543）＜1.51＞ 三重　　７２２万（471）＜1.53＞
大阪　　７９９万（529）＜1.51＞ 福島　　７２１万（413）＜1.74＞
兵庫　　７９７万（498）＜1.60＞ 群馬　　７２１万（461）＜1.56＞
京都　　７８７万（485）＜1.62＞ 富山　　７２１万（421）＜1.71＞
埼玉　　７７４万（478）＜1.62＞ 青森　　７２１万（335）＜2.15＞
静岡　　７６１万（476）＜1.60＞ 秋田　　７１９万（361）＜1.99＞
福岡　　７５４万（439）＜1.72＞ 栃木　　７１９万（471）＜1.53＞
和歌山　７５０万（442）＜1.70＞ 岐阜　　７１８万（444）＜1.63＞
千葉　　７４７万（513）＜1.46＞ 愛媛　　７１４万（419）＜1.70＞
石川　　７４４万（434）＜1.71＞ 熊本　　７１４万（388）＜1.84＞
茨城　　７３７万（494）＜1.49＞ 鹿児島　７１３万（382）＜1.87＞
奈良　　７３７万（463）＜1.60＞ 宮崎　　７１０万（368）＜1.93＞
山口　　７３５万（423）＜1.74＞ 佐賀　　７０９万（381）＜1.86＞
山形　　７３５万（373）＜1.97＞ 高知　　７０９万（388）＜1.83＞
徳島　　７３４万（427）＜1.72＞ 岡山　　７０６万（425）＜1.66＞
大分　　７３２万（386）＜1.90＞ 山梨　　７０１万（472）＜1.49＞
宮城　　７３１万（435）＜1.68＞ 長野　　６９７万（445）＜1.57＞
長崎　　７２９万（402）＜1.81＞ 島根　　６９２万（394）＜1.76＞
広島　　７２９万（471）＜1.55＞ 香川　　６９１万（438）＜1.58＞
北海道　７２８万（410）＜1.78＞ 沖縄　　６９０万（343）＜2.01＞
福井　　７２８万（415）＜1.75＞ 鳥取　　６６８万（373）＜1.80＞
新潟　　７２７万（401）＜1.81＞

>>820
それは甘すぎるｗ

公務員は法律に従って給与が支給される。
だから法律が変わったらそれには従わなければならない。

お前みたいな奴がいるから公務員が叩かれるんだよｗ自重してくれ。

自衛官と警察官と消防士と海上保安官のお給料は下げないであげて

民間だって公務員がいなくなれば困るわけだからな。
ただしそれは現在だけでなく、２０年後も５０年後もそうだ。
財政が持たなくなればそこで必要な公務員も居なくなることになる。
そうなる前に手を打とうという議論なのに、強欲な既得権組の年長公務員が
権利主張ばかりするのは反社会的だ。

地方に与える交付税交付金を減らせないのか？
地方債の発行も認めなければ仕方なく人件費を下げるだろ

東京、神奈川、静岡、愛知、大阪以外の都道府県は、　人件費＞＞＞＞税収

これは何時見ても凄いｗｗ

>>803>>822

大増税すれば公務員の給与も大幅に上がることになるぞｗ

>>830
小泉が三位一体改革と称してペテンかましたけど、
ダメでしたｗ一部自治体は下げたけどｗ

★日本では５００万人を超えるみなし公務員（準公務員）いて、合計すると１０００万人以上になる。
　　日本の公務員数が少ないというのは、全くの嘘。
　　日本の１０００兆円を超す莫大な累積赤字は、高すぎる公務員の人件費が原因。

☆　やっぱり公務員天国だった国、ニッポン　☆
（待遇２倍！）

　　　　　　　国民平均年収　　公務員平均年収　　　倍率（公務員／国民）
フランス　　　350万円　　　　　310万円　　　　　　0.89
アメリカ　　　495万円　　　　　340万円　　　　　　0.69
イギリス　　　410万円　　　　　410万円　　　　　　1.0
日本　　　　　430万円　　　　　743万円（地方）　　1.73
　　　　　　　　　　　　　　　　　　663万円（国家）　　1.54

　　　　　　　人口1000人当公務員数　　　 　　　年収倍率に乗じたもの
フランス　　　88人　　　　　　　　　　　　　　　　　　78.3
アメリカ　　　73人　　　　　　　　　　　　　　　　　　50.4
イギリス　　　68人　　　　　　　　　　　　　　　　　68
日本　　　　　78人（見なし公務員含む）　　　　　135（地方）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　120（国家）

※日本以外は2003年以前のデータ
日本では莫大な数のみなし公務員が問題となっている。
（その多さは国会でも指摘されており、情報操作だとの批判の対象。）
国家公務員 約250万人. 地方公務員 約300万人. 準公務員. 非営利団体職員 約450万人. 合計 約1000万人

見境なく権力にすり寄る、浅ましいバカ与謝野w

夕張って予算決める議会議員が悪いんだから一般公務員のせいにするなよ
もっと言えば住民が議会に一任し過ぎ
ほったらかして日本の高度成長を支えた先人が悪い

>>807
部門なら全体でカバーできるけど企業そのものが不採算に陥ったら当然給与さげるよ
今はもうそういうところでしょう。歳入と支出のバランスだよ単に

ていうか結論はその方向に進むしかない気がするんだが。相変わらず公務員問題はループするな
ある意味日本じゃ最大の利権問題だのお

緊縮キチガイのくせに公務員人件費は削りたくないだって？
財務官僚ども、傀儡ならもうちょっと賢く操れよｗ

>>797
公務員給与が社会保障費になるだけ
税金が消費に回ることになんら変わりはない

>>834
海外の公務員は名誉職的な位置づけで、安い給料で働いたあと高待遇の仕事に転職するんだよ。

だいたい組織ってのはリーダーさえまともならちゃんと回る。
だから官僚や地方公共団体の幹部級だけは渉外弁護士並の待遇で採用したらいい。
あとは兵隊なんだから任期制にしてもいいくらいだ。

先日、公務員の友人と会ったら
職場は休職(病欠)してる人ばかりで
誰もクビになってないそうだ

>>833
地方債を発行させたからじゃないの？
収入がなくなれば支出も減らさざるを得ないだろ

　★★　　日本に存在した北朝鮮国家　　→　　阿久根市　★★

　　　　　　　人民の世帯収入　平均200万円

　　　　　阿久根市高級幹部　平均700万円以上

　　　阿久根市高級幹部議員　平均2200万円以上


　　　　　　　　　　　人民数23,135人

　　　　<国家収入>阿久根市・・・税収20億円

　　　　<高級幹部人件費>・・・だけで赤字財政
　　　　　給与人件費に　　　　　　20億3千万円
　　　　　退職金や公務員年金に　3億7千万円

　　　　<人民用事業費>・・・・・・公共経費は借金と日本からの援助
　　　　　水道・道路・学校・医療・施設費用他　数十億円以上

　　　　<人民への借金>
　　　　 赤字債券残高・・・・・▲106億円　←　この公務員の借金は市民が尻拭いが

これだけ堂々と公務員待遇維持のために増税するって言い切られると、こっちも一切の迷いなく叩き潰せるな。

俺は政権交代でやっと自民党が仕事したと思うがね。前回自民党に入れなかったが。
こういう一見稚拙な法案でもいい。
自民党にはどんどん法案出して欲しいね。
ゆくゆくは脱官僚目指して。

もう与謝野のクズがどの勢力の見方なのか良くわかったな
そう、公務員というクズどもだ。

国家公務員より、役立たずの地方公務員の給料を下げろ

>>695
与謝野晶子って不倫の上に略奪婚で、過去の歌人じゃなくて現代の一般女だったら石投げられるレベルだぞ。

最近は小中学校の先生が独身女の天国になってる。ほっかほかなので死ぬまで止めない。
休んでも平気。ベンツに乗ってる。

>>779みたいな制度をいれろってｗ

政治的にノーを言えるだけじゃなくて、
財政的にノーを言えるようにしてくれ

>>849
子孫も子孫なんだ。
恥知らず一族だな。
もう教科書にも載せるな(笑)

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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　何で、公務員は、税金の大半を持って行ってしまうのん？
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|　　
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

兎にも角にも公務員の給料を下げて、それでもダメなら消費税をあげろ。
まずは自分の給料を下げるってことをなぜやらない。
あと公務員に労組は禁止にしろ。税金乞食のくせに生意気だ。

>>846
何となく同感。
下野して自民が方向転換したのは喜ばしい限り。
でも一方でまた経団連に擦り寄ってるらしいけど。
経団連と決別したら心おきなく自民を支持できるんだけど、まぁ無理だろうな。

与謝野の話は手続き上の問題ですから

結論は合ってるけどプロセス上オカシイってことを指摘しただけ

>>850
いい漁場だけどな

公務員になれなかった、もしくは
ミスチョイスで民間行った人の憂さ晴らしスレはここですか？

公務員の給料は税金だよな
出生率が下がってるんだから比例して徐々に人員削減は当然の事。
減らさなきゃ対人口比で公務員が増えていく・・・最悪な例がギリシャ状態

不景気の鬱憤晴らしに半減とかヒステリックに言うのも倫理に欠ける

　　　　　　　　 __ -─ーー一‐- __
　　　　　　,-‐´:: 　 　　　　　　　　 ＼
　　　　.／:::::::::　　公務員 　,／⌒＼ ＼
　　 　/:::: 　 , -──---‐‐^　 ,ノ　　 `ヽl
　　　l:::　 /´::::::::　　　-─--‐'　　　 ,-‐　|
.　　 |::　 /::::::::::::　　　＿　　　　　／　　　.|
　 　 |:::　l_::::::::::::::　￣　 ￣　 　　　　＿ 　.|
.　 　 |:::::　｀‐、:::::　　-─- ::::　 　 <´::::　 　|
　 　　|::: i⌒ｌ |::::::　　　　:::::/:::　　　＼::　　　|
.　　　｜ |∩| |::::::　　 　　::/:::::　　　　ヽi　 　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　　　 |:::|| l.| |:::::　 　　|　（;::::　　　　_,八＿.　|　　　ハハハ、悪いな市民諸君！
　　　 　|: |６|| |:::::　＿ノ　　 `‐-― '′,__ノﾍ.　|　＜　 小さな労力、大きな厚遇で
.　　　　 | ゝ.人|::::::　 　「ミ＝=-ー^~=＝-‐‖　|　　.|　 諸手当も十分に有るのに子供手当まで貰って
　　　　　|:: 　 λ:::::　 　ヾ、_-‐￣￣─‐-,,'"　　|　 　|　 エンジョイさせてもらってますわw
.　　　　　|: 　 |: l:::::::::　　　`‐=ニニ二＝'"　　　|　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　 　|:　|::::丶:::::::::::::::　 　　　,_＿_,,-‐　　丿
..　　　　／|: |::::::::丶,:::::::::::::::::::::::::::::::：：：：” .／
　　　／　　||::　　::::::::'ー‐-----―一 ''''""| ＼＿
　 ／ 　 .　 |:　　　　　::::::::::::::：：：：：：：：：：：|＼ ＼

>>858
根拠のない公務員憎しと同じぐらいこの手の思考停止なレスも定期的につくから話がループするんだよなぁ

下げなくてもいいって言うなら理に適った理屈通せばいいのに・・・

ギリシャは国民の間で横行していた脱税が深刻化していたから
公務員というより民間が悪い

>>837
公共サービスの価値を測りづらいってのもループに拍車をかけるよね

シンプルなところで歳出削減の一環として、公務員の給与も見直しますって話からスタートするはずなのに。

財政再建のためだ！公務員など不要！なんて極論を顔真っ赤にして書き込んでるやつらが出て来るしな。
それは違うだろって言うと、スタートがどこだったのかわからなくなる。

公務員脳
1.一部が悪いのであって全体は悪くない
2.マジメにやってる人もいる
3.激務で薄給である
4.民間も同じような不祥事がある
6.公務員を冷遇すると民間の給料も下る
7.公務員を冷遇すると優秀な人材が集まらなくなる
8.日本がダメになる
9.悔しかったら公務員になったら？
10.生活保護方が税金泥棒だ。こっちは少しは働いている。
11・知り合いの公務員はいい人
12.ウヨサヨ、自民ＶＳ民主ネタに持ち込む
13.学歴ネタ、 勝ち組負け組みネタに持ち込む
14.議員が悪い、政治家が悪い
15.世論誘導にだまされるな
16.外資がユダヤが在日が中韓が電通が
17.文句あるなら公共サービスを利用するな
18.公務員の給料削ったら膨大な数の住宅ローンが焦げつき大不況がくる
19.公務員の給料削ったら消費が落ちる
20.景気の良い時は民間より待遇悪かった
21.公務員の待遇下げると士気が下がって汚職が増える

>>862
ブラックマーケットの影響も多少はあるが公務員が４割だよ異常だろ
お勉強してね

>>855
ゆくゆくは小沢が離党して新党立ち上げて数十人で少数政党立ち上げればいいよ。
みんなの党も次は大躍進だろうし。
ホントの政治目指してさ。今の民主党にはもう期待しない。

>>861
下げても財政再建にはなんら寄与しないし、デフレが進行するだけ。

下げることの唯一のメリットは、国民のルサンチマンが満たされて増税しやすくなること。

はっきりいって、結論のでてるところなんだよな。
もう１０年単位で言われてるんじゃないのｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜
　 ∩∩　　　現　業　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、公用車　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜浄 水 場 |ｰ、　学　校　/　| 運転士 /／`i　給食の　　/
　 　 ｜職　員　|　｜用務員 /　（ミ　　　 ミ） 　｜お　ば　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜ちゃん ｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収1200万
　・年収1100万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収900万
　　　　　　　　　　　・年収850万
・俺達、中卒・高卒・高専卒のトップエリートですが、何か？
・実質　1日4時間　の　超長時間労働　ですが、何か？
・風呂・サウナ・仮眠室つきの　劣悪な　労働環境で耐えてますが、何か？
・業務内容は、フリーアルバイターでも習得に１ヶ月はかかる程の
　超高度専門技術職　ですが、何か？
・便所そうじは当然民間委託。俺たちみたいなトップエリートは
　便所そうじなんてしませんが、何か？
・現業は影の最強勝ち組ですが何か？
・負債は国民が払ってくれますが何か？

ギリシャはなあ、国民みんなが公務員組合や労働者意識にひたってるんだよ。
親方日の丸意識みたいなもんだ。みんなでやれば怖くない。

ｗｗｗｗｗｗｗじゃあなれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

阿久根市 竹原信一市長が市職員の給料明細書を公開！ 年収700万円以上の職
員が54パーセント、大企業の部長以上の給料を受取る人間が過半数にもなる
組織が阿久根市民の上に君臨しているのだ。 給与と手当だけで17億3千万円
、市の人件費として更に退職手当や共済年金などのための支出が加わる。 阿
久根市の税収はわずか20億円。今後は景気の悪化で税収は更に減るだろう。
市民は収入の減少で生活維持に必死だ。 経営という観点から市役所人件費の
状態を見れば滅茶苦茶だ。 職責や能力と給料の関係もデタラメとしか言いよ
うがない。良心の破綻した経営に無能な人間が選挙で選ばれてきた結果だろ
う。 阿久根市の将来は先ず市役所の人件費を適正化できるかどうかにかって
いる。 今度の議員選挙で「職員を増やせ、職員の待遇をもっと良くしろ」と
か「（職員駐車場が遠くなれば）職員が雨にぬれる」などと発言するような
職員出身議員達が悪い。
「私の数年分の年収。下げて当然でしょ」
　６日午後、阿久根市役所を訪れた会社員の女性（６１）は、昨年末に張り替
えられた紙を見て、うなずいた。
　〈１億６２７０万円（正規職員数２２名）〉。部署ごとに２００７〜０９年
度の人件費と職員数が並び、最後に〈皆様のお役に立つ職場作りに努めます〉とある。
　「市職員の半数以上が年収７００万円」「立派な車や家を持っているのは公務員だけ」
　住民の多くは「官民格差」に敏感だ。
　市役所から５キロほど離れた山あいで十数頭の肉牛を飼育している寺地政文さん（７４
）が格差を感じ始めたのは、竹原信一前市長（５１）が０９年２月、市のホームページに
全職員の給与を公表してからだ。「肉は売れず、数億円の借金を抱える仲間もいるのに…
…」。県外にいる子どもたちまでも「不景気で帰省できない」と言い、今年の正月は孫に
も会えなかった。「とにかく格差のない阿久根にしてほしい」。その思いをますます強く
した。
　市中心部の商店街。ある通りには１５年前に２７店があったが、今も営業し
ているのは５店だけだ。

>>867
なんらってのが言いすぎなんだよ。
給与下げた分は歳出減るだろ？

下げたところで国債発行は止まらないけどさ。

歳出が減る！やっぱ公務員なんていらないんだ！民間と同じ条件なら給料ゼロだ！

って論理なんだぞ。

けど待遇下げると私的な利益誘導に繋がるよね
アメリカ警察のマフィアとの癒着や薬物汚染、賄賂の横行なんかがイメージしやすいかな

給与が下がるからするんじゃない
全体レベルが低下して
そういうことをやってしまう人材を取らざるをえなくなることが問題なんだ

地方公務員の給与は下げるべき

憲法には「法律」で地方自治について定めるとあるから

法律で地公の給与下げても何も問題なし

別に所得税の増税でもいいんだよ

１０%ぐらい増税して

株式会社等で働いている人の給与所得や事業所得についてのみ１０％の

軽減税率を設ければいいんだよ

>>867
何度も出てくるこの話は歳入と支出のバランス無視してまで通せる理屈なんですかね
どうもピンとこないな、一番単純そうにみえる理屈が間違ってますっていうにはちょっと説得力にかけるね

デフレ解消の手段というかどの方向から行うかってアプローチを無理やり公務員て窓口に置き換えることで
目的と手段の入れ替えを行ってるような気がしてならない。たしかに繋げられる話であるかもしれないけど
デフレ解消にあえて公務員を使う必要はそれこそメリットがないと思うんだが

こんな時間まで公務員発狂してるぜ(笑)

>>871
正解です

糸冬

日本政府は赤字国債を増額発行したり増税したり国民に負担を増やす前に必ずやらなければならないことがある。
公約に従って公務員の人件費を２割削減しなさい。

これはマニュフェストの大きな柱であり、多くの有権者がこの公約を信じて民主党に投票した。

下の資料を見てもわかるように世界的に見ても日本の公務員の給与は飛びぬけて高い。
民間企業がグローバル化で人件費削減を行っているにもかかわらず、公務員の給与は高止まりしたままであり、
国の歳入面から換算しても本来ならば４割〜５割の給与カットをするべきである。
民主党に期待して投票した国民のためにも必ず年度内に公務員の大幅な人件費削減に道筋をつけ、実行してもらいたい。
国民は民主党がやらず、自民党がやると言うなら、自民党を応援します。

※参考資料※
　　　　　　　国民平均年収　　公務員平均年収　　　年収倍率（公務員／国民）　　国家予算（税収）２００６年
日本　　　　　430万円　　　　　743万円（地方）　　1.73　　　　　　　７９兆円(税収４９兆円)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　663万円（国家）　　1.54
フランス　　　350万円　　　　　310万円　　　　　　0.89　　　　　　４７兆円(税収３９兆円)
アメリカ　　　495万円　　　　　340万円　　　　　　0.69　　　　　　２９８兆円（税収２５１兆円）
ドイツ　　　　355万円　　　　　350万円？　　　　　1.0？　　　　　４１兆円(税収３５兆円)
イギリス　　　410万円　　　　　410万円　　　　　　1.0　　　　　　７０兆円(税収６２兆円)

>>874

馬鹿だろｗ

そのために議会があり市民がいるんだろがｗ

給与の低い派遣労働者がみんな泥棒してるか？ｗｗ

そりゃ生活掛かってるから公務員は必死だろう。
しかし説得力ゼロだから、相手にされないわけだろ。

日本国としては嘆かわしいが、もはや公務員はバカだというのは真実だ。

>>873
たしかに下げた分は歳出減るけどなｗ
そうすると民間給与も下がるとこ増えるし、少子化も進むし、歳入減でトータルマイナスになるかもしれない。
まあそれはやってみないとわからないけど。

それより、公務員が保身・利権・天下りを必死になって守ろうとすることになる。
この状態で財政再建なんてできるわけない。

給与を下げるのは非常に難しい
人員を徐々に減らす事は不可能ではない。
（不要になった独法など国の子会社の解体も含む）

2010年　8月29日テレ朝放送　サンデーフロントライン

阿久根市長の竹原信一氏は家業の建設業を通じて、役所と関わる中で
広がる官民格差を感じた、竹原支持の市会議員は言う
「市職員の家は豪邸、市営住宅はオンボロ」
その後市長に当選した竹原氏は市職員の年収を公開
260人の市職員の大多数54パーセントの年収700万以上
一方市民の年収は200〜300万
ある市民は言う
「この辺は100〜200万が普通ですよ、それがさ
市の人達だけ700〜800取るっていう、それおかしいよね

竹原氏は市長に当選するや、窓口に、職員の人件費を張り出した
そこに映しだされた張り紙には

市民環境課　（正規職員15名分）
平成19年度人件費総額1億1214万円
皆様のお役に立つ職場作りに努めます


ひまそうに座ってる自治労幹部
「市民と市職員の給与格差を持ち出すことは
市長としてやるべきではない」

抵抗が激しいという意味での難しさだけどなｗ

>>880
腐敗が進んだら根幹が腐ってるから議会じゃ手に終えないよ

犯罪率と所得の相関図見ればわかる

悔しかったらタンマリ税金取れるぐらい景気良くしろよ＞公務員

死金ほど無駄なものはない

何が死金かというと

つまり

消費に回らない金

地方公務員に支払われる４００万以上の給与は明らかに死金

だったら

それを公共工事に回すか貧乏人に配るか貧乏人を雇用した方が

明らかに効率的かつ合理的

>>864
これは良いコピペ

>>779もなかなかだろ。
俺のオススメのフレーズは、
政治的にだけではなく、財政的にノーを言えるようにしてくれ。

>>876
民間でも公務員の給与準拠ってとこは多いし、大企業も喜んで従業員の給与削減に走るだろう。
公務員の給料を下げるとデフレが進行するってのはかなり自信があるけどな。
ソース出せって言われても困るけどｗ

>>888
地方公務員の件は地方が決める事で国は介入できない

今回で自民党は気の狂った奴をたくさん追い出せたなｗ
次は一党独裁を目指せよ
マスゴミとか売国党を排除してな

一律カットなんてしたら底辺公務員が最低賃金割ってしまう
そうなると集団訴訟起こされて逆に今まで以上の予算がかかる
やるべきは評価方法や手当の見直しだが、これは全部人事院が握っていて、政府は口出しできない
だから人事院をどうにかしないといけないんだけど、それをしようとした政治家は政党関係なくマスコミにリンチにされる

国の出先機関は確かに要らんな
陸上自衛隊もいつも暇そうジャン
どうせ大した訓練してないし

>>890
その話も全く事実無根じゃないのはわかるけど
金がないから給与下げるってこの問題の大元を無視してますよね
そこまでしてまでやる必要はもうないだろうって思うのは浅はかなのかね

デフレ解消の手段だってそもそも他に何も打つ手がないとは思わないしのお
どうにも極論だと思うけどな

>>882
減らねえよ低脳
どこもかしこも財源不足だっつーのに

>>891
地方自治法改正すれば可能だろ

ただ一つだけ確かなのは、給与泥棒と非難する人間ほど社会に何の役にも立っていない事実だ。

>>891
まぁ地方公務員は国家公務員に準拠してるから
結局は国家公務員下げればいいんだけどね

>>890
「他の条件が同じなら」って文言が抜けてるんだよその議論。
公務員の給料払うために増税したら、増税の効果が公務員の給料維持の効果に優越するかもしれない。

>>858
そう考えるなら君はただの無能だ。

キチガイだなコイツ>>825

>>893
え？どこがどう最低賃金割るの？(笑)。
詭弁だよね(笑)

>>876
民間企業の給与決めてる人が
「公務員が二割下げたから、ウチは一割下げるぞー」ってことにはなりやすくなるんじゃないかな。

だったら、
景気を良くして税収上げるなり
社会保障に切り込んで歳出下げるなり
パチンコ規制なりをした方が現実的じゃないかと俺は思うんだが。
目的と手段が語る人によって入れ替わってる感じはあるな。

>>898
いや特殊法人とか公益法人とかに巣くってるロクデナシほど役立たずは
いない。
お前なんか知らないだろうが、予算分捕りがすべてだぞ。後は仕事は委託だけ。

その野党の比例席で議員で居られるくせに
ほんと腐ってるな
民主党に相応しい人材だ

>>51
記者だろ

>>891
地方交付金打ち切ります

>>895
＞＞そこまでしてまでやる必要はもうない

そもそもここに勘違いがある奴が多いけど、公務員の給料は高くない。というかどう考えても安い。
問題は、利権維持による天下りとその補助金。

だからむしろキャリアに関しては給料を上げて、天下り根絶を目指した方がいい。
その結果、公務員の人件費は膨れ上がるだろうけど、財政再建への道のりはかすかに見えてくると思う。

>>904
そうだね。
東京、神奈川、静岡、愛知、大阪以外の都道府県は、　人件費＞＞＞＞税収
だけど、公務員の給料まもって
社会保障に斬り込んで、さらに消費を減らしたりしたほうがいいよね。ｗｗ

パチンコ規制は大賛成だわｗ

自民党は公約出してきた。小沢一派も減税日本に合流か？
みんなの党も天下り禁止。

民主党及び公務員は次の解散で詰みましたな。
流れは公務員給料削減でしょ？
増税対減税だよ次の解散総選挙は。
自民党も減税に乗っかった。
まぁそういう事しないで消費税だけ上げる事はムリと判断したんだろうな。

>>909

４０代の中堅クラス以上の公務員の給与は明らかに高いだろｗ

どちらもやって痛みを伴わなきゃ、特に老人は

>>903
若手だと余裕で割りますｗ

というか残業多いとこは今でも割ってるんじゃないかな。
ろくに残業代なんかつかないから。

「政府は「関連法案が成立しないと国民生活が大混乱に陥る」と脅迫めいた宣伝を開始していますが、
日本国の統治システムは当然このような事態も予想しているのであり、
誠実に対処すればそのような混乱は起こりません。」

http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/post-dee9.html

>>903
サァービス業の俺はもう仕事に行かなきゃいかんから、これが最後な

(笑)は使わない方がいいぞ。おっさんくさいから。
低学歴低賃金、口癖は「政府が悪い、国が悪い」
そんなおっさんが顔真っ赤にしてレスしてる姿を想像して、ここの住人はニヤニヤしてんだぞ。

>>596
>みなし公務員
最早公務員じゃねーだろｗ

>実際に税金で賄われる給与は全て公務員への給与として
だったら子ども手当を受給してる人も「みなし公務員」なわけだな。

>まさか公務員の給与を保障するために、無限に赤字国債発行し続けるわけにもいかないだろ？
一般税収で人件費は賄えてるわけだけどｗ
ちなみに国の歳入は一般税収だけとか思ってない？
あと地方にも独自に歳入があることを知らないだろ？

>>909

>>1 のように、こうやって何だかんだと地方公務員の人件費削減に難癖をつけ、
天下りもし放題の民主党政権には無理。

1 名前：うしうしタイフーンφ ★[] 投稿日：2011/02/24(木) 09:24:27.45 ID:???0
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298507067/l50

★根絶どころか…民主政権で天下り４２４０人

　民主党政権が「天下り根絶」を掲げる中、２００９年９月の政権発足から約１年間で、
政府とつながりの深い法人に再就職した中央省庁出身者と現役出向した
国家公務員が４２４０人に上ることが２３日、明らかになった。

　同日、菅首相も出席した衆院予算委員会で平将明氏（自民）が、
衆院調査局の「最近の天下り・渡りの実態に関する予備的調査」に基づいて質問した。

　それによると、０９年９月１９日から１０年１０月１日までに
独立行政法人や公益法人などに再就職したり、現役出向したりした国家公務員は４２４０人。
うち、取締役相当の役員に就いたのは６７９人。
省庁別では国土交通省の１３９人を最多に文部科学省１０２人、経済産業省８５人などと続いた。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110224-OYT1T00041.htm

>>1
憲法違反じゃねえよ

お前が勉強しろ

ってか早くバッチはずせよ詐欺師

>>914
あれ？公務員って優秀なんじゃないの？
優秀なんだから残業しないんじゃないの？
民間は残業する奴って能なしだぜ(笑)
特にデスクワークの人間は

こいつ、逃げてと寝返りと裏切りで今の立場があるだけなのに、
なんなんだこの態度。
こいつの婆さんには悪いが、こいつは死んでいいよ。

>>912
高くないし、むしろ大学同期とかと比べると安くて涙が出そうになりますけど。。

>>914

働きに無駄が多いから残業する羽目になるんだよ

コンビニや大手飲食店なんか一度でもバイトしたことあるか？

って

公務員なってる奴に聞いてみたいもんだ

まともに深呼吸もできないほど忙しいんだぞ

公務員＝生涯高額生活保護受給者と分かってしまい
もうこれ以上高給取りの公務員を養えません

>>922
安いってクダ撒くなら民間行けよ。
まぁお前じゃ民間でも使いモノになんねぇがな(笑)

ん？　ミンスもマニフェストで、公務員の人件費削減を掲げていなかったか？
遠回しにミンスを批判してるつもりか？

あーあ、やっぱりコイツもキチガイだったか>>916
例のごとく公務員給与下げたら消費が減る厨だ

>>628
>国家税収に占める公務員の人件費総額が異常だと考えるから適正に減ればいいと思っている。

どの程度が適正水準だと考えるんだよ？
それを示さないことには議論のしようも無いよ？

民主党の売りが憲法違反なんだ、へー

民主党はカンチョクトになってから公務員給料の削減はサボタージュしてます。長妻排除したし(笑)

>>916
サァービス業
え?サービス業じゃないの？
サァービス業なの？最後になぁ

そりゃお前みたいに法律に書いてなきゃ何やってもいいなんて奴他に小沢ぐらいしか居ないしなｗ

>>928
グダグダ言って無駄飯食ってる公務員守ってんな
地方公務員の連中が一般企業に入ったって
「役に立たないクズ」ってクビになるのは目に見えてるだろ

うん、生活保護だからな、公務員は擁護できないんだよ。高額生活保護者。

>>920
優秀な人もいればそうじゃない人もいます。

いくら優秀でも仕事は無限にあるから、残業は避けられません。
というか、優秀な人にほど仕事が投げられるから、残業している人は優秀な人が多いです。

そういう人は、バカみたいに正直に、国のため、みんなのためと思って、
批判にさらされながら奴隷のように必死に働いています。

今後そういう人が、あなたみたいな心無い批判によって、もうやってられないと考え出したら、
そのときがこの国の終わりだと私と思っています。

>>912

だって地方公務員の労働内容って（警察官除く）

民間に比べたら全然たいしたことないからだろ

営業やるわけでもない、別に外国の官僚とガチンコで交渉するわけでもない

独創性が必要なわけでもない

肉体を酷使するわけでもない

仕事内容ってほぼ書類の整理整頓だろｗ

その辺の商業高校出たしっかり者のおばちゃんだったら

十分遂行できる仕事内容じゃんか

それで給与少ないって言われたら

民間で働いてみろ

といいたくなるぞｗ