【靖国神社】「天皇皇后両陛下が靖国神社にお参りいただける条件整備をするべき」…Ａ級戦犯分祀も含めた議論を提案・福岡遺族会★２

　靖国神社に合祀されているＡ級戦犯について、福岡県遺族連合会（会長・古賀誠衆院議員）が２４日、
日本遺族会（会長・同議員）の理事会・評議員会で「天皇皇后両陛下が靖国神社にお参りいただける
条件整備をするべきだ」として、分祀も含めた議論を始めることを提案した。

　出席者によると、発言したのは古賀氏。福岡県遺族連合会の新宮松比古会長代行は「（分祀を含めて）
議論することで合意した」としている。

　靖国神社はＡ級戦犯を１９７８年に合祀。天皇の靖国参拝は７５年以降行われていない。
昭和天皇が当時の宮内庁長官に合祀への不快感を発言したとの資料（富田メモ）もあり、
Ａ級戦犯の合祀が天皇が参拝しない理由だとの見方も根強い。

　古賀氏も過去に「すべての国民、首相や天皇陛下も行けるような環境整備のため、
私たち遺族が大きな決断をしなければならない」などと述べ、分祀すべきだとの考えを
繰り返し明らかにしている。

　福岡県遺族連合会はこれまで、国が提供したＡ級戦犯の「祭神名票」（戦没者調査票）を
「宮司預かり」として合祀以前の状況に戻すことで、合祀状態の解消を求める見解を示してきた。

ソース：http://www.chibanippo.co.jp/news/world/entertaiment_kiji.php?i=nesp1298534270

※前スレ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298539496/

遺族の方々がご存命中に是非とも両陛下に参拝していただきたいものです。

　　　　　　　　　　　　 　 _..-――--　..._
　　　　　　　..　-―''"￣::::::: :::: ::::: ::: ::::::: :ヽ..
　　　　　／　... ... .:::::..:::::.::::|:: ::: :::: :: ::: ::: ::: :: ``＼
　　　 ／. .. .. .. :....::....::::.:::.:::|::::::::::::.:::.:::.:.::: :: :: : :: :: :ヽ
　　 /.. . /. .......:::.::::.:::.:::::::::::|::::::::::.:::::ヽ:::.:::::.::::.:.:: ::: : :::ﾊ
.　 /.〃/.:.:./:.::::.:::::::;::::|::::.:/|::::.:::::::.|　 ＼:::.::::.::::: : :: : ::::|
.　 |/ /.:.:.:.:|::.:.:.:.:.::/:::�h:/　|::.::: ::::|　　　`＿::::::::::: : : :: |
.　　 ,'.: .:::.:.|:.::::::.:::厂￣丁` |:::.::::.::|　　￣ ＼￣::|:: : :: ::|
　　｜.::::::::.|::.::::::::|:　 二　　 ＼::.:::|　　 ＿　 ＼::|::: :: :: |
　　 |..:.::::::ハ.::::::.:|／ f:::::`ﾄ　 　＼|　彳￣.`ド ::.:|:: ::::: :|
　　｜　 ∧:::＼:::|ヾ〈:: ..::::|　　　　 　 |::.. ...:::| |::::.!:::::::::八
.　　 |　./　ヽ|::.::`:　 ヽ辷ﾉ　　　　　 弋:::::..:ﾉ..|::::::::.::.:/:「
　　　∨　　 .|::.:::::::|　　　　　　　.　 　　 ￣　 ,|::.:.:::::/:､|
　 　 　 　 　 |::.::::八　 　　 　 　 _　　　　　　/::.:::／
　　　　　　　 |ﾄ､::::::::＞- ..__　　 　 　 　 _..〃:／　　　　　バカうよ君はどうしたいの？
.　　 　 　 　 ‖ ＼::::　　 ,r=ァ― T＜´　/／　　　　　　　 天皇をぶちのめしてでも参拝させたいの？
　　　　　　　　　　 ￣.／:::::::丿　　Ц:::＼　　　　　　　 　それとも天皇が参拝できないような状態を続けたいの？
　　　　　　　　　　 ／.... . ...├―─‐┤: :::＼　　　　　　 はっきりしなさいよ、バカうよ君！
　　　　　　　　　 /:ヽ. . . . . .レ'':⌒`ヽ|: : : : : :>、
　 　 　 　 　 　 /＼::ヽ. . . . レ''⌒`ヽ1: : : : :/::/ヽ
　　　　　　　　/:::＼＼::＼. .|. . . . . . ﾉ: : : :./::/ /::ヽ

陛下が気にせず参拝してくださったらそれでＯＫじゃん。
陛下のスケジュールだって思いのままなんだから参拝位してもらえよ。

分詞は不可
よって参拝できません

合祀とか関係なく憲法上無理だから。

分祀じゃなくて、A級戦犯という名のスケープゴートにされた人たちの名誉回復を目指そうと思わんのかね
日本人なら祖先の名誉を守るべき

老体を引きずり回してでも参拝させるバカどもｗｗｗ

コピーを作ってどうする？
オリジナルはそのままだぞ？
意味を知らないヤツが多過ぎ。

S級戦犯とか無いの？

意地でも存命中に参拝させたくてたまらないんだな・・・
心機能の問題も含めて、もうそういう議論しているときじゃないだろ。

天皇は戦争世代じゃないし
平穏に暮らさせてあげようよ

東郷神社みたく東條神社を作ればええやん東條さん岩手が故郷だろ？
東條英樹と超Ａランクな仲間達の神社を作ればいいだけなんだけど
東條さんは靖国神社でトップクラスの集客力を誇るから手離したくは無いよなw

そもそも、当の靖国神社が
分祀は不可能、概念的にあり得ないと言っているのだから
無理だろうが。

海ゆかば溺死する屍
山行かば野垂れ死にする屍
大君の軍隊は哀れだ
見返りもなし

戦犯裕仁の末裔が参拝に行くことよりも、天皇は戦争犠牲者にまず土下座すべきだな

朝日新聞とかが「中国からの反発も予想される」て記事書いてきても
「何を言っているんだ！」て読者として猛抗議すればいいよ
それと中国とかが文句つけてきても「賛美の意図はありません」て涼しい顔で言い切れる首相も必要
3年続ければ静かになるよ

>>7
×　日本人なら祖先の名誉を守るべき
○　A級戦犯という名のスケープゴートにされた人たちの名誉を守るべき

でも全ての日本人の名誉も守ったら旧連合国と必ずまた敵対するよ
この問題にはそういう力学が存在してる

国賊どもが！
むしろこいつらを靖国から追い出せ！！

>>15
ジョンイルも、朝鮮人民に土下座するんだな？

お年寄りに、過酷な仕事をさせるなよ。
死ねって言ってるのか？

>>1
「A級」が原因なら「A級」のいない護国神社には行く
↓
行ってない
↓
原因ではない

〜　糸冬　了　〜

>>3
真性キモヲタさんチースｗｗｗ

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297380026/
257 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/11(金) 10:06:57 ID:lD1A86to0

　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　　　　ｶｷｨｨｨｨﾝ !! 　　　──‐‐‐‐　。 ←>>249
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　／/ | ＼
　　　　　　　　　,水￣｀ヽ　 　 ／ ./　 |　　＼
　　　　　　 　　 l　　　lllﾙゝ　 　 ./;∴ |
　＿＿_　　　　 ﾙﾘlljﾚﾘﾉ　　　　,：∵';
（　　　　二==と,ζ　　 ）　　　　　　　　本当のゆきちゃんそんなこと言わない！
　 ￣￣　　　 （くんﾍ_ゝ
　　　　　　　　　 `（_ﾉ

靖国で会おうと言ったのに、遺族が靖国にこないとかないわ
スパイに買収されてんじゃね、この売国遺族

天ちゃん本気出したらマジヤバいよ

いつまで国会で名誉回復された人間を叩いてるんだ？
東京裁判の違法性こそ叩くべきだろ。

>>22
＞靖国で会おうと言ったのに

天皇制国家での建前の言説は無条件で肯定するくせに、中韓朝などでなされる言説は建前だと叩くダブスタ脳

こういう単純脳こそ、天皇のために死ねと強制する国家にとっては求められるべき人材ではあるだろうな

もうアキラメロン
陛下の参拝なんか永久に実現せんよ
それもまた靖国の自業自得

＞靖国神社はＡ級戦犯を１９７８年に合祀。天皇の靖国参拝は７５年以降行われていない。

A級戦犯関係ないじゃん・・・

昭和天皇自身がＡ級戦犯をトカゲの尻尾切りのように切り捨てたわけだからなあ

そもそも靖国は戦場でなくなった兵隊さんを祭るところ
政治犯を合祠するのはおかしい

神社側は分祠は無理だと言っているが、
合祠名簿から末梢することくらいは可能だろ

>>26
なーに、あと10年も経てばまた世論が激変する。
遠からず、治安維持法が復活するような
正しい世の中がやって来るよ。

まあ勝手に他人の遺族を神に仕立て上げて、それで金儲けしている宗教ってのもおかしな話だけどな
せめて合祀を望まない遺族の言い分を聞いていれば、カルトの烙印も貼られずにすんだだろうに
靖国利権にこだわる金の亡者でカルトって最悪だろ

前スレにも書いたけど、もう一度書いとく。

合祀……幾柱のカミを一つの場所でお祀りすること
分祀……一柱のカミを別々の場所でお祀りすること
遷座……カミの鎮座する場所を移動すること

分祀とは簡単に言うと、カミの分身を作って別の場所にてお祀りすることです。
つまり、靖国神社の「A級戦犯」を「分祀」しても、彼らをお祀りする神社が二つになるだけです。
「A級戦犯」の御霊に靖国神社からお引っ越し頂きたいなら、求めるべきは「遷座」なのです。

天ちゃん生き残るための嗅覚だけは鋭いからな

>>29
同意。
国を傾けた連中と、
国を護った方々と、
一緒なのがおかしい。

ぼくらの昭和天皇君

1945年初頭　「和平する前にアメリカに一撃与えてからじゃないと嫌だ！」
　→沖縄戦、都市空襲、広島長崎の原爆で何十万人もの国民が死ぬ
1945年夏　米軍上陸が濃厚に
　→「三種の神器取られたら大変だから降伏するお」
戦後の回想
　→国民が馬鹿で無教養だったから戦争になった

>>24
東京裁判の違法性だと？　
敗戦国ならあんなの当たり前だろｗｗｗｗ
世界的には東京裁判なんて生温すぎるんだが。

Ａ級戦犯と言ってる時点でおかしい
元Ａ級戦犯と言え

>>28
昭和天皇大本営でバリバリ活躍説ｋｔｋｒ

>>29
＞そもそも靖国は戦場でなくなった兵隊さんを祭るところ
70年前からお叱りが届いておりますｗ

http://www1.ocn.ne.jp/~omiya/sumiyoshi-17-8.htm
最後に、『靖国神社忠魂史』（昭和十年刊）の序文の加茂百樹宮司の言葉を引用してみよう。

〔靖国神社の〕祭神は男女の区別もなく、又階級的に何等の差別なく祭祀されてゐるので
ありますが、世には往々靖国神社を以て軍人の殉難者を祀る神社であるかに考えてゐる
者があります。之は誤解も甚しいもので、かくては一視同仁の聖徳を涜し奉るものと云ふ
べきであります。

茲に祭神生前の官職身分等の大略を挙ぐるも、維新前には公卿、藩士、神職、僧侶、百姓、
町人あり又明治以後には、陸海軍を初とし、地方官、外交官、警察官、鉄道従業員、従僕、
職工等があります。かくの如く靖国神社の祭神は、階級を超越し、国民を綜合した忠勇義烈の
御霊でありまして、換言すれば、実に忠君愛国の全国民精神を表現し給ふところの神であると
申すべきであります。（『忠魂文』第一巻の序。）

そもそも永久戦犯は戦争犠牲者じゃないから祭られる資格無いし（　・ω・）ｙ─┛〜〜

>>39
志村上上ｗｗｗ

あと
>>29
＞合祠名簿から末梢することくらいは可能だろ
オイオイｗ

まーしかし何でこういう勘違いが広まってるかっつーと与野党問わず政治家が
似たようなこと言いまくってて、しかもマスコミがそれを訂正せんからな。
マスコミの中の人からしたら洗脳に使える理由を失うのは惜しいってことかねぇ

古賀はB系ヤクザ

一般的な教義なら、分祀も遷座も可能なはずです。
しかし、靖国神社は包括法人を持たない単立の宗教法人であり、独自の規則を持つ権利があります。
従って、何がどうであれ、あちらが無理だと言うなら無理ですね。

>>1
いつもの奴も貼っておきますねｗ

結論＝
「靖国問題」はマスコミが情報を隠蔽することでしか成り立たない
戦後最悪級の茶番劇であり、各社はその責任を取るべき。

○昭和天皇、侍従、筑波宮司が合祀を「認可」し、
　　昭和天皇と日本国民が参拝していた人々

・杉山元(参謀総長・「A級戦犯」容疑・戦後自決)
・本庄繁(関東軍司令・「A級戦犯」容疑・戦後自決)
・小泉親彦(厚相・軍医中将・「A級戦犯」容疑・戦後自決)
・阿南惟幾(陸相・戦後自決)
・大西瀧治郎(海軍中将・戦後自決)
・寺内寿一(陸軍元帥・インパール・拘留中病没)

○戦中から合祀されていた人
・山本五十六(海軍大将・連合艦隊司令・戦死)
・南雲忠一(海軍大将・中部太平洋方面艦隊司令・サイパンにて自決)

秦郁彦｢鎮霊社のミステリー(『現代史の対決』所収)｣中の合祀者リストから
連合軍から｢A級戦犯容疑｣に指定された者の立場は永野修身、松岡洋右と同等。

Ａ級戦犯を祀ってるなんて恥ずかしいね

靖国で会おう。

またバカどもがコピー論ほざいてんのな。
その行為がいいとは言わないけど
分祀自体は可能。

一旦廃祀したうえで、別に祀るだけの話。
まさか廃祀できないなんてほざく
電波な人間はいないわなあ。

この国では古代より何度廃祀が行われたことか。

靖国の宮司は金のためなら何でもやるさ

問題の原点は「A級戦犯」の合祀に際して、陛下への上奏が無かった事でしょうね。
戦争で肉親を亡くした人々は、戦中の指導者に対して複雑な感情を抱いていたはずです。
陛下はそのような人々への配慮から、合祀には慎重な態度を取っておられた。
しかし、靖国神社が独断で合祀に踏み切った事で、人々の気持ちは省みられなくなってしまった。
国民の靖国神社に対するスタンスも、分かれることになってしまった。
そうなると、全ての国民に対して平等でなければならない天皇は、靖国神社に参拝するわけにはいかなくなってしまった。
陛下としては時間をかけて、国民の同意を得て合祀するか、同意が得られなければ別の形での慰霊を、とお考えだったようですよ……

ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm13036653

皇太子夫婦には参拝はして欲しくない。
頼まれても行かないだろうけど。

悪いのは特亜だろ

行ってないのが75年からなのだからA級戦犯は関係ない
74年75年に日本で何があったのか

それについては全然検証しないのな

天皇御親拝は昭和二十年から昭和五十年まで、三十年間に八回、平均すれば約四年に一回です。
昭和五十年の御親拝のあと、次の機会を待つ間に「A級戦犯」の合祀があったと考えられます。

昭和天皇

｢私は或る時に、A級が合祀され　その上 松岡、白取までもが
筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが
松平の子の今の宮司がどう考えたのか　易々と
松平は平和に強い考えがあったと思うのに
親の心子知らずと思っている
だから 私あれ以来参拝していない　それが私の心だ｣

徳川侍従長が旧皇族の筑波を呼び捨てにする訳ないし
徳川侍従長ごときなら参拝？勝手にしろだから後生大事にこんなこと
メモるわけ無いだろ・・・

>>52
私的参拝原因説は元々A級戦犯合祀不快説に対する反論する為に作り出された主張で、具体的な根拠に欠ける。

>>39
そうなんだよな。そもそも戦死じゃねえのに祀るなよってこと。
自決すべきところをノコノコとっ捕まって首くくられてんだからな。

東郷平八郎も乃木希典も祀られてないのに、なんで東条なんかが祀られてんだよ。

首相じゃなくて天皇が参拝するべきなんだよ

そもそも祀られる権利もない犯罪者が職権乱用してノコノコ入ってきて
英霊たちまで「おめーだって戦争に協力しんだからなー」的な準・犯罪者
みたいな扱いを受けて、さぞ無念だろう。

ほんとに戦犯は死んでからも迷惑な連中だよ。
筑波時代も入りたい入りたいと戦犯遺族らが主張してて、それを
筑波があしらっていたみたいだし。

一般の軍人遺族で、靖国に祀られたくないと言ってる人のほとんどは
戦犯と一緒に祀られてるのが、一緒に戦犯扱いされてるみたいで
嫌なんだろう。そう言ってる人が少なくとも数人いた。

小林よしのりの『いわゆるＡ級戦犯』を、一人一人に読ませろ。

ネトウヨのほとんどは靖国に行ったことが無い。つーかどこにあるか知らない。

小林よしのりってそのうち自分の間違に気づいてまた極左に触れるんだろうな。

そういうやつ。極右と極左をいったりきたり。まさに昭和天皇の言ってる
日本人像にぴったりの低能だな。

此奴等A級の意味分かってねーだろ
恥曝し

　東條は靖国で苛められていることだろう。
懲罰召集や懲罰最前線送りで戦死した大勢の方々に連日連夜・・・。
軍人の誉れたる最前線行きを懲罰扱いしたのだから総掛かりで
苛められているかも。ｗ
　東條に都合の悪い記事を書いた記者を徴兵年齢を超えているにも
かかわらず徴兵し、しかも体裁を整えるために同世代の者を大勢徴兵
し前線送りにした大悪行は中野正剛事件とともに記憶されるべき。
　あと東條が関東軍参謀長だったときの東條直率の兵団の陽高虐殺と。

>>62
小林の間違いって、どんなの?

>>61
東京、もしくは其の近辺在住でなければそうそう行けるもんじゃない。
私は関西在住なので５０年近く生きてきて一度しか行ったことがない。
大阪護国神社なら例大祭と御霊祭りに毎年行っているけどね。

　ちなみに靖国神社の場所は島倉千代子の「東京だヨおっ母さん」で
知りました。ｗ

>>53
４年に１回　オリンピックみたい＾＾

>>49
＞戦争で肉親を亡くした人々は、戦中の指導者に対して
＞複雑な感情を抱いていたはずです。

嫁ｗ>>44

＞国民の靖国神社に対するスタンスも、分かれることになってしまった。
これも合祀した後の調査は大して分かれてない。
読売の調査：公式参拝(賛成５３％・反対８％)

結局マスコミの洗脳。

>>56
お叱りが届いておりますｗ>>38

>>58
犯罪者(笑)

>>44って皆戦中に死んでるじゃん。要するに連合軍が到着して正式敗戦する
１９４５年９月２日までに死んでいる。つまり靖国神社に入る権利がある。

戦犯共は１９４７年に戦争完全終結後に刑死してる。

ぜんぜん違うだろ。

>>6
>合祀とか関係なく憲法上無理だから。

昭和天皇も戦後参拝してたのに？

>>54
それは天皇の発言じゃない。
日経が無関係なメモを「天皇の発言」と言い張っているだけだ。
その証拠に、メモの検証さえ認めないで隠匿している。

結局この「問題」ってのは>>21と>>44で即死する。
その程度の問題ですらない「問題」。

>>69
幾ら何でも無理あるだろその理屈はｗｗｗ

上で賀茂宮司が言ってるように戦中かどうかなんて関係無いし、
寺内は1946年没。無駄にあがくから恥をかくｗ

大体「戦犯ども」、って単なる占領軍マンセーに過ぎんしねｗ

そんなに靖国に入りたいなら山本五十六みたいに前線基地まで行って
将兵を鼓舞しろよ。

自分は安全な東京にいて、本土空襲が激しくなったら長野に疎開してた
臆病・東条にはできないだろうがな。

>>71
何が証拠だよ、あほくさ。あのメモは学者の中では本物と評価されてる。

A級戦犯分祀派ってナベツネとか石原慎太郎もそうだよな。
しかし実際問題として、一宗教団体に「両陛下が参拝するから特定の人間の霊位分祀しろ」って主張するのは
それこそ問題あるんじゃないの。

>>14
>そもそも、当の靖国神社が
>分祀は不可能、概念的にあり得ないと言っているのだから
>無理だろうが。

揺るぎない伝統にもとづいた神社じゃないんだし、なんとでもなるだろ

敵前逃亡の木村兵太郎なんて
死刑になって合祀されなけりゃ
牟田口冨永と同類扱いだったろうに。

いつ迄、分祀とか間違った言葉を使い続けるのさ。

やろうと思えば分子できるだろ。
所詮宗教なんて心の中の問題だし。
が、靖国の人ができないっていってるんだからできないんだろｗ

政治家が出張る問題でもないのかもな。

>>69

講和条約締結までは占領中。
占領中ということは戦勝国が一方的に敗戦国を押え付ける戦争状態の終結移行期（監視期）であり、戦争終結を意味しない。
戦闘の勝負が決まったら、戦争が終わったわけではないんだよ。正規軍での戦闘が終了しても、ゲリラ戦の存在やその可能性を疑われて占領統治して監視されれば、それまでは戦争状態なんだよ。

国内法で刑死させられたのではなく、戦勝国の一方的な取り決めで刑死になっているというのが、その証左だ。

また、戦勝国にBC級戦犯扱いされ、処刑や虐待死させられた戦場で捕虜になった者も外せと、おまえはいうんだな？

寺内のことは・・・忘れてたんだろｗ
まあ戦犯臭いその他の連中も「戦犯臭い」ってだけでは参拝拒否までの
理由にはならない。

あと靖国神社は全然別け隔てなくない。
一般人の戦没者は入れないしな。

A級戦犯って戦争の責任を代表で背負った
いわばキリストみたいな人達だろ？
そんな事腹の中ではみんなわかってるはずなのに
外国の圧力があるからってそのままにしておいては
社会にその事実より誰かのせいにしとけばいいや＾＾って感覚は
まんま社会に投影されてあまりよろしくないのでは

>>79
占領中と戦中は違うだろ・・・呆れるね。
軍人で足を失ったりして帰ってきて昭和２１年ごろに怪我が元で死んだ
軍人は靖国には奉られない。

まさに今ID:/xx3ZHwz0君が自ら証明してくれましたな。

今まで戦犯共が！と叩く理由だった「軍人達のやった事」を一切
不問に付しちゃうぐらいのムチャをやらないと反論出来ない位
詰んでんだよねｗ

まぁウソの前提が無いと成り立たないんだから誰がやっても
こうなりますわな。

>>83
最初からそんなこと言ってないけど・・・誰と間違えてんだよ、キチガイ

そんな心配はいらない。

いまの皇太子夫婦が天皇皇后になったあかつきには、
終戦記念日はなくなります。

愛子と花火見るとかテニスするんでｗ

違う心配したほうがいいよ、マジで。
バックに層化ついてんのに。

分祀出来ないじやなく、分祀しても意味ないのです＾＾

護国神社が増えるだけだしｗ

>>80
(笑)

今寺内以外も調べたら杉山9月12日、本庄11月20日、小泉9月13日だった。
息を吸うように…

というか、今のままで参拝すればいいよ。

ここまで来るとA級戦犯と言われた人たちを隔離したいだけなんじゃないかと思えてくる。

例え陛下のためと言えどもそれは出来ないな。

Ａ級戦犯と言ったって他の戦犯に比べて特に悪いことをしたというわけではない。ただ、アメリカの都合で勝手に分けられただけだ。

まして、彼等の罪は公式に赦されている。彼等だけを分祀するなど死者に対する冒涜だ

>>89
普通に隔離したいんだろ
どんなに迷惑か自覚ないのか

>>84
>>58
＞そもそも祀られる権利もない犯罪者が

(笑)

>>70
だから参拝してたのが間違いなんだよ、誰も何も言わなかったのかと首をかしげる。

>>85
終戦記念日が無くなるのはいいことだと思うが
あんなものがあるからいつまでも日本は変わらない、変われない

つか何で適当にウソ吐いたのを突っ込まれてんのに逆ギレしてんのやら・・・

>>92
「祀られる権利もない犯罪者」

これは何が間違ってんだよ？
ほんと低能の相手は疲れるな。

>>44のやつらは戦犯と確定したわけじゃない。
確定しなければ罪に問えないというのが常識だよ、低能。

>>96
それ東京裁判で無罪なら何しててもOKOKって話だし、
判断基準を東京裁判に委ねてるだけだろ。
だから無理するから恥かくんだと忠告しただろうに。

つか「リストの一番最初のケースすら調べず」嘘吐いた事を次のレスで謝るようにな。
日本人ならな。

87 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/25(金) 11:57:00.71 ID:7JXeWEtA0
>>80
(笑)

今寺内以外も調べたら杉山9月12日、本庄11月20日、小泉9月13日だった。
息を吸うように…

>>96
国会決議で名誉回復されてますよ＾＾

名誉回復って公民権復活の話？

そんなの犯罪の帳消しになんねーから

>>99
免罪です＾＾　

○岡田委員　
Ａ級戦犯については、重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認識はあるということですね。
○小泉内閣総理大臣
　裁判を受諾している。二度と我々は戦争を犯してはならない、戦争犯罪人であるという認識を
しているわけであります

衆議院- 予算委員会 -平成17年06月02日

靖国参拝の小泉ですらこれだから

>>101
＞裁判を受諾している

ここがポイントですね＾＾　

靖国は分詞できんだろｗ自分で言ってるんだから。
そして陛下が参拝されることはない。
それでいい。

靖国ざまあｗ

受諾している

世界も日本政府も犯罪者として認定してるってことですね^^

なんで 天皇皇后両陛下に参って貰わにゃならんの

>>104
そうですよ＾＾　東京裁判の判決を受諾しましたから。　日独を押さえ込む目的で設立された

国連にも多額な予算を使っています。

>>99
そもそも日本の刑法的には犯罪者じゃないし。

【社会】子ども貧国　日本　栄養源、給食だけ　先生たちの危機感
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298522197/

国際指名手配犯

>>1
なら8月15日に集まる宗教右翼を叩き出せ！
場が汚れるわ！！！

参拝してもらえばよい
政府がお願いすればよい

中国人や朝鮮人の反日勢力に配慮する必要はない。

今上が行っても雅子が皇后になったら絶対に行かないよ。

日本にA級戦犯などいないのにGHQに洗脳されてしまって恥ずかしいね。

>>109
日本人失格おめでとう。まぁしかし良くレスし続けられるもんだ。

遺族会に １０才の少女が入れる時点でおかしい

サヨクの国旗掲揚とウヨクの靖国神社。
現実的に彼らの望む方にならないのに、
ゴネ得を狙って騒ぎ続ける典型例だな。

そろそろ、A「項目」戦犯にしろっての

勝手に皇室まきこんでんじゃねえよ

条件て何だよそんなもんねえよ、
故人含めて日本には戦犯などいないって宣言するだけで十分だ

全て永久戦犯でオケ

>>1
中国や朝鮮人を無視すりゃいいだけ

１の記事は
対日情報工作
「天皇靖国御参拝の為に、中国様に従おう！」

と、言う記事

クサヨは意見を述べる権利はないので引っ込め。

http://vriend.jp/t/1298364842

>>1
ばっかじゃねえのｗ
靖国神社が一度合祀したものは分祀できないと言ってるのに、なにおまえらがあーだこーだ言ってるんだｗ
まあ靖国なんて当時の政府の都合のいい様につくられたインチキ宗教団体だからころころ教義変えるかもしれんがｗ

【宗教】 ネット右翼＝生長の家　説 【右翼】 その2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1298283186/

どうでもいいけど、日本会議、生長の家（反雅宣派）、ときみつる会系のカルト連中は
ニュー即から消えろよ

未だにA級戦犯とか轟いてる所がキチガイすぎるだろ。
国際法的に戦犯から法務死に名誉回復してるのに。

>>71
＞その証拠に、メモの検証さえ認めないで隠匿している。

検証するには昭和天皇の日記の公開が一番早いんだが、馬鹿宮内庁が拒んでるからな

>>31
問題の本質はそこだよ。
靖国利権はもの凄い金になるからな。

戦争で亡くなったご先祖様を尊敬するのは当たり前のことだ。

それで金儲けしようと利権を狙ってる靖国神社にぶら下がってる連中とかカルトが気持ち悪いんだよ。

戦争で亡くなったご先祖様を尊敬するのは当たり前のことだ。
それで金儲けしようと利権を狙ってる靖国神社にぶら下がってる連中とか
カルト宗教右翼が気持ち悪いんだよ。

天皇機関説を唱えて国民や軍部を刺激したエセインテリが
戦後、天皇や軍部に責任を擦り付ける図は、非常に馬鹿げているが、
エセインテリを冗長させた保守サイドの馬鹿さ加減と結果責任としての
指導者の責任の明瞭化は当然行われるべきで、そこを有耶無耶にするのは
死に恥を晒してるのに等しい。

陛下がお参りできなくなったのは、１９７５年に
三木首相が参拝した時に政教分離が問題になって、
私的参拝４原則が決まったからだよ。

１・公用車は使用しない
２・玉串料は私費から
３・記帳の際、公的肩書を書かない
４・公職者を随行しない

陛下は１と４をクリアできない。

>>127
ブサヨとマスゴミがキチガイだからねぇ…。

>>133
三木指摘参拝以後に昭和天皇は靖国参拝している。

２ちゃねらも小林よしのりも「天皇陛下はワシらの味方」という大前提でものを言っているが、
本当に陛下はお前らや小林みたいな下賤なことばっかり書いてる奴らに好意的なのかな。
まあ、側近の人たちが読ませないよう気を付けているんだろうがな。

>>136
親ってのは自分の子供がどのように育とうとも最後まで信じるものさ。

>>135
国会で問題視されたのが、陛下参拝の後だからじゃない？
三木首相が８月、陛下の最後の参拝が１１月。

日本には、「支那事変・大東亜戦争に最後まで反対したのが共産主義だった」というウソの宣伝が残っています。
共産主義者は戦争に反対しません。反対するぞと称して、戦争をこそ利用するのが、
共産主義者でありレーニン主義者なのです。あの大スパイ尾崎秀美は、支那事変の拡大と日米開戦に
大車輪の活躍をしたではありませんか。３００万人の日本人の死は、共産主義社会実現のための犠牲者というわけです。
共産主義者にとっては、靖国神社は尊い犠牲者を祭る本来神聖な場所。

フクオカッペの野望

これ以上仕事増やしてどうすんだよ
院政っていうか引退みたいな制度の議論でもしてろ
死ぬまで働けって鬼かｗ

だいたい、本当に死者の魂が靖国に集まってて、しかもそれが、分祠できないように
魂と魂が混ざり合って一つになってるなんて本気で信じてる信者あるいは池沼はいるのか？
もし俺が死んで、永遠に他人の魂と混じり合って分離不可能なんてことになったらとっても嫌だけど。

>>141
鑑賞系の公務を減らせばいいんだよ
国事行為と祭祀さえやれば充分

仮にＡ級戦犯を分祀したとしても
天皇･皇族が参拝するのは無理だな
もし参拝したら全国で何百って違憲訴訟が起きるぜ

>>144
賛成の意見はそれよりかなり多そうだけどね

>>144

今既に皇族行ってるってｗ

まそれはともかく何でこうなっちゃったかってのの根本原因は
戦後の改憲なんで、現状回復の為にもまず改憲はしないといけないんだよね。

('A`)もっと簡単な方法がありますよ。
　　国会でもう一度、戦犯なるものが存在しない事を決議すればいいのです。

>>144
違憲だったらどうなるの？

一般人が「事の本質を理解」したなら、世間からの批判など出るはずもない。

��國参拝が騒がれるのは「条件整備」などに問題があるのではなく、日本国を
社会･共産主義へとシフトさせたい連中が、憲法の厳密解釈をしての言説を流し、
更には机上の空論でしかない「理想論」を盾に、日本の國體を壊すための一手段
として「��國参拝を批判」しているのだから、条件整備など考えても無駄です。

しかも、そこに仏教やらキリスト教団体も加わっており、布教活動の手段として
��國批判に便乗し、「私たちは平和を願います」とかやっている。
およそ宗教家が参拝訴訟に名を連ねるなど、破廉恥極まりない。

そんな連中の言説に振り回されるのは、論理哲学を学ばない教育システムにも
欠陥があり、その教育現場は日教組に支配されているのが現実だ。

問題は、地方を含めた大部分の新聞･報道各社が「反��國」の立場にあることで、
小泉参拝訴訟問題が沈静化した頃の世論調査で「参拝支持者が多数になった」
にもかかわらず、核心的に「反��國」を訴え続ける状況にあるということ。

とにかく、筋を通して考えれば「��國参拝は後世を生きる為政者としての責任」と
断言できるので、この意識を大多数の国民が持てるよう発信し続けるのが重要。
報道各社がどんなキャンペーンを張っても、論理に勝るほうが正しいのである。
どんな物事にも反対意見はあるもので、言いたいことは言わせておけばいい。

国家が戦争の手段をとり、その国の命令によって兵士となった国民が散華した。
この戦没者らの御霊を『��國神社に御祀りする』と決めたのも国家である。
その国家を継承し、その後世を生きて政権を担う者には、その責任までもを担う
のは「当たり前」で、これを否定できるのは「革命」との手段しかない。

>>142
俺は無神論者だからそういうのは信じてないけど
世の中にはいろんな宗教があってそれを信じて心の支えにしてる人がいて
法律で信教の自由が保障されていて
それを侵すのは下手すりゃ戦争にすら発展する事ぐらいは知ってる

こんな事までして、陛下を利用してまでＡ(笑)級戦犯とやらを分祀しなきゃいけないなら、もうずっと行かなくていいよ。

福岡人て、必ず「福岡いいとこっしょ〜」って一々やるからウザイんだよね。
仕事で行っただけでなーんの興味もないのに同意を求めんの止めて、田舎者。

靖国は元々明治天皇が建てたものだから
皇族が参拝しても差し支えない

戦犯とか言うなや。
日本の為に敗戦の責任をおって死んでいった人たちだぞ。
それが日本国民からも犯罪者扱いとか、どんだけかわいそうなんだよ。

死ぬのは当然だろ。
むしろ敗戦が決まったにもかかわらず自決してなかったことに驚く。
死んで配線なお日本に迷惑かけ続けやがって
S級戦犯だなあいつらは。

まぁ普通は自決するけどね。
もし東京裁判で無罪とかいわれたら生き延びるつもりでいたんだろうかｗ

>>154
SSSのバチ当たりめが！

靖国神社たたきつぶして無宗教の追悼施設にでもしなきゃ無理

生きて虜囚の辱めを受けること無かれ
とか言ってたヤツが虜囚になるってどうよｗ

>>149
誤
国家が戦争の手段をとり、その国の命令によって兵士となった国民が散華した。
この戦没者らの御霊を『��國神社に御祀りする』と決めたのも国家である。

正
天皇制国家が戦争の手段をとり、その天皇の命令によって兵士となった国民が散華した。
この戦没者らの御霊を『��國神社に御祀りする』と決めたのも天皇制国家である。
でも、今は天皇制国家ではない。よって新しい追悼の方式が必要である。

A級戦犯なんてGHQが勝手に決めたものだろ

そもそも国際法守ってない中国と韓国に、日本が反発受ける筋合いは一切ない

>>159
天皇制国家って、はじめて聞いた。

>>161
低学歴乙

遺族会って、何でこんなに偉そうなんだ？

天皇が参拝しないのは、天皇が靖国が嫌いだからであって
そんなのに遺族会が口出す話じゃないだろ

文句があれば、天皇に文句を言えばよいのであって、靖国に文句を言うのは筋違い。
不満があるなら、靖国信心なんてアホな信仰やめろってｗ

戦前は立憲君主制なんでは
古賀って影薄くなったなあ、どうでもいいが

>>162
ブサヨはすぐそれだ。何様なんだよw

>>1
おまえらみたいな頭のおかしいやつがあーだこーだ言わなきゃ行けるんだよｗ

>>161
もともとは共産党の造語だよ

>>167
了解。ありがと。

まあＡ級戦犯にクズ揃いなので、一緒にされたくないってのがあるんだろうが
中国韓国が分祀で満足するなら、それでいいんじゃね？とは思うけどな。

だって分祀って出張所みたいなもんで、Ａ級戦犯用の祠を作るようなもんだからｗ

分祀だとまた増えるだけだから、廃祀と言うべきなんだが…

当の靖国が「一度合祀してしまうと魂は一つの塊になってしまうので分祀はできない」と言ってしまったもんだからｗ
まぁ無理だねｗ

>>171
神道の教義ではどうなるんだろう

神道形式の靖国神社のまま、
国営の無名兵士の全般を祭る形式にするといいでしょうね。

パール博士

「東京裁判で何もかも日本が悪かったとする戦時のデマゴーグが、これほどまでに日本の魂を
奪ってしまったとは思わなかった」
「東京裁判の影響は原子爆弾の被害よりも甚大だ」（ 田中正明著 『パール博士のことば』 ）

（『パール判事の日本無罪論』小学館文庫）

>>174
少数意見を持ち出されてもなぁ。

古賀・・・・同じ苗字が密集部落

戦後は社会党も共産党も靖国参拝してたのにねえ

>>174
いわゆるＡ級戦犯たちの海外に対する戦争犯罪行為が全部デマであっても、
いわゆるＡ級戦犯たちの日本に対する悪行が正当化されるわけじゃないからな、

むしろ社会党と共産党は参拝するんじゃないか

旧軍部は国家社会主義だからな

☆☆☆☆今年こそ民主謀略売国・民主痴呆的学芸会内閣を粉砕しよう！☆☆☆☆
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
板東忠信さんが日本に住む中国人の実態を超人大陸で話されています。
　是非ご覧下さい！
日本語の通じない帰化日本人だらけになるゾ!【板東忠信】
http://www.youtube.com/watch?v=lEyxe3ZBkXU
日本がしゃべれない日本人がもう存在しています。
詳しくは上記アドレスでご覧下さい。
外国人参政権は中国の中華思想には関係ありません。
日本人に帰化しても中華思想はかわりません！
日本が中国の自治区になる：坂東忠信
http://www.youtube.com/watch?v=o2AknfKJZv0
今この本を読んでいますが、中国人の日本研修や
日本の大学に来る中国人にどれだけの税金が使われているのか、
近々まとめてみようと思っています。
日本が中国の自治区になる：坂東忠信　２
ttp://www.youtube.com/watch?v=plqYLssYg7Q&feature=related


ﾌﾟｷﾞｬ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!! なりすまし反日工作発動装置！

>>158
> 生きて虜囚の辱めを受けること無かれ
> とか言ってたヤツが虜囚になるってどうよｗ

しかも自決未遂後媚売って自分の刀をマッカーサーに贈答したって言うんだろ
あんなクソ野郎がどこをどう考えたら国のために死んだって事になるんだよ

A〜C級というのは罪の重さではなくカテゴリーなんだが、理解してるやつ少ないんだなｗ

平成天皇は死んだら靖国に祀られるんだろ？

>>182
迷惑をかけた人の多さのカテゴリーだから
重さといってもいいだろ

遺族も傲慢だよね
靖国で俺達の親兄弟に頭を下げろって話だぜ
何様って感じ
結局天皇に対する潜在的な恨みは消えてないんだな

遊就館のキチガイ展示はどうするの？

Ａ級犯にも色々いるらしいから、昭和帝が挙げた2名は確実に廃祀で良いでしょう。

表　　靖国神社の戦争指導者14名（東条英機ら昭和殉難者）の問題を解決する方法　（１）
┏━┳━━━━━━━┳━━━━━┳━━━━━━━━━━┳━━━━━━━━┳━━━━━━━━━━━┓
┃No┃　案の名称.　　　┃　提案者　　┃　　　　案の説明　　　　 ┃　　　　長所　　.　　 ┃　　　　　　短所　　　　.　　　┃
┣━╋━━━━━━━╋━━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━┫
┃１ ┃靖国神社による ┃中曽根康弘┃神社と遺族にお願い.　. .┃天皇と首相の 　 　.┃遺族も神社も説得に .　 　.┃
┃　 ┃自発的な分祀 　.┃与謝野馨 　┃して自発的に14名を　 　┃参拝が可 　 　.　 　┃応じてくれない　　　　　　　.┃
┃　 ┃　　　　　. 　 　　　┃　　　　 　　　┃分祀してもらう 　　　　 　┃　　　　　　　 .　　 　 ┃ 　　　　　　　　　　　 　　　　┃
┣━╋━━━━━━━╋━━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━┫
┃２ ┃国家護持方式に┃古賀誠？.　.┃靖国神社を国家管理　 .┃制度として安定　 　┃手続きが煩雑　　　 　　 　 ┃
┃　 ┃して14名を分祀. ┃麻生太郎　 ┃とし非宗教化・霊璽　 　 ┃施設の維持費が..　┃時間がかかる . 　 　.　 　　┃
┃　 ┃　　　　　　　 　 　.┃　　　 　　. 　┃簿から14名を削除　　 　┃出せる 　　　　　　　┃　 　　 　 　 　 　　　 　　　　.┃
┣━╋━━━━━━━╋━━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━┫
┃３ ┃靖国神社と別に ┃加藤紘一　 ┃無宗教の国立墓地を.　 ┃宗教を問わず　　　┃英霊との約束違反・作っ 　┃
┃　 ┃無宗教の国立　 ┃福田康夫？┃建設・靖国を国家の　　 ┃慰霊可能　天皇と. ┃ても空虚・政治家が靖国.　┃
┃　 ┃慰霊施設を建設.┃ 　　　　　 　.┃廟堂とみなさない　　　　┃首相の参拝が可　 ┃に行けば無意味との意見..┃
┣━╋━━━━━━━╋━━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━┫

表　　靖国神社の戦争指導者14名（東条英機ら昭和殉難者）の問題を解決する方法　（２）

┣━╋━━━━━━━╋━━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━┫
┃４ ┃合祀予定者名簿┃小沢一郎？┃厚生省発行の合祀予定.┃最も簡単・迅速な　┃廃祀は不可能との意見　. ┃
┃　 ┃の取り消し　 　.　┃　　　　　.　　┃者名簿を取り消し合祀　┃方法　天皇と首相 .┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　 ┃　　　　　　　. 　　 ┃　　　. 　　 　┃の根拠を消滅させる　　 ┃の参拝が可　　　 　┃ 　　　 　　 　　　 　 　　　 　┃
┣━╋━━━━━━━╋━━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━┫
┃５ ┃現状の維持　. 　┃　 　　　　　　┃14名がいてもかまわな　┃　 　 　　−　　 　　　┃天皇参拝が不可 　　　　　┃
┃　 ┃　　　　　 　　.　　 ┃　　　　　　　.┃いとする案　　　 　　　　 .┃　　.　　　　 　 　　 　┃ 　　　　　 　　　　 　　 　　　┃
┗━┻━━━━━━━┻━━━━━┻━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━┛

ダグラス・マッカーサー（ 米・連合国最高司令官 ）

日本は、絹産業以外には、国有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿が無い、
羊毛が無い、石油の産出が無い、錫が無い、ゴムが無い。その他実に多くの原料が
欠如している。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。
もしこれらの原料の供給が断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が
発生するであろうことを彼らは恐れていました。したがって彼らが戦争に
飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです。
（1951年5月3日、米国議会上院の軍事外交合同委員会の答弁にて
『東京裁判　日本の弁明』より）

（ 『パール判事の日本無罪論』 小学館文庫 ）

墓参りや神社参拝に条件なんて必要なの？
参りたい人が参る。極々単純で強制されるものでも阻止されるものでもないと思うんですが
しかも今上天皇陛下は昭和天皇の息子ではあるけど当時は子供だったし何も悪い事してないじゃん

天皇なんて偉くないんだよ
遠い昔に先祖が日本を支配していただけなんだよ
まったく日本人が宇宙ステーションの船長になる時代に
いまだにおとぎ話してんだもんな
笑っちゃうわ

伊勢の神宮

　神宮では年間千数百回ものお祭りが行われています。第10代崇神天皇の御代までは
皇居内で天皇御自身が直接、天照大御神をお祭りされていましたので、神宮のお祭りの本義は
天皇が親しく大御神をお祭りされるところにあります。ご神徳を称え奉り、
ご神恩に奉謝されるとともに、国家の隆昌と国民の幸福をお祈りされるのです。
　かつては斎内親王(いつきのひめみこ)が天皇に代わられて神宮に
お仕えになっていましたが、現在では、祭主が天皇の御名代(ごみょうだい)として
お仕えになっておられます。
　神宮のお祭りは、恒例祭(こうれいさい)と臨時祭(りんじさい)に分けることができます。
恒例祭とは、毎年定められた月日に行われるお祭りでその内、神嘗祭(かんなめさい)と
6月・12月の月次祭(つきなみさい)は古来、三節祭(さんせつさい)といわれ、
重要なお祭りです。また、これに祈年祭(きねんさい)と新嘗祭(にいなめさい)を加えて、
五大祭と呼ぶこともあります。臨時祭とは、皇室・国家に重大事があったとき、
臨時に行われるお祭りです。
　祈年祭、月次祭、神嘗祭、新嘗祭には、皇室より幣帛(へいはく)の奉納があり、
月次祭を除くお祭りには勅使を遣わされます。
　特に神嘗祭は、年中で最大のお祭りであり、祭器(さいき)までも新しくし、
大御神の更なるご神徳をいただくというところにこのお祭りの意義があります。

http://www.isejingu.or.jp/shosai/maturi/maturi.htm

偉くもない人を祀り上げて世襲していくあたり
朝鮮やリビアと全く同じですね

裕仁は靖国に祀られていないのか？
戦犯神社の靖国に超Ａ級戦犯の裕仁が祀られていなかったとしたらおかしいだろ

>>174
パル判事を持ち出す奴って、彼が南京虐殺について
↓言ってることは華麗にスルーするんだよな

南京における日本兵の行動は凶暴であり、かつベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど三
週間にわたって惨烈なものであり、合計六週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いない。
事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく二月六日あるいは七日すぎてからである。

ローマ大帝国も、ナポレオンの国でさえも、一度戦いに負ければ亡びている。
私の国のカイゼル陛下にしても、また生前中は神の如く慕われていたヒットラーも、
イタリアのムッソリーニも、戦いに負けたらすべてそのまま残ることはできない。
殺されるか、外国に逃げて淋しく死んでいる。
だから日本の天皇も外国に亡命すると思っていた。
しかし、そんなことは聞かない。
だからすでにこの世におられないと思っていた。
ところが最近、日本から来た記録映画を見て驚いた。
天皇が敗戦で大混乱の焼け跡を巡っておいでになる姿である。
しかも、二年もの長い間、北の端から、南の端まで、焼き払われた廃墟を巡って、
国民を慰めておられる。
陸軍も海軍もすでに解体されているのに、一兵の守りもないのに、
無防備のままで巡っておられる。
平穏無事なときでも、一国の主権者が、自分の国を廻られるその時には、
厳重な守りがなされている。
それでも暗殺される王様や大統領がある。
それなのに一切の守りもなく、権力、兵力の守りもない天皇が日本の北から南まで、
焼き払われた廃墟を巡る。
国民を慰める。
何という命知らずの大胆なやり方であろうか。
いつどこで殺されるか。
こう思って映画を見ていた。
しかし驚いたことに、国民は日の丸の小旗を打ち振って天皇を慰めている。
こんなに美しい国の元首と国民の心からの親しみ、心と心の結び、
これはどこにも見られないことである。
われわれは改めて、日本を見直し、日本人を尊敬しなければならないと思っている。

　　オットー・カロン　＝　ドイツ人。　ボン大学教授

　　　　　　　1950年（昭和25年）のカロンの言葉

>>197

オットー・カロンて実在の人物？

アインシュタインの予言もそうだったけど
この手の話って眉唾ものが多いからな。

>>197
> だから日本の天皇も外国に亡命すると思っていた。

自殺した近衛文麿は終戦直後｢いざという時には御上には仁和寺辺りに蟄居してもらえばいい｣って言い放って周囲を驚かせたらしい
まぁ五摂家筆頭の近衛家の当主とすれば制度としての天皇制が続くことが重要で天皇個人が云々って事じゃなかったんだろうな

ドイツでも、似たような慰霊碑ってあるとおもうんだけど、ヒトラーとかナチスの幹部って
奉られてないんじゃないの？日本くらいなものじゃないのか？

おまえらの様なゴミがいくら反日活動しようとも
世論は１ミクロンも動かないよねｗ

陛下を政治利用するのはおやめ

簡単な解決方法があるよ。
在日を全部日本から追い出す事。帰化鮮人支那人にはデコに『鮮』『支』マーク
これで議論する必要すらなくなる。

ネット右翼、脂肪ｗｗｗｗｗ

>>181
>>158
> 生きて虜囚の辱めを受けること無かれ
> とか言ってたヤツが虜囚になるってどうよｗ

生きて虜囚の辱めをってここだけ切り取られて一人歩きしてるけど、通州事件
の様な残虐な事されるんだったら日本民族として自決せよって事だろうが。

通州事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%B7%9E%E4%BA%8B%E4%BB%B6

米軍兵による日本軍戦死者の遺体の切断
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E8%BB%8D%E5%85%B5%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D%E6%88%A6%E6%AD%BB%E8%80%85%E3%81%AE%E9%81%BA%E4%BD%93%E3%81%AE%E5%88%87%E6%96%AD

日本が国際社会に復帰できたのはサンフランシスコ講和条約のおかげ。

にもかかわらず条約締結５０周年を祝う声は極めて少なかった。
その一方で日中国交化３０周年記念と称して国会議員が４００人も北京詣でをした。

ちなみにサンフランシスコ講和条約には日本を非難する言辞はなし。
第１１条では「東京裁判の刑は関係国の賛意を得られれば好きにして良い」と書いてある。
Ａ級戦犯なんか無しだからな、と日本が主張してもどこからも反対がなかった。

ところが、昭和６０年１１月８日、衆議院外務委員会で
土井たか子が「前の侵略戦争をどう思うか？」というような質問をした。
政府の答弁として外務省の小和田恆は政府委員として「日本は東京裁判を受諾して独立した」と答えた。
第１１条に書いてあるのは『個々人の諸判決』であり、国家を裁くものではない。

そしてこのときから
日本は東京裁判を受諾した→日本は有罪国家だ→永遠に罪を背負わなければならない
という風潮になっていく。　なお小和田は雅子のオヤジ。

戦犯の子孫は今も権力持ってるんでしょ。自分たちの祖先を戦犯にはしたくないよね。こういう人たちは絶対に反対するから、戦犯にはならないよ。

曽根一夫「俺は南京で市民を虐殺した！」と主張　←南京戦に参加してない。
（秦郁彦はそのデタラメ本を高く評価）

三谷翔「揚子江で死体をたくさん処理した」と主張　←そもそも軍人になってない。

>>205
>>206
勉強になりました。

昭和天皇は昭和２０年８月２９日に「戦争責任者を連合国に引き渡すのは真に苦痛で耐え難いから
自分が引き受けたい」と木戸幸一内大臣に打診もしてる。

ちなみに、戦後すぐにノーベル賞を受賞したように、日本の原子力研究は盛んだったが、
原爆開発に反対したのは昭和天皇。
「そんなものを落としたら同胞も巻き添えになるし、核の応酬になったら文明が滅んでしまう」
というのが反対理由。
戦時中は国民と同じようなものを食べ、戦後に皇太子の住まいを建てようとしたら
「国民の生活が大変なのに、何事か」と激怒した。

そういう君主をソ連がとくに憎悪した。
そしてソ連に忠誠を誓うサヨクが戦後ずっと天皇を貶めてきた。

「天皇が参拝しない理由がA級戦犯の合祀にあるのかどうか」
「そもそも宗教法人の論理構造上、分祀は可能なのか」

この二つは分けて考えないと混乱しないか？

('A`)いざと言う時には戦犯になる覚悟も無い奴が、政治なんかしてもらっては困る。

南京大虐殺は軍服脱いでゲリラ化した中国兵を4000人捕まえて2000人処刑したけど2000人釈放したというだけの話
戦後100万人虐殺ということにしたかったけど当時の南京が人口約20万人だったから30万人に減らしてみた
東京裁判では南京虐殺10万人にしてみた

>>205
日本は旅順で住民を虐殺したが、(旅順事件参照)中国にそんな教えはないぞ。
やっぱり日本が特殊なんじゃないの？

ひたすら悪く言われる東條首相だが、戦時中は街のゴミ箱もチェックして
ちゃんとゴミが出るほど物資が行き渡ってるか心配していた。
敗戦後、国民が３人集まると「東條はまだ切腹しないのか？」という会話になるほどボロクソに叩かれる。
で、ここからは消された歴史なのだが、一方的なリンチである東京裁判で
ひるまずに日本の主張をしまくるうちに「東條はなかなかやるじゃないか」と
人気が再浮上。
処刑された後、「（日本のために戦って殺された）東條さんは将来、神様として祀られる」と
言われていた。

志位 正二（しい まさつぐ）

志位正人陸軍中将の息子として生まれる。東京府立六中、東京陸軍幼年学校、陸軍士官学校予科を経て、
1939年陸軍士官学校を卒業。1944年陸軍大学校を卒業し陸軍少佐に昇進。
1945年4月、関東軍隷下の第3方面軍情報参謀に発令され、終戦を迎えた。

終戦後シベリア抑留にあい、1948年4月にソ連諜報員となる誓約を行い
モンゴルのウランバートルにあった「第7006俘虜収容所」において朝枝繁春、瀬島龍三、種村佐孝らとともに
諜報員、共産主義革命のための特殊工作員としての訓練を受ける。



こういう奴がたくさんいて、戦後ずっと「日本は悪い国だ！天皇制は差別の元凶だ」
とか言い続けた。
ところで、志位という名前にピンとこないだろうか？

>>205
＞日本民族として自決せよって事だろうが。

通州事件の被害者の半分は朝鮮人だったけどな

>>210

原爆開発に昭和天皇が反対した？
初耳だ。

でも陸軍も海軍も原爆の研究はやってたよ。
当時の日本の技術では到底実現不可能だったけど。

>>189
＞天皇参拝が不可
>>21

>>196
それは言ってる事が正しい場合使える論法だろｗ

>>200
ドイツは国軍は基本称えられてるので日本で言えば
旧軍をマンセーしてる状態。見習わなきゃなｗ

>>219

ドイツでは戦争を主導したのはナチスで
国防軍はそれにひきずられていったという構図があるけど
日本では陸海軍が自ら戦争に乗り出していった。
事情が違うよ。

>>212
いいこと言うな。
俺は東条英機は嫌いだが、極東裁判で検事から「間違った判断をしたと思わないか」
と問われた時、胸を張って
「間違った判断をしたとは思っていない。今でも正しい判断をしたと思っている」
と答えた点は評価している。
あれで戦死者の名誉は守られた。
もし鳩山だったら
「間違っていたかと問われれば、間違っていたかもしれない」
「私は愚かな総理かもしれない」
とか、もう日本人としての尊厳を自ら剥ぎ取ったと思う。

パール博士

「『戦争がもたらした社会秩序の混乱の当然の結果として生ずるこのような心的状態に
おいては、戦争当事国の一方、または他方の犯した残虐行為の物語が、だんだん真実性を
おびてくるのは当然であった』
　時としては、戦闘の敗北による士気の阻喪を回復するために、敵方の野蛮性の例をもって
補う場合もあろう。・・・・・・そして本件には、こういう性質の宣伝をもたらすべき要素は
全部存在していたのである。そのうえ、これに輪をかける追加的な不幸な要素が
存在していたことも無視することはできない。日本側の手中にあった捕虜たちの数は
圧倒的に多数であった。これは実に白人種国家が痛感したように、白人種優越性の伝説を
完全にくつがえした戦闘の結果を示したものであった。この損害を補う一手段として、
非白人種に対するかような宣伝工作を考えついたのかもしれない。とにかくこの段階における
証拠を取り上げるにあたっては、われわれはこういう諸要素のあることを無視してはならない」

（ 『パール判事の日本無罪論』 小学館文庫 ）

>>220
日本は統帥権の所在が不明確なまま、
内閣と陸・海軍がそれぞれバラバラだったんだよね。
和平の道を探りながら、そのチャンスを逃して
グダグダになってしまったよ。戦争を望んだわけじゃない。

>>214
旅順事件というのは、「南京虐殺」と同様、完全な虚構だからな。

山路元治中将が率いる第一師団（東京）がただ一日で旅順を陥落させたのは、
そのすぐ後の１１月２１日である。このとき外国新聞に、旅順市外に虐殺が
数日間つづいたと電報記事が載った、それは清兵が制服をすてて民家から普段着を
盗んで着たのみか、避難立退きで人のいない民家の住人に化けたのを、
日本兵が戸々について検索し、これを斬ったのを誤まり伝えたもので、それも２１日の一夜で、
２２日の朝からは新たな流血はなかった。旅順の住民は総攻撃以前に市街から退避していたので、
少数の住民がいたのみ、婦女子はいなかった。

>>223
＞和平の道を探りながら、そのチャンスを逃してグダグダになってしまったよ。戦争を望んだわけじゃない。

1945年初
近衛「勝利の展望のなくなったこの戦争を速やかに終わらせるべきだ」
昭和天皇「もう一度戦果をあげてからでないと、その話は難しい」

>>223
> 内閣と陸・海軍がそれぞれバラバラだったんだよね

“陸海軍相争イ余力ヲモッテ英米ト戦フ”なんて揶揄されてたらしいね
おまけに陸軍内だって皇道派だの統制派だのが派閥争いしてたんだから

俺のじいちゃんをビルマに送って人を殺させ、じいちゃんを命の危険にさらして、
俺のばあちゃんの人生を台無しにする判断をした人が、戦犯だろ？


絶対に許さない。

どう工夫しようが中韓は猛抗議してくるだろ。
やつらは反日が仕事だからな

>>225
それ、昭和天皇と近衛が逆でしょうがw

沖縄をアメリカに売って生きながらえた昭和天皇ｗ
そんな奴を自称愛国者が擁護する矛盾ｗｗ


〈資料・1〉対日占領軍総司令部政治顧問シーボルトから国務長官マーシャルあての書簡(1947年9月22日付)

主題　琉球諸島の将来にかんする日本の天皇の見解
国務長官殿　在ワシントン

　拝啓
　天皇のアドバイザーの寺崎英成氏が同氏自身の要請で当事務所を訪れたさいの同氏と
の会話の要旨を内容とする1947年9月20日付のマッカーサー元帥あての自明の覚書のコ
ピーを同封する光栄を有します。

　米国が沖縄その他の琉球諸島の軍事占領を続けるよう日本の天皇が希望していること、
疑いもなく私利に大きくもとづいている希望が注目されましょう。また天皇は、長期租借によ
る、これら諸島の米国軍事占領の継続をめざしています。その見解によれば、日本国民はそ
れによって米国が下心がないことを納得し、軍事目的のための米国による占領を歓迎するだ
ろうということです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
　　　　合衆国対日政治顧問　代表部顧問
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｗ・Ｊ・シーボルト
東京　　1947年9月22日　　

>>223

統帥権どころか軍部大臣現役武官制使って軍部は
好きなときに内閣倒せるので、
軍部の同意が得られない限り政府は何もできない。
いわば国家が軍部にのっとられた状態。

>>229
なんだ、「近衛上奏文」も知らんのが大きな顔してレスしてるのか
勉強不足をひけらかして、何かいいことあるのか？

米内光政（海軍大臣、内閣総理大臣　第37代）
　GHQとの密約
マッカーサーは日本の占領統治で天皇を利用するため、天皇の戦争責任を問わない方針を
定めていたが、連合国の中には天皇の戦争責任を問うべきだとする国もあった。
そのためマッカーサーの秘書官フェラーズ准将は、米内をGHQ司令部に呼び「天皇が何ら罪のないこと
を日本側が立証してくれることが最も好都合だ。そのためには近々開始される裁判が最善の機会だと思う。
この裁判で東条に全責任を負わせるようにすることだ。」と語り、米内は「同感です」と答えたと言う

ウェッブ（オーストラリア・東京裁判裁判長）

私は日本が９千万人の住む小さな土地で耕作できる面積はそのうち１５パーセントにすぎず、
外部から激しい貿易制限や規制を受けていたとの弁護士の論述に多くの正論と酌量の余地を
認めた。私は米国なり英国なりが同じ様な状況におかれたらどのように反応したか、
それどころか国民がどのような反応をすることを望んだかを考えてみた。米国も英国も日本が
１９４１年におかれたような状況におかれれば、戦争に訴えていたかも知れないのである。

（『パール判事の日本無罪論』小学館文庫）

>>230
それって寺崎って人の考えと、シーボルトって人の
うがった考えしか書いてないし。

>>232
近衛が主張したのは軍部の改革だろ。
そりゃ泥沼化を引き起こした近衛がそんな事言っても、陛下だって納得しないわな。

近衛って日本のヒトラーだろ。太平洋戦争へのレールを敷いた張本人ｗ

来たくないのに来なくていいよ。

本当に陛下が来たいなら今のような状況でも来られるでしょ。

>>232
大きな顔なんてしてないよ。わりと小さい。
勉強不足を補うために只今勉強中です。

近衛上奏文ってのは、言ってみれば鳩山が菅を差してアイツは左翼だから排除して新体制を作ってやり直すべきだって言ってるようなもんで
お前が言うなの元祖なんだよ。

条件整備つっても
もし整備がすんだら、
陛下がどう考えてようと無理矢理靖国に行かそうとしてない？

>>240
近衛は卑怯な奴ですねぇ。
勉強になりました。

本当は日露戦争終結100周年あたりに天皇参拝があってもよかった。

靖国神社って雰囲気良いよね
優しい感じがする
桜の季節に行ってみたい

>>240
何をシャアシャアと大嘘ぶっこいてるんだ？この糞コテは？
国体護るために戦争は今すぐ辞めれ、その際軍部がグダグダ言うから戦争推進派の軍部（近衛曰く共産主義者）を排除しろ
ってのが「近衛上奏文」の主旨なんだが

自分で史料も読まずに、電波系HPで「初めて知った」怪しい知識を垂れ流すのは、どこの国に言われてやってる工作なんだ？

早期和平ニ付近衞公爵上奏文
http://royallibrary.sakura.ne.jp/ww2/text/konoejousou.html

新幹線の駅作ったら今度はこっちか誠

>>230
昭和天皇の沖縄メッセージって今じゃ評価されてるね。

>>245
だってその近衛自身も共産主義者じゃん。
わざわざ東大を中退し京大に入り直してまで河上肇に師事したほどのアカだぞ。
当初軍部は不拡散方針でやりたがってなかった日中戦争を北支派遣軍増派で煽ったり
蒋介石政府相手にせずとルーピー発言をして泥沼化させたのは近衛自身でしょうが。
加えてアカの巣窟としては昭和研究会の方が著しく、尾崎秀実に至ってはスパイゾルゲと繋がっていたし。
軍内部の右翼者がその正体が左翼なのは見解を同じくするが、それを指摘している近衛自身も左翼なんだよ。

>>220
そのドイツ的分離論に乗るとしてもドイツと日本では大違いですからｗ

つか国軍も普通にやらかしてんだけどねｗ

>>248
ぷ、電波系の受け売りのコミンテルン陰謀論かよｗ

コミンテルン電波厨の発言をまとめると、当時は関東軍もコミンテルンの手先だらけで、
そのコミンテルンの手先の成果である満州国を認めずに暗殺された犬養毅や高橋是清もコミンテルンの手先だし、
226事件でその高橋らを暗殺した青年将校もコミンテルンの手先

さらには青年将校の野望をかろうじて阻止した木戸幸一もコミンテルンの手先で、
後に彼と対立することになる近衛文麿もコミンテルンの手先

そして無謀な戦争で日本を統制経済にしたあげく日本崩壊を狙った統制派もコミンテルンの手先・・・・・・

戦前戦中の日本ってのはいたるところにコミンテルンの手先がいて、コミンテルの手先同士で暗闘してたってことだなｗ

【宗教】 ネット右翼＝生長の家　説 【右翼】 その2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1298283186/

この問題はA級戦犯を合祀無効が落としどころだな。
反対意見はあるだろうが、負けたんだからその位は我慢しよう。

分祀？しても日本のマスコミをはじめサヨは参拝反対だからなぁ。

中国韓国だってどう出るか。

分祀すれば中国の国家主席が参拝するくらいの
確約が無いとやるだけ損ｗ

>>250
誰がそこまで馬鹿な主張をしたんだ？
日本の左翼思想にも外来のものばかりでなく、在来の思想からの系統のものがあるが
これが大正から昭和にかけて互いに関係しあい、尾崎秀実や東亜新秩序というものを生み出したんでしょうが。
何でもプラズマのせいにする大槻教授じゃあるまいし、何でもコミンテルンの仕業になんかしねえよ。
その為にソ連から天皇制を廃せとの指令に反対した共産主義者もいたからな。
アカの中にそういう多様性のあることくらい、アカを研究してればすぐわかるだろうが。

その上で尾崎秀実は確実にコミンテルンのスパイ、リヒャルトゾルゲと通じていた。
その尾崎らを中心に昭和研究会は近衛内閣のブレーンとして活躍していた。
これらは陰謀論でもなんでもなく事実だ。

そうそう何でもコミンテルンのスパイにするバカは
櫻井よしことか田母神俊雄とか渡部昇一とかだよなあ。

救いようのないバカども。

>>1
神道の教義上「分祀」ってのはたしか無いわけだから
傍でとやかく言ってもまるで意味がない
（もしくは、ここで意図している「分祀」とは、丸で異なる意味）

ともあれ、問題の起点は、靖国の宮司が、
天皇よりも偉いと思い込み、勝手にやってしまったことだ
今更、天皇の参拝などは想定する必要性が無い

靖国神社はもはや解体するしかない
明治神宮も出雲大社もあるんだし、いらんだろ

>>255
そのお三方も何でもはしてないだろ。
その人らを批判している人達がそうレッテルを貼ってるだけで。

第一次近衛内閣→シナ事変勃発、国民党政府との交渉をせず戦争拡大策を主張。
第二次　　　　→「日独伊三国同盟」を協力に推進、締結。
第三次　　　　→戦争回避の日米交渉に失敗。内閣を投げ出し逃走。
戦後はすべてを軍と天皇陛下のせいにして責任を免れようとするが、
戦犯指名されると、出頭せず服毒自殺。

いやぁ、これは卑怯です。近衛上奏文というやつも、この場に及んで
お前が言うな！の世界ですね。日本人としては東條さんの方が潔い。

>>249

論ではなくて事実だよ。
国防軍の主流派はヒトラーの冒険的な拡張政策には反対だった。
何回かクーデターが計画され、
実際にヒトラーの暗殺未遂まで起こしている。

軍部自体がイケイケドンドンで戦争に突き進んだ日本とは違う。

このてのスレッド見て異様に思うのは靖国を分けることにすら脊髄反射で反対するのがいること。
靖国を大事に思う人の靖国に対する思う気持ちは分かります。
が、靖国の分祀や靖国を分けることで靖国が否定されるわけではないのに。ここが分かりません。

>>257
はは
張作霖爆殺事件をコミンテルンの仕業と言ってるだけで
知性を疑うには十分すぎるわｗ

>>253
韓国政府は既にいようがいまいが構わず叩くと宣言してるｗ

>>259
引き摺られたからOKとするのは分離論以外の何物でもないです。
つか重箱だな。軍への姿勢はドイツを見習うべき、これには反論不可能。

>>262

韓国が何をしようが日本社会には何の影響もないｗ

>>260
いや、分かってないですね

>>261
あれは疑われて当然だろ。
一つに、日本軍は鉄道に爆薬を仕掛けて張作霖を爆殺したとされるが
事件車両は台車から上の部分が吹き飛んでおり、爆薬は車内にあったものだと推測される。
二つに、ソ連邦崩壊後流出した機密文書から当時の工作記録が発見されており
それを根拠にソ連邦の企みが主張されている。
ヴェノナ文書がどこまで信用できるが知らんが、一つの説として可能性は十分あるぞ。

>>262

戦争への関与の仕方が違うのだから
軍に対する姿勢が違ってくるのは当たり前。

天皇陛下や数多くの英霊よりＡ級戦犯の方が大事なネチョウヨは非国民

>>265
犯人は日本人だし、当時も今もその認識だろ。

>>268
政治的にはな。

>>265
＞一つに、日本軍は鉄道に爆薬を仕掛けて張作霖を爆殺したとされるが
＞事件車両は台車から上の部分が吹き飛んでおり、爆薬は車内にあったものだと推測される。

まーた糞コテが不勉強ぶりを堂々と披露してるよｗ
爆殺現場は下を中国側の京奉線が、上を満鉄線がクロスする箇所で、東宮たちは上を通る
満鉄線の陸橋の底面に爆薬を仕掛けたんだがな

で、クロスしてるところを通過中に爆破したんだから、車両の上部が吹き飛ぶのは当たり前の話

こういう基本的な知識もない奴が、ネット上で電波系に出会って「初めて真実を知った」とホルホルするんだよな

>>260
分祀は中国の言いなりになっているようで非常に抵抗感があります

>>265
おいおい張作霖爆殺についてヴェノナ文書に一行だって書いてねえよｗ
あれは、ロシアの作家で歴史研究家のドミトリー・プロホロフが
著書GRU帝国で言い出したことで、プロホロフは未だにその根拠となる
資料を提示すらしていない。
そのGRU帝国を参考資料にしたユン・チアンのマオをさらに孫ひきして
事実だと言い張る櫻井だの田母神だの渡部だのはアホと言われても
仕方あるまい。
まして渡部にはノモンハン事件をソ連崩壊後公開された資料をもって
一方的敗北が痛み分け程度になったものを
日本軍の大勝利なんて言ってしまうくらい知性に欠陥があるような
人物だしいｗ
櫻井もステイネットのトンデモ本信じて無線封鎖されてた南雲艦隊が
ガラガラヘビのように電波垂れ流して真珠湾奇襲したなんて信じている
救いようのないバカだしｗ

まだいってんの？分祀したら増えるだけだよ。
天神さん分祀されまくって全国にいくらあると思ってんだよ。

>>268
重レスすみません

松岡は、日本軍の仕業だと考えてなかったから国連で椅子を蹴って退席したわけで
国際社会はともかく、国内的には当時、張作霖爆殺は日本の仕業ではなかったんだよ。
その理由は先ほど書いた内の一番目。
爆発の場所が線路上ではなく車内だと推測されるから。
もちろん戦後の国際的な常識としては日本軍がやった事になってるがね。
戦後の国際的な常識なんてのは戦勝国の都合であって、真実とは限らん。
それがソ連邦崩壊後から機密文書がアチコチから出てきて変わってきているんだよ。

AもBもないだろうに

>>273
まだ、そういうアホ言うんならいいんだよ廃祀してそのまんま放置しても。
ここで分祀派のいう分祀は一旦廃祀して別に祀り直すって話。
そんなことは最初に分祀言った中曽根康弘や麻生太郎が何度も説明してるだろ。

C・A・ウィロビー将軍（米・GHQ参謀第二部長）

この裁判は歴史上最悪の偽善だった。こんな裁判が行われたので、
自分の息子には軍人になることを禁じるつもりだ。
・・・・・・〔なぜ東京裁判に不信感を持ったかと言えば〕日本が置かれていた状況と
同じ状況に置かれたならば、アメリカも日本と同様戦争に訴えていたに違いないと
思うからである。（東京裁判終結後、離日の挨拶に訪れたレーリング判事に対する言葉・
ベルト・ファン・A・レーリング『The Tokyo Trial and Beyond』）

（ 『パール判事の日本無罪論』 小学館文庫 ）

ちょっとちょっとＺ級戦犯やＸ級戦犯はどうなるの？

>>274
＞松岡は、日本軍の仕業だと考えてなかったから国連で椅子を蹴って退席したわけで
重ね重ねの不勉強ぶり自慢かｗ

張作霖爆殺事件（1928年）と、満州事変（1931年）およびその後の満州国建国をめぐっての末の国際連盟脱退（1933年）の時系列や因果関連がわかってないようだなｗ

概してネトウヨ系は、時系列や因果関係の理解がごっちゃごちゃ
この糞コテもその特徴をしっかり出してるな

>>270
自分の勉強不足のようでした。
もう少し調べてきます。

混じり合った霊魂から特定の霊魂を分離する技術はだれが持ってるの？
陰陽師？錬金術師？

みんなコミンテルンの陰謀だったんだよ！(AA略)

靖国に魚類慰霊碑を作っちゃえば良いだろ

>>266
でその分離論に乗った場合でさえドイツはﾏﾝｾｰ状態で日本の軍や軍人に対する姿勢は異常なワケよ、間違いなくｗ

>>276
いったん廃祀って、混じり合った霊魂から特定の霊魂をいったん消し去り
しかる後に、その特定の霊魂を再構築するってこと？
おいらの知らない間に「超科学」が進歩しているぅ

さすが生きる戦争遺族でコワモテの古賀誠さん、まだまだあなたの活躍する場はそこかしこに残ってますねｗ
戦争遺族利権はそんなにおいしいですか？

>>285
普通に平安期から現代までいくらでも実例あるけど？
政治廃祀で有名どころでは豊国大明神な。

>>284

日本を破局的な戦争へ導いた軍部に対し
国民が批判的になるのは異常でも何でもない。

天皇が参拝したくないなら(できないなら)しなければいい
靖国神社は、日本の為に戦った人達の待ち合わせ場所なのだから

いかなる国家も、国の為に死んだ人に対して敬意を払う権利と義務がある
それは、戦勝国か、敗戦国かを問わず、平等の真理でなければならない

靖国神社が、合祀と言う誤った国家主義の根源であるというなら
排すべきは国家神道という日本の制度自体であり、 A級戦犯者ではない。

靖国神社は似非神道。
明治になって徴兵制度を正当化する為に作られたプロパガンダ。
本来の神道では誰にでも神になれるという考えは無い。
死んだら誰にでも平等に神になれるという仏教の思想。
神道が歪められたのです。
江戸時代までは神になれるのは神に近いとされる皇族や武士の権力者だけだった。
下賤が神として祀られるなんておこがましいのです。

神社というのは神が住んでる家なのですが、
200万もの神が一つの神社に住むなんぞ、
神が実在したとしても物理的にありえないし馬鹿げてる。
例えば伊勢神宮では毎日神に食事を与えるなど神が実際に住んでるような演出があり、
実際に神が住んでるかのようなリアルティーがある。

張作霖爆殺ソ連説は改めて調べてみると
可能性としてはなくもないが、根拠にあやふやな部分があり一概には信用できないんだな。
逆に日本がわの自供はあの東京裁判での中での事なので、それもイマイチ信用できんし。
どっちかわからんが、一般的には日本軍がやった事になってるとしか今は認識できないな。

またちゃんと関連の本読んで調べておきます。
張作霖爆殺については確かに勉強不足でした。

>>290
え、物理…？

古賀を遺族会から除名しろよ

>>291
はあ？日本側が東京裁判時？
お前は田中義一首相が何で総辞職したか調べてから来い！

昔のことなんてどーでもいいわ

税金から天皇上納金の年間二億やめてくれや

俺はお前に世話になった覚えも、子供でもねーわ

パール博士

「検察側が訴追し、かつ描写しようとした共同謀議なるものは、かつて司法裁判所において
論述せんと試みられたもっとも奇異にしてかつ信ずべからざるものの一つである。少なくとも
最近14年間にわたる、相互に独立した関連のない諸事件が、寄せ集められ、並べられているに
すぎないのである。検察側は、この集積中から、起訴状に述べられた目的を達成するため
”共同計画または共同謀議”が存在したことを、一切の合理的疑惑をすてて承認せよと法廷に
求めているのである。」

（ 『パール判事の日本無罪論』 小学館文庫 ）

>>296
ID:diLadUNI0 のようなパル厨ネトウヨがパル判決書で華麗にスルーする箇所

「満洲の舞台において、満州国という狂言を演ずる力も、また満洲の支配権を握る力も、
日本の「武力」によって獲得されていたのである。これはある点では、西洋諸国のやり方
を模倣したいという願望に、その原因を求めることもあろうかと考えられる。この願望と
は、明治時代の初期から、日本人の心の中に、一つの「固定観念」になっていたものである。」

「" バターン死の行進"は実に極悪な残虐である。灼熱の太陽下、１２０キロメートルに
わたる９日間の行軍の全期中、約６万５０００名の米国人、およびフィリピン人俘虜（捕
虜）は、その警備員によって蹴られ殴打された。病気あるいは疲労のために行進から落後
したものは射殺され、あるいは銃剣で刺されたのであった。」

（南京事件について）「宣伝と誇張をできるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は日本軍が
その占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時俘虜（捕虜）に対し、犯したものである
という証拠は圧倒的である。」

（太平洋戦争中の日本軍の行為について）「それらは戦争の全期間を通じて、異なった地
域において、日本軍により非戦闘員に対して行われた残虐行為の事例である。主張された
残虐行為の鬼畜のような性格は否定し得ない。」

戦犯という言葉がまずむかつくわ

勝ってりゃ戦犯じゃないんだろ？

戦犯がいなくなってもどうせ文句言われるだろ

靖国神社は大日本帝国の為に戦った人の為の霊場だから
大日本帝国に弓引いた西郷や戊辰戦争の幕軍は同じ日本人
でも祀られていない
大日本帝国の崩壊とともに潰してしかるべき神社

パール判事 （ 1952年、広島弁護士会において ）

「1950年のイギリスの国際事情調査局の発表によると、東京裁判は結論だけで、
理由も証拠もないと書いてある。ニュルンベルクにおいては、
裁判が終わって3ヶ月目に裁判の全貌を明らかにし、判決理由書とその内容を発表した。
しかるに東京裁判は判決が終わって4年になるのに、その発表がない。
他の判事は全部有罪と決定し、わたくし一人は無罪と判定した。
わたくしはその無罪の理由と証拠を微細に説明した。しかるに他の判事らは、
有罪の理由も証拠もなんら明確にしていないのである。おそらく明確にできないのではないか。
だから東京裁判の判決の全文はいまだに発表されていない。
これでは感情によって裁いたといわれてもなんら抗弁できまい。要するに彼らは、
日本が侵略戦争を行なったということを、歴史にとどめることによって、
自己のアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、
日本の過去18年間のいっさいを罪悪であると烙印することが目的であったにちがいない。
東京裁判の全貌が明らかにされぬ以上、後世の史家はいずれが真なりや迷うであろう。
歴史を明確にするときがきた。そのためには東京裁判の全貌が明らかにされなくてはならぬ。
・・・・・・これが諸君の子孫に負うところの義務である」

（ 「パール判事の日本無罪論」 小学館文庫 ）

>>300
支那トンスルの発想では、やっぱ共産党の樹立とともに
全宗教施設は潰すべきって発想？

>>298
勝ってても戦犯だよ。日本は勝ってたら握りつぶす土民政府じゃないだろ？

たとえば、米軍のインディアナポリス号の艦長とか、ハードな裁判を
やって、逆に日本軍人が原告側証人で呼ばれたり。

処刑された戦犯ってたいていB級戦犯（通常の戦争犯罪）でも告発されてるから
勝ってたら戦犯にならないのって重光葵くらいだろ。

>>303
維新志士は勝ったら自分たちの罪を握りつぶしたよ。
靖国には結構テロリストがいる。

>>303
東京裁判自体が土人裁判だから

おまえの国では法を遡及で適用したり、法概念にない「人道」とかを持ち出して裁き殺したり、
法的理由でなく政治的政策的思想的理由で裁き殺したり、がデフォなんだろうけどな
普通の近代法治国家の思想では、そういう行為は土人の国の行為とされる

>>288
俺は軍と軍人つってるのに
＞軍部
と持っていくしかないやろ？
人間何事も無理は良くないｗ

>>297
オイｗ>>219
つかそこまで広げたら完全にシャドーボクシングｗ

天皇にも言論の自由を与えてくれ！

>>306

こう書き換えてもかまわないよ。

日本を破局的な戦争へ導いた軍と軍人に対し
国民が批判的になるのは異常でも何でもない。

>>93
憲法上無理な理由は何だよ？
もしかして政教分離？
天皇の存在自体が宗教そのものだぞｗ

「法律のないところに犯罪はなく、法律のないところに刑罰はない」

パール博士

「勝者によって今日与えられた犯罪の定義《チャーター》に従って裁判を行うことは、
戦敗者を即時殺戮した者と、われわれの時代との間に横たわるところの数世紀の文明を
抹殺するものである」
「復讐の欲望を満たすために、たんに法律的な手続きを踏んだにすぎないというような
やり方は、国際正義の観念とはおよそ縁遠い。こんな儀式化された復讐は、瞬時の満足感を
得るだけのものであって、究極的には後悔をともなうことは必然である」

（ 『パール判事の日本無罪論』 小学館文庫 ）

>>308
そこまで持ってったら今の日本人の軍や軍人に対する姿勢が
正常って事になるが

�H条信者以外はンなこた考えねえよｗｗｗ

しかもドイツの引き摺られはOKだが日本の引き摺られはナシっていう
ダブスタだし。

>>309
政教分離以外になにがあるんだよ。
中曽根参拝訴訟でも、高裁でそう判断されてるんだが。

>>21
＞「A級」が原因なら「A級」のいない護国神社には行く
靖国行かなくなる前は行ってたのか？
もともと行ってなけりゃ関係無いだろ。

「1960年（昭和35年）に全国の護国神社52社に対して
天皇・皇后より幣帛が賜与されて以降、終戦から数えて10年ごとに幣帛の賜与が続けられている。」
らしいけど。

>>311
９条信者ではないけど、当時の軍部はちょっとひどいと思うぞ。
統帥権の干犯を楯にとって、政府の命令を無視。
まるでシナの軍閥みたいに国からあずかっている兵士を私物化して自分たちの名誉欲を
満たすために勝手に戦線を拡大する。
各自バラバラに勝手に戦っていて、国軍としての統制が取れていないのだから、戦争に負けて当然だろう。
そんなスキを見せているうちにアメリカに干渉されて、対米戦争するしかないくらいに追い込まれる日本。

戦前の大日本帝国を危うくして、天皇の命まで危険にさらしたのは、他でもないA級戦犯になっている関東軍参謀たちだろ？

憲法を改正して戦争犠牲者への土下座を天皇の国事行為にしよう
まず、平成天皇が天安門と南大門に行って土下座だな

>>313
＞もともと行ってなけりゃ関係無いだろ。
何でだよｗ
「そもそも慰霊どうでもいい説」かよｗ

で行ってる。それも毎年ｗ
http://sakura4987.exblog.jp/3946816/

再び〜　糸冬　了　〜

>>314
政府・外務省（近衛文麿・松岡洋介）の方が100倍悪いわ

ﾌﾟｷﾞｬ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!! ﾌﾞﾙ☆ﾊﾙｾﾞ-訴追されてないんじゃないの？

1944年12月と1945年6月、米海軍第３艦隊は
台風「ｺﾌﾞﾗ」「ﾊﾞｲﾊﾟ-」により大損害を出し、
駆逐艦３沈没、戦艦、空母以下49隻損傷、航空機約300機、将兵約900名が死傷行方不明となった。

>>314
当時の軍部が良かったとか言って無いぞ。
あとそういう軍部を後押ししたのは紛れも無い当時の日本人だしね。
これはドイツも同じなんだけど。

太平洋戦争は、天皇家の命の保障と引き換えに。
戦勝国が負うべき戦争犯罪を日本がかぶり、捏造された歴史を日本が受け入れ
、極東の絶対悪になる事で終わっている。

どの面下げて、皇室が靖国へ。

>>314
しょうがないよ、当時の日本は「近代国家」の仮面をかぶった蛮族だったんだから。
軍なんてもろ指揮官が族長みたいな世界。
血統と派閥がすべて。

>>316
もともと行ってなきゃ比較対象として不適切だろ。
当たり前の話だな。

http://sakura4987.exblog.jp/3946816/
＞現在の天皇陛下は平成５年に埼玉県護国神社（さいたま市）に参拝され、
＞天皇としての護国神社ご参拝を１５年ぶりに再開。８年には栃木県護国神社に参拝されたが、いずれもＡ級戦犯は合祀されていない。
二度、行ってますね。

＞　栃木県護国神社の関係者によると、ご参拝は県や県警を通さず、宮内庁から直接連絡があり、「陛下が参拝を希望されている」と申し入れがあった。
＞　その際「そちらの神社にはＡ級戦犯は祭られていますか」との確認があり、「祭られていません」と返答したという。
しかもA級戦犯について確認してるな。決定打だな。

>>319
>後押ししたのは紛れも無い当時の日本人だしね。
こういうのは現代の民主党擁護と被るんだよね。

>>317
軍というのは政府の手足になって言う事聞かないといけない存在だろう？
関東軍とかは、本来なら反乱軍として鎮圧されてしかるべき存在だろう。
関東軍を鎮圧できなかったのは当時の軍部そのものが、関東軍的存在になっていて
日本は国家のていをなしていなかったわけだ。
脳である政府のコントロールを受け付けなくなった手足である軍。
脳はケンカしたくないのに手足が勝手にあちこちの人間に殴りかかったり、蹴りかかったりしている状態。
しかも脳のコントロール不能な手足だから、相手に致命傷を与えられずに生半可なケンカしかできない。
そりゃあ、あちこちから反撃くらって、脳みそも破壊されるわな。

脳みそが無能だったのも罪なのだろうが、やはり自ら存在意義の否定をしている手足のほうが罪は大きいよ。

>>311

政府の統制に服さないばかりか
逆に国家の実権を乗っ取って戦争へ突き進ませた軍や
それを指揮した軍人が批判されるのはいたって正常なこと。

>>323
関東軍に説教しに行ったら
「お前が言うなｗｗｗ」って言われちゃうからな。

>>322
は？軍って国民の意思で選ばれたわけじゃないんだが
忘れられがちなのは、軍も官僚組織の一つ
他の省庁同様に省益優先で、天下り先の確保にも熱心

戦争やって植民地や占領地が増えれば軍が関与する出先機関が沢山作れて、そこにポストが新設されて金も回る
っていう、今の官僚組織と全く同じ原理が働いていたわけなんだが

今と違うのは、連中が武力を持ってて、反対する意見は武力で押さえつけたってことだ

>>321
まず昭和天皇の件スルーしてどうすんだよｗｗｗ

＞もともと行ってなきゃ比較対象として不適切だろ。
だから靖国に行けなくなったからって何もかもやめる
ド低能つー前提が無いと成り立たんだろｗ

＞確認
そこがキモなんだよ。「A級」というくくりがおかしいのは米国か！ｗってのを
抜きにしても独白録や>>44見りゃ誰でも一発で判る。
結局事なかれの役人や政治家が止めてんのさ。

でまぁ加えて結局今行ってないんだから「A級」関係無いし、ってお話。

古賀か

>>322
俺が当時の軍が良かったっつってんならそうだろうがｗ
違うだろｗ

でも靖国神社がＡ級戦犯分祀を拒んでいるんだろ？
政治家が何言っても靖国がうんと言わないと話がまるで進まないよなあ。

>>311

ドイツではナチスが戦争を起こし、
日本では軍が戦争を起こした。

だからドイツではナチスが批判され
日本では軍が批判される。

どこがダブスタ？

>>324

だからまた戻ってるけどそうやって軍部限定するしかないやろ？ｗ
無理筋だってｗ

>>332
だからさ、
本来の靖国に祀られるのは
国のために殉じた人の御霊でしょう？
戦士した兵士を祀るのは当然だけど

国に害をなしたといえるような極東裁判で処刑された
Ａ級戦犯を祀るべきじゃないんだよな。

>>332

軍部でなく「軍やそれを指揮した軍人」と言っているけど。

軍事独裁国家が理想なら
そういう国に行けばいい。
探せばどこかあるだろう。

>>330
そりゃ靖国神社にとってＡ級戦犯は大事な
スーパースターだもの簡単に手放す訳が無い
Ａ級戦犯が居なくなったら靖国神社を構ってくれるのは減る一方の遺族会だけ

>>327
天皇陛下をド低脳ねえ。
★★★　ニュース保存用　★★★ : ◆昭和天皇の護国神社ご参拝、「Ａ級」合祀後途絶える　（産経　０６／８／７）
http://sakura4987.exblog.jp/3946816/
＞靖国神社のＡ級戦犯は本籍地の護国神社にも合祀されており、
＞富田朝彦元宮内庁長官のメモに出てくる松岡洋右元外相は山口県護国神社（山口市）に、白鳥敏夫元駐伊大使は千葉県護国神社（千葉市）にそれぞれ祭られている。
とあるな。現実には護国神社にもA級戦犯が合祀されている。
これで護国神社も靖国も封じられたんだな。

富田メモによると松岡洋右とかが特に納得されていなかったそうだし、全てのA級戦犯が原因かはともかく
関係無い英霊や護国神社も巻き込まれたカタチだわな。特定の護国神社に行かなきゃ誰にしてないか特定されるしな。
東條英機なんかは自分の考えを曲げ陛下の御心に添えるように努力したりしたわけだから、
不満には思ってなかったかもしれん。

桜花とかムチャグチとか冨永とか軍の暗部を知れば知るほど、
ガ島で餓死していった兵隊さんと指導者層を一緒に祀るのは違う気がしてきた。

たとえ「戦犯」が不当であったとしても、
その汚名を雪いでも下から名誉が出てくるわけじゃ無いからな。

>>331
＞日本の引き摺られはナシっていうダブスタだし。
何をどうすればここをスルー出来るのか、わけがわからないよｗ
というか何故か軍人が上層部限定にされてるっぽいな

あとドイツでナチ批判があるのは戦争を起こしたって事じゃなくて
メインはユダヤ方面の件やね。
ドイツの場合その件での批判は日本どころじゃない自爆になるしね。

>>333
でその「悪い人ｲｸﾅｲ説」だと>>44と衝突するワケ。
(これ以外にも戦後自決者がどっさり)
勲章貰った連中ともどうなるのって話やね。

ま、あそこら辺の人はスケープゴートとして死んで行った訳で
国の為に死んだのもまた一面だと思うけどね。

パール博士

「本官は本件において提出された各証拠を注意して読み通したが、この点について、
共同計画もしくは共同謀議があったという結論にみずからを到達させる何ものも
見出せなかったといわねばならない。たしかに、諸残虐行為は互いに
似かよっていたであろう。しかし本官は、これらの残虐行為が共同謀議の罪の訴追を
受けている人びとによる共同計画、もしくは共同謀議の結果であったという推論を
下す基礎となるものを、なんら見出すことができない」

（ 『パール判事の日本無罪論』 小学館文庫 ）

>>339

日本で戦争を主導したのは明らかに軍。
まさかコミンテルンに引きずられたなんて言うんじゃないだろうね？

現人神に逆らう軍人なんていないよ。

天皇・枢密院・国会。
これ常識な。

>>334
＞軍事独裁国家が理想なら
そういう国に行けばいい。
探せばどこかあるだろう。

はいシャドー入りましたｗ

>>336
＞天皇陛下をド低脳ねえ。
そういう前提にするならド低能って話でしょ。何だかなぁ。

＞特定の護国神社に行かなきゃ誰にしてないか特定されるしな。
判るのに何年掛かるんだよｗ

一人ダメだから全部ならあらゆる戦後の慰霊式ダメだって。
てのも散々言われたわな。

つか結局昭和天皇のことスルーしてるしｗ

＞日本で戦争を主導したのは明らかに軍
内閣が口だしすれば統帥権を盾に烈火の如く逆切れするだけだものな
内閣はしかたなく事後承諾しているだけ

>>341
当時の軍人が全員「主導」してた訳じゃないだろ？
って簡単な話だよ。「主導」してないのが圧倒的多数だわな。

>>345
大半の軍人は主導していたわけじゃ無いが、
特定少数のいわゆるＡ級戦犯は大体が主導してた側だわな、

>>346
まだから俺の「旧軍」てのを何故か上層部限定にしちゃってた、
という話ですな。

>>343
＞判るのに何年掛かるんだよｗ
いずれ確実に答えが出ますね。
まさに昭和天皇のことなのにスルーね。もうなんというかｗ
認めたくない君の中ではそうなのな、もうそれで良いんじゃねｗ

パール博士

「既存の法がないならば、犯罪の処罰はあり得ないということは、それは国際法であると
国内法であるとにかかわりなく、すべて法の基本原則である。『法律ノナキトコロ犯罪ナク、
法律ノナキトコロ刑罰ナシ』、また『遡及的ナル』処罰は、すべての文明国の法律に
反するものであり、主張されている犯罪行為が行なわれた当時においては、どんな主権国も
侵略戦争を指して、犯罪であると決めていなかったし、侵略戦争を定義した成文法はなんら
存在せず、かような戦争を遂行したことに対する処罰は規定されておらず、また違反者を
裁判に付し、かつ処罰するための裁判所も設立されていなかった」

（ 『パール判事の日本無罪論』 小学館文庫 ）

東京裁判の判決が無効と言うのならそれを踏まえて結ばれた
サンフランシスコ講和条約も無効という訳だな


よろしいならば戦争の続きを始めよう。と
言われても文句は無いむしろ望む所と？

>>345

それはひきずられじゃない。

他から命令されてではなく
軍は自分たちの意思で戦争への道を進んだ。
戦争を防ごうと声を上げた軍人などほとんどいないだろう。

それに将官以上のトップ層だけでなくそれを
支える中堅〜若手の軍人を無視するわけにはいかない。

２．２６事件を起こしたり、終戦を妨害しようとしたのも
この層。

>>348
＞いずれ
あ、これ昭和天皇の話だったのか。よりダメだから。
余命○年で判る訳無いから。詰み。

あとそもそも
＞一人ダメだから全部ならあらゆる戦後の慰霊式ダメだって。
＞てのも散々言われたわな。

これ崩せてないし。

東京裁判は、アメリカによる復讐ではないんだよな。
アメリカによる復讐ならば海軍軍人が処刑されるはずだが
主に中国大陸で暴れていた陸軍軍人が裁かれている。

日本を第一次大戦で莫大な損害賠償金を課せられたドイツが、国家財政の苦しみから
ナチスが台頭したドイツの二の舞にしたくなった。
そのために満州事変→日中戦争で莫大な被害を蒙った中国に日本に対する賠償金を諦めてもらうための
代わりとしての人身御供としてＡ級戦犯を作る必要があった。
それがアメリカの戦略だった。

という説の説得力が一番ある。

>>1
そもそも特定の個人の魂を分祀できるわけないだろう。
民主党のマニフェストじゃあるまいし、できない事を大声で言うな。

外国が何を言おうが気にしない政府を作るほうが簡単じゃないかな

情けないね。一色正春氏も笑ってるぞ。
26日(土)発売の月刊誌【WiLL】4月号から
⇒本誌独占手記：「sengoku38」一色正春・元海上保安官が尖閣ビデオを徹底分析する
⇒緊急憂国対談：田母神俊雄×「sengoku38」一色正春「われわれは闘う「同志」だ！」
⇒人物レポート：山際澄夫「静かなる告発者・一色正春」
⇒本誌総力大特集：メディア戦争の勝者と敗者
■西部 邁「大新聞、テレビは統合失調症だ！」
■岸 博幸「ネットはジャーナリズムを破壊する」
■ギャマルト・ボグダン「革命は「ツイッター」から始まる！」
■元週刊誌記者座談会：＜大下英治×門田隆将×麻生 幾＞週刊誌に未来はあるか
■一流企業社員覆面大座談「経済誌なんてもういらない！」
⇒連載対談：堤 尭×久保紘之の蒟蒻問答「菅直人を待っているのは「頓死」だな」
⇒特別シンポジウム：＜櫻井よしこ×安倍晋三×田久保忠衛×島田洋一＞日印同盟で中国に立ち向かえ
⇒特別寄稿
■塚本三郎「菅直人よ、恥よ知れ！」
■中野剛志「ＴＰＰ加盟、これだけの危険」
■柿谷勲夫「自衛隊の私兵化を目論む民主党政権」
http://web-wac.co.jp/magazine/will/201104w

戦争責任って事後法だろw

罪もないのに責任取らされて処刑までされてんのに、何いってんだって話だよ。

天皇陛下がお参りできる環境というのは、バカ左翼と在日を追い出すだけだし、他国にとやかく言われる筋合いもない。

>>357
いやいや、お前から見たら天皇陛下の思想もバカ左翼そのものだと思うよ。

戦争終わって戦犯天コロ裕仁一匹処刑できなかったことが諸悪の根源だな

>>359
支那トンスル人って、やっぱ吊るし上げ殺戮文化大革命が好きなんだなあ
支那チョンの血が騒ぐってか

>>358
支那だの北チョンだのＧＨＱ体制みたいな
事後法で人を裁き殺戮する社会体制をマンセーしているのは、
主に支那トンスル土人だよ

>>350
いいんじゃねーか？
俺的には、東京裁判否定を理由に、アメ公が日本相手に戦争をするとは思えんが、
おまえ的には、すると思うんだろ？

ホントに東京裁判マンセー土人って戦争好きだねえ

>>333
敵軍（ＧＨＱ）に殺されたわけだから昭和殉難者はまぎれもなく英霊だよ
ようするにアメリカによる侵略戦争＆侵略支配をどう評価するか、の話

アメリカによる対日侵略戦争、侵略支配を正当と思うのなら、
おまえがマンセーしている日本人殺戮も正当という論法もありえる

逆に、侵略戦争侵略支配を否定する立場なら、
当然侵略者による「戦犯」認定マンセーは間違っている、という結論になる

>>314
>統帥権の干犯を楯にとって、政府の命令を無視。 

そりゃ、日教組や全教だな
憲法の電波解釈を盾にとって、政府の命令を公然と無視している。 

その日教組や全教を野放しにしている我々が
祖先を批判する資格があるとは思えんがねえ

>戦前の大日本帝国を危うくして、天皇の命まで危険にさらしたのは、他でもないA級戦犯になっている関東軍参謀たちだろ？ 

侵略者による「A級戦犯」認定に忠誠を発揮するってのは、
日本国自体への主権侵害、侵略を是認する発想だよ
「危うく」とか「危険」どころのレベルじゃない

なんかコワイ。

>>362-363
侵略者（アメリカ）による戦犯認定をマンセーしているわけでもないが
そもそもA級戦犯になって処刑された軍人は、日本国にとって獅子身中の虫であり、
日本にとって敵であったという認識を持っている。
悔しいことに日本に獅子身中の虫である彼らを裁く力が無かった。
代わりにアメリカがやってくれた。
そのように感じている。

>「危うく」とか「危険」どころのレベルじゃない

危うくと書いたのは間違いだった。
大日本帝国は彼らのせいで滅びたのだ。
危うくどころの話ではないな。

ジョージ・フリードマン教授（米・ディッキンソン大学）

まともで教育のある人びとがなぜパールハーバーを攻撃する道を選んだのか。
こういうことを理解せずに、ただそれを非難する人びとがいる。
彼らこそが戦争をもっとも起こしやすい人びとなのだ。
当時の日本の指導者たちをモンスターにしたり、
日本の置かれた悲劇的な立場を考えもせずに発言する人びとを英雄視したりしても、
何の解決にもならない。解決どころか、このような態度そのものが問題なのだ。

（ 『パール判事の日本無罪論』 小学館文庫 ）

>>365
>悔しいことに日本に獅子身中の虫である彼らを裁く力が無かった。 
>代わりにアメリカがやってくれた。 
>そのように感じている。 

強盗殺人犯を防御できなかった警備員　を殺してくれた、などと
家族を惨殺した強盗殺人犯に感謝する、か

ちょっと理解不能な病理性
常識的には強盗殺人犯を批判するものだと思う

ちなみに「獅子身中の虫」とは、
内部から強盗を呼び込む存在、
例えば強盗に感謝するメンタリティを吹き込む存在のこと

天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。

その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。

只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。

天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。

>>368
ＧＨＱ様のお達しに忠誠を発揮するってのは、
やっぱ、対日侵略戦争侵略支配マンセー系の民族の人だから？

そういう民族の国は、カルトとかいう言葉で罵倒して
宗教弾圧するのが好きだよねえ

君主の存在しない支那チョンが「近代的」「進歩的」で
君主が存在するイギリス日本北欧が「前近代的」とか思う人って
いるんだねえ

21世紀にもなって、今尚只の一家族とその輩に
身分的保障を許しているなど
時代錯誤も甚だしい。国民に精神的寄与など
何もしていない天皇家など
日本国民の手本にもなり得ぬ。

天皇の存在が精神的支柱だったなんて明治時代につくられた捏造
室町時代の応仁の乱では南朝北朝方に分かれて双方で殺し合い
その前の鎌倉時代では反乱を起こした後鳥羽上皇を隠岐の島に流罪
戦国時代にいたっては誰からもかえりみられなくなって貧乏暮らし
もし、天皇の権威のもとに日本人が心を一つにしていたというならこれをどう説明するのか

３００万人の同胞の命が失われた結果になんの責任も負わないなんて馬鹿げた話だな
連合国にどうこう言われる以前にこちらで裁くのが当然だろ

>>371
>３００万人の同胞の命が失われた結果になんの責任も負わないなんて

その責任があるのは主に支那軍、米軍だよね
もしかして支那軍米軍を指揮していたのは、昭和殉難者とか思っている？

アーネスト・サトウ
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4525233.html
謁見前日の1868年3月22日（慶応4年2月29日）
天皇は、頬には紅をさし、唇は赤く塗られ、お歯黒で染められていたと書いています。

江戸時代の天皇の立場がよく分かる。


=============

公家が日本国民の象徴wwwww

>>356
＞■西部 邁「大新聞、テレビは統合失調症だ！」

あはは、まったくだわw 見ているとこっちまで具合が悪くる。
面白そうだから買ってこよ。

>>314

東京裁判において東条が
「日本国民が陛下のご意思に背いて〜するのはあり得ない」
なんて堂々と証言しちゃってるんだから。

ウェッブが「出てくるべき人物(天皇ね)が出てきてない」と怒るのは当たり前

「臣民が陛下のご意思に背いて何かなすことなど考えられぬことであります。
　いわんや日本の政府高官においてをや！」ww

おかげでキーナンが大汗かいて口裏合わせたんだぞw

conspiracyはアメリカ法なら普通に処罰対象だし、
日本法でも共謀共同正犯、または国家的法益に関する罪の陰謀として処罰対象になり得る
普通に予測可能

いわゆるＡ級戦犯は、
汚名返上は出来ても名誉挽回は出来ないはずなんだよ。
一番日本兵殺してるんだから。

>>375
>東京裁判において東条が 

東京裁判に正当性を感じる理由は、
日本への侵略戦争マンセーの発想だからなの？

>>376
一番日本兵を殺したのは米軍だと思うんだけど
次は支那軍ね

太平洋戦争は、天皇家の命の保障と引き換えに戦勝国が負うべき戦争犯罪を
日本がかぶり。
捏造された歴史を日本が受け入れ、極東の絶対悪になる事を終っている。

くずれやすい東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観となった捏造歴史を
守りつづける事を条件に。
皇位継承権のない事を確認されて、数合わせに、東宮や常陸宮となり。
今日、今上天皇や常陸宮となっている。

皇室は八百長の総本山

>>351
＞戦争を防ごうと声を上げた軍人などほとんどいないだろう。
「声上げてない」奴全員イケイケかいｗｗｗ
つかそうならまさに日本国民主導説ですな。
君も詰み。

>>371
運用の失敗した奴に責任取らせる法なんて無かったんじゃね。
でその責任自覚して絞首台に立ったのは明らかだし、
自決した軍人多いしね。敗戦でこれだけ自決した国って
他にあんのかな？

日本は普通の国であり、天皇も神の子孫ではなくただの人間　
こんなの当たり前のこと
それを皇国だの神だのとイッっちゃった思想で国をまとめあげようとしたのが間違い
自分たちが神の側の人間であるという傲慢な思想のせいで他の民族や国に対しても根拠のない優越感を抱くようになった

>>377
天皇がアマテラスの子孫だって信じてるの？

>>379
>運用の失敗した奴に責任取らせる法なんて無かったんじゃね。 

っていうか、近代国家ではそれが普通
法的責任は、法律をもって取らせるものだし、
政策的責任は、政治家の場合はリコールや落選でとるもの

法的理由でなく、政策的思想的理由で、政治家を殺す発想ってのは
まんま政治弾圧を肯定する発想
支那チョンブサヨらが「戦犯」吊るし上げを愛するのは、
文化大革命（「反動分子」吊るし上げ）を愛する病理性があるため

>>382
天皇がアマテラスの子孫だって信じてるの？

>>381>>383
そのへんの事実関係は知らん
ただ、

日本が、「今上天皇は神武天皇の子孫」という神話を前提に成り立ってきた国

だとは思うよ
あと、おまえが典型例だけど
「反皇室論者は、おうおうに支那共産党的な政敵吊るし上げを愛する病理性がある」とも思う

おまえの存在自体が、皇室の重要性を論証していると思う
皇室は、「政敵吊るし上げを行う社会体制を抑止する」のは、間違いない

>>384

天皇の存在が精神的支柱だったなんて明治時代につくられた捏造
室町時代の応仁の乱では南朝北朝方に分かれて双方で殺し合い
その前の鎌倉時代では反乱を起こした後鳥羽上皇を隠岐の島に流罪
戦国時代にいたっては誰からもかえりみられなくなって貧乏暮らし
もし、天皇の権威のもとに日本人が心を一つにしていたというならこれをどう説明するのか

>>382
＞っていうか、近代国家ではそれが普通
ですよねー

>>379

軍事のプロである軍人がイケイケドンドンなんだから
素人の一般国民がその雰囲気に流されるのも無理はない。
国民に罪があるとすれば軍を信頼しすぎたこと。

まあ天皇は神ではないが信教の自由が認められてるんだから現人神と思う人が居てもいいんでないかい？

運用の失敗って、あれは、ただの失敗じゃない。
現在の企業で言えば、特別背任罪にあたる。
つまり部長が会社の金を横領して、競馬や競輪に使いこんだようなものだ。
「勝って、何倍にもして会社に返すつもりだった」そううそぶいているようなもんだ。

A級戦犯になった関東軍参謀たち＝国軍の兵士を政府の命令によらずに
自分たちの名誉欲を満たすために動かして、勝手に戦争を始めた。
勝てば、日本の国益になるはずだった。
と嘯いている。

件の会社の金を横領した部長とそっくりだろ？ｗ

犯罪だよ、犯罪。
ただの犯罪者。
この単純な理屈がなぜわからないんだ？

アメリカマンセーでもなんでもない。
彼らA級戦犯は日本に害をなした犯罪者に過ぎないわけよ。

>>389

ないない
歴史を捏造するな

東京裁判において東条が
「日本国民が陛下のご意思に背いて〜するのはあり得ない」
なんて堂々と証言しちゃってるんだから。

>>385
それが>>381>>383でおまえが繰り返した質問や、それへの>>385での俺の答と
何の関係があるの？

特に理由もなく質問をしたわけ？
答えさせた理由は何だ？

>>390
まるでオウム真理教みたいだな。
まず常識を捨てろ、それは嘘だ。
おれの言っていることだけが真実だ。
カルト相手じゃ議論にならんよｗ

日本人が知っている一般的常識を土台にしていなければ
話がかみ合うわけがないｗ

>>389
>現在の企業で言えば、特別背任罪にあたる。 

アホ
昭和殉難者は、法的理由なしに殺されたんだよ
一方、背任罪は法に明記されている犯罪だ

会社であえて例えれば、単なる「経営の限定的な失敗」だ
しかも、「東亜の解放」　という「経営目的」については成功している
経営の失敗を裁く法は存在しない

>>366
＞まともで教育のある人びとがなぜパールハーバーを攻撃する道を選んだのか。
＞こういうことを理解せずに、ただそれを非難する人びとがいる。
＞彼らこそが戦争をもっとも起こしやすい人びとなのだ。

パル自身はその点については、↓語ってるのに、なんで本人の弁を引かないのか謎だｗ
「日本の為政者、外交官、および政治家らはおそらく間違っていたのであろう。また、おそらく自ら過ちを犯したのであろう。」

>>393
３００万人の同胞の命が失われた結果になんの責任も負わないなんて馬鹿げた話だな
連合国にどうこう言われる以前にこちらで裁くのが当然だろ

Ａ級戦犯てイエス・キリストみたいなものかな。

>>393
連合国にとっては法的根拠はなかったが
大日本帝国にとっては、反逆罪で死刑にすべき人物たちだ。
大日本帝国が国の体をなしていずに、処刑できなかったのを
連合国が向こうの視点で代わりに処刑してくれたようなもんだな。

>>395
>３００万人の同胞の命が失われた結果になんの責任も負わないなんて馬鹿げた話だな 

３００万人の同胞の命が失われた結果をまねいた米軍の責任を追及しないのはおまえ、
つまりおまえの言う馬鹿げた話をしているのはおまえやがな

>連合国にどうこう言われる以前にこちらで裁くのが当然だろ 

３００万同朋を殺した米軍支那軍指導部をどうやって裁くの？

A級戦犯擁護派は
戦争の責任はすべて天皇ヒロヒトにあるという意見でFAなの？

>>393
＞しかも、「東亜の解放」　という「経営目的」については成功している

仏印はフランス支配をそのまま認めて、インドネシアやマレーシアは日本直轄領にする（しかも発表
すると動揺を与えるから当分秘密）っていうのが「東亜の開放」なのかねえ？ｗ


>.398
＞３００万同朋を殺した米軍支那軍指導部をどうやって裁くの？
原爆とか都市爆撃による日本人殺戮の犯罪性を問う日本人による運動に、横から邪魔入れてたのは自民党だったし、その運動をプロ市民とかって叩いてたネトウヨどもだったな、そいえば

譲歩させるだけさせといて結局まいらせないに１０万中日元

天皇の意見を聞くべきだろう
なんで聞かないのか理解に苦しむ、天皇はかなり庶民の側の人
右翼を毛嫌いしてる、しかし左翼のいいなりにも成らない
どちらにも良い意見は言わない、それが天皇、早く聞けよ

日本に戦犯なんていないんだから・・。
閣議決定されただろ。
議論なんてする必要ない。
分詞論は日本や英霊に戦犯の汚名を着せようとしていることに他ならない。

A級戦犯共の間違った指示で数多くの英霊が犠牲になったというのに戦場で命をおとしたならともかく
敵国に恥をさらしてこの地で処刑されたのを英霊とするのはそもそもおかしいのでは

前にテレビで皇室にくわしいおじいちゃんが
まずは首相が当たり前に参拝出来る状態にならないと陛下は行けない、
行くと政治利用される可能性が出て来るから、つっててなるほどなーと思った

>>382
首相のリコール制度はないし、
東條は議員ではないから落選のしようがない。

>>399
戦争責任という概念自体がナンセンスだと思うわ

反日勢力はA級戦犯が戦争犯罪人なら他の英霊も共犯者と言い出すよ。
間違いない。
日本に戦犯などいない。

天皇陛下の前に、眞子佳子シスターズが参拝したら、
角が立たなくて批判浴びにくくていいんじゃないかな？
我ながらナイスアイディア。

悠仁様が将来の天皇になることを考えたら、
眞子佳子シスターズ＋悠仁様の、秋篠宮３兄弟一緒に参拝するのも良いかも。

>>397
>大日本帝国にとっては、反逆罪で死刑にすべき人物たちだ。 

反逆罪　という罪状を聞いたのは初めてだ
その法の正式な名前を聞きたい

ちなみに、日本国への反逆はおまえだよ
米軍が日本の国法を蹂躙する行為を賛美しているのだから

>>400
二次世界大戦後、ほとんどの大東亜諸国が独立しているだずだが？
おまえの３００万云々は、「結果」を論じているんだろ？
建前を理由にしているのか？

今現在、日本人殺戮米軍による裁判をマンセーしているのが、おまえやがな

靖国？天皇をまたカルト神社の教祖にしたいのか？国がカルトの下僕
なら終わっているって・・・・

分祀したらしたで、また何か口実を造って
シナ・チョンとそれに同調する反日変態がゴチャゴチャ言って
どうにもならない。やるだけムダ。

座して死を待つよりは、戦う事を選んだだけ

日本が欧米白人に立ち向かわなければ、現在の世界地図は大きく変わってた。

別に当時の政治家に何の責任もなかったといってるわけじゃなくて、
国民に対して重い責任がある指導者と、連合軍の基準による罪のクラスわけは違うってだけだろう。

天皇に聞けば新靖国の建設を言われるのは確実だな
今の靖国は極右のカルト、これじゃあ行けない、天皇に意見を求めないのは
何か理由があるのだろうか

靖国神社が分祀なんて出来ないっつってんだから出来ないんだよ
それを否定するなら英霊の存在も否定するのと同じこと
嫌なら天に向かって手を合わせてろよ

>>407
兵士たちは、ささいなミスでも許されず、
生きて虜囚の辱めを受けるべからずなんて、戦陣訓で縛られて
孤島に置き去りにされて、玉砕と美化された集団自殺を強制されたのに
軍上層部は何の責任も取らないんですか？

日本の社会って、本当に変ですよね。
一番責任を取らなければいけないトップの責任を曖昧にして
どうでもいいようなことで責任を負わされるのはいつも下っ端ばかりｗ

>>409

国の象徴がカルト宗教を拝むようでは・・・公的な存在なら特定宗教
に関るべきじゃない。ましてやカルト拝みなら宗教嫌いは認めないだ
ろう。

そもそも戦犯ってなだろうね？

敵国の憂さばらしのために犠牲にされ、自国民から責任をすべて
なすりつけられる。国民の無責任主義の犠牲者。

かれらは、非情な独裁者であったのか？

この世は偽善怠惰欺瞞に満ち溢れているな・・・。

>>411
はいはい、日本はカルト国家。
だから早く出て行って中国共産党のお世話にでもなりな。( ´Д｀)ﾉ~ﾊﾞｲﾊﾞｲ

>>410
＞二次世界大戦後、ほとんどの大東亜諸国が独立しているだずだが？
いつもの都合のいいトリミング乙

ネトウヨの議論で省かれるのは次の2点
１．日本占領下で現地住民による抗日独立運動が頻発したこと
　これは大東亜共栄圏での政策が物資の現地収奪を基本としたため、現地住民は独立どころか
日々の生活を脅かされる状況となり、日本軍との闘争が生存のために必要となったことを意味する

２．日本敗戦後に、再び植民地支配を行おうと戻ってきた欧米と現地住民との間で激しい
独立闘争が行われ、その結果としてアジア各国が独立を達成できたこと
　ネトウヨは日本が関与していない現地住民の努力や犠牲を、日本の手柄と横取りしてはば
からない厚顔無恥さ

もうちょっと勉強してから発言しろやってことだ

>>406
もしそうなら「首相を民主的に解任できる制度が必要」、ということになるだけで
外国が侵略して自国政府の代表を殺すことを是認することには、なりえない

>>417
日本人を直接殺戮した、米軍支那軍の責任を追求しない理由は？

>>415
天皇を証人喚問するべきだな

「本当にアマテラスの子孫なんですか？」
「自分は神だと思いますか？」

国会の役割だ

戦勝国が自分らの都合のいいように裁いた事を理解できんのか？

>>420

カルトが日本のばい菌だぜ。カルト好きなお前が出て行けばよい。

>>422
>日本人を直接殺戮した、米軍支那軍の責任を追求しない理由は？

米軍、シナ軍は戦争だから仕方ないだろ？
でも民間人を東京大空襲や広島、長崎の原爆で殺したのは許せないよ。
それが何か？

>>405
正論だね

>>425
日本にとってはお前がばい菌。

一歩譲歩すれば、更に要求が強まるって分からないのかな。
早く、この手の馬鹿が死に絶えればいいのに。

>>417

綺麗ごとばかり言うなよｗ

戦国時代からずっと日本はそうだったしｗ

世界も同様だろ

>>417
それは東京裁判で言うA級戦犯の責任と全然関係ない話だろ。
無謀な作戦における兵士の死に対する将帥の責任という話は、戦争一般の道徳論であって、A級どうこうとは無関係。

>>387
だから結局上層部の一部だけの話にしてるでしょ。
そうしないと無理筋だからｗ

で無理通そうとするから結局国民みんなイケイケ説になっちゃったしｗ

>>404
>>44参照

>>409
既に皇族が参拝してるよ。

>>421
>１．日本占領下で現地住民による抗日独立運動が頻発したこと 

それは一面的な評価だよねえ
そりゃまあ今の日本にも反米ブサヨがいるわけだから、そういう人もいたかもねえ
そもそも、それぞれの国が、国として大東亜共栄圏に参加していたわけで

>２．日本敗戦後に、再び植民地支配を行おうと戻ってきた欧米と現地住民との間で激しい 
>独立闘争が行われ、その結果としてアジア各国が独立を達成できたこと 

あー、それ日本軍が指導したもんだよ
現地には、軍隊を持ち独立する　という概念自体が無かったわけで
日本軍の最大の功績は、単に武器を持たせたとかいうことよりも
「独立の気概」を植えつけたこと

責任が無いなら
東京裁判の時にマッカサーの影に隠れてないで法廷に出て来いよw

>>428

カルト脳内は日本じゃないからね。オウム並みの妄想ばい菌は有害だ。

勅使がいけばいいだろｗ

スレに加齢臭が漂って参りましたｗ

>>433
＞そもそも、それぞれの国が、国として大東亜共栄圏に参加していたわけで
勉強不足乙
ネトウヨが得意げに持ち出すインドネシアへの援助云々を受けたPETA自体が反日蜂起してるしな

＞「独立の気概」を植えつけたこと
「南方占領地行政実施要領」1941年11月
八　米、英、蘭国人ニ対スル取扱ハ軍政実施ニ協力セシムル如ク指導スルモ
之ニ応セサルモノハ退去其ノ他適宜ノ措置ヲ講ス（中略）原住土民ニ対シテハ
皇軍ニ対スル信倚観念ヲ助長セシムル如ク指導シ其ノ独立運動ハ過早ニ誘発
セシムルコトヲ避クルモノトス

二十八　原住民族ニ対シテハ先ヅ皇軍ニ対スル信倚観念ヲ助長セシムルニ努
メ逐次東亜解放ノ真義ヲ徹底シ我作戦施策ニ協力セシメ資源ノ確保敵性白
人勢力ノ駆逐等ニ利用ヲ考慮ス

大東亜政略指導大綱　 (1943.5.31.御前会議決定)　
六 其他ノ占領地域ニ対スル方策ヲ左ノ通定ム　　
（イ）「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決
定シ重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム

>>422

外国が侵略？
逆だろ。

日本が仕掛けた戦争。

天皇も利用されるだけの立ち場に、内心怒りを感じてるだろうが
明治、昭和が利用されることで評価を高め、陸軍に徹底反抗した大正天皇は
脳に問題あるとかいろんなデマを流され、公務できるのに幽閉された
平成天皇も考えてしまうだろうな

>>435

＞＞日本にとってはお前がばい菌。

お前の妄想カルト脳内が日本を代表しているわけではない。靖国カルト
神社が日本代表しているわけでない。キモいカルトは日本に要らない。
でもない。

まあ分祀は無理だな
あきらめな

敗戦責任は東条以下軍指導部に絶対にある。
無謀な作戦指導でどれだけ無駄死にした事か。
不快に思う遺族がいるのは当然だろうよ。

>>435
だって、アンタの脳内では日本の国体がカルト扱いなんでしょ？
嫌なら出ていくしかないじゃん。

>>426
>米軍、シナ軍は戦争だから仕方ないだろ？ 

なら日本指導部も同じだよね

「戦争だからしょうがない」ねえ
やけに支那軍米軍による日本人殺戮には寛容で物分りがいいねえ
その寛容さを日本人にも向けられない事情でもあるのかな？

>>439
韓国は竹島侵略中だけど、
釜山に原爆落として、ソウルを空襲しまくって、ソウルに軍隊を駐屯して
大頭領を戦犯として処刑しても、それは侵略じゃないってこと？

>>441
国教はカルトとはいわんけどな

神道のいう神は善悪が混じりあったような存在だから、
靖国に悪人(A級戦犯)とされた人が祀られていても
問題ないと思うがね
まあ、日帝が悪い教の教義に反するから反対する連中と
日本を悪者にしといた方が都合の良い奴がいるんだろうな

遺族会とか靖国利権派の連中の弁に簡単に乗せられる連中の学力が低いことだけは、この手のスレのやりとりからでもわかるわ

>>446
カルト宗教が国を作った場合はどう理解するの？

>>422

＞＞まあ分祀は無理だな

靖国の分祀？カルトには無理！オウムに教祖アサハラを捨てろというようなものだろう？

>>443
米軍支那軍には戦争責任は無いの？

いい加減裁判の正当性がどうの、靖国の意義がどうの、下らない論点から脱却しろ。
日本の敗戦の責任を日本人として総括しろ。
これ以上、靖国なんて自己満足を日本の歴史に絡めるな。

>>447

靖国神社は天皇に逆らった人間をぶっ殺した武人を祀るカルト神社ですから
天皇は参拝すべきだろwww

>>444

＞＞だって、アンタの脳内では日本の国体がカルト扱いなんでしょ？
　　嫌なら出ていくしかないじゃん。

お前の勝手な妄想カルト脳内でカルト靖国を国体と思っているだけだ。
そんな宗教妄想は捨てろよ。

>>451
敗戦の責任って何だ？
戦勝国から日本への賠償請求は放棄、植民地や
戦場となった国に対する補償あるいは放棄により終了しているよ。
日本が今でも悪いなんてアホらしい

>>433
日本が解放したのなら、そういう一面があるのはおかしいんだけど？
なんで現地人は反発したんだろうねぇ？

アジアだけじゃなくアフリカでも独立ラッシュはありましたが？
アフリカの独立も日本の影響ですか？(笑)

ちなみにインドシナに進駐してきた日本軍とベトナムは交戦してるがね。
ベトナムにとって、日本もフランス同様支配者にすぎなかったからな。

>>451
総括　ねえ
タスキかけたヘルメット世代の人が、よくそういう言葉を使うよね
北朝鮮や支那も、政敵を「総括」するが大好きなようだけど

日本の利益のために、今後どうあるべきか、というポジティブな話なら、
まだわかるけど

その観点からすれば、
・日米関係は重要（日米戦争を避けろ）
・軍事力は必要（弱いと攻め込まれる）
・民主主義の側に立て（ナチとか支那とか、ヘンな国と仲間になるな）
あたりじゃねーの？

>>453
まあいいやw
お風呂入るから、じゃあね(^.^)/~~~

今の天皇は切れる皇后とセットで決めてるから
真の王道以外は通用しない、右翼の弱い根拠では日米安保を崩せない
靖国の安っぽい理論は通用しない、天下から見て納得できないと無理

>>455
>なんで現地人は反発したんだろうねぇ？

なんでだろうねえ
アンポハンタイの反米ブサヨさんに聞いてみれば？

>アフリカの独立も日本の影響ですか？(笑) 

それは間違いなくあっただろうねえ
米国での黒人による公民権運動でも日本軍への賞賛があったし

>>452

天皇がカルトを拝めば「天皇＝カルト」となり日本の象徴ではなくなる。
すなわち公的ではなくなりカルトの下僕に成り下がる。やがてカルトは
駆逐される。
カルト信者は天皇をカルト化して天皇も日本から駆逐したいみたいだな。

>>445
お前は理屈のわからない低脳だなｗ
戦争で敵を殺すのは当然だろう。
戦争で味方を殺すのは罪だと言っているんだよ、このバカｗ

>>461
味方を指揮するのは罪じゃないよ
敵であっても民間人（空襲、原爆投下）を殺すのは罪だよ
敵であっても法を蹂躙する（東京裁判）のは罪だよ

靖国「神社」のままで良いから
仏教やキリスト教信者だった兵士も違和感なく参拝出来るような国立墓地する
国の提案を蹴ってるんだろ？

国に逆らう神社なんて宗教法人取り消し
ブルドーザーでぶっ潰ししまえよ




俺的には戦犯を合祀しても問題無いと思いよ
死ねば罪は無くなるから

>>463
>国に逆らう神社なんて宗教法人取り消し 
>ブルドーザーでぶっ潰ししまえよ 

それは支那やブタキムランドの発想
民主国家では信教の自由があるのでできない

今や残ってる「アンチ」はリアル反天連みたいなのばっかというｗ
昔に比べるとスレがホント酷い事になってるｗ

>>454
客観的に見て二次大戦で一番戦争を「反省」して敗戦を「総括(あえてｗ)」
してるのは日本なんだよね。

>>462
だから東京大空襲、原爆は罪だと書いただろｗ
よく読め、

味方を殺したのが罪という意味は
政府の命令によらずに関東軍参謀たちが自分の名誉欲によって
勝手に兵士を動かして戦闘状態にして、兵士たちを殺したことを罪と言っているんだぞ
その辺を理解してくれよ。
国が宣戦布告した正規の戦争での指揮で兵士が戦死したことを責めているわけではない。

>>417
戦陣訓について誤解してる奴が多いけど、あれはあくまで心構えで規則では無い
日本軍兵士が全て知っていたと思いこむのは間違い
実際戦争に行った人に聞いたら戦陣訓の存在は知っていたが
内容までは知らなかったとの事
戦陣訓の一節が玉砕の原因とされるのは戦後の作り話
その一節も正しく前後を読めば
捕虜になるくらいなら死ねの意味では無いことが解る
よくある「名誉を重んじよ」ぐらいの意味

>>467
http://www.nicovideo.jp/watch/sm554496

昭和天皇の名言「原爆投下はしかたがない」

しかたがない？しかたがないってなに？
あなたがもっと早くポツダム宣言を受け入れたらこんなになってないだろ？
天皇の命と皇族の戦争責任をチャラにするために死んだんだけど、

>>454
だから外国は関係ないんだよ。
敗戦して無条件降伏、何百万人という死者を出した責任を日本人として考えろってことだ。
仕方ない、以外の発想が出てこないなら、口を閉じて何も考えずただ流されてろ。
>>456
それは言葉狩りってものだ。
まあそんなことはどうでもいいが、言う通り、あの戦争で日本が得た教訓はただ一つ、アメリカには逆らうな、だ。
だったら最初からアメリカに従う道もあった訳だから、余りに無意味な犠牲を払ったことになるな。
とにかく当時の指導者層が余りに無能でかつ強欲だったために全く無用な犠牲を出したことは間違いない。

>>469
日本は普通の国であり、天皇も神の子孫ではなくただの人間　
こんなの当たり前のこと
それを皇国だの神だのとイッっちゃった思想で国をまとめあげようとしたのが間違い
自分たちが神の側の人間であるという傲慢な思想のせいで他の民族や国に対しても根拠のない優越感を抱くようになった

>>463

自民党の一部とかカルト信者の横車や横暴がたよ。こいつらは腐敗した相撲協会
と同じメンタルだよ。まとめて日本から駆逐したいね。

>>466

参謀や現地の部隊長クラスの暴走が多いからねえ。

上も上だが、下も下だよ。

>>464

＞＞それは支那やブタキムランドの発想
　民主国家では信教の自由があるのでできない

象徴天皇のように公的なものには特定宗教に偏ることは認められない。

制空権取られた時点で空襲は想定の範囲内。
制空権を取り戻せるアテもないのに降伏しないのは国民を見捨てる気満々ですよね。

靖国神社はもともと国が建てた
土地建物国民の財産だろ

没収しろ

>>466
もし命令の無視があったのなら、軍法会議で裁く必要がある
とりあえず、それは東条氏ら、いわいる「Ａ級戦犯」は該当しない
どちらかと言えば、東条氏らは無視された側だ

ただ、統帥権条項があるので、関東軍による命令無視が違法が合法かは
論議の分かれるところだ

ちなみに、それは今現在の日教組全教らの問題と同じだ
（こっちは間違いなく違法。日教組全教らには「教育統帥権」など憲法上書かれていない）

更に９条の問題でもある
９条は国民から明確に「軍隊の統帥権」を奪っているからだ

はっきり言って、昔の話なんぞより
今現在の「統帥権問題」が、比較にならないほどに重要
今現在の「統帥権問題」すら解決できない現代人が、昔の人を吊るす資格は無い

何かこう、あいまいなのはよくない。
陛下自身の口から、「Ａ級戦犯が合祀されているうちは
自身が直接靖国参拝できない。しかし、彼らとて一応日本国民だったので
やむを得ず代理を立てて参拝という形としている」と。
これですっきりする。

自らを「（朝鮮の）武寧王の子孫」とおっしゃって、
右寄り勢力を落胆させた陛下、あなたならできるはずです。

>>476
「臣民が陛下のご意思に背いて何かなすことなど考えられぬことであります。
　いわんや日本の政府高官においてをや！」

…こんなバカ証言を平気でやらかして、裁判官たちを驚かせた男(なぜバカかは分かるよな？)
東条w

大体いつまでＡ級戦犯とか言ってんの？
サンフランシスコ平和条約による名誉回復って、いつまでも犯罪者としてなじられる事を言うわけ？
そしてここ日本は法治国家でしょう？
刑の執行がすでに終わっている人を罪人扱いすべきではない。

>>469
>だったら最初からアメリカに従う道もあった訳だから、

無い
日本が開戦しなければ、日本人を含む全世界の有色人種は
１００年は自由を奪われていた
日本は全世界の有色人種にとっては、最後の防波堤だった

また、日米戦により、日米関係の重要性を米国にも自覚させることができた
戦わないなら、それも無かったはず

>>468

原爆の存在を知り、どういうものかも知っていたら、ポツダム宣言ももっと早く受け入れてただろうよ

>>475

宗教法人で税金払ってない上に国に借りている地代払っているのかな？
その上カルトでは厚かましいにも程がある。相撲協会より悪辣だな。

>>481
原爆は一発の爆弾と言う意味では桁外れの威力だが、
一回の空襲と言う意味では東京大空襲と大差ない。
原爆は駄目だけど大空襲なら大丈夫、って基準も分からんがな。

>>481
日本がポツダム宣言を受け入れたのは原爆のせいじゃないらしい。
日本が最後の最後まであてにしていたのはソ連の仲介による講和による終戦だったそうだ。
そのわずかな望みが断ち切られたのがソ連軍の参戦だったわけで、
それですべての望みが失われて日本はポツダム宣言を受けれたそうだ。

>>484
それなら「降伏か徹底抗戦か議会が纏まらず陛下に丸投げした」
なんて事にはならんだろう。

「天皇のご聖断」が本当ならそれでも詰んでるのが分からんバカ野郎。
ソ連参戦で万策尽きて降伏なら「天皇のご聖断」は国民向けの嘘って事になるな。

昭和天皇が嫌ってたのは所謂A級戦犯ではなく白鳥敏夫と松岡洋右
東條閣下に関しては葬儀に勅使を遣わされたくらいだし、戦中陛下もっとも信任された臣下の1人

>>486
人を見る目無いな

>>485
詰んでいるのが分かっていても
一応、陛下にお伺い立てるだろ？ふつうにｗ
臣下が勝手にポツダム宣言を受け入れました、陛下もご覚悟を。
などと言えるわけないじゃないか？ｗ
少しは想像力を働かせろよ、アホｗ

>>480
大陸の権益を放棄して反共を表明してれば普通にアメリカの同盟国になっていたし、日本が戦争なんてしなくても各地の植民地は遠からず独立してたよ。
そうしなきゃ共産勢力の拡大を止められなかったろうからね。
結局、無謀な野心的冒険をして見事に粉砕されただけ。
まあ第二次大戦が反ファシスト戦争ではなく反共戦争になっていたら世界は今頃どうなっていたか分からないのは確かだけど。

なぜ石原莞爾は叩かれないかね
陛下の意に背いて満州事変を画策し
卑怯な嘘を吐いて戦犯を逃れた
戦争を始めた当事者だろ

>>489
それだと国民を食わせらずに革命が起こってただろ

>>480
>日本が開戦しなければ、日本人を含む全世界の有色人種は
１００年は自由を奪われていた

それはないな。
ドイツがヨーロッパで暴れまわって宗主国が決定的に疲弊した時点で
アジアアフリカの植民地が維持できなくなることは目に見えていた。

>>489

大陸の権益を奪う勢いの黄色人種が気に入らない＞＞＞共産主義の拡大

結局、根っこは人種差別

>>491
「アメリカに恭順していれば良かった」派＝「パンが無ければお菓子を食べればいいじゃない」派

「アメリカに恭順」してアメリカにパンを差し出すと、
どっかからお菓子がわいていると思っているアホがいる

王様なんて自分の保身しか興味が無いわけだし

>>488
逆にそれは天皇に責任を負わせることだからやらんよ。

ちょうどタイムリーな番組がNHKでやってるな。
そっちいくわ。

本来天皇から動くべきなんだよ

>>494

戦後本当にアメリカはお菓子をくれたよ。
アメリカをはじめとする世界市場へのアクセスというお菓子を。

それに手放さなきゃならなかったパンだって他人から奪ったもんだし。
破れかぶれになって元々自分の持っていたパンを危険にさらしてまで
更に他人のパンを奪おうとするのは得策ではないわな。
勝つ見込みもないのに。
幸いにして元々持っていたパンはほとんど手元に残ったけど。

A級戦犯なんて言っている輩を日本から殲滅した方が、
適切だと思うよ。

>>314
>>389
>>466
＞A級戦犯になった関東軍参謀たち

石原は不起訴、板垣はシナ事変で起訴。関東軍参謀は戦犯に問われていない。
when,whereをごちゃまぜにしてるが、それはあなたの中で初めに軍部批判ありきで何時何処関係なく拾ってるんじゃないか

満州事変で非難すべきは政治の不作為が大きいと思う。
居留民保護で特に幼女はマンツーマンで護衛せざるをえない状況だった。
関東軍兵士達は事変前の居留民保護は限界だったといってる。
現代でいえば幹部自衛官が集団安全保障で違法でも米軍を守ると言ってる状況。法整備が急がれる。

裁判で決まったんだから受け入れろ

負けたんだから変な裁判されて「虜囚の辱めを受けさせられる」のは当然

日本軍の作戦とかを捕虜にバラされたくないからって
捕まるくらいなら死ねと教訓たれてたくせに自殺しなかった連中が悪い

政権をとって、小沢の真似すりゃいい。
総理の決定には逆らえまい。ｗｗｗｗ

なぜ戦犯に問われていない陰謀説の関東軍暴走を引っ張り出すのか考えたけど、
盧溝橋は自衛権行使
上海事変は蒋介石の侵略
南京攻略は常識的な追撃戦
シナ事変拡大は近衛さん・政府が方針転換して政府主導の拡大
太平洋戦争は近衛・東郷さんの対米英対立
と、軍の暴走とはっきり言えるのが陰謀説の関東軍しかないのではないのか。

戦犯かどうかは日本人が決めれば良いことだが
検証が難しいし感情がこじれてるし

皆戦犯ではない
にしたらいいのにと思うわけだが

そうすると、何故か外国がうるさいから

見て見ぬふりのままにしてると

理不尽な声でやいやいやいやいと…

東条秀樹は靖国から出しても良い

神田明神の将門方式で一旦分けて、A級戦犯神社つくればいいじゃん。

>>357
> 戦争責任って事後法だろw

ポツダム宣言に“戦犯を裁くぞ！”って条項があって
それを承諾して受け入れたんだから事後法とはいえんな

>>507

東条秀樹？・・・・西条秀樹・・・・・カルトが好きなのは東条英機だろう？

>>510
それに、第一次大戦のとき、戦勝国日本は、
ドイツ皇帝を事後法でさばこうとした文書に調印してるわけで
日本は事後法で裁かれたとしても文句は言えない立場。
自分たちが事後法でドイツ皇帝をさばこうとしたわけで。

そもそもA級戦犯はほとんどが事前法のB級戦犯でも訴追されている。
東条英機はB級だけで10個くらいあって、A級がなくても死刑相当。

靖国を分祀て、靖国を増やすようなもんだぞ・・・
俺の地元に祇園を分祀した神社が３つもあるのにｗ
靖国を増やしてどこでも誰でも参拝できるようにするのかな？

>>512
分祀して、廃祀するんだよ。
廃祀って言葉を出さないのは祟り神に対する配慮だｗ
空気を読まない玉虫色の配慮が出来ない思考は、一神教的だね。
八百万の神々を奉ずる日本人ならその配慮ぐらい直ぐに分る。

天皇家の命の保障と引き換えに、戦勝国が負うべき戦争犯罪を日本がかぶり。
捏造された歴史を、日本が受け入れて終った太平洋戦争。
どの面下げて皇室が、靖国に。

捏造歴史を守ることを条件に。
皇位継承権のない事を確認されて、東宮や常陸宮となり、今日、今上天皇
一家や常陸宮一家となった方々だ。
ＤＮＡ鑑定の進歩に恐れをなして、昭和天皇などを、勝手に火葬としている
から分かるだろう。

捏造歴史を守る事を条件に日本人となった。
朝鮮系戸籍原本捏造組の国会議員やメデアで活躍している人びとを作り出して
いる。

今上天皇夫妻の靖国親拝は、ありえない。
理由は簡単、捏造歴史を守る為にいるおっさんが、公式文書を公開して史実と
して。
正々堂々と靖国に行くはずがないよ。

>>511
事後法で裁けるかどうかはそんなことに関係しません。
事後法を適用しようとしたことを非難されるだけです。

何で天皇が、キチガイカルト神社に参拝する必要があるんだ？　永遠に参拝しなくて
いいよ。

裁判が適正だったかどうかという問題はあるが、
本当はＢ級が一番いけなかったのではあるまいか。

>>517
A級戦犯は事後法的な訴因が加わるけど、判決でそれらの訴因で有罪
になった連中はいない。
結局捕虜虐殺などのB級戦犯の訴因で有罪になったってことを知らないで、
東京裁判批判とかしてるんだよな。

これには同意
一日も早く参拝再開できるようにすべき

日本人なら
陛下のお気持ちを何よりも最優先で考えろ

まだ分祠とか言ってんのか出来ねぇのにいい加減分かれよ、物があって移動させんじゃねぇんだから。

>>485
＞それなら「降伏か徹底抗戦か議会が纏まらず陛下に丸投げした」
＞なんて事にはならんだろう。

うわ、ここでも馬鹿が己の勉強不足自慢してるよｗ
１９４５年２月時点で和平の前に一撃くらわさないと駄目だとの
一撃論に固執していた昭和天皇が和平案受け入れに本腰入れるのは
８月９日のソ連参戦後。

そこから数日間は日本側から送る文書で、天皇の配慮による和平と
かいう文言をどう表記するかとか、国体だけは守ってくれろという
条件付きなら降伏するという回答案の文言をどうするかだけで数日
費やしている。
直接この経過に携わった迫水書記官長も「終戦工作とは言葉遊び」
だったと回想してる。

回想といえば、昭和天皇は、米軍が上陸すると三種の神器をとられて
しまうから、それを回避するために降伏したとまで言ってる。

まったく、いい指導者を持ってるよ、日本はｗ

>>518
＞判決でそれらの訴因で有罪になった連中はいない。
「それらの訴因のみで死刑になった」連中はいない、って有名な話の間違いでしょ。
http://www2b.biglobe.ne.jp/~yorozu/sub13.html

Aだけで死刑は流石にヤバイからアリバイ的に付けたようなもんだ、
ってのも有名な話。

まあ三国人には理解不可能だろうが
日本人にとっては
天皇＋三種の神器とは日本そのもの
たとえ国土を追われ放浪の民となっても
天皇＋三種の神器あるかぎり日本は再興出来る

巡幸

昭和天皇はその後、日本全国各地への巡幸を始めたが、多大な犠牲者を出した地上戦が
行われた上、更に日本本土より切り離されて連合軍の直接統治下に置かれた当時の沖縄県は
対象とされなかった。この「巡幸」は各地で歓迎をもって迎えられたが、
1947年（昭和22年）にはその歓迎の盛り上がりぶりに、天皇の政治権力復活を
危惧したGHQによって巡幸の1年間中止が決定されるなどの動きも
あった（国旗の掲揚はGHQにより禁じられていたが、多数の民衆が掲揚していたため）。
沖縄行幸は昭和天皇の悲願であったようであり、晩年の病に際しそのことに
触れられている。

戦犯神社を作って、天皇裕仁とA級戦犯入れろよ

>>524
三種の神器ってとっくに模造品だけどｗｗ

パール判事

「われわれが国際法というものを求める場合、われわれは各国社会のような、完全に
法の支配下に置かれた存在を取り扱っているのであろうか。それともまた、形成の途上にある
未完成の社会を取り扱っているのであろうか。否、われわれの取り扱っているのは、
関係当事者が全員一致のもとに合意に達した規則だけが、法の地位を占めるにいたった
社会である。新しくつくられた先例−−−東京裁判条例−−−は、平和を愛好し、法を
遵守する国際団体の各構成員を保護する法とはならず、かえって、将来の戦勝国に有利であり、
将来の戦敗国に不利な先例となるにすぎないであろう。疑わしい法理論をあやまって
適用すれば、渇望の的たる国際社会の形成そのものに脅威を与え、将来の国際社会の
基礎そのものを動揺させることになるであろう」

（「パール判事の日本無罪論」小学館文庫）

別に神道の教義なんざどうでもいいけど、A級戦犯隔離したらそれは当時の一般国民が
戦争を容認したっていう責任を自覚しないことになる。すべてをナチスのせいにしてる
ドイツ人と同じような卑怯な民族になるべきではない。

>>524
つくづくカルト宗教に毒された国だよな、日本って
伝統を重んじるだの、前例を重んじるだのってのが日本社会の負の要素
になってるんだけど、それを支えてるのが天皇制だわな

日本が再生するためには天皇制自体廃止しないと駄目だってことだわな

>>529
侵略戦争推進の責任者と一般人の責任を一緒にされたらかなわん

靖国なんかで勝手に祀るからだよｗ
当時の兵隊さん達が、靖国への思い入れが強いのは分かるが、
日本は、その戦争に負けたんだから、靖国ではなく戦没者施設を作ればエエやんか。

靖国を潰す必要はないからそのまま残して、祀る対象を他の施設を移す形になったとしても、
英霊に敬意を払う事ぐらいは出来んだろ？
何も問題ねーじゃん。

>>518
> A級戦犯は事後法的な訴因が加わるけど、判決でそれらの訴因で有罪
> になった連中はいない。

広田や東郷みたいな文官がＢ･Ｃ級の責任を負う云われはないと思うが･･･

>>531
当時でも女性を除いては普通選挙してたわけだし、国民やそれを煽った新聞などが侵略戦争の推進者だろ。
そこから逃げたいバカサヨは日の丸とか天皇とかのシンボルを否定して、自分は無関係だと
逃避するけど、そんなんだから周辺諸国の感情もいつまでも悪いままなんだよ。

靖国は解体してもいい

その代わり、尊皇攘夷をしたい

ヒロヒトは韓国を侵略した極悪犯罪人だから死ぬべき
しね

>511 そもそも戦争裁判そのものが
単なる敗戦国への見せしめなんだが、、
あれは”裁判”でもなんでもない！

>>532
＞当時の兵隊さん達が、靖国への思い入れが強いのは分かるが、

この辺の話も無邪気に信じちゃう馬鹿がいるんだな
軍隊内では検閲制度がとられてて、上官からは上のような話での遺書を
書くように強圧され、実際その通りにやってるか検閲を受ける

そうした検閲をくぐり抜けた「遺書」が残されてるだけの話なのにな

中国の情報統制には厳しい批判投げかけるくせに、日本のそれには大甘って
二重基準がおつむの程度を如実に現してるよな

>>533
やれやれ、君も勉強不足君か
南京事件に関連して各国からの住民保護要請を無視して、軍による
虐殺を放置したB級の訴因で広田は有罪にされてるんだが

東郷と重光は中国とソ連絡みの訴因だったと記憶するが、それは今覚えていない

>>499
アホ
戦前から外国との輸出入は行われていた
それを封鎖して、部分的に解放して、どこが「お菓子」だよ
しかもそれは、その「お菓子」は、戦争を行った結果であって、行わなかった結果じゃない

侵略軍隊による戦犯認定に忠誠をつくす連中の病理性はこの点にある

・侵略し司法権、主権を蹂躙する行為を是認する侵略戦争マンセー理論＝>>503>>509
・宗教弾圧マンセー理論＝>>513>>530

ようするに日本国民の主権、自由を全否定するスタンス

>>529
東京裁判マンセー＝日本への侵略戦争、主権の蹂躙マンセー

>>531
東京裁判＝侵略戦争推進の責任者が行ったもの

>>538
軍隊の場合だと情報統制をせねばならんから、私書でも検閲が必要になってくるんだよ。
「今度の任地は、△△方面の××師団になったので…」なんて手紙を書いたら、
展開や部隊状況がダダ漏れになんだろうがｗ
　
当時は、半ば諦めの気持ちで仕方なく書いた遺書もあろうが、
それが全部検閲による不本意なものだと、当時の人間でもないのに勝手に決めつけ、
無邪気に批判したがるバカも居るんだよな〜ｗｗ

無宗派の国立墓地を作ればええやん

>>536死んだけど…

>>541
＞それが全部検閲による不本意なものだと、当時の人間でもないのに勝手に決めつけ、
＞無邪気に批判したがるバカも居るんだよな〜ｗｗ

こちらは復員者に聞き取り調査しての発言だから
まあこの数年でそういう研究プロジェクトは進行してるし、日本軍の
内情もちゃんと露見されるでしょ

靖国厨の身勝手な言い分も、それでジエンド

>>539
軍による日本人虐殺を行った米軍による「戦犯」認定に何で忠誠を発揮するわけ？
侵略しインチキ裁判や空襲で相手国民を殺す行為自体が主権の蹂躙であり、戦争犯罪なのでは？

>>542
靖国があるのに何のために？税金は？土地は？
政策課題としての重要性は？

>>1
対日情報工作 思想戦
「陛下の靖国御参拝の為に、中国様の言う事に従おう」

中国の要求に従わせる目的、その方便が戦犯

天皇靖国御参拝は
中国朝鮮人を
日本政府が無視すりゃ
いいだけ。

　首相の公式参拝が、前提条件。

一番いいのは、靖国神社以外に追悼の場所を設けることだな。

>>545
＞軍による日本人虐殺を行った米軍

の点はまったく同意だし、米軍の戦争犯罪追及の運動も古くから
行われてるんだが、そういう動きに冷や水浴びせてきたのは愛国自民
だしなあｗ

で、都市空襲で何十万人もの日本人を殺したカーチス・ルメイに戦後、勲章与えたのも自民党政府

誰がアメリカに忠誠を誓ってるかは明々白々だと思うがな

>>539

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6_%281937%E5%B9%B4%29
>朝香宮鳩彦王の南京城入場を安全に完遂する目的で捕虜を殺害したという歴史的検証もある。

この朝香宮が南京事件を問題視するなら一番戦犯になっていそうな人物なのに、
皇族だからっていったん戦犯リストに入れられたのに、リストから外されてるね。
これは高松宮がGHQに行ったロビー活動のおかげだったという。

パール博士

「かような新兵器の使用に対する世人の感情の激発というものが不合理なものであり、
たんに感傷的なものといえるかどうか。また国民全体の戦争遂行の意志を砕紛することをもって
勝利を得る手段として行なった無差別殺戮が、法にかなったものであるかどうか。本裁判では
これを却下しているが、これは第二次大戦を通じての最大の課題である。否、この原子爆弾の
出現は、将来の人類の運命に関連する非常に重大な問題を含んでいる。国際軍事裁判と
銘うったこの裁判において、これを取り上げないというなら、その判決は、歴史が下す以外に
ないであろう。原子爆弾は、戦争の性質および軍事目的遂行のための合法的手段に対する
根本的な変化をもたらしたものとして、人類はこれを銘記すべきであろう」

（「パール判事の日本無罪論」小学館文庫）

>>549
というか、昭和天皇がルメイに勲章やったんだよね。

昭和天皇はよく変節漢のようにいわれるけど、
昭和天皇は戦前から自由と資本主義を愛する親アメリカな人だよ。

>>544
その極秘プロジェクトとやらは、ご苦労はんどすなｗｗ
検閲があった事は、復員組に聞かなくても知られているが、
不本意な遺書が存在しても、果たしてそれが何割であったかなんて、分かる訳もなく、、、

それはともかく、俺の書き込みを見て貰えば分かるが、
靖国は施設とし残しても、中身は他へ移してもいいんじゃね？と書いてるのに、
靖国厨と決めつけてしまう当たり、、、

よく読まず、無邪気に批判したがるバカも居るんだよな〜ｗｗ

参拝じゃなくて親拝な。

>>544
>こちらは復員者に聞き取り調査しての発言だから 

これは興味深い話だ
聞き取りした対象は誰だ？んで、おまえは誰だ？何という組織に属しているんだ？
さしさわりの無い範囲で教えてくれ

>>548
>>545参考
「支那チョン様がお怒りだから」「反天ブサヨ様がお怒りだから」だけでは、
政策として行うには、不十分な理由だと思うよ？

>>549
軍による日本人虐殺＝東京裁判　をマンセーしているのは
自民党以上に、おまえら反靖国厨やがな

現に自民党総理はずっと靖国には参拝してきた
自民党は参拝をやめるほどに、米軍支那軍による日本人虐殺　をマンセーしなかった　ということ
おまえらは、「支那様米国様がお怒りだから、参拝をやめろ」と吠え狂うほどに
米軍支那軍による日本人虐殺　をマンセーする立場

>>548
その通り
靖国神社みたいな大日本帝国の兵隊のための慰霊場なんか要らんし
戦没者の追悼の場として相応しくない

東京裁判がどうのこうのよりも、そもそも戦争を引き起こし指導した張本人たちを靖国神社に合祀したことが、支離滅裂な行為であった。

ていうかフクオカッペが日本人名乗るなよ。
福岡人は朝鮮に帰れ。

>>557
戦争を引き起こし指導した張本人たち＝欧米列強

９条マンセー系の人間にとっては、
「防衛戦争も侵略戦争も戦争に変わりなし。禁じ批判するべき。」なんだろうが
一般的には違う

天皇の名前で戦地に送り出して、死に至らしめたんだろ。
その天皇＝加害者が戦没者＝被害者の弔いをしないというのは道義上許されないわな。
天皇の宗教が神道なんだから、神道でお参りをするのは当然と違うか。
天皇が靖国に行かないのは人の道に外れてるだろ。

昭和天皇は歴史的勝利者
チャンコロは悔しがるしかない

　
復員兵に聞き取り調査とか言って、今の時代どれだけの旧軍兵士が生き残ってんだかｗ
昭和の時代にデータを集めたんなら、平成も20年過ぎてまだ明らかにならない不思議ｗｗ

>>560
そこは「天皇」でなく「国」な
その「人の道に外れている主張」をしているのが、支那チョンブサヨ

靖国神社に親拝しない天皇は非国民

>>563
天皇と国とは違うだろ。
天皇の宗教は神道だけども、日本国には別に国教はないからな。
だから、無宗教の追悼施設を新たに作るとかいろいろ別の問題になってる。
ただ、天皇個人としては神道を信じてるんだろうし、
戦犯指定はされなかったけども、道義上の責任は取るべきだと思うぞ。

戦争に勝てば英雄
戦争に負ければ戦犯

それだけのこと

日本が勝っていれば
マッカーサーやニミッツは死刑ｗ

　日本の左翼の連中が今でもしきりにアジアの人たちにかけた迷惑を反省するのもいいが、
もう少し歴史の事実の総量を踏まえてものを言ったらいい。
謝罪、謝罪という言葉の連発に、それを聞かされる側の人々は、
かつて欧米宗主国に首根っこを押さえられ「主体的な要因ではなく単に振り回された
結果の帰着」として引きずり回されていた過去の自分たちの姿を見いだし、
そんな日本人たちがアメリカの占領下での洗脳に晒されたまま、
アメリカの家来というか走狗というか、主体のない姿に薄ら寒いものを感じている。
　欧米のアジアにおける過去の残虐が、日本のそれとは質、量ともに比較にならないほど
酷かったことを彼らは記憶しているから相対的にものが見えもします。

『宣戦布告「NO」と言える日本経済』（光文社）

「松△洋右」「白□敏夫」「米○光政」

この3名が合祀された靖国神社に、今上天皇が参拝する事は、今後も無いでしょう。
昭和天皇の思いを聞かされているからです。

日本の大臣と大使の計2名と軍属の1名が、武器商社から超大金をスイス銀行に貰う見返りに、日本を戦争へ導くように誘導した事を教えられました。

ttp://blog.goo.ne.jp/isehakusandou/e/14f8cfe7ac5ee7ad3e3ea7d96fffd355

おまえは何を言ってるんだ！
分祀 以前に、A項戦犯ってのはGHQが決めたことだろうが
分祀するにしても、対象を日本人で議論するのが先だろうが
どこまで、農奴根性なんだ！

A級外しはいいけど
神社に天皇が参拝ってこと自体になんか違和感がある

>>555
＞さしさわりの無い範囲で教えてくれ

なんで折角の匿名掲示板で身元特定につながることを自分からべらべら
しゃべらないといかんわけ？
まあネトウヨ君も含めた国民の税金を原資とする研究プロジェクトだよ


自民党の参拝云々って、自民党自体が戦前戦中の指導者層がそのまま
戦後も生き延びて結成した集団だし、己の戦中の責任論を問われること
を回避するために、日本無罪論みたいなを唱えるのは当然だわな
軍人恩給給付とその圧力団体であり遺族会の票のバーター取引とかな

政治の世界ってネトウヨニートが想定する単純な話ではすまないって
ことから勉強するといいよ

高齢の陛下にまた公務を追加するつもりか、バカたれどもが。

>>564
国家元首です

裁判なんだから受け入れろよ

そもそもなんで虜囚になってんだ。

>>563
国と体制の区別がつかない馬鹿がここにもいるのかｗ

>>544
例えば振り込めサギのように人間歳をとると誘導に乗り易い、また記憶の摩り替えも容易くなる。
実際、陸軍振武寮の証言のように、特攻反対派の参謀が再出撃希望者を罵倒し通常部隊に転属させた事実を全く反対の証言かのように作り変えた例がある。
お年寄りにストレスを与えつつ尋問し自白の強要、洗脳しようとしてんじゃないのか？

振武寮の元参謀は話を噛み合わせないストレスのかかる取材の翌日亡くなった。
おまえは客観的な取材ができる人間にはみえない。
お年寄りの命を縮めかねないからやめとけ。

>>570
天皇は神道の最高位だよ？
参拝するのはおかしくはない

>>568
相変わらずタチが悪いな、 陸軍の百姓は
１００年経っても変わらないな
ヘドが出るぜ

「松△洋右」「白□敏夫」「米○光政」の３名は、東京裁判からも逃れ漏れ、戦後優遇を受けたって本当だろうか？

靖国の建っている場所って、明治時代に天皇陛下から下賜されたものなんだよね
いってみれば、庭に建てさせていただいているようなもの

わざわざおいでいただくというのは、おかしいのではないだろうか？



それはそうと、靖国参道での鳩山せんべいや、菅まんじゅうの売れ行きはどうですか？

>>577
神道という宗教の最高位にある人間が日本国の国家元首でありつづけてる
というのがそもそもの間違いのもとだわな

元首制を廃して共和制にするといいんだよ、日本も
それでやっと戦後が終わる

>>571

日本無罪論を唱えたのは
東京裁判の判事、パール博士

>>540

他人のパンを奪い取ろうとする侵略者が
経済制裁を受けるのは当然だろ。

徳仁・マサコ夫婦になっても、来てほしいの？彼らは例大祭に花すら贈らないよ。天皇皇后両陛下って名前があれば何でもいいの？

何を言おうが靖国神社側が分祀は教義上無理って言ってんだから無理。
所謂Ａ級戦犯が合祀されているから嫌だってのなら
参拝するなとしかいえない。
それは両陛下でも同じ。
行幸いただければ一番イイのだが、嫌ならそれはそれで仕方ない。

まあ、Ａ級かどうかは別として、刑死した人間と戦死した人間、戦病死した人間が
同じ扱いでいいのかとは思うけどな。

>>568
インパール作戦みたいな無謀な計画を立案・実行した参謀・将校と
無理な行軍で病死したり餓死したりした兵士を同列に論じるのは
ちょっと抵抗あるよね。

>>582
パル厨がコピペ連投してるからついでに言うと、パルの「無罪」の
論理は、日本は帝国主義国だったけど、それを裁く欧米も帝国主義国
帝国主義が帝国主義を裁けるのか、という意味での「無罪」論

日本軍が起こした満州侵略や南京事件、捕虜虐待や民衆虐殺などに
ついては、ことごとく日本側に責任ありとしている

パル厨はなぜかこういう全体像を無視して、断片的な文章だけトリミングしてるけどな

靖国というとすぐに
「A級戦犯、A級戦犯」と騒ぎ出す輩がいる。
しかし、A級戦犯というものはどういう類の裁判で作られたのか、
という検証も必要になってくるはずだが、
そういう輩はそれをしようともしない。

古賀も福岡遺族会も真剣にはやってるんだろうけど、勉強不足って言われても仕方ない
A級戦犯がどんなものか、どんな人たちだったのか、東京裁判は何だったのか、分祀とは何なのか
この辺が絶対わかってない

>>581
今現在は天皇陛下が神道も政治も指導するような事がないので問題無いと思う

>>588

いや違う

つ　>>310

>>589
どういう類って？日本人が日本人によって吊るし上げられることを苦慮していた
天皇の思いがかない連合国によって裁かれ、日本政府が受け入れた裁判だよ

>>588
ちなみにウェップ裁判長も無罪判決なんだぜｗ

>>9
合祀反対派は完全に「祀ることをやめる」意味で「分祀」という言葉を用いてる。
全くの誤用であり、よく考えもせず過去の経緯から用いているだけ。
この問題の初期の段階でその単語を紛れ込ませ、ひたすら「分祀はコピー」とだけ
主張すれば済む状況を作り上げた保守勢力の手腕には舌を巻く。

天皇陛下が参るっておかしくないか？

参るは謙譲語だよ？なんで天皇陛下が主語なのに謙譲語を使うの？

この遺族会って糞左翼？天皇陛下を何だと思っているの？

>>589
連合国に対する罪を理由に靖国に参拝しないのなら、B級C級を祀ることも問題視されているはずだが？

そもそもは、前線で銃口にさらされたわけでもなく、安全な場所で作戦を誤り敗戦をもたらした輩を
戦死者と同列に扱うことへの異和感から起きた問題。それを、連合国目線でしか物事を考えない左翼が
「アジア諸国への侵略」云々を持ち出し、それを主目的にすり変えた。

>>568
影の支配者て
なんつー胡散臭いソースだよ。

>>596

古賀だよ、古賀。父親の戦死を飯の種にしているヤツだからね。
櫻井女史に「男の風上にもおけない」って言われた政治ゴロ。

靖国に反対してるのはたった２カ国だけだろ
日本軍が加害者なら一緒に戦った朝鮮人も加害者
恥ずかしくないのかね
日本は正式には国民党政府と戦った
その後内戦で勝った共産党政府に難癖付けられる事は無い
無視すりゃ良いよ

東条英機はムッソリーニみたいに国民に吊るし上げられ、腐った身体が
逆さ吊りで広場に晒されたらどうしようって不安に思ってたらしいから

むしろGHQに裁判受けさせてもらえて人道的に殺してもらえると聞いて
喜んだんじゃないの。

>>600
愚かな作戦で敗戦をもたらし、徒に降伏を先延ばしして国民を死に至らしめた輩を
すべての日本人が許すとでも？

>>601
そもそも捕まるくらいなら自決しろって中国相手だと酷い殺され方するから
だったんだけどな。日露戦争まではそういった事が無い。
何故アメリカ相手にまで継続したのはか謎だが、まぁアメリカが人道的な軍隊
だとも思わんけど。

靖国の前で　泣かないでください
　そこに英霊はいません　眠ってなんかいません
　千の風に
　千の風になって
　あの大きな空を
　吹きわたっています　♪

>>601
国民、特に戦後民主主義と平和を最大限享受した若い世代が、
他の勉強を差し置いてABCD包囲陣だのハル・ノートだのを熱心に学び、
平和と戦後民主主義の恩恵を存分に受けながら一億玉砕と引き換えにしても
国体を護持すべきだと考え、寄ってたかって擁護してくれるなんて、
東条本人もびっくりだろう。

ハーバート・フーバー（米・元大統領）

もしわれわれが日本人を挑発しなかったならば決して日本人から攻撃を受ける様なことは
なかったであろう。（『東京裁判　日本の弁明』）

（ 『パール判事の日本無罪論』 小学館文庫 ）

>>594
> >>588
> ちなみにウェップ裁判長も無罪判決なんだぜｗ

ウェップの場合は｢最高責任者の天皇を罪に問えないなら誰も罪に問う事はできない！｣って理由付けだけどな

お参りしないっていう行動も意思表示なんだね。

>>606
ID:EsbkmO4w0 さあ、そもそもパルが判決文に引用したものを、さらに田中正明が孫引きして、
さらにネトウヨ系がそれを孫引きしたものを嬉々として載せて、何か意味あるとでも思ってるのか？

孫引きの度にトリミングが施され、そもそも何の傍証のための引用だったのかは置き去りにされ、
ただ古人かく言えりみたいなコピペ集になってるだけじゃん

で、その本を書いた田中正明ってのは、歴史研究者の間では有名な改竄・捏造厨だしな

今時こいつの本を無批判で引用すること自体が、反知性主義的行為だとしか言えんわ

>>602
｢東條首相が重用した、牟田口廉也や富永恭次のような頑張りで国を守ります！｣

>>1に反対して靖国参拝してる中には↑もいたりして。

でも靖国参拝に反対するよりは参拝するだけまし、かな？

http://www.nicovideo.jp/watch/nm13036653

>>609

言うにこと欠いて

最後はレッテル貼りか・・・

日本版ヒトラーの近衛文麿が全部悪かったでOKだよ。

>>609

確かに田中正明の松井大将の日記改ざんは有名だな。

なぜ法的に戦犯とはえないA級ばかりが槍玉なのかと問いたい

>>602
スレ違いで靖国とは関係ない話だな。兵によってはあいつは許せんいう軍人も祭られるものだ。
>>597
アジア諸国への侵略云々が主目的だ。撫順収容所の洗脳・開放工作の延長にある。
歴史問題ではなく、日本人の贖罪意識を利用したい者達の現在の問題。
>>601
好戦派の記者や学者に叩かれ、右翼に命狙われ、戦争回避内閣の首相という面もあるんだがな。
それより
＞他の勉強を差し置いて
＞一億玉砕と引き換えにしても国体を護持すべきだと考え
とか妄想だな。おまえ気味が悪いぞ。

そろそろGHQとその意にそった戦後のマスコミからの洗脳を解き
日本の英雄を卑下するのは止めにしたら
それより今なすべきは昭和初期、混乱からの短期政権
軍と外務省の二元外交、長期展望の無いその場凌ぎの政治
など日本を戦争に導いた政治混乱の反省
反省しないから民主党が今同じ事やってる

東条は映画もできたり、最近では英雄扱いされてないか。
乃木や東郷みたいに個人で神社作ってもらえるような軍人は、
第２次世界大戦では出なかったな。

>>618

徳富蘇峰だったかが｢日露戦争時だったら精々下士官程度の人物を大将に据えざるを得なかったのが日本の不幸だった｣なんて書いてたな

リビアへの制裁決議を目指す国連安全保障理事会は２５日も同国の情勢を協議した。
毎日新聞が入手した決議案によると、最高指導者カダフィ大佐を名指しせずに、リビア
政府による国民への攻撃を「人道に対する罪」に当たるとして国際刑事裁判所に付託
することや(ry・・・

大佐がC級戦犯に・・・

>>617
英雄なのか？
戦略性のかけらもない愚か者の間違いだろ？
英雄ならアメリカに横槍入れられることくらい計算して戦略立てるだろｗ

>>605
>国民、特に戦後民主主義と平和を最大限享受した若い世代が、 

竹島近海で殺されているたくさんの漁師
北方領土から疎開させられている人々
北方領土近海で拘束される漁師
拉致被害者

これって「平和」って言うのかねえ
一部の弱者のことなんざシラネって発想？

>>602
国民は議会で既に公務死認定しているけど？

>>615
槍玉にあげているのが、法治を理解しない土人だから

>>619
精神論だけで戦争は勝てるとほざいていた
文化人もどきの評価を信じないで
自身で考えて見たら

A級を分祀するとどうなるか。
B級も分祀しろと始まる。
それにしたがうと、次はC級。
最後には解体しろと始まる。

>>617

反省はあるだろう。

少なくとも軍が政治に介入することはなくなった。
議会第１党の代表でもない一介の軍人が
首相になるということもない。

>>581
元首と確定してないから。象徴。
個人的には元首より格上だと思ってる。

>>625
>少なくとも軍が政治に介入することはなくなった。 

ねーよ
米軍（米国）が日本の政治に介入しまくりだ
そも靖国騒動ってのは支那軍（支那共産党）が日本の政治に介入しているという問題だ

それは９条（現代の統制権条項）が、国民から「軍隊の統帥権」を奪っているからやがな

>>624
C級日本にいないから・・・ドイツだけ。

>>627

米軍が日本の政治に介入しているという例は？

>靖国騒動ってのは支那軍（支那共産党）が日本の政治に介入しているという問題だ
国内的にも政教分離の点で問題になっている。
ソ連もそうだったが、共産国の原則は党が軍をコントロールする。

>９条（現代の統制権条項）が、国民から「軍隊の統帥権」を奪っているからやがな
自衛隊は国民が民主的に選んだ政府の１組織。
それがなぜ国民から統帥権を奪うことになるのか？

戦争してごめんなさいなんて思わなくて良いよ

石油もなくて核兵器もなくて他の資源も足りなくて
いつ意地悪されるともわからず
もし核兵器あってもどーせ使えないヘタレだから負けました

国民はよく耐えましたが以上のように
科学技術と資源調達の重要性と残虐さについての必要性の理解の促進等において
精進が足りませんでした

よって負けました

勝てば裁かれないのですから

当時の国民としてお詫び申し上げます

日本は古来より戦は数々あれど
負けたことを大将のせいにして公にあれこれ恨むなど
そのような恥ずかしい習性は持たないと思います

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298777054/l50

この偽愛国者は東条閣下と対面したら
しょんべんちびって土下座すると思う

天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。

その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。

只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。

天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。

オットー・カロン博士（西ドイツ、ボン大学教授）

ローマ大帝国も、ナポレオンの国でさえも、一度戦いに負ければ亡びている。私の国のカイゼル陛下にしても、また生前中
は神の如く慕われていたヒットラーも、イタリアのムッソリーニも、戦いに負けたらすべてそのまま残ることはできない。
殺されるか、外国に逃げて淋しく死んでいる。だから日本の天皇も外国に亡命すると思っていた。しかし、そんなことは聞か
ない。だからすでにこの世におられないと思っていた。
ところが最近、日本から来た記録映画を見て驚いた。天皇が敗戦で大混乱の焼け跡を巡っておいでになる姿である。
しかも、二年もの長い間、北の端から、南の端まで、焼き払われた廃墟を巡って、国民を慰めておられる。
陸軍も海軍もすでに解体されているのに、一兵の守りもないのに、無防備のままで巡っておられる。
平穏無事なときでも、一国の主権者が、自分の国を廻られるその時には、厳重な守りがなされている。
それでも暗殺される王様や大統領がある。それなのに一切の守りもなく、権力、兵力の守りもない天皇が日本の北から南まで、焼き払わ
れた廃墟を巡る。国民を慰める。
何という命知らずの大胆なやり方であろうか。 いつどこで殺されるか。こう思って映画を見ていた。
しかし驚いたことに、国民は日の丸の小旗を打ち振って天皇を慰めている。こんなに美しい国の元首と国民の心からの親しみ、心と心
の結び、これはどこにも見られないことである。
われわれは改めて、日本を見直し、日本人を尊敬しなければならないと思っている

>>527
模造品もあるけど「ホンモノ」もあるよ。
見たことないから確認できないけど、
歴史学者はそう言ってる。

靖国神社が嫌いな人は
外来日本人。
皇民は「靖国で会おう」と命をささげる。

>>635
現・最高司令官が、国のために君の命を預けてくれ！と言ったら本当に従うのかね？

>>636
靖国が好きな人は従うだろ。
俺は嫌だね。

天皇の存在が精神的支柱だったなんて明治時代につくられた捏造
室町時代の応仁の乱では南朝北朝方に分かれて双方で殺し合い
その前の鎌倉時代では反乱を起こした後鳥羽上皇を隠岐の島に流罪
戦国時代にいたっては誰からもかえりみられなくなって貧乏暮らし
もし、天皇の権威のもとに日本人が心を一つにしていたというならこれをどう説明するのか

明治の伊藤博文は元田永孚、佐々木高行などの本気で唱える親政論者を現実には忌み嫌っていた。
「今後あのような者はお近づけいただかないように願います」と明治天皇に語っている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/元田永孚
朱子学的な大義名分論を日本の現実社会に徹底化して、修身と治国の一体化を
図るとともに皇室への崇敬を一種の「国教」として確立することを目指した元田の
「政教一致」路線は、教育勅語を通じた天皇制国家の確立によって実現されていく。

>>638
皇室の権威、権力が高い時も低い時もあったのは間違いないでしょ。
それを否定はしてないから誰も。後鳥羽以降は権力もないし。
ずーと権威じゃなきゃだめなのか？
戦争に向かって精神的支柱に権威を利用されたのが明治〜昭和天皇
で、その反動から政治（外交問題）に利用されないようにしてるのが、靖国問題。

朱子学は権威を利用した（というか当然そうなるけど）だけ。元は江戸からの流れ。

>>629
>米軍が日本の政治に介入しているという例は？ 

ＧＨＱ憲法、東京裁判、ＧＨＱ軍政による諸々
何より「アメリカの言いなりだああ」は、反米ブサヨさんの口癖

>>640

そりゃ占領期の話じゃないか。
現在のことを聞いてるんだが。

>>641
日米安保でアメリカより優れた武器は持てないのネン

>>642

例えば？

サンフランシスコ平和条約が発効すると、
Ａ級戦犯は１９５６年に、ＢＣ級戦犯は５８年に釈放されました。
これは有り体に言えば、戦犯などというのは、ただの捕虜にすぎないということです。
（ それどこか発効と同時に釈放しないのは、アムネスティ条項違反だった ）

Ａ級戦犯の賀屋は復帰後に法務大臣に、Ａ級重光は外務大臣になり、国連復帰時に代表演説まで行ってます。
ＷＷ２の爪跡と記憶が生々しい当時ですら、どこからも非難なんかありませんでした。　
もちろん中韓も何も言わなかった。
戦犯は消滅し不問にすることを、国際社会が認めていたからです。

そもそも、Ａ級戦犯共同謀議 ＝ 「 戦争を計画し、準備し、始めた罪 」なんて当時は勿論、
現代でも国際法に登場していません。
Ａ級戦犯を認めると戦争は全て戦犯になってしまい、
戦争そのものを認める国際法と大きく矛盾するからです。
共同謀議で裁かれた筈なのに、東京裁判で初めて顔を合わせた被告すらいます。
だから東京裁判は苦肉の策で、国際法でなく「チャーター」なるまがいモノで個人罪状までデッチ上げた。
（ いうまでもなく国際法では、戦争責任そのものを個人に求めることはしていない ）

後日、マッカーサーや裁判長ウェップ、首席検事キーナンさえ、東京裁判が
間違いだったと認めています！ 何ら根拠法に基づかない東京裁判は
「 法のないところに刑罰は存在せず の大原則に背く違法裁判だからです。

日本国内でも、犯罪者は恩給や遺族年金の対象でないのに、１９５３年８月、
社会党提出の改正法により戦犯に支給復活。
戦犯は罪人とはみなさないという判断が明快に示されたわけです。

敗戦国だろうと主権国家ですので、独立回復後に名誉を回復させることは当然の権利であり、
それは国際法で護られています。
国会で東京裁判を 「 違法裁判 」 とみなし不当性を決議するのも自由ですし、
それに対して、中韓のような第三国はもちろん、戦勝国だからといってアメリカが
内政干渉することはできません。 日本が、違法裁判とみなした 「 賠償請求 」を
戦勝国に求めたり報復戦争のネタにすることが、国際法上で禁じられているだけです。

東京裁判において東条が
「日本国民が陛下のご意思に背いて〜するのはあり得ない」
なんて堂々と証言しちゃってるんだから。

ウェッブが「出てくるべき人物(天皇ね)が出てきてない」と怒るのは当たり前

「臣民が陛下のご意思に背いて何かなすことなど考えられぬことであります。
　いわんや日本の政府高官においてをや！」ww

おかげでキーナンが大汗かいて口裏合わせたんだぞw

conspiracyはアメリカ法なら普通に処罰対象だし、
日本法でも共謀共同正犯、または国家的法益に関する罪の陰謀として処罰対象になり得る
普通に予測可能

分祀？（合祀取り消し）するなら以下の確約が無いとやるだけ無駄。

・天皇参拝
・首相参拝
・各国元首参拝

マスコミとサヨ政党はA級関係なく靖国参拝は反対だろう。

>>643
何をか謂わん

>>14の捕捉

とりあえず、靖国神社の教義は神道全体の教義と関係なく（整合性を気にせず）、
公務死亡者のみを祀る神として取り扱うだけのものであるから、靖国神社が分祀
できないというなら、それはそういう宗教。

「分祀」に関する技術的な話としては、神道では分祀を可能としている。ただし、
この分祀というのは通常、対象となる神を複数に分けることを意味しており、
分割した神（魂）も元と全く同じものであり、無限に分割可能。（現代的解釈で
言うなら、同時に存在している量子力学的な。）

では、祀神自体を恣意的な要素に分割可能なのか。
一般的には、定義してある紙を裁断する等すれば、通常の分祀ではなく、集合的な
神の一部を分ける（分離する）ことが可能というのが有力な解釈。つまりこれは、
祀っている神々という概念。

だが、靖国神社の神はそういうものではない（新たに祀った瞬間に混ざって完全に
一つになるらしい、つまりこの一神が国を守るということ）というなら、そういうこと。
（最初にループ）

それとは別に、そもそも公務死亡者の御霊を慰めるのが主旨であり、生前刑罰の
対象になったか、あるいは常識的に問題となる行動をしたかを神を祀る価値判断に
含めること自体がおかしいという話もある。

連合国に殺された指導者なんだから合祀は当然

まだ分祀論展開する人がいることに驚いた。

>>649 おいおい、うかつなことを言うなよ。

そういう解釈論（気の毒な人だから合祀する）は、左巻きにつけ込まれるぞ。
左巻きは、反対の解釈（戦争犯罪人だからダメ）を出してくるんだから。

私達は戦争で命を賭して戦ったみなさんに感謝する、それだけでいいんだよ。
同様に、他国の戦死者も敬う。

なぜなら、戦争は手段であって、対象国の国民自体を殺したいというものでないから。
わかった？

>>651
そこまで行くと靖国と関係なくなるだろ。
戦没者慰霊集会で間に合う。

>>652 ん？意味がわからない。

無宗教の儀式を政府主催で行うことに反対はしていないけど。

それとは別に、遺族会や支持者が靖国神社の御霊を崇める。
そして、天皇陛下が、お考えによって参拝されたとしても、他の宗教を弾圧しているわけではない。
依然、キリスト教徒他の信仰は保証されている。

なんで靖国か戦没者慰霊式かどっちかみたいな話になるわけ？

>>653
お前の説明じゃ陛下が靖国に行く理由がないだろ。
他国の戦死者や自国の戦争被害者を慰霊する場所は靖国じゃない。

>>654
一行目と二行目と
そしてそれらとアンカーの先のレスに
なんの関係があるのかわからない

昭和天皇

｢私は或る時に、A級が合祀され　その上 松岡、白取までもが
筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが
松平の子の今の宮司がどう考えたのか　易々と
松平は平和に強い考えがあったと思うのに
親の心子知らずと思っている
だから 私あれ以来参拝していない　それが私の心だ｣

>>654 なあおまえ、まず「公務」死亡者の意味を勉強しような。

自国の戦争被害者の話なんか一切してない。
他国の戦死者を敬うのは態度の問題であって、靖国神社の機能の話ではない。

おまえ、その調子だと、英霊に対して「感謝する」という概念自体理解してないだろ。
軍人はわかりやすく言うと公務員であって、彼ら・彼女らは命令に対して各個人の意志判断はしない。
その上で、（たとえ命令がおかしかろうが、そうでなかろうが）公務を遂行したことに対する感謝をするということなんだよ。
だから、そもそもが正しい・正しくないという話じゃないんだよ。

正直、おまえが国を大事に思うのはいいんだが、おまえみたいなアホが入ってくると、
左巻きがおまえをターゲットにするから、正直ちょっと迷惑なんだよ。

仮にやろうとしても、静かな環境でできないから絶対に無理だと思う

>>657
公務で亡くなった人間に感謝と補償をするのは当然国の役目だわな。
お前がさっきから唱えてるのは靖国の話じゃないだろ。

公務死亡者を祀るという定義自体が政教分離の原則に著しく背いてるわけだから
公的機関や公的立場にある個人は私人としてでも憲法遵守の義務を負う以上は参拝
などはするべきではない。宗教としての存在は尊重する。

>>659
はあ？なんで「補償」とか言ってくるの？だれも金の話なんかしてねーけど。
無知すぎておまえイヤだわ。実社会でもまわりに言われてるだろうけどさ。
単語を拾って脊髄反射的に文句つけてるだけじゃねーかよ。

>>660
まずおまえは、犬作党員なのか、キリスト教徒なのか、共産党員なのか、立場をはっきりさせような。
混ぜっ返しうざすぎ。

「天皇というクズ」に参拝してほしいのか？

　　　　　　　　日本の国内法において戦犯など存在しないｗ

>>661
俺ん家は曹洞宗の寺に墓がある。だけど俺は別に仏教に明るくないし門徒だという意識もない。
混ぜ返しではなく靖国の教義は行政側の立場からは関与すべからずとするしかないほど政治的。
靖国神社を公務殉職者神格化神社と言い換えればその性格が政教分離原則と相容れないことは
明らかでしょ。

中曽根さんあたりから参拝がどうこう騒ぎだしたよのう

>>664 おまえは全く持って天皇制というものを理解していない。

1.まずおまえが天皇制を否定するなら、それこそ国民統合の象徴としての天皇、つまり憲法を否定している。

2.天皇制を支持しているなら、神道と天皇は切り離すことができない。
実際、皇族の伊勢神宮への参拝、三種の神器の管理、即位の際の継承の儀式等、
　皇室の私的行為として最高裁で整理された内容自体が神道であって、完全に分離することはできない。

ようするに、おまえの考えは幼稚なんだよ。

国会決議はあったと言え、刑死した者まで靖国神社にまつろうという、
なし崩し的いい加減さを積み上げてしまったから、おかしいことになった。

また、靖国神社が勝手にA級戦犯合祀したことも、靖国神社が宗教法人で
あることもおかしい。靖国を国家施設に戻し天皇陛下が参拝できるように
体制作りをして欲しい。

>>660
>公的機関や公的立場にある個人は私人としてでも憲法遵守の義務を負う以上は参拝
>などはするべきではない。

私人としてでも？？？？？
ここまで逝くと、完全に狂っているなｗｗｗｗｗ

はあ、天皇制と一宗教法人の祭神に関する定義になんの関係がある？

陛下がいまのとこ行けないなら
国民がいけばいいんだよ。きちんと祭りにして
数百万人が楽しんで参加できるようにすればいいさ。

>>668 結局、ジンケン、ジンケンって普段騒ぐ割には、皇族の人権は一切認めないんだよ。

しかも、天皇は神道と全く関係ない、まるで終身大統領かのような中立機関として、完全な物扱い。
これが寒々しい左巻き理論なんだよ。

つうか分祀という考えは全然意味が違う

日本の神道は一度祭った神は永遠に神のまま

靖国に祭られた神を分祀しても、靖国の神はなくならない

この神道の教義を変えれる唯一の人物は天皇陛下だけｗ

>>671
＞天皇は神道と全く関係ない、まるで終身大統領かのような中立機関として、完全な物扱い。

>>666で出されてる
＞皇族の伊勢神宮への参拝、三種の神器の管理、即位の際の継承の儀式等、　皇室の私的行為として最高裁で整理された内容自体が神道

を止めろって言ってる人いるっけか？

だいたい、時の総理ではなく、天皇陛下が靖国を御親拝されることが本意だったはず。

自民党の総理が参拝しないのなら民主党を応援する、みたいな低能保守論壇が
何もかも悪い方向に導いた感がある。

前>>975
そもそも一休さんの寺が葬式やってたり
死んだ人になんかしてる場面ありますか？
それにね普通の人間に葬式どころが
墓石も墓所も作れなかったんだよ
幕府のお偉いさんでもね
少なくとも法律上はね
ましてや一般人など牛や馬と同じ扱い

>>673 大嘗祭の皇室費からの支出はおかしいって左巻きが大騒ぎしてたじゃない。

>>676
じゃあ今の天皇も「左巻き」ってことかｗ

＞象徴天皇である現天皇が皇太子時代に、田中二郎氏（行政法学者・最高裁判事の経験
＞の持主）から、人権憲法の本質を学び、その影響から、公的な大嘗祭に反対し
http://members.jcom.home.ne.jp/tsudoi/TUUSIN106.htm

キリスト＞＞＞天皇

天皇崇拝してる奴はやがて人生行き詰まる。

>>677 だから左巻きのソースなんか出すなよ。

ヤスクニってカタカナで書いて揶揄するなら、ちゃんと築地の巣にいる連中もアサヒって書けよ。
キリスト教もマルキ教って呼んでいいわけだ。
自分達の主義主張に合わなかったら、尊厳を持った呼び方をしなくていいんだからな。

で、おまえ、ちゃんと回答しろよ。

今上天皇の即位にあたって、大嘗祭は行われたのか。行われなかったのか。

天皇陛下御自身が反対されたならば、当然行われなかったんだよな。
だとしたら、裁判を起こした人間は、嘘をついたということになるな。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q
1318399178?fr=chie-websearch-2&k=34vV7tyQnZaZkZqGzpWui5CPl
suRqIbT46SZnpeWlZHh1IutlpmQj5bL6ZCei6OWlZDU6c7h54ajlVgoHEg
hD1UF6VEUAIlXAApOCiuGlZXY0tGFroufnpSZo6SZkI%2BWyt%2Fezc2Vr
ouQj5bRkaiGmqOWlZDU14upkJaLn5bSkJ2Wmp%2BfnJ%2BlpJmo1uPV5dP
I5aSnmqaWraKgpZyj5uPV5MjY5aCglaGspJ2kmaaj4t3Q39jYi5qF6Iupk
JWbrKygp5SsmaGQkIvn49TT0ZajkaCGlZXmi6iFp4vs

こんな偏見から少しずつ正して行きたいな
今のマスコミ報道では靖国参拝自体が悪い事だと思い込みかねない

>>679
＞天皇陛下御自身が反対されたならば、当然行われなかったんだよな。

>>679に書いてるだろ、天皇の内意だったって

で、それを無視して大嘗祭を強行した連中こそ、>>668でおたくが言ってる「皇族の人権は一切認めないんだよ」の最たるものだよな

天皇は朝鮮系だよ
ソースはアキヒト

>>681 おまえもういいわ。自分の信じてる宗教のためなら、平気で嘘をつくから。

当時、天皇の即位後に最も左巻きが問題にしたのは、
今上天皇になってから宗教的行事が多くなったという点だよ。

おまえが勝手に内意とかいうのはいいけどさ、当時の議論を自分で調べて勝手にファビョってろよ。

>>683
＞当時の議論を自分で調べて

で、現天皇は他に何て言ってたんだ？
天皇の人権を言う割には天皇自身はどうでもいいという姿勢だよね、おたく

>>681

そうすると皇族が仏教やキリスト教に帰依することは許されない
ということか。

不自由だな。

なにその変な勝利宣言。

おまえがどう思ってるかって突っ込まれたら、なに延々涙目で逃げてんだよ。

しかも出してくるソースは排他的な宣伝ビラって。

結局、何でもいいから天皇制を批判したいだけの人間が集まって来るだけなんだよ。

ばっかばかしい。

「お参り」って。ｗ　「行幸」だろ！ｗ

「お参り」っつうか「御親拝」ってのは、
伊勢の神宮など、皇祖皇宗をお祀りする神社に対して。

別に「天皇は神！」とか言うのではない。むしろ天皇って、そこら辺の神と同格じゃなく、
例えば昔は、山が噴火すると位を与えるんだぜ、山の神に。
それでも噴火が収まらないと、「おぉ、もっと上が欲しいか」と、もう少し上の位を、、て。ｗ

天皇は、そこら辺の神様なんてランキングつけられる立場。…まぁ勿論大事にはするけどね。

しかも、毎年、畏れ多くも勅使をたてて頂いてるのに、行幸まで欲するとはねぇ。
何をやっても、大御心が行幸とならなけでば行幸されないし、
何もしないでも、大御心が行幸となれば、行幸されるよ。　なのに何勝手にバタバタやってんだ、って話。

天皇一族は根絶やしにすべき

>>687
で、ID:mZ3hzD3Z0 はどのように「皇族の人権」を考えてるの？

分祀分祀ってあほみたいに　　どうやって分祀すんのか教えてよ　
遺骨があるわけでも、位牌が祭られてるわけでもないのに

太平洋戦争は、天皇家の命の保障と引き換えに。
戦勝国が負うべき戦争犯罪を日本がかぶり、捏造された歴史を日本が受け入れ
、極東の絶対悪になる事で終わった。

その後、日本軍捕虜などが戦勝国に強要されて捏造歴史の写真・フイルム・
兵士の供述書・軍の行動記録が作られて。
それにて裁判、処刑。文句を言えば死人にくちなし。

くずれやすい東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観途なった捏造歴史を守り
つづける為に。

日本の権力者の皇室・国会議員・メデアで活躍している人びとは、捏造歴史
肯定派にされている。
皇室においては、皇位継承権のない事を確認されて東宮や常陸宮となり。
今日、今上天皇や常陸宮となっている。

皇室がどの面下げて、靖国神社にいけるのよ。
馬鹿げている。

>>690 なに必死に涙目で質問返ししてんだよ。

おまえの人権の考え方を言えよ。

>>691
神主がノリトをあげて「ブンシー！」とかって叫ぶのかねｗ

昭和の天皇が、懺悔でハラキルなら分かるが・・

>>691 それはおまえ、微妙な部分を突っついてくるな…

公務死亡者が神になるのは、名簿に記名された時点となっているんだよ。
（だから、手違いで生きている人が名前を書かれた人はどうなったんだ？という話が出た。）

だったら、通常の分祀過程と同様、名簿から名前を切り取ればいいのでは？という話が分祀の根拠なんだよ。

中立的にフェアに言うと、御霊は一つとなり一体不可分というのは、祭祀に関係する人達が言っているものの、
神道自体は明文化された教義を持たず、当然靖国神社も神道に属するわけだから、
靖国神社だけが勝手な解釈をするのもおかしいが、それをおかしいと断定することが神道はできない。

そういうこと。

他国の人に説明するのは難しいね

だからほっといてください

反日を分離すればいい

まあ行くことになったとしても、時期尚早だわな。
いらぬ混乱を招くだけ

天皇や政治家は本殿には参拝しないで鎮霊社のほうだけ参拝すれば良いんじゃないか。
それなら宗教法人靖国神社の教義を考慮してもかろうじて政教分離原則に抵触しないだろう。

「A級」の意味知らない人、多すぎ。>>117さんが正しい。>>644さんが詳しく説明してます。
戦犯も事後法での処分で、国会で名誉回復、免罪になってますね。
知っていて知らないふりしてるのかもしれませんが。

>>644
＞もちろん中韓も何も言わなかった。

当たり前じゃん
中国は国共内戦で国民党が台湾に逃げ、台湾侵攻もあるかという切迫した状態だし、朝鮮は
朝鮮戦争が1955年にやっと停戦したものの国内の荒廃が酷く、これまた外のことに気を回す余裕もない状況だもの

60年代、70年代になってこれらの国と国交回復することで、こうした問題が初めて国家間の問題として出てくることになる

どうしてネトウヨって、こういう基本的な知識を欠落させたまま、したり顔でレスしてるのかが不思議でならない

音だけ聞いて
永久戦犯だと思ってそうでいやですね

賛否両論な場所じゃ陛下も行かないだろ
陛下を云々する前に国民の意志をまとめないと

>>702
都合の良い言い訳ｗｗｗｗ
１、２年じゃないよ、何年間何も言わなかったか知ってるか？
中国や韓国にとって靖国は戦略なんだよ

天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。

その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。

只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。

天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。

靖國神社問題

�@『朝日』加藤千洋記者
↓「中国『日本的愛国心を問題視』」ほか
↓（昭和60年8月7日）

�A社会党　田辺誠書記長ら訪中
↓（同8月26日）

�B中国姚依林副首相がはじめて政府要人として中曽根康博首相の靖國神社参拝を」批判
　（8月27日）
　これ以前、歴代首相が58回も参拝している（いわゆる「A級戦犯」合祀後も20回）

http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

>>706
＞天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、「惨禍」でしか無かった筈だ。

おまえマジで少しはちゃんと勉強しろよｗ
カルトはおまえだよｗ

別に中国や韓国が何言おうが知ったことじゃ無い

靖国は気持ち悪い宗教だから、首相や天皇が参拝しては駄目
それだけの話

だいたい、信者が天皇に参拝しろって言うなんて
どこの思い上がった宗教だよ
創価学会の勧誘だって、天皇を勧誘したりしねーぞ

多分このタイミングで参拝されても中国は報道せずにスルーかと

靖国神社は戦没者をネタに組織を維持したいだろうが、今後は
遺族も死んでいくし経済的にやっていくのが困難になると思う。
遺族が抜ければ残るのはヤバイ人だけ。トンデモ化が進む。

>>700
宗教分離はあんたも書いてるように「原則」だから、この議論、靖国と陛下に
あまり関係ない。それを言いだしたら「春の霊大祭は？」「伊勢神宮は？」
「そもそも神道の祭祀なのは？」と出てくる。敵性国家の情報戦に利用される
可能性もある。
だから政教分離は過度に守ることはマイナスになりかねん。

神社が天皇を政治利用

>>672
これはウソだね。靖国神社を作った明治政府は廃仏毀釈で神様を殺している。
明治政府は国家神道に相応しくない神社や教義に反する寺社を根こそぎ潰しているわけだ。

靖国神社を作った明治政府が神様を殺したのだから、分子はできる。

皇太子さま、インフルエンザに　
宮内庁は２７日、皇太子さまが季節性のインフルエンザに感染されたと発表した。 2011/02/27 22:17 【共同通信】

日本人の宗教感覚はお経を漢文読み下し方式で詠むなど、
感性が異常。

戦死者を祀るのであったなら政治や行政とは独立した行為と解釈できるが公務死
した者を祀ると厳格に規程したのは自ら行政上の概念を教義に組み入れることを
したと言わざるを得ないでしょ。つまり教義からして行政行為から離れられない
と宣言している団体なわけで宗教である以上信仰の自由は保証されるべきである
がその教義において政教分離の原則と真っ向から対立する団体である以上公人は
どのように接するべきか慎重になるべきと思うね。

そもそも天皇陛下が靖国に行かれないのは
いわゆるＡ級戦犯が合祀されたからなの？
それとも外交的に波風を立てないようにするためなの？
もしくは内閣の助言や承認がないから？

例大祭に今まで一度も献花すらしない、終戦記念日に花火やっちゃうヒドイ次代でも、『天皇皇后』なら来てほしいもんなの？形だけでも？誰か聞かせてほしいよ。

日本の神道は一度祭った神は永遠に神のまま

ウソですそんなの。明治政府は神様を殺してます。

明治の廃仏毀釈

一般に「廃仏毀釈」と言えば、日本において明治維新後に成立した新政府が慶応4年3月13日（1868年4月5日）に発した太政官布告「神仏分離令」、
明治3年1月3日（1870年2月3日）に出された詔書「大教宣布」などの政策によって引き起こされた、仏教施設の破壊などを指す。

神仏分離令や大教宣布は神道と仏教の分離が目的であり、仏教排斥を意図したものではなかったが、結果として廃仏毀釈運動（廃仏運動）とも呼ばれる民間の運動を引き起こしてしまった。
神仏習合の廃止、仏像の神体としての使用禁止、神社から仏教的要素の払拭などが行われた。祭神の決定、寺院の廃合、僧侶の神職への転向、仏像・仏具の破壊、仏事の禁止などを急激に実施したために混乱した。
明治4年（1871年）ごろ終熄したが、影響は大きかった。

さらに、1871年（明治4年）正月5日付太政官布告で寺社領上知令が布告され，境内を除き寺や神社の領地が国に取り上げられる。
それまでに暴力的な破壊をこうむっていた寺が、これにより経済的な基盤を失い、一層困窮し、荒廃することになった。

大阪住吉神社の神宮寺の二つの塔をもつ大伽藍は、1873年（明治6年）にほとんどが壊された。
奈良興福寺の食堂は1875年（明治8年）に破壊される。出羽三山については、1874年（明治7年）以降に廃仏毀釈が始まる。

例えば千葉県の鋸山には五百羅漢像があるが、全ての仏像が破壊された。現在は修復されているが、羅漢像には破壊された傷跡が残っている。
また、華族の墓地も仏教方式から神道方式へと変更させられた。

>>720 廃仏毀釈の歴史は神仏習合の時代の長さに比べてほんの一時期だし、そもそも廃仏毀釈をした人たちが神道家だったわけでもないし、

明治政府は神道を国家統合の基幹にしようと意図した。一部の国学者主導のもと、仏教は外来の宗教であるとして、それまでさまざまな特権を持っていた
仏教勢力の財産や地位を剥奪した。江戸時代までは寺院法度によって禁止されていた僧侶の肉食・妻帯を、明治政府は「肉食妻帯勝手なるべし」とし、破戒により僧侶を還俗させようとした。

僧侶の下に置かれていた神官の一部には、「廃仏毀釈」運動を起こし、寺院を破壊し、土地を接収する者もいた。
また、僧侶の中には神官や兵士となる者や、寺院の土地や宝物を売り逃げていく者もいた。現在は国宝に指定されている興福寺の五重塔は、明治の廃仏毀釈の法難に遭い、
25円で売りに出され、薪にされようとしていた。大寺として広壮な伽藍を誇っていたと伝えられる内山永久寺に至っては破壊しつくされ、その痕跡すら残っていない。
安徳天皇陵と平家を祀る塚を境内に持ち、「耳なし芳一」の舞台としても知られる阿弥陀寺も廃され、赤間神宮となり現在に至る。

廃仏毀釈が徹底された薩摩藩では、寺院1616寺が廃され、還俗した僧侶は2966人にのぼった。そのうちの3分の1は軍属となったため、
寺領から没収された財産や人員が強兵に回されたと言われることもある。

排仏毀釈の徹底度に、地域により大きな差があったのは、主に国学の普及の度合いの差による。
平田篤胤派の国学や水戸学による神仏習合への不純視が、仏教の排斥につながった。排仏毀釈は、神道を国教化する運動へと結びついてゆき、
神道を国家統合の基幹にしようとした政府の動きと呼応して国家神道の発端ともなった。

明治維新の神仏分離や廃仏毀釈の意味は単に神を仏から分離し、仏を廃するという意味ではなくて、記紀神話や延喜式神名帳に記された神々に歴代天皇や南北朝期の功臣を加え、
要するに神話的にあるいは歴史的に皇統と国家の功臣を神とし、底辺に産土神を配し、それ以外の神仏は廃滅の対象とするというのがその意味であった。
そして、その神々の大系は水戸学や後期国学に由来する国体神学が作り出したものであった。
　
勿論、その国体神学の目指す方向は記紀神話の神々を至高のものにするものであった故に、神仏の峻別、神社からの廃仏は勿論、
佛教の廃棄、路傍の辻堂・石仏の廃棄にまで破壊の対象が拡大した。

○○大権現・修験なども、限りなく仏体や寺院に近いものであっても、神社と強弁され、新しい神格がこじつけられた。

国体神学の体系から外れる村々の道祖神・祭礼なども淫祠・淫習として廃棄の対象となった。
甚だしきは、平将門なども逆臣の故に、祭神から追われる現象もあったとされる。（神田明神）

http://www.d1.dion.ne.jp/~s_minaga/myoken43.htm

>>719
大事なのは、そのときそのとき天皇の人格ではなく、神武帝の御霊の器としての天皇位。

だから、魂の器を受け継ぐ男系堅持なんであって、
王統を考えるだけだったら、女系天皇の問題はさしたる問題じゃなかったよ

明治維新政府の宗教政策、神仏分離令（廃仏毀釈）ほど日本人の精神や文化を切り裂いてしまった事はありません。
神仏分離とは、神道を我が国の宗教とするという名目の宗教政策でした。

本来は、お寺と神社を分けることが大義名分でしたが、実際には仏教弾圧でした。
日本中で取り返しのつかない悲劇が一部の国学者や神職の指導のもとに行われたのです。
あの奈良の興福寺という屈指の大寺も、あっという間に叩き壊され、今は国宝となっている五重塔もわずか五円で叩き売られましたが、
解体するのに三十円かかるとの事で壊されずに残ったのです。

梅原猛氏によれば、「明治の廃仏毀釈が無ければ現在の国宝といわれるものは優に３倍はあっただろう」と考察しています。
如何に日本の文化を無残にも破壊されたのかが伺われます。

あのイスラム原理主義タリバンが、世界遺産に登録されていたバーミャンの巨大石仏を破壊しましたが、
日本では約130年前にもっと大規模な蛮行がなされていたのです。
http://www.fureai-net.tv/myoukensan/page006.html

まあ事実として
現状のままでは、両陛下が直接お参りされることは無いだろうということだな
福岡の遺族会は、そういう状況を何とか打開しようとしている、と

幾万の神様を殺しておきながら

日本の神道は一度祭った神は永遠に神のまま

靖国に祭られた神を分祀しても、靖国の神はなくならない


だって？　ウソですそんなの。分祀すればいいんだ。

捨てる神ありゃ拾う神あり

宗教という非合理を合理的に説明しようとすんなよｗｗ水掛論が止まらんぞｗｗｗ

被害者を加害者に〜

問題にするやつは、いつもA級戦犯ってなにか分かってない奴らばっかだな。

このあいだ、A級を問題にする中国人にA級の意味を聞いたら答えられなかった。そういうもんだよ。www

>>718
当時の宮司が、天皇に上奏せず合祀を決めたから。
先例を破り、いち宗教法人としての判断を下した
靖国神社への御親拝は、天皇の立場的に無理。

もちろん、その同じ兵隊さんが、敵地に乗り込んで行けば、死ぬか生きるかの戦いになれば、
当然戦って相手を倒すこともあるでしょう。
しかし私たち、当時日本人であった台湾人にとっては、兵隊さんは私たちを
守ってくれる存在だったのです！
皆さんも同じことでしょう！
すべての日本人にとって、日本の兵隊さんは、日本人を守り、日本国を守る
存在だったはずです！

それが何故、「靖国で会おう」という、そういう約束をして出かけて行って、
尊い命を失った方との約束を守れない日本人がいるのでしょうか！

私はいつも言うんです。
生きている人なら、お互いに相談して、約束を変えることも出来る。
「明日でまずかったら、じゃあ明後日にしてくれない？」
「新宿で待ち合わせが難しかったら、じゃあ銀座にしましょう。」
と、いう話し合いも出来ます。
でも、亡くなった方との約束は、違えるわけにはいきません！

「靖国で会おう」と言えば、靖国でしか会えないのです！

だから皆さんは、こうやって靖国に詣でるわけです。
それにとやかく言う日本人は、恩知らず！
日本人になる資格はありません！

ですから、反対する人は、日本人は「恩知らず」、外国人は「無礼千万」、
そう言ってやれば良いんです。

私はここに来て、心から、「兵隊さんよ、ありがとう！」と言います！

http://www.youtube.com/watch?v=ALfu0RWGG84

>>1
まずその「Ａ級戦犯」を日本人が裁き直したほうがいいんじゃねーの？

Ａ級戦犯だからダメって、連合国の価値観そのままじゃん

>>718
天皇は戦争で負けたので頭に来て、好戦派の助言者（代表：松岡）を恨んでいた。
自分が決定したことも人のせい。

>>725 ヲイヲイ梅原猛氏つてオマイーー。小説家じゃねえか？

>>733
裁くのは無理だよ
国内法で違法な行為をしたわけじゃないし
そもそも国民としては公務死認定している

「法律関係ない、支那様がお怒りだから吊るせ」の
土人がわめいているだけ

>>720
分祀と関係ない。殺された神を挙げてみて。
神道と仏教がを混同されていたのを分離しようとしただけでしょ。
第一物理的に分祀しても死なないって言ってるじゃん。増えるだけ。

つまり、天皇が参拝できるような新靖国を作ればいいのだろう。
今の靖国は戦争神社すぎるからな。

>>738
軍神と戦死者の微妙なニュアンスを柔軟に使い分ければこの問題は別にどうということは無いのだがなぁ。
全国の八幡社を取り潰すか？

>>717
じゃあ、政教分離なくそう。変更でもいいけど。
あなたは憲法に違反する事がダメってスタンスでしょ。
現実に即さない以上、改憲しかないよ。

微妙なニュアンスなんてものを使い分ける宗教てなによ。一体何を拝ませたいのか？？

>>740
改憲できるならしてみれば。今のところ日本は政教分離が原則だから。
とりあえず守ってもらわないと。

>>731
無理なら時代が変わるのを待つか、諦める。
遺族会が陛下にこだわるのはわかるが、
絶対必要じゃないし。

>>742
陛下が御親拝なさるのを憲法違反と思ってないから。大丈夫。
実際何度も行幸なさっておられるし。
違反と考えるなら、変えればいいじゃない？というこっちの提案ね。

明治元年（一八五八）の三月に王政復古と祭政一致の精神にもとづく「神仏分離令」が出され、今まで下積みにされていた神社や神官が陽の目をみるようになり、
そのいきおいのおもむくところ「排仏き釈」の運動にまで発展した。各地で寺院・仏像・仏具の破壊や焼却が行なわれ、特に神社からの仏教的要素の一掃が徹底してはかられた。
住吉神宮寺も例外ではなく、堂宇は破壊され廃寺となった。

明治政府はまた、全国の神社に社格を新しく付与して系列化し、その頂点に伊勢神宮をおいた。
天照大神を最高位の神と認めない神社は不敬罪や治安維持法で弾圧し、宗教建物は破壊され宗教団体は解散させられた。

廃仏き釈と国家神道化で利権

明治の廃仏き釈と国家神道化によって、多くの寺院・神社が破壊され、建物、仏像、仏具、宝物、土地、樹木などが掠奪されたが、
その規模は全国で巨大なものになった。各地の権力者達が思わぬ利権にありついたのではないか。

今に伝わる「住吉おどり」は中世、住吉神宮寺の僧が勧進のためにこれをおどり全国を遍歴ひろめたものという。
津守寺の跡地は現在、墨江小学校内にある。津守寺は瑠璃寺とも称し、延喜元年（九〇一）の創建である。住吉大社の本地堂で、
そのため大社の造替のときにおなじく造り替えがあったというから関係が深い。本尊薬師如来像は住吉浦からの出現であるとか、あるいは京都の因幡薬師と同体像であるとか。

明治初年廃仏き釈により廃寺。

>日本の神道は一度祭った神は永遠に神のまま

>靖国に祭られた神を分祀しても、靖国の神はなくならない

嘘つくなよ。

神田明神に祀られていた平将門は天皇家の敵だから追い出したくせに。
末社にどかしたんだから分祀なんか簡単にできるだろ。

明治７年８月
神田明神での祭神取替の措置。祭神の１柱は「御霊」としての平将門であった。
明治天皇行幸に当り、国体神学の立場に立てば、祭神が逆賊ではでは不具合であり、祭神の取替えが命令された。

少名彦命に取り替えられた。なお之に先立ち、神官は本居宣長曾孫本居豊穎が任命された。

>744
天皇がどう思っているかなんてことをどうしてわかるのやら。
なぜ参拝しないのか今の天皇陛下本人の口から言葉がでたこと
は無い筈だけど。

明治維新前後の狂気（神祇官再興・祭政一致という幻想）

明治維新の神仏分離及びその行き着く先としてほとんど自明のことであった廃仏とは、一体何だったのだろうか、どういう思想でそれは行われたのだろうか、
あるいはその主体は一体誰だったのか、そしてその破壊のエネルギーは 一時的であったにせよ、その源はいかなる訳なのか等々疑問に思います。

一般論としては、唯一神道家・平田派・後期水戸学などの影響を受けた後期国学者などの狂気であったことは分かりますが、なぜ一部神道家や国学者の狂気が一時的にせよ、
全国に波及していったのか、結果的にはほとんど挫折したにせよ、なぜ その狂気が許されたのか、その具体的なところはどうだったのか云々については良く理解できていないというのが正直なところです。

　但馬帝釈寺（日光院）の神仏分離もある日突然、帝釈寺を襲った訳ではなく、その当時の大きな時代の奔流の中で、全国各地で行われたことの一コマであったと思われます。
一コマとは「大したことではない」という意味ではなく、「明治初頭の神仏分離政策とは、現象としては、千年とか何百年とかの連綿とした信仰や伝統や風習などが
ほとんど一瞬にして暴力的に破壊される 」というものであった。

寺院神社は勿論のこと、村々の小祠・辻堂までも破壊の対象となり得るものであったし、大なり小なり佛教的な存在は神仏分離という名の廃仏の影響を受けたと思われます。
但馬帝釈寺もその中の一つで、しかも寺院の消滅を宣告されるという「狂気の例」という意味です。
そこには、なんらかの政治・宗教的勢力があり、その勢力は何らかの政治・宗教的意図を持っていたはずです。
それゆえ、帝釈寺の神仏分離を考える前提として、一体誰が・何を目的として、どのような手法で行ったのかなどを、以下の著作から、探ってみました。

>>747
「私が」憲法違反と思ってない。
というか敬語の使い方も知らんのか？ふつーに読んでｗ

>>741
外国人の納得するよな説明はできないよ

明治維新の神仏分離や廃仏毀釈の意味は単に神を仏から分離し、仏を廃するという意味ではなくて、記紀神話や延喜式神名帳に記された神々に歴代天皇や南北朝期の功臣を加え、
要するに神話的にあるいは歴史的に皇統と国家の功臣を神とし、底辺に産土神を配し、それ以外の神仏は廃滅の対象とするというのがその意味であった。

そして、その神々の大系は水戸学や後期国学に由来する国体神学が作り出したものであった。
勿論、その国体神学の目指す方向は記紀神話の神々を至高のものにするものであった故に、神仏の峻別、神社からの廃仏は勿論、
佛教の廃棄、路傍の辻堂・石仏の廃棄にまで破壊の対象が拡大した。

○○大権現・修験なども、限りなく仏体や寺院に近いものであっても、神社と強弁され、新しい神格がこじつけられた。

国体神学の体系から外れる村々の道祖神・祭礼なども淫祠・淫習として廃棄の対象となった。
甚だしきは、平将門なども逆臣の故に、祭神から追われる現象もあったとされる。（神田明神）
http://www.d1.dion.ne.jp/~s_minaga/myoken43.htm

ヘタこいて、滅亡寸前へ追いやった戦争指導者はさっさと
分ければいいだろ？
逆賊みたいなもんだし、なぜ合祀するのかがよくわからん

なんでAだけなの？
説明できるのかね？こいつらは。

>>752
例えば菅原道真を祀った神社、天満宮って全国にあるよね。
元が北野天満宮か大宰府天満宮かわからんけど、
分けても元がなくなることはない。
で、靖国神社の主張もそれと同じで、名前を分けても
ただ、増えるだけで、靖国神社に祀ってあることに変わりがない。
ということだから、分祀に意味がない。

１９９４年から１９９６年にかけて、ロシアが中心となって戦勝国は公式文書
で。
日本軍による南京大虐殺やその戦争の日中戦争南京戦の始まりと南京落城の
月日など、東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観を全面的に否定している。

日本国は、外交機密文書として揉み消している。
その理由は、本物皇室の三笠宮家においては、公式文書の公開は国体の護持
と引き換えに、捏造歴史を選んで太平洋戦争の終結を良しとしたとバレる。
皇室崩壊となるから公開反対。

偽皇室の今上天皇一家や常陸宮一家においては。
皇位継承権のない事を確認されて、捏造歴史を守りつづける事を条件に、東宮
や常陸宮となり、今日、今上天皇や常陸宮となったとバレる。
皇室から出て行き、普通の生活に戻れないからイヤだ。

捏造歴史を守る事を条件に日本人となった朝鮮系戸籍原本捏造組の、国会議員
やメデアで活躍している人びとの存在がバレる。
公開はイヤだ。
と言う事。

どの面下げて、皇室が靖国神社を参拝できるのよ。
史実は違うという人を、米国や中共と共に殺害してきている。
土下座をしても許されないだろう。

他は知らんがなんで武藤章がA級なのかが
未だに納得いかん

>>751
廃仏毀釈と同じことをまたやれって言ってんだろうが
できるわけないだろ
分祀、分祀と言ってる人達が他人の良心にどんだけ敬意をはらわず、自己中心的でヒステリックなのか良くわかるサンプルだな。

>>757
国家神道はダブルスタンダードでウソを言っている。

>日本の神道は一度祭った神は永遠に神のまま
>靖国に祭られた神を分祀しても、靖国の神はなくならない

これはウソだ。

国家神道は神田明神に神様として祀られていた平将門を末社にどかしたんだから
分祀なんか簡単にできるだろ。

俺は分祀しろとか言ってないよそのまま行くもいいし悔い改めたければそうすれば
良いだろうと言ってるだけ。

そんなもん、シナチョンに気がねせずに、堂々と行けばいいんだよ。皇室も議員も毎週行けば、最初はガミガミ言ってきても、ニュー
スバリューが無くなれば騒がなくなる。そうなればこっちのもんだ。あ、民主盗国壊議員が全員いなくなってからな、もうすぐ。

>>785
靖国のカミはどういうものか、分祀とは何か、ちょっと聞かせてみ。
たぶんお前、根本的に勘違いしてるぞ。

え！？屁以下ってまだ生き天皇？ｗ

間違えた。
>>761は>>758宛てね。

公務員の高待遇が原因で財政赤字が大きい。

公務員の高待遇、馬鹿な日本人の天皇崇拝が原因。

天皇崇拝はやめろ、馬鹿！

ランクじゃなくてただ分けただけなのに。

>>764 助詞をもう少し勉強しないといけないね。

　　公務員の高待遇【は】、馬鹿な日本人の天皇崇拝が原因【だ】。

あと、君の文章で言う馬鹿は、主語が特定個人をイメージさせる上に、全体的に堅い文章にそぐわないから、
愚かな、無知な、盲目的なのように、もう少しフォーマルな言葉を覚えた方がいいよ。

あとそうだな、人の心配はいいから、自分の国の民主化の方を心配しようね。

＞＞７６６
おまえの言ってることのほうがよっぽど意味不明だよ。

>>758
そりゃ「遷座」とか言うんじゃね？

「合祀」っつうのは、御神体に一体にしちゃって祀る事だから。
それを「分祀」として別の神社で祀っても、元の所から消えるわけでない。

最初っから別立ての神として祀られてる神の御神体を、
別の神社に移すのは「遷座」とか「遷宮」でしょ。それなら元の所には祀られてない事になる。

○分祀

本社の祭神の分霊を他所に勧請し、新たに祠を建ててそれを鎮祭したもの。
（後略）

○分霊

本祀の神を他所で鎮祭するに際し、その勧請する神の御霊を分かちたのを言う。
（中略）
分霊もまた、本祀の神と同じ働きをすると考えられている。

（神道事典　弘文堂）

>>758はともかく、遺族会やマスコミまで基本的な用語の誤りをしてるとかもうね……
その程度の認識なら、黙ってて下さいと言いたい。

だいたい公務死した人間の魂の塊なんておかしなものを拝む気にはならんよ。
要するに広い意味で公務員の魂の塊だろ。なんで国民がそんなもの拝まにゃ
ならんのだ？戦士した人間の魂ならそりゃ儀礼上哀悼する気にもなるがよ。
特定公務員の魂なんて括りが崇拝の対象になりえるのは頭の中にへんな物が
詰ってる方だけだと思うよ。

戦士じゃなくて戦死な。

>>771
強制じゃないんだから、嫌なら拝まなくてよし。
ただし、拝みたい奴は拝むんだから邪魔するな。
自分と違う意見を許さないのは全体主義だぞ。

邪魔する気はないよ。ただ創価も今の靖国も変なものを拝んでいると言う点
ではおれに意わせりゃ大差ない。

>>773
＞強制じゃないんだから、嫌なら拝まなくてよし。
＞ただし、拝みたい奴は拝むんだから邪魔するな。

神に入れてくれるなって遺族の意向は無視して勝手に神に組み込んで、それで集客して金儲けしてる集団にこそ、まず言ってやるべきだな、全体主義か？って

>>757
＞分祀、分祀と言ってる人達が他人の良心にどんだけ敬意をはらわず、自己中心的でヒステリックなのか

ネトウヨが嵩じるとこうなるみたいだけどな
↓
http://www.harimayahonten.co.jp/rinen/13yonaoshi.html#volvo
1号車　http://www.harimayahonten.co.jp/rinen/image/chikyu/gl01.gif
2号車　http://www.harimayahonten.co.jp/rinen/image/chikyu/gl02.gif
3〜7号車　http://www.harimayahonten.co.jp/rinen/image/chikyu/gl03.gif←公開停止
8号車　http://www.harimayahonten.co.jp/rinen/image/chikyu/gl08.gif
9号車　http://www.harimayahonten.co.jp/rinen/image/chikyu/gl09.gif
10号車http://www.harimayahonten.co.jp/rinen/image/chikyu/gl10.gif

3〜7号車の標題
３．真実身命を賭して天皇に諌言します
４．身を捨てて天皇の怠慢を詰問します
５．皇太子様 迷妄からご覚醒ください
６．国民を代表して皇太子に直言します
７．皇太子よ 偽善に甘んずるなかれ
http://d.hatena.ne.jp/mmpolo/20101127/1290864807

別に今のままでいいじゃん、参拝もしたい奴がすればいいし
ただ合祀されて嫌がってる遺族に対しては気の毒だと思う

>>756
> 他は知らんがなんで武藤章がA級なのかが
> 未だに納得いかん

軍人の武藤は分らんでもないが
軍人でもなけりゃ政治家でもない一民間人の大川周明がＡ級になったほうが遥かにおかしいだろ？
もっともキチガイ認定されて公判停止になっちゃったけど…

777 何で嫌なの？誰か詳しく

いまの天皇皇后はともかく、


次の天皇皇后には関係ないだろ。
へたすっと終戦記念日の武道館だって危ういのに。

まあ、A級戦犯の決め方がいい加減なのは確かだな
盧溝橋事件の牟田口なんか、一番最初にA級戦犯で絞首刑になるべき人物だろ
あと、７３１の石井とかも

アメリカに押しつけられた
占領臨時憲法を後生大事にしてるから
色々無理が有るって事だな
欧米の一神教宗教的価値観の押しつけだから

条件整備したら来るのかよ？それこそ嘘くさいわな。言質取ってこい。

>>782
＞欧米の一神教宗教的価値観の押しつけだから

国家神道だって現人神の天皇を崇める一神教じゃん
で、政治でもそれが最高権力者と最悪のカルト国家だったのが大日本帝国

その象徴だった靖国が戦後も残ったのが最大の問題

いちぢるしく神道をしらない子がいる

クリスマスにはケーキ食べるし
葬式、法事には坊さん呼ぶ
例えば博多っ子なら山笠引きたいと思うだろうし
諏訪に生まれたら御柱に乗りたいと思う
戦争で死んだら靖国に祀られる
これが八百万の神が居る日本人普通の宗教感覚
違うのはカルトに嵌ってる奴だけ

A級犯罪者合祀はホイホイ出来たのに分祀は出来ないとか、どこの悪徳商社だよｗ
そら天皇も呆れますわ

>>785-786
いちぢるしく国家神道をしらない子がいるなｗ

現在の状況でＡ級戦犯の合祀問題をどうにかするだけで今上天皇にお参りいただける。
と考えてる頭が信じられん
また、お参りを勧めする気持ちになれるとは遺族会も俗物の集りに過ぎないね

来週日曜日ＮＨＫで２１時からやるらしいから
しっかり見てやろうじゃないか

>>789
政治的な障害以前に、天皇家に不快感与えてる訳だからなあ。
代が進むほど疎遠になっていくだけだよ。

太平洋戦争は、天皇家の命の保障と引き換えに、戦勝国が負うべき戦争犯罪を
日本がかぶり。
捏造された歴史を日本が受け入れて、極東の絶対悪になる事で終わっている。


１９９４年から１９９６年にかけて、ロシアが中心となって戦勝国は公式文書
で何度も。
日本軍による南京大虐殺など、東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観を
全面的に否定している。

日本国は外交機密文書として揉み消している。
その理由は、公式文書の公開によって本物皇室三笠宮は、自分達の命の保障と
引き換えに。
捏造歴史を受け入れて太平洋戦争を終らせたとバレる。
皇室崩壊だ。

皇位継承権のない事を確認されて、捏造歴史を守りつづける事を条件に。
現在の地位を獲得した今上天皇や常陸宮とバレる。

捏造歴史を守りつづける事を条件に日本人となった。
朝鮮系戸籍原本捏造組の国会議員やメデアで活躍している人びととバレる。
と言う事です。

皇室が、どの面下げて靖国神社へとなるのよ。

オレは、皇室が土下座をして許しを求めても無視だよ。

当時米英と戦争ってすげーぞ
天皇と海軍根性ありすぎｗ

今で例えたら米英ＶＳ北朝鮮だぞ
勝てる訳無いだろ

戦犯は
Ａ関東軍
Ｂマスコミ
Ｃアホウヨ

今のＡ級戦犯は被害者だな

第一に、靖国神社の役割は「大東亜戦争」で終わったと考え、
あくまで過去の物として、両陛下に参拝していただくのは、
むしろ過去の戦争を総括する意味でも、必要だと思うし、
それが天皇の名の下に戦った人たちへの礼儀だろう。

第二に、今後、その靖国神社を慰霊施設として、
今後、自衛隊なり、憲法改正で軍隊になった後、靖国に祀らせるのか。
これはまずありえない事だろう。

普通に、両者を分離すればいいんじゃないのって思う。

戦勝国が、東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観。
つまり、戦犯について捏造して有罪にしたと公式文書で。

それを皇室や朝鮮系戸籍原本捏造組の国会議員やメデアが外交機密文書として
揉み消している。

どの面下げて、靖国神社にいけるのか。

論外だ。

A級に限らずB級もC級も戦犯すべて分祀すればいいんだよ。

そういう意味では、極右の言うことは単純すぎるし、
極左の言うことは極端すぎるかなと思う。

過去の人を動員したことに対し、国家は、その時代にケジメをつけるべきだから、
その時代の長、天皇が参拝するのは当然のこと。
それをもって、戦後60年以上、完全政教分離になった日本が
軍国主義の神政国家になるなんて有り得ないことだし、
むしろそんな利用をしてはならない。

極右、極左が恐れ、または望む「軍国主義日本」なんてものは、
現実性を無視した、両者の空想にすぎず、そんなものは完全無視すべき。

>>794
過去の総括を靖国は受け入れられないし、受け入れない人達の受け皿でもあるから。
天皇や現日本政府とは別の道を歩むべきだと思うけどね。

日米150年戦争の犠牲者のために
天皇は靖国神社に親拝する義務があると思う

>>796
むしろA級も残すべきだと思うよ。
そうじゃないと「大東亜戦争」を完結させられない。

靖国は「過去の歴史」として残せばいいだけのこと。
そういうのは縄文・弥生の時代からいくらでもあるんだから。

中国や朝鮮は「軍国主義の復活」の方を恐れてるんだが、
今の日本に、よいことは悪いことかは別として、
宗教的動員の土台はまったく無い。
そういうことを極右・極左のみならず、頭のおめでたい政治家も分かってない。

活動家と為政者は別の存在でなければならんのよ。

太平洋戦争は、天皇家の命の保障と引き換えに、捏造歴史を受け入れて終わり。
兵士達が捏造歴史にて戦犯になったのだ。

そして、捏造歴史を守る事を条件に、現在の地位を獲得した偽皇室が。
戦犯ではありませんと言う戦勝国の公式文書を外交機密文書として揉み消して。

捏造歴史肯定運動へ。
どの面下げて、靖国神社に親拝と言うか。
靖国にいけるのよ。

>>798
靖国の中では「大東亜戦争は正しかった」で別にいい。
そういう施設なんだし、それに口を挟むことは出来ない。

そして天皇は戦前から連続した存在で、間違いなく「大元帥陛下」として
国民を精神的にも動員した側にいたわけだ。

その時代の姿を残し、見続けることこそが、本当の「反省」って事なんだよ。
その作業は絶対的に必要だろう。

天皇はいればいいんだから
卑怯なことしてでも天皇を存続させるのがお仕事だろ

ていうか、けじめ、禊はもう済んでるでしょ。
する必要もない開発援助やらなんやらで金銭的な賠償だって済んでるしさ。

靖国への参拝は誰がいつ行っても誰にも咎められる必要もないよ。

靖国に参拝されると不都合がある人達の戯言。

で、どんな不都合があるんかな？

まあ靖国がサブカル的に盛り上がったというのは、
やっぱりヘンな話だったんだよ。

ともかく戦争に関わった遺族の方が納得していただける形になるかどうか。
それには戦後、突然「国家」から捨てられた遺族の気持ちを汲むことが大切で、
公定の歴史とは違うものも許容しないとならない。

ただし、あくまで「許容」であって、国家的価値観にすべきでもない。
そのバランスの問題よ。

ただ一ついえるのは、戦前日本は理想国家でもなんでもないし、
明治以降の天皇の姿が本来の天皇とも言えまい。

戦没者遺族の感情を全て満たすのは不可能。

だから祈るんだよ。
天皇は。

あと、皇室の命引き替え云々は悪質な嘘。

そもそも東京裁判なんかもでたらめなんてのは当事者でも分かってたことだし、予定調和と予定調和をくらべてどちらかが正しいってのがナンセンス。

アホかと。

満州で「その地の民族になってくれ」とアナウンスしたり、
国家はとっとと降伏して「バカを見た」りした人の気持ちは、

1952年に、パール判事が靖国神社を訪れたとき、
傷痍軍人が物乞いをしていたという。

バカ正直に、必至に国家のために戦ったのに、
国家に捨てられ、天皇にも捨てられて、拠り所はここしかなかったって話なんだよ。
しかも、その戦後体制は、日本に未曾有の経済的成功をもたらしたんだから、
そりゃ世間は、モラルなんてどうでもよくなるわな。

でも、それに耐えられない人がいるのも当然のこと。
そういう気持ちを、極右も極左もバカだから
まったく汲まず、また国家的動員をかけたり、
民衆的価値観を踏みにじろうとしてるんだよね。

そんなものに我々が惑わされる必要は無いし、
イデオロギー的にまとめる必要も無い。
当事者の気持ちだけを汲めばいいんだよ。

>>806
＞そもそも東京裁判なんかもでたらめなんてのは当事者でも分かってたことだし

まあそれはともかくとして、東京裁判史観を否定するのもどうかと思うよ
だって、あの時にオーストラリアやソ連から出ていた昭和天皇の戦犯指定を却下
して、アメリカの単独占領に役立つ道具として天皇を利用するという方針が
アメリカの占領政策の神髄だったわけで、それを日米共同で演出したのが東京裁判。

曰く、平和主義者の昭和天皇の意向に背いて、軍部が独走して軍部専制
のあげくに戦争に突入した、と。
これこそ東京裁判で日米が共同してしたてあげたストーリーだが、ウヨ連中は
これに反対するんだよなｗ

実は、これを見直すってのは歴史的事実に照らしても結構だと思うんだ
何しろ、近年の研究で昭和天皇自身が戦争指導の最前線に立って、作戦
立案にも大きな影響を与えていた事実が次々と判明してるからね。

日本に利する公式文書をことごとく外交機密文書として揉み消している。
朝鮮系戸籍原本捏造組の国会議員などと共に。

文句を言えば、死人にくちなしか。自白剤と電気ショックで記憶障害それに伴
う能力障害に。

皇室の犬を大量導入して、いまだ監視。

史実を求めて戦った兵士が靖国神社に祭られている。
そんなところへ、捏造歴史を守ることを条件に今上天皇になったオッサンが
親拝などできないだろう。