【調査】「英語の社内公用語」の是非　語学力だけで人材の価値をはかることにつながりかねない？　反対54.5％、30代は賛成が57％★２

1 ：うしうしタイフーンφ ★：2011/02/25(金) 09:49:13.51 ID:???0

★「英語の社内公用語」　反対54％、30代は賛成が57％

　「賛成」は45.5％、「反対」が54.5％――。
日本企業が英語を社内の「公用語」にすることの是非について、
日経電子版の登録会員を対象にアンケートを実施したところ、賛否は拮抗し、
「反対」がやや上回る結果になりました。50代や60代は「反対」が60％を超えました。
これに対して30代は「賛成」が57％と過半を占めるなど、年齢層によって考え方に違いもあるようです。

　産業界で社員が会議や日常業務で使う言葉を英語に統一する方針を打ち出す企業が増えてきました。
背景には事業のグローバル展開を進めるうえで、英語でのコミュニケーション力の強化が欠かせないとの判断があるようです。

　今回のアンケートで「賛成」と答えた読者からは、「新興国でもビジネスでは英語が共通語。
話せなければ世界に取り残される」（30代男性）といった意見が多く寄せられました。
また、「独力で勉強するより強制される方が英語が身に付く」（40代男性）など、語学力を磨くのに役立つとの指摘もありました。

　「反対」する人からは「組織で共有する情報量が減り、競争力が低下する」（50代男性）、
「伝達ミスのリスクが増える」（20代男性）など、業務効率が下がるとの意見が集まりました。
「英語だけできる人材を集めても組織は機能しない」（40代男性）。
語学力だけで人材の価値をはかることにつながりかねないとの危惧も寄せられました。

　国内市場の縮小など日本企業を取り巻く状況が厳しくなっているとの声も多く寄せられました。
「国内のみで成長できる環境ではない」（公用語化に「賛成」と答えた50代男性）。
「グローバルな視点が企業に必要」（「反対」と答えた30代女性）。
英語を公用語にすることへの賛否は分かれても、グローバル時代への対応が
ますます重要になるとの認識は多くの読者が共有しているように見受けられます。

　今回の調査は16日から日経電子版で実施し、1200人の会員から回答を得ました。

日経新聞から抜粋　http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819499E0E1E2E09E8DE0E1E2E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
前スレ　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298534168/

2 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 09:50:33.47 ID:g3Wfa9sq0

>日経電子版で実施し、1200人の会員から回答を得ました

3 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 09:50:46.26 ID:Q2ODKykH0

英語ができればバカでもいいんですか

4 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 09:51:00.79 ID:BZyv6t4v0

まあ、給与の多い管理職のリストラも兼ねてるんだろうけどな。
でも、日本国内はジリ貧が確実だから海外に出ないと国力維持さえ侭成らんよ。

5 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 09:52:17.17 ID:5FWLjj4cP

さすがに英語以外が駄目だとそれなりの評価なんじゃない？
それにしても公用語にして何の意味があるのかはよく分からんがｗ

6 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 09:54:43.35 ID:Y7yfA30N0

仕事の能力なんて関係無し
口のうまいヤツが出世する

より日本の企業らしくなったと思うが

7 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 09:54:46.95 ID:RT5YNqXS0

英語だけ出来る人はお得だよ

8 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 09:55:20.90 ID:/Ukf/Q4w0

>>5
日本市場を捨てて、国際市場に打って出るならば、必要でしょう。
そこまでするのに、何故日本に居続けるのかは分かりませんが。

9 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 09:56:11.96 ID:HBo9UEA50

南米にいったときに英語が全く通じなかったよｗｗｗ

10 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 09:56:30.83 ID:+1mwokGT0

「英語だけ」の人に仕事が集中して自殺とか起きるな
みーんな意地が悪いんだぞ

11 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 09:56:42.28 ID:QmYTn7U+0

英語が公用語じゃなくなったらどうなるんだ？

12 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 09:56:44.94 ID:ZWcoOWZN0

日本語を使わせるのは差別ニダ

13 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 09:58:45.63 ID:KO4HDzkH0

日本語しか話せないよりは２ヶ国語話せたほうがメリットあるわな

14 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 09:59:42.90 ID:VUI0p+HmO

勉強が出来るからいい会社に入れたんだから
その勉強生かして英語使うだけだろ

15 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 09:59:46.95 ID:xRKmHuEt0

スペイン語を公用語にしろよ

16 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:00:02.50 ID:htov37460

なんで英語が出来る=英語しか出来ない馬鹿
という発想になるのかが謎ｗｗｗｗｗ
しかもこれ上場1部の企業内のことだろ？お前らと関係ないからｗｗ

17 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:00:35.10 ID:0UslonQyO

むしろ、日本語オンリーで済む仕事ってなんだ？
介護ぐらいじゃねえの？
今のところ介護されるのはほぼ日本人だからね。

18 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:01:22.59 ID:P1v3C6ub0

例えば米国人や英国人は英語以外に日本語をしゃべるか？中国語をしゃべるか？
もちろんほとんどの人はしゃべらないしそれで困ることはない
2つの言語を必要とする職業を持つ人を除いてわざわざ2つを習得するなんて時間と労力の完全な無駄だ
そんな無駄な事をするくらいなら80年ぐらいの期限を決めて日本語を公用語から外して英語を公用語にしたほうが合理的だ

19 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:01:59.69 ID:UVju3u2S0

英語だけは出来る無能者が大喜びするね、これｗ

20 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:02:59.84 ID:qf7uIaMh0

３０代って氷河期世代なだけあって頭悪い奴多いよね

自民党支持者やたらと多いし、自己責任論者やたらと多いし
努力しても無駄なことを実感してる世代のくせに、努力至上主義だし。

なんか団塊の世代のアンチテーゼ世代って言うか、６０代と似ててなんか頑なで偏ってんだよね頭が。

21 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:03:12.22 ID:UhDVUZRg0

>>17
大工とかどうよ

22 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:03:39.29 ID:QezI643X0

likeがasの誤用・・・だと・・・
それ新しいを「あらたしい」と呼ぶのが正しいんだ！って言ってるようなもんだと思うんだが
俺も専門家じゃないけどさ

23 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:05:23.69 ID:aEocb5DH0

>>19
何か勘違いしてね？

英語ができるだけの無能者を採用するとは言ってないし、
社外で大喜びしてるわけだｗ

24 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:05:50.61 ID:e+XE7NPI0

30代が賛成しているのは
それがいい方法だからではなくで、
でかいツラして高い給料をせしめている
老害を排除できるからだろ。

未だに俺はパソコンが出来ないからとか、
ほざいて仕事を押し付けるだけのゴミが多すぎる。

25 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:06:08.68 ID:UOjX54EO0

英語ができるが、減価償却を知らない人がいる。

26 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:06:36.92 ID:ye1ysGkg0

企業に求められてるのは高品位の技術を利用した全く新しいものを創りだす意思と気概
日本の競争力が低下したのは英語が原因ではない
経済不振の原因を景気と英語のせいにするしか能のない経営者が自らを変革できるというのは幻想

27 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:06:38.00 ID:GjMWZ5/e0

>>20
だって団塊Ｊｒだろ
そりゃ親に似るって

28 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:08:07.86 ID:0UslonQyO

>>17
建設現場は昔から外国人がいっぱいいるから、英語は必須。

29 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:08:45.58 ID:aEocb5DH0

>>26
＞日本の競争力が低下したのは英語が原因ではない

日本の競争力が低下したのは、
後出しジャンケンや、
パクリ商品が許されない先進国の仲間入りをしたからだろ。

30 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:09:00.07 ID:tYLelmEpO

>>18
アメリカのビジネスマンで英語しか話せないやつなんて、ほとんどいないんじゃないかな

31 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:09:09.54 ID:A7OU0tMK0

権利ばかり主張するバカアメリカナイズされた梅林がのさばるだろ

32 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:10:40.39 ID:0UslonQyO

>>26
英語「も」原因だよ。
英語も話せないで、どうやってモノを売るんだよ。
ものづくりはできても、ものうりはできませんでしたってこと。
日本で必要なことは、ものづくりでなくものうり。

33 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:12:05.74 ID:od4D24tY0

とりあえず日本人は「Nice to meet you」「Goodbye」「Yes」だけ言えればいいんじゃないの

34 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:12:12.82 ID:yENCS8cF0

>>22
likeの接続詞としてasの代わりにつかうのは誤用だよ、
アメリカでは普通につかってるけどね。
で、いってるのはこの場合 asも使えんといってるの。

アメリカ人が誤用で定着させたやつは他にもあるよ
a kind ofー　も、”て感じー”みたいな意味で、形容詞の前に
いれてつかってたりするけど、これも誤用だよ、一般的につかわれるけど。

35 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:12:32.82 ID:GjMWZ5/e0

>>30
どこからどこまでをビジネスマンと思ってるのか知らんが
日本人の英語力並にしか外国語を話せないアメリカ人なんていくらでもいますよ

36 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:12:57.63 ID:BhMBxExr0

英語屋さんが儲かるだけで
こんな事にあまり意味は無い

37 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:13:18.52 ID:ye1ysGkg0

>>32
フランス製のものを買うのにフランス語ができなければ買えないのか？
バカ？

38 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:14:25.53 ID:akYIF9XV0

日本人同士の英会話とか、ジャングリッシュになって、
間違った英語が染みこみそうで怖い。

39 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:15:17.38 ID:0UslonQyO

コンビニや牛丼屋で外国人を雇うのだって
安いからでなく、日本語も外国語も話せるからなんだよ。
つまり、おまいらがＤＱＮ扱いしてる仕事ですら
外国語が要件になってるってこと。
外国語なんか大手の話だとか、海外行かないから関係ないとか言うのは
すさまじくアサハカ。

40 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:16:04.00 ID:DZV+W1KqO

てゆうか、民間企業はこうやってもがいてるのに、
税金で飯食ってる公立中高校英語教師のショボすぎる英語力は、どうよ？
トエック何点よ？あのカスども

41 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:16:32.06 ID:BhMBxExr0

そんなのは外国人にやらせとけばいい話だ

42 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:17:25.75 ID:e10FWOAIP

>>32
現地人雇えばいい
日本で外資がやってることと同じだろ

43 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:17:44.11 ID:0UslonQyO

>>37
我々がフランス語や英語を話さずにフランス製品が買えるのだって、
誰かがフランス語なり英語なり話せる人が仕入れてるからだろ？

空っぽの頭にアルファベットチョコでも詰めてもらえよｗ

44 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:17:59.53 ID:aEocb5DH0

>>37
フランス製の商品も、
日本語で説明してもらわんと、

って話じゃないのか？

45 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:18:57.66 ID:FGwi1kKL0

>>40
トエックは商業基礎英語。んなもん高得点とっても糞の役にも立たない。
彼らはバカに英語を教える能力に欠けているんだよ。

46 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:19:10.31 ID:YqxemEW20

TOEIC980点の中途が凄いダメ人間で
毎日のように客から苦情が来る件について
人事に何を見ていたのか問いただしたい

47 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:19:12.49 ID:akYIF9XV0

普通に英会話してるのに、
後になってから、あの英語が間違ってるよね、とか、
本人全然しゃべらないのに、些細な間違いにガッツリ食いついて説教する、
自称インテリの日本人って何なの？

あと、youtubeとかで、コミュニケーションが成立してるのに、
「そこは are」だの、いろいろとどうでもいいようなことを論うバカって何？

そういう自称理論派でコミュニケーション能力が全然ないバカが、
日本の英語力の足を引っ張ってると思う。

48 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:20:24.55 ID:yENCS8cF0

>>30

アメリカ人で、ビジネスレベルで外国語つかえる人間のほうが少ないと思うけどね。
彼らにとっては相手が英語しゃべってくれるんで、自分から外国語習う必要ないしね。
それと契約書なども英語でやるのが普通だよ。

49 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:21:23.01 ID:rv9UXb2f0

きょうび、研究だろうがビジネスだろうが
ある一定以上のレベルであれば必ず英語は関わってくるし
そもそも学生であっても、どんな分野でも
それなりに力入れて学ぼうと思えば英語使えないとかありえない。
なので「能力があるのに英語が出来ないばかりに排除」
という状況は生まれ得ないから大丈夫。

そして、ほんの一握りの
「英語は出来ないけど突出した異能を持つ人間」は
これも当たり前だがそのレベルまで行けば
語学なんて関係ないからこれも大丈夫。

50 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:21:56.95 ID:n8cySWXr0

おまいらまだ、きがついていないのか・・・英語が出来ないやつを
リストラしたいってことだけなのを

51 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:22:44.94 ID:GH/A9B8y0

人材の価値っていうより適材適所の人材の配置がなされてないんだよな。
国内のみなのに語学力を養っても別段意味は無い。（海外交渉とかは別）

社内公用語の英語化って
社内での日本語での批判封じなんだろうなってユニクロや楽天を見てて思った。

52 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:22:55.52 ID:+jeaF5i40

普通に英語必須でええやん
なんで「英語公用語」なの？
植民地なの？

53 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:23:12.20 ID:aEocb5DH0

>>50
これから、どんどん外国人労働者を採用するための

下地作りｗ

54 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:23:47.98 ID:UhDVUZRg0

漫才とか伝統芸能とか相撲も外国で公演する時代だからなあ

55 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:24:52.15 ID:rv9UXb2f0

困るのは、能無しかつ英語すら出来ない層だけ。

能無し同士ならまだ俺の方が上、とか思ってた相手に対し
英語能力で決定的な逆転を喰らう、とかね。
社会の多数を占める能無し組で
英語の出来る阿呆＞＞＞＞英語の出来ない阿呆、と
明確に大前提のヒエラルキーがわかれてしまうからね。

56 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:25:23.47 ID:0UslonQyO

>>49
「研究」だの「ビジネス」だの
そんなハイレベルなものでなくても、
美容師の姐ちゃんだって、最新トレンドを取り入れるために
英語やフランス語のホムペを読んだり
タクシー運転手のオッサンですら
最低でも英語と中国語は話すご時世なのよ。
もはや、英語なしでは生きていけないのよ。

57 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:26:44.38 ID:mkJdOXpE0

日本の糞経営者様や糞評論家様が主張するよーに
中国様をはじめアジア様の社会人や学生が英語ペラペラなら
日本各地にある案内看板は日本語＋英語の表記で充分だよね。

58 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:27:06.66 ID:UVju3u2S0

フランスやドイツもこんな馬鹿な事してるのかな？
ヨーロッパみたいな地続きで外国が寄せ集まってる所は
自国の言語＝自民族のアイデンティティーそのもので、
外国企業との交渉はともかく自国内の企業において
こんな馬鹿な事してる国なんて無いだろうなｗ

59 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:27:16.85 ID:6L0XwEXpO

日本の職場でいきなりEnglish Onlyにしたら混乱するだけだから
最終的には試験の科目が一つ増える程度のことにしかならん
独学出来る教材が溢れてるこのご時世に何を騒ぐ必要がある？

会社の方針に反対なら辞めればいいだけだろが

60 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:27:21.87 ID:itPa37U70

>>39
コンビニや牛丼屋のシナ人が英語のためにいると思ってるのかｗｗｗ(^o^)

61 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:28:35.19 ID:0UslonQyO

>>57
外貨獲得のために、中国や韓国から
どんどん観光していただかないとならないからな。
外貨がないと、食糧やエネルギーが買えないってこと。

62 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:29:00.71 ID:akYIF9XV0

1人だけパラレルワールドの日本に住んでる人がいるよね？
タクシーの運転手で、みんな英語や中国語が日常会話レベルでもしゃべるなんて、
聞いたこともないし、それだけ普及してれば、「英語の社内公用語化」で、
ここまで騒ぎにならないと思う。楽天の社員って、タクシーの運転手以下？ｗ

63 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:29:26.29 ID:QezI643X0

>>34
そりゃasは使えないだろうけど、likeが使える範囲は広いよ
てか接続詞的用法のlikeでasに置き換えできないものは×って考え方はやめなよ
asがlikeに変化したんじゃなくて、likeの中にasが取り込まれたんだよ

64 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:30:29.61 ID:WUVCf/GP0

本来の言語が英語の国は除外して
国民が英語が得意な国ってのは
発展度が低い国ということなんだよね。
外国語である英語がないと何もできないほど
自国語のレベルが低いと言うことだから。

65 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:30:45.93 ID:7Eb6/IUF0

>>58
ＥＵが出来てからは、英語ができないと良い仕事に就けないって言ってたぞ

66 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:31:18.11 ID:aEocb5DH0

>>58
ヨーロッパ人の半数以上はバイリンガル
ムリに話す環境を作らなくても、
バイリンガルｗ

67 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:31:46.16 ID:0UslonQyO

>>58
フランスやドイツあたりは
近隣の言葉ぐらいは覚えて当たり前。
そうしないと生活できないから。
国境越えて買い出しなんて当たり前だから。

68 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:32:10.81 ID:rTMgdqXbO

英語もできないクズはどうすんだよ？

69 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:33:28.36 ID:gg4koyw80

英語やフランス語が話せればビジネスが上手くいくだと？
アフリカの大半の国は英語かフランス語が公用語だがなぜ貧困層が多いか考えてみろ

70 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:34:03.19 ID:AAw2PUuPO

>>65
フランス在住のアメリカ人やイギリス人がフランス語の語学学校通ってきてんだから、それはないだろう。

71 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:34:27.81 ID:0UslonQyO

>>62
今度、池袋の中国キャバクラでお持ち帰りして
タクシー乗ってみな？
流暢とはおせじにも言えないけど
中国語で話し掛けるぞ。

72 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:34:47.60 ID:jZHNAwvk0

日本語がメイン言語で、英語"も"通じるという状況と、英語が第一言語とされる状況は、
まったく違うものだと思う。
楽天の場合は、英語 > 日本語になるという。

73 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:34:55.46 ID:aEocb5DH0

>>68
「英語ができる」とい表現は正しくないな。

英文を読めるのは当たり前。
英語を話せないのが問題になってるだけ。

日本人が英語を話せない理由は、
自分の英語が正しいのか間違ってるのかを、
自分自身で判断できないし、
判断してくれる人が周りにいないから。

この状況で英語を社内公用語にしたら、
社内独自の英語になってしまうから、
社員の５人に一人くらいはネイティブを採用しなきゃいけない。

74 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:36:01.71 ID:C13xVpSxP

誰もが英語話せたら今英語話せる人のアドバンテージがなくなるんじゃないか？
英語話せる人は反対すべきなのにな。

75 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:36:20.98 ID:FGwi1kKL0

>>66
ヨーロッパの言語なんて方言レベルの差だろ。単語も似ているし。
バイリンガルと呼ぶのはおかしい。北京語と広東語より近い。

76 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:36:44.18 ID:itPa37U70

大体、高校レベルの英語がちゃんと出来たら話す程度には困らないｗ
ある程度の文章も理解は出来る、、、

ただ、テストのための勉強だし、日本人は普段まったく使わないからなｗｗｗ

77 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:36:54.38 ID:0UslonQyO

>>69
公用語すら話せないのがほとんどだから。
公用語＝公（おおやけ）に用いられる、の意味じゃなくて
公的な場（議会、公務など）で用いられる、ぐらいの意味だから。

78 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:37:39.93 ID:wACnW2aH0

別に問題ないんじゃないの？
海外相手にする会社なら英語出来てあたりまえだし
移民解禁ってことなら公用語は英語になるっしょ

言葉なんて毎日使ってりゃ誰でもしゃべれるようになるさ

79 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:37:44.41 ID:UVju3u2S0

>>66-67
自国内の企業において、「社内公用語」に英語使ってるか？
と言う話をしてたんだが。
プライドの高いフランス人なんか、そんなのありえんだろｗ
自国内における他言語の使用の強制って、
まさしく植民地そのものだもんね。

80 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:37:56.56 ID:akYIF9XV0

>>71
それって、「タクシーの運転手が最低話す」っていうレベルじゃないよね？
「タクシー運転手の中に話せる人がいるってだけでしょ？」
キミの理論だったら、オレ自身、青学出てタクシーの運転手してる人知ってるから、
「最低、MARCHあたりの学歴持ったヤツがタクシーの運転手してる」ってことになるよね？

論理的な部分でかなり苦しいんだけど・・・。

81 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:38:49.05 ID:jZHNAwvk0

>>71
道案内などができるという程度と、ビジネス英語（中国語）とでは、
ぜんぜんレベルが違うと思う。
タクシーの運転手さんが、英語できるからといって、社内英語化が
簡単とはいえない。それは、まったく別問題。

82 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:39:01.34 ID:rv9UXb2f0

>>58

俺はドイツに住んで働いてたんだけど
彼ら、全員とは言わないが相当な割合で英語は普通に使えるよ。
まあ、あいつらバイリンガルどこじゃないのばっかりだけどw

今俺は海外営業で欧州中東アフリカを担当してるけど
特に欧州人は末端までほとんど英語は不自由無く使う。
これは貿易関係とかそういうのに限定しなくとも、だ。

83 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:39:18.95 ID:rLW6vcst0

語学力だけでって…脳味噌腐ってる奴の発想だな
これは、仕事の能力だけで価値を計らずに無能を会社で養えと言う意味だよな

84 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:39:41.00 ID:aEocb5DH0

>>75
＞ヨーロッパの言語なんて方言レベルの差だろ。

I love you.と
Je t'aime.と
Ich liebe dichは
方言レベルの違いなのか？

85 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:39:46.44 ID:FGwi1kKL0

>>77
アフリカはかなりの元の現地語が消えてしまっている。
「家庭では現地語、公式の場では公用語」というレベルでない。

86 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:39:50.53 ID:tMj7KQHo0

つかバカでも英語喋れるのに、その馬鹿より劣るってどうなんよ

87 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:40:06.83 ID:akYIF9XV0

ちょっとさ、>>ID:0UslonQyO の人、英文を20単語レベルで書いてくんない？
だいたいどの程度なのかは分かると思うから。

88 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:40:50.65 ID:uDcKQKDMO

でも日本人ばっかりが雁首そろった社内で英語はマヌケだと思う

89 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:42:14.90 ID:aEocb5DH0

>>79
社内の英語公用語化の目的は、

＞英語でのコミュニケーション力の強化

つまり、英語が話せるのなら、公用語化する必要がないわけ。
Do you understand?

90 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:42:19.87 ID:wACnW2aH0

>>88
確かにマヌケだわなｗ

でも英語力保つには有効だよ
語学力って使わないとマジで錆びつく
学生の頃はナンパできるくらい英語出来たけど今じゃ全然だ　orz

91 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:42:55.47 ID:YxKvV/48O

日本語教育が根幹にあるのに仕事では英語を話しなさいとか
どこの戦時中だよ

92 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:43:09.34 ID:FGwi1kKL0

>>84
そのとおり　I=Je=Iｃｈ　love=aime=liebe you=te=dich に置き換えられる。
置き換えながら話せる、そういうのこそ方言レベルだよ

93 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:43:47.62 ID:5nuWSX5i0

社内公用語で英語使うけど仕事は日本人としかしないって人いっぱいいそうだね

94 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:44:10.76 ID:AAw2PUuPO

>>67
言葉が似てるからスペイン人と話しする時、日本語よりかフランス語とスペイン語はニュアンスで伝わるぜってフランス人はたくさんいたけど
スペイン語をペラペラに覚えてるぜってフランス人はそういなかったと思うよｗ

95 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:44:50.23 ID:WUVCf/GP0

>>84
「わたし」と「うち」と「おいどん」は全然違う単語だろ。

96 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:45:10.28 ID:itPa37U70

で、実際、社内公用語にした会社の人の経験ではどうなんかね？(^o^)

97 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:45:46.01 ID:QezI643X0

I love you とIch liebe dich、
Je t'aimeと(Yo) te amoだけの比較なら
私はあなたのことが好きです　と　うちあんたのこと好きやねん　を比較してるのとそんなに変わらないと思う

98 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:46:05.08 ID:aEocb5DH0

>>92
>そのとおり　I=Je=Iｃｈ　love=aime=liebe you=te=dich に置き換えられる。

じゃあ、I=私は　love=あいしています you=あなたをに置き換えられるから、
日本語は英語の方言ってことでいいのか？

99 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:46:44.58 ID:vqPOefIN0

>>88
あー先ほど…もとい、ミニッツ　アゴー　部ちょ…　アウア　チーフ　あー　サジェステッド
あー　アレだ　アレを。　えーと　ここまで出かかってるんだけど

100 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:46:58.64 ID:FGwi1kKL0

>>98
私はあいしていますあなたを。とか言う奴は正式な日本人ではないｗ

101 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:46:59.56 ID:WUVCf/GP0

>>85
最終的にはそこなんだよね。
英語やフランス語がどっと広まった旧植民地は
現地文化が次第に消えて行く。
どうも、グローバリズムと欧米文化を盲目的にマンセーする輩が多い。

>>86
その理屈で言ったら
日本語がしゃべれる日本人は
日本語がしゃべれないアメリカ政府高官や学者より上ということになってしまうぞw

102 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:47:00.44 ID:jZHNAwvk0

>>87
そんな質問は意味がないと思う。どこかから、適当な英文をコピペしてくるだけ。

ちゃんとお題を出そう。
例えば、こんな感じ
↓
次の文を英文に翻訳せよ
「新聞の購読情報や広告についてのアンケート調査モニターを、首都圏で
合計5,200名募集します。1ヶ月に3回程度（1回20分）、インターネット
を通じて回答して頂くだけで、簡単にご参加頂けます。」

103 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:47:05.62 ID:LKncGT+oO

てか日本でだけなら訛が酷くなるから
実用英語にはならないよ
英語を読めるようになるのは大切だけどな

104 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:47:15.99 ID:AAw2PUuPO

>>92
細かい事言うとYouとteはまったく=ってわけじゃないぜ。

105 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:47:56.94 ID:0UslonQyO

>>80
今のタク屋が英語すら話せないＤＱＮを雇うと思う？
あれだけ失業者があふれてるのに。
大昔からいるベテランはともかく。

それに、マーチレベルでなくても
TOEIC650レベルならザラにいるし、
タク屋だってそれが最低要件のはず（この行のみ要出典）

106 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:49:15.55 ID:yENCS8cF0

>>63

接続詞用法で、asがだめでlikeだけつかえる場合というのを教えてほしい。
どういう場合なんだろうか？
例文だしてくれないか？おれは、”～のように”という意味で接続詞としてつかってる
場合しか知らない。
asのほうが守備範囲が広いと思うが・・・・

それと、
変化じゃなくて代用というべきだろ、ま、それはそれとして
取り込まれたというのは、君の解釈じゃないの？
守備範囲の広いほうが狭いほうに取り込まれたというのはおかしいよ。

最後に誤用というが気に入らないみたいだから、通用とでも言い換えておくよ。

107 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:49:57.03 ID:LlX82wNm0

>>1
と言うことは、今の30代の半分以上が、英語ペラペラってことだね
大企業は新卒の採用やめて、30代を大量に採用して、全員外国に行ってもらおう

108 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:50:20.50 ID:vqPOefIN0

>>105
TOEIC650って英語でコミュニケーション出来るレベルなのか？

109 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:50:21.96 ID:0UslonQyO

>>81
雲助が道案内だけできればいいとでも（笑）

おまえ、タクシー乗ったことないだろ。
乗ったとしても、1000円以内だろ？
5000円以上乗れば、必然的に
フリートークが生じるものだけどね。

110 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:50:44.98 ID:CKWToHyr0

>>98

英語のtakeにあたるprendreが、英語のforにあたるpourを組み合わせた熟語
「take　for」と「prendre　pour」が同じ意味だったり

111 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:51:21.46 ID:uhEnLXQY0

>>107
この制度の目的って、
おまえみたいな奴を排除したいだけなんじゃねえのｗ

112 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:51:55.62 ID:LOemNevs0

語法・文法の話しはEnglish板でも行ってやれよｗ

113 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:52:04.12 ID:KEuwQSYz0

この国は英語を話さずほぼ単一民族
国そのものが世界遺産

アメリカはそれが許せない

114 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:52:15.13 ID:UVju3u2S0

ヨーロッパは言語体系が似通ってるから、
基本、単語覚えれれば使えるようになるのよね。
言語構造が根本的に違うウラルアルタイ語族の日本人が覚えるのと
ヨーロッパのバイリンガル、トリリンガルが多い状況は全く違う。
これ、大相撲で良く分かるの。
モンゴル人も日本語と体系が似てるから、
あいつら日本語の覚えが物凄く早い。
私は～が～です。と言う文章構造が全く日本語と同じ。
だから単語さえ覚えればドンドン日本語が使えるようになる。
それに比べ欧州勢って、人によるが、全体的には日本語収得遅いべ。

115 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:52:37.27 ID:akYIF9XV0

>>105

思う思わないじゃなくて、実際にキミの理論だと
「若いタクシーの運転手は、英語を話せる人しか雇ってない」ってことだよね？
今から実態を東京無線に聞いていい？ハロワの雇用条件には無さそうみたいだけど。

あと英文よろしく。>>102のお題でもいいよ。
あなたは大層立派な英語ができそうだから。
TOEIC650は確かにザラだよね。嗜みみたいなもんだよ。

116 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:52:40.35 ID:0UslonQyO

>>108
できるレベルではない。
しかし、これから場数を踏むことはできるがね。
それ以下なら、実戦に移ってもすげ撤退ｗ

117 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:53:00.67 ID:jZHNAwvk0

>>107
そんなことはない。日経の電子版の会員で、かつ回答が義務ではないアンケート
に答える人の約半数が賛成しているというだけの話。

118 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:53:43.75 ID:aEocb5DH0

>>114
それが、答えなんじゃね？

＞ヨーロッパのバイリンガル、トリリンガルが多い状況は全く違う。

だから、日本では強制的に社内で英語を使わせないと、身につかない
ってことだ。

119 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:54:22.10 ID:JwPf46QR0

>>116
>>102のお題を英文にしてみてよ。

120 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:54:57.77 ID:uDcKQKDMO

>>90 デーブスペクターがアメリカ帰ると家族に英語変だと指摘されるらしいｗ
やっぱり使わないとダメになっていくんだねｗ

日本語より文字数が少ない英語がなんで出来ないんだろ…
自分は死ぬまで喋られずに終わるな…

121 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:55:12.87 ID:LKncGT+oO

四六時中接しないと語学習得は難しい
ヒアリングから入るのが手っ取り早いが
仕事なら読解力のが必要なのかな？
発音を気にするなら海外出張か…
で…効果あるのかこれ…

122 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:56:01.72 ID:rv9UXb2f0

てかねー

どう見たって確実に英語は必須スキルになってきていて、
その現実を前に、どう動くかが
「出来るひと」と「出来ないひと」の差なんだよ。

「出来るひと」は今出来なくてもすぐ動き、身につける。
「出来ないひと」は必死に動かなくていい理由を探す。

この生きる姿勢の差が、能力の、スキルの差に現れる。
これは英語に限った事じゃないよ・・・

123 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:56:22.70 ID:0UslonQyO

>>115
ハロワに載ってなくても、
結果的に英語を話せる人だけ雇えば
事実上の要件になるだろ？

124 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:56:52.27 ID:7AVeFWlS0

コミュニケーション能力のない馬鹿が上司に居たら迷惑

外需産業で英語のコミュニケーション能力のない奴は

即日解雇すべき

125 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:58:07.11 ID:S0fsWLTW0

ルー大柴みたいな上司が意気揚々としている部内は地獄

126 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:58:20.12 ID:pwVHhS8uO

現地で日常的に使いでもしないかぎり、実用に足る外国語なんて身につきやしない
どうせ取引や重要な会議では通訳を介さないとまともになりたたないんだからやるだけ無駄だ
まあ文書が読めるのは役に立つだろうけどな
会話まで英語にしたって効率が悪くなるだけだよ

127 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:58:40.37 ID:7Eb6/IUF0

>>70
そうじゃなくて、俺が聞いたのはドイツ人からだけど、自国で決定したことを
ＥＵ国で討議して最終決定するから英語だと。

128 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 10:59:46.26 ID:0UslonQyO

>>115
そうそう。東京無線に聞くのは自由だよ。
正確には東京無線に加盟してる各社ね。
そりゃ、会社は「幅広く門戸を開いてる」ことをアピるために
英語が最低要件なんて言わないよ。
でも、実際に雇われるのは
最低英語を話せる人なのよ。
ソニーミュージックが大学名不問をうたっても
実際に雇われるのはほとんど東大早慶であるようにな。

129 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:00:05.55 ID:LKncGT+oO

>>122
細かく言えば英語ってより第二言語だろうな
英語できる人は多いから中国やロシアの方が貴重だったりする

130 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:00:06.82 ID:HOtZi+pP0

まあやるとしても電話にメール、文書作成、プレゼンとミーティングくらいでいいんじゃないかな。
日本語よりも英語のほうがビジネス向きだからな。

131 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:01:36.98 ID:UVju3u2S0

日本にやってくる外資の幹部なんて日本語出来ないのがゴマンといるよな。
下っ端のペーペーは話せるのも結構いるが全員が全員ではない。
まあこうして文明的な植民地に日本もなっていくんだろうな。
民族の誇りとアイデンティティーを放棄して金儲けにいそしんでくれｗ

132 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:02:02.42 ID:QezI643X0

>>106
さっき書いたdon't whine like Japanese are not capable of learning foreign language
このlikeは通じるしasじゃおかしい。as asの後半が省略されてると思い込めばいけるかもしれないが、そんな意図はない
stop whiningの指摘はそっちのがいいと思ったけど
取り込まれたってのは俺の解釈
どっちにせよ口語的用法だから、そう気にすんな。しかもこのlikeは女が使う話し方だし

133 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:02:13.85 ID:akYIF9XV0

>>123

http://nihonjidoushakoutsu.co.jp/

聞きましたー。

　　東京も外国人のお客様が多いので、できるに越したことはないけど、
　　英語ができなければ雇わないということはありません。
　　運転手の能力によっての、お客様の割り振りはありますが、
　　それが採用条件にまで影響するような段階にはなってないですねー。

とのことでした。事実上の要件にはなってないね。
それとも東京無線だから悪かったのかな？ｗ

あまり、あなたの言うほどに、日本には外国語は浸透してないようですねー。
あ、中国語は聞かなかったｗ　ごめんねーｗ　もう1度、聞きなおそうか？

134 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:02:31.20 ID:QEVxzC7EO

ヘルツが違うからネイティブのは本当に聞き取りにくい
まあ英語も覚えられないようなのは仕事も簡単なことしかできないで難易度の低いことばかりして高い金ねだるからなあ
ぶっちゃけ文系大卒でTOEIC800いかないようなのは勉強してない
理系になるとちょっと特殊で理系の学問は難しいから英語にかける時間がなく大学レベルだと英語そこまでやらなくてもいいから英語力低い場合がある
この場合はTOEIC500、600あたりでいい
元の頭は文系よりいいから後からなんとでもなる

ただノーベル賞とった人は数学物理で点とって英語ダメなままにしてるがなw
これは例外中の例外だから参考にしないように
あくまで100人を見た場合は俺様がいったことが正しい

135 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:02:32.32 ID:yENCS8cF0

>>130

＞日本語よりも英語のほうがビジネス向きだからな。

どういう意味？

136 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:03:02.34 ID:lNBtznYB0

>>105
タクシーの運転手なんて英語を話せなくても目的地（日本の地名）さえ聞き出せば商売できるだろ
個人タクシーを除けば、管理センターに通訳が待機しているから運転手が話せなくても問題ない。

137 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:03:24.84 ID:dEPFRi5x0

英語でも専門用語は決まり切ったもんだから
いまどきの学生なら普通に知ってる筈。
そーゆー専門用語を使う場が「公」でしょ？
雑談は別に、日本語でいいんでしょ。
>1みたいな疑問が出ること自体がアラフィフの発想だと思う。

138 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:03:51.60 ID:zYPzuCRfP

>>129
英語＋海外にどんどん出て行く実力　を持ってる人のほうが使える。
いま中国よりインドにシフトしてる企業が増えてるし。
英語しゃべれる人どんだけいるのかわかんないけど
いざそん中で使えるやつを探してもまだまだ足りないって現状だと思う
実際は「やべ、あと三ヶ月でインドいかなきゃいけないのに」とか泣きながら勉強してるやつが多いのが現状だったりして

139 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:04:10.50 ID:WUVCf/GP0

>>114
欧米の人間から見たら、日本語は宇宙語のようなものだよ。
もう何から何まで概念からして根本的に違うから。

140 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:04:44.59 ID:AAw2PUuPO

>>127
けど向こうの人って主客転倒させてないでしょ。
まず母国語ありきの外国語ってスタンスにしか感じなかったけど、ドイツは知らないから
お互い国の違いで少し違った印象を持ったかもしれませんね。

141 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:05:00.35 ID:FGwi1kKL0

国連の公用語は英語、ロシア語、中国語、フランス語、アラビア語、スペイン語
EUの公用語はブルガリア語、チェコ語、デンマーク語、オランダ語、英語、
エストニア語、フィンランド語、フランス語、ドイツ語、ギリシア語、ハンガリー語、
アイルランド語、イタリア語、ラトビア語、リトアニア語、マルタ語、ポーランド語、
ポルトガル語、ルーマニア語、スロバキア語、スロベニア語、スペイン語、
スウェーデン語

142 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:06:06.32 ID:5K3YeUfM0

こういうのって英語圏の奴等との交流があっていってるのか
だったら黙ってやればいいし

珍しく英語に遭遇して身内だけで興奮してるのか

143 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:06:19.81 ID:xYEJCLEh0

>>123,128
とりあえず>>102のお題をやってみて。

144 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:07:03.51 ID:QEVxzC7EO

まあビジネスに英語がいる人だけでいい
運送屋とかいらないしな
ん？外人の客なら？
日本語しゃべれって言っておくんだよ

145 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:08:11.06 ID:LKncGT+oO

>>141
英語２つあるぞ

146 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:09:58.53 ID:LJI5Qk3SO

生き残る為に、
努力が出来るか？出来ないか？の話だろ？
反対派は、のたれジネバいいよ

147 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:10:53.78 ID:yENCS8cF0

>>132

Stop whiningはおれじゃないよ。
そこはどっちでもいいのでね

いや、
要は、likeにaboutの意味もたせてつかえないよっていってるの
で、それが大丈夫というなら他にそういう使い方してる例文出してよといってるだけだよ。

それと、
likeのas代わりは男女関係なく使ってるけど・・・

148 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:11:56.36 ID:KEuwQSYz0

一流商社マンの英語聞いたことある？
これでいいんだよ
ネイティブに近い発音できてもバカはバカ
あたり前のことしかしゃべらないやつは１分で見抜かれる

149 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:12:03.58 ID:akYIF9XV0

>>128
きちんと裏取ってる？そんな逃げ腰理論をブリまいちゃってるけど。

150 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:12:17.04 ID:vqPOefIN0

>>146
方向性を間違えた努力はタチが悪い

151 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:13:20.49 ID:siiW1dTb0

>>129
ということはやはり英語が最重要ってことだね

152 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:14:16.27 ID:akYIF9XV0

ID:yENCS8cF0 と ID:QezI643X0 の方って、
英語で話したり文章を書いたりするのに、そこまでお考えになってやってらっしゃるんだ。。。
オレは頭の回転が人並み程度だと思うので、そこまで考えてやってたら仕事にならんです。。。

153 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:14:30.22 ID:rv9UXb2f0

旧態依然とした社内のクソ年功序列ヒエラルキーも
社内英語公用語化でだいぶ崩れるぜ？
勿論英語が不自由な事で能無し老害の立場が無くなるってのもあるけど
それ以前に、無駄な敬語とかが英語に置き換われば激滅するわけで
言葉が変われば雰囲気も相当変わるよ。

勿論英語にも敬語はあるわけだけど
通常、社内の会話ではまず使わないからね。
英では知らんけど、米系ではどこもそうだと思う。

圧倒的に楽になるよ。ホントに全然気分が違う。
相手の呼び方でも「君」「さん」「お前」「呼び捨て」
そういう一つ一つに意味を含ませてヒエラルキーを誇示する
日本の社会って本当に狂ってると思う。

154 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:14:50.12 ID:9FlTy9I70

>>135
英語の方が曖昧さがないというか機能的なやりとりに向いてるということでは？

155 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:17:11.71 ID:Kvh1rWlj0

仕事で数字がとれない奴、根回しや人付き合いが下手な奴でも
英語重視の会社なら救われるって事だな。
もっともそんな会社の将来がどうなるかは分からないが

156 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:17:15.82 ID:LJI5Qk3SO

スマートに物事が進むだろな

157 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:17:40.75 ID:vqPOefIN0

>>153
敬語や敬称にそこまでストレスを感じるなら、
むしろ日本での生活自体に向いてない気が…

158 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:17:41.25 ID:uhEnLXQY0

優秀な人間は英語ができようが、できまいが企業は大切にするよ。
困るのはそうじゃない人達だよな。

159 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:18:28.09 ID:QEVxzC7EO

方向性は大事だよな
なんら使わないのに、または英語覚えて生かさないのに英語しても自己満だしな
自己満だけですむならいいけど
今中国語学習してるけど発音はともかく中国語のがやりやすいから世界の公用語を中国語にしてくれないかな
英語はやはりヘルツが違って聞きとりにくい
ネイティブのざっくばらんな日常会話なんかTOEIC勉強してもまるでわからないし、ついていけねえ(笑)
あれはアニメや映画で勉強しなきゃダメだわ

160 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:18:52.48 ID:jZHNAwvk0

>>154
俺、今、フランス語話者が書いたフランス語の歴史についての本を読んで
いるんだけど、その著者は、英語は（フランス語と違って）曖昧な言語だって
書いてますよ。

161 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:18:55.56 ID:V3CkwrE80

別に日本語の敬語なんて慣れの問題で
普通に口ついて出て来るものなのに、
苦労してるって言う人は一体何なの
ゆとりってやつ？

162 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:19:16.61 ID:7ptfJVnh0

【民主党】小沢系幹部の松木農水政務官が辞表提出　小沢の党員資格停止処分に反発　菅首相に揺さぶりかける狙いも

1 ：春デブリφ ★：2011/02/23(水) 20:34:55.96 ID:???0

★小沢系幹部の松木農水政務官が辞表　党員資格停止処分に反発

　松木謙公農水政務官は２３日夜、菅直人首相にあてて辞表を提出した。衆院第１議員
会館内の松木氏の事務所で細野豪志首相補佐官に手渡した。松木氏は強制起訴された民
主党の小沢一郎元代表の最側近として知られ、菅首相ら党執行部が小沢氏に対して「裁
判確定までの党員資格停止」の処分を決めたことに反発していた。

　松木氏の動きが小沢グループ内に波及すれば、政権は危機的な状況に陥る可能性があ
る。首相サイドは警戒を強めている。

　松木氏は小沢グループの中核組織「一新会」の事務局次長を務めており、小沢氏の信
頼も厚い。今回の辞表提出は首相に揺さぶりをかける狙いもある。

　小沢氏はこれまで小沢グループの政務三役に「公務は最後までしっかりやれ」と語っ
ていた。しかし、松木氏は、首相が消費税増税に前向きであることなどにかねて批判的
で、周囲には「菅首相と一緒に仕事はできない。一石を投じる必要がある」と漏らして
いた。

■ソース(産経新聞)2.23 20:17
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110223/stt11022320210016-n1.htm
■元ニューススレ
【速報】松木農林水産政務官が辞任の意向
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298459563/

163 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:19:28.07 ID:yENCS8cF0

おれは、気をつかうよ。
つまらんところで誤解されて、いらん確認メールのやり取りの回数を増やしたくないし、
くせがついてるから、時間はもうかからん。

マニュアルの英語化とかもするけど、変な英語は極力さけて
不安があるところはネイティブに聞く。

164 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:19:49.69 ID:FGwi1kKL0

>>104 >>154
you を「あなた」と「おまえ」と両方に使っている英語が曖昧。
機能的なやりとりに向いているのは英語よりフランス語ドイツ語だろ。
文法だけで内容が１００％わかることがある。文法でも何通りも読み方
が出来る英語は糞言語。

165 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:21:06.44 ID:QEVxzC7EO

英語だけやってもあまり意味はない
英語プラス何か
こうゆうのだからないい人材てのは

166 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:21:15.29 ID:Mycv1S2d0

大半はリストラの口実です

167 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:22:06.73 ID:9FlTy9I70

>>160
なるほどそれは興味深いね。ただ、ちょっと次元が高い話だなあ。
おれは自分で感じる英語と日本語の特性の違いを根拠にしか発言できん。すまん。

168 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:23:35.49 ID:akYIF9XV0

>>164

ドイツ語　　Ich
　日本語　わたし、わたくし、あちき、あたい、小生、僕、オレ、わい、おいどん、
　　　　　　　われ、まろ、朕、

　日本語は神。

169 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:24:33.10 ID:LKncGT+oO

言語は聞いて覚えるものだから
海外に飛ばしたら早いんだが
海外研修をやらせる余裕のある企業はないのかねぇ
即戦力よこせってのも横暴に思える

170 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:24:58.64 ID:9FlTy9I70

>>164
ほーやっぱり機能性は仏語＞英語なのか。参考になるわ、ありがとう。
ちょっとそのへん自分で調べてみることにする。

171 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:25:02.06 ID:vqPOefIN0

>>166
リストラというか、昇進や待遇改善を拒否するための方便に
TOEICが使われているような気がしてならない。

172 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:26:02.49 ID:e10FWOAIP

国内向けだけで500兆円の市場あるんだから英語なんかできなくても仕事がなくなるわけがない

庶民にとっては資格のひとつ程度のもんだよ

俺が行ってる英会話学校がそう言ってたｗ

173 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:26:56.37 ID:YxhXTEta0

>「独力で勉強するより強制される方が英語が身に付く」（40代男性）

ふいた、４０才過ぎてるのに物事見えてないのな
日本人は中・高・大学の10年間強制されまっくって身についてないのに
会社で何十年強制されたら身につくの？その前に定年迎えるだろ。

174 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:27:09.34 ID:akYIF9XV0

>>171
では、あなたが人事課採用担当として、採用要件に「英語力が必須」とあります。
エントリーが締切当日で500人ありました。英語の能力はどのようにして見分けますか？

175 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:28:31.53 ID:vqPOefIN0

>>170
ゲルマンがラテンとアングロサクソンと乱交パーティーを開いて、結果として生まれた子。
それが英語。文法や語彙は他の言語の方がはるかにシステマチック。

176 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:28:45.07 ID:QezI643X0

>>147
Quit pointing out like you are an auto-correcting tool
That's not what this board is meant to be

すまんが、スレタイからずれすぎだから、これで終わりにするよ

177 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:29:07.01 ID:LKncGT+oO

>>174
面接を英語でやれば良い

178 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:29:21.42 ID:xFwF2SYi0

当たり前だけど母国語でやったほうが効率は良いんだよね

179 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:29:36.40 ID:e10FWOAIP

つーか、英語なんか真剣に勉強すりゃ誰でも身に付く
採用時点なら英語にこだわるよりマネジメント適性を重視した方がいいよ

180 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:30:44.14 ID:AAw2PUuPO

>>164
｢あなた｣と｢おまえ｣って意味一緒じゃないですか？
人称代名詞の次に来るteは目的語ですから
｢君が｣とか｢おまえを｣しか使えないです。
強制形とは意味が違うものですよ。

181 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:33:28.33 ID:akYIF9XV0

>>177
500人全員の面接するの？
1人短いと思うけど5分の会話として、2500分。入れ替えに2分かかるとして1000分。
3500分＝58時間。1ヶ月168時間稼動として・・・、ま、朝から晩まではやれないだろうから、
1ヶ月ペースか。できなくはないか・・・。

182 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:34:19.51 ID:vqPOefIN0

>>174
英語力が必須で無いハズの職場でまで、
英語力を云々しているのが問題なわけで。

183 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:34:33.14 ID:0sPbUWh90

「社内公用語は、強制的に英語を勉強させましょう」ってことだろ。
英語なんかは、必要性が無いと覚えられないからね。
でも、英語がしゃべれれば仕事が出来るってことではない。
もし、英語ができれば仕事が出来るのであれば、
英語圏の人は全員仕事が出来なければならない。
卓越した専門性を磨く必要がある。
その上で、ホドホドに英語もできるくらいでよい。

184 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:35:09.64 ID:uz31KVN20

>>153
日本は敬語を使うっていう前提でその上に文化なり秩序が出来てるから、
敬語を使う使わないにかかわらず、上司にヘコヘコするやつはする、そうで
ないやつはそうでない。
そもそも敬語ってのは縦の関係だけじゃなく、横の関係も円滑にするようにで
きてる。

185 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:35:29.97 ID:8Ivcick00

日本語をワールドスタンダードにしようって気概はないのかよｗ

186 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:35:48.36 ID:gPwnV0IZO

>>160
フランス語より英語が曖昧なのはわかるけど、単純に英語と日本語の比較論書いただけでしょ。まずは日本語の読解能力が必要だね。

187 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:35:54.79 ID:akYIF9XV0

あと、何を持って言語別に機能的とかそうじゃないとかの序列があるんだろう？
だったら機能的な言語の話者が多い方が先進国なの？すごく西洋的な1次元思考だよねー。
x軸でしか考えてないような理論か・・・。言語学もそんなに深くないのかな？

188 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:36:46.06 ID:VkwNnXFfP

日本語は、言語としては簡単な方だからなぁ

189 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:37:40.71 ID:rv9UXb2f0

>>179

そう、真剣に勉強すれば誰でも身に付く。
だからこそ、出来ない奴なんて論外なんだよ。
必要だってわかってることに真剣になれないって事だからね。
採用時点でその程度は当然のように超えていないと。
職についてからは専門性を高めることに時間を割いて貰わないと。
改めて英語一からやりマース！とかマジイミフ

190 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:40:50.20 ID:rv9UXb2f0

>>183

何度も書かれていると思うけど
「英語が出来れば良い」というものではないですよw
「英語能力は大前提」というだけの話です。

卓越した専門性を磨くにも
今の時代は英語出来ないんじゃお話にもならない。
とくに研究開発分野じゃ致命的だろ。
院で何してたんだよってかどうやって修士博士取ったんだって
そういうお話しになるぐらい英語は当たり前に必要。

191 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:42:05.54 ID:yENCS8cF0

OK for me to stop arguing about this kind of trivial matters

But, you are the one who wrote that sentence. Unfortunately, such a sentence cannot be used to
to prove your affirmation, you'd better learn.

192 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:44:03.32 ID:C13xVpSxP

あ、うちの会社、会話がほぼないｗ

193 ：教会ダメ、神前ダメ。：2011/02/25(金) 11:44:40.90 ID:FejnOetP0

教会ダメ、神前ダメ。
だから人前式です。
披露宴は勧誘の場となります
http://www.fei7.com/?erw9Bl

194 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:45:12.86 ID:71I+3IUU0

文系は馬鹿だからしょうがない

195 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:45:52.55 ID:AX0YN/Pr0

やっぱオッサンだよな、英語(笑)とか言ってんのｗ
ここで英語に拒否反応示してるのはジジィどもだろうｗ

>>181
書類選考という考えはないのかｗ

196 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:46:54.65 ID:LFac76rA0

>>178
パイロットは英語が必須だけど、事故対応時は母国語を使用するね。

197 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:47:34.32 ID:akYIF9XV0

>>195

>>177に言ってくれ。>>174の出題に対して面接するってゆーんだから。

198 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:48:36.69 ID:KEuwQSYz0

みんな社会人？
会社に入ると例外なくいやな人、そりのあわない人がいる
そういう人達ともうまくやってかなきゃいけない
そこそこの英語でいいんですよ

199 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:50:06.08 ID:AX0YN/Pr0

>>164
英語でも　thee　とかもあるんだぜ？

>>197
書類選考で絞って、面接でいけるんじゃね？

200 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:50:55.33 ID:dt75CErzO

賛成か反対かを聞く質問自体がおかしいように思う
英語を使わざるを得ない状況になったら、やるしかないだろ？
顧客に営業活動をすることに対して、賛成か反対かを聞くようなもんだ
英語が嫌なら、やるざるを得ない状況に追い込まれないように動くしかない

201 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:51:47.55 ID:Nu+Zqa8b0

>>164
ドイツ語はかなり勉強したけど、イメージ通りの理論ガチガチの言語じゃないぞ。
人は自分の知識が浅い言語ほど「理論的」「文法がしっかりしてる」と思ってしまいがち。
なぜなら言語を覚えるのは、まず理屈から入るからだ。

言語自体の曖昧さなんて英語も日本語もドイツ語も変わらん。
曖昧なのがあるとすれば、言語レイヤーにあるのではなく、言語をどう使うかの国民性の部分だろう。

202 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:51:57.06 ID:e10FWOAIP

>>189
学生で真剣に英語勉強できるほど金と時間が余ってる奴なんてごく稀

203 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:52:13.94 ID:AX0YN/Pr0

>>200
社内の公用語に、ということだから、切羽詰まった状態ではない、という前提があるんじゃないか？

204 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:52:41.42 ID:V3CkwrE80

>>194
鳩山・・

205 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:53:07.18 ID:vqPOefIN0

>>190
スレタイ勘違いしてる。
R&Dに英語力が必要？って話じゃないぞ。
社内英語公用化の是非だぞ。

日本語でやった方がはるかに効率が良いのに、
「専務、あードゥーユー　ハブイナフタイム　デスアフタヌーン」
「ホワット　ドゥーユーウォント　中村君」
みたいな薄ら寒い小芝居をみんなでするメリットは何？

206 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:53:24.31 ID:KEuwQSYz0

英語では売れない
品質、価格、信用で売るんだよ

207 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:53:32.89 ID:mqTanQi40

そんなの簡単だろ会社が社員にアメリカ人かイギリス人の金髪姉ちゃんと
見合いさせたら後は勝手に英語学ぶわい
それか職場に金髪美人を何人か入れるとか

208 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:54:45.24 ID:AX0YN/Pr0

>>202
それは言い訳だろ。
毎日30分やるだけでも違うだろ。

貧乏だからトイレ掃除する暇がないって言う奴もいたなｗ

>>205
人間って、強制でもされないと、なかなかしんどいことをやろうとは思わないからな。
無理にでも英語に慣れ親しんでいくためには、いいと思うが。

209 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:54:47.81 ID:NifaMU6K0

外国が技術を盗みやすくなるだけ

210 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:56:20.73 ID:JuJy1hNH0

ハングルを社内公用語にすれば現実的じゃあないか。
中国語を以下同文。

なんでもかんでも英語はおかしい。
簡単なことを複雑にするために英語使ってるだけだろ。
英語厨さんｗｗｗ

211 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:56:25.14 ID:LlX82wNm0

>>173
最近独学で英会話の勉強を始めて、中学の英語の先生に、LとRの発音について逆に教わってたことに気付いて、唖然とした

212 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:57:13.98 ID:+vzYXVzQi

I am a pen.

213 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:57:32.93 ID:+WVPA+BK0

ドイツ語のゲームの動画とか見てるとさなんとなく英語に近い単語多いじゃん
あそこから英語勉強するのと全く違う日本語とか韓国語とかから英語勉強するのだと距離違う気がするんだわ

214 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:57:48.58 ID:rv9UXb2f0

>>202

今はfacebookとskype使えばタダでもいける。
バイトすりゃオンラインの英会話クラスなんて余裕で取れる。
そもそも少しまともなゼミに入れば原書精読は当然やるし
院まで行けばむしろ英語が出来ないとか考えられない。
てかさ、学生の時点で「英語なんて勉強する時間無いよ」なんて言ってる奴が
就職してから「真剣に勉強し英語を身につける」なんて無理だと思うよ。
まさか、英語学習のために会社が時間を割いてくれるわけでもあるまいし。

215 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:57:55.04 ID:vqPOefIN0

>>208
語学学校ならそれでいいだろうが、
営利企業でそれをやるのはどうかと思う。

216 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 11:58:22.31 ID:6H3CYZ/W0

仕事で使うから喋るけど公用語はやりすぎ

217 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 12:00:17.55 ID:w08ZTMlJO

@taterujp
Tateru Ishizuka
新しいアパートのオーナーが設置しているルータの管理者パスワードがデフォルトのままだったので、DHCPのアドレスレンジに帯域制限をかけて、自分だけ固定アドレスでフルに使えるようにしてみた。我ながら非道だ。(笑)

名称 Tateru Ishizuka
位置情報 Kingston, Jamaica
Web http://tateru.jp/
自己紹介青年海外協力隊の平成22年度1次隊として、コンピュータ技術の職種でジャマイカに派遣されています。 I'm living in Kingston Jamaica as a Japanese computer volunteer from June 2010 to June 2012.

218 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 12:00:25.44 ID:Nu+Zqa8b0

理系だけど大学院時代は通学途中でpodcastを聞いたり、
TIMEやNeweweekを読んでいた。やる気さえあればいくらでも勉強はできると思うぞ。

会社入ってから業務時間外に勉強するほうが遥かに大変だから、
学生のうちにTOEICで900以上取っておいたほうが後々楽かと。会社に尻叩かれることないし。

219 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 12:00:33.56 ID:AX0YN/Pr0

>>215
営利企業だからこそじゃないの？

もちろん、街の八百屋とかならいらんだろうが。

220 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 12:03:38.17 ID:e10FWOAIP

>>208
毎日30分とか10年続けてもたいして上達しないよ
量が少なすぎる

あと、日本人にありがちな、聞けるけど喋れないアンバランスな英語力になるよ

221 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 12:04:05.81 ID:vqPOefIN0

>>219
下らない小芝居で落ちる生産性と
社員の語学力の向上によって得られる利益。
どっちの方が大きいと思う？

222 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 12:04:33.07 ID:KEuwQSYz0

>>219
街の八百屋の営業力をバカにするな

223 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 12:06:24.45 ID:/juyroXL0

データの解析のために数理統計学は必修にして欲しい。
数学は情報化社会の公用語だと思うから、大学２年くらいの水準は常識にして欲しい。
職種によって英語はそこそこ読み書きが出来れば良いと思うが。

224 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 12:08:33.09 ID:AX0YN/Pr0

>>220
そうは思わないｗ
毎日15分でも上達すると思うぞ？

>>221
生産性が落ちないように、英語が駄目な奴は落ちていくんじゃないの？ｗ

225 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 12:09:09.20 ID:C13xVpSxP

思考が英語でできるようになるほどの日常生活って
現実的じゃないな。

226 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 12:11:22.35 ID:AX0YN/Pr0

つか、海外旅行したことある奴ならわかると思うが
着いて半日ぐらいで、英語がしゃべれるようになるからな。

>>222
すいませんでしたっ

227 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 12:13:48.48 ID:rv9UXb2f0

>>205

社内的な公用語を英語にすれば
ビジネスのフットワークは劇的に軽くなる。

まずこのご時世、「人材」を求めれば
どうやったって色々な国から人が集まる事になる。
日本はまだ立ち後れているが、これは世界中で、そうだ。
その人間達がどうやって一緒に仕事をするか？
それは当然英語だよ。

そして現在では、例えばメーカーなら
研究開発から調達、販売、サポートに至るまで
最早どの部署だって海外との協力、折衝は当たり前。
そんな中で、例えば社内的に専門用語が
日本語と英語入り交じって飛び交ってるとか悪夢だぜ？
それを必死に海外部が繋いでるとかさ。
いや、ウチの会社がそうなんだけどw

228 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 12:15:41.35 ID:6BNdZxtM0

というか何で反対する奴が2chなんてやってるのか分からない。
英語勉強する余裕が全く無いほど忙しい生活送ってるなら2chで
ニュースにいちいちコメントなんてしてる時間があるわけないし。
そんな時間があるなら英語やればいいのに。

229 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 12:18:48.84 ID:AAw2PUuPO

あえて言おう
日本人同士で話しても上達しないと。

230 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 12:19:37.52 ID:Nu+Zqa8b0

メーカーの研究職だけど、別に英語が公用語というわけじゃないが、
上位の会議になると資料は英語で作らなきゃいけない（海外拠点との情報共有も目的なので）。

となると最初は日本語で作ってた資料も、いずれ英語にしなきゃいけないわけで、
翻訳の際に手間が余計に生じることになる。

なので最初から英語で作ってる。そうすれば後々翻訳することも必要ないので。
日本人相手に英語の資料でも十分通じるけど、外人に日本語の資料見せても通じないから。

231 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 12:21:04.70 ID:KEuwQSYz0

英語社内公用語はバカ会社のやることだが
英語を勉強する環境がネットで随分改善されたんで
大いに勉強したほうが良い
トヨタがどういう風にＡＢＣに叩かれたか知らない日本人も多い

232 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 12:21:13.46 ID:MRKchp4r0

ぬおおおおおおお！！英語ってどうやって勉強したらいいんだよおおお！！
33歳会社員！！英語が必要な職ではないが、なんか喋れたらかっこよくて女にモテそうな感じだからやってみたい！！

233 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 12:22:20.92 ID:rv9UXb2f0

「翻訳」というフィルター一枚かますだけで
ビジネスは硬直し、スピードも劇的に遅くなる。
町の弁当屋とかならともかく、一部上場の企業で
そのスピード感では最早世界についていけないよ。

英語なんて、本当に「当たり前」のスキルであって
出来る事に価値があるんじゃなくて、
出来ない事がヤバいんだ。
この現実を直視出来なければ、５年後はもう、ねえよ。

234 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 12:23:07.44 ID:C13xVpSxP

会社で、会社の金と時間で学ばせてくれるなら歓迎だよ。
そうでなきゃ「英語漬け」みたいなゲームならやらんでもないが
個人にとってはコストだからな。

会社は最少コストで大きな利益を望むが、個人だって同じだろう。
同じ時給１０００円なら最大限の努力で１０００円より
最小限の努力で１０００円のほうが良いに決まってる。

英語できなきゃクビってなら、やるしかないが、法律的にどうなのかな。

235 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 12:24:19.96 ID:KEuwQSYz0

また町の弁当屋だなんて

236 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 12:25:27.51 ID:FGwi1kKL0

>>233
そんなこと言っているから一部上場企業が米国企業にいいようにされるんだよ

237 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 12:26:58.74 ID:AX0YN/Pr0

>>234
そんなこと言っているから一部上場企業が米国企業にいいようにされるんだよ

238 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 12:27:34.12 ID:Nu+Zqa8b0

>>234
勉強は業務じゃないから基本的に業務時間外でやるしかない。
たとえそれが昇進や評価に関わるものであったとしてもだ。英語に限った話ではないよ。
社会人なら常識だ。努力しない人はそれ相応の待遇しか得られない。

239 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 12:28:04.79 ID:IBcSujAGO

学校で習った英語では、英会話などできっこないのに
公用語を英語だと？

ルーさんみたいな人間が増えるだけだぞ。

240 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 12:28:09.68 ID:Z8kytN35O

洋服屋の社員が次のステージに上るために必要なんだってw

241 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 12:29:16.48 ID:rv9UXb2f0

>>234

みんな自分でコストかけて大学出て
人によっては資格学校に通い
己の人生を切り拓くために必死なわけですが。
それは何故って、企業がそれを問うから。

そこで何故英語力だけは「問われなくて良い」となるのか・・・
企業が必要だと判断した能力を持たない者は切る、
それ自体に何の問題が？

>>235

俺は決して馬鹿にしてるんじゃないぞw
商売の規模と形態から
そこまで必要とならんってだけだ。

242 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 12:29:37.01 ID:ye1ysGkg0

大切なのは、欧米の価値観に合わせることではなく、欧米にない文化の洗練と
つくれないものをつくり憧れの目でみられる国をめざすこと
英語を話すサルばかり増やしても意味がない

243 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 12:30:14.49 ID:KEuwQSYz0

郷ひろみの英語はいいな
あの　ジヤパンはなかなか云えない

244 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 12:34:21.97 ID:FGwi1kKL0

>>201
性があったり、従属文がどこまでか文法上はっきりする（語順の入れ替え）、
それだけでずいぶん糞英語より理解出来る。そういう意味でドイツ語の文章
は曖昧さは残らない。島国言語と大陸言語では鍛えられ方が違うし。

245 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 12:34:52.33 ID:RQb4fNdjO

公用語でなくても英語圏どうしなら日本でも英語で話す

日本人どうしなら日本語で話せば良い

外国人の従業員が多いなら英語を公用語にすればよい

246 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 12:37:12.43 ID:lOS7+Sgo0

やっぱ氷河期世代は馬鹿だなｗ
ゆとりより馬鹿だって本人達は気付いているのかね？

247 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 12:38:23.04 ID:1585FoGp0

How could possibly all Japanese "Sarari-mam" be bilinguals?

248 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 12:38:53.78 ID:Nu+Zqa8b0

>>244
英語でも従属文がどこまで続くか分からないなんてことは殆ど無い。
分からないとしたら英語が分かってないだけだ。

文法性の有無もあまり本質的に関係ない。
例えば男性名詞以外は、既に１格と４格で語形が融合してしまっているので、
主語か目的語かの区別は語形からはつかない。

英語であれば語順が決まっているので語形が変化せずとも一意に決まるが、
ドイツ語の場合は語順が比較的自由なので、主語か目的語かを語形から決定できない場合、
コンテキストで判断するしかない。

249 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 12:40:41.80 ID:YdC+Vi5QO

>>232
俺も会社の機械関係が国産からやや安価な輸入品に代わり、
英語とそれ以外の言語の取扱説明書しかない状況が増えてきたので、
昨年後半から勉強をはじめた。

初めて受けたTOEICは215点、前回は370点。
今年中に650位は取ってみたい。
高校の時に英検準２級の勉強したとき以来で大変だけど、
最近は携帯音楽再生機や電子辞書など充実していて勉強しやすくなった気がする。

うっすらだけど、やっと自分のバイク（逆輸入品）の原文の説明書や
部品の情報が読めるようになってきた。
今後の目標は、海外から自力で用品を個人輸入すること。
そういう目的ができて、やっと英語を勉強してみようという気になった気がする。

250 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 12:42:16.46 ID:jZHNAwvk0

動詞の人称変化が激しい言語って、趣味で勉強する分には良いけれど、
義務となれば、かなり苦痛だと思う。
スペイン語とかが強くなくて良かったかも。

251 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 12:43:00.82 ID:C13xVpSxP

>>241
非効率だからに決まってるだろｗ
自家用車と同じだ。

252 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 12:43:17.00 ID:vjcqDCmBO

読むだけなら、構文と文法と単語の三冊よめばいいだけだろ。
たった三冊三つで千ページぐらい一月もありゃよめるだろ。なんでやらない、出来ないの？

253 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 12:43:56.61 ID:Kvh1rWlj0

忘れもしない学生時代
就職の面接会場に入ったら机の上に一枚の紙が・・・
（IT系）

１０行程度の教科書に載っているような英文だったが
「それを読んで、日本語に訳してください」と言われた。
もともと苦手だったうえに予期せぬ事態にもうボロボロ。
その後ロクに質問もされないまま面接終了となりました。
。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

254 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 12:45:30.79 ID:WUVCf/GP0

>>232
そういう動機だから習得できないのさ。
もう是が非でも習得しなければならない状況になれば
言語などいくらでも覚えられる。

255 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 12:45:56.37 ID:4BxuKjgN0

こういうアホなこと始めたら終わりの始まりだな。料理下手な奴がデタラメな
調理してクソまずい料理作るみたいなダメダメ感がただよってる。

256 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 12:46:23.35 ID:uQi7X+XH0

英語が公用語でもいいけど
英語しか出来ない社員の為に
日本企業相手の取引の時には
日本語の通訳つけてくれるんかな？

257 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 12:46:24.91 ID:gExRT9sdO

>>249
俺もISOとかの標準規格仕様書を翻訳して読んだりするけど、
それは社内公用語とはまた別の話だけどな。

258 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 12:46:27.00 ID:KEuwQSYz0

>>232
アルファベット　ＡＢＣ　やり直すだけでヒアリング力１０％あっぷするよ
とくに　Ｌ，Ｎ，Ｔ

259 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 12:47:24.67 ID:FGwi1kKL0

>>248
相手をごまかそうとして書いている英語なんかどこまでが従属節か
分からないよ。英語が分からないというより内容が分からないんだって。
主格と目的格は確かに文脈て言えばそうだけど区別はつきやすい。
ドイツ語の語順はそんなに自由でない。語順変えるとドイツ人に怒られたｗ

260 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 12:51:26.55 ID:l4x5i4dkO

語学留学した学生がわんさかやってくるだろうが、ここだけの話みんな馬鹿だぜ。

261 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 12:52:04.49 ID:Nu+Zqa8b0

>>259
語順は文法的にはどこにフォーカスが当てられるか、代名詞かどうかなど、
色々な要素で決まってくる。だから自由といってもそこを履き違えると不自然になるのは当たり前。

＞英語が分からないというより内容が分からないんだって。

読解力がないか、文章が悪いかのどちらか。
俺はそんな経験ほとんどないんで、言語そのものの問題じゃない。

＞主格と目的格は確かに文脈て言えばそうだけど区別はつきやすい。

区別がつかないケースなどいくらでもある。それを知らないだけ。
少しかじっただけの言語ほど「理論的」「分かりやすい」「曖昧じゃない」と思うという法則を地でいってるだけだ。

262 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 12:52:49.07 ID:XQyLaEtS0

自動車会社の就職試験の英文が、英語の教本の最初。後日入社した連中みなで、
馬鹿にされてたのかと、ため息。
あまり簡単なので試されるのも腹がたつもんだ。

263 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 12:53:24.10 ID:C13xVpSxP

単純に自分の首絞めてるんだよ。
今英語できない奴にそれを自腹で英語力求めるのは
毎月会社に３万納めない奴はクビです、みたいなもんだ。
そうしたいなら会社が負担し、努力もするべき。

264 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 12:54:16.28 ID:A0HSgjGrP

社内に外人が多いんなら納得だけど、そうでもなけりゃ不便でしかたないような

元から語学堪能な奴ばかり採用してるんなら別だが

265 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 12:56:10.05 ID:rv9UXb2f0

>>251

効率非効率はそれぞれの企業が決める事です。
企業がそれを「利益になる」と思えばこそ
次々と社内英語公用化に踏み切っているわけで。

266 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 12:57:04.51 ID:AX0YN/Pr0

昔は、中国に進出した日本企業は、日本語さえ話せれば雇っていた。
今は、日本語を話せるのは前提条件で、プラス能力が求められるようになった。

日本も同じなんじゃないか？

267 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 12:57:56.06 ID:MdNmSs9aP

外資ならともかく、日系企業が母国語使わないとか
まあこれ、現実的にムリじゃないかな

268 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 12:58:24.88 ID:fMYJQLLf0

ろくに英語も話せないやつなんているのか？EZTVで落としたドラマをどうやって見るつもりなんだ？

269 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 13:00:36.71 ID:IM6wHdID0

文句を言うようなやつは、そもそもリストラの対象者だろ。

270 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 13:00:51.43 ID:ye1ysGkg0

奴隷根性

271 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 13:09:45.35 ID:C13xVpSxP

>>269
やっぱイエスマンが最高なんですね。

272 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 13:09:49.74 ID:KEuwQSYz0

ユニクロの店員英語しゃべるかな？
だれか試してきて

273 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 13:10:46.91 ID:QmfQg5JM0

>>1
くだらん。
日本語はやめようと言ってる様なもんだ。
必死に理解しようとかわかりやすく伝えようという姿勢が大事であって、英語を話す人には英語で話せればいいねだろ。
相手が日本人なら、日本語がベストだろ。
会社で日本人相手の会話に英語を使うという方針を出せば、会社独特の言い回しの英語が生まれ恥ずかしい状況になるだけだろ。

オレは日常会話程度なら4カ国語できるが、特に勉強したわけではなく仕事上自然に身についた。
おもいっきり英語をしゃべれる事が重要と思ったことはない。
わからない言葉にぶつかったら、どういう意味？と聞けばいいだけの事。
日本（語）同様、どの国でもなまりがあるし、わからない言葉に直面する事は多いもの。
コミュニケーション力というのは、言葉を知ってるか？ではなく、池上さんのように相手の身になって知りたいことも含め、わかりやすく伝えられるかが全て。
身振りで伝えたり、図解説明したりビジュアルな表現力を鍛える方がはるかに大きな武器になる。
日本語でも、何を伝えたいのかわからんけどぺらぺらしゃべる奴はいるしな。

274 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 13:17:13.55 ID:FGwi1kKL0

>>261
＞俺はそんな経験ほとんどないんで
＞区別がつかないケースなどいくらでもある。それを知らないだけ。

なんて自己中な奴なんだｗ

>少しかじっただけの言語ほど「理論的」「分かりやすい」「曖昧じゃない」
>と思うという法則

その法則は正しい。なぜならみんな英語文法と比較しているからだ。従って
英語は糞。英語はウマと話すための言語。

275 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 13:18:06.26 ID:V3CkwrE80

>>220
聞ければ、あとは慣れで喋れるんじゃないの？

中国人なんかは逆で、喋れても喋れるほど聞けないな
聞く気が初めから無いのかも知れないけど

276 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 13:18:47.86 ID:ye1ysGkg0

私は誰とでも日本語で話すことを好む
ゆえにスペイン人がスペイン語で話そうとすることにも、共感を覚えるのである
外国人の顔さえ見れば、自分の国の言葉で話す前に英語で話しかけてくる人間を
私は好まない

277 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 13:20:31.13 ID:V3CkwrE80

>>266
その例は違うと思うぞ？

278 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 13:31:49.58 ID:8E/spsAF0

中国人だって今や英語で注文をとり、外資の工場を国内に次々と稼動させ、
世界から金を呼び込んでる。
朝鮮人は行動はバカだが、留学熱が盛んで英語を身に付け世界中に商品を売り込んでる。

一方、日本はいつまで経ってもほんのわずかな英語使いが物をせっせと輸出する役割を担ってる。
英語使いのマンパワーが他国と比べ圧倒的に低いので、各国との人間的つながりが薄く、
生産基地が中国に移るとたちまち存在を忘れられ、外国のカネは流れ込まず不況が定着してしまう。

中国が主義主張よりもカネ儲けに目覚めてしまった今、この状態は変わらない。
日本だけで商売はもう無理だ。外交ド素人の管や民主ではなおさら景気は回復しない。
リーマンだったら英語はもう避けて通れない。英語ができませんというのはPCができませんというのと同義だ。
日本のリーマンはそろそろ自分や自社と取り巻く環境を直視せよ。

279 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 13:38:03.78 ID:T75x5OZF0

来年度からフジテレビは韓国語を公用語にするそうです

280 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 13:39:09.26 ID:h64PaoUD0

帰国子女は優遇されてばっかだな

281 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 13:50:34.67 ID:8E/spsAF0

例えばプラスチックの製品、大は車のボディから、小はお菓子のケースまで、
何を作るにしろ金型凸凹というものが必要になる。
日本で作ると１千万円する金型が中国、韓国、台湾では３百～５百万程度でできる。
そこで数年前から一気に日本の企業は金型をアジアの国々に発注するようになった。

これに大打撃を受けたのが日本の金型メーカーで小さなところはどんどん廃業してしまった。
生き残りをかけた金型会社は日本での生産をあきらめ、大陸に生産拠点を移し始めた。
驚くことに、今や、中国、韓国はもとより、タイやフィリピン、インドネシアなどに
日本人の職人が常駐し、英語で各国からの注文を受けている。

俺は海外営業ではないから英語は関係ない、という時代ではなくなった。
英語を駆使し各国からの注文をとる中国の台頭が日本の優位を奪った。
町の職人さんでもいつ英語にさらされるかわからない。
リーマンでなくても、もう英語は避けて通れなくなりつつある。

282 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 13:54:31.84 ID:QmfQg5JM0

>>278
まず、オマイ自身が変われよｗ
10分以内で英語で書いてみろｗ

283 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 13:55:33.74 ID:V3CkwrE80

＞英語を駆使し各国からの注文をとる中国の台頭が日本の優位を奪った。

意味不明

284 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 13:58:48.47 ID:pGUE8Ku40

スピードラ－ニングで勉強すれば余裕だな

285 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 13:59:27.85 ID:V3CkwrE80

何で日本では中国人は英語得意とかって事になってんの？

286 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 14:04:29.51 ID:K3LWHZBL0

私外語大卒で専攻は英米語　二外はフランス語（苦手です）卒業後趣味で始めた
中国語になぜかはまってしまい　英語と北京語に関してはそこそこ話せるつもりでおりますが
私見ですが海外の方と英語で渡り合うにしろ能力なんてそこそこでいいと思いますよ
極論ですが中学三年生終了程度で充分かと　後は企業さんなら其々専門分野の用語さえ抑えれば
そもそもヨーロッパの人たちなんかが英語堪能だと思ってらっしゃる方多いですが実はそうでもないんですよね
いわゆる欧米人補正で堪能に見えてしまう先入観が強すぎるのでは・・・・
中国に関しても今現在年二回の日本語検定試験に各　数十万人が受験している状況です
そんな状況であえて日本人が中国語に重きを置きたがる流れもどうかと思います
日本にはそんな言語能力に負けない世界に誇れる技術　礼節　知性があるじゃないですか
そこに重きを置かない企業のなんと多いことか・・・・少し臆病　短絡的過ぎないでしょうか
現在近隣の外国なら数時間でいけてしまうご時世になんでも右に倣えでは勝ち残れないと思います
大学在学時マイナーな（失礼）言語ほど需要も高く人材として求められるケースが多かった
世界進出を目論むならそういう戦略もいいのではないでしょうか
個人的見解では言語は単なるツールです　しかし自分の祖国を大事に思わない　誇りをもてない人間が
世界で戦えるんでしょうか
多少ツールは扱えるが芯がフラフラした人間を真剣に相手にしてくれると思いますか
世界が日本人に求めているのは迎合する人間ではなく「日本」なんですよ

287 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 14:06:46.91 ID:ciCwHDBi0

今の30代は、話せる人と話せない人のギャップを一番感じる世代だから仕方がない

288 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 14:12:17.09 ID:j1um7OCo0

いきなりごっそり切り替えるのはアホの極みだわな。
最初の数年は日本語英語併記にしておく。そうすれば、少なくとも日常の業務に必要な言葉は覚えられるはず。
それでも英語ができない、とかほざく奴は切ればいい。
そういう戦略眼をもって公用語化を掲げるんならいいと思うが、楽天はアホｗ

289 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 14:13:43.52 ID:7LPSzqLr0

英語よりも新商品のアイデアのほうが大事だろ

290 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 14:15:37.13 ID:V3CkwrE80

>>286
＞中国に関しても今現在年二回の日本語検定試験に各　数十万人が受験している状況です
＞そんな状況であえて日本人が中国語に重きを置きたがる流れもどうかと思います

中国人に職を奪われているのと（企業側が本当は日本人を雇いたいが
ビジネスに耐えうるほど中国語を話せる人材があまり居ない）、
大きなビジネス交渉の場で、中国人通訳を雇うと通訳が中国側に
有利な通訳をしてしまうと言うことがある

あと政治ね
日本を守るためにこそ、中国と中国語に精通する人材は必要

291 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 14:17:13.78 ID:KEuwQSYz0

>>289
その通り
英語勉強して商品は盗めばいいなんて
そんな時代こそ終わりだ

292 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 14:19:05.32 ID:iOcMOuMh0

いまどき英語はなせないやついるの？

屑だろ

293 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 14:22:08.49 ID:brGBKefsO

>>286
先ずは日本語の句読点から勉強しような。

294 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 14:22:32.55 ID:K3lqDNUQ0

「英語出来る≠その他のスキルも人並み以上」は当たり前だけど
英語ができると仕事ができるって思いこんじゃう人が居る

295 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 14:23:18.59 ID:w7YuGiTt0

>>292
おっと、総理大臣の悪口はそこまでだ

296 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 14:24:16.82 ID:y8VSzL5N0

>>292
日本は会話の教育してないから
読み書きは中3ぐらいまでなら割と誰でもできる

297 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 14:27:45.88 ID:m7RZAquY0

>>292
書き込みも英語でどうぞｗ

298 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 14:28:39.04 ID:udzd0gtp0

it イット

299 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 14:28:58.76 ID:8E/spsAF0

中国人のリーマンで、すこし大きな会社であればそこそこ英語を話せる奴がたくさんいる。
そういう奴らが、過去に日本が受注していた案件を、「日本よりこっちがいいですよ」と
盛んに外国に英語でアピールし、仕事を奪ってゆく。
中国がGDP２位に踊り出たのは、ただ黙って注文をまってて成し遂げたわけではない。

日本人は英語ができず外人にアピールする力がほとんどない。
世界から仕事を日本に呼び込むだけの力がない。その結果不況の出口が見えず、
町には非正社員があふれ、この先も苦境脱出の明かりが見えない。
世界の共通語、英語ができるリーマンでなければ、今後食っていけない。
このままでは中国人に職を奪われて衰退する一方だ。

300 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 14:29:34.97 ID:6E9RUnh10

後のルー大柴である

301 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 14:31:17.26 ID:V3CkwrE80

>>299
英語出来るの？

302 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 14:33:21.31 ID:QmfQg5JM0

言葉は文化。
書類作成等は、英語奨励でもいいと思うが、話し言葉はもっとも通じやすい言葉を使うべきだと思うな。
オレは4ヶ国語しゃべれるが、相手とコミュニケーションをうまくとりたいという意欲から自然に身についた。
相手側も日本語を理解する努力をした。
わからない言葉にぶつかるのは当たり前だし、日本文化に含みを持たせた言葉は外国語では伝わらないことが多い。
会話は、お互いの現地語混じり言葉でようやくコミュニケーションがスムーズに行くのが現状。
会話力は、相手にわかりやすく伝える姿勢と理解しようという姿勢でお互いが歩み寄ることにより、ようやく上達すると痛感している。
日本の会社で無理に日本人同士で英語で会話し会話力の評価をするのは、単に会社独特の言い回しを増やすだけで、基本的なコミュニケーション手法を見失うと思う。

303 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 14:36:39.51 ID:cFLTB6LY0

イエス　アイ　アム

304 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 14:38:15.81 ID:KEuwQSYz0

>>299
英語力じゃないですよ

商売だから価格面が１番大きい
それと中国人のように平気でうそつけるかどうかとか

305 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 14:39:16.61 ID:8E/spsAF0

>>301
商談まとめるぐらいにはな。
中近東の歴史、政治情勢を語れといわれたら無理だ。

306 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 14:41:34.05 ID:V3CkwrE80

>>305
あなたが英語出来るから英語出来る中国人としか
接しないんだろうね

307 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 14:44:53.04 ID:ye1ysGkg0

>>299
その原因はアピールする力がないからか？製品に魅力が無いからではないのか？
中国につくれないものをつくることが日本の値打ち　中国と同じものを作ってたんじゃ競争に
ならないのは当たり前

308 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 14:46:24.50 ID:8E/spsAF0

>>306
だから？
英語ができる中国人がたくさんいて、彼らが外国から仕事を取ってきて、
その結果驚異の経済成長を遂げていることに何もかわりはないが。

>>307
製品の魅力をアピールできないから。

309 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 14:48:39.22 ID:3a8/vnAn0

なにこの老害ｗ

http://www.nikkei.com/content/pic/20110224/96958A9C93819499E0E1E2E09E8DE0E1E2E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2-DSXBZO2391830023022011I00001-PB1-32.jpg

310 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 14:51:05.43 ID:0UslonQyO

>>289
新商品出しても、他社がゾロ品を出すから
結局は営業力と価格力。

311 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 14:52:43.91 ID:V3CkwrE80

>>308
まぁ、中国の商品が売れてるのは英語のお陰だけじゃないと思うよ

312 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 14:53:37.90 ID:ye1ysGkg0

中国を過大評価しているやつがいるが
豊かさ　洗練　高品質　公正さの面で一日の長のある日本は捨てたものではない
果たしてそれらは日本語を使わず日本から出て身につくものなのか？

313 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 14:58:41.61 ID:3a8/vnAn0

>>311
中国製、韓国製と品質にあまり差がなく価格で不利なら、なおさら営業、マーケティングでがんばらなきゃだめじゃん
でも現実はその部分も向こうが上

314 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:00:40.43 ID:V3CkwrE80

>>312
今さらながら、中国人たちがラオックスでメイドインジャパンの
炊飯器を5個も6個も買ってるの見て、笑ってしまう
彼らは、「日本で売ってる日本製家電は、中国で作っている
日本メーカーのものよりいい筈だ。日本人は良いものを
自分たちだけで使おうとしている」って信じてるんだと

315 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:01:43.88 ID:3a8/vnAn0

>>314
日本でも高度成長期には舶来物をありがたがる層がいたよね

316 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:02:23.40 ID:ye1ysGkg0

>>314
そうだね　中国人は中国製が嫌いw

317 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:03:26.36 ID:KEuwQSYz0

日本人の　まじめ　英語にしにくいね

ＳＥＲＩＯＵＳ　でもないし　ＤＥＬＩＧＥＮＴでもないし
ＳＴＲＡＩＧＨＴもまぬけっぽいし

318 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:06:05.24 ID:3a8/vnAn0

>>317
dedicative? ｗ

319 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:06:38.51 ID:7KdW/1Sw0

海外進出している企業では英語はできて当たり前　という話だと思うのだが。　能力うんぬんではなくて。

320 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:07:51.67 ID:hfgY1qJH0

>>314
ちゃんとチェックしないと日本メーカー製なのにメイドインチャイナが多いから
って言ってたのをはしょるなよｗ

321 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:08:36.38 ID:pSny/uxJ0

英語圏のホームレス雇えば？

322 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:09:00.05 ID:EJBrgkCa0

別に英語できなきゃだめっていう短絡的な考えが良いとは思わないけど、
単純に日本で縮こまってるのってつまらなくないか？
今ほどたくさんの人と繋がれる可能性を持った時代はないんだから
更なる開国が進んでるわけよ
だから結局社内英語化は止まらないと思う
英語教育が変わればもっと円滑に進んでいくんだろうが

323 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:10:40.13 ID:471tuAuOO

>>315
舶来物より、舶来物の本国で買った方を有り難がるって意味だろ。
関税がかからないから本国でロレックス買う奴はいたが、日本で買うロレックスより上質だと思って買ってた奴は少ないよ。

324 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:10:41.40 ID:KEuwQSYz0

>>318
ほんと？
今度使っていい？

325 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:11:33.62 ID:V3CkwrE80

>>315
中国人が外国モノを無暗に欲しがったのは
80年代から90年代半ばくらいまでだよ

今は品質で選んで、中国製よりは韓国製
韓国製よりは日本製って認識があるだけ

326 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:11:35.78 ID:5EnrwBkDO

>>314
中国で売ってる「日本製」は日本製ではないケースが多々あるのですよ

327 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:13:09.05 ID:3a8/vnAn0

>>324
いいけど、やや自虐がこもってるよw

328 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:14:06.71 ID:e7jfSySr0

とりあえず、このスレも英語で議論することのしないか

329 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:14:53.58 ID:EJBrgkCa0

>>326
偽者でわざわざ日本製名乗っちゃうなら
どらえもんとかぴかちゅうもちゃんとメイドインジャパン表記してほしいぜ

330 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:19:58.84 ID:zFVwTWaA0

日本人が英語が苦手なのは
普段は漢字+ひらがな、カタカナで記号を認識して文字を扱う脳の構造上しかたがないらしい
だから漫画とかが日本人にはすんなり読めるが英語圏の人はちょっと手こずるのだとか。
（絵と吹き出しのセリフの文字を一体のものとして読みにくい）

まぁ今までは英語できなくても何不自由なく生きていける国ニッポン（ｷﾘｯ
と言ってこれたがこれからはそうも言ってられなくなるというのは分かる気がする。

331 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:21:41.26 ID:1IvkhBk/0

語学力の有る無しは　耳の良し悪しによるところ大
歌唱力のようなもの
ペーパーテスト優秀でも　会話は苦手という人も多いし
またその逆もありで

332 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:22:47.74 ID:7KdW/1Sw0

>>330
言葉はどれも同じ。
やり方がまずいだけですよ。
ちなみに日本語は簡単らしいですよ。　漫画はもともとアメリカで生まれたものですし。

333 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:23:23.62 ID:EJBrgkCa0

>>331
語学力＝会話力とすればそういうところもあるね

334 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:24:04.95 ID:59ORwsR3P

給料がそれでアップするなら大歓迎だけどな

335 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:24:42.99 ID:0LfrLHod0

日本人同士が英語で無理やり話して、
その英語が正しいかどうか誰が判断するん？
たぶん変な英語を話す人のほうが多いと思うんだけど。
間違った話し方が染み付いちゃったらどうすんの？

336 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:25:23.68 ID:3a8/vnAn0

>>333
ほんとは書くのもしゃべりの延長なんだけどね

337 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:25:36.45 ID:7KdW/1Sw0

>>331
んなわけないでしょう。　みんな言葉を話せているわけですしね。
日本語を話せる人は、まあ、普通にやれば英語でも中国語でもできるようになるということです。

338 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:27:15.34 ID:EJBrgkCa0

>>332
英語で漫画が読みづらい感覚には同意できたんだが
それはただ俺の英語力の低さゆえということだったかｗ

ただ言語によって構造が違えば同一の事象を捉える角度も違うわけで、
そういう意味で日本の漫画は英語圏の人には読みにくいということじゃないだろうか

339 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:28:05.69 ID:0Do4F+OgP

>>336
日本人は英語を話すことはできないが、書くことはできるというのもウソだそうで、、、

340 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:29:11.97 ID:Ch44IS3a0

社内公用語が英語の会社なんて俺たちが入社できるわけ無いから関係ないよね

341 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:29:20.82 ID:V9bO1SRLP

>>337
母語話者は小さいときからその言語の英才教育を受けているようなものだから。
大人になってからピアノやバイオリンをはじめても、なかなか上達しないのと同じことだ。

>>339
相対的に喋るのに比べて書くことはマシというだけで。
５段階評価するなら、

書き　２
読み　２
喋り　１
聞き　１

ぐらい。

342 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:30:41.48 ID:T4Yec3yx0

TOEIC800で英検準1級の俺は、会議では　アウアウアー　な場面多い

会社の公用語を英語にして、プラスに機能する会社なんて、日本でも数えるぐらいしかなさそう

343 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:31:42.79 ID:471tuAuOO

>>324
一番近いのはsteadyじゃない？

344 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:33:53.79 ID:Avo6q3F4O

言語も関税と同じで自国企業を守ってくれるもの。必要な場面だけ英語を
使えばいい。弱い国の国民程多言語化してる。グローバル化を法律や制度
言語まで進めると企業が日本に本拠を置き税金を収める意味がなくなるわ
けで、税金易い国に次々逃げ出すわ。

345 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:36:01.82 ID:wJhC0UVK0

英語を話す時、頭の中で回路が切り替わるんだよな。
だから日本語と英語では頭を使う部分が違うと思う。
留学した初めの１、２カ月は脳が汗かきそうなぐらい
疲れたもんな。使い慣れてない部分を使かったから
だろうと思う。

346 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:36:53.87 ID:igzrKR3r0

TOEIC950オーバー英検1級だけど、会議で聞き取れなかった部分に限って部長が
「・・・今、・・・って言ったんだよね？？」とひそひそ聞いてくるので困る。

347 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:37:07.10 ID:K3LWHZBL0

>>290
多少そういうことはあるにしても結局は姿勢の問題だと実体験から感じました
何度かそういう場面に立ち合わせていただいていますがどの企業の日本人の方も
弱腰すぎます　言葉うんぬんの問題じゃないですよ
政治家も同じじゃないですか？現首相の菅さんは外国語ができないから政治ベタなのですか？
違うと思います
通訳っていうのは企業にいる通訳にせよ　フリーランスにしろそれほど通訳する側
に思い入れが有るかといえばそうでもないです　意味をはっきり伝えることこそ
通訳の主命であり　よほど国家を背負っている場面　スパイでもない限りそんな緊迫した場面
そうそうないと思います

>>293
そうですか　読み難い乱文大変失礼しました
よろしければ今後のために全文添削していただけますか
あと一点　私みずしらずの方に～しような　などという不躾な言い方しませんよ
ちゃんと義務教育終えてらっしゃいますか？

348 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:37:24.15 ID:LYl0AZkSO

excite翻訳と多少の英語力で、今のところ問題ない

349 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:38:18.66 ID:KEuwQSYz0

>>324 >>343

それぞれの性格占いになってしまった

350 ：名無しさん＠十周年：2011/02/25(金) 15:40:36.97 ID:5nF9Ncbg0

業種による。日本語のシュアって２％以下だからメジャーな英語を覚える必要があるのは必要なこと。
ニッチな市場じゃ儲けもたかがしれてるしな。

351 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:42:11.64 ID:CDyzRCI90

いっそ日本語廃止して英語を国の公用語にするのが一番手っ取り早いんじゃねーの？

352 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:43:05.80 ID:rxge9MMs0

英語ができないと海外出張、海外支店勤務はできません。昇進は課長が上限って感じでしょう。
その程度の基準なら妥当だと思う。

353 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:43:41.99 ID:yENCS8cF0

>>343

square　だとおもう

354 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:44:35.43 ID:EJBrgkCa0

>>351
みんな怖いんだって
ちゃんと英語勉強してこなかったから

355 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:45:09.70 ID:zFVwTWaA0

>>317
高校の頃、まじめで優秀だったのでネイティブの先生に好かれていて
2学期になって出席を取られた時
are you still ＳＥＲＩＯＵＳ ?　と冗談ぽく聞かれたのを思い出した。

356 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:47:16.00 ID:utvViZFgP

英語ができるだけで、大きくプラスに評価されるなら
むしろ大歓迎だよな
英語さえできればいいんだから

357 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:47:43.49 ID:e10FWOAIP

>>346
それって日本語でも普通にあるだろ

358 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:48:08.62 ID:KEuwQSYz0

>>353
つまり日本人の　まじめ　は　ohnest に近いと
あなたは正直者の性格です

中国人のまじめは　単に　serious でいいな

359 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:48:15.10 ID:471tuAuOO

>>344
日本て縦割り組織だからね。
中国語話せる奴が中国の情報を仕入れ、スペイン語出来る奴が南米の情報を仕入れ・・・
それらの情報を元にみんなで会議(ここに、日本語しか話せないが戦略構築能力が高い奴が入る)して結論出すのが本来正しい。
だけど日本では、中国語出来るやつに対中国戦略を｢一任｣するから、大局を見た判断が生まれない。
それどころか、いつも付き合う相手を怒られたら嫌だからと自分たちが損する判断すらしてしまう。
外務省のチャイナスクールやロシアンスクールがその典型。

そういう民族性では、とりあえず一定の権限持つやつは最低英語で直接コミュニケーションできるようにして、｢一任｣を避けるしかない。
ある種の｢通訳｣に事実上の決裁権持たせるよりはましだろ。

360 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:48:32.88 ID:6vddDWyE0

英語を社内公用語にするのは構わないが
日本人だけで日本人的発想そのままでやっても意味ないと思うぞ？
奇怪な和製英語が出来上がるだけだよ。

中学・高校の英語の授業を思い出せばいい。
英語の話せない日本人教師が英語を知らない生徒に
「この時間は日本語禁止です。Noo jyapaniizu ookee? Lettsu supiiku ingurissyu tugyazaa!」
とかやって英語なんか話せるようになるわけないじゃん。
それと同じだと思うけど。

361 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:49:56.27 ID:xgzRyUXO0

好きにすれば良い
空港は英語だし　一部の医者だってドイツ語が公用語みたいなもんだ

日本語できない奴とは商談しないけどな

362 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:51:29.49 ID:/BuSNpBQ0

>>360
罰則も必然性もなければ、まともに発展する理由がないからな。

第一、「まともに発展する」のは仕事としても非効率なんだから。

363 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:51:37.59 ID:yENCS8cF0

いまどき、ドイツ語でカルテ書きこむ医者がいるか？
英語で書いてるだろ

364 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:53:48.50 ID:471tuAuOO

>>353
生真面目、融通が効かないって感じしない？
｢あの人いつも真面目だから信用出来るよね｣って誉めるようなニュアンスより、
｢取っ付きにくい堅物だよね｣って感じがする。

365 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:54:18.61 ID:EJBrgkCa0

>>363
だから一部なんだろ
もっともごく一部だろうし、
＞一部の医者だってドイツ語が公用語みたいなもんだ
ってほとんど矛盾なんだがｗ

366 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:54:27.27 ID:3a8/vnAn0

>>361
＞日本語できない奴とは商談しないけどな

内需がオワコンでそれじゃ済まなくなってきたから、こういう流れになってるんだと思うが

367 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:54:38.98 ID:V9bO1SRLP

>>363
年配の医者ならいるけど、別にドイツ語で書きこんでるからといってドイツ語ができるというわけじゃないよ。
決まり切った表現と病名をドイツ語で書くだけなら、別に文法を理解してなくても誰でもできる。

あと最近は電子カルテだからそもそも紙に書かないわな。

368 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:55:17.60 ID:yENCS8cF0

>>364

だから、堅物の意味があるSQUAREにしたんだよ

369 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:57:51.04 ID:EJBrgkCa0

日本人の　まじめ　を君たちがどう捉えてるかで対応する英語も全然違うんだから
ちゃんと自分はこれこれこういう意図でこの単語を使いました
と説明してあげようねｗ

370 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:58:10.75 ID:kq5T6tJS0

squareってのは「杓子定規でつまらない」ってニュアンスだな

371 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:58:16.45 ID:vsHWSAHF0

奴隷は宗主国の公用語で話さなきゃならないの当然じゃんｗｗｗｗｗｗ
つかえねえ奴隷乙ｗｗｗｗｗｗ

372 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:00:00.96 ID:yENCS8cF0

>>370

それを堅物という

373 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:01:11.94 ID:6vddDWyE0

>>363
戦前は旧制高校理乙が第一外国語がドイツ語で、大学医学部はそこから進学したし
日本の医学界がドイツを手本にしてたから論文もドイツ語で書いてたんだよね。
戦後になってアメリカ医学がドイツ医学を駆逐したけど、教授はじめ教官はドイツ語で教育受けた世代だったから
昭和40年代くらいまでの卒業生はドイツ語の「医学用語」には慣れてる。
それ以降の世代はドイツ語なんて教養過程の第二外国語でしか馴染みがないけど。

374 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:01:12.40 ID:EJBrgkCa0

>>370
言い換え乙ｗｗｗ

375 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:03:33.67 ID:yENCS8cF0

>>363

年配っていくつのひとだよ
戦前に医学部でたような爺さん先生ならそうだろうが
95過ぎてるぞ、いまだに現役なら

376 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:03:41.14 ID:+68NcS750

>367
日本語でしかも読める字でと言うのが医療裁判対策として求められます。

377 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:05:52.30 ID:yENCS8cF0

>>376

Ｘ　>>363
○　>>367

378 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:07:18.98 ID:471tuAuOO

>>368
その公平さがまさに日本人だよねw
アメリカ人がアメリカを説明する時にはポジティブなニュアンスの単語満載だし。

>>373
ステる(死ぬ)、クラインシャッテン(小陰影)、トタール(全摘出)みたいに、業界用語的に残ってるぐらいだね。

379 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:07:32.04 ID:xgzRyUXO0

>>366
だから好きにすれば良いとしか言いようが無い
フロンティア精神あふれるものはどんどん出て行ってくれればいい

開拓村が出来上がった所で国内大手が資本に物言わせて掻っ攫うのだろうし

380 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:09:42.89 ID:V9bO1SRLP

>>375
近所の開業医の先生は８０代だと思うけど、ドイツ語で書いてるぞ。

381 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:09:46.72 ID:XVvIN9QC0

あのねえ、日本企業が海外で商品売り込む時に一番利いた手って何だか知ってる？

「坐り込み」。

下手糞な英語でニコニコ挨拶して握手して社内に案内されて
「うちの製品を購入していただけませんか？」
とニコニコ笑いながら一言、
そして相手が具体的な質問をしてきたら英語が分からないフリをして
ニヤニヤしながら坐り込み続ける。

向こうの会社もだんだんキレてきて早く帰って欲しいと思ってるのに、
買ってくれるまで坐り込み続ける。相手もあきらめてサインする。

こんなんで日本企業ってセールスやってたんだよｗ
でも、チャイニーズみたいに英語で流暢にプレゼンテーションして
売り込みをかけるよりこっちの方が実際によく売れた。
商品納入してみたら質が高くて壊れないので
押し売りされた相手も納得してクレーム付けなかった。

今更チャイニーズやコリアンの真似して英語でアピールしようなんて思っても
彼らと同じ手を使ったら負けるだけだよ。

382 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:10:04.58 ID:xgzRyUXO0

むう
うちのかかりつけは時代に取り残されてるのか

383 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:11:01.65 ID:471tuAuOO

>>379
まあ一部で公用語ってｲﾐﾌだけどな。
｢俺の周りでは2ちゃん語が公用語｣って思いっきり｢私的｣じゃねーかよwwwみたいな。

384 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:13:52.47 ID:yENCS8cF0

>>381

海外営業をずっとやってるが、そんな馬鹿みたことないな
いつの時代のどこの会社の話をしている？

No Solicitor wanted　ていうサインをみたことないのか？
想像でものいってはいかんぞ

385 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:14:03.53 ID:xgzRyUXO0

>>383
スレタイの社内公用語だって似たようなものだ
出来る出来ないは新卒にだけ要求して　管理職は日本語で会話してたら　もはや喜劇

386 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:16:23.97 ID:471tuAuOO

>>382
｢かかりつけ｣ってのは患者の体質や持病把握して、簡単な症状だと治療、手に余れば専門医に紹介状書くのが仕事だから、
時代の最先端の医療知識を備えている必要性は低いから問題ないよ。

生体肝移植やる大学病院の医師が化石なら笑い話にもならないけど。

387 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:17:02.52 ID:XVvIN9QC0

>>384
80年代前半くらいまではこれが当たり前だったんだよ。
貴社のジジイたちも恥ずかしいから隠してるだけ。

388 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:17:49.35 ID:yENCS8cF0

>>387

ほほぉｗ

389 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:18:33.50 ID:xgzRyUXO0

>>386
スレの主旨とは外れた内容なのに丁寧にどうも　少し安心した

390 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:20:58.86 ID:V9bO1SRLP

>>386
高度医療に携わってる旧帝大などの医学系研究科だと、
アカポスついてるのは全員が留学経験者でしょ。PhD取った後に２～３年米国に留学しないとポスドクにすらなれないし。
まあ大学病院つっても院生とかが多いんだけど。

391 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:23:45.14 ID:471tuAuOO

>>385
それは｢会社｣という｢公の場所｣だろ。
｢細菌学会ではドイツ語が公用語｣とかなら分かるが、一部の医者っていうと個人的なドイツ語派な人ってニュアンスがある。
会社全体が英語でなければ確かに｢社内公用語｣ではないな。
但し、報告書や会議は英語、同僚と個人的に打ち合わせするのは日本語でも｢社内公用語｣に当たる。
別にお公家さんたちは漢文で会話したわけではないないけど、詔や太政官符は漢文で、朝廷の｢公用語｣は漢文だったのだから

392 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:26:13.68 ID:V9bO1SRLP

>>391
報告書や会議が全部英語っていう企業は少ないと思うけど、
一部の重要な報告書や会議は英語っていう企業なら普通だよ。でなきゃ海外支社とかが分かんないし。
本当に全社で共有が必要なものは英語＋日本語の両方用意されると思うけど。

393 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:26:33.30 ID:FWhDWoHiO

何の教材が実戦的な英語学べるの？
やっぱりイーオンみたいなとこいって勉強しないと駄目なのか？

留学が一番早いだろうがお金がそんなにないしなぁ…

394 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:28:44.06 ID:KEuwQSYz0

>>393
ニュージーランドなら比較的安いよ

395 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:31:25.92 ID:471tuAuOO

>>390
逆に准教授クラスだとひと昔前の知識でやってる奴がいる。
普段は腕の良い講師や助手に任せてるくせに、注目される場合だけしゃしゃって周り困らせたり。
教授になるには最新の症例勉強して論文やら学会発表やら実績作らなきゃいけないから不勉強な人少ないね。
万年准教授や万年講師は危ないのいるよ。

396 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:31:46.86 ID:xgzRyUXO0

>>391
エジプトの神聖文字と共通語みたいなのが社内に出来るのか

社長「麻呂はA社に懸想して　合弁を持ち掛けとう思うておじゃるが　如何あいなりましょうや」
専務「ホホホホ…社長の望まれるようにあらしゃいますのが当社であるならば」
社長＆専務「「ホホホホ…」」

係長「よきにはからえ　つまり　そうせえ　とのことだ」
平社員「はあ？」

結局は意思疎通がうまくいかなくて　横割りの弊害が生まれそうだね
当該企業の好きにすればよいよい

397 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:32:59.20 ID:FWhDWoHiO

ニュージーランドって安いのか…
オーストラリアは人種差別が酷そうだけどニュージーランドは大丈夫かな？

大学生になっても高校英語から抜け出せない

398 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:33:21.75 ID:yENCS8cF0

>>393

英語字幕のでる映画とかドラマのDVDでもかって、せりふを全部丸暗記するつもりで
声にだしてコピーするといい。(馬鹿みたいだが・・英語教材も同じことやってる）
何本かやると、英語勘がつくし、中学卒業レベルの英語と横にわからないときようの辞書でも用意しておけば
十分に理解できるようになる。

まあ、買うDVDの種類を間違うと英語が偏るので注意したほうがいいが・・・

399 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:34:27.14 ID:DnAWSknw0

>内需がオワコンでそれじゃ済まなくなってきたから、こういう流れになってるんだと思うが
お金はあるんだけどね。

年寄り世代がカネだけ稼いで使わずに溜め込むから、モノやサービスが売れない。
若い子たちに不平等な労働条件を押し付けるから、低賃金で拘束時間だけが増える。

売れないから値段を下げる→国内での儲けがなくなって国外に逃げる。

一番早いのは「　老人税　」を新設すればいいよ。

50歳以上のジジババは一人につき年に10万納税
60歳以上は　　　　　　　　　　年に20万納税
70歳以上は　　　　　　　　　　年に30万納税・・・

400 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:35:04.57 ID:KR59+Zv10

もう日本語話せても意味ねんだな

ということは日本に生まれた時点で負けってことじゃん

401 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:36:41.22 ID:471tuAuOO

>>392
いや、新人には英語要求して管理職は日本語、それが｢社内公用語｣の正体だというようなことを言われたから。
むしろ幹部に育成する気のない兵卒新人はTOEIC560でいい、みたいな会社が多い気がするが。(一定以上の規模の会社に限るとね)

402 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:38:33.24 ID:P+sWinyoO

英語？そんな先を見る目がない企業に明日なんか来ない
感情的にダメだろうがなんだろうが、生き残りたいなら中国語を社内公用語にしなくちゃな
そんな覚悟もできない経営者ではお先真っ暗

403 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:39:18.41 ID:xgzRyUXO0

そういうことやったら　その企業を笑いものにする　って揶揄したんじゃよ
他人のやることはサッパリわからん
自分の言葉がどう解釈されるのかもまたわからん

404 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:41:23.39 ID:jhb6H5I30

【マスコミ】２ちゃん激怒！フジテレビのアナ、ＮＺ地震で脚切断のサッカー青年に「もうスポーツできないって、どんな気持ち？」★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298617923/

405 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:44:09.00 ID:NVS9nFTV0

こういうことをいうってことは、
英語をつかる人間を
面接で落とされるようになるって事だろ。。
ますます日本語しかできないのをコミュ力あるとかいって採用するだろ。

406 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:46:26.40 ID:471tuAuOO

>>396
全然違う意味に取るなよ。
それは下っ端と偉いさんの言語が違うって意味だろ。
俺の主張は、｢普段使う言語と正式な場面で使う言語が違ってもいい｣という意味だ。
お公家さんが町衆と直接会話するわけないから、昔は｢庶民言葉｣｢公家言葉｣｢公用語｣に別れてた。
今は階層が違えば言葉も交わさないなんてないから｢日常語｣｢公用語｣に分ければいいと言ってるのに、
｢庶民言葉｣と｢公家言葉｣の乖離を論じてどうするんだよ。
口語と文語の使い分けの話で口語内の方言を持ち出すようなものだ。

407 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:47:31.98 ID:Bq+AXIJ70

英語はできないけど会社原作者になりたいなぁ。

408 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:53:09.72 ID:w7838YYf0

いつか外国人に公用語は日本語にさせたいなぁ
え？日本語も話せないの？って
英語も話せないのかって馬鹿にした英語圏の人間は
まともに他の国の言葉は話せるやつ居ないんだよなぁ
経済の具合によって話す言葉も変わるって事だ

409 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:55:36.42 ID:xgzRyUXO0

>>406
上意下達の間に解釈が入って下部には日本語で通達されるはず
下っ端は英語が出来なくても良いのでしょう？
素敵な伝言ゲームがはじまるんじゃないかな

高札って皆が読めないと意味が無いよね
お坊様に読ませると大抵お坊様にとって都合の良い解釈が入っちゃう

410 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:59:12.64 ID:471tuAuOO

暇だから生粋の京都人が書き直してみたw
社長「余はA社に懸想して　合弁を持ち掛けやろう思うておじゃるが　
如何あいなら(ん)や」(｢ん｣の音はイケてないとされたから発音しない。うとぬの間みたいに発音する)
専務「ホホホホ…社長のお望になりる致しますのが我が社のありようゆえに」

411 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 17:00:26.90 ID:xgzRyUXO0

>>410
そうなるのかｗ

412 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 17:05:36.17 ID:VMVTQ2B9O

社内の書類を意味に齟齬がない英語に全て変えるのにかかるコストは？
英語で作成した書類を社外に対して出すときに日本語にするコストは？
社外から日本語で届いた書類を英語にするコストは？
思いつきだけで動くバカな役員がコントロールしている会社は大変だな～。

413 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 17:07:57.80 ID:xgzRyUXO0

変換する作業の間に　資料が社外に持ち出されるのは　何度になるのやら
よーし　パパ潜伏しちゃうぞー

414 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 17:09:24.75 ID:Ly89+UUXP

英語で何を話すかにもよるよな
専門的な内容で外国人労働者が多いってのなら理解できるが、英語化ありきなのはよくない

415 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 17:09:34.88 ID:471tuAuOO

>>409
高札は庶民でも読める人が多かった。
蔵人や太政官による公式な布告ではなかったから公用語で書かないし、日本人の識字率は中世から異常に高い。
今だって法律は馬鹿でも読める平易な日本語ばかりじゃないし、だからこそ代書屋に出番がある。

そもそも会社で事業に関する正式な命令が中間管理職飛ばして直接平に来るわけない。
精々人事命令ぐらいだし、そんなもの英語出来るやつに聞いても主観は入らない。
全社に徹底することがらなら和文を添付すればいいだけ。

416 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 17:12:52.29 ID:xgzRyUXO0

人事命令まで英語に…

you're fired
（お前は首だ）

が現実の物になるわけか　胸熱だな
Back to the Future　懐かしいな

経由が多くなればなるほど訳だの何だのかんだので面倒な事になりそうだけど
きっと上手くやるのだろう

417 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 17:18:34.36 ID:471tuAuOO

>>412
トヨタやソニークラスなら、高度な決定を一々英語に直し、支社幹部を集めて会議する時に通訳する手間の方が大きい。
殆どが日本相手の商売してるローカル企業楽天が英語を公用語にするのは、
｢お前社内公用語は英語｣って言いたいだけちゃうんか、と小一時間問い詰めたいレベル。

418 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 17:37:17.66 ID:b0YPCV3mP

だからなんで翻訳とか機械にやらせりゃいい事を人間がやらないといけないんだよ
そんなに外国語関連の利権手放したくないのか

419 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 17:39:37.95 ID:xgzRyUXO0

これどうぞ　excite　にかけときました

おお　もう終わったのか　大したもんだね　じゃ早速出してくるよ

ふむふむ…ふんふん…さっぱりわからん

420 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 17:40:07.23 ID:V9bO1SRLP

>>418
嫌ならやらなくていいぞ。リストラ対象が１人決まって楽になるから大歓迎だ。

421 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 17:42:44.33 ID:471tuAuOO

>>416
昔の辞令も胸熱だぞw
権大納言藤原朝臣淳光宣　奉　勅　萬機巨細、宜令内大臣関白者
天正十三年七月十一日　掃部頭兼大外記造酒正助教中原朝臣師廉　奉

秀吉の関白叙任の詔だが、秀吉絶対に理解してねーよ。
帝が内大臣(藤原秀吉)を関白にするよーって藤原淳光を通じて仰ったよーって知らせを中原師廉が持ってきたよーって内容ね。

422 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 17:43:25.64 ID:KEuwQSYz0

昔はテレックス使えりゃ十分だったのにな

423 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 17:45:39.86 ID:0e4kDOml0

他国語を理解するためには、自国語の理解が必要不可欠であることを知らんのか？
英語教育より国語教育―日本語教育―を重視するべき。

424 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 17:46:46.59 ID:X4HGVaDHO

別に公用語にする必要無し。海外業務に携わる部門に英語のスペシャリストを配置すれば事足りる。英語が話せないというだけで有用な人物まで辞めかねない。英語を勉強する時間を他の企業努力に充てれば良い

425 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 17:47:24.16 ID:b0YPCV3mP

>>420
こういうトンチキな事をやるような類の会社でないから君の希望には沿えそうにない
ていうか本当に目先の事しか見ない人間の典型だな
日本を駄目にしている一端

426 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 17:51:27.29 ID:xgzRyUXO0

>>421
玄以さんやら三成とかが　懸命に訳したんだろうな
それにしても　えらく簡潔だな
征夷大将軍宣旨も　以下同文でくくられるアレと同じくらい簡潔なんだな
ちょっと意外だ

427 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 17:52:57.38 ID:471tuAuOO

>>424
>>359で書いたが、そのスペシャリストに実質丸投げになりやすい。
その風土をなくして｢英語を使う奴を使う｣のが理想なんだけどね。

428 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:08:54.60 ID:471tuAuOO

>>426
秀吉はポストをバラバラに獲得したけど、徳川将軍の代替わりは
正二位･内大臣･源氏長者･両院別当･右馬寮御監･(右近衛大将)とセットでくるからもっと長いよ。

関白の場合は一座宣下も必要な場合があるし。
(関白は令外官だし、左大臣がいるのに右大臣がなったりする場合もあり、関白＝自動的に一番上座ではない。
一番上座にするよーって詔(一座宣下)が別途必要。
大臣が家柄だけの子供の場合に大納言を関白にするなら、准大臣宣下も必要。
大臣クラスじゃないと関白に出来ないから名誉大臣にするわけだな。)
あ、天皇の前に書類に目を通す｢内覧｣も同時に宣下するな。

429 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:11:49.82 ID:2yL6OUTiO

これ良いと思うよ。英語話せるだけで無能な奴らが困るだけ。

430 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:13:56.32 ID:V9bO1SRLP

学歴と同じで、別に大卒だからって優秀なわけでもなんでもないし、
高卒だって優秀な人はいると思うけど、足切りの水準が上がってしまったら仕方が無い。

そこで「東大生にだって仕事できないやつは沢山いる」と吠えたところで負け犬の遠吠えにしかならない。
英語ができるのが当たり前で、その上で仕事もできるやつが雇われるようになるだけだ。

431 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:16:46.59 ID:e5rZ2zIZ0

非効率的すぎるだろ
母語が一番コミュニケーションできるんだから

432 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:18:50.04 ID:rTP6s/yd0

一概に駄目な話じゃないだろうが、
昨今の声高に語ってる企業は『手段が目的化』してるところが殆どだと思う

433 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:19:20.32 ID:NU5lPYtt0

まあ、英語を社内公用語にした楽天とUNIQLOは潰れるよ。
見てなってw

434 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:23:16.46 ID:xgzRyUXO0

UNIQLOは石油高騰で原価のほうからうんたらかんたら　ってばっちゃが言ってた

>>428
そういう役所の書類発布の煩雑さは　現在の公文書と変わらないのね
書式は決まってるみたいだから目を通しやすくは有ったなあ
会社も独創的なことせずに公示文にならえばいいのに

435 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:23:27.74 ID:DnAWSknw0

無駄なことをｗ

経団連のジジイ達が売国しやすいように煽ってるだけだろ？
英語が話せたほうがいい→英語が話せる社員が欲しい→そうだ、移民だ！

本当に団塊前後のカスは道徳心に欠けるよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

436 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:23:54.25 ID:NU5lPYtt0

q俺は小学生の頃英会話をやっていた。それから大学まで英語の勉強した
けど未だに英語は喋れない。読みはできれけどな。
つまり、小学生の英語教育なんて役に立たない。時間の無駄。
大学の休みを利用して旅行でもしたほうがマシ

437 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:25:25.95 ID:c7M7yJBe0

英語を使うこと、理解していること、使えること。
以上のこと公用化することというのはまったく
違うものだ。
本邦において日本語以外の外国語を組織の
公用語にするなんて哲学はまったくナンセンス。

438 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:25:33.41 ID:471tuAuOO

>>430
まあ東大生でアホなやつ確かに多いけどねw
下手にハードルを上げると、ハードル越えただけで選民意識持っちゃうやついるから、現場の兵隊には不向きかもね。
旧軍の陸大卒とか。
いい加減、平社員から上り詰めるシステムやめた方がいいね。
有能な平社員と有能な管理職と有能な経営者は別の能力だろう。
國松さんみたいに現場の警官に武道で勝っちゃう変態長官もいるけどw

439 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:26:27.17 ID:dT2W/dGtO

かつて日本が高度経済成長期やバブルの頃に社内で英語の公用化なんてあったか？ないだろう？
そうやって表面だけ取り繕ってるからいつまで経っても、景気が底上げしないんだよ。
いいもの作ってりゃ、いつか認められるよ。それとも中国みたいに海賊版やコストで勝負するのか？
とてもじゃないが、それじゃ中国に敵わないね。

440 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:27:57.72 ID:hVtgfHPzO

余剰人員のジジイ切るには
好都合だ

良い事だ

441 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:29:09.82 ID:471tuAuOO

>>434
2ちゃんねらですらテンプレの便利さ分かってるんだからね。
まあでもそういう｢幅｣が文化につながるとも言えるしなあ。

442 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:30:16.16 ID:c7M7yJBe0

日本語がおかしかったので再書き込み。

英語（外国語）を使うこと、理解していること、使えること
と、英語を公用化するということはまったく別物である。
本邦において日本語以外の外国語を組織の公用語に
するなんて哲学はまったくナンセンスだろう。

443 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:31:17.57 ID:xgzRyUXO0

文化の幅…和製英語が拡大していく様を観測できるかもしれないのか
自社じゃないと考えると　面白そうだから見たくもあるが
犠牲者を思うと　あまりけしかけられない
ジレンマね

444 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:36:16.08 ID:XLnC8TyQ0

オフィスにネイティブも普通にいる会社ならいいんじゃない？

日本人ばっかの会社でやったら、日本人同士でしか通じないめちゃくちゃ文法
とか和製英語が氾濫するだけ。かえって英語力が落ちる。

昔々、「高貴な者は漢文使え」とやった挙げ句、中国語とは似ても似つかない
めちゃくちゃな和製漢文が氾濫したのと同じ。

445 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:39:09.62 ID:471tuAuOO

>>443
理系の専門用語なんて和製外国語だらけだけど破綻してないし、意外に大丈夫なのかも。
まあ日本語が一番使いやすいってのは一生変わらない自信があるw

446 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:42:35.84 ID:c7M7yJBe0

外国語使う奴は存在して何ら問題は
ないわけだ。ただ、外国語が正で、日本語が
副になることは日本国内においてはありえない。

本邦、外資においては、外国語書類が正、日本語が副
なんてのが存在しそうだが、正本は日本語のみ、
副本を例外的に認める程度に厳格に日本語の国語で
あることの既定が必要。

447 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:44:49.26 ID:471tuAuOO

>>444
日本の漢文はそんなにおかしくないよ。
中国は｢文語は共通で口語は方言自由｣を徹底したから、
文語である漢文と現代中国語は全く別物。
19世紀末に識字率の上昇で言文一致させたから現代中国の文語は漢文と違うけど。

歴代中華王朝に日本から送った文書は翻訳なしで通じた。

448 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:45:18.44 ID:xgzRyUXO0

よし、面白かった
みんなthx

449 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:46:51.06 ID:V9bO1SRLP

>>446
＞正本は日本語のみ、副本を例外的に認める程度に厳格に日本語の国語で

そりゃグローバル展開してる大企業じゃ無理だ。
これから中核に外人も増えてくるのに、そいつらが理解できなきゃ意味がない。
外人は日本語なんて絶対勉強しないからね。

450 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:47:02.55 ID:EBOHkOiP0

英語ができるのに越した事は無いが、不自然なプッシュは検定ビジネス業界の陰謀

451 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:52:03.36 ID:dT2W/dGtO

コミュニケーションは手段だ、目的じゃない。
最近の日本はコミュニケーションを目的としてるきらいがある。だから作る物なす事全て薄っぺらい。
それじゃピエロだよ、外国にそっぽを向かれる。

452 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:53:03.29 ID:FWpsXi3l0

日本では、英語は読み書き中心で産業等に役立ててきたし
過去の、英会話や海外経験など重視した英語ブームは役に立たず失敗した、貴重な経験がある

実効果より、改革アピールと英語試験導入での年配者のリストラが主な目的だろ
張り付いてただ英語学習煽る関連業界の工作員、自らは日本脱出で世界で活躍なんてできんのだよな

昔はラジオ英会話など多くが聞き、特にバブル時代は、社内では英語、海外赴任、留学など
英語学習熱が非常に高かったが、その投資や努力は、バブル崩壊まで結局役立たずだったし
その就職難で海外避難した大半は、余計に状況が悪化したよ

>　「無理心中」３３歳長男、就職巡り両親と確執か
ttp://zam.oh.land.to/xoops/modules/news/article.php?storyid=2048
>　１９９７年８月、米国の大学の修士課程を修了し、同国の会計士資格も取得したが、
>　就職先が決まらずに帰国。その後も定職に就かなかったため、

これとほぼ同じ頃、96年の日経新聞の超氷河期特集では、米国に真面目に留学し深夜まで数年勉強漬け
でも帰国後の就活は失敗続きで最後は派遣に応募、という厳しい現実の紹介があった

翻訳ツールや通信技術等の発達と共に、通訳翻訳の仕事・報酬も減少続き、使わないと忘れすぐスキルを失う
業務上必要な者の特訓は必要だが、必要無い状態での英語関連の努力は、さらに割に合わなくなり続けてる

453 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:53:37.71 ID:yENCS8cF0

>>451

＞最近の日本はコミュニケーションを目的としてるきらいがある。だから作る物なす事全て薄っぺらい。
＞それじゃピエロだよ、外国にそっぽを向かれる。

そういう決め付けがそっぽを向かれる理由なんじゃないの？

454 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:53:47.11 ID:c7M7yJBe0

>>449
フランスはどうだろ？正副の関係はそうなってないかな？

外人が日本語やらないのだったら、日本人を
活用すればいいだけだ。
外国語ができないならできるように教育すればよい。

外国語を使うようにすることや使えることと
公用語として組織が受け入れるこは
まったく意味が違うということ。

日本国内の組織において、外国語が公用語なんて
ことはありえんだろ。

455 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:56:31.49 ID:8E/spsAF0

英語アレルギーの奴ら、今週のFRIDAY見てみろ。
採用はTOEIC６００点以上とか、日本企業もたいへんなことになりつつあるぞ。

456 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 19:01:05.75 ID:V9bO1SRLP

>>454
日本国内の組織といっても、これから日本市場のシェアは益々先細り、
売上の中心はどんどん海外にシフトするから、まず営業や開発で、国内より海外の方が発言力が大きくなる。

そりゃ、売上の２０％売り上げてるところより、売上の４０％売り上げてるところのほうが発言力が大きくて、
そこから社長なりが出てくるというのは、ごく自然な成り行きだ。

こうなると益々組織が多様化するから、いろんな国の人が意思疎通するためには、
どうしても最大公約数の英語を使うしかない。

457 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 19:01:21.34 ID:996qQQTR0

今ですら仕事のできる奴よりコミュニケーションの上手い奴が出世してるのが日本の社会
これ以上仕事そっちのけでおしゃべりばかりしてたら経済の衰退はまのがれないだろうな
しゃべるのが上手いのは営業だけで十分

458 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 19:03:46.62 ID:mXznJdjt0

トヨタとか、管理職試験に英語があったんだけど。

この経済情勢で、は？英語できるから、何？大体、お前誰？

みたいな状況になったw

459 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 19:04:52.87 ID:wSyQod4XO

とっ、といいーく

460 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 19:05:38.19 ID:c7M7yJBe0

>>456
そうなると、４割の方をとっていただいて
外国で事業をやっていただきたいですね。

461 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 19:05:51.22 ID:gnBNSH020

>>457
仕事のできないのが、英語使ってもせいぜい２ｃｈの煽り書き込みレベルのことしかできないわな。ｗ

462 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 19:09:20.51 ID:471tuAuOO

>>451
目的にして有り難がるか毛嫌いするかだな。
運転免許みたいなもんなのにね。

>>460
吉本の本社が東京に行くんだからな。
でも国内移動はまだしも、会社組織自体の海外流出は税収的に困る・・・

463 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 19:12:13.61 ID:yENCS8cF0

>>460

そういう会社は、実際そうなりつつあるじゃん。
持ち株会社化したところとか、下にぶら下がってる事業会社は海外子会社と同列同等の扱いとか。

464 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 19:13:31.92 ID:pJpeuSctO

別にトイックに何か意味が有る訳じゃないから。
新卒はなるべく東大採るのと同じ。
他に適当なオツムの良さの指標が無いだけ。

465 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 19:13:56.82 ID:EbtQ5JlxO

日本はマスコミと教師が
通じない英語を教えているからな

466 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 19:14:19.08 ID:c7M7yJBe0

>>462
>会社組織自体の海外流出は税収的に困る・・・

言語と思考は切り離すことができない。
母語言語話者とそうでない母語としない話者の
議論が同じ場面で行われると前者が優位にたつことは
目に見えている。
つまり、日本国内の組織において外国語を公用語化
するということは、長年にわたり日本、日本語、日本人を
劣勢な立場に追いやる方策でしかなく、まったく
ナンセスな哲学である。
＞会社組織自体の海外流出は税収的に困る・・・
という困難よりもさらに悪い。

467 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 19:14:53.49 ID:BWGsx3UwO

海外のコミュニケーションは意思疎通の手段
日本のコミュニケーションは馴れ合いの目的

468 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 19:20:44.17 ID:0JRqZ7PxO

>>466
＞言語と思考は切り離すことができない。

これを分かってないのが多いんだよな。
もしくは工作員なのかも知れんが。

日本において公用語を外国語にすると言うことは
「日本人は考えるな」って事と同じことなのに。

中途半端に「俺様はネイティブ並みだから(ｷﾘｯ)」してる
脳内名誉白人とかその典型。

469 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 19:24:07.77 ID:C13xVpSxP

英語もできない奴いるの？ｗ　みたいな
社内に対立の構図を作っておいてコミュニケーションも糞もない。

470 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 19:27:34.77 ID:skx9Amms0

>>417
>｢お前社内公用語は英語｣って言いたいだけちゃうんか、と小一時間問い詰めたいレベル。

その通りなんだよな、英語とは限らんが何らかのスキルが必要になったときそのスキルを持っている奴を使えばいい。
誰もが何らかの他人が持っていないスキルはあるだろうし、それらが必要とされたこともあるだろう。
それらスキルを、全員に身につけさせようと思ったら、一体どれだけの時間とお金がかかるのか？
また、スキルを持っている人間だけを雇うのであれば、スキル分の追加手当てが必要になるので、人件費だって無視できない。
追加スキルがあっても同じ報酬っていうなら、そりゃ経営者が狂ってるだろう。
12ヶ国と相手するなら、それらを数人でカバーすればいい。
一人に12ヶ国語をマスターさせようとするのは、効率を計算できないバカな経営者ってこと。

471 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 19:29:48.71 ID:ty9rxF0S0

今まで生きてて英語が話せなくて困った事は一度しかない
その一度だってインフォシークの翻訳でなんとかなってしまった
そういう環境が問題なのだよ英語ができない事が死を意味するくらい追いつめらないと覚えられない気がする

472 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 19:30:22.74 ID:7AJA7mHe0

？？

アメリカで会社を立ち上げてばいいのに。

なんで日本で英語なの？

473 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 19:32:31.48 ID:8E/spsAF0

会社がPCを導入しだした１０年以上前、みんなでコピー＆ペーストの方法を教えあっていた。
だが今ではPCできるのは入社必須条件。

会社が英語を導入し始めた今、みんなで教えあえば何とかなる。
しかしあと数年後、英語ができないでは会社にいる場所がない。

474 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 19:49:17.96 ID:HOK17JfY0

http://uploader.nagesen.net/img41315.jpg

475 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 19:54:08.03 ID:c7M7yJBe0

留学経験があれば母語というものが
その国家、国民その文化において
どれだけ大事なものか十分承知していると
思うんだけどな。

それなのに外国語公用語なんて言う人々は
もっと大切な何かがあるんだろう。

476 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 19:54:46.98 ID:Qbtsu33Z0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E7%95%A5%E7%9A%84%E7%B5%8C%E6%B8%88%E9%80%A3%E6%90%BA%E5%8D%94%E5%AE%9A
環太平洋戦略的経済連携協定
（TPP：Trans-Pacific Partnership、
またはTrans-Pacific Strategic Economic Partnership Agreement）は、
元々2006年5月にシンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランドの
4カ国加盟で発効した経済連携協定。
これらの国々が太平洋を囲む関係であった事からこの名が付けられ、
環太平洋間での経済協定として始まった。
加盟国間の経済制度、
即ち、サービス、人の移動、基準認証などに於ける整合性を図り、
貿易関税については例外品目を認めない形の関税撤廃をめざしている[1]。
環太平洋経済協定、環太平洋連携協定、環太平洋パートナーシップ協定とも呼ばれる。

477 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 19:56:56.27 ID:Qbtsu33Z0

参加を目指す国家がまとまり交渉の作業部会を設けている。
連携協定が目指す貿易に関する作業部会の主な議題は次の通り[7][8]。

工業製品、農産物、繊維・衣料品の関税撤廃
金融、電子取引、電気通信などのサービス
公共事業や物品などの政府調達方法
技術の特許、商標などの知的財産権
投資のルール
衛生・検疫
労働規制や環境規制の調和
貿易の技術的障害の解決
貿易紛争の解決

478 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 19:59:05.42 ID:Qbtsu33Z0

日本で契約書などあってないようなもの
公序良俗と常識の前では紙切れ同然

479 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 20:02:14.66 ID:qKjd3HHv0

英語を話せない人間ばかり雇ってる状況で
んなことやったら伝達効率落ちまくって悲惨なことになるだけじゃん

リストラの理由でも作りたいの？

480 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 20:09:58.64 ID:z3OTd4+m0

自動車メーカーなんて北米であれだけ売ってるけど
社内で英語が公用語化してるの？

481 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 20:11:41.29 ID:C13xVpSxP

そんなに欧米欧米言うなら
契約に保証人みたいなのもやめろ

482 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 20:12:11.91 ID:IxjWo6XG0

イエス、アイ、アム

483 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 20:18:32.53 ID:fGgqaVe60

一定数の通訳を雇ってその費用を通訳を必要とする社員の給料から天引きして捻出するようにすれば
みんなできるだけ早く通訳を使わないで話せるようになりたがると思うよ

484 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 20:25:24.60 ID:4Oy8YHB30

黒猫ヤマトが海外進出狙って香港で
営業かけてたけど現地の言葉はもちろん英語もまともにできないからすげえ苦戦してた。

485 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 20:34:21.61 ID:c7M7yJBe0

>>484
上海じゃなかったかな？香港だった？

486 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 20:51:51.00 ID:UhDVUZRg0

どの企業が社内を英語公用語にしたって別に問題ないだろ
右へ倣えで否定するもんでもあるまいに
どうせお前らの働いてるところはそんなことしないだろ

コンビニのコピー機だって、昔はコピーだけだったけど、今じゃ写真のプリントアウトやチケットまで買える
でもコピーだけって機能でも簡単操作で、ニーズはあるだろうし
携帯だって機能盛り沢山の機種もあれば、らくらくホンとかキッズケータイもあるだろ
人間も同じで、ニーズの合ったところに自分を売り込んで勝負すればいいじゃん
何も怖がることはない

487 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 21:05:28.02 ID:+h45u+vc0

別にいいよん。

本社が英語圏のメーカーの日本支社とか一人日本語しゃべれないと皆英語でしゃべってくる。
日本語が少数派なら合わせるのは普通でしょ。
コミュニケーションの基本として選択肢が多いに越したことはない。

日本で商売してる日本の企業で日本人だけで英語公用語とか意味フだけど、それはそれでおｋ。
仕事無茶振りされるのめんどくなったらI am a pen.とか言っておけばさっさと自分の仕事に戻れそうだし。

488 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 21:13:00.12 ID:EbtQ5JlxO

黒猫は言葉じゃなくて
緑の帽子の方に問題があった

489 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 21:14:23.61 ID:8mYL6aiH0

英語が出来ないのに反対するのは単なる馬鹿

490 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 21:30:14.69 ID:moQhx6yp0

英語が出来ないのに賛成するのは複なる馬鹿

491 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 21:54:31.79 ID:YxhXTEta0

>>447
>文語である漢文と現代中国語は全く別物。

それだいぶ違う認識。
漢語、漢文は漢民族の言語
現代中国語は自称漢民族の言語
この二つの民族は文化・歴史・血統ともに何の接点の無い民族
要するに全くの別言語

492 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 21:56:04.25 ID:/5Su9Q7O0

メーカーなんかはこれからどんどん海外で売ってこうって時代
英語はしゃーないんだろうな
中国語とかヒンディー語も喜ばれるなｗ

493 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 21:56:39.58 ID:CU6SdUkp0

マレーシアでしばらく働いてた時、3ヶ国語話せるが
バカな奴がいたな。これからの日本にはこういう奴が必要なのだろう。

494 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 21:57:06.02 ID:ha/DEPCO0

文化侵略ｗ

3度の海外赴任経験あるけど、英語なんか要らん
出来る奴を雇えばいいだけ

495 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 22:19:52.17 ID:BcCYmK960

欧米人には、仕事はあまりできないけど、言葉だけでは非常に聞えのいいこという人間がいる。

そうした連中に会社をのっとられる。また、日本人が幹部になれなくなる。

英語は必要に応じて使えればいいんだよ。

一応、海外経験豊富な人間です。

496 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 22:21:28.48 ID:VvXmXlmA0

>>446

> 本邦、外資においては、外国語書類が正、日本語が副
> なんてのが存在しそうだが

外資に居たけどまさにそう。
「日本語で書かれた文書は社内の公式文書ではありません」と
言い切られている。
日本の顧客に出す文書と、社会保険関係で社員に配られる文書のみ日本語。

で、それは海外にある親会社が日本法人を監視するためなんだよね。

社内文書を全部英語にしてしまうと、海外の企業が日本企業を買収したあとで楽だなーーー
買収になったら会社の株を持っている上層部は自分の持ち株を高く買ってもらって儲けられるなーーー

誰のための英語化なんだーーー

497 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 22:22:07.03 ID:raNzGzMR0

一時期TVによく出てたケビンだっけ？
あれみてると、何を話すかの方がよっぽど重要
というのを実感した

498 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 22:25:12.89 ID:WhaY1uGg0

外人とるところなら必要だろうし
とらないなら不要だけの話
一般論は無意味

499 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 22:28:46.71 ID:xaXOiaYL0

民間企業の場合
バカな経営をすれば
勝手に淘汰されて
他の企業がポジションを奪うだけだから
国民（社外の人間）にとっては別に無問題。

官公庁が英語公用語化なんてやり始めたら
国民にとって困ったことになるが・・・

500 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 22:30:08.07 ID:NW6L5BYR0

>>497
散々語られてるんだろうけど、そういうことだよな。
そのうえで必要に応じてってことだろう

501 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 22:55:49.93 ID:lR2BAjdA0

　日本人社員に英語を習得させる一方で、楽天は2008年から海外の人材マーケットに打って出た。外国人の優秀な学生に楽天を選んでもらうためにも、
英語が通じる組織作りは欠かせない。2010年10月に入社した新人の出身大学を見ると、既に海外の一流校がズラリと並ぶ。中国の北京大学や清華大
学、北京郵電大学をはじめ、米国のイェール大学やスタンフォード大学の出身者もいる。
　リクルート出身で、楽天の新卒採用を取り仕切る大西芳明取締役執行役員CEO補佐兼経営企画室室長兼採用育成部部長は「日本人だけでなく、外国
人の学生も積極的に“狩り”に行く」と語る。
　新人は英語ができるに越したことはないが絶対条件ではない。採用のポイントは日本人でも外国人でも同じで「楽天主義に共感できるかどうか」。勉強
する意志がある人なら英語は身につくが、楽天主義に共感できない人とは働けない。

502 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 22:59:02.18 ID:jz+7qCAU0

今まで海外展開してなかった会社が外に出ていこうとしたときには、
これくらいドラスティックにやらないと意識が変わらんのかもしれんね。

503 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 22:59:38.90 ID:Oi/BJG8O0

>>501
今までは日本企業は日本人を採用することがデフォだったけど
これからは優秀な人材は国籍を問わず採用すると言う流れだな
日本国籍しか誇るものがないネトウヨはいったいどうなるのだろｗ

504 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 23:00:17.64 ID:lR2BAjdA0

　実は、記者は2005年秋にも楽天の「朝会」を取材して、記事を書いている。あれから5年が経過し、朝会はASAKAIに“進化”した。もっとも朝会がASAKAI
に変わっても、三木谷社長が社員に伝えたい話の趣旨に大きな変化は無いことが見て取れた。
　その時々の出来事は異なっても、三木谷社長がASAKAIで語る内容の根底にあるものは、創業当時から一貫して掲げるブランドコンセプトや成功の5つ
のコンセプトである。今ではこれらを「楽天主義」と呼び、日本語と英語でまとめている。
　2005年当時との違いを挙げるとすれば、言葉が英語になったことと、開催場所が六本木ヒルズから品川シーサイドの楽天タワーに移ったこと、そして楽
天グループの社員数が約4000人から一気に2倍を超す約1万人に急増し、参加者の顔ぶれに外国人が圧倒的に増えたことだろう。
　楽天が新卒で外国人の学生を採るようになったのは2007年から。この日のASAKAIに朝一番で駆けつけ、最前列に陣取って三木谷社長の顔を見つめ
ていたのは、2010年10月1日に入社したばかりの外国人の新卒社員たちだった。彼らの姿を目の当たりにし、記者は「楽天が英語を公用語にするのは当
然の成り行きだ」と納得した。
　現時点では、楽天グループの社員に占める外国人社員の割合はまだ数％にすぎない。しかし、三木谷社長は世界進出を公言し、2010年には今まで以
上のハイペースで海外のネット企業を買収。2011年度には中国とインドの現地採用だけで最大100人の人材確保を目論む。

505 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 23:00:36.50 ID:ye1ysGkg0

楽天主義？とうとう宗教色を帯びてきた楽天
もはや三木谷楽天主義人民共和国

506 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 23:03:44.12 ID:lR2BAjdA0

　三木谷社長は近い将来、グループ社員の半数がノンジャパニーズになると本気で考えている。その時になって、いきなり社内のコミュニケーションを英
語に変えようとしても遅すぎる。だから2010年から3年がかりで先手を打つ。
　その手始めが英語でのASAKAIである。最初のうちは社内が混乱するかもしれないが、それは百も承知。長い目で見れば、英語に取り組むのは早いに
越したことはないというのが楽天の考え方だ。2010年を「真の世界企業への脱皮の1年」と位置付け、この2～3年で短期決戦に挑む。
　この日のASAKAIで三木谷社長は日本人社員に激励のメッセージを送ることを忘れなかった。
　「We need to work hard. This is the only way we can truly become early global organization.（我々はもっと頑張らなくてはならない。英語の公用語化は楽
天が早期に真のグローバルな組織になる唯一の道なんだ。）」

507 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 23:04:39.86 ID:hYsdQZpOP

楽天なんてアマゾン以外のゴミを売る店としか思ってない

ゴミ企業が何をしようと勝手にやれば。って感じ

508 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 23:06:36.64 ID:fATka0W20

社内であまりにも英語ができない人がいたら面倒だと思う。
でも外部との打合せは日本語で行うだろうし
他社に提出する書類も日本語で作るだろうし、
なんか意味ない感じもする。

509 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 23:08:10.54 ID:jz+7qCAU0

でも50代、60代を除くと過半数が賛成というのはちょっと驚きだ。

510 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 23:08:20.18 ID:ye1ysGkg0

三木谷は社長というより教祖だな
英語教の信仰の告白　もう錯乱状態

511 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 23:10:36.89 ID:MdNmSs9aP

会社内の人間が全員英語で会話して議論するなんてさ、
よっぽどな一流企業じゃないと無理

ルー大柴状態で会社潰れるわ

512 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 23:11:29.04 ID:6z2xM+C40

>>17,28

とりあえず病院だ

513 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 23:12:08.35 ID:hYsdQZpOP

一般論としては良いとしても

三流企業の楽天には、日本語すら満足でないレベルの人材ばかり

やりたければ好きにやればいいが、ワンマン社長の変な趣味でしかないな。

514 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 23:14:54.88 ID:7DUckTrOO

外国との取引があるなら勝手にやれば良いが
日本人しか客が居ないなら必要ないだろ

515 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 23:16:22.63 ID:+pNP7k+Y0

英語公用語デーを週一くらいでやってみてもいいと思うが...

今の日本があるのは日本語を使ってきたから...　と思う。

516 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 23:18:31.31 ID:Oi/BJG8O0

>>515
「今の日本」と聞くとガラパゴス化して成長が鈍化した日本しか思い浮かばない

517 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 23:19:26.23 ID:fATka0W20

英語ができない人は英会話の練習♪感覚で済むと思う。
迷惑を被るのはそれに付き合わされる人たちだ。

518 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 23:19:32.86 ID:dRyBidZE0

>>514
日本人しか客がいなかったらひたすら先細り→あぼん

519 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 23:19:39.25 ID:ye1ysGkg0

>>514
そっとしてやれ
三木谷は雇った害国人が楽天のためにせっせと働いてくれると果敢にも信じてるのだから

520 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 23:22:06.09 ID:pEQWb/jx0

>>497
あいつ英語ヘタ過ぎるって外タレに暴露されてたけどな
ま日本語も駄目だけど、古いタイプのプロレス要員だね

521 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 23:26:25.41 ID:+pNP7k+Y0

>>516
経済大国になり、今のところはそれを何とか維持しているというようなことかな。

522 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 23:27:53.30 ID:dRyBidZE0

>>521
今のところは・・・ね

523 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 23:29:24.21 ID:1XANHA/F0

会社だから勝手に偏人選ばせとけばぁー、
そのうち世界ってものが見えてくんだろ。

524 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 23:29:29.00 ID:yENCS8cF0

>>521

昭和40年代半ばの時代設定なの？

525 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 23:38:27.64 ID:Oi/BJG8O0

>>514
洋服も今は皆ふつうに着ているけど、江戸時代の人間から見れば
＞外国との取引があるなら勝手に着れば良いが
＞日本人しか客が居ないなら必要ないだろ
と思うんじゃね？

526 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 23:41:09.37 ID:laUU++Mz0

>>1
パパのお仕事の都合で小さい頃から海外にいました的な、
英語が出来るだけで脳味噌カラッポのボンボン帰国子女だけになり、
日本経済と日本社会がますます衰退するＪＫ。

527 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 23:48:21.64 ID:r8plCDQ10

「英語」「社内公用語」がアンチ英語ホイホイってことはわかったｗ

528 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 23:50:19.94 ID:u0hfmpboP

つーかさあ、まじれすもなんだけど
会社員の人ならわかるわけで、英語だけで採用する企業、ないから。
経営者が極端な一握りの企業は別としてな。
そんなの当たり前じゃん。

しかし、いわゆる「お祈り」の理由として
「うちは英語が必須だから」というのは常套句だ

529 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 23:52:01.86 ID:jz+7qCAUO

仕事に求められる基本能力に英語が加わっただけだと思う
今は、パソコンが使えること、報告プレゼンができること、上司や同僚とコミュニケーション取れることくらいだけど
それに英語で簡単なやりとりができることてのが増えたと
どれだけ拒否したって時代の流れでそうなるよ
だって海外から問い合わせ来るもの
無視するわけにいかないし毎回英語できる人に返事書いてもらうわけにもいかないし

530 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 23:53:08.29 ID:Nxn88iad0

>>475
きっと＄が大切なんだよ

531 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 23:53:39.76 ID:u6Zp/Fze0

>>526
外国暮らしが長いヤツとか、英語だけが得意なヤツって自己主張ばかりで、協調性ないヤツ多いからなあ。

532 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 23:55:07.66 ID:g8qLz4rW0

その前にまともな日本語使えよ

533 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 23:56:04.76 ID:rv9UXb2f0

あのさ
英語が出来る上で能力がある人なんて腐るほどいるのね。
英語を重視して中身すっかすかの人間が集まるわけなんてないの。

むしろほんと、学生時代に少しでも深く学ぼうとすれば
ほとんどの分野（特に理系）で英語能力は絶対に欠かせないし
これだけ英語が重要視される現在において
先を見て英語学習に手を付けてないとかただの阿呆です。

つまり、能力のある人は基本的に英語ぐらい出来るのさ。
特に若い世代においてそれは顕著。
ここにいる阿呆共のように、
「英語を勉強しなくていい理由」を必死に探してるような奴らは
英語以前の問題ですぐに淘汰されて行くよ。

534 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 23:56:09.41 ID:MdNmSs9aP

俺、早慶中退、英語は得意で留学経験あり（イギリス2年）
仕事柄英語使う（とはいってもサービス業でお客様の説明＆案内レベル）

ずっと勉強してるけどなかなか英会話は難しいよ
ニュースや映画観ても半分くらいしかわからん、内容にもよるけど
洋書読むにも辞書が必要
普通の会話なら、相手が気を使って平易な英語で話してくれるから何とかなるけど
俺のレベルで会社の公用語が英語だったら、単純ミス連発する

語彙力9000～11000位
TOEIC 890

かなり英語はやりこんだけど結局壁を感じてる
特に、aとtheの使い分けなんて教授や英字新聞記者でも間違いまくり
熟語なんて流行り廃りで意味も変わるし膨大すぎる…

海外に赴任して働くならともかく、一般社員に英語強要って
その人物にとっては仕事以外に莫大な時間と努力を強いることになる
別の方に時間も努力も傾けたほうが会社のためだと思うけど

535 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 23:57:35.67 ID:Oi/BJG8O0

>>526
そりゃ余りにステレオタイプなイメージだわ
今の若モンは内向きと言われるのもわかるような気もする

536 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 23:58:40.55 ID:d8P5qxMf0

>>1
業種や企業規模によって、アンケート結果はかなり変わるんだろうな。

537 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 23:58:50.40 ID:u0hfmpboP

>>529
まさにその状況だ。
英語を読めもすらしない人は干されかけている。

いちおう大人だから干さない空気ではあるし
おいらも同僚の足を引っ張るつもりもないが、
「訳して」「急ぎで訳して」（英訳ではなく和訳だ）の連発ならば
愛想も尽きるわなあ。

538 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 00:03:18.13 ID:6JQQGLIr0

つうか英語位話せよ。学生時代何やってたんだ。

539 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 00:04:59.97 ID:VZpBvDtm0

なんで「グローバルスタンダード=アメ豚・英語」をこんな糞一生懸命やってんだよ。

そんなことより、国策として、世界中の言語に一瞬で翻訳できる
スーパー翻訳機作れ。

英語なんて海外にでたら大した価値ないんだし。
（日本でだって、日本語ペラペラしゃべれる外国人が、
そこまで優遇されてるか？？）

そんなことより、
日本の視点、日本の強みの技術やなんかを開発、売れるようになったほうが
いいんじゃないの。

540 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 00:05:14.62 ID:bKDVLIYh0

>>534
そういやジョン・カビラも米国の大学の入ったら、幼稚な言葉で論文書くなとか
言われたそうだな
まあ、でも英語ネイティブでなければそんなに気張らなくてもいいんじゃね？
今まで日本人全体のレベルが低すぎた。せめてTOEIC700点レベルくらいには上げ
ようよと言うことじゃないのかな

541 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 00:08:00.04 ID:c0/xnSUU0

客が英語だったら英語しゃべらないと駄目だろ。
客が英語じゃなかったら別にいい。
日本人社員ばかりなのに会社中で英語なのはかえって効率悪い。

542 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 00:08:31.07 ID:kXanZnEB0

英語化の波に必死に抵抗しようとしてる奴は、ダーウィンが言ったとされるこの言葉を噛み締めた方が良い。
It is not the strongest of the species that survive, nor the most intelligent, but the one most responsive to change.

製造業はまだいい。とにかく技術力で勝負しろ。

だが、サービス業はダメだ。
「お客様は神様だ」と声高に叫ぶのなら、英語ぐらいしゃべれるようになれ。
客と直接対面しない奴であってもだ。日本の製造業が例え直接見えない部品の裏側まできれいに仕上げるのと同じだ。

543 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 00:09:04.97 ID:bKDVLIYh0

>>539
でも技術系は英語の論文読むのが必須だからねぇ

544 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 00:10:20.05 ID:dqBxnPUJP

まず公務員からだな

545 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 00:10:24.05 ID:AH+OtB7E0

英語デーを作るだけでいいのにな。

546 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 00:14:01.76 ID:W18uFuGz0

英語を社員全員喋れる必要なんて全くない

英語なんて外人と交渉に当たる人物だけ喋れれば十分

547 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 00:14:13.58 ID:2fD8fr2H0

>>545
明石家さんまが×貰いまくるゴルフゲームみたいになりそうね

548 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 00:14:19.93 ID:qmvDboj10

>>533
現状は、どうだろうね。
うちが付き合いのある日本企業は英語必須の業種だが
とんでもなく非常識で仕事ができない人が集まってる。
この先変わって欲しいね。

549 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 00:15:08.06 ID:VZpBvDtm0

たぶん近い未来、英語（外国語）は機械が一瞬で翻訳するもの。になる。

そりゃー暗算が計算が一瞬でできたらすごいけど、
パソコンの方が早いし。
人間のやる仕事じゃないってことになりそう。

英語嫌いじゃないけど、異常に過熱してる日本大丈夫かと思ってしまう。
だってどう考えても英語圏の奴らの方がうまいし、
日本がギラギラ英語勉強する間にいろんなもん産みだしちゃうよ。あいつら。

550 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 00:15:19.00 ID:ZK7xY3ra0

日本国内で英語を公用にする意味はないし、それが人間の価値のすべてではない。
だが、英語すらできない奴は他の能力も有していないことが多い。

551 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 00:16:25.24 ID:OYLicTXf0

英語くらい喋れって人はなんか英語でレスしてみてよ

552 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 00:17:08.39 ID:kXanZnEB0

>>549
問題は、それが１年後なのか２０年後なのかということだな。

553 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 00:17:50.44 ID:JWV+3LOe0

>>545
お前、頭いいな

554 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 00:20:43.37 ID:73eQZJPeP

>>538
コピペ（それ以前の世代ならば丸写し）でレポート書いたりだとか。
一科目入試あるいは"アフォでもOK"入試で入学したりだとか。
単位が足りないが出席日数をもって教員に泣き落としをかけたりだとか。

あるいは卒業して職に就いてからも、

「英語は宇宙語だから」と同僚（自分の仕事で手一杯）に丸投げたりだとか。
ヤフー翻訳にかけるが当然意味不明な文章らしきものが返ってきたりするとか。
語学留学経験が売りの派遣の人に「訳してくれ」と投げるが
　「こんな専門的なぶんしょー、あたしばかだからわかりませーん」と返されるとか。
流し読みして必要なものが区別することができないためどれが優先なのかもわからず
　め○らめっぽうで全て翻訳業者に投げるが、戻ってくるのが数週間後だったりだとか。

555 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 00:21:28.95 ID:X3TRCG3E0

そういう会社があってもいいんでないの？
今までだって外資系の会社で上司はみんな外国人って会社も
多くはないだろうけどそれなりにあったわけだし。

556 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 00:22:48.55 ID:RnOmIhwiO

たった２か国語だろ？
うちの職場なんてな、津軽弁に土佐弁に広島弁に京都弁に沖縄弁に栃木訛りがいるんだぜ。
日本に居る気がしない。

557 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 00:26:24.57 ID:AH+OtB7E0

ネイティブ＞＞＞＞＞帰国子女＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞一流大学卒＞＞＞＞海外行ったが日本語で通してやった、と自慢するうちの専務

558 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 00:26:43.49 ID:+4VWSYVb0

日本人が多くの時間を英語の勉強に割いている間に、
アメ公は新たな技術を習得し、イノベーションを興していく。
そして、ますます差が開く。

あまりにアホらしい、英語公用語ｗ

559 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 00:27:07.40 ID:dqBxnPUJP

PCやオフィスは確かに便利だが、それでどうなったかというと
効率が上がった分、仕事量が何倍にも増えたわけで。
ゲームだって、ハードスペックが上がった分
クオリティを滅茶苦茶上げなきゃいけなくなった。
商品の値段、売れる量は変わらないのに。

自殺行為だよ。

560 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 00:30:28.24 ID:73eQZJPeP

>>559
土いじり、いいかもよ

定年退職した人がよくやってるぞ～

食えるかどうかは知らないがな。
日本は別としてGM cropsの世の中だからな

561 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 00:30:59.89 ID:UId3RvuH0

日本で英語で話してもなあ・・・。
「パスミー、ソイソース」
みたいな、英語圏の人間が日頃使っているとは到底思えない英語会話しかないぞ。

562 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 00:32:13.98 ID:bKDVLIYh0

>>558
アメ公だけじゃないよ。アメリカに渡った外国人が技術を習得している
もちろん日本人も含めて、英語を使って研究しイノベーションを起こしている

563 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 00:44:19.65 ID:QVf/3gwC0

>>548

それは英語が出来る人間の問題ではなく
単純にその企業自体の問題だよ・・・w
逆に英語が皆バリバリで
常識と能力を兼ね備えてる企業なんてゴマンとあるし。

564 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 00:46:26.95 ID:VZpBvDtm0

ほんと、企業とか、そこにビジネス系翻訳者ひとり雇えば済む話。
技術系なら、技術資料を翻訳会社に委託すればすむ話。

日本語ペラペラな外国人の作る、ふつーの製品と、
日本語できないけど、専門知識に裏づけられた、特化技術が使われた製品
どちらが実力で勝るかって･･･

英語翻訳企業や、旅行会社抱えた企業ならそりゃーわかる。
なんで楽天なんだよ。楽天だっけ？その上企業みんなって･･

英語って勉強し出すとおもしろいから、オタクっぽくなるのはわかるけど･･･
仕事に持ち込むなよ。

565 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 00:47:28.41 ID:ZZ5nKnIZ0

水準以下の人材をかき集めている企業は英語教育が必要だろう。

でも、業務で英語が必要な企業がそんなヤツを雇うなよ。

566 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 00:47:57.16 ID:kcwvRkGmP

>>564
お前は全然メーカーのことが分かってない。

567 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 00:49:33.74 ID:8pPqjMgf0

成果が出てから言う話としか言いようがないね。

568 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 00:51:18.83 ID:IHrXIFXI0

お前は何も分かってない（ｷﾘｯ

569 ：名無しさん：2011/02/26(土) 00:51:56.09 ID:UaSZZBie0

ようは、英語しかできない奴はくず。
英語すらできない奴もくず。
ってことだな。

570 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 00:53:56.34 ID:dqBxnPUJP

まず低賃金不安定雇用、失業問題を何とかしろ

571 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 00:55:24.28 ID:73eQZJPeP

会社間の連絡ってスピードが命だからな。

9時前後にメールソフト立ち上げて英文メールをチェックし
9時15分にどうしたものか部内でわーわー話し合い
9時30分に他部署にすっ飛んで行き対策を議論して
10時前には実務担当者の方向性を決める（上層部への報告はその後）、
というパターンなんだよなあ。

社内社外問わず、いわゆる英語屋さんは技術が苦手だったりすることもあるから
翻訳頼んでも時間はかかりとんちんかんだったりまだるっこしいことになる。

572 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 00:59:17.47 ID:kcwvRkGmP

>>571
つーか、社員同士の日常の会議やメールのやりとりで、いちいち通訳を介せるわけがない。
プロの翻訳や通訳を使うのは本当にフォーマルなところだけだ。

573 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 00:59:39.26 ID:htBllw900

大卒が英語くらい出来るのはあたりまえ・・・になったらいいね

574 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 01:03:04.44 ID:+4VWSYVb0

>>562
日本の企業をどうするかということだろ
向こうで、向こうの会社でやってる奴は今の議論に関係ない
日本の企業は社員全員英語ばっかやって、技術力が劣っていっているのが現状

575 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 01:05:09.21 ID:dasy4EY+0

何事も使うから伸びるし使わないから伸びない
人間そんなもんだろ。英語が必要なら伸びますがな。伸びてないなら必要ないんだよ
向けられるエネルギーは一定だってのに必要のないものに大量に時間割くのは結構致命的

いる会社でだけやってりゃいいわ。国内の企業に英語公用語を浸透とか全く持って不要すぎる
そら多少の対価はあらわれるだろうけど失ったもんのがでかいぞ

576 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 01:06:14.15 ID:bKDVLIYh0

>>572
つか社員に翻訳とか通訳つけてもらえるのは大手の余程余裕のある会社
中小の俺の会社なんぞTOEIC550点でもかまわず一人で海外出されたよ

577 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 01:06:41.37 ID:YiUTiWmOO

>>544
霞が関ならともかく、市役所の戸籍係が英語ペラペラじゃないと勤まらない状態は逆にヤバそう。
まして選管が英語ペラペラ必須とか言ったら、たぶん外国人参政権通ってる。

578 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 01:08:02.25 ID:VZpBvDtm0

>>557
世界屈指の難しさと言われる日本語を、
たどたどしく、あるいはペラペラ話す外国人見たとき、
「凄い!!!こいつは実力がある！！」っておもう･･･？

相手の母国語で喋られて、翻訳者が隣にいる方が、凄く見えると思う。
実際海外じゃそうらしい。

英語好きだし、自分の仕事場で英語公用語になったらついで勉強できて
いいなとは思うけどw
たかが英語を「人材価値」とか言い出すからアンチられるんだと思う。

「社内公用語にして、皆で共通の趣味をもてば、士気があがるし、外人きても
大丈夫よ！」
これでいいじゃないか

579 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 01:08:27.05 ID:ZUxxuPE80

英語話すようになっても罫線入りの文書作ってるようじゃ意味ないよな

580 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 01:09:28.99 ID:0+5om8qF0

技術屋は昔から外国語必須だよ、少なくとも開発レベルの連中は。
国際標準規格のドラフトなんて日本語化されるの待ってたら、やってけないし。

581 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 01:11:03.48 ID:73eQZJPeP

>>578
あんた、大臣かなにかになってから言えよ。

582 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 01:11:20.05 ID:QVf/3gwC0

きょうびどんな分野でも、専門性を高めようとすれば
当然だが英語力は絶対の最低条件なんだが・・・
特に理系なんて、英語無しでどうやって研究開発すんの？って話で。

冷戦の頃やネット以前の時代ならともかく
今この時代ってのは、もはや国内、一企業に日本人だけで引き蘢ってたら
あっという間に世界の流れから取り残されるんだよ。
なので、能力があるのに英語が出来ない、なんて設定がまず、ねぇw

583 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 01:12:03.91 ID:kcwvRkGmP

>>574
技術力でやっていける時代は、日本にとっては既に過去の話だよ。
もはや高度成長も終わり、少子高齢化、社会保障費の増大、円高、高い人件費などで、
昔のように技術力があるだけじゃダメ。

あと、アメリカが市場シェアを握ってるのて、何か技術的に特段凄いものって多いか？
マーケティングと資本力と政治のおかげじゃないの？　それが先進国の戦い方だよ。

それとアメリカで技術を支えてるのは中国系だよ。
向こうの理系大学院なんて中国人だらけ。

584 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 01:14:06.55 ID:bKDVLIYh0

>>574
でも俺の会社では技術系は英語論文とか英文の規格書など読ませられるぞ

>>575
今までは全ての業務は日本国内で完結していたから英語要らなかったのは確かだな
しかしこれからも引き続き英語は不要かと問われれば、肯定する自信はないね

585 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 01:14:42.19 ID:qmvDboj10

>>578
一番迷惑なのは、中途半端な外国語だな。
「ニポンゴデキマス！」って売りの中国企業、
社長以外は何言ってるかまるでわからない。
相手は英語もできないので、もう取引をあきらめた。

586 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 01:15:32.37 ID:kcwvRkGmP

>>578
＞相手の母国語で喋られて、翻訳者が隣にいる方が、凄く見えると思う。
＞実際海外じゃそうらしい。

いちいち同僚との普段の会話で通訳つけてもらえるなんてあるわけないだろ。
そんなことが許されるのは政治家とかぐらいだ。

だいたい海外じゃ教養のある層（大卒以上）は普通は英語喋れる。

587 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 01:15:37.14 ID:2x34nfzo0

海外との取引だけなら良いけど、国内の得意先や取引先の漢字表記はどーすんだよ

588 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 01:16:12.41 ID:fjeGX1KO0

英語風に喋れば万事解決。
Oh two curry summer death!

589 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 01:16:24.40 ID:agN2x0gA0

>1
つながりかねない・・・って

採用してる会社は繋げようとしてるんだろうがｗ

社長の趣味とか、経営計画とかで
基本社長様は神様なんだから従うしかないんだよｗ

いやならみんな出て行けばいい。

590 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 01:17:14.51 ID:QVf/3gwC0

>>566

メーカーの中に居た経験があれば
英語の社内公用語化のメリットは容易に想像がつくよね・・・

会社の海外部ってのは英語屋ではなくて、
海外での販促活動とそれに伴う貿易実務のスペシャリストなのであって
他部署の人間にも、頼むから必要なレベルで英語は使える様になってくれと思う。
じゃないと、こっちの仕事が回らないのよw

591 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 01:17:55.86 ID:agN2x0gA0

しかしまぁ

社員間の日常会話まで英語とか言ってるのは
相当逝かれてるとは思うがな

592 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 01:19:16.05 ID:USsmEw9c0

うむ、30代は頼もしいな

593 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 01:20:18.47 ID:4JLV1x9V0

世界の工場が中国、他アジアに移ってしまったんだから、
そいつらと何とか意思を疎通しなきゃ今後やっていけないだろ。
共通語といえばやはり英語だろ。

企業の今の英語熱はPC導入前夜の騒動を思いだす。
その後PCが業務に必須になったように、もう英語も使えないではすまないよ。

594 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 01:21:31.89 ID:kcwvRkGmP

>>584
理系の研究の世界は、あらゆる分野・業界の中で最も英語化が進んだ分野の１つだからな。
今の日本企業の英語公用語化なんて生易しいほどに。主要ジャーナルはほぼ全部英文誌だし。

日本の大学で学位取る時に、大抵はそういった査読付き雑誌に何報か載せる必要があるから、
英語で論文書かなきゃ日本の大学でさえ認めてもらえない。

英語がもっぱら使われる英語優位な主要分野（domain）を挙げた研究があるんだけど、

(1) Working language of international organisations and conferences
(2) Scientific publication
(3) International banking, economic affairs and trade
(4) Advertising for global brands
(5) Audio-visual cultural products (e.g. film, TV, popular music)
(6) International tourism
(7) Tertiary education
(8) International safety (e.g. 'airspeak', 'seaspeak')
(9) International law
(10) As a 'relay language' in interpretation and translation
(11) Technology transfer
(12) Internet communication

とのこと。

595 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 01:21:55.32 ID:bKDVLIYh0

>>586
＞そんなことが許されるのは政治家とかぐらいだ

日本の政治家でも国際会議等ではオフィシャルな場では通訳ついても雑談までは通訳介すわけにいかないからね
だから日本の政治家はいつも雑談の仲間に入れてもらいない

596 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 01:22:51.14 ID:73eQZJPeP

>>590
うちの会社、おいらが中途入社した直後に国際なんとか部が無くなったよ。
もちろんそっちのほうがいいわ。
担当部署とその海外カウンターパートとの間でやり取りしたほうが早い。

また、その国際部だった人も専門外の通訳翻訳押し付けられて
非常にしんどかったみたいだ。いまは元気でなによりだよほんとに。

597 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 01:25:39.65 ID:dqBxnPUJP

>>589
大佐様か将軍様だろｗ
そうやって何もできない蓄積もない実績もない会社になるんですね

598 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 01:26:34.62 ID:bKDVLIYh0

>>593
PCも英語も道具だからね
PCも英語も当然のごとく使いこなせて、その上に自分の専門分野を磨かなければいけないということだな

599 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 01:30:12.08 ID:kcwvRkGmP

>>598
ＰＣが使えても評価されないが、ＰＣが使えないと役立たずなのと同様、
英語もできて当たり前になってくるんだと思う。読み書き算盤と同じ最低限のスキルってことだな。

今の若い人たちはどんどん英語力上がってるから、
そのうち新卒採用のTOEICの基準とかも800,900ぐらいは珍しく無くなると思う。

600 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 01:33:45.39 ID:6Vg6SFHn0

そうなると、アジア系学生の採用が激増するにきまってる。

601 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 01:39:46.46 ID:73eQZJPeP

>>598　まさにそうだ。

不景気で厳しいのもあり、そのうち
技術系も会計（もちろん新しい基準で）やらなにやら理解しろとか
ブンケーも大学教養レベルの理科くらい自分でなんとかしろ
という話になるんだろう。そしてまた、それもしょうがないんだよ。

上司が言うんだよ。
一生ワインオープナーであるよりも
アーミーナイフとして、あれもこれもできますよ、と言ったほうが生き残れる、と。
もちろん、広く浅いだけじゃなくて専門分野を深めつつの話でな。

それがいやならば起業して自営業やればよいわけなので。
おいらの実家が自営だから、死ぬほど大変なのは知ってるんだけどな。

602 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 02:15:28.97 ID:+4VWSYVb0

>>583
一昔前の意見だね
英語で得た最新の情勢というのがそれかｗ

あと、技術力があるだけじゃだめって、全くロジカルじゃないね、君。
技術力がないからだめ、と言ってるわけなんだが

603 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 02:15:58.76 ID:kA/XxYAv0

いいんじゃね、こういう会社。

英語しか取り柄のない英語バカが出世して、会社傾くから。

自己満足でやってくれよ。こっちは助かるよ。

604 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 02:20:58.82 ID:kcwvRkGmP

>>602
英語コンプレックスがひどすぎるぞ。

605 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 02:27:54.49 ID:4JLV1x9V0

>>603
英語できる奴から見るとお前は「使えねー奴」

606 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2011/02/26(土) 02:29:19.02 ID:KGpVi6nX0

英語コンプレックスかｗ

607 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 02:41:03.73 ID:i9NcyO8t0

日本人同士で稚拙な英語で会議してる姿はバカに見えるから、
外国人社員をいっぱい雇ってからにしろよ。

608 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 02:42:48.00 ID:6pA/OFyk0

まぁ馬鹿経営者が成果主義から英語主義に替えただけか
言語は基本思考でもあるから、いきなり全社でやれば成果主義みたいな事になるだろうなぁあ

609 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 02:47:21.71 ID:QwHT5Zvn0

TPOに合わせて、使う言語変えるだけでいいのに、
なぜ公用語化しようとするのだろう？

610 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 02:50:14.43 ID:+GjyrCy/0

付け鼻をして喋らないと、英語の本質は分からないよ。
普段から付け鼻推奨！

611 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 02:50:54.77 ID:6pA/OFyk0

日本人は遺伝子的に英語が発音できないか聞き取れないじゃないかと思う
中には例外が多少いるだろうが
中国語が英語っぽいのに対して韓国、日本と激変してる
数千年の時を経て日本語って言語が育ってきたんだから、なんかあるんだろうな

612 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 02:54:30.64 ID:YdA3NoqJO

すぐ下に国語について語られた良スレがあるから、これ見てから、出直して来い！

http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1298642709/i

613 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 02:55:49.44 ID:UxQR25Gu0

英語がしゃべれることに優越感を抱いている奴がいる。でもそれは大したことないことを自慢していようなもの。

でも知的障害者で無い限り、iPodなんかに録音したネイティブスピーカーの会話を毎日通勤・通学・帰宅のときに
聴いていたら、どんなアホでも聴き取りはできるようになる。スピーキングは練習しないと厳しいが。

俺は毎日通勤・帰宅の約2時間、NHKのスペイン語講座を聴いていた（CDで買ったやつ）。最初は呪文だったのが、
3ヶ月目くらいから聴き取れるようになった。

しょせんそんなもん。ちなみに英語は毎日 NHK WORLD のニュースを聴いている。
英語が話せるからと自慢してもしようが無い。誰でも話せるようになる。半年くらいで。

614 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 02:56:07.35 ID:6pA/OFyk0

まぁ言えることは日本語で考えて英語しゃべったり聞いたりしてたんじゃ全然だめだわ

615 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 03:03:08.11 ID:ZZ5nKnIZ0

非論理表現に優れた日本語は、使用者に論理思考を要求する。
正しく綺麗な日本語を話すには論理的思考が必要。

本物の文系は、論理思考が得意で理系とも戦える。
偽物の文系は、比較的論理思考を要求されない他言語に逃げる。

616 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 03:03:28.63 ID:jT0e9C4R0

いまどき英語の分からない営業なんて無駄飯食い

617 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 03:08:09.43 ID:i9NcyO8t0

>>613
会社が必要としてるのはビジネス交渉できる英語だから、
会社から見ればお前は「英語を話せない」。

618 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 03:25:16.96 ID:1ttbkZQR0

ホント大卒の肩書きなんて社会じゃほぼ無意味だからな
重視されるのは経験な
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

619 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 03:29:17.53 ID:+GjyrCy/0

>>618　そんな自慢してても結局は、米国に渡欧したエリートに負ける訳だよね。

620 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 03:33:09.85 ID:jT0e9C4R0

そういう馴れ合い見ていて見苦しい

621 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 03:49:49.59 ID:j/M6TGKgO

一応釣られてみるが

フランスに渡米って…

622 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 03:55:02.83 ID:A+DTT0YA0

>>614
そうなんだけど、それだと翻訳とか通訳みたいな
ことができないんだな。
英語じゃないがおれの場合がそう。

623 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 05:07:13.97 ID:OA88i7Vl0

自分、耳が不自由なんですけど英語の勉強できますかね？
ちなみに今年入ってから一心不乱に勉強しまくってます。
仕事日は1時間、休日は3時間。ヒアリングは不可能です。
将来トーイックでは最低でも400点取ろうと考えてます。

624 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 05:20:20.14 ID:U3IofMKy0

言語学的には

・グローバル化で言語または語彙が減ることは文化的損失
・非英語母語話者はビジネスの相手に英語母語話者と同じ非英語母語話者なら後者を選ぶ傾向がある

というのが観察されています。

625 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 05:45:31.88 ID:i9NcyO8t0

>>618
"フランスに渡米"なんて、就職氷河期の高卒の妄想がよく表れてて、
泣かせる話だなあ((T_T))

626 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 05:47:14.75 ID:e/2/qkCW0

英語を社内の公用語にするって、これから社員に外人を雇うぞって宣言だろ？
人事部長が外人になって、英語でクビをドライに宣告されたらイヤだよな。

627 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 06:59:10.91 ID:OA88i7Vl0

お前はクビにする

Your terminated.

これでおｋ？

628 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 07:10:46.17 ID:m/R300cH0

サラリーマン　なんでもいいからがんばれ

629 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 07:19:18.85 ID:ojA1ys1l0

帰国子女のアナ達が小学生程度の漢字や意味が分からない奴大杉
あと東大タレがクイズで東条英機を全く知らないと言ったのにも驚いた

630 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 08:14:34.84 ID:nP3Vb0/u0

MOS試験がＣＭで英語力よりPC力と必死にアピールしてるのに残念Ｗ

631 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 08:19:06.73 ID:wehtgsHFO

>>588
Oh high yo

632 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 08:23:41.34 ID:Q6mt+/sBP

>>627
だめ

633 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 08:44:53.00 ID:SewPj7JW0

>>629
いくら負け惜しみを言ってもそいつらが勝ち組なのはかわらないだろ。
むしろ日本での英語の有用性を証明してる

634 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 08:49:07.73 ID:+oPBRcXV0

会社に必要なのは契約文書を完璧に理解できる真の英語プロフェッショナル。
英語は言葉や文法を駆使されると、知らず知らず相手にのみ有利な条項を盛り込まれてしまうことがある。
国際会議でも最後に契約条文をつくるイギリス人にしてやられることがあるそうだし。

635 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 08:58:38.08 ID:lCfEF7plO

英語使う部署と使わない部署で分ければいいだけ
ただ読み書きぐらいはできるようにしとけ、でいいだろ？
日本の企業で日本人同士英語で会議とか、あとから日本語で社員同士コソコソ確認してるんだろ

636 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 09:00:37.54 ID:d4HTBVXZ0

英語が出来ない理由を日本には使う環境がないと言い訳し
英語が公用化されれば日本語を使えと言う。
そういう言い訳だけして何もしない姿勢にうんざりして外国人雇うようになったんだろうな。

637 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 09:01:48.35 ID:wd/5sll80

日常会話レベルならともかく、ビジネス英語を駆使できる人間なんて、
日本中探したって1万人はいないと思うぜ。
この俺様でさえ自信がないくらいなんだから。

638 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 09:10:19.43 ID:IkddYibQ0

東大教授の大半が英語聴けない話せないって本当?

639 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 09:10:45.50 ID:3CMsg7S80

会社では英語
会社を出ると日本語って
なんか精神的に疲れそうだな

640 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 09:12:39.33 ID:5eggCGEu0

英語が出来なくても開拓精神さえあれば洋モノエロ動画サイトは見つかる

ただ、英語が出来たほうがよりお宝のあるサイトにたどりつけるかも・・・ｗ

641 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 09:14:24.36 ID:EvbTD/TN0

ここまで英語がなじまないのは、やっぱ日本語と英語は
覚え方にかなり違いがあるんだろうと思う。

ヨーロッパの国はとりあえず英語は日常会話レベルでは話すしな。
日本人全員が英語しゃべる必要性ってのがわからん。

英語を駆使する営業が技術を覚えようとしないのが問題だろ。
文系が努力しなさすぎ

642 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 09:14:56.26 ID:xJewxev40

どんなこといっても、
海外で売り上げをあげている企業は、
英語ができる人を重用しているよ。

例え国内採用を重んじている企業でもね。

だから、若者層で必要性を感じているんだろうね。

643 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 09:15:53.76 ID:aJso01Ms0

この問題って簡単だよね

英語を含めた総合力がある人が一番ってことだろ・・・

英語だけ突出してる人はダメ

英語以外に極度の才能があればそれもよし、ただ英語ができないことでディスアドバンテージになる

644 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 09:16:51.05 ID:4JLV1x9V0

日本企業がアジア圏内のどこかで物を生産し、生産地から消費地に直接売ろうとするときに、
社員が日本人である必要があるだろうか。今、各社そういう考え方に急速に傾いている。
アジアといっても広いので、共通語が必要となり、やっぱりそれでは英語、ということになる。

俺は営業でもないし、勤務地は日本だし、と言ってる連中には英語の文書はどんどん回ってくるし、
その内容について打ち合わせたり、確認しなければならないことが次々と出てくるだろう。
それをいちいち海外営業さんに翻訳頼んでいたら、たちまちあいつはダメだの評価になるだろう。
もうそんな時代に突入しちゃったんだから、覚悟を決めて今日から英語を始めることだ。

学校で英語をやっただけの人が、外人に自分の意思を通じさせるまでには、最低１，２年はかかる。
長期戦になるが、投げ出さずに頑張ればなんとかなる。

645 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 09:18:54.33 ID:t24oMfRA0

必要なら英語を使えばよいだろう。
必要もないのに、日本人同士で英語の会議なんぞ、
ただのアホだな。

646 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 09:21:25.99 ID:vQTDJ1xN0

>>1
というか、企業によって違うだろ。

海外現地会社を沢山つくるようなとこは英語を公用語にしないと色々大変というのはわかる。

アンケートの前提条件がおかしい。

647 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 09:24:32.48 ID:TDXhQvR/0

うちは、日本人が99％くらいの外資系製薬会社。

英語ができるということで取った派遣社員はほぼ9割以上が社員以上に優秀（たまに使い物にならない奴がいる）だが、
社員の中には「英語ができる」というだけで中途入社してきた人や、役職についた人がいて、そいつらは全員使い物に
ならないクズ。
製薬会社なので、薬の知識はあるのだろうが、まず社会人としての基本ができていない奴が多数いる。

648 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 09:24:47.99 ID:SewPj7JW0

>>645
一部の必要な企業がやってるんだろ。そしてこれからも必要な企業は増えてく。

649 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 09:26:41.75 ID:da6nyrRiO

ユニクロとか大した技術もいらない企業は英語でも勉強してればいいと思うけど。

650 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 09:28:25.97 ID:iQV0Lmud0

英語しか出来ない人ばっかりなので、外資系で実務をお願いされた
英語の出来ない俺はどうすれば・・・ｗ

651 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 09:30:34.31 ID:vQTDJ1xN0

>>647
製薬系はまた特殊で外資でも薬の技術や現地の法律や営業力のが必要なので英語力はむしろいらないよな。
ジョンソンエンドジョンソンみたいに外資だけど現地（日本語）メインでやってるとこもある。

逆に日本でもフランス語つかわせるようなスーパーマーケット外資もあるからホントに国、分野など企業によって違うよな。

652 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 09:30:44.37 ID:4JLV1x9V0

たしかに、創業200年、伝統の江戸和菓子なんてのを国内だけで売ってる
会社の従業員が英語を話す必要はみじんもないな。

653 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 09:33:56.96 ID:iNtcBoj30

危機感の違いだろ
年寄りはまだジャパンブランドを過信し
若年層はグローバル化しなければ世界では戦えないと身をもって痛感している
年寄りはもう引退してくれ、お前らが日本の足を引っ張っている

654 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 09:36:47.89 ID:fHuOm66O0

英語を使える人材が増えるのはいいけど、
社内でも英語を使って戦略を立てる場合、
日本人としての強みが無くなるよね。
改善　とかさ。
わざわざ日本語を使っていったのは、
そういう発想が英語圏になかったからでしょう。

あと、英語が出来る感じの人って、中身がないよ。
同じことをすぐ繰り返そうとする。
受信　理解　思考（深化）　行動　.....の流れじゃなくて、
受信　理解　行動　のパターンの人が多いと思う。
所謂、言われたことを何も考えずにやっちゃうタイプ。
受信と理解の部分に負担がかかりすぎるんじゃないかな。

655 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 09:37:43.49 ID:vQTDJ1xN0

社内公用語英語のメリットがある企業

・多国籍に展開して現地人取締役の現地会社がある
・科学専門技術がすくない。又はコミュニケーション技術分野。

この二つがないといけない気がする。
該当するのは、「アパレル、スーパー、食品、通信」このくらいじゃね？

通信のぞく科学専門技術がない大企業ってそんなに多くはない。

656 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 09:40:06.18 ID:4JLV1x9V0

>>654
英語使いはお前のことを
英語を受信できない、理解できない、当然思考できない、机に固まってる、
と見てるはずだぞ。

657 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 09:40:06.78 ID:Qlg0U9nl0

こんな企業だったら楽だよな。
馬鹿でも英語がそこそこ出来れば能力無くてもそこそこ評価して貰えるだろうし。

658 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 09:42:32.59 ID:SewPj7JW0

>>657
英語が必要な企業だと英語も重要な能力なんだよ。

659 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 09:45:04.69 ID:Smr6ujwT0

日本語で来ても、仕事が出来るとは、限らんからな。
そういうことだ

660 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 09:53:29.03 ID:bKDVLIYh0

多分英語社内公用化に反対している人たちは、日本企業にも海外から優秀な奴が
次々に入ってきてしまい、日本人であることのアドバンテージがなくなってしまう
という不満があるのだと思う

ある意味、企業論理と言うのは冷酷なものだ

661 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:24:21.11 ID:+eLlHq5YO

英語ができてもディスカッションできなきゃ意味ないよ
カタコトで単語継ぎ接ぎでもディスカッションやスピーチができれば十分
日本人はそれが下手だから海外で弱い

662 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:30:42.36 ID:C7OuTDID0

>>661
完全同意

663 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:31:20.94 ID:EHnz5ZHC0

こんなのは仕事の種類や内容によるよ。一概に論ずることはできない。

664 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:48:22.67 ID:Llr7A8zW0

日本が経済大国でなくなった今、食べてゆく為には
外国語で商売するしかない。

基本はこれ！！

年寄は未だに日本が世界の経済大国だと勘違い
しているからこういう結果になる。20代30代は肌で
この事を感じ取っているから英語が重要だと思って
いるのでしょう。

665 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:55:26.13 ID:ANwy5po80

英語よりも日本語に力を入れていくべきでは？
日本語には「花吹雪」「木漏れ日」「名残惜しい」「嗜む」等々、英語の等の外国語には訳しにくい、美しい語句が多々ある。
若い者にもこういう言葉は失わせたくない、という思考は無いのか？

666 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 11:04:31.31 ID:kcwvRkGmP

>>665
日本語に力を入れるって、じゃあ一体何をするんだ？
別にそういう語彙がなくなるわけでもないし。

今の日本語が豊かなのは、中国語などから大きく語彙を取り入れて、
自らの言語を変えていったからでしょ。変化に強い言語が日本語。

667 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 11:06:42.73 ID:ANwy5po80

>>666
すまん、そこまでは考えてなかった。

668 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 11:08:13.82 ID:4JLV1x9V0

>>665
それで会社は稼げるのか？
俺らの給料は維持できるのか？

669 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 11:09:07.37 ID:TLVtoKHgO

日本人の悪いクセで英語が話せれば他は別に…にならなきゃ良いけど。

言葉って文化だから,その文化をある程度理解した上で話さないと,会話は出来ても中身が無ければ意味がない。

670 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 11:09:11.28 ID:Llr7A8zW0

確かに日本語には、名詞特に感情表現が多々あると思います。
これらは日本人の豊かな感情から作られた種々の名詞で、
私たちの感情を良く反映していると感じます。

しかし、豊かな感情表現は時として人それぞれ感じ方が多少
異なるという欠点を持つ事も理解しておかなければなりません。

言葉とはそもそも意志疎通の道具にすぎません。ビジネスで
言葉を利用する場合、そこに誤解や勘違いは不要です。
出来る限りわかりやすくそして正しい理解を共有する必要が
あります。
日本語の様に一つの名詞で人それぞれ感じ方が異なる場合を
発生させてしまう言語は、時としてビジネスにマイナス要因を
生んでしまう場合もあるでしょう。

私は基本的に日本語は大好きですが、商売において英語を
公用語とする事に賛成しています。

671 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 11:32:51.48 ID:goklkhZ50

>>439　バブルの、24時間戦えますか、の頃>>452

スピリッツのホイチョイの漫画で、会社内で外国人交え英語で会話→日本人だけになって
おかしいと思いつつも英語を続ける、などのネタにされたし
いつかのメイン、というヤンキー格闘漫画にも留学ネタが出てきたほどの英語ブームだった

で、その英語ブームがほぼ戦力外だとはっきりしたのが、バブル崩壊なわけだ
留学や海外長期滞在の経験者どころか、英語+専門分野の学位持ちでもそれ生かす職業とか困難
仕事で必要ない奴までまず勉強する、なんて物凄い非効率だ

日本人に無駄な努力と金を使わせてそこに寄生しようとする語学ビジネスの連中もそう
語学力生かしてグローバルな活躍ｗして食ってればいいのに、他人の危機感煽らないと食えない連中

672 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 11:38:54.84 ID:DVNZkPAr0

なんでも一様均一にするのは日本人の悪い癖。

673 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 11:39:37.15 ID:b/mOujey0

社内英語公用語はやりすぎだと思うが、

外国語＋専門知識が必須になってきてるのは確か
海外進出も増えているからどうしても海外事務所とやりとりしなきゃならん。

いまどき大卒で英語すらできませんじゃ話にならんからな。
理系は英語必須、文系は母国語以外に2か国語話せないと戦力外

外国語も理系科目出来ない奴は大学いかずに専門学校に行け

674 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 11:41:00.47 ID:iM2Akx2mP

まあ、一番最初の壁は肩書きだな

「社長」「部長」「課長」とか
肩書きで相手を呼ぶことの出来る日本語とできない英語

675 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 11:44:17.20 ID:kcwvRkGmP

>>673
日常的に海外の支社とかの外人とやりとりするから、英語自体は必須。
普段の日本人同士での会話まで英語でする必要はないけど、
きちんと記録を残さなきゃならない会議とかなら、英語でやったほうがいい。

>>674
日本企業で英語でのやりとりだと ○○ san で呼ぶのが定番になってる。
外人も san を普通に使う。

676 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 11:45:40.42 ID:DVNZkPAr0

こんなことすると英語は出来ないけど有能な人材が取れなくなるじゃん。
ホントに英語堪能な人材を増やすのとそのリソースを有効活用できるようなシステム作った方がいいんじゃないかと。

677 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 11:47:03.65 ID:biBh3kxn0

数年後にはガラパゴス英語と呼ばれてる

678 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 11:47:37.87 ID:ZsLSw00T0

技術職、研究職いがいは糞みたいなもんだからいいんじゃね

679 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 11:49:36.74 ID:b/mOujey0

英語もできて有能で専門技術持ってる奴なんて海外にゴロゴロしてるんですよ。
アメリカどころか、タイやらインドやらアジアとかでもそういうのがゴロゴロしてる。
そういう人が職求めてやってくるんですよ。

だから今は英語ができない奴はハナから戦力外、採ることはほとんどない
そういう人達と競争しなきゃいけない世の中なんですよ。

この情勢で危機感を持たないほうがおかしい。

680 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 11:50:56.94 ID:DVNZkPAr0

その割には日本人はのんびりしてるな

681 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 12:01:56.11 ID:U9qb5yrI0

>>676
世の中の有能な人材をすべて集めることを目的としてる
KOEIの歴史ゲームの終盤みたいな会社があるわけじゃないし、
英語が出来て有能な人材が採れれば英語が出来なくて有能な人材なんか
無視したって構わないだろ。

682 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 12:04:01.79 ID:DVNZkPAr0

コストが同じならそうだけど。しかも日本語は喋れんのだろ。
日本国内の仕事が出来ないじゃん。

683 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 12:09:15.43 ID:es9gc+zu0

日本人は簡単に自国語を捨てようとする。
自国語を奪われたことがないからだろう。

684 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 12:14:00.99 ID:9NE9mzSc0

英語なんて1000時間ほどで日常会話は出来るようになる

685 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 12:18:38.54 ID:F3ZAPS5y0

これってバブルのころから崩壊してもずーっとやってたことだよね
公用語とか無理ですから
無理矢理やってもミス誘発するだけ
国外送りにするときに語学力を考慮すれば良いよ
むしろ日本語を世界ビジネスの公用語にすべく動くべきw
どうしてもって言うなら英語がろくにできない社員をクビにして英語講師を雇ったら良いよ

686 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 12:21:08.65 ID:nhnjU1eh0

アジアの主要な言語のグループは二つある
一つは表意文字の漢字を使う言語
もう一つは東南アジア一帯のの膠着語の言語
そしてもう一つ特異な言語がある
それが日本語

日本語の成り立ち
まず縄文人が使っていた言語、アイヌ語にその一端をみることができるでしょう
縄文時代から弥生時代の1万年を要し東南アジアの膠着語を吸収
更に飛鳥時代、漢字を吸収
複数の言語を取り込んだため日本語は柔軟性の高い言語と進化
もしもアジアの言語が一つになるとしたら、それは自然と日本語になる

日本語を使う日本人は、表意文字的思考と表音文字的思考を同時に処理してる
これほど優秀で恵まれた言語は世界中探しても日本にしかない

687 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 12:48:45.85 ID:rtTNUxRBO

>>676
その人がほんとに有能で他の人の二倍以上の利益があるのなら翻訳担当でも付けて採用も有りだと思う
でも二人いないと一つの仕事できない人より一人で進められる人の方を採用されちゃうと思う
英語も技術の一つだから

688 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 12:56:11.93 ID:nhnjU1eh0

日本語は日本刀
資源のない日本が世界で一目置かれてるのは日本刀を持ってるからで、
回りがナイフを使ってるからといって日本刀を捨てればその途端にナイフで刺されるぞ
日本刀を捨てた日本人なんか怖くないからね
なんで日本が世界で通用してるのか？
自分の武器がいったい何なのか？
よくよく考えろ

689 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:00:34.31 ID:DVNZkPAr0

日本語は盾にはなっても刀にはならんでしょ

690 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:03:23.43 ID:GXwGT7Cp0

武器じゃねーよな
防波堤

691 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:07:13.04 ID:WbRYNK9t0

YouTubeみてみろ。
日本が好きで日本語を勉強している青年達のvlogが沢山あるぞ。
日本にとっての宝だな。

692 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:09:34.94 ID:o9GSQmTdO

コンビニや牛丼屋ですら英語や中国語、韓国語を要求されるのに
何いまさら（笑）
だから、コンビニ店員ってみんな外国人だろ？
無能民族ジャップはいらないんだよ。

693 ：691：2011/02/26(土) 13:12:26.95 ID:WbRYNK9t0

特に日本愛好者または日本語学習者が英語で話すyoutubeは
我々にとって最高の英語リスニング教材になる。サイコーだ。
無味乾燥な試験対策学習や、興味のわかない海外ニュースの視聴、
全然聞き取れない映画の鑑賞なんかよりも、ずっと力がつくよ。

694 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:14:03.86 ID:w33rRbI70

>>676
英語が出来なくて有能な人材なんていないよ
有能だったら英語なんて簡単に出来るはずだろ？
外国語の中でも馴染み深く、簡単な部類だし

695 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:17:50.62 ID:nhnjU1eh0

英語圏のキーボードでは日本語は打てない
英語しか使えないんだぜ

自分のキーボードを見てみろ
日本語はもちろんアルファベットも打てるだろ
これも武器だ

696 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:19:16.02 ID:3z5lj12EO

日本人にとっての簡単さを言うなら中国語とか朝鮮語の方が上だろうけど

697 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:22:58.67 ID:DVNZkPAr0

>>694
英語できるのレベルによるTOEICくらいならまあ800でも900でも好きにすれば良いと思うけど

698 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:24:58.04 ID:NTVsYyex0

営業だけでいいだろ。

699 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:25:22.90 ID:F3ZAPS5y0

直に英語で話す必要のあるとこだけ英語会話能力のある人を充てれば済むでしょ。
文書だけで事足りる人向けに優秀な翻訳ソフトでも開発してくださいな。
必要ないのにやるのは時間の無駄。
脅すか必要に迫られれば勉強するでしょ。
勉強するまでもなく使う環境に置けば話せるようになるんだよ。
江戸時代の漂流農民のどなたかのように。
そんなに必要なら会社のお金で社員の英語教育でもなんでもしてください。
それだけ。

700 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:31:14.00 ID:HlOl8SmTO

英語なんて必要ないな
ホームレスは英文科出た人間の集まりだな

701 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:33:35.37 ID:UO14hVbj0

>>694
最近は確かにそういう傾向があるな
特に若い人がそう
それだけ英語が学びやすい世の中になってるんだろう

702 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:41:26.81 ID:rn9y/sZO0

企業なんだから、英語能力とは関係なく、
優秀な社員はどっちみち残すわけよ。
通訳をつけてでも残す。

結局、問題は、無能なうえにやる気がない社員でしょｗ

703 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:41:29.83 ID:nhnjU1eh0

日本語が複数の言語を吸収して進化した何でもとりこめる汎用言語であるのは>>686で書いた

ならば17号と18号を吸収したセルのように英語を吸収して日本語を完全体に進化させちまえ

704 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:43:56.07 ID:YsyAFcTP0

できないことを言い訳する怠け者め

705 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:46:18.90 ID:vXcBUGQHO

面倒だから日本も公用語は英語にしようぜ。日本が英語圏の国になれば問題ないだろ。

706 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:49:15.65 ID:OrkcYcOk0

>>694
そんなことはない
言語能力と有能かどうかは比例しない

707 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:49:48.91 ID:YiCvKWzh0

>>702
必要なのに英語を学ばない社員のどこが優秀なんだ？

708 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:50:56.02 ID:HPI5dq2S0

英語を公用語にする本当の狙いは、日本人以外の優秀な社員を雇用したい、ということだろ。
外国の優秀な人材はまず間違いなく英語を使えるが、そんな彼らに日本語を強要したら、欧
米や中韓の企業に持ってかれるだろう。

709 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:51:15.51 ID:95VgEz4B0

英語が必要な企業ならそうすればいいだろう
各会社の自由だ

710 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:51:50.29 ID:1B3CTKQx0

>>695

英語のキーボードで日本語、普通にうてるぞ？
おれは、日本語のスペースキーの小さいのよりも英語キーボードのほうが
むしろ好きだけど。。

君は、カナ入力してるのか？

711 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:52:24.20 ID:rn9y/sZO0

>>707
例えば、サッカーでも外国から優秀な監督をつれてくるでしょ。
通訳つけるよね。
そういうこと。

712 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:53:21.38 ID:wwjIjjP30

必要なところだけそうすればいい。不要なら無理してやる必要もない。中二病臭くてかえってイタイｗ

713 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:55:54.54 ID:YsyAFcTP0

ニートには英語なんて不要だろ
どうせ英語学んだほうが負けだろ？

714 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:57:49.71 ID:GXwGT7Cp0

ニートこそ英語学べよ
インターネットに漬かりっぱなしなんだろ

715 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:59:37.26 ID:wwjIjjP30

英語は「通じる経験」をしないと習得できない。座学だけならもちろん、1人や何を言っても分かってくれる相手に
対して発音をしていても話せるようにはならない。

716 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:59:42.42 ID:aMkg7Wxf0

>>701
今の大学生は物心ついたときには、DVDもインターネットも電子辞書もiPodもスカパーもあったんだぜ。
おまけに半分くらいの子供が英語教室にいき、私立などでは英語の授業を英語でやるところもある。
あとは本人の自覚だけ。二極分化してる世代だよ。

717 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 14:05:33.15 ID:DVNZkPAr0

>>716
子供の英語教室って役に立つのか？あんなの屁のツッパリだろ。

>>708
そういうことなら納得。

718 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 14:05:53.38 ID:ANwy5po80

英会話＆英語教育廃止

719 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 14:12:57.84 ID:1B3CTKQx0

>>709

そのとおりで実際にもそうだろ。

社内公用語といってるので、国家としての公用語を英語にするといってるんじゃないのに
自分の会社の方針について文句いうならともかく、他社の方針にけちつけてもしょうがない。

多国籍化してる企業や、海外での売り上げ比率が高い会社が、外国人役員・外国人役員含めた
幹部社員の共通した意思疎通ための言語を、一番普遍性が高い英語でやりましょうといってるだけだろ。
一般社員で将来にわたって国内向けの業務を担当させることにしてる人間まで無理に英語つかわせたりしないよ。

720 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 14:14:29.87 ID:VMgTG3B30

近い将来、同時通訳機能ついた携帯とか出てくるだろうし、英語話せるように
なる必要は特にないだろ。せいぜい趣味・特技レベル。

721 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 14:17:36.41 ID:4tR6F7tC0

>>720
今の翻訳サイトの精度をあと100年はかかりそうだけどな

722 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 14:23:01.44 ID:0jWJuPkS0

>>716
問題なのは2ちゃんねるもあったことだ

723 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 14:23:43.55 ID:gQolQ1/gO

英語が出来ても企画力や発想力がない人はごまんといる

724 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 14:25:18.48 ID:1B3CTKQx0

>>723　

そらいるだろう、そういうやつは幹部社員になれないから心配しなくていいよ

725 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 14:26:03.87 ID:ig6u/mrO0

人を陥れる為に弱みを知っている事より
自分に必要な事を区別できる方が良い。
英語をしゃべれる事より大事じゃないのかね。

英語より日本語の方が言葉の奥行きが深いけど。

726 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 14:28:37.91 ID:4JLV1x9V0

>>723
その「英語」を「PC」に置き換えてみな。
発想力がない人は英語もできなくていいとはならないんだぜ。

727 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 14:34:31.31 ID:S5HlfUNZ0

若い奴が英語できると上から潰されたりするんだよ
新入社員にして国連英検A級とか、ずば抜けて英語ができるとね
このレベルになると国内で手配される通訳よりもできたりする
（全然つかえない通訳が時々よこされるのは本当に驚くが）

業界最大手の上場企業でもそうなんだ
なぜか海外赴任に出されるのは語学力のない奴が選ばれたり
英語ができると現地人と上手くやれてしまうので英語のできない先住社員にとって都合が悪いからだ

英語の試験を統一でやってそれを元に人材の価値を図るようにするのは大賛成だよ
日本はグローバル化とかいいながら英語ができる奴を嫉妬で潰してる
それも若いうちに
企業利益に反しても嫉妬が勝るのが企業人事の怖いとこなんだ

728 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 14:35:03.90 ID:GXwGT7Cp0

奥行きが深いなんてのは日本語母語話者だからそう思うだけだろ
どの言語も人の思考を表現するものなんだから、根は大差ない

729 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 14:38:35.80 ID:4JLV1x9V0

自由平等思想も議会制民主主義も工業技術も外国からの輸入ではないか。
英語圏が浅い思考などと誰が言い出したんだ。

730 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 14:40:00.99 ID:XZVQ7szP0

Hi, guys. Why don't you talk in English on here? I'm not good at English, but I can take communication with natives. ^o^

731 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 14:41:52.55 ID:c81WR3NZ0

英語できなければ仕事できないってのも極論すぎるけどな。
でも自分が英語話せないからって理由で
ヒステリー起こしている奴の意見も同調できんけどな。

732 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 14:42:42.73 ID:1B3CTKQx0

>>728

そうだね

ビジネスでの英語公用語化をいってるだけで、
日本語でもビジネス文書に情緒表現はあまり使わないだろう。
日本語と英語他他外国語との言語自体の表現力の差とかいう
文学的な問題になるような話じゃないんだよね・

733 ：721：2011/02/26(土) 14:43:40.03 ID:4tR6F7tC0

>725が理解できない

734 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 14:47:46.54 ID:DVNZkPAr0

>>732
企画会議とかでも英語になるんじゃないの？シャショクの雑談とかも

735 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 14:48:04.98 ID:O8aY0QVQ0

>>181
うちの会社だいたいそれぐらい人数らしいよ。
で1人ずつじゃなくて、4人で15分だったかな。

736 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 14:48:11.16 ID:1B3CTKQx0

>>723

If you say so,
please correct some grammatical mistakes you made in the sentence you wrote.

Basically, the issue here is English as an official business language,
not as a verbal casually-spoken language, you know?

737 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 14:48:44.25 ID:0UJ+IWXj0

別に社内の連絡に使う英語なんてそんな複雑な言い回しはしない
英語が母国語じゃない国があることも分かってるからシンプルな文章使ってくるよ

新製品のフライヤー何部いるか連絡ヨロてメールが来たら
各国の人がそれ読んで何部くれとかいついつに発表会あるからそれまでにくれとか返事する。
そういうのなら英語担当じゃなくてもやりとりできるって話じゃないの？

738 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 14:48:56.74 ID:YXMd1Dhk0

「英語だけできる人材」云々てのは、屁理屈以外の何者でもないな

739 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 14:50:13.57 ID:O8aY0QVQ0

>>199
今、theeとかって宗教関係者や古典文学ぐらいでしか見ないんでは。

740 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 14:50:17.05 ID:6Ed9MxiF0

単純に
「取引相手や客が外国人なら、英語しゃべろ」でいいんでないの？

741 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 14:50:24.11 ID:cqw+OJZn0

よお毛唐。俺は岡健ってんだ
あぁ？俺はビル・ブラウンだが何の用だジャップ
何やってんだよ屑
絵描いてんのがみてわかんねーのかタコ
なんだこりゃpu
この教会の塔に尻から突き刺してやろうかてめぇ

742 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 14:51:28.44 ID:dwlzmQpN0

別に社内が英語である必要がない。

いざというときにアラビア語でしゃべれればいいだろ

743 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 14:52:50.22 ID:SX/qJJn00

高校ん時の英語の先生が嫌いで、センターはフランス語を受けた

744 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 14:52:58.16 ID:KjbkN15E0

>>740
メーカーなんかで英語が必要なのは、社内に外国人が増えてきて、
今後もどんどん外国人の上司や社長が増えてくるからだよ。

745 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 14:54:48.52 ID:4JLV1x9V0

どんだけ英語に抵抗してもな、ある日、社長から社内通達が来るんだぜ。

「朝礼で各自持ち回りで１分間英語スピーチをやること」

　１分間、英語で何かを話すのはめちゃくちゃ難しいぞ。

746 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 14:56:09.27 ID:cqw+OJZn0

>>745
アメリカンジョークで誘い受け時間を稼げ。
２本覚えてりゃいい。

747 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 14:56:24.27 ID:O8aY0QVQ0

>>744
日本の社内という狭い枠じゃなくて、海外に出す人材を増やしたいのもある。
中国でも英語使えればやっていける。

748 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 14:56:59.95 ID:dwlzmQpN0

海外で売れてる企業が社内を英語のみしてるならまだ分かるんだが

お前ら海外でうれてねーだろ。っていう会社に目立つからな。
所詮パフォーマンス。

749 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 14:57:23.41 ID:KjbkN15E0

>>731
大卒じゃなければ仕事できないってこともないけど、今や大企業の総合職なんて大卒以上になってるだろ。
それと同じことだよ。

これからは、ある程度英語ができるのが当たり前になってくるから、英語も仕事もできる人を雇えばいいだけになる。
そうなったら英語できないけど仕事はできます、ってのは残念ながら通用しなくなる。

750 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 14:57:52.68 ID:Dpo4M1qQ0

昔、もえたんってあったじゃん
あんなんでも毎日読んでたらちょっとくらいは英語っつーか英文法をわかるようになるのかなあ

751 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:00:38.46 ID:nhnjU1eh0

英語の時代があとどれだけ続くか分からんよ

752 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:01:14.95 ID:DVNZkPAr0

あんなんじゃならないだろ

753 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:02:26.26 ID:1B3CTKQx0

>>734

話を聞かせて周知徹底させるのが目的の会議で、出席者に周知できないままで
むりやり英語でやるような馬鹿はいくらなんでもやらんだろ。
配布資料は英語のが、それを見ながら日本語で会議　くらいだろうな、せいぜい。

昼休みは、それぞれの言葉を自由に話せばいいだろ。

754 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:04:04.97 ID:4JLV1x9V0

>>750
なる。
英語をわかるには、文法よりもまず単語の量を増やすことにある。
毎日英語で仕事をしてる俺が痛感してるのだから間違いない。
とはいえ、どの単語を覚えればいいかわからないだろうから、
まず、英検２級ー準１級ぐらいの単語をひたすら棒暗記する。
ついでに文章も覚えようなんて思わなくていい。
全部暗記し終わるころには次になにをすればいいか自分で判断できるようになる。

755 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:05:14.74 ID:iK2CaP1h0

>>751
それより先にあなたが淘汰されそうです

756 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:05:53.07 ID:iM2Akx2mP

>>736

you know?を連発する人間に「有能」な奴はいない

ってオヤジギャグならしってる

757 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:06:03.20 ID:KjbkN15E0

うちはメーカー（一応Core30銘柄）で、研究職をやっている。

さすがに普段の日本人との会話や日常の会議は日本語だけど、
ほぼ毎週レベルで米欧の拠点とウェブ会議だし、メールなら毎日向こうとやりとりだな。

資料と会議はあるレベル以上になると英語だな。重要な意思決定に関わるものは英語だな。

>>753
狭い部署レベルでの会議なら日本語でいいけど、
重要なものは英語じゃないと意味ないぞ。理由はあなたの言う「周知徹底」。
会議は情報共有して周知徹底するためにやるんだから、外国人も理解できないと意味が無い。

だから、資料は最初から英語で作っておいて、普段の会議は日本語で、
プロジェクトが上にあがって英語での報告が必要になっても、そのままの資料を流用できる。

758 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:06:17.99 ID:4JLV1x9V0

>>753
日産自動車の幹部会議はすべて英語。
議事録も英語。

759 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:07:00.09 ID:1B3CTKQx0

あっそ

760 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:07:49.09 ID:6mw39vkk0

大学の一般教養で英語の授業をとってたなぁ。

授業中は、サッカーの話を先生(イギリス人)と散々やってたな・・・・日本語で。
だって先生、日本語ペラペラなんだもん。
授業の外で、先生＋先生の奥さん＋先生の弟さんと話すときは、英語で会話していたなあ。
弟さんなんて、留学生なのに日本語しゃべれないんだもの・・・・。

761 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:09:22.00 ID:cqw+OJZn0

>>758
でもよ、ダイムラーではすべてドイツ語だぞ？

762 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:09:38.95 ID:XvpZCY7dO

英語しゃべれた方がいいに決まってるだろ
漢字カタカナひらがな日本語覚える時間無駄すぎ

763 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:09:43.13 ID:Dpo4M1qQ0

>>754
ありがと
今、手元にあるのが大学受験時に買った真面目な文法帳と、数年前に買ったもえたんくらいしかないもんで
どうせならﾊｧﾊｧしながら英単語くらいおぼえるわ
別に英語は必要に迫られてもないけど

764 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:09:51.62 ID:O8aY0QVQ0

>>757
うちも仕様書はほぼ英語だな。
エラーメッセージなどの文言部分はさすがに日英併記

765 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:12:44.75 ID:1B3CTKQx0

>>757
>>758

そのまえに書いてる文(>>719)も読んでからいってくれ。

幹部たちの意思疎通は英語でやるといってるだろ。

英語ができない幹部候補ではない一般社員まで英語で会議しろとはならんよ
といってるだけだ。

766 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:12:49.13 ID:XZVQ7szP0

Even if we would take mistakes on the business, natives can get that meanings. However, Japanese who isn't good at English shouldn't mess around with important things. haha XD
So I think that talking for the communication is useful for us.
Don't be afraid.
Doing ONLY correction is nonsense.

767 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:12:52.38 ID:DVNZkPAr0

>>753
楽天シャショク英語縛りじゃなかったっけ？
表示だけなのか。

768 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:14:35.50 ID:4JLV1x9V0

>>763
健闘を祈る。
海外駐在の奴で、一見英語に不自由してないような奴と
英語について雑談してると、結局語学力は単語力だよなと意見が一致する。

769 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:17:43.56 ID:FqpJM5wT0

英語だけで人材を評価？？？

これからの企業は、英語しか出来ない馬鹿なビッチのセクレが一番幅を利かすようになるな

770 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:18:27.11 ID:KjbkN15E0

>>765
幹部だけで会社が動いてるわけじゃないよ。
それこそ入社数年目の若手でも、上の方の会議で英語で報告したりするし。

771 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:19:06.26 ID:DVNZkPAr0

>>768
日本の学校英語も捨てたもんじゃないってことだ。
必要最低限の文法事項はちゃんと入ってる。

772 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:20:17.93 ID:oDQFSJ8w0

>>753　＞配布資料は英語のが、それを見ながら日本語で会議　くらいだろうな、せいぜい。
それも効率悪いと思うよ。
そこは翻訳者や通訳養成の会社にでもなるつもりなのか。

実際に日本語話者以外が、それなりの人数参加する会議というのが普通になってきた場合に
多分会議のスタンダードが英語使用へと移行する。そんな感じなのかな。
それでそうまでなってはいない現在に、既にそれを行なうというのは
いわゆる備えとしての練習みたいなつもりなのかもね。
楽天で実際にどこまで進んでるかは知らないけど。

773 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:21:18.32 ID:FIPnpF3c0

応募資格に大卒って企業もたくさんあるだろ
学歴だけで人材の価値を計ってきたんだから
何をいまさら

774 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:22:54.38 ID:DVNZkPAr0

Z会とか流行らんかな？英作文の添削で。

775 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:23:13.84 ID:4JLV1x9V0

会社での英語導入状況に興味あるやつは、今週のFRIDAYを立ち読みすればいい。
ちょっと驚くぞ。

776 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:23:27.48 ID:fEz76kAe0

会社員は将棋の駒みたいなものなのだから使う側が
適材適所で上手に使えばいい。

全ての駒に同じ能力を付けさせようって考え自体
使う側が馬鹿ですって言ってるようなもんだ。

777 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:25:22.89 ID:GXwGT7Cp0

>>776
パソコンと同じレベルにまで英語を引き下げようって話じゃねーの？

778 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:27:23.97 ID:MZIzf3PU0

まあ海外で通用できるようになっておくのも悪くないんじゃないですかね

779 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:28:27.68 ID:KjbkN15E0

>>776
英語が特定の人だけができればいい特殊能力から、
いわゆる総合職なら、誰でも身につけておかなければならない基本スキルになりつつあるということ。

780 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:32:51.08 ID:1B3CTKQx0

>>766
Do not excuse that way.
I do not deny the importance of the verbal communication.
Your response is just out of point.
Even you would correct such mistakes in case of preparing the formal business
documents.

781 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:35:11.95 ID:S5HlfUNZ0

英語が出来て当たり前だと困る人が多いってのはあるねぇ
抜きん出て英語できると逆に足を引っ張ってしまうこともあるぐらいだ

782 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:35:34.69 ID:fEz76kAe0

>>778
全社員が全知全能の方がより良いよね。

>>779
昔から総合職の人間は英語ができてあたりまえ。
社内公用語にすると言う事は全ての社員に英語を求めるという事で
それはおかしいでしょ。

783 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:38:03.26 ID:1B3CTKQx0

>>770

そういう連中が幹部候補にのこるってことだよ。
だんだん減ってくるぞ、候補は、年を追うにつれて
英語ができればOKっていうわけじゃないし。

784 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:38:52.17 ID:KjbkN15E0

>>782
社内公用語ってのが定義があいまいだからよく分からんけど、
別に日本人同士の日常会話とか低レベルの会議まで英語でする必要はないよ。

日本の公用語（特に明文化されてないけど）は日本語だけど、
別に何語で会話しようと自由なのと同じ。ただしフォーマルな申請や会議などは日本語でしてねってことだから。

785 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:45:12.76 ID:S5HlfUNZ0

日本人同士なら日本語で話せよｗ
普通の話ならｗ
社内公用語から日本語が外れるって意味ではないと思うが

786 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:47:30.10 ID:nhnjU1eh0

俺たちは英語しか話せないのにあいつらは日本語を持ってるぞ
↓
あいつらから日本語を奪っちゃえ

787 ：ひﾟょん♂：2011/02/26(土) 15:47:36.26 ID:A8gWFHbD0

>>776
まぁ　戦争に負けるわけだ

788 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:48:39.78 ID:1fzceT+B0

話が逸れるが、FM聴いてると、
「英語は流暢だが日本語がヘン」てDJばっか。
外国人がたどたどしい日本語話すのは許せるが、
帰国子女の日本人で、ただ英語が流暢なだけで採用されて、
「挙式を挙げた」「日本に来日」その他へんちくりんな日本語をよく使う。
日本のラジオなのに変な日本語垂れ流しってどうよ？

789 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:52:39.49 ID:1B3CTKQx0

こないだ、NHKの青山アナウンサーも、
席巻を　せきまき　と　はっきり読みまちがえてたな。

790 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:54:28.54 ID:+HH5RyVk0

「英語が出来るやつは日本語が出来ない」
という謎の理論はもうおなかいっぱい

791 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:56:50.28 ID:6mw39vkk0

>>780
ちょっと教えてほしいけど、3行目それでいいんだよな？

792 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:57:26.13 ID:KjbkN15E0

英語できる日本人の集団と、日本人全体の集合なら、
前者の方が国語力も高いと思うけどね。

ただ、英語できない＋日本語もできない大多数の日本人は、
表舞台に出てこないだけで。

793 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 16:01:47.90 ID:DNEc3VbP0

まあ、一般的な５０代６０代には英語はムリでそw

企業面接で学生に「ところで英語できます？資格は？」と逆質問されて
深刻な鬱になった奴がいたって話を聞いた事がある。企業も別な意味で
修羅場なんだなと思いますたw　根性主義やら新人教育主義だけでは
今後やってけないでそ。どうみても能力不足なので保身に走っていると
冷静に判断してる学生も多いはず。

794 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 16:07:21.47 ID:TpzeGKNk0

これって、英語しかできないんじゃ結局意味がないだろ。
英語圏の人間じゃないんだから、他の言語もできるという
バイリンガルであってやっと意味がある。
そうでないなら英語圏で暮らしてろってもんだ。

日本語（じゃなくてもいいけど）ができなくて英語ができても仕方ない。
似たようなので、読み書きはできるけど話すのができない人は結構いる。
どもりなんかもそう。
それを良しとするんじゃ本末転倒だよ。
同じ望むなら、2ヶ国語以上で読み書き話すことができることを望むべき。

795 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 16:10:08.53 ID:ZwQt2k7BO

そのうち、「英語が使えない」ってのが
最近見なくなった「パソコン使えないオッサン」のようになるのかね。

796 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 16:10:11.74 ID:O3+HDBoEO

>>793
それ位で鬱になるの？

797 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 16:10:42.25 ID:OA88i7Vl0

もしかして今、第三次世界大戦行われてない？
母語である日本語から英語へシフトさせようとする企みがね

798 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 16:13:34.95 ID:6Y1T/q7A0

グローバリゼーションだからこそ、日本語使うコトに意味があるのにな
使う言語変えたら発想そのものが変わってくるから、日本らしいイイものがなくなるぞ

799 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 16:14:17.72 ID:cwU2o9FR0

日常の仕事レベルから英語が必要な企業は今でも結構あるかと。
IT商社とかソフトハウスとか、海外製品を使ってれば英語の仕様書なんて普通に読めないと生産性落ちるし、
当然技術的問い合わせもメールや電話で英語が必要。
そういうとこでなおかつ営業先や委託先も海外が多ければビジネス英語は必須だし、出来なきゃ窓際部署に行かされるよ。
正直、仕事の片手間で英語も習得出来ない人は生き残っていけないよ、現に自分の周りも当たり前のように自然と習得してるから。
企業が必要に応じて公用語にしてるんだから、それが無理な人は、英語を必要としないとこで働くしかないし、その流れは今後も強くなってくると思う。

800 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 16:14:30.43 ID:J8ruD7R10

これの主要目的のひとつは、外国人雇用をやりやすくするためだぞ。
当然だが主として、賃金を抑えるためだ。
端的に言うと、企業組織内で大規模な「移民」政策を取ろうとしてるようなものだな。
だから日本人側は反発してもおかしくはないと言うのがよく分かるだろう。
そこらを前提の認識として、どうしたいかやどうすべきかを各自考えるといいだろう。

普通に理論的に考えた場合、上記のような理由も含めて、社内を英語化した方が
企業の利益体質はよくなるはずだ。
でも理論通りにいくかどうかは分からないので、そこらが問題だな。
日本企業の特質や利点を失ってしまい、トータルで見た競争力は落ちるという事も
あっておかしくはない。
でもそこらも個別に具体的に考えなくては、余り意味ないしなぁ・・・

801 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 16:15:51.32 ID:VZpBvDtm0

>>795
違う。外国語は機械がやるものになる。

802 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 16:18:04.75 ID:TpzeGKNk0

>>801
それもそうだな。
翻訳機の精度や利便性（サイズや使用の継続性）などがあがれば
本人が英語力がなくても問題なくなる。

車や飛行機に頼る人間は数多くいるが、自走して取引先に行く人は
そうそういないのと同じだな。
あるいは電話やメールもそう。相手のところまでいちいち赴かない。

803 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 16:22:30.93 ID:J8ruD7R10

>>802　一方で、
翻訳機は絶対に超えられない壁が立ちはだかってて
今のところその解決手段は全く見当たらないとも言われてるぞ。
人工知能研究が全く進まなくなってしまってるのも、それと関係が深い。

804 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 16:23:39.42 ID:NoYYI92P0

>>801
あー　ガキなんだね　そんなの２５年も前から作ろうとしてるけど　あと５０年は無理

805 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 16:23:51.67 ID:IeANjJBM0

>>802
その頃にはここにいる人は定年を迎えてるよ

806 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 16:25:47.98 ID:w33rRbI70

>>801
未だイクラちゃんレベルのエキサイト翻訳先生がその域に達するのは何世紀先なのだろう・・・

807 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 16:29:30.86 ID:VdOnG/4p0

社員全員を英語できる人だけで固めるより、
英語以外の言語ができる人も取り混ぜて、
会社全体で多言語対応にした方が良いと思う。

まあ、そうすると外務省みたいに言語で派閥が
できて、社内の和が崩れるのかも知れないが。

そうなったらそうなったで、むしろ、言語閥の
あいだで競争させれば、会社は伸びるのでは
ないか。

808 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 16:29:45.67 ID:ef+RugE80

英語が出来ないのは、英語をしゃべる機会が無いから。
これが第一の理由なわけだろう。
しゃべる機会さえあれば英語はそれほど難しくない。
リスニングだけじゃ、絶対、英語は出来るようにならない。
本当に何度聞いても、聞くだけじゃ聞き取れない。
だから、駅前留学とかが流行ってとにかく、しゃべる場や機会を得ようとする。
そういう趣旨で英語重視なスタイルに換えたはずだし、英語教育もただ英語しゃべれと言う放任じゃなく、
裏でベルリッツが噛んでて、教育するベースがあるわけじゃん。
そういうのを無視して、アンケート取ったら反対が多くなるよ。

809 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 16:29:54.13 ID:MKZ8MGQx0

俺ニート歴長いが、
一応プロニートとして普通に日常生活送るのに、
日本語、英語、中国語は必須なんだが。

親爺に親父が務めてる会社の従業員の事聞いたら、
理系院卒（←といっても俺より学歴全然低い）の人が今語学もやってるけど
ＴＯＥＩＣ●●●点（←俺より４００点低い）とか言ってた。

なんか生き物が違うと思った。親父も、お前と世のサラリーマン連中では生
き物が違うから関らなくてよろしいというようになった。

団塊が定年して、ますます日本で従業員なんかやるのは馬鹿しかいなくなる
んじゃないかな。

810 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 16:30:09.22 ID:VZpBvDtm0

>>802
だよね。
大体顧客はアメ豚だけじゃなくてインド様とか支那とかアジアになるんだから、
英語だけ使えたって意味ないよ。

英語全盛、グローバルスタンダード=アメリカの状態は、世界の歪み。

>>804・805・806
おまえら大丈夫？
今のエキサイトだって変な言い回ししなけりゃ相当優秀だぞ。

「TVは絶対廃れない！」と信じているTVマンのようだ

811 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 16:41:31.17 ID:b/mOujey0

翻訳ソフトや翻訳サイトに頼ったらダメ。
これは基本中の基本。

使うにしても最後に推敲して間違ってないかどうか見ないとダメ。
使える奴から見れば間違いだらけで、下手すると伝わらないことも多々ある。

ほんやくコンニャクが発明されない限りは英語能力いらないだなんて言えないよ。

812 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 16:42:48.55 ID:1B3CTKQx0

>>791

うん、どう疑問におもってるのだろうか？
out of point of ～とつかんとおかしいとか？

of ～以下は省略できるよ。

813 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 16:46:48.24 ID:TpzeGKNk0

>>804-806
ブレイクスルーの問題だな。
時間が解決するとはいえないが、それが来ないともいえないし
明日ではないともいえない。（確率論でいえばそりゃ恐ろしく低いが）

先にあげた車やメールだって、それがない時代には夢想はできても
2011年現在で使われてるとは思われてない。
あるいは逆に、2011年現在で「いまだ」使われ続けてるとも思われてなかった。

今すぐどうにかできない問題という点では確かに翻訳機に頼るには早すぎではあるね。
でも今すぐ英語に頼ることもできないし、英語を得た上で日本語力も補強するのも
やはりすぐにはできない問題だ。
英語だけほしけりゃかつてのブラジル移民のごとく海外に根を下ろせばいいと思う。

814 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 16:48:42.55 ID:VZpBvDtm0

エキサイト使えない・幼稚園児というなら、自称英語ができる奴と、
エキサイトで長文翻訳対決してみりゃいいんだよ。

プロ用の結構高い翻訳エディタ持ってるけど、
エキサイトはそれと比べても、優秀だなー思うもん。
（翻訳エディタは、ビジネス・医療・旅行とか場面に合った辞書
入れられるけど。）

直しは当然だけど、自称英語うまい人は間違えないの？

815 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 16:51:07.26 ID:TpzeGKNk0

>>811
推敲はとても大事だね。
でも、日本語の企業でも日本語を推敲できてないことが多い。
英語の場合でも意図しないダブルミーニングや熟語の非考慮による
変な言い回しがあったりする。

使う言語がどうというよりは、そういう基本的な部分ができていないと
何語を使っても思ったことは伝わらないだろう。
んで、多国語を推奨する側は大抵それを考慮していない。
下手すると日本語→英語→日本語の逆輸入翻訳で大失敗を起こす。

816 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 16:53:27.97 ID:1B3CTKQx0

>>814
エキサイト翻訳で
「昔々あるところにおじいさんとおばあさんがいました」
いれて日英翻訳してみたが、あいかわらず
”There were a grandfather and a grandmother in the place in which once upon a time, being. ”

こういうタコな英語にしてるけど・

817 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 16:54:34.86 ID:DNEc3VbP0

つか、本当に重要なのは「日本語で会話して保秘やら微妙なニュアンスを仲間内で共有しつつ
英語能力もあるから外からの情報収集にも長けている」ということなんだが
なんだかしらんが紋切り型に「英語最高」とか言ってるから笑われるわけですわw

そもそも英語なんぞ難しい言語じゃなく、土人でも使っている。
日常よく使うか使わないかってレベルの問題ですわw

818 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 16:56:35.38 ID:cwU2o9FR0

>>811
だよね、推敲なんかするんだったら最初から読み下せた方が速いし、公用語を謳ってるとこはそういうレベルを求めてるのかと。
あくまで英語はコミュニケーションツールの一つだけど、そのツールを使えるかが円滑に業務を遂行する上で必要な場合が多ければ
例えば信託業務で鑑定士のスキルが必要なのと同様必須なスキルになる。
中国とかインドって言ってる人もいるけど、英語で済まなかったら当然シナ語やヒンディーに慣れるしかない。
ただ、中国人でもインド人でも英語で済むことが多いから英語を選択してるだけでそんなの入り口に過ぎない。
知的財産を扱う人間が特許関連の国際的な趨勢も知らないの？ってのと同列で海外との仕事をやるのに英語も出来ないの？って馬鹿にされるだけだよ

819 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:01:01.38 ID:1B3CTKQx0

>>818

同意。
要は、そういう感覚を必要とする会社で働く人間には英語が必要といってるだけだよ。
英語がいやならそういう会社で働かなきゃいいだけなんだよね。

820 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:05:51.47 ID:tIOTSI5p0

英語が出来るからグローバルな価値観が生まれるとか信じられないよ

821 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:09:46.82 ID:6mw39vkk0

>>818
でも案外、単語のスペルに自信がないから、確認のために使うんだよなあ。。。使い方が逆かｗ

822 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:14:37.07 ID:VZpBvDtm0

だからさ、たかが英語ができる程度の事を、《人材価値》とかいいだすから
荒れるんだって。

ここで息卷いてる奴らは、英語力だけが世界と戦う力のすべて！
みたいなアレだから嫌われるんだよ。
それ日本でいうと、日本語が話せるだけの人だぞ。

会議だって、翻訳者ひとり委託すれば済む話を、
「今は社員全員できなければならないー！！」みたいな事いって押し付けるからアホに見える。

本当に会社の利益になるのは、
特殊技術や専門知識をもってたりする様々な才能なんだから本末転倒。

823 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:16:49.43 ID:VVz/pgQ30

>>820
そりゃあ２ちゃんや日本語のサイトしか使えないようじゃそうだだろうな
Face Ｂｏｏｋや海外サイトの利用が普通にならなきゃね

824 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:18:23.23 ID:KjbkN15E0

英語勉強しなくてよくなるぐらいの翻訳ソフトなんて、
完全に人間並みの思考ができる人工知能作るのと同レベルの難度だぞ。

翻訳ソフトってのはなかなか素人には難しさが分からないみたいだね。
まあ日韓とか独英みたいな近い言語ならなんとかなるんだけど、日本語と英語の適切な翻訳は非常にムズかいい。

例えば昔の人からすれば、２００３年には鉄腕アトムは開発されていたけど、
当時の技術の進化から、「ロボットもそれぐらいにはできてるだろう」と思ったわけだな。
しかし実際にはできないし、我々は１００年後にもそういったものができてるとは確信がもてないだろう。
それと同じようなもんだよ。逆に複雑そうに見えるインターネットなんかは実際は普及してるけど。

825 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:19:30.05 ID:AWI18ZQu0

>>822　こういう関門を設けて、それで人件費節約できるというのは
利益を上げるために即効性のある方法だよ。
英語標準を旗印に、外国から安い労働力入れられるし。
その後どうなるかは知らんが。

826 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:20:28.76 ID:8Q7xM3RSO

英会話能力抜群の馬鹿ども

あつまれ～

827 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:20:44.48 ID:TpzeGKNk0

>>821
それはありだよ。
日本語の辞引きと同じ使い方にすぎない。
向こうの人間だって誤字はやらかすのでその範囲にすぎないし、
誤字なくしっかりした文面を保ちたいならやって当然。

>>818は推敲はないほうがいいというけど、推敲なんて文書の基本。
ただ、読み手として速度を求める際にさらっと読める力は必要ということで
読みと書きでは条件が異なるわけだ。
同様に、話し言葉もまた別個のもの。

麻生首相が漢字が苦手だからって日本語が喋れないだとか、
文面の意味を理解してないとかじゃないように。

読み・書き・話すは互いに関与はしてるけど別個であるという認識は必要。

828 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:21:48.14 ID:ldhzRl3N0

イギリスとアメリカがゼット星人に負けたらゼット語が公用語に成る訳だな

829 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:22:36.92 ID:e+vVlFt50

>>816
Long long time ago, Old man and lady been there.
英語の知識は高校レベルなんだがこんな感じか？
でも実際外人と喋ったらこんなんでも通じるよね、ビジネスはともかく

830 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:22:55.97 ID:1B3CTKQx0

>>822

実務で英語使ってる人間で、「おれの価値は英語しゃべれること」
とか思ってるのはいないと思うぞ。
英語は＋αだし、それぞれの業務遂行能力より英語能力のほうが優先するとか
思ってないよ。

831 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:23:47.81 ID:KjbkN15E0

>>822
国際学会とか首脳会談じゃあるまいし、普通の会議に通訳なんて使えるわけがない。

832 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:23:50.66 ID:a1j3ILgL0

英語の教科を最低でも３年から１０年行っても、身に着かないなんて、おかしいとは思わないのだろうか？
英語が絶対に必要ではないけど、嫌悪感のようなものを感じるのもおかしい。
自閉的にしか見えない。

内需だけを見ていれば、日本語だけで済むけど、実際は外需での産業もあったじゃない。
世界に誇る技術も直接伝えられなければ、いいとこだけ取られるのに。

いままでが、たまたま良かっただけだぞ。

833 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:24:11.09 ID:TpzeGKNk0

>>825
>英語標準を旗印に、外国から安い労働力
その労働力の仕入先が英語圏であるという大前提が必要じゃないか。
そしてその国より中国のほうがコスト安かったりしがち。
総合的にみたら最近はそれも崩れだしてはいるけど、相手も英語が売りに
なると気づけばいつまでも安い労働力ではいやしないよ。

>>829
婉曲表現で結果的に伝わらない言葉よりは、ストレートでとりあえずは
伝わる表現のほうがなにかといいよ。
語彙は多いほうがいいけど、問題は使い方だから。

834 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:27:46.14 ID:VZpBvDtm0

>>818
特許とかはいわば英語が「商品」じゃんｗ
翻訳家とか、海外旅行ツアーのひととかな。その企業ならわかる。

楽天ってw
企業みんなってw

>>816
あほか･･･wふつうは
「昔、おじいさんとおばあさんがいました」とかにすんだよ。

つうか自称英語すごい人は
「昔々、あるところにおじいさんとおばあさんがいました」を完璧に訳せるわけ？
「々」とか、「あるところ」とか、いた、じゃなくて「いました」の
ニュアンスを伝えられるの？

本当馬鹿馬鹿しい。
だから、機械翻訳が完璧になるっていってるんじゃなくて、
日本語を単純化すれば英語程度は伝わるんだから、

異様な英語オタクやってる間に、売れる商品の研究でもしたらどうですかって事だよ
うっとうしい

もう英語すきだけど、英語オタ鬱陶しい！

835 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:27:54.61 ID:TpzeGKNk0

>>832
英語の教科を3年から10年ってのは中学～大学の話と過程しておく。

そこで使う英語ってのはフルに英語で生活してるわけじゃないし、
言葉を習う上で日本語を中心に用いて習ってる。
1日30分～1時間程度の内容を、同じく英語のあいまいな人を相手に
週に5日前後行っている。
これじゃ反復するには足らないんじゃないか？

よほど要領がいい人間か、塾や復習で充てる時間を増やしてる人じゃないと
いくら年単位だけ増やしてもしょうがない。

836 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:28:24.08 ID:KjbkN15E0

>>829
日本の昔話での出だしが決まっているように、
"Once upon a time, there lived an evil queen..." みたいなのが定型。
終わりは "Happily ever after" だよ。

Once upon a time, there lived an old man and women.　でいいと思う。
（oldよりelderlyの方がいいかと思ったけど、ググったらこちらが普通らしいので）

837 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:29:53.38 ID:9j5Ee+Sb0

>>833　＞その労働力の仕入先が英語圏であるという大前提が必要じゃないか。
＞そしてその国より中国のほうがコスト安かったりしがち。
英語関門導入で、人件費の平均コストを安く出来るのは本当だよ。
その目先の利益を狙ってやってるところも少なくないもの。
英語母国語でなくて英語の使える大卒が、日本の賃金レベルよりも安く調達できる国は
アジアに多数あるよ。

838 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:30:25.33 ID:AQiJLhCn0

好きにやらせとけばいいだろ、特に理由もなく中二病でグローバルスタンダードとか
言って英語を社内公用語にしてるところなんて、完全成果至上主義を導入して
ガタガタになってあわてて元に戻した企業と同じパターンになるだけだしｗ

839 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:31:52.81 ID:TpzeGKNk0

>>836
それは英語というより、英語標準語というかまたひとつ進んだ
言葉になってる可能性はないか？

日本語と標準語がイコールではないように、英語だって一つ言葉じゃない。
だいたいにしていえば英語じゃなくて米語だしなｗ

イギリス英語やオーストラリア英語なんて、世界的にみたらひどい訛りなんだろうなあ。

840 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:32:37.31 ID:9j5Ee+Sb0

>>838　それはあり得ない話でもないように思うな。
全部がそうなるとも思わないけど、そういった弊害が出る可能性もそれなりにありそうだ。

841 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:32:48.34 ID:ldhzRl3N0

Zizzi Izizz Izziz Zizzi Zzzi 「日本のみんなこんにちわ」
Xvxxv Xvvxxx Xx 「俺の席を取るなよ」

842 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:34:00.25 ID:a1j3ILgL0

>>835

では、どうすれば英語を使えるようになるのでしょうかね？
日本語だけを使えればいいと思っている？

843 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:34:54.71 ID:TpzeGKNk0

>>837
んー、そうか、不勉強だったけどありがとう。
企業のトップから見たらそりゃそういう人間を拾いたくなるな。
多国語ができる外国人のほうが、言語以外でも専門知識とか
強かったりする印象も強いしなあ。まさに即戦力。

844 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:36:10.82 ID:23BpFkv10

経験から言うと、外資の英語と口先だけで高級取る奴の含有率は
普通の企業の口先だけよりも高い。

845 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:37:15.54 ID:1B3CTKQx0

Once upon a time, there lives an old couple in some place.
とかがいいんだろうな

Long long time ago, Old man and lady been there.
は、動詞がないから
Long long time ago, an old man and an old lady is in some place.
のほうがいいだろうね

でも、くどい文章になるので、一番上の文章みたいな意訳が必要になってくる。
これは、英語を日本語にした場合でも必要なんだよね。

846 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:37:33.88 ID:e+vVlFt50

>>836
俺は英語の勉強が出来なくてそのまま来た典型みたいな人間だからなぁ、ladyとwomanまちがってるしｗ
語彙が無いんでveryとかmanyとか繰り返せば「すごい～」みたいになると思って使ってる
でも留学生とかはgood englishって言ってくれたんだぜ(`・ω・´）b

847 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:38:35.31 ID:TpzeGKNk0

>>842
>>835の最後2行に書いているんだけど。
あとはまあお決まりだけど、留学というかターゲットの言語の生活圏に住むことだろうね。
もちろん、同邦人との絡みはほどほどで。

単語だけでいえば日本語も英語も新しく覚えるのにそう難度に差異はないと思う。
日本語は漢字から意味が読み取れるなんていうけど、英語も分解できる言葉は多いしね。

848 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:40:28.97 ID:1B3CTKQx0

>>836

あ、答えがかぶってしまったね。
ところで、これをやってて冠詞のかけ方に悩んだんだけど、
an old man and womanって言えるんだっけ？

849 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:42:32.43 ID:TpzeGKNk0

>>842
あ、それと日本語だけを使えればいいとは断言しないが
日本語だけを使えればいい人は多いとは言っておくよ。
英会話が使えればそれでいいなら、いまごろスラムの人間は
みんな立派な人間だろうよ。

英語を知る上で日本語を知ることも大切だし、英語を知ることで
より多くの人とよりスムーズに会話できることは悪いことではない。
そうであるべき、なのではなくて、そうだとよいね、くらいかなあ。

850 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:42:40.32 ID:KjbkN15E0

>>848
andなどで結ぶ場合、冠詞とか重複するものは省略するのが普通。
（日本の文法書だと、a knife and a fork うんたらで議論が始まるかもしれないけど）

851 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:44:07.95 ID:ZAehsjz50

>>9
だから、そんな瘴癘の地、ビジネスでは相手にされないよ。英語が通じ
ないのは恥。特にEUにはその意識は極めて強い。

852 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:45:03.58 ID:1B3CTKQx0

>>384

普通の昔話の始まり方をやっただけだが？
「昔々」は「昔」に省略するのはいいけど、「あるところに」を省略してはだめだろう。
そうやって自分で省略しなきゃいけないんなら翻訳ツールとして完璧じゃないということだろ。

で、おれの訳は、>>845　に書いといた。

853 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:47:16.23 ID:da6nyrRiO

所詮言語なんだからグローバル化が進み外国で育つ子供が増えれば
自然に身に付く子供も多そうだな。

そういう子が優遇されるなら、機会があればどんどん海外へでるのも有りなのかな

854 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:47:24.27 ID:ZAehsjz50

文明世界では、英語が通じる＝文明の地、英語が通じない＝瘴癘の地、
これ常識ね。

855 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:48:53.38 ID:VF7dlKa6O

>>837
あぁ、英語の社内公用語って
何でそんなあほなことやってるのかと思ったら
「日本人弾き」のためだったのか。
なんかようやくわかったわ。

856 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:49:39.38 ID:VZpBvDtm0

>>836
ググッてんじゃん････グーグルは機械じゃないのか。
不思議な人種だ

楽天？はなに考えてるんだろう。
日本で生活して、日本の顧客相手なら、日本語を話すのが一番なのに。
綺麗な日本語や売れる日本語を習わせたほうがいいんじゃないのか。
社内公用語にしなけりゃ使い所のない英語など、会社あげてのただの趣味だ

>>845 >>850 >>848
きもちわるい････

>>838
そうだね。

857 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:49:50.60 ID:fFqoDScD0

てか　最近　通販購入品に日本語のマニュアルがない海賊輸入品が増えてきてるぞ
そのうち　有無もいわさず　英語が必要になるんじゃねぇだろうな　俺は読めるからどうでもいいが．．．

858 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:51:07.77 ID:w33rRbI70

実務レベルの人間が通訳なんて使わせてもらえるだけの予算が有り余ってる会社がどれだけあるのかね・・・？
「通訳を雇えばいい（ｷﾘｯ」なんて息巻いてる奴は仕事で英語使ってないんだろうな・・・

859 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:51:50.47 ID:ZAehsjz50

>>857
英語が話せるのはまだそれほど重要ではないが、英語が読めることは
技術者としてもとても重要だね。英語が読めないと、今やハード、ソフト
の開発さえできない。

860 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:51:51.32 ID:1B3CTKQx0

>>850

そうか、ありがとう。
冠詞のかけかたと形容詞のかぶせ方がいつまでたっても苦手でね。

861 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:52:26.99 ID:KY8kaMxf0

英語が話せるのと社内公用語を英語のするのはまた違うんじゃないのー？
海外とのやりとりバリバリやってる会社にいたことあるけど社内での会話は日本語だったよ
日本語＋英語が話せる同士で日本の会社にいるなら英語で話すメリット全然ないんだけど…

社内公用語を英語にって外国人枠を増やすか、無理やり社内留学状態にして
英語レベルを引き上げようって魂胆かいな
でも英語できない人は一年ぐらい学校通わせた方がいい

862 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:52:54.82 ID:EvbTD/TN0

なんで資本家の金儲けのために、
そこまで能力開発しなきゃならんのだ
人生1度きりで忙しいんだよ

863 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:55:30.49 ID:VNgvVhnI0

どうせ、日本語が不自由で漢字が書けない朝鮮人を会社に引き込むためだろ？

864 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:56:37.98 ID:VF7dlKa6O

・「うちは非日本人を大量に雇ってますor今後雇います」宣言
　　→だからそれに対応出来る人間だけがうちに来るように。

・つかぶっちゃけ、日本人あまり来なくていい。
　安いアジアの労働力カモーン！

こういうことなんだな。
英語を社内公用語にするってのは。
なんだ、単純なことじゃないか。
グローバルなんちゃらとか見栄張らないで
最初からそう言やいいのにな。

865 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:57:20.95 ID:ZAehsjz50

>>858
通訳は英語に関してはそのうち死語になるだろうな。通訳はアフリカ
やアジア、南米の瘴癘の地でのみ使う、マイナーな存在となるだろう。
北米や欧州では向こうも英語を使うから通訳なんて要らないからな。

>>862-863
資本家云々というが、英語が使えると人生の楽しみが増える、何も
資本家のためだけじゃない、自分のためにもなる、と言っておこう。
特に情報収集において、英語の有無は天地の差がある。

866 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:57:39.96 ID:TpzeGKNk0

>>861
よくよく考えると「社内公用語」ってスラングというか地方語の一種にすぎないよね。
他所様に対して使う言葉として齟齬がでないとはいえない。
ただ、基本はできてるはずだから大きい間違いにはならないけど。

英語ができるということと、社内公用語を一括りにしてしまっては
どこか本質の部分で違うと思う。
栃木の人に「公用語ははっきりとした語尾の標準語にしましょう」
っていってるのとそう大差ない気がしてきた。

>英語で話すメリット
訓練、だろうねぇ。
英語にたいしてなにもしてないよりはマシだろうっていう。
でも英語のおかしい者同士がやるうちは、上の通りなにか違うけどね。

867 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:58:04.23 ID:E/zr5ImV0

>>855　企業内に英語標準を設定する目的のひとつが、
企業内「移民」策を導入するための手段のひとつな訳。
だから従来の日本社員が、反発するのも無理はないとも言えよう。

ただし国家へ移民受け入れする話と、企業組織内人員の多国籍化というのは
全く同列に語れるという訳でもないんだよね。
企業の場合は、まさしく国々に跨って「国際的」に存在するといった成り立ちのものが
多くなってきてしまってる。
だからその企業組織の人員が、英語標準とした多国籍構成になるというのは
「理論的には」、必然であるとも言えるのだ。

ただし飽くまで「理論的には」という話であって、
それを実行した結果、その企業の体質が変わり、競争力や価値が減ずるといった事もあり得る。
逆も勿論あるので、そこらは個別に具体的事例で見るしかないように思う。
　

868 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:01:20.47 ID:VZpBvDtm0

>>858
会社全員でめったに使わない英語を習う時間のロスを考えれば、
翻訳者雇うか、英語できるやつひとりいれるか、機械翻訳その場でやるほうが
はるかに効率はいい。
ここただの英語キモオタの巣窟だから、「ふつうの会社」の状態ではないな。

技術者は英語がって･･･そりゃ商品だからだろ！
専門知識だから勉強して当然のこと。
もう気持ち悪いよー。
物分りが悪く、機械翻訳にもグーグルにも頼ってるくせに
全て自分の英語力のたまもののよう。

これ英語できても顧客にきらわれるだろ。日本語でさえつたわらないもん。ハア。

869 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:01:31.27 ID:TpzeGKNk0

>>865
>英語が使えると人生の楽しみが増える
これはおそらくほとんどの物事に置き換えることができる。
それはロシア語でもいいし、あやとりでもいい。

物事を広く知るのに英語は便利だけど、深く知るのには
より必要な物事もあったりする。
英語ばかり覚えて、その先で覚えるべきことが
もう頭に入らなかったら意味がないだろう。
だから英語が有利であると表現はしても、まるで
絶対的であるかのように表現するのはあやまりである。

870 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:02:23.84 ID:1Fxp5g1QP

>>1
＞ 30代は賛成が57％

社会の害悪の団塊世代のクソガキばかりだから。　あっぱらばーでまともにモノを考えてねえんだろーな
堀江だの藤田だの、人間のクズばかりの世代だし

団塊と現30代は全員粛清して日本から追放すべきだよな

871 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:03:05.80 ID:gW9EUBUm0

↑
目的

手段
↓

872 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:04:42.40 ID:1Fxp5g1QP

ユニクロとか楽天とか

三国人系の三流会社ばかり

会社丸ごと、日本から出て行ってほしい

873 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:05:35.63 ID:ZAehsjz50

英語、ドイツ語の通訳はそう遠くない将来に完全に死滅するだろう
し（ドイツは英語が通じるので不要）、フランス語の通訳もかなり
要らなくなるはず。案外最後まで要りそうなのは中国語か？
ちなみに、個人的には英語共通語までは意外かもしれないが反対。
理由は、ガラパゴスにはガラパゴスの利点があるから。

>>869
そもそも英語圏以外のものは、漢籍を除くと日本語と比べて英語が
はるかに豊富だし、確かにその先というのもあるが、まずは英語から
というのが言えている。ドイツでも、フランスでも、ロシアでもだ。そう
いう点では、英語は十分とは言えないかも知れないが、絶対的に近い
力を持っているのも確か。

874 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:07:00.92 ID:EvbTD/TN0

>>865 クリスチャンでもないのに英語だけ覚えて
向こうの人間の本当の気持ちや悩みがわかるのか

875 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:09:54.63 ID:1hSoJ9Qc0

>>874
そもそも日本人同士であっても
「人間の本当の気持ちや悩みがわかる」
は不可能。

876 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:13:12.80 ID:TpzeGKNk0

>>873
こちらがいいたいのは、選択肢が多いということと
深みがあるということは別個だってことだ。

あるいは、単純にまず近いものから手にとるなら
他国語よりは母国語のものがてっとりばやい。

たとえばさきにあげた「あやとり」を覚えるのに、
英語の本や英語圏の人間から習う必要はないだろう？
英語でしか紹介されていない特別な技を覚えるならともかく。

877 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:16:04.64 ID:KY8kaMxf0

>>866
なるほどねー

ただ社内で英語使っても、例えば今の日本が敬語間違ってても指摘しないで
評価だけ下がっていくように英語の使い方間違ってても誰も教えてくれないなら
レベル向上なんてありえなさそうな気はする
全く使えない人が日常会話まではやれる可能性はある
でも日常会話レベルの人がビジネス用語までいけるようになるには
誰かがちゃんとチェックしないと…
やっぱりこれ切り捨てのための策って感じだなあ

878 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:16:57.37 ID:4jf2xtEjP

うーん。トヨタ並みに国際企業になっちゃうと、アリかなとは思うが、
楽天とかうに黒が公用語にする意義が見つからない。

海外進出を考えて、管理職の条件に英語スキルを入れるとかはアリだとは思うが、
普通の社員や書類まで英語化する意義が不明。

879 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:20:26.17 ID:TpzeGKNk0

>>878
海外進出って相手国の言葉だけできてもしょうがないしな。
文化を知らないと売り方なんかを間違えて痛い目にあう。

>>837みたいな、製品開発上での人材を人種をとわずに
採用できる点なら大いに利点だと思う。
あるいは内情をよくしる現地人との橋渡しだよね。
社内末端が使う意義が見出せない。

880 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:20:45.75 ID:bKDVLIYh0

>>868
日本の殆どの会社は中小企業
俺の会社も社員15人、選任の通訳者など置けるわけがない
TOEIC550点なのに一人で海外に出されて、大恥かきながら仕事したよ

881 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:21:33.85 ID:HnHx7Iyo0

日本語環境が特殊でもあるんだよ。
一応どの分野でも、それなりの専門レベルまで達する翻訳書が広く出版されてた。
しかしそれは少し前の話で、実際に翻訳出版されなくなってたり、そもそも日本語の「訳語」自体
作られない場合も少なくないといった状況になってきている。

日本の人口減少と国力の衰退、それらの恐れに対して心理的に反応して
これら英語化の話が出てきてるという考え方も、ひとつとしてあるだろうね。
それのみによる動きでは決してないとは思ってるけど。

882 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:23:59.58 ID:gW9EUBUm0

グローバル　と　ドメスティック

883 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:25:38.82 ID:SCbzEY430

>>880
TOEFL630点、GMAT570点ある俺が言うのもなんだが、
あんたみたいな人が日本を支えてるんだ、ガンバレ！！

884 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:26:18.76 ID:1B3CTKQx0

>>880

中小企業も、顧客の海外進出につきあってとか、直接海外に販路広げたりとか
しないといけないからね。
昔は商社の人間がそのあたりを代行してくれたりしたが、商社に余裕がなくなったのか、
技術的な部分が難しくなりすぎたのか技術プレゼンはメーカー自身がやらんといけないから、
大変だよね。
お疲れ様。

885 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:28:04.26 ID:bKDVLIYh0

>>883 >>884
さんくす
昔から英語苦手だったけど、今必死こいて勉強しているよ

886 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:29:48.11 ID:nhnjU1eh0

>>881
言語戦争が始まってるのだよ
英語圏の奴等は世界中を自分の土俵に引き込もうとしてる
日本が自分の土俵を捨てれば奴らの思う壺
日本が生き残るには、自分の土俵を確保しつつ相手の土俵でも戦えるようにすることじゃね

887 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:32:03.37 ID:qtRnBc3p0

>>170

フランス語は英語の２０倍　　むずかしいよ。

とにかく文法が複雑。

あんなん　つかったら日本で
マジで内乱起きるよ。

英語のが絶対いい。

日本語より英語のがストレートでいいかもな。
自分は英語支持。

日本語は選択科目にすればいいよ。

888 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:33:10.72 ID:msrCvbSh0

英語が出来る奴は他の能力も高いよ。

889 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:34:31.41 ID:KY8kaMxf0

常に使う必要がないなら、その時だけ短期で雇うのもありっつーか…

>>887
その理論で言うなら日本語のがもっと難しい
前に英語だけ教え込んで日本に住んでいる、
純日本人なのに日本語使えない子にしちゃった親がテレビに出てたけど
絶対成人してから日本語覚える方が大変

890 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:34:35.04 ID:TGruybUU0

英語公用語化の目的は
◎優秀な外国人を幹部に採用したい
◎低賃金でこき使っても文句言わず働いてくれる外国人労働者を確保したい
この２つだろ。
要するに日本人野垂れ死にして死ねなんだよ。

891 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:36:26.69 ID:1B3CTKQx0

新渡戸稲造先生・・・
いかが思われますか・・・？

892 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:36:52.00 ID:a1j3ILgL0

>>849

日本も遅いかもしれないけど、二ヶ国語位は話せないといけないと思うね。
鎖国発動なら、そんなこと必要ないけどね。

893 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:39:41.67 ID:OEOgefxkO

氷河期(笑)の英語信仰は異常

894 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:43:11.73 ID:TpzeGKNk0

>>892
文法上や原語の問題などの体系的な都合上、日本語を主にしてる人が覚えるニヶ国語と、
欧米言語を主にしてる人が覚える二ヶ国語ではだいぶ違うけどね。

日本語を覚えて日本にくるような外国の人はほんとに凄いと思う。
その手の人は英語も覚えてるのがデフォだったりするからなおさら。
彼らに対して日本人が負けてるなとは痛感するが、英語しかできない人は
結局語彙は見た目以上に少ないんじゃないだろうか。

鎖国は考えもしなかった。さすがに今の時代には厳しすぎるなｗ

895 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:44:59.46 ID:nhnjU1eh0

世界は英語だけで回ってるのではない
よって各種言語のスペシャリストを抱え込む必要がある
英語に気を取られすぎると他の言語が疎かになるぞ

896 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:45:42.54 ID:0UJ+IWXj0

いきなり他国の人と一緒に仕事しろって言われたんだ
新製品で、日本では初めての販売例
その国では何例か実績あったから会社の指示でその人がサポートに来てくれたんだけど
英語圏の人じゃないんで互いに慣れない英語で必死に意思疎通した

こういう時英語以外にやりようがないんで英語って便利だなと思ったよ

897 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:45:57.00 ID:a1j3ILgL0

>>894

確かに英語が出来たから、どうのってのはね。
昔はバイリンガルというだけで、ニュースキャスターになれたりしたらしいけど。
あれも、英語コンプに関係するのかね。

それでも、英語や外国語が出来ないよりは出来た方が１００％マシなのは間違い無いと思うよ。

898 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:47:21.36 ID:bKDVLIYh0

>>890
それがいやなら共産主義になって企業を国有化するしかないね
もちろん国有企業は利潤追求が目的ではないので日本人の雇用優先
そしてこの狭い国土の中で皆仲良く貧乏になりましょう
ということだな

899 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:47:25.77 ID:4JLV1x9V0

例えば次の例文。
「車で大阪にいきます」
a. I go to Osaka by car.
b. I drive to Osaka.

a.もb.も単語自体は中学１年生レベルなのだが、b.はなかなか日本人が思いつく表現ではない。
今、社員に英語を使わせたいという会社が望むレベルはa.で、
普通の日本人リーマンなら、勉強しなおせばなんとか物になるというレベル。
b.は英語本来の言い回しで、日本人がいっくら英語を勉強しても、知識として
こういう言い方が自然と知っていても、実戦ではなかなか思いつかない。

しかしもちろん実際の取引の現場で使うのはa.だし、言いたいこと十分が伝わる。
なにも高度なイングリッシュの運用をしようと言うわけではないので、
会社内で全員本気でやりだしたら意外に早くアジア圏内で通用する英語力にはなりそうな気がする。

900 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:48:50.47 ID:a1j3ILgL0

>>896

それが、英語の便利さですね。
イングリッシュじゃなく、何とかリッシュだっけ。
正確さなら筆談も交えて伝わることが必要だからね。

901 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:50:38.44 ID:xg3fK3nU0

終身雇用制が色濃く残っている大企業では、英語公用語とか、実質的に組織の効率化とは関係ないだろ。

＞「反対」する人からは
＞「組織で共有する情報量が減り、競争力が低下する」（50代男性）、
＞「伝達ミスのリスクが増える」（20代男性）など、業務効率が下がるとの意見が集まりました。

　そもそも情報を集約して戦略を立てるという風土が存在しない。
　同じ情報量、前提条件で全員一斉にスタートして、もたらす結果で競うのではなく、自分の特権的立場を活かして優位性を保とうとする。
　だからむしろ自分の立場から特権的に知ることが出来る情報を組織内で独占して、同僚、後輩に優位性を示そうとする。
　能力では勝負できないから肩書きや立場で勝負する。
　結局、日本語ですらそもそも情報を共有するという習慣が無い。

902 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:50:39.52 ID:ANwy5po80

英語に拘るな。
日本人は日本語でおｋ。

903 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:51:11.55 ID:TpzeGKNk0

>>897
結局利用機会の問題だと思う。
自分は英語はできないよりはできたほうがいい、
でもできなければならない、まではいかない考え。

実際問題、英語を使わずに生きていける人もいるし
英語によってより目覚ましい活躍をしている人もいる。

個人的にいやなのは英語にこだわってる部分なのかもしれない。
なんでも画一的に英語英語いわれるのはね。
英語であるべき場面はそれでいいし、そうでない場面での適切あるいは
ベターな選択も忘れないでほしいな、と。

904 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:51:24.69 ID:yw0ExsX5O

なんでこんな極端なの？

905 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:52:16.64 ID:bKDVLIYh0

>>899
bだと自分で車を運転して行ったという感じにならない？
aの場合は車に同乗して行ったようにも思えるけど

906 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:54:10.55 ID:ttlt5g9oO

クリエイティブさと語学能力は反比例するよ

907 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:54:22.22 ID:msrCvbSh0

こんなに利点がある。

・世界の最新の情報をすぐに手に入れることができる。
・日本企業の海外進出が容易になる。
・海外支社で海外の社員とすぐ接することができる。
・外資系企業も進出しやすくなる。
・海外から労働者や看護婦などを呼びやすくなる。
・専門書や医学書やビジネスソフトなどいちいち翻訳する必要がなくなる。

908 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:54:30.35 ID:F7UAWpeP0

2channerumo eigodakenishimasyou

909 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:54:47.54 ID:gW9EUBUm0

>>904
目的にビジョンが無いから

910 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:56:08.81 ID:p+yG/MQR0

コレと似たようなので、メーカー内で技術スキルはそれなりに立派だけど
判断力に問題があるタイプを昇進させてとんでもないことになる、というのがある

911 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:56:25.39 ID:1B3CTKQx0

>>906

岡本太郎はどう説明するの？
あの人、流暢なフランス語が話せたが・・・

912 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:56:49.65 ID:KKwDuYNhO

昔はネットがなかったし外国人に遭遇する機会も少なく生活してて必要性を感じなかったけど、今は使えたら共通の趣味なんかで話しやすい環境に変わってる。
自分の学生時代はできなくても困んねーし使わねーみたいな人が多かった気がするけど、今はもうちょっと気軽に話してみようと思えるだろうし外国語学習には良い環境になってる気がするな。

913 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:56:52.86 ID:d4HTBVXZ0

日本の文化大事にしたいとか言ってるやつは明日から中国産の食材使うの一切辞めて
会社にも和服で出社した方がいいよ。言語なんかより重要な上位文化である衣、食がすでに外国化してるからね。
住も伝統的な建築様式が消えてほとんどが2×4とかの海外からの安いプレカット素材を用いた建物になってるからね。

914 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:58:35.63 ID:a1j3ILgL0

>>903

ただね、英語を使える人間が酷使される場合もある。
当然、通常の仕事プラスで英語が出来ると、負担だけ増えるという文化もおかしいよ。
英語を使う仕事があるかｒあ、ゆくゆくは周りも英語を学ぶかと思えば、逃げ続けても給料も一緒てのは納得いかないね。

915 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:59:35.20 ID:1B3CTKQx0

>>914

おれは、それで過労になった。

916 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 19:00:47.72 ID:JZ1zyNTwO

>>899
aがすんなり出てくれば十分だと思われる。
bは、海外経験の長い人や帰国組が話せばいいだけで、仕事で英語を使う場合は、
余計な誤解や余地を与えないよう、なるべく正解に伝えるべきだ。
だから、中学生英語でもバカにできない部分は多い。

細かい契約で多額の金銭が動き、契約違反に対して重いペナルティが発生する取引で、
知ったかぶりや解ったふりの英語で交渉するほど怖いものは無い。

917 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 19:01:03.60 ID:bKDVLIYh0

>>913
ただ自国の文化を大切にすることと英語を含め西洋文化を受け入れることは矛盾しないと
思うけどね
昔、森有礼が日本語をやめて英語にしたいと米国の友人に言ったら、もっと自国の言語を
大切にしろ、とたしなめられたらしいね
その他新渡戸稲造とか岡倉天心とか英語に通じながらも日本の文化を重んじた人間も多い

918 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 19:01:16.29 ID:a1j3ILgL0

>>903

>>914の訂正
ただね、英語を使える人間が酷使される場合もある。
通常の仕事プラスで英語が出来ると、何故か負担だけ増えると文化がある・
英語を使う仕事があるから、ゆくゆくは周りも英語を学ぶかと思えば、逃げ続けても給料もほぼ一緒てのは納得いかないね。
上の世代でも、自分らが出来ないから評価しにくいらしい。

919 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 19:01:45.41 ID:g3OvBffyO

自分はガテン系やから英語なんか要らんわ、パスポートも持ってへんし。

920 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 19:02:38.06 ID:6bED2l8C0

頑張れMOS試験！
ＣＭが少し胡散臭いけどw
英語に対するおちょくり方は分かり易くて色んな意味でおもろいｗ

921 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 19:03:44.23 ID:L07u2JAn0

日本人は腰抜けばかりだな。

日本に来る外人に日本語覚えさせればいいだけじゃん。それでガラパゴスになろうが、海外に食い荒らされるより余程マシ。
もちろん、海外で仕事するんだったら、現地の言葉を覚えないとダメだけどね。

922 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 19:04:35.66 ID:a1j3ILgL0

>>915

それは、本当にお気の毒様としか言えない。
本当に他の技術的なことも含めて、他人に頼り続けるヤツが多過ぎる。
でも、上がそれを評価できないでいることにも、ストレスが溜まるよね。
上がそういうことを評価したら自分に降りかかるからなんだけど。
オレはテキトーにすることにしたよ。

923 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 19:07:27.83 ID:alKAFaGO0

ていうか個人にとっては英語ビジネス力を
身につけるいいチャンスだろ
一生ひとつの会社にとどまる時代じゃないし、
英語できないと海外企業に買収されていきなり
ピンチになるかもしれんぞ

だから英語公用語化する会社に感謝しろよ

924 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 19:08:02.40 ID:4JLV1x9V0

パソコンが職場に入り始めたころ、キーボードを使えないおじさんが、
「手書きで何が悪いの」「電卓で十分だろ、今までそれでやってきたんだから」
「大事なのは仕事の中身であって、道具じゃない！」
とさんざん抵抗しまくっていたのを思い出す。

英語黎明期の今と似てないだろうか。

925 ：キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 ：2011/02/26(土) 19:10:40.43 ID:sx0tsVYZ0

やりたい会社だけやらせておけばいい。
１０年もすれば利点も弊害も分かるだろうからいいサンプルですよ。

926 ：???：2011/02/26(土) 19:13:04.79 ID:cTBDXSL+0

>>924
一つ注意するが関数電卓にまさる手段ってそんなにないよ。一般のキーボードでは使いにくい。（ｗ
数学知っているならやってみたら？（ｗ

927 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 19:15:40.73 ID:1B3CTKQx0

>>924

「英語黎明期」はないだろ
明治時代じゃないんだからさ。

928 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 19:16:15.20 ID:xg3fK3nU0

最近は日本語資料も山ほどネット公開されていて、それらすべてに目を通すことも難しい。
日本語資料でどうしても見つからない場合は、英語サイトを当たる程度。
母国語の範囲内で解決できるのなら、当然その方が効率的だからな。
問題はフォーマット（言語）ではなくて、情報の内実だ。

まあでも英語独特の論理性は、実際に英語の読書・作文・会話に触れないと
身に付かないだろうな。

929 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 19:16:30.55 ID:gW9EUBUm0

>>925
まぁ所詮は私企業の話だしね

930 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 19:20:01.91 ID:0UJ+IWXj0

>>926
え？エクセル表計算は便利じゃんか
関数電卓だと同じ処理を何回もやるときいちいち打つのめんどい
指数表示と小数点以下何桁表示を切り替えたりするのもすぐできるし
単発の計算は関数電卓、大量の計算はエクセルでやってて関数電卓最強とは思わないな

931 ：???：2011/02/26(土) 19:20:23.25 ID:cTBDXSL+0

英語黎明期ってどこかの田舎ではってことじゃないの？（ｗ

932 ：???：2011/02/26(土) 19:23:40.54 ID:cTBDXSL+0

>>930
だから物に依るんだよ。エクセル最強っていう訳じゃないだろう？（ｗ
パソコンを持ち歩くのだってそんなに便利じゃないし・・・。（ｗ

933 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 19:26:55.63 ID:TpzeGKNk0

>>924
そのおじさんにも、今の英語抵抗にもいえることだけど
問題は「固執」にある。
英語もパソコンも、場面ごとに適度に使えればいいけど
それにどっぷりではかえって毒だ。
パソコンしか使わない人から紙とペンを奪っても
なんにも問題がないということもないだろう。

あと英語黎明期ってのはおかしいと思う。
戦後どころか戦前から英語教育はあった。
英語が日常的な会話として根付いていないだけでな。

934 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 19:28:32.93 ID:7yV4gFWx0

×　語学力だけで人材の価値をはかることに繋がりかねない

○　お前より優秀な人間を世界中から探して雇いたいから職場に受け入れ態勢を作っとけ

935 ：???：2011/02/26(土) 19:29:59.69 ID:cTBDXSL+0

夏目漱石は英語の先生のことを小説に書いているんだから英語熱狂は昔から一部にあったよな。（ｗ
普通は恥ずかしいんだが、それをおおっぴらにいう人間が大量に出て来たってことかなあ・・・。（ｗ

936 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 19:30:30.58 ID:E6KNioAs0

敬語がなくなるだけでコミュニケーションは比較にならんほど楽になるはず

937 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 19:30:40.47 ID:TpzeGKNk0

>>928
言ってしまえば、なんで国外にサーバーがある2chで日本語使ってるんだよｗ
ってことだもんな。
日本語の掲示板として通ってるから、なんだが、ここでグローバル化を唱えて
英語のみでレスを書く奴もそうはいるまいｗ

938 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 19:35:12.87 ID:pR0j/XRq0

>>936
Youだけだと失礼だからなんか敬称つけろとか言い出すアホが出てきそうで怖い

939 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 19:45:25.44 ID:4JLV1x9V0

「英語黎明期」という意味が文脈から取れない人ばかりで驚いた。
このスレで、しかもパソコン導入期のことを前段に書いていれば、
黎明期というのが会社に導入されようとしているこの時期、ということぐらい
説明するまでもないと思うが。
英語どころではないな。

940 ：???：2011/02/26(土) 19:48:18.77 ID:cTBDXSL+0

>>939
そうか、そうか。お勤めの企業では黎明期なのか。よく分かった。（ｗ

941 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 19:49:10.28 ID:pR0j/XRq0

>>939
お前すごく頭が良いな

942 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 19:52:02.08 ID:bKDVLIYh0

>>923
＞英語できないと海外企業に買収されていきなり
＞ピンチになるかもしれんぞ

それ俺の会社
いきなり外国人の社長が乗り込んできて、一夜にして書類から会議からみんな英語になった
悪夢としか思えなかった

943 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 19:53:19.86 ID:Ku45Bfeq0

>>899
中学レベルでなく小学生レベルだろ
つりか？

944 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 19:55:29.75 ID:qKeeNoD3O

>>1
社内公用語って(笑)
日本で日本人に対して英語で会話かぁ。想像すると面白いだけ。

945 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 19:57:36.28 ID:fy/NxELA0

別にいいのでは？
海外とのやりとりも楽になるし。
仕事だけ英語使えばいいだけじゃん。
なんで、こんな拒否反応示すのか分からん。

946 ：???：2011/02/26(土) 19:59:33.50 ID:cTBDXSL+0

日本企業の良さは経営者が無能でも中堅がまあまあの教育を受けていたので支えられて
きたことだな。これからは中堅がゆとり教育でいなくなり、経営者の意向がそのまま現場に来る
から馬鹿経営者が来た場合はその会社の運命がすぐに決まりそうだ。（ｗ

馬鹿ほど現場に馬鹿指令を出したがることは古今東西を問わずだが・・・。（ｗ

947 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 20:01:40.32 ID:xQ0HB1br0

英語喋れないやつはオワコン

948 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 20:12:36.89 ID:bKDVLIYh0

>>945
まあ2chは呑み屋での会話みたいなものだからね
英語をやらされることになったリーマンが「ったく、いやになっちゃっうよ、最近は何でも英語、英語だからね」と
クダを巻いているようなもの
そう言いながらも、陰では何とか英語を上手くなろうと勉強しているのかも知れない

949 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 20:23:44.71 ID:A48SHFEb0

時間の無駄だろ

950 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 20:24:38.32 ID:F3ZAPS5y0

センター試験で英語152点じゃだめですか？
あと高校で半強制的に受けさせられた英検2級。
+大学の英語週2コマ1年と中国語2コマ1年
youtubeのコメントくらいならゆっくり読めば意味はわかるし英語でコメントしたり
喧嘩みたいなやりとりしたりはしてますけどゆっくりね。
ゆっくりってこんなんじゃ仕事になんないじゃん。
英語が求められるとこは現時点でもあるし今後必要になる可能性も確かにあるけど、
今のところ社内で一度も英語で会話したことなんかないんですけど。
社内公用語化なんて話にもなっていませんが。
パソコンは毎日必要な道具だから使えなきゃ話にならないけど、外国語は使う場でないと使わないじゃん。
必要に迫られれば勉強もするでしょうけど。

951 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 20:25:57.13 ID:1B3CTKQx0

>>939

そういうふうに屁理屈こねて強弁してると、英語の能力関係になしに
使えない社員のカテゴリーにいれられるぞ。

だいたい、黎明って夜明けって意味だぞ。2011年のいまが英語の夜明けか？

952 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 20:28:48.39 ID:O3+HDBoEO

>>942
面白そうです。
具体的にどうなったんですか？

953 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 20:36:07.65 ID:AEeDlRoK0

グローバリズムだって、ばかじゃない
この不景気に。。。
会計基準をやつらの都合のいいようにやって、次は英語をしゃべれですか
公用語を日本にしたらどうなんや
日本だけが円高やぞ
アホか
やつらは日本以上にヤバイ崩壊寸前なのに
何をねぼけたことをしてる
国連を日本にうつしてもいいレベルなんやぞ

954 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 20:40:11.49 ID:QGlSfejO0

>>939　＞「英語黎明期」
現在がそれに絶対該当するのだといった前提について、反論めいたレスが付いてるんじゃないの？
現在が「英語黎明期」に本当に当たるのだとしても、その説明が「英語黎明期」と言い始めたレスに
少なかったからではないかと思える。

955 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 20:45:58.09 ID:4JLV1x9V0

>>951
屁理屈でもなんでもなく、大部分の日本人社員にとって英語黎明期であることは事実だ。
939を読んでなおそのレスではあまりに読解力が低すぎる。

956 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 20:47:04.73 ID:F3ZAPS5y0

高校や大学でふつうに英語勉強してても仕事のような大事な局面で到底使えるレベルじゃないよ。
仕事で使うって相当時間かけてコミュとらないと無理だよ。
かなりのコストがかかるよ。
公用語化してもしなくても皆が英会話スクールにでも通えばそれでいいんでしょうけどね。
煽って脅して皆通わせればあるいは企業にお金使わせればそれでもおっけー？

957 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 20:49:26.64 ID:1B3CTKQx0

>>955

ああ、君の会社は海外営業部が今年できたんだね。
わかったわかったｗ。事情は察したよ。それなら夜明けだね、うんうん

958 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 20:50:13.21 ID:5b/U5UtH0

>>950
日本はなんだかんだで１億人以上人間がいるから日本人相手の内需で結構食えるんだよねえ…
だから英語が無くても今のところ困らない。でも今後人口と国力が落ちていくからそうも言ってられないんだろうなあ、と。外需に活路を見出していくしかない。

959 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 20:50:56.61 ID:nsfjYJyl0

>>16
> なんで　英語が出来る = 英語しか出来ない馬鹿
> という発想になるのかが謎ｗｗｗｗｗ

そうそう。この種の話題になると、いつもそういう展開になるよね。

>>1の　「英語だけできる人材を集めても組織は機能しない」（40代男性）とか。

>>3　とか　>>7　とか　>>10　とか

たぶん、これって
「英語が出来る奴は、英語ばっかりやってきたから出来るようになったんだ！」
「他の勉強とか、本来の仕事を真剣にやってれば、そんなに英語が巧くなれるはずがない！」
という、日本人独特のコンプレックスだと思う。

960 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 20:51:02.29 ID:TpzeGKNk0

>>955
一部の大企業がやってるだけのことをさして「大部分の日本人社員にとって」というのは…
やってるところはとっくに以前からやってるだろうし、やらないところは今後もやらない。

961 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 20:55:03.96 ID:4JLV1x9V0

>>957
英語アレルギーの人はだいたいそういう反応をする。
慣れてるから気にするな。

962 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 20:56:38.21 ID:LuF1mXe10

【社会】京都大学の試験問題が「ヤフー知恵袋」に　回答を教えてくれるよう書き込み
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298719782/

963 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 20:58:34.81 ID:TpzeGKNk0

>>961
ちょっとためしに「英語黎明期」を別の比較的わかりやすい日本語と
あとそのまんま英語に訳してみてくれ。

964 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 21:00:41.31 ID:nsfjYJyl0

まあ、パソコンだって、日本の企業のオフィスに導入され始めた当初は

「こんな物をありがたがるのはオタクだけ！」
「仕事に必要な能力さえあれば、こんな物は要らない！」
「機械に頼りたがるのは、逃げだ！」とか、さんざん言われた。

ネットとかに至っては、「こんなもの見てる暇があったら、足を使え！」とか言われたものだ。

「パソコンもインターネットも、いずれビジネスには不可欠な物になる」とか言おうものなら
キチガイ扱いされてた。実際、俺自身もパソコンがこれほど一般に普及するとは
当時は予想できなかった。

英語も、同じような感じになっていくと思うよ。

965 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 21:02:55.86 ID:TpzeGKNk0

なんだかんだいってもさ、英語使える日本人って
英語しか使えないアメリカ人より上だよな。

966 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 21:03:11.18 ID:4he2cpkE0

■真の大学別TOEICスコア■

東大院生平均737.1点
ソースがアンケート調査（笑）なので、実際の平均は600点台と見るべき
http://allabout.co.jp/gm/gc/57672/

早稲田大学人間科学部新入生　●無作為抽出●これが一番信頼できる
第１回424.57　第２回455.69
http://www.nullarbor.co.jp/guidance/toeic_g04.html

千葉大学新入生●受験率が高いため信頼できる
全学部平均　428.73点（受験率92.49%）
教育学部平均　373.79点！！！（受験率93.95%）
http://www.chiba-u.ac.jp/general/disclosure/article_22/pdf/tassei.pdf（22ページ)

国立大学医学部新入生（千葉大学）●受験率やや低い
612.19点（受験率76.04%）
http://www.chiba-u.ac.jp/general/disclosure/article_22/pdf/tassei.pdf（22ページ)

■まとめ■
東大，国立医学部　600点台付近
上位私立，上位駅弁　400点台付近

967 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 21:04:58.39 ID:QVf/3gwC0

何故人間科学かw
早稲田生には早稲田と認められてすらいないのに

って釣られたか
吊って来よう

968 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 21:06:05.70 ID:+hRpZSuL0

お前らも文句いっている暇あったら
少しは英語を学習したらどうだ。
本当に負け犬の遠吠えになるぞ。

969 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 21:07:51.93 ID:EpCoED4T0

英語が重要なのは分かる。
しかし言語ってその国の文化に則って
作られたものだから国内の連絡は日本語で十分だと思う。
少なくとも無駄な誤解が生じないから、合理的だと思うけどなあ

970 ：旅人：2011/02/26(土) 21:08:02.08 ID:a4lIJtchO

社内公用語ではなく社畜公用語にしろよ
最近の豚は餌が欲しくて英語まで話せるよう訓練されましたってな

971 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 21:10:07.16 ID:bKDVLIYh0

>>952
その後は当然ながら採用される人間は皆英語得意な人間ばかり、元海外駐在員とか
元外資系の会計責任者とか海外のプロマネ経験者、TOEIC980点取得者とか・・・
会社からは給料を上げがその分は英語学習に使え、との仰せで只今猛勉強中

972 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 21:11:48.76 ID:hxGhb4gf0

大して深い議論しないで仕事進めてるってことですね、英語公用化した会社。
会議で深い突っ込み入らないからアジェンダ提起したやつの勝ちｗ
経営会議はどうせ日本語だろうしよ。下っ端には英語押し付けてるくせにｗ
無理して使ってるとしたらトップ独裁が強化される結果になる。

973 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 21:13:46.54 ID:4he2cpkE0

よく日本人はリスニングスピーキングが苦手と言われているが実際は文法・読解も苦手

早稲田大学人間科学部新入生　●無作為抽出
L 205.17
R 219.40　←　←　←

Total 424.57
http://www.nullarbor.co.jp/guidance/toeic_g04.html

東京農工大新入生（参加率，抽出方法不明）
L 285.68
R 213.28　←　←　←

Total 498.96
http://www.tuat.ac.jp/~epc/pub/toeic100408.pdf

974 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 21:16:28.51 ID:AY0jYKH8O

翻訳機でイイじゃん。

975 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 21:17:09.98 ID:McX+9oYO0

>>973
新入生はそれようの訓練していないから低いのはしょうがない
一般入試クリアするレベルなら対策練れば600点はいくと思う

976 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 21:18:20.84 ID:+DXdwIIR0

>30代は賛成が57％

コイツら話せるの？ｗ

977 ：旅人：2011/02/26(土) 21:18:37.69 ID:a4lIJtchO

海外企業に買収されて外人社長が乗り込んできたから
英語になりました

なんで「ここは日本。日本でビジネスしたいなら日本語話せ」って言えないんだろか？

海外進出した日本企業が、社内の外人にお前ら今日から日本語話せって言ったらとんでもない問題になるぞ

978 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 21:18:38.23 ID:nsfjYJyl0

>>966

院生のスコアと、新入生のスコアを比較して

「各大学の平均スコア」とは、呆れてものが言えない。

979 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 21:19:18.73 ID:uCZwHIq00

語学力合ってもコミュニケーション能力や交渉力ないと、また使い物にならんよな
英語勉強しても喋れないのは
、そこなんだよな
語学力だけで、なにか凄いスキルと思い込むのは間違い
語学力と交渉できる能力わけて考えないと、不味いよ
通訳使えばいいだけの場合もあるから

980 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 21:19:26.66 ID:4he2cpkE0

>>975
第二回に注目

早稲田大学人間科学部新入生　●無作為抽出●これが一番信頼できる
第１回424.57　第２回455.69
http://www.nullarbor.co.jp/guidance/toeic_g04.html

対策しても数十点上がる程度

981 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 21:20:14.89 ID:O3+HDBoEO

>>971
元いた人間で英語できなかったのはどうなりました？後、ここで言われているようなトラブルはありましたか？

982 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 21:22:05.96 ID:9JibE9zw0

>>972　おお！そりゃ便利！！！

と思った人がマジで居そうだ。

　

983 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 21:22:41.91 ID:ZZ5nKnIZ0

社長が教材をバンバン売って社内で小遣い稼ぎ

984 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 21:25:44.55 ID:1B3CTKQx0

>>963

「英語の夜明け」、

英語は、この場合、英語の(実用の）夜明け　とでもしないと
意味がわからんので

the dawn of the practical use of English
こうだろうな

985 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 21:30:42.48 ID:fFqoDScD0

逆に　英語力無しで　限界を感じないか？
最近は　最新テクノロジーの本は邦訳されなくなってきて　原書を読むしかなくなってきているぞ

986 ：日本人（笑)　m9（＾Д＾）プギャー：2011/02/26(土) 21:31:10.75 ID:+DXdwIIR0

今後、創造力やリーダーシップを持った日本人を輩出するために何をすべきなのか？　
また、そのための問題点はどこにあるのか？　大前研一氏が解説する。

「英語力」における中国人の向上ぶりは顕著だ。最近、中国を訪れた外国人が驚くのが、
英語に堪能な中国人が急増していることだ。私自身も、中国を訪れる度にそれを実感している。

以前、CCTV（中国中央電視台）に出演した時、流暢な英語を話すスタッフに
「何年留学したの？」と訊いたら、「一度も国外に出たことはありません」という答えが返ってきた。
彼らの多くはアメリカのテレビ番組を見たり、無料インターネット通話のスカイプ（Skype）による
1か月100ドルで英語が喋り放題のフィリピンの英会話トレーニングサービスを利用したりして、
ひたすら国内で英語力を磨いているのだ。
5年以内に中国で英語を喋る人の数がアメリカを抜く、というジョークのような話も耳にするが、
あながち的外れではないかもしれない。

かたや日本では、英語教員のTOEICの平均スコアが中学560 点、高校620点という統計がある。
文部科学省はすべての英語教員に730点以上を求めているが、たとえば韓国でトップ5の大学に
合格するには800点以上が必要だ。

つまり、日本の中学・高校の英語教員は、海外では“教わるレベル”であり、
そういう人が教えているのだから、日本人の英語力が上がらないのもむべなるかな、である。

http://www.news-postseven.com/archives/20110216_12823.html

987 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 21:33:23.22 ID:dXj+EKei0

英語に日本式の文法を学ぼうとするからわけわかんなくなるんだよ

988 ：雲黒斎：2011/02/26(土) 21:34:25.13 ID:hxGhb4gf0

>>982
日本語で会議してても議案ひっくり返すほどの議論にはめったにならないからね。
自分は技術系部署で議題も技術系がほとんどなんで
会議中に議題議案準備したやつの考察レベルまで追いつくのが大変だからそういう傾向なのかもしれんけど。

989 ：>>988：2011/02/26(土) 21:37:25.33 ID:hxGhb4gf0

ましてや英語では・・・　
って書く前に送っちゃった。

990 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 21:40:58.76 ID:bKDVLIYh0

>>981
俺と同じ。陰で笑われながらも懸命に勉強してついて行っている
でもそういう圧力があって勉強すると次第にわかるようになっているから不思議だ
英語には限らないと思うけど

>>977
ウチの場合は社長の母国も英語圏ではない
あくまでも世界共通語としての英語ということ
それに買収されたので親会社が予算から何から持っていて、当然逆らえるわけない常考

991 ：雲黒斎：2011/02/26(土) 21:41:12.48 ID:hxGhb4gf0

他部署のミスリードを誘うという使い方が一番有用ですｗ

992 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 21:41:43.88 ID:YAGhrWbL0

エイゴを話す奴はコロス

993 ：旅人：2011/02/26(土) 21:42:03.21 ID:a4lIJtchO

社内公用語はハングルですってなっても従うんだよな？
社畜のみなさん

994 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 21:45:23.36 ID:lQk7IQsc0

PCができない奴が淘汰されるように、
英語ができない奴も淘汰される時代が来るよ。
つまり、できて当たり前、と。

995 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 21:48:11.39 ID:k6TeUig70

評価する立場の人間が話せないのに、どう評価すんのよ？

あと、ペラペラ喋れるのと、相手と交渉できる能力があるか
どうかは別だから。

996 ：雲黒斎：2011/02/26(土) 21:52:09.20 ID:hxGhb4gf0

母国語以外で話をするってことは思考自体にハンデが付くってことだ。
ネイティブと面突き合わせて喧嘩するときにそれで勝てるのかね?

997 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 21:54:55.21 ID:nsfjYJyl0

>>996

ネイティブの英米人と喧嘩する必要は無い

中国人や韓国人やインド人と喧嘩したり駆け引きしたりするのに必要。

998 ：雲黒斎：2011/02/26(土) 21:59:11.15 ID:hxGhb4gf0

>>997
そうだよね。そういう仕事、部署の人がツールとして使えればいいんだ。

ただし　英語公用社会ではヒエラルキーの頂点に必ず英語ネイティブが立つことをお忘れにならないように。

999 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 21:59:50.81 ID:4JLV1x9V0

　　　　　　　　
　　　　　　　　英語黎明期

　　The dawn of the practical English

1000 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 22:01:01.76 ID:dFuU1XjT0

意味が無いよ
海外でやりたいっていう目標があるから英語勉強してるわけでね
俺の場合はだけど
日本で仕事してるのなら、できる奴に振った方が賢いだろ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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